初代皇帝オクタヴィアヌスを語るスレ<尊厳者>

カエサル亡き後、大ローマを纏めたこの人、そして
お腹が痛くて薬を手放す事が出来なかったこの人、
更に娘には恵まれなかったこの人の事を色々と教え
て下さい。

漏れは、若い頃の彫像しか遺さず、クレオパトラの
色香を退け、終生灰色の実務家として生きたこの
人が一番好きです。
次は賢人皇帝マルクス・アウレリウス帝。
しかも、カコイイ！！
娘の名前が可愛い！！(ユリア)

古代世界屈指の美男子。

病弱な美男子

身長153センチ

めがね

アントニウスとならべると（アントニウスは個人的にすきじゃないんで）、さらに男前キャラになって好きですｗ

カエサリオン殺した残忍な独裁者

アグリッパと萌え萌え〜♪

カエサルの○□▽☆×だった疑惑もある

ローマの初代皇帝にしてはマイナーすぎ、「知ってるつもり」にも登場しなかった

七月と八月は彼らの登場以前はどう呼ばれていたのですか？

>>3
そこが漏れの彼を好きな部分です。
病弱ながら、大ローマの基礎を気づき、皇帝らしい華奢にも
走らずに、ストイックに政務に専念した所とか。

>>4
ああ、身長低い説は聞いたことあります。
でも、漏れも低いからイイ！

>>6
まぁ、アントニウスは筋肉バカ（ｗに近いですからねぇ。
賢くて、男前これが最強でしょう。

>>7
それは、しゃーない。
それに、ナイルの魔女の落とし後だから、所詮ローマ市民も
受け入れなかったでしょう。

美男子なのに地味なイメージなのは
堅実な上に派手なカエサルの陰に隠れてるからでしょうか･･･

>>1
お前漏れの事嫌いなのか？
一人だけスルーしやがって。

>>9
アグリッパって誰でしたっけ？
奥さん？

>>9
ま、修道も致し方がないでしょう（ｗ

>>10
正直、如何にも英雄然としたカエサルよりも、彼の方が
カコイイと思う漏れは異端者？
ま、たなぼた感は否めないけれど、アントニーはそれす
ら出来なかったわけだし。

>>15　・・・・うふっ、イ・イ・ヒ・ト！

>>2
いや、まぁ…全員にレス付けるとうざいでしょうから（汗
確か3人居ましたよね？
オクタヴィアヌスとアントニーとカエサル？
ま、ポンベイスは有り得ないわけで。

>>15
漏れもカエサルよりｶｺｲｲと思うよ。
洗練されたシャープなかっこよさがあるし名前も良い。
アウグストゥスにオクタヴィアヌス。

>>9
韓信のこと

>>17
オクタヴィアヌスとアレクサンドロスとペリクレスだ。

「アヌス」はかわそうな名前・・・両親は気にしなかったのだろうか？

えー、１５３て低くすぎじゃないですか！？
私と同じぐらいｗ

後、浅学を承知の上でお聞きしたいのですが、オクタヴィアヌスの
現代における評価。
そして、肯定されている行いと否定されている行いで主だった物は
なんでしょうか？
特に、否定要素が無いような…。
強いて言えば、キティの子孫を残したことかなぁ。

ローマ人に「アヌス」は多い
>>22
当時でもやっぱりチビだったのかな。
ローマ時代は繁栄したからみんな体格も良かったらしいし。
長身っぽい顔してるけど。

>2
へー。
アレクサンドロスは分かりますが、ペリクレスはちょっと以外。
でも、オクタヴィアヌスの場合、ギリシャ的な肉体美の世界と
は無縁ですねぇ。

>22
ま、それを気にして彫像を偽造したみたいだし…。
色白の何時までも少年のような、オクタヴィアヌスの美貌。
…女性の方には受けると思うんですが（ｗ

>>25
ペリクレスは彫像を見てもなかなかイケてるおっさんだけど
頭部がバカでかかったのが悩みらしい
彫像でも頭を隠すために兜をかぶらされている(ｗ
カエサルの禿隠しの月桂冠みたいなもんか

>>23
ローマ皇帝一族の変態の血はどこからきてるかよく判らないんじゃないですか？
アグリッパもまともだし。
おかしくなったのは奥さんの連れ子からだから、こちらの実父の方が怪しい。

オクタヴィアたんﾊｱﾊｱ･･･
君を俺のものにしたい。人でなしのアントニウスなんか見捨てなよ。

>>22　>>24

ローマ人はあんまり肉を食べなかったから体格は周辺のゲルマン人
と比べると小さかったらしいです。でもそれで地中海を制覇したんだか
よっぽど作戦立てるのうまかったんですね。

初代皇帝か…とりあえず後継者には恵まれてますよね。妻の連れ子だったと
思いますけど。本人はゲルマニクスに後を継がせたかったみたいですけど。

>>29
後継者には恵まれてないんじゃないですか？
実の子は２番目の妻に生まれたユリアだけだし、ユリアとおいを結婚させたら
すぐに甥は死んでしまうし。
アグリッパとユリアを結婚させたら、アグリッパも死んで、次にティベリウス
と結婚させたら、はティベリウスはグレちゃうし、どう系図を書けばいいのか
判らなくなるほど、親族関係ゴタゴタ。
３代目はカリギュラですよ。

>>30
すみません間違ってました。二代目ティベリウスはあんまり良くないです。

ティベリウスいいじゃん。
名君の評価高いじゃん。

>>26
そういえば、塩野さんの本か何かでカエサルは癲癇持ちで、それを
さらりと処理する所にダンディズム？　を感じると書いてあったよ
うに、欠点が無い人間は居ないし、そのほうがより美点も際立つの
でしょうね。

>>29
その辺りの、組織と統制いわば知力による戦争の勝利。
これが、現在でもローママンセーの僕のような人間を
生み出しているのだと思います。

>>30
正直、あの辺りは名前も同じ人が多いし、血族親族問わずに
結婚をしているので、良く分からないです（ｗ
考えたら、中興の祖は多く輩出するけれど、オクタヴィアヌ
スとティベリウスの後は、五賢帝の時代ぐらいにしかまとも
な皇帝が見当たりませんね。

余談ですが、皇帝乱立の時代に、帝冠を金で買った銀行家が
いましたが、3日ぐらいであぽーんしましたね。
でも、名前を歴史に残せたという皮肉…漏れは忘れましたが（ｗ

ゴタゴタしたけど、結局ティベリウスが後を継いでいて
良かったんじゃあないかな？
カエサルとアウグストゥスが残したローマ帝政を
軌道に乗せたんだし。
まあ、愛妻と無理矢理引き裂かれたり、皇帝になってからはローマ市民、
元老院や周りの皇族達からも嫌われて有らぬ悪評掻き立てられたりして、不幸だったとは思うが。
良くないっていうより、頑張ったのに気の毒な人・・・（ううっ、ホントは真面目でイイ人なんよ）

>>32
名君の素質は十分だったようですね。
でも、ユリアのご乱行と親戚のゴタゴタで（甥ののゲルマニクスを暗殺したと
思い込んだ未亡人のアグリッピナ、アグリッパとユリアの子、あー、ややこしい、
に復讐されそうになったり）で人が変わってしまったようです。
そこで、セイアヌスに実務を任せたら、謀反騒ぎが続出。
結果的には名君とはいえないと思いますが。

カエサル
武力95
知力94
統率98
政治92
魅力100

アウグストゥス
武力45
知力98
統率60
政治100
魅力85

アグリッパ
武力93
知力86
統率90
政治90
魅力80

やはり、アグリッパが生きていれば一番良かったのかな。
後、クラウディウス帝も中々の人物だと思います。
白痴の振りをして生き延びたけれど、悪妻に殺されてしまいましたが。

>>36
漏れ的には、アグリッパに実力は未知数です。
軍人として優れ、清廉な人だったとは聞きますが。
後、カエサルはALL100でもいいかもしれない（ｗ
そして、アウグストゥスは知力と政治が100で、後は50台かなぁ。
アグリッパは過大評価しすぎのような気が。

後、オクタヴィアヌスの唯一の子、ユリアは美人だったのでしょ
うか？
これは純然に、好奇心ですが。

>>11
Quintilis（５月の意味）→　Julius
Sextilis （６月の意味）→　Augustus

>>37
娘は父親に似る（科学的根拠はどうだか知らんが経験的にはそう思う）というから
美人でしょう。ユリアの母も大分年上だったらしいけど、不細工なはず無いし。

なんでクレオパトラの色香に迷わなかったんだろう？

>>40　そりゃ、もう、その時には、既にアグリッパたんが居たし････。

>>40
１．クレオパトラが40近くなって容色が衰えてたから
２．ここで誘惑に乗ったらアントニウスの二の舞だと考えたから
３．そのとき体調が悪くて軍事と政治で目一杯だったから
こんなとこですか。

>>4　身長は、１７０センチ強と読んだ記憶がある。ただ、当時のローマ人でも、１７０センチ少々
と言うのは、『若干、小さい。』と言うイメージがあったと読んだ記憶もある。

　　いずれも、塩野女史の著作から。

>>42
もし一度でもベットを共にしてたら離れられなくなってたと思うｗ

>>39
…男の子は母親に似て、女の子は父親に似るという説からすると
ユリアは美人と…メモメモ（ｗ
しかし、ゲルマン、ヘレニズム、ケルト？の名前より、ローマ式
の名前がカコイイ！と感じるのは、漏れだけかな。

>>40
漏れの希望的観測では、自分に取ってもローマに取っても＋にな
らない。
それに、ギリシャや北アフリカからの文化的な汚染を多分、彼も
嫌っていたと思う。
そのストイックさがカコイイ！

>>41
アグリッパ萌えの方が多いようですが、アグリッパってそんなに
良かったのでしょうか？

>43
多分に、ガリアやゲルマニアの蛮族の方々は大きかった悪寒。
今でも、ラテン系の人達はそんなに大きくないような気がします。

それ以前に、クレオパトラが色香を使ったという証拠も、
実はかなり怪しいし。
仮にやったとして、本人が自分の容色の衰えを自覚してなかったんだろうか。

オクタヴィアヌスとしても、「クレオパトラに対して」宣戦布告した以上、
彼女には死ぬか、生きていたとしても監視付きの身でなければ困るだろう。
愛人にする気はもともとなかったんではないかと。

>>46
元老院の支持も欲しかったのだと思う。
確か、クレオパトラをナイルの魔女扱いしていたのも、
元老院の人達だし。
それに、政治と私事を混同させないところが、カエサル
やアントニーと異なり、良いところ。

>>37　漏れ的には、アグリッパに実力は未知数です。

　　人を見るに敏なオクタヴィアが、例え、血族への中継ぎとしても、自らの後継者にと考えた
のですから、それに相応しい人材だったのではないですか。ちょっと、文化や外交等のリテーラル
な側面が弱い様な気がしますが、マエケナスが生きていて、補佐していたなら、充分に、英明なる
第２代皇帝となったのではないでしょうか。


>>45　アグリッパってそんなに良かったのでしょうか？

　　正に《好漢》ですな。いい男ですよ。俺が女だったら、絶対に惚れてる。････って、オクタヴィア
も思ったかも知れません(だからこそ実の娘をくれてやったのだとか････。)。


>>1へ。　後、オクタヴィアって、その長い人生の途中で、アグリッパ、マエケナスと言った盟友を次々
に亡くしていますな。その時って、どんな気持ちだったでしょうね。１０代の頃から、正に人生を分かち
合って来た盟友を、実年の早々に、次々と喪って････。暮れなずむ西の空を、一人、小さな背中を丸めて、
寂しそうに眺めて････って想うと、また、オクタヴィア萌え萌え〜♪

　　　オクタヴィア

　　なんか、アグリッパやマエケナスと言った大親友達は、彼の事を、
プリンチベスと呼ばなくて良い場面では、そう呼んでいたような、
そして、彼も、嫌がりながらも、それを許していた様な気がして、使用
しますた。････あと、全部、書くのが面倒だったと言う事もあり････。

････そして、行きがけの駄賃に

　　　５０ゲット。

ローマ君主の彫像、貨幣で一番多く残っているのは、カエサルか
この人のだろうけど、いつ頃まで造られていたのだろうか。
裏の記述などで、製作年代を追う事って出来るのかしらね。
残っているモノの中には、個人が発注、製作したものも勿論ある
だろうけど、例えば、近代でムッソリーニは国威高揚の為にアウ
グストゥス帝の像を造ったりした例もあるし。
そういった政治的な趣向で造られた所謂オフィシャルモノで。
俺は、西ローマ崩壊後、残った東ローマでも定期的に造られてい
たと思う。
スラヴ文字で刻まれたビザンツ調のアウグストゥス帝の像なんて
あったら、とても萌えですよ。
まあ、さして重要な事でも無いかとは思うけど、どんなもんでしょ
うかね。

そういや、ちょい前にアウグストゥス帝の彫像を高価な値で買っ
たかで騒がれた役所がありませんでしたっけ？

引用レス
一言レス


[5

下北沢のアーミーショップには迷彩を施された緑色のアグリッパ像
が置いてある。　めちゃんこ萎えます。

>>53　確かに、それは、アグリッパ萎え〜(ｗ

　所で、アグリッパって、ある意味、《職業軍人の範》を最初に示した人ではないかと
思うのですが、いかがでしょう？

　そして、その辺が、軍事愛好家達の好意を誘い、アーミーショップのアグリッパ像に
繋がって行く様な気がします。

>>54
その店でアグリッパ像を置いた人は、きっとアグリッパがどういう人物か。
なんて知らないと思う。

なんだかんだ云っても帝政初期ローマは面白いのでage

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ティトゥスが長生きしたら結構名君だったんじゃないかな。

アグリッパか、パウエルみたいな感じだったのかな。

夜中に目が覚めちゃったので、ちょっとだけ参加します。
アグリッパが長生きしてたら、ティベリウスはアグリッパの娘とずっと結婚してられたわけで
義理の母のユリアを押し付けられて、人格変わったりせず、名君になってたでしょうね。
妻とは円満だったし、その父のアグリッパとも仲良かったようなので。

>>49
つまり、女性形でアウグストゥスを呼んでいたと。不遜なｗ

>>58　パウエルみたいな感じだったのかな。

←いい感じの　たとえ　ですね。

>>59　決して喧嘩を売っている訳ではないですが(ｗ

　　アグリッパが生きていれば、ティベリウスの出番はなかったのでは？

　　アグリッパなら、アウグストゥスの願いどおりに、その後継者を選んだ筈ですから。

>>49　>>60

　・・・・なんか、似合う・・・・(ｗ

>>57
モーツァルト作曲　歌劇「皇帝ティトゥスの慈悲」

シェイクスピアのジュリアス・シーザーでしかこの人しらないけど、イヤなやつだよ。
冷たくて、計算高く、情のかけらもないやつ。

>>65　シェイクスピアのジュリアス・シーザーでしかこの人しらない

　←　発言の資格無し。。

計算高く、が嫌な奴の要素に入るのだろうか？
何がどうなるかの計算もできない奴なんて英雄にも為政者にもなる資格はない。

ユリウス・クラウディウス王朝歴代皇帝成績表（各100点満点）
政治 軍事 人望 業績 総合得点
１．アウグストゥス 100 80 100 98 378/400
２．ティベリウス１世 85 95 40 85 305/400
３．ガイウス・カリグラ 10 50 20 10 90/400
４．クラウディウス１世 70 70 50 75 265/400
５．ネロ 45 55 30 40 170/400

余の独断で採点させてもらったが、ご臨席の皆はどう思うかな？テオドラ、ベルサリウスよ、
そなたらはどう思う？青組と緑組の皆の衆はどうじゃ？

ちなみに余自身の成績表はこうじゃ（採点者はテオドラ＆ベルサリウス＆プロコピウスじゃ）。
政治 軍事 人望 業績 総合点数
ユスティニアヌス1世 70 90 50 95 305/400

地中海帝国を復活させた朕でさえ、やはり神君アウグストゥスには遠く
及ばぬのじゃ。やっぱ、ローマ帝国創始者はエライわ。

アヌスって恥ずかしい名前だな

>>69　ならば、皆で、

　　　オ　ク　タ　ヴィ　ア

って呼びましょう(ｗ

>>49　>>60
　　なにげに、彼には、女性的なイメージが、つきまとう。

　　何とかして、自分の血を引く者を後継者の地位に着けようと尽力する事自体は、
男性もする事だけど、彼の場合、その凄まじい執念は、むしろ、

　　　　　何が何でも我が子を王位に！

と執着する母親を彷彿とさせる。････丁度、持統帝の様に。

とても美男子で元老院から義父シーザーとの関係を追及されたことがあるそう
ですね。皇帝の称号はシーザーに由来するものが多いですが、彼が事実上欧州
最初の皇帝なのでもっと評価高くてもいいような気がします。人気的にはシー
ザーの影に隠れているような気がするので。

>>68
ネロは瞬間視聴率高そうだけど、最低もマークしてそうだ。

>>62
しかし、アグリッパはティベリウスより年上なんだから当然早く死ぬし、その時点で
皇帝候補はティベリウスしかいないんじゃないか？他の奴らがみんな生きているという
仮定はなしだぞ。それならティベリウスは堂々たる名君になったと思う。

塩婆の本によれば、平和の祭壇って滅茶苦茶製作年数費やしたみたい
だけど、建築得意なローマ人がなんで？　
平和の祭壇、すごい小さな建造物ではないですか？

>68
ズレてる。もっぺん貼り直して

>>74　オクタヴィアが後継者にと熱望していた血族達が、いずれも史実通り、夭折している
との前提の下ならば、>>59、>>74の見解に賛同。

>>72
シーザーでなくてカエサルと呼ぶのが正式なような気が・・・

はい、どうぞ。私の独断でカエサル家の皇帝5人を採点しました。どうですか？

ユリウス・クラウディウス王朝歴代皇帝成績表（各100点満点・総合400満点）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊政治・ 軍事・ 人望・ 業績・ 総合得点
１．アウグストゥス 100 80 100 98 378/400
２．ティベリウス１世 85 95 40 85 305/400
３．ガイウス・カリグラ 10 50 20 10 90/400
４．クラウディウス１世 70 70 50 75 265/400
５．ネロ 45 55 30 40 170/400

↑ トホホ・・・

星野宣之の「妖女列伝」のクレオパトラの項にオクタヴィアヌスが出ているよ。
晩年、やせ衰えた体で、白髪をかきむしり、「皇位を継がせる跡取りがみな死んで
しまった。自分はなんのために皇位を保持してきたのだ」と嘆くシーンが印象的。
リアリティがあった。

オクタヴィアヌスって晩年でもかっこいい爺ちゃんになってそう。

>>79　クラウディウス１世の評価、もうちょっと高くても良いのでは？

>>81　クレオパトラの項の中ですか。一瞬、その本に独立の章が立てられていた
のかと思って、びっくりしますた(ｗ

>>82　同意。上品で、楚々とした爺ちゃんでしょうな。

>>79
ネロは人望はあったぞ！
歌手デビューしてみたりローマでオリンピックもどきの競技会開いたり
自ら出場して八百長で優勝したり、見てて面白いﾔｼだから民衆に人気があった。

　　　カエサリオン

について、いずれも、カエサルの実子である事を当然の前提にした話ばかりですが、
当時、

　　　そんなもん、誰の子供や分かへんやないか。

と言った人は居なかったのでしょうかねぇ？

激しく亀レスですが・・・・(ｗ

>>40　なんでクレオパトラの色香に迷わなかったんだろう？

←クレオパトラより遙かに美人だったから(ｗ

妹のオクタヴィアに萌えていて他の女を顧みる余地がなかったから(ｗ

そのときクレオパトラ３９歳か４０歳、
オクタビアヌスは３３歳。

　　クレオパトラの方が、

　　　　　負　け　ま　す　た。

と言って、諦めたとか(ｗ

>>89
萌えてるかはどうかはわからないけど(ｗ
オクタヴィアヌスが妹思いなのは事実ですね。
オクタヴィアが嫁に行った先のアントニウスにシカトされてるのを知って
激怒して戦争も辞さないという勢いでしたからね。
そのアントニウスをたらしこんでるのがクレオパトラだったんだから
彼女にあまり良い感情は抱いてなかったんじゃないでしょうか。

＞８６
でも、最後が皆に見放されて公敵といわれたから、どうかな。
＞７９
あとカリグラは政治・業績は0点でもいいかも。

オクタヴィアヌスの子孫はどうしてあんなに出来が悪いの？

>>94
出来のいいのは早死にしてしまったんです。皇帝になる前に。
それとローマ皇帝という存在自体が人格が崩壊するようなシステムに
なっているんじゃないかという説があります。
オクタヴィアヌス一族の子孫が絶えた後もローマ皇帝は名君より暗君や
変質者のほうがはるかに多い。

>79
アウグストゥスはエライし幸運だ。
ティベリウスは頑張ったのに気の毒だ
カリグラはキチガイ丸出し
クラウディウスはいいオッサンだが愚鈍だ
ネロは道楽遊び人だ。

いつも疑問に思ってるのだが、なんでクラウディウス帝の暗殺は犯人が判明してるの？
捜査もなければ、ましてや自白もないのに。

>>94-95　彼の血は引いてないんじゃ、なかったっけ？

>>96　アウグストゥスはエライし幸運だ。

←血の滲むような努力の当然の結果としての、幸福な結末だと思います。

１００！

>>97
　　これから、被疑者を処罰すると言う場合には、適正手続の履践が不可欠ですが、
被疑者死亡の後、しかも、死者の名誉について重大な利害関係を有する遺族も居なく
なった後に、そんな事を言っていたら、歴史の解明は不可能になってしまうでしょう(ｗ
　

>>98
ユリアとアグリッパの間に子供が５人いるから、孫はいますね。
誰がどうなったかは手元に系図がないので分かりません。

>96
もし、カエサル家の皇帝5人を現代の会社員にたとえると
アウグストゥスは文句なしでやり手のバリバリ社長
ティベリウスは仕事出来ても皆に嫌われ，部下なし1人で仕事する専任課長
カリグラは社内犯罪して免職された不良社員（ってか、入社すらできないチンピラ）
クラウディウスは学歴あっても能力無しでリストラ閑職左遷のオッサン
ネロは職務怠慢＆遅刻常習の失格社員（クビ寸前）

>>103
ﾜﾗﾀ
特にカリグラ

アントニウスに猫程度の脳味噌さえあれば、オクタヴィアヌスは皇帝になれなかったであろう。

>>105
　ならば、猫にも及ばなかったのか(ｗ

猫にアントニウスの体力があれば、オクタヴィアヌスは皇帝になれなかったであろう。

要するにアントニウスは脳ミソ筋肉の単純バカという事でよろしいですか？

よろしいです。

ちなみに「脳ミソ筋肉の単純バカ」が皇帝になってしまったのが、コムドゥス。

いまだ！

　　　１１１ゲット

ずさぁ。

ちなみに「脳ミソ胃袋の単純バカ」が皇帝になってしまったのが、マクシミヌス・トラクス。

　　ローマ皇帝って、一部を除き、

　　　　　バ　カ　ばっ　か

なのか？ｗｗ

>>113　するってぇと、何かぃ？　アウグストゥスって言うのは、バカばっかの
中の、ち〜ったぁマシなヤツって事かい？

アウグストゥス〜コンスタンティヌスまでの
ローマ皇帝 各位

株式会社 ローマ帝国 人事部

コンスタンティヌス帝までのうち、今から名前読み上げる中に入ってない
ローマ皇帝諸君はなにがしかの問題あるので、ここに名前出なかった皇帝諸君
はリストラ対象となりますので、もっと頑張ろうね。


ローマ皇帝合格者名簿

カエサル、アウグストゥス、チベリウス、ヴェスパシアヌス、ティトゥス
ネルヴァ、トラヤヌス、ハドリアヌス、アントニウス・ピウス、マルクス・アウレリウス
セプティミウス・セヴェルス、ガルス、ガリエヌス、フィリップス・アラブス、
アウレリアヌス、ディオクレティアヌス、コンスタンティヌス

（以上）

特別人事発令

以下のローマ皇帝、懲戒処分としローマ皇帝免職を命ず

コンスタンティウス２世

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027504394/l50
「ローマ帝国衰亡論と鉛中毒」で馬鹿になった原因探求をしてる。

　　さて、ここで問題です。
　　クレオパトラとオクタヴィアヌスとでは、どっちが美人だったでしょうか？

＞１１７
それはカリグラだ

　　オクタヴィ



　　　　　　　　　　＊

>>102
　すんまそん。第三代　カリグラが、思いっきり、オクタヴィアヌスの血を引いていますた。

　カリグラの母親、アグリッピーナは、オクタヴィアヌスの娘・ユリアと、アグリッパの娘････。

　しかし、カリグラって、ローマ史屈指の英傑の内、２人までの血を引いていながら、あの行状････。

　美男美女の子供が｢案外････。｣ってケースが散見されるが、正に、この事か(ｗ

オクタヴィアヌスって、英傑かいな？

ゲルマニクスがもっと長生きしていれば・・・

>>121
　戦場を駆け巡るだけが英傑ではありませんよ。

　漢の高祖は、蕭何や張良について、どう評しました？

ドルースス（ティベ帝の子の）が暗殺されなければ…

プリンキ・パトゥスタ・ソンゲンシャウス・オクタヴィアヌス

＞１２３
了解。
（でも子房殿は呂后の味方して国を混乱させたから嫌いだ）

バカ皇帝カリグラを語るスレたてると案外面白いかも。

茶髪の美川憲一が皇帝やってるような国なんていやだ。
そりゃ暗殺もしたくなるだろ。

＞茶髪の美川憲一
えっと誰のこと？

>>129
　オクタヴィアヌスのひ孫、アグリッパの孫だよ(ｗ

>>127　絵露素零のおそれが・・・

>>127　妹萌え〜〜！　は２ちゃんにふさわしいかも

>>132
　本スレの主題である　オクタヴィアヌスも、妹萌え〜♪

姉萌え〜♪　じゃなかったっけ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このサイト面白いよ

オクタヴィあって妹でしょ？

>>136　本人も、また同じ(ｗ

>>136
姉でしょ。

>103 ワラタ（ｗ
漏れは、カエサル家のローマ皇帝を中学生だったらどんな生徒か想像してみる。

ある中学校のあるクラスの中のローマ班の男子生徒5人組みだ。このグループは5人とも
なにかと個性の強い連中ばかり。つぅーか、まず容姿が大理石彫刻みたい色白で日本人離れしてる（？）

まずはここの班長の合具 須闘 （アウグストゥス）君。
スポーツ、勉強万能。クラスの学級委員長でもある。
明朗快活かつ意外にクールな一面もある貴公子的なイケメン。
みんなにもそれなり好かれて文句無しの頼りになるクラスのリーダー的存在だ。

次に陰気で内気な知辺里 薄（チベリウス）君。
沖縄出身。いちおうクラスで一番勉強が出来る。
学業成績は班長のアウグストゥス君より上だが、それだけ。話はつまらん、口数少ない、スポーツもダメのいわゆるガリ勉君。
先生や班長のアウグストゥス君や同級生たちに何か文句言われると、
すぐにイジけて教室の隅っこにひとりポツンとうづくまったり、
掃除のモップを入れるロッカーに閉じこもったりする。
性格は生真面目で存在感で、ヤサ男的な容姿が一層、異様さに拍車をかける。
勉強は出来ても何の面白味もないウザイのでクラスメイト（特に女子）からは嫌われている。
班ではアウグストゥス君に文句言われながらでも書記係をやる（つぅーか、あとの3人はもっとヒドイ）。
余談だが、クラス副委員長兼スケバンの女子生徒ユリアさんにいじめられている。

その次は肥満児の倉宇 出臼（クラウディウス）君。
大食い野郎なので、苗字の「倉宇」君を
もじって「食らう」君と書かれたりしてバカにされてるが本人はのほほんお構いなし。
コイツは昼飯のとき以外はずっと居眠りしてる。授業中も体育の時間も、
こないだ地震あったときもずっと机の上でアホな顔してヨダレたらして居眠りしたまま絶対起きない。
ケツ蹴倒してもグ〜グ〜…なので先生も見放してる。寝たまま親に担がれて登校し，
帰るときはローマ班の他の４人が毎日交代で自宅まで送り届けてる。
ハイスクール奇面組の大間 仁顔負けの、とにかく寝るか食うしかない奴。
ただ、一度だけ、同じクラスの女子、阿栗さんの弁当くすねて食ったキノコにあたって
ギャーギャーわめいて学校中、フリチンで走り回ってたことがある。

4番目は 根 呂 （ネロ）君。
苗字は「根」，名前は「呂」と変な名前なのでグレてしまった。
いちおうクラスの番長でカリグラ君とタイマンはったこともある。
学校来ても廊下や屋上でタムロしてるが、なぜか音楽の授業だけは熱心に出る。
ドヘタクソ音痴のくせに熱唱するがドラえもんのジャイアン並み。
コワくて面と向かって誰も文句言えないが、唄うたびに街が火事になるが、本人自覚無し。
青ざめている周囲の者を尻目に「あれ？なんか俺は火事現場によく出くわすな」などと言ってる。
寝たきりクラウディウス君を家に送りとどけるときに「なんで俺が」とブチ切れてケツを刺したことがある。

最後に班一番の問題児、姦（かり）暗 、 （カリグラ）君。
ネロ君に劣らず変な名前だが、彼はネロ君と違ってこの変な名前を気に入ってる。
カリグラ君は学校に全然出てこない。籍があるだけで入学式以来、一日も登校してこない。
ただ、入学して1年くらいたった時に、なぜかテレビにカリグラ君が出ていた。
「中学生、刃物片手に観光バス乗っ取り、一人殺害。カーチェイスの末に逮捕」
という字幕と一緒にカリグラ君の姿がブラウン管に映ってた。
そして同級生達は聞いた、連行されるカリグラ君の絶叫を…
これが同級生達がカリグラ君の姿を見た二度目だった…
そして、実況中継のアナウンサーが「なお、この少年は取り調べに対し
‘俺は妹と結婚する`など意味不明の発言を繰り返しているとのことです」が語った。

やっぱカリグラがオチなのね(ｗ

　　いつのまにか、仮倉スレになっている(ｗ

周囲の一族がみんな時の皇帝に殺されて、自分もいつ殺されるのかと怯えながら
青少年時代を送り、それがいきなり次の皇帝になったのだから、舞い上がって、
発狂してもおかしくないと思われ。

>140
なんで漏れだけこんな悲惨なんだ？

ところで、なんでカリグラは性豪のイメージが強くなったの？

禿だから。禿は性豪ｶﾁﾝｺﾁﾝ

ドミちゃんは性豪だったの？

＞139、140
これだけ文字数がおおいとね。
いくらワラえる話も読むのがおっくうなるら。
時間のない人のために漏れが簡略化してやるら

些かスレ違いだが、読んで見れ。
ユリアたんﾊｧﾊｧ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1033828837/-79

>>149　激しくスレ違い(ｗ

　　そして、１５０ゲット。

絶世の美少年がアグリッパとマエケナスを従えて乱世を平定
かっこいいなあ
個人的にはカエサルよりも好き

>>151　絶世の美少年がアグリッパとマエケナスを従えて乱世を平定

←８０１同人娘が、涙を流して喜びそうな題材････。

そもそも、あの時点でカエサルは、どうして病弱オクタヴィアヌスを後継者と
考えていたのれすか？

カエサルが暗殺されたのは、パルティア遠征の直前
最高司令官として軍に入ったら暗殺難しくなりますからね・・

まだまだ生きる気でしたから・・・
ただの、たわむれ？

>>153　答えは簡単。まだまだ生きるつもりだったから。

　カエサルとしては、自分が混乱を収拾し切ってから、ローマを後継者に引き渡す
つもりだったでしょう。そうなると、平時における統治能力に長けた者が後継者に
ふさわしい。身体頑健である必要はない。それで、オクタヴィアヌスを選んだので
しょう。
　但し、全般において抜かりないカエサルは、もしもの場合に備えて、彼に、
アグリッパと言う宝を与えてやっておりました。内乱においては、正に、これが
奏功しておりますな。

アグリッパとオクタヴィアヌスの出会いに関して、
詳しい情報が欲しいな。
そもそもカエサルが何故、アグリッパに目をつけたのか。
アグリッパとオクタヴィアヌスって、年齢そんなに離れてないと
聞いたんだが。
そんなにアグリッパは優秀だったんだろうか？
その割にエピソードも聞かないし。

>>155
　取り敢えず、

　　　オクタヴィアヌスとアグリッパは同い年。

>>154さん
　おっしゃるとおりですね
オクタヴィアヌスには軍事的才能は、ありませんから・・・
だから、アグリッパを・・・・

でも、カエサエ宇が、まだ若僧のオクタヴィアヌスの平時における統治能力を
察知していたとしたら・・・やはり１０００年に一人の英雄ですね

>>カエサエ宇
訂正、カエサル

｢レジェンドオブエジプト｣っていう作品をツタヤで借りて見たが
アントニウスとクレオパトラの悲劇性を高めるためだろうが
オクタヴィアヌスが面白いくらいコテコテの悪役にされててﾜﾗﾀ。
カエサルの暗殺計画も事前に知ったが黙認したということになっている(ｗ
何より全然美青年じゃねえええええっ！

>>159
それ、ハリウッド映画ですか？
どこの州か忘れましたが、教科書に帝政ローマは「悪名高き帝国」
って書いてありますから・・・
アメリカ合衆国のほうがよほど「悪の帝国」では？

ローマ帝国は今までで最も良心的な覇権国家だと思うんだけどねえ。
属州に対して（搾取しながらも)あそこまで寛容だったから長続きしたんだと思うし。
アメリカも歴史的に見ればローマに並ぶくらいマシな覇権帝国と思うんだけど
近親憎悪なのかな？

それに帝政時代より共和政時代のほうが攻撃的で帝国主義だよね。

>>159-162
　　まあ、いずれにせよ、とにかく

　　　オクタヴィアヌスは　超　絶　美　形　だ

と言う点だけは、しっかりと正しておかないとな(ｗ

ところで、カルタゴは滅ぼさねばならない、ですか。

カエサルは身内が少なかったでしょう？その中から後継者を選ぶとしたら
オクタヴィアヌスしかいなかったんでは。
統治能力については18歳では判りようが無いけれど、賢くて冷静な青年だと
いうことは知っていたから、２代目としては十分だと考えたんでしょう。
カエサルもまだ5年や10年は大丈夫だと思っていたはずだし。

>>164　２代目としては十分だと考えたんでしょう。
　　　>>カエサルもまだ5年や10年は大丈夫だと思っていたはずだし。

←それで居ながら、アグリッパを付けてやっている辺りが、カエサルの非凡な
ところ。
　　やっぱり、

　　　　　カ　エ　サ　ル　は　大　天　才

だわな。

＞←それで居ながら、アグリッパを付けてやっている辺りが、カエサルの非凡な
＞ところ。
やはり、オクタヴィアヌスとアグリッパの「相性」も
ちゃんと計算してですか？

そういえばグラディエーターも共和制マンセーな雰囲気だったし
マルクスアウレリウスに共和制に復帰させる、みたいな
絶対言うはずの無いだろう寝ぼけた事言わせてたな。
アメリカって･･･

>>166
　　「相性」まで読んでいたかは不明ですが、少なくとも、アグリッパについて、
『たとえ軍事的にオクタヴィアヌスを遙かに凌駕する功績を挙げても、決して、
オクタヴィアヌスを踏み越えようとする事はない人物。』だと見抜いていた事だ
けは、確かでしょう。
　　でないと、『武人としては到底、大成しそうもない。』事が明らかなオクタ
ヴィアヌスに、アグリッパを付けてやるような事は、怖くて、怖くて、絶対に
できなでしょうから。

カエサルもじつは間違えていた。
オクタヴィアヌスには補佐役として、アグリッパともう一人、なんとかという若者もつけて
いたのだけど、そのなんとかは執政官までなったけど、裏切ってアントニウス側についたため
殺されてしまった。

>>79
点数に「キャラ（が立っているかどうか）」をつけてやってくれ。
ネロやカリグラのポイントがぐんと高くなる。

>>170
　　ならば、得点項目に

　　　　　　容　姿　の　秀　否

を加えさせて、オクタヴィアヌスの得点増強を図る(ｗ

■歴史■巽 孝之 先生の大失態！■捏造■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035786096/l50

「リンカーンの世紀」という書籍で、歴史的な前後関係を無視しておいて、
現代批評的視点から再検討しているだけだそうです。

１）リンカーンが暗殺されたのが南北戦争後としている。
２）ゲティスバーグ演説が、当時はあまり評価されておらず、後年に印刷され
てから評価されるようになったことも無視して、リンカーンがメディア操
作の達人であるかのごとく書いてる。
３）「電報技術は南北戦争を拡大したといっても過言ではない」といってい
ますが、これも軍事兵器の進歩による戦術の変化をしっかりととらえていない
一面的な見解です。


論破するために皆様の応援頼みます！

>>172　スレッド違い

>>169の詳しい話きぼんぬ。

>>170-171

いずれにしてもカエサルには勝てまい（ｗ

>174
男の名はクィントゥス・サルヴィディエヌス・ルフス。
若き日、ギリシャではアグリッパとともにオクタヴィアヌスに同行していた。カエサル暗殺の
知らせを聞いて、ローマへの軍を率いての進軍を提案する。
その後もアグリッパとともにオクタヴィアヌスの片腕としておもに軍事面で活躍。有能な将軍で
あり、前３９年には執政官に就任する予定であった。しかし、ガリア統治責任者のときにアントニウスと
内通してアントニウス側に寝返った。それがばれ、オクタヴィアヌスに処刑された。
なぜ彼がオクタヴィアヌスを裏切ろうとしたかについては諸説ある。

>>175　先ずは、貴重な情報をサンクス。

　＆　その情報だけからの判断なんで恐縮だが、その話って、なんか

　　　ルフスは、アントニウス側の離反計画にはめられた

て感じがするが、如何に？

・アグリッパに嫉妬した
・オクタヴィアヌスの将来を見限った
・自分が天下をとりたかった
等の諸説あり。

アントニウスとオクタヴィアヌスの関係が緊張していたときにルフスは裏切ったのだが、
その後に両者は和解して第２次三頭政治を行うことになり、結果アントニウスからルフスの
裏切りが知らされた。
ルフスは時流が読めない人であったのは間違いない。

>>177　８０１同人娘の人気を集める為に、『オクタヴィアヌスが自分に靡かなかったから。』と
の説をプラス(ｗ

>>アントニウスとオクタヴィアヌスの関係が緊張していたときにルフスは裏切った
と言う点から考えれば、「アントニウスが勝利する。」と読んだと言った所でしょうね。

第二回三頭政治の時って、オクタヴィアヌスの役職何だったっけ？

それ次第ではルフスって「若者」とは言えないような気がするが。
官職歴などを普通に計算すると、BC39年当時（カエサルが死んで五年後）
には、ルフスは少なくとも40近くだったと思われるし。
当時オクタヴィアヌスとアグリッパは二十代半ば。

特別昇進が速くて、オクタヴィアヌスと同年代で執政官になったのかな？

>>177　・アグリッパに嫉妬した

←ルフスとアグリッパとで、オクタヴィアヌスを取り合っていたのですか？(ｗ

あぁ〜ん
アヌスはダメ

>>181



　　　　　　　　　　　　　　　　＊

だんだん話が落ちていく・・・

全部ネタでした。ということで、ルフスの項は終了。

実際、ルフスは資料が少ないのよ。
カエサルの指示でアポロニアにアグリッパとともにオクタヴィアヌスの補佐として
従軍して、それからずっとオクタヴィアヌスを支え続けたことは分かってるのだけど、
肝心なところが不明。

誰か、教えてけろ。

『プルタルコス英雄伝』にでてくるキケロの夢の話、知ってますか？　こんな話です。

キケロは夢を見た。ポンペイウスもカエサルも生きていた頃のことである。
誰かが、元老院議員の子供たちをカピトリウムに呼んでいる。
ジュピターがその子供たちの一人をローマの主にしようとしているというのだ。
子供たちは、一人一人立って、神の周りをぐるぐると回る。
神はすべての子をじっと見て、悲しそうな顔をしている子供を次々に立ち去らせる。
中の一人の子が進み出たとき、神は右手を差し伸べて言った。
「おお、ローマ人よ。この子がお前たちの主となれば、内戦は終わるぞよ」
この子供の名前はわからなかったが、キケロはその顔をしっかりと記憶に刻み付けた。
翌日、キケロは夢に見た子供とそっくりな子供に出会った。
それが、カエサルの養子となったオクタヴィアヌス、後のアウグストゥスであったという。

この夢の話は、「表向き」の話であって、キケロをオクタヴィアヌスと結びつけたのは、
アントニウスに対する憎しみであったと『プルタルコス英雄伝』の著者は書いている。

>１８０
一部のゆがんだファン（私を含む）の妄想では
そういう設定ができあがってます。

だいぶ遅い話だけど
＞８８
（パトラになびかなかったのは）
はるかに美人だったから」にうけました。
でも、自分よりも美しい女でないと
相手にしないのならこの人に浮気のチャンスはなかっただろう、
とツッコミ。

＞２８の
「オクタヴィアたん」ってどっち？
「アントニウスなんか見捨てなよ」と
あるから姉のほう？

>>187の第３段落

　　一部のゆがんだファンの間では、本人も入っています(ｗ

>１８８
えっ？アントニウスとオクタ（と私は略）の
カップリング（やの字キライの方ごめん）が
存在してるのですか？どこかの舞台では、
オクタがアントに「切ない想い」を抱いていたらしいけど。
私は却下。もっと・・・な設定ならいいけど
（敢えて詳しくは言うまい）。

高校生の時からジャン・ジュネ読んでるし、1980年代の聖闘士星矢のときは
同人誌のアンソロジーも買ったし、そういう方面に理解が無いわけじゃないけれど
なんでもかんでもヤオイにされては困ります。
ヤオイ話しにこのスレに来てるわけじゃないので。（かなり同性愛の話はしてますが）

>>190
誘導しようとした別スレが工作員でプチ荒らし状態だったんで、
今回はちょっと大目に願いたい。
（つーか時間見てると、そのスレでこのネタで盛り上がろうとした時に
工作員が来た模様なんで・・・）
隔離スレってことで、同好の士でマターリやらせてやればいいじゃん・・・

まえに出ていた「レジェンドオブエジプト」
（なんつー手抜き邦題！）、
あれを見たときは特に知識も思い入れもなかったが、
総じて美しくない、と思った。
映画「アントニーとクレオパトラ」を見た時は特に（以下同じ）だが、
主役（アント、チャールトン・ヘストン）より
敵役（オクタ）のほうがキレイじゃないか、と思った。
それが史実なんだな。

腐女子のみなさんがたくさんお集まりのようで

いつの間にか大変なことになってるよ・・・このスレ

＞１８６ご紹介の夢の話、似たようなのは
スエトニウスの「皇帝伝」にも出てきてて、
その類の夢をほかにクイントゥス・カトゥルスという人も
見てるけど、ところでこのカトゥルスってどういう立場の人？
「英雄伝」ひいてはみたけどいまひとつピンとこない。

カリグラは実の妹と結婚した

>>196
そういうの、ローマではタブーだったんですか？
エジプトとかじゃ珍しくないらしいですが。

>>197
　････普通、タブーでしょう(ｗ

>>198
やっぱりダメだったのか。
いや、現代の常識で判断しちゃいけないかな、
と思ったんだＹＯ！

２００？

オクタヴィアヌス本人もシスコン（姉）の疑い濃厚。

>>197
一般的にタブーです。
日本では奈良時代になるまで異母兄弟の結婚はタブーですが。
異父兄弟はかまわなかったらしい。一緒に育ってないからでしょう。
しかし、古いタブーに「はらからたはけ」がないのを見ると歴史に残っていない
時代には、同父同母婚もあった可能性があります。

>>201

　････あ、彼は許す。

>>199
いや、でもローマでも実際けっこうそういうの多いよ。
ドミティアヌスも姪と恋仲にあったし。

ん〜、親戚くらいならいいけど
両親が同じ兄弟姉妹はダメってことだったのかな？

「ローマ人の物語」についてた家計図、
あれ、ややこしくて理解できなかったよ・・・
親戚同士で結婚しまくるわ、同名がうじゃうじゃいるわで。

家計図＞＞家系図、ね。

>>205-206　「ローマ人の物語」についてた家計図、

←劇藁！

はぁ…色々な意味で盛り上がっていますね（ｗ
で、閑話休題と言う事で、オクタヴィアヌスの副官の一人だったという、
ルフスなる人物の話は興味深かったです。
浅学な事から、アグリッパは存じておりましたがルフスは知りませんでした。

レジェンドオブエジプトなる映画、今度見てみます。
グラディエータの冒頭、ゲルマニアの蛮族(ｗを投火機でなぎ倒す、ローマ軍
団を見て、興奮したたちなので。

グラディエーターは娯楽映画としては面白かったが、冒頭の森の中の投石器や騎馬隊など
思い出すだけで笑える・・・。ああ娯楽映画としてある意味正しいかも（ｗ

>>195 真奈美さん　（初めてだね？　前からいる人が別の名前にしたのかな？）
ずっと気が付かなくて、遅レス失礼。

クイントゥス・カトゥルスは、あまり詳しい資料がなくて、よくわからない。ごめん。
『皇帝伝』は読んでいないので、他の夢の話は知らない。
キケロの「ビーゾーに対する演説」（三-6節）には、「クイントゥス・カトゥルスは、
元老院で、＜祖国の父＞の名を、キケロに与えた」という記述があるくらいかな…。

ここは、オクタヴィアヌスのスレだから、キケロのことばかり書くと、横道にそれてしまう
かもしれないけれど、「キケル」はラテン語でえんどう豆のことらしい。
それを馬鹿にされるので、友人が彼に、名前を変えた方がいい、と忠告したところ、
「俺は、このキケロという名を、スカウルス家やカトゥルス家よりも有名にしてみせるぞ！」
と言ったらしい。名前にはこだわっていたらしくて、神々に銀器を奉納する際、マルクス（個人名）
トゥリウス（族名）と刻ませたあと、家名の「キケロ」のかわりにえんどう豆の絵を刻むよう、
職人に命じたという。そういえば、キケロの名は「マルクス」だが、弟は「クイントゥス」だよ。
この時代、「マルクス」も「クイントゥス」も結構多い。
…スレ違いなのに長々とすみませんでした！

つーかこの時代のローマの男の名前って、8つくらいしかなかったような。

アウルス、ガイウス、グナエウス、デキムス、マルクス、プブリウス、
クィントゥス、ティトゥス。

ガリア戦記に出てくるのがこれだけなんだが、
他に何かあったっけ？

自分のことを「市民の第一人者」と読んでいた。
雷が苦手でアザラシの毛皮(雷よけのおまじない)を肌身離さず持っていた。
いい人じゃーん。

>>212
　純粋人間的には、良い人だったのでしょうね。ただ、政治を推進する上で、
非情にならざるを得なかっただけなのでしょう。

自分の血を引くもの後継者にすることにこだわって、
結果、娘を思いっきり不幸にしたのは頂けない。

自分はカエサルの子供じゃなかったのに、自分の血筋を後継者にしようとするなんてね。
ちと画龍点睛を欠く、という感じですな。

正直ネロやカリグラと血が繋がってるのを信じたくない

>>216
　前の方のレスでも書いたけど、カリグラって、オクタヴィアヌスとアグリッパの
双方の血を引いているんだよね・・・・。

>>193
ネカマやホモも結構いるんじゃない？

ネカマ・ホモ・オタク女の巣窟＞世界史板

＞２１０
「カメレオン１世」さん
ありがとうございました。
すると、キケロ寄りの人と判断してよいのですね。
ああいう伝説はたいていあとから出来たものだろうけど、
どういう立場の人に語らせるかでニュアンスが違ってきそうだから
気になっていたのです。

まったく名前の少なさには困りもの。
○○アヌスは○○から養子に来た者、という意味だそうだから、
コレが気になる方は、以前の「オクタヴィウス」の名で呼んだら
いかがでしょう。「オクタヴィア」では姉とまぎらわしいので。

「オクタヴィウス」って本来、８番目の男子につく名だったというけど、
彼の場合はむしろ姓ですよね？「ガイウス」なんてのもそこらじゅうに
ある名前・・。幼少のころは「トゥリヌス」と呼ばれたと「皇帝伝」に
書いてありますが、そのあとはなんだろう。ラテン語を知ってれば
創作してみるのに。

ネロやカリグラはアントニウスの直系でもありますよ。

つーか、世界史板ってレズの話は盛りあがらないけど何で？

＞221
同人女が操作してんだろ？

ペニスバンドっていつ頃から使われ出したんですか？

＞２２１
女と女の熱い関係のエピソードが目につかないからでは。
その気になって探せばあるはず。
バトルに燃えたのが圧倒的に男連中だという点が大きい。
まじめに考察しようと思えば簡単に答は出ない。
８０１人気だってそうだけどね。

あえて、古代ローマにおけるレズカップルを妄想するとしたら。
んー、小アグリッピナ×オクタヴィア（ネロの皇妃の方）くらいしか思いつかん。

何で同性愛スレになってんだろ・・・・・・

変態女襲来

>>219
＞ネカマ・ホモ・オタク女の巣窟＞世界史板

そんなに多いですか？
女だと明言しているのは、あやめさん、おサルさん、死の大天使さん、
似非デピュレさんと私くらいのものですが。

すると、後は、もーほー　か････。

ケツの穴ﾀﾞｲｽｷなホモの巣

ここの名無史の半分は女だ！とか言ってみる

先日出た集英社の学習漫画「世界の歴史」
別巻の「人物事典」、オクタも載ってはいる。
「歳をとって病気がちになり〜」
いや、トシとって弱くなるならフツウだろ、
幼少のころから弱いので悩みのタネだったんだろうに。
それで長生きして天下とったところがすごい。

キケロはカエサルが死んで後を継いだばっかりの18、9歳のオクタヴィアヌスを
「少年｣と呼び、あなどっているが
知名度もゼロに等しくアントニウスが勢力拡大に躍起になってる中で
暗殺派とカエサル派の抗争などで危険度ＳＳランク状態なローマに
アグリッパ以下の少数のお供と乗り込み、著名人に資金援助を自ら頼み込み
カエサルの葬式を開いて自ら後継者という地位を実質的にも確立した
という行動を見るとやはり半端じゃない｢少年｣だな。

そしてこのオクタヴィアヌスを実績も知名度も皆無な状態なのに
資質を見抜いて後継者にしたカエサルはやはり神の中の神だな。

冷酷非常なところも(･∀･)ｲｲ！！
カエサルには無い偽善や残忍性かもしれんが
だから殺されずに済んだ
キケロ、アントニウス、クレオパトラ等々を叩き潰し
ローマを救うためには仕方なかった

政治的にはクールで冷酷非常だが
プライベートでは必ずしもそうではなくむしろ情熱家で真摯だった所が良いね。
リヴィアと氏ぬまで連れ添ったなんてもう特筆に価する（略奪愛だが･･･)。
この時代にしかもローマで一人の女性を愛しつづけて離婚せずに最後まで連れ添う
なんて万に一つにも無いくらいの事だったんだよね。
権力者だったらなおさら。

>>233->>235が同一人物に見えてしまうな(ｗ

うんざりするほどの亀レスですまんが
>>33
>>考えたら、中興の祖は多く輩出するけれど、オクタヴィアヌ
>>スとティベリウスの後は、五賢帝の時代ぐらいにしかまとも
>>な皇帝が見当たりませんね。

んなこと無いと思うよ。なぜか後世では暴君･暗君にされてるやつらだらけだけど
業績とか見たら｢あれ、けっこう有能だし結果のこしてるじゃん？｣って奴も多いと思えるんだよ。

クラウディウスとかドミティアヌスとか、軍人皇帝もアウレリアウスを筆頭に
ガリエヌス･プロブス･クラウディウス二世など意外と頑張ってる奴が多い。
ネロでさえも実はパルティアとの半世紀にわたる友好関係の確立とか
達成してるんだよな（まあ実質は将軍コルブロの功績に帰すんだけど)
塩婆も言ってたんだけど、こんなに実際に暴君だらけだったら
ローマが長続きしたわけないと思うんだよな。
ネロの時代もローマの国力は右肩上がりだったわけだし。

＞２３５

初めまして。
オクタにそこまでほれ込ませた、リウィアが素晴らしいと思います。
死産のあと、終にこどもには恵まれなかった。
けれど、一人の男の胸中に「比類なき愛と尊敬」を産みだした彼女こそ、
女の中の女だと思います。

わたし的には、ドラマのパトラって、愛人特有の劣等感から、こどもをたてにして、
結婚ケッコンと目の色を変えている浅ましい女にうつります。

表面的には冷酷でクールだけど女性には一途でしかも美青年とくれば
801女がほっとくわけないよな。

クレオパトラを一顧だにせず振ったのは偉い
しかし一穴主義はいいけど相手がリヴィアというのがなあ・・・・・・・

＞２３８
ひょっとしてあなたはデラストリートの管理人さんですか。

僕の推論は｢オクタヴィア｣という名前の女性は物静かで大人しいということです。
オクタヴィアヌスのお姉ちゃんも然りネロのお嫁さんも然り。
オクタヴィアヌスにはこのようなタイプの女性が似合うと思います。

ユリアは淫蕩の代名詞。

>>240
リヴィアに何か問題でもあるのか？

カエサルの娘もユリアですね。父の政敵ポンペイウスがめろめろに
なってたのだからキレイだったのだろうか。若死にしてしまったので
なんだかはかなげなイメージ。
その他大勢の「ユリア」がいるはずだけど、
悪さしたほうが印象に残ってしまうんだな。

＞２４１
＞ひょっとしてあなたはデラストリートの管理人さんですか。

はい、その通りです。
自サイト休止中のため、ここにきています。

＞244
＞リヴィアに何か問題でもあるのか？

横レスすみません。
リウィアに対する中傷誹謗は事実無根なので信用なさらないように。
なぜ事実無根か書いていると長くなるので省略。
ごめんなさい、こんないい加減な書き込みで。
うちのサイトを再開できれば、いくらでもリウィアさまプッシュできるんだけどな〜。

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　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　 |"　　　　””　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ｱｲｺﾞｰ
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ⊂　　　 　ノ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　 / ＼　　|　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 人　 Ｙ
　　　　＼　 　.._.　)3( .._丿　_／⌒ｖ⌒|　　　　/　　　　　　　　　｜　 レ （＿フ
　　　　　　ヽ　＿二__ノ⌒＼ 　ノ　　　|　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　/　　　　　　　|　 | 　　　　 |　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　| 　|､＿三＿_,|　 |＿＿／｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　|　　|　　　＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ （（（___|-（（￣￣　　　　　_／
　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

>>248
逝ってよし
汚いもん見せるな

>>249と同意見です。

＆　あ　くおーたー　おぶ　たうざんど　げっと♪

新しい学習マンガの話ですが、
「人物事典」にのオクタの項、
「アザラシの毛皮をお守り」は書いてあった。
それにしても、書いたほうがいいこと
ほかにありそうなのに、なぜこれが？とちょっと疑問。
いえ、部分的に詳しいとついツッコンでしまうのだけで、
書き手を攻撃したいんじゃないです。
いまなら児童書のコーナーに並んでいるだろうから
興味のある人はのぞいてみよう。
本編２巻での出番はあまりに少ないけど。

大昔の手塚治虫監修の学習まんが「世界の歴史」の
「大いなる理想」は伝説的名作である。
少年オクタと、アグリッパをモデルとしたキャラの
友情物語。復刊されないかな〜

>>252
　復刊されたら、友情物語も、腐女子の皆さんに、歪められるんだろうな(ｗ

友情も何も、主従関係じゃなかったの？
指輪物語のフロドとサムみたいな。

>>224
え、なんで？

>>254
でも18歳から苦楽を共にしてるんだから友情も沸いてくるだろうさ。
ローマでは上流の家庭だと、幼少の頃から息子と共に子供の奴隷を一緒に教育して
息子が育った暁にはその右腕にするのが一般的だったから
主人と奴隷に固い友情が結ばれてたケースは珍しくなかったという。
ま、アグリッパは奴隷じゃないけれども。

上記２５５の「なんで？」は
２２４のどこにかかる疑問でしょうか？
「武士道とエロス」によると、
共に戦う男同士の間に濃密な関係が芽生えやすく、
だから男色も戦国期に盛んだった、と解釈されてて、
では、現在８０１のタネにされるマンガ等が広い意味での
バトルものがメインなこともわかりやすい。
では、歴史上、戦争をひきうけてきた男に比べれば、
家をまもることが務めとされていた女たちの物語には
そのテの妄想がわきにくいのだろう、と、
私はとりあえずそう解釈してます。
スレの趣旨からはずれるのでこのくらいで。

古代ギリシアのテーベは｢神聖部隊｣という恐るべき軍隊があったらしいなあ･･･
ホモばっかり集めて部隊にして、団結力はものすごく
同僚の恋人を守るため、いいところを見せるために
必死に戦ったため鬼のような強さを発揮したという･･･
ホモが盛んだった古代ギリシアならではですな。

>>252
懐かしくて図書館で見た
確かに名作

すいません、224じゃなくて>>225への疑問でした。
ちょっと以外だったもので。

でも257の御意見には納得です。
ありがとうございました。

アグリッパ一族の浮き彫り見つけました。
アグリッパは渋いおじさんで、ユリアは可愛らしい美人でした。
私は小父さんの味方じゃないけど、やはり美中年はいいなあ。

>>1よ
オクタヴィアヌスじゃなくて、オクタウィアヌスな。

ヴとウじゃ大違いだぞ。
君はヴァイオリンをワイオリンと呼ぶのか？
ウィタミンＣと言うのか？

＞262
ヴァルキリーともワルキューレとも言いますが。

それに確か教科書に載っていたのはヴの方で・・・
日本ではヴの方がメジャーなんじゃないかな。
ぐーぐるヒットもヴ800に対してウ200だし。

>>262
>オクタヴィアヌスじゃなくて、オクタウィアヌスな。
それにこだわるなら「オクータヰアーヌス」。

ｖｉｒｕｓ　→　ヴァイラス、ヴィールス、バイラス、ビールス、ヰールス、ウイルス　どれ？

自分で間違えてやんの
>それにこだわるなら「オクータヰアーヌス」。
それにこだわるなら「オクターヰアーヌス」。

濁ってよむか澄んでよむかの違いを、
ドイツ人は日本人ほど重要視しないように
思えるんですが、イタリア人の感覚はどうなんでしょ。

でも正直なところ、彼らが「イタリア人」だって感じはしてない。
当時そんな国なかった、なんてことは承知の上。
だから、パクス・ロマーナ物語を映画ででも想像する際、
真正イタリアンな顔ではどうにも違和感・・

「イタリアン顔」ってどんなのさ！？というと、私の場合の連想は
ジロラモさんです。
偏見ですとも、ええ。でもなんだか「濃い」ってイメージなんで。
オクタはむしろ、すっきり涼やかタイプに思える。

>234
「それは空飛ぶ羽族が決めてくれよう」＆「死なねばならぬ」
のセリフがイイですね。
しかも「少年」の言うセリフがコレというのがまた、、。

>>266
純粋なドイツ語読みなら「オクタフィアヌス」になるんだが。
（vをfと同じ発音するから）
ドイツ語の綴りで言うならwの問題だな。これは私も結構悩んだ。
で、結局語感で格好いい方を使うことにした。

カエサルが倒したガリア人も最近はヴで表記されることが多いから、
段々こっちの方が主流になっていくような気はする。

＞カエサルが倒したガリア人も最近はヴで表記されることが多いから、
段々こっちの方が主流になっていくような気はする。

わたしは、ウ表記が好きなんですけど、そんな傾向があるのですか？
リウィア、とか、オクタウィアヌスの方が響きが綺麗だと思うのですが…。

それにしても、オクタ・スレ、盛り上がっていますな。
こんなにファンがいたのですか…？ふーん、という気がします。

＞269
専門論文は見たことないので詳しくないが、最近のは
「ヴ」系が多い。世界史の教科書も「オクタヴィアヌス」だったし。

まあ、結局は個人の語感の問題。
私の場合、「ウ」系だと発音が平坦に感じるから、
メリハリをつけるために濁音のを使うことが多い。
（同じ単語内での他の発音との兼ね合いもあるが・・・）
更にこれまた個人的な好みの問題だが、「ヴ」系の方が威厳がある
ような印象もあるんで。

ドイツ語のスペルだとOktavianusとなります。
外来語はｖを濁音で発音することが多いです。
確かにｗの語は日本での慣用で澄んでよむことが
よくありますね、ワーグナーとかウィルヘルムとか。
濁るとバ行と混同されてマヌケだというのはわかる。
・・オクタビアヌスってなんかヤですよね。

なんかエジプトの神様みたい。

>>272

　　彼は、エジプトに対しては、

　　　　　神　ないし、神の子

として君臨したんじゃないのかな(ｗ

んーっと、>>272は「オクタビアヌス」って名前に対してのコメント。
似たような名前のエジプトの神様っていなかったけ？

アヌビスっていましたよね、犬の頭の。

＞２７０

＞専門論文は見たことないので詳しくないが、最近のは
「ヴ」系が多い。世界史の教科書も「オクタヴィアヌス」だったし。

どうもありがとうございます。
わたしの高校時代の教科書では「オクタウィアヌス」でしたよ（笑）。
「ヴ」の流れになっているのですねえ。

＞まあ、結局は個人の語感の問題。

そうですね、わたしの場合、「ヴ」系だと、語感がよくないな、
と感じることが多いもので。特に、リウィアはリ「ウ」ィアで
ねければやだ。

私はなんとなく、オクタは「ヴィ」で、
リウィアは「ウィ」で書いてます。
学術書ならばなんらかの統一が必要なんでしょうけどね。

一穴主義と言うのは印象良いよな。
現代の日本で例えると芸能界や起業で一財産築いても
若い頃からの恋人をずっと死ぬまで愛しつづけるということがいかに稀かというのを考えると。
女なんか向こうから勝手によってくるような状態だろうにな。

＞一穴主義と言うのは印象良いよな。

わたしがリウィアに惚れこんだきっかけは、スエトニウス『皇帝伝』の
「アウグストゥスは、リウィア・ドルシラを生涯変わらず比類なく、
深く愛し大切にした」の一文であったので、ここで都合の悪いことに頬かむり
したいのですが、決して、貞操堅固な夫じゃなかったんですよね、オクタは。

ご存知のうえでおっしゃっていたらお許し願いたいのですが、
病弱なわりには浮気もの、晩年は生娘好み。
それでも好き、二人とも（笑）。

浮気といってもカエサルに比べりゃ可愛いもんだ

ヤツは浮気がデフォルトだからな（ｗ

オクタの場合、「婦人の鑑」を姉に持っていたので、
女に対する要求水準が高かったに違いない。
その彼に君臨し続けたリウィアはやはりタダモノではなかったろう。

愛妻家で浮気者という男もいるし、
浮気もせんけど妻も愛してない男もいるだろうな。
例、ユリアと再婚させられたティベリウス
（難儀なやつ・・）

オクタってカエサルとクレオパトラの息子殺したっけ？

>>283
　カエサリオンが、クレオパトラの主張するとおり、カエサルの子供だとした場合、
そうなります。

　よって、問題は、クレオパトラの主張の信用性となります(ｗ

アヌス
高校生　大爆笑

カエサリオンは殺して当然
本当にカエサルの子かは別にして
クレオパトラがそう主張したからには殺すしかなかった
一番悪いのはあの妖婦

＞２８０
＞浮気といってもカエサルに比べりゃ可愛いもんだ

ええ、そういう感覚なのですか（笑）？
わたしは、なんというのか、生娘好みといえば、きこえはいいけど、
処女好きなんて、おじさん嗜好丸出しで気色悪いと思っていたのですけれど。
（ははは、自サイトではけっして言えなかった本音。）

これに比べれば、人妻、要するに、大人の女を相手にしていた
カエサルの方がましだなあと、わたしは思うのですよ。

まあ、クレオパトラも処女だったらしいですけどね。
三枝和子さんの「小説女王クレオパトラ」では、クレオパトラが
処女であったことに、カエサルは満足しています。
ポルノではなかったけれど、気色悪い場面でした。

>>287
若い女が好きなのはオジサンに限らず男の本能だから大目に見てやりなさい(ｗ

ま、カエサルの女遊びはおおっぴろげ過ぎて確かに微笑ましいがね。

三枝版はさーっと読んだ。ソノ点では、パトラ自身も、
自分が処女であったことだけが取り柄だったように思っていて、
・・それあまりに情けなくないか？
遊び慣れたカエサルが一国の女王を相手にするんだから
もちっと違うこと期待してもよさそうなものじゃないか？
と思った。

＞２８８

まあ、そうかもしれませんが、なんだか気色悪いですよ（笑）。
しかも、奥さんにあてがってもらっているし
（だから、頭があがらない、なんて言われるのよ）。

女性も処女好みというか、処女尊重志向がありますね。
某大御所女流作家、と匿名で書くのも嫌味なので、名前をあげますが、
宮尾登美子女史。お気に入りのヒロイン、クレオパトラを処女のまま
カエサルと結ばせたかったのか、あの手この手で、純潔を守らせる
描写はくだらなくて、笑えます。バッカみたい。
出版不況といわれているのに、こんな本出すなよ。

＞２８９真奈美さま

ごもっともです。
だから、妊娠中のハンディのあったリウィアの方が格上だと思う。
（そーいうレベルでもないけれど…）

処女以外のオソナなんて中古品じゃん

女装したらクレオパトラより美人なオクタヴィアヌス萌え

＞292
後代に実際にそういう皇帝がいたね。

>>287,>>290
実際、カエサルと会った時のクレオパトラが処女だったかどうかは
非常に疑わしいぞ。
クレオパトラも、弟と一応結婚している以上は一度くらいはやっただろうし、
近親相姦の風習ということからすれば父親ともやったかもしれない。
大体、二人の出会いのエピソードからして、処女だったらあんな服で
来ないだろうという代物なんだが。（話自体の真偽はともかく）

それに、当時のローマでは浮気相手は人妻というのが当たり前で、
むしろ未婚の娘を相手にする方が遙かに難しかった。
恐らく、カエサルもそのつもりで接近したはず。
処女だったら、返って接近してない可能性もある。

＞２９４

うーん、わたしはパトラが処女だったと、言ってはいないはず、
と思いきや、そう取れる発言をしていますね（焦）。

わたしの言葉足らずです。
わたしは、現実のパトラのヴァージニティはどうでもよくて、
単に、小説のなかで、「パトラ、処女のままカエサルと結ばれる」、
「カエサルもパトラが処女だったことにご満悦」の展開が
多いので、書き手（たいてい女性）の願望でも反映しているのかしら、
その根性が卑しいと思う流れのなかで、ああ書きました。

わたしは、パトラが既に経験済だった方がありえると思います。
パトラを自立した女として持ち上げるなら、
その路線で話を作ってみればいいのに。あの作家も、この作家も。

＞２９２
なんだかほんとに女装したみたいにきこえますな。
少女マンガ的お約束ででっちあげてみたいシーンではあります。

＞２９３
エラガバルスのことですか？美人かどうか知らんけど。

>>290デラさま
宮尾登美子氏の私小説的歴史文学はいいんですが、調べる歴史小説はいけません。
あのお方は『天璋院篤姫』を書いて、真ん中あたりでやっと、資料があったと
解ったくらいのお方なので。
三田村鳶魚の『御殿女中』ですが、私は青蛙房で買いました。『天璋院篤姫』当時は
中央公論で全集があって、別にキコウ本でもなんでもなかったんですけどね。
高校生より歴史に疎いお方です。

え〜と、処女とか、独身者が貴重視されだしたのは、近世のことでして、それまでは
女性に一番求められていた能力は、「子供を生む」ことでした。
リウィアは既に子持ちであり、その能力をオクタヴィアヌスも尊重したわけです。
双方とも子作りの既往があるのに、この２人に出来なかったのは、全くの誤算だった
わけですが。

>>298
でもオクタヴィアヌスの処女好きの話のソースはスヴェトニウスっすから…。
それと、リヴィアがひきあいにでてくるのはよくわからないのですが、
既婚であることが恋愛のデメリットにはならないという説明でしょうか。
でも妊娠中の人妻ってのはさすがに当時でも非常識だったのでは？
子供という側面でこの二人の結婚を説明するのはちとムリがあるような気が。

クレオパトラの処女うんぬんは、パトラマンセー小説の手口が
気に食わないという話（>>295）で、当時の価値観関係ないですね。
ちなみに子供うんぬんも、カエサルの唯一の（と主張される）男子を産んだ点で
パトラマンセー小説で彼女を持ち上げる手口として利用されてるよな…
オクタ萌えとしては後継権の正当性におかしないちゃもんつけられるので
こっちのが気に食わないんだが…
ま、小説の話は微妙に板違いかつ誤解の元のような気がするので控えた方が吉か。
（801話で埋め尽くされるよりはマシだけど）

なんてか「処女が性欲の対象になる」と「処女がもてはやされる」の問題が
小説話にシフトしたことでごっちゃになってしまったような。
スヴェトニウスのは前者で、腐女子が801で萌えるのと同次元。好みの問題。
後者は後世で付加された価値観ってことではないですかね。
うーん、女である身には前者の感覚が理解不可能なのでこじれるのだが。
（ぬけぬけと291のよーなことをいう奴がいるからよけいに）
でも801に萌える感覚も説明不可能だし、どーしよーもないのかも…。

えっと、なんだか、わたしの発言が物議をかもしたようで…。
あまりにもタイミングよすぎて、卑怯な逃亡にみえるかもしれませんが、
ちょっと忙しくなるので、この板からは失礼します。
レスくださった方すみません。

でも、最後にひとことだけ。

＞オクタ萌えとしては後継権の正当性におかしないちゃもんつけられるので
こっちのが気に食わないんだが…

ごもっともです。わたしも同意します。

とりあえず、ひとことだけ

　　　　　矢　ヲ　ゐ　は　シ　禰

>>299
「素顔のローマ人」って本を読んでみたら？
詩人やら何やらの作品が中心なのと、作者が弓削氏なので
誇張混じりかも知れんが、既婚者の方が恋愛（浮気）はやりやすかったと
書いてあるから。

私としては、クレオパトラが処女だろうと何だろうとどうでもいい。
ついでに言うと、後継者がオクタヴィアヌスでも他の誰かでも、
後継者が有能ならそれでいい。
後継権なんて、実力があれば後からついてくるだろうし。

これくらいに割り切ってたほうが、いちいち気分を悪くしなくて済む。

クレオパトラマンセーの伝記を持っているんですが、中学生の時に角川文庫で
買ったものなので、さすがに見つからない。
ネロマンセーの伝記も書いていて、オクタヴィアが殺されたのは、自己責任で
その他は病気や事故だそうです。すごいご都合主義。
ご本人は、カーナボン卿に同行してファラオの呪いで死んだそうな。
私がオクタヴィアなら呪い殺してやる。

>>302
書き方がまずかったです。
私が非常識なのではと思ったのは、人妻と恋愛したことではなく
妊娠中に結婚までしてしまったことでして。
当時としては既婚者の恋愛の方が自由だったことには疑問はないのです。
また、離婚や再婚が多かったのもわかってはいますが、
298のような説明に当てはめるにはちょっとケースが特殊すぎる気がしただけです。
最初にスヴェトニウスの話をもってきたから反論くさくなってしまたのね…
すんません。紹介された本もせっかくなので読んでみます。

後半のお話もごもっともです。
パトラマンセー本への反論をあれこれいうのはちと不毛でしたな。

色々うるさく言い過ぎたかも。こっちこそスマソ。

で、ちょっと考えてみたんだけど、（実際どうだか分からんが）
妊娠中の子が実はオクタヴィアヌス自身の子である可能性も
なくはないわけであって・・・
夢も希望もない話かも知れんが、そうだとすると一見「非常識」でも、
実は彼なりの誠意と取れなくもない。

確かオクタヴィアヌスは、この妊娠中の子（ドルースス？）の方を
可愛がっていたように記憶してるんだが、ひょっとして・・・
と思わないでもない。まあ、この付近は想像の世界だが。

「良スレを集める」スレッドで、歴史上の人物のＣＤデビュー
がテーマ（歌いそうな歌ということ）があって、
「アウグストゥス　「孫」　」
ーー出ると思った。
「この人（大泉逸郎）にそっくりだと言われてしまう孫の
将来が心配」というコメントがどこかにあったが、
アウさんにそっくりならばものすごくラッキーだろう。

ドルススが隠し子説は当時既にありましたな。
（なんていうと知ってるみたいだ）私は不採用だけど。

あれほど帝政に批判的なタキトゥスがアウグストゥスが死の直前リヴィアと謀って
アグリッパ・ポストゥムスの殺害を命じたとの風説を断固否定して
「アウグストゥスは家族の一員を殺害して平気でいられる人ではない」と書いてる
カリグラ、ネロはもちろんティベリウスすらあれだけ罵倒したタキトゥスにとっても
アウグストゥスは別格だったらしい

>>305
ドルーススのことは、私ももしかして…なんて思ったことあります。
ご神託で、この子が不義の子じゃないのなら結婚してよしと言われたって
エピソードはありますけれど、それがかえってアヤシイかなぁ。とか。
けれど貞淑で知られたリヴィアの性格など考えると、なんとも言えないですね。
この辺は本当に想像の域を出ませんけれど…。

アウグストゥスは家族を大切にしたことでは知られていますね。
（無意識のうちに娘を不幸にしたりしてるのが痛いところだが）
そういうのを奨励していた人でもありますし。
『孫』はﾜﾛﾀ。統治者としてはすごくクールなイメージなのにな…(w

自分は恋愛結婚したけど子は政略結婚させまくったあたり
マリア・テレジアを連想します。後継権に横槍がはいったとか。
風紀にうるさいとか（テレーゼは自ら貞淑なカタブツだけど）。
わが子のデキに悩まされたとか。
「国家ひとつ統治することは子供４人教育するよりたやすい」
　　　　　　　　　　　　チャーチル

まあアウグストゥスには「終生のライバル」はいなかったけどね。
フリードリヒ二世みたいな。

カエサルがライバルだったのでは。

>>310
フリードリッヒ二世が、ライバルいすぎという気もしますが・・・

>>310
「終生のライバル」を作らないことこそが、アウグストゥスの最大の才能。

>>312
確かに敵は多かったけど、「終生のライバル」と言えるのは
マリア・テレジアだけでは？
他は半分程度はマリア・テレジアに付き合ってただけのような気が。

ガイシュツだけど、カエサルがライバルでしょう。
いかにして彼を越えるかを努力していたのが、オクタヴィアヌスの人生であり、結局
越えられなかったわけですが。

死んだ人がライバルっつーのもツライ人生だね、オクタヴィアヌス・・・

アントニウスはライバルじゃなくて「踏み台」という
ナイスなオニ発言がありました。

アントニウスが消えてからの方が人生長かったのだしね。
少なくともヤシは「終生のライバル」ではありえないでしょ。
オクタヴィアヌスが若造のころは、立場的に一番の脅威ではあったと思うけれど。
そのときにオクタヴィアヌスを見くびった時点でアントニウスの負けだったのかも。
しかしもしもこれが、スッラみたいな人だったらとか思いますとね…

＞318
スッラも若き日のカエサルを見逃してるから、
その辺は微妙だね。
まあスッラの場合は自分が生きてる間は安泰だったけど。

死んだら数年で、政策ことごとくひっくり返されてるからね。
ある意味で行き過ぎたってことなんだろうけど。
塩婆には批判的な人も多いけど、スッラに対する評価
（「先見性だけが欠けていた」ってやつ）だけは
当たってると思うなあ。

>319
政策云々はまあ、置いておいて、
自分の敵になりうる人間を察知する能力のようなものが
アントニウスにあったら、ってことです。
スッラはカエサルを見逃してはいるけれど危険視はしてたわけだし、
オクタヴィアヌスの場合は後継者指名されてたわけだから
彼に５年で安定した地位を築かせてしまうようなことはしないと。
オクタヴィアヌスの当時の立ち回りはすごくうまかったと思うけれど
それでもアントニウスがもうちょっと危険視してたら
こうやすやすとはいかなかったのではないかな…と。

それで万一アントニウスが勝ったりしたら
ローマはどうなっていただろうとか思うと、
あまりいい展望は浮かばないけど。

ツタヤの紀行の棚で
「世界遺産の旅　ローマ帝国一千年の興亡　
　　１　ローマの頭脳〜二人の天才物語〜」
というビデオを借りた。
欲をいえばアグリッパの名をもっと出してほしかった。
ニームもケルンもパンテオンも出たのだから。

パックツアーの広告をきやかす時、
フランス周遊で
ニームのポン・デュ・ガールがはいってると
嬉しくなってしまう。

カラアゲは虚しいのでひとこと。
「サザエさん」で、カツオが、
８月を３１日までにした昔の人はえらい、と
言いつつ宿題の山に向かっている場面があった。
そのエライ人は我らがオクタ。

代わりに2月が28日になったんだけど。
まあそれで困ってる人いないしな。

>>324
月刊誌の執筆者や編集者は困って(というか嫌がって)ますよ。
〆切が2日も早くなりますから。

まあ３１日あっても２８日にされても４０日になっても
怠けて焦る人は変わらんのですけどね・・
だから遅れる常習犯には締め切りを早めに
言っとくこともあるそうですね。

このスレッドまだあったんだ！
と驚きのあまり書き込んでしまふ。

パトラが処女だったという可能性はあまりに低い気がする。それに、カエサルって
人妻キラーであってロリコンではない。そのうえｦｶﾏ説まであって実に素晴らしい。
オクタウィアヌスのほうが処女好き疑惑は満載では（BYスエトニ）

まあなあ。しかし向こうからやって来たパトラの場合はともかく、
必要なら（って何に？）処女でも食っただろう、カエサルは。
ガリアで人妻キラーしてたらそれだけで戦争になりそうだ（ｗ

あの時代の女性の平均初婚年齢は12歳あたりだったので
ロリコンという概念は存在しないと思われ
それにカエサルは相手が人妻でも男でも何でもいけるクチだったので
処女も特別嫌いということは無かろう
第一パトラはカエサルと会った頃既に21歳だったので、全然ロリという年齢じゃない
むしろ結婚年齢を考えればすこし年増気味かもしれん

カエサルの「すべての女の男　すべての男の（略）」
を挙げて、「英雄色を好む」はこのくらいのレベルでなくては、
と賞賛した作家がいます。

アレクサンドロスあたりは「英雄色を〜」にあてはまってなさそう。
このへん、カエサルが勝ってるのか？
オクタは・・どうも「英雄」って言葉が似合わん人だ。
この語には戦場の武勇という要素が不可欠なかんじがするので。

明らかにカエサルの圧勝（ｗ。
ただ、彼の場合「英雄色を好む」というより
「色男が英雄になった」と言った方が近いような気がする。
オクタの処女好きも実はちょっと史料が疑わしいし、
ネタ半分くらいに受け取った方がよさそう。

あぼーん

このスレの話題はオタクじゃなくてオクタな。

私も、どこかのサイトで
「オタクって悪じゃないのに」が
「オクタ」に見えたことがある。

しかしまぁ、何でもかんでも簡単に省略できてしまう日本語ってすごいな。

Augusut(us) とかOctavian（us）とかの名は、ヨーロッパの言語では
どんな略称・愛称形があるのでしょう。
英和辞典には、AugustにはGussyと出てます。
ガッシー・・なんかヤだ。
「オ−ギュ」は某キャラを連想するしなあ・・

「ばらの騎士」に出てくる美少年が
「オクタヴィアン」。やはり美形っぽい名前なんだろうか。

September...cepta=7
October.....octa=8
Nobember....nona=9
December....deca=10
カエサルとオクタヴィアヌスのお陰で２ヶ月ずれました。
今更どうでも良い？

アグリッパの建設者としての業績も忘れないで欲しいと思う今日この頃。
軍人としてはカエサル時代からワンランク落ちた武将たちの中での優秀賞
というイメージなので、派手さにかけるのが残念なところ。
エジプト軍に勝ったのも、派手に打ち破ったと言うよりは、
海のエジプトに対して陸のローマという自分の優位な舞台をじっと守って、
政治宣伝のためにも勝って見せなければならないクレオパトラ＝アントニウスの
焦りを誘い出したという堅実な戦い方だったし。
オクタヴィアヌスも後ろで色々言われていただろうにアグリッパに任せてじっと
待っていた忍耐力は大したものだと思う。とかく先代と比較されて功を焦る二代目で
ありながら、じっと待つ事のできる忍耐力が彼をして皇帝たらしめたのだと思う。
そうした忍耐力は、病弱な自分の体と付き合う内に生まれた、と想像してみる。
ちなみに若い頃はチンピラだったけどね。

ちなみに処女好みというのは彼の性格的な気弱さの現れなのではないかと思う。
まあ気弱なら人妻を奪ったのはどうなんだというのもあるかもしれないが、
基本的に女性に気後れするタイプだったとか、ベッドの中で女性に主導権を
とられるのが苦手だったとか。
娘を強く叱れず、親友のアグリッパに任せてしまうような、身内に対する気弱さが
ある人だったのだろうと思う。そういう事から、恋人も大人しい従順なタイプの
女性を求め、そうしたタイプゆえに処女である事が多かった、という事なのかなと。
シスコンがあったかどうかは知りませんが。

長くてごめん。

＞333
あっちにもこっちにも貼っているがアンタがもらった請求書かね？
なんか現実味があんだが

>>340
すでにコピペの一つと化してるよ。ジョーク集のスレにクラッススからカエサルへの請求書が貼ってあったりする。

>339
いやだよう。さむいよう。そんな理由で処女好きだなんて

リウィアは大人しくないよう（でも大人しく見えることがポイントか）

たしかに、鼻息荒いわりにさっさと死んでしまった
フルウィアなどと違って、静かに君臨していた感じ。
長生きもしたし。でも疲れたろうな〜、はぁ・・

おれが思うにカエサルが構想した政体は、オクタウィアヌスが作ったローマ帝国と
そうとう異なっていたのではないだろうか？
帝政にしたせいで、ローマは傑出した人間がトップに立たないと運営できなくなった
わけで、賢明なカエサルがそのような不安定な政体を構築したとは思えないのだが。

カエサルは自分の代で、スクラップアンドビルドをやり、その後はもうちょっと普遍的な
政治体制をつくったと思うなり。

そこまで先を見通せるものでしょうか？

中華帝国のように、絶対的君主がいても下の官僚組織がガッチリしていて
少しぐらいの暗君が出てもへっちゃらという場合もある罠。

というか、軍人皇帝期以後、あれだけ僭主が出てきて大混乱していたのにも
かかわらず、内政はそれほど崩れていなかったことをローマもそういうシステム
だった罠。

＞内政はそれほど崩れていなかったことをローマもそういうシステムだった罠。

それには同意。

では、も一つ帝政の問題点。
「皇帝朝が倒れるたびに内戦が起きる」
このことがローマ帝国を思いっきり疲弊させていったのも事実なり。

>>347
それはローマに限らずでは？
個人的には、特に後期には皇帝が死ぬたびに（交代するたびに）
跡目争いで内乱が起きてたような気がするんだが。
別に「皇帝朝が倒れるたびに」とか言わずとも。
大体、内乱は共和制の頃からちょくちょく起きてたわけだしねえ。
覇権国家の宿命もあると思う。

カエサルが想定していた体制って何だろう。
帝政以外だと連邦制？
とにかく、今ほど通信手段が発達していなかったあの時代に、
あれだけ広がった領土を治めるには、一人の絶対的な権力者に
権力を集めるか、逆にそれぞれの属州なり都市なりに分権させて
内政については各地に任せ、中央は軍事・外交などに
権限を集中させるかしかない。

ある意味、後者なら今のアメリカみたいなものかも。

>>348
往々にして地方に軍権までまかせる羽目になるけどね。んで、あっという間に
軍閥化。

この人日本史の有名人では誰に似てる？
とりあえず戦国末期の３人では家康に近いみたい。
（容姿に差がありすぎだが）

最後まで本心を明かさず、のちのちの作家たちのメシの種になったと言う点では家康
と言っていいだろう。秀吉なんて、見事なまでに自己をさらけ出すことで良きにつけ
悪しきにつけアピールしているし、信長はさらけ出さなくても十分そのもって生まれた
凄みを出していた。


とはいえ、何でもあの三人衆にご登場願うのはいかがなものかな？

歴史的役割としては劉邦に似てると言ってみるテスト

>>352
役割としてはともかく、劉邦は
　1>顔が悪い
　2>ガラが悪い
　3>性格が開けっぴろげ
　　・・・・

でもカミさんに頭が上がらないのはいっしょか。（ｗ

私のシュミでは土方歳三などを挙げたいところですが、
とりあえず誰でも知ってるところであの三人から
出したんです。

西洋史ならばマリア・テレジアとかフランツ・ヨーゼフとか。

もちろんこのテの比較はやたらと深入りしてもむなしいけど。

歳さんはﾁｮﾄちがうでしょう。
オクタさんは冷徹にはなれても戦（いくさ）バカにはなりきれない。

土方さんは腹に結構熱いものを持っていたし、それかかいま見えて人を引きつける魅力にもなった。
オクタさんの人間的魅力は（ま、あるとしたらね、）徹頭徹尾冷静なところでは？

オクタヴィアヌスはむしろ秀忠じゃないか？

個人的にはマリア・テレジアはむしろクレオパトラに近いんだが。
（あくまで近い、ね）
若い頃の彼女は美人だったし。
しかしオクタはフリードリヒ大王とはかなり違う・・・

土方は・・・ガリア戦記とか内乱記とか見てると、
カエサル麾下の百人隊長連中には、こういうタイプが
結構いそうだ。特に各軍団の上級百人隊長の中には。

オクタウィアはアウグストゥスをどう見ていたのだろうか？

オクタにも熱さはあると思うけどね。
容赦ない行動と裏腹な優形の美貌、
親の縁が薄い・シスコンのふしあり、
強固な絆の友の存在（三人組で最後に死んだ）
うまくはないけど物書きの趣味あり
こんな点が土方さんとの共通項。

マリア・テレジアとは
若くして受け継いだ後継権に横槍がはいった
周囲に政略結婚させまくり自分は恋愛結婚
風紀にうるさかった
娘の行状に悩まされた

フランツ・ヨーゼフとは
治世が長い
ひともめあった結婚、愛妻家
後継者問題に頭を痛めた
まわりの強烈な人々の存在におされて地味に見える

なんか・・・業績以外のしょうもないところで似てますな。

所詮はお遊びの話題ですんで。
（組織づくりの才、というのを土方との共通点に挙げておきましょう）
ミーハー歴史ファンにとっては、
なにをした人？よりも、
どんなヒト？のほうが鮮明なものです。
フランツ・ヨーゼフを引き合いに出した専門家も
いるようですが。モンタネッリでしたか、
でもしっかりとは読んでません。

上杉景勝とティベリウスは
私の心の同じ棚にはいってます。
武勇優れて陰鬱で堅物。という点で。

陰鬱・頑固・固陋

有能・生真面目・責任感旺盛

ティベリウスか。誰と対比できるだろう。
上杉景勝はあまりいい印象はないですな。猿のエピソードなんて、ﾁｮﾄ暗すぎる。
でも、ならべてみるとたしかに似ている。

とりあえず、
「その性、狷介にして孤高」と評された「陸奥宗光」あたりを挙げておきますかな。

パリの大改造を行ったナポレオン３世は、
「第二のアウグストゥス」をめざしたそうです。

ティベリウスとリチャード３世を挙げた人はいます。

シャルル5世賢明王は？
業績、性格とも似てる気がするけど。

シャルル5世は「双頭の鷲」でしか知らないけど
ほかにわかりやすい本ありますか？

前7年、イエスの誕生の年、
このころアウグストゥスは次々と大切な人々に死なれていて
淋しい時期だったなぁ・・

イエスの誕生なんてものすごく古いことのように
感じるけど、「古代」なんてもっともっと幅が広い。
そんな昔の人々が今でもあれこれ想像をめぐらす対象に
なってるのはすごいことだ、といまさらなことを思う。

そうそう。素人の頃はキリストなんてもう得体の知れない古代の神話の人物のように感じてたけど、
実はその頃は既にカエサルやアウグストゥスの後の時代だったんだもんなぁ。
ローマやギリシアや春秋戦国時代の近代的な文明を知ると既存の時代感覚が狂ってしまいます。

「キリスト」が実在の人物だと思ってない人もけっこういるかも。

岩波文庫で　「ガリア戦記　カエサル」って背表紙見るとなんだか笑ってしまう。
「ゲルマーニア　　タキトゥス」はおかしくないのに。
まず「著述家」として認識してるかどうかの違いだろうな。

「あさきゆめみし　大和和紀　原作・紫式部」
にも共通してるな。これは、あまりに昔の人だからだけど。

カエサルとオクタは実際のところはなんと呼び合っていたんだろう、
個人名は両方ともガイウスなのに。石を投げれば当たるほどの名前・・

名前呼びあうシーン想像すると
激しく801っぽいぞ
「アヌス」だし

>>369
ﾜﾗﾀ！

「トゥリヌス」（幼名）と「叔父上」じゃないの。
ふつーーーーーに考えれば。

もしくは「やあ甥っ子」（明るく）か「大叔父様」（ていねいに）。
で、影では「病弱で女顔だが根性が悪そうなあのアティアの息子」
で、少年のほうは「スブッラの女ったらしのあのハゲオヤジ」

彼らって互いにそういうキャラなような気がするんだが。

↑げ。かわいいじゃん…（笑）

でもこの二人、実はあまり接点ないよーな。

幼名があるのはありがたい（？）です、あまりに名前の
バリエーション少ないので。英語その他では、平凡な名前には
愛称形がいろいろあるけど、ラテン語でもそうなのかな。
「ガイウス」「マルクス」「ルキウス」等、あったら教えて。

ヴィスコンティがユリウス・クラウディウス朝を
題材にしたらハマったかも。美貌と狂気。
でもデカダンイメージの偏見が世間に強まっていそう。
１代２代あたりはデカダンなんてガラじゃないのに。
歴代皇帝で、最も非常識度の低いのはティベリウスだと思う。

「がっしぃ」「まっきぃ」「るっきぃ」だったら萎えそうだ。

うきゃきゃ！！冬厨の薫りがするなああああべろべろべーーーー

>>376
広瀬隆　ある閨閥が世界を動かす
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034995478/310
これもおまえか？

>>377
376 は各スレに似たようなことを書きちらしているキチガイ

１０数年前に読んだ某小説の主人公の名前が
「オーガスト」で、愛称が「ガッシー」だったことを
久しぶりに思い出した。

アメリカの第一世代の宇宙飛行士、「最初の７人」のひとり
　　バージル・イワン（ガス）・グリソム
は、どうだったんだろう？
正式な名前を聞かれて「イワン（アイヴァン？）」と答えたら、質問をしていた
審査官が顔をしかめて「じゃあ、ガスと呼ぶことにしよう」といったのは有名。

よくわからん変形ですな。
「エリーザベト」が「シシィ」なのもわからんけど。

ブッシュage

いやぁ・・・ＴＢＳにからめてageられてもね

よそのスレッドで、キャラを花に例えることをしていた。
オクタと愉快な仲間たちはいかがなものだろう。
なんて言いつつ私は特に考えてナイ。
どこぞのサイトでのミュシャ風オクタは花が似合ってたな〜。

ブッシュ父子は一目でわかるくらいそっくりだが
カエサルとオクタは別に容姿は似てないだろうよ。
見てないけどね、その番組。早くも非難轟々のスレッドが盛り上がってるな。

オクタヴィアヌスは世襲制にしなかったのですか？

しようとしただろう？
直系の血統がいなかったからあの陰気なくそまじめに譲ったんだろ？

「あの陰気なくそまじめ」は、ユリ・クラ朝皇帝では珍しく、
カエサル、オクタとも、アグリッパともアントニウスとも
全く血縁がなかった。
神格化も断罪もされなかったのも珍しい。
非常識度はこの人が一番低いと思う。

「皇帝」という言葉は西洋ではそれに相当する言葉として「Emperor」と
「Kaizer」があります。後者はローマの支配者カエサルを語源にしておると
聞きますが、前者の語源は一体何なのでありましょうか。適切なご解答をお
願いいたします。

くだらないことだけど、
サッカー選手に｢アウグスト｣って人がいるんだねー。
やっぱりアウグストゥスからきてる名前なのかな？

>>389
ネタ？

いってみれば軍司令官の軍指揮権のことを「Imperium」といい、
軍指揮官のことを「Imperator」と言ったんじゃなかったけ？

ザクセン選帝侯アウグスト２世って人がいますな、
ガイドブックのドレスデンの項に、いや美術紀行でも必ず出てくる。
「強王」。ぶっとい眉毛のインパクトの強い顔。

ヘッセの「メルヒェン」には、「アウグスツス」という
作品があります。全く関係ありません。
ヤフーで「アウグストゥス」で検索したら
これまで出てきておかしかった。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

「きょうおう」、
ルートヴィヒ２世のは「狂王」。
アウグスト２世は「強王」。
知名度は前者が断然上。

町のために貢献したのは「強王」のほうなのに。

供応？
饗応？
胸奥？

今日よ〜？

其レ汝>>1ヨ聞キ給ヘ、必シモ直近ノ論ニ関聯無キ由ナレトモ。
過日我近在ノ吉野家ヲ訪ヒヌ、吉野家トハ是レ即チ牛丼ノ店ナリ。
然ト謂トモ、店内過分ニ繁盛シ、我着席スル事スラ叶ハサリキ。
情況ヲ観察スレハ垂幕有リ、其之曰ク期間内特賣ニテ百五十圓引キ也云々ト。
我暫シ憤怒ヲ抑ヘル術無シ。蝟集セル客ラ将ニ蒙昧ノ徒ナリヤ、或ハ悉ク阿呆宮ノ住人ナラム。
客等唯百五十圓引ガ為ニ不馴ナル吉野家ニ殺到セル様、是ヲ淺マシキ事ト唱ヘズシテ又何ヲカ謂ハム。
見レバ斯クナル場所ヲ子聯レニテ訪レル者アリ、唯輕佻浮薄ノ行ヒナルヘシ。
剰ヘ子等ニ對シ、汝等カ父親特盛ヲ所望セン等ト云々セル姿、将ニ沙汰ノ極ニシテ、我隨時正視スル能ハス。
想フニ店内ノ客等ニ百五十圓ヲ給スレハ、彼等悉ク其ノ席ヲ辞サムト。
吉野家ナル処、其之店内殺伐ノ氣カ満チタル様コソ常道ナルヘシ。
相對シタル長机ノ差向ヒ同士ニテ喧嘩、果テハ刃傷沙汰スラ惹起セン雰圍氣コソ吉野家ノ真骨頂ナリ。
須ク女子供ノ敬遠セサルヘカラス。
終ニ我着席スル折來タレハ、恰モ隣席ニ着セシ客ノ大盛汁澤ヲ所望セリ。
我再ヒ甚シク激昂ス。隣席ノ客今日ノ趨勢ヲ知ルヤ否ヤ。
蠻習ノ舊陋ナルヲ知ラズ、更ニシタリ顔ニテ註文セル姿、既ニ滑稽ヲ超越シテ醜惡害毒ノ類ナリ。
彼本心ヨリ汁澤ヲ所望セル故ノ註文ナリヤ。
我直チニ彼ヲ問ヒタシ。問ヒ詰メタシ。小一時間問ヒ詰メタシ。
彼唯汁澤ト發聲スルヲ欲セシガ為ノミニ、汁澤ヲ注文セサルヤ如何ニト。
我夙ニ吉野家ニ熟達シタル者ナレバ、我ラ通人ノ間ニテ葱澤コソ今日ノ正統タル事論ヲ待タス。
大盛リ葱澤キョク、是即通人ノ所望スル処ナルヘシ。
葱澤トハ葱ノ増量サレタルモノナレハ、對シテ肉ハ減量サレタルモノナリ。是レ即チ今日ノ正統、粋ヲ極メル処ナリ。
付シテ大盛キョク（鷄卵）ヲ所望スレハ、是レ即チ完全ナル註文ナリ。
然ドモ之ヲ所望セシ者、次回ヨリ店員ノ注目監視ノ的トナル危サ無キニシモアラス、諸刃ノ劍ノ例ナラン
素人ニ推奨スル事能ハス。
汝等素人諸衆、牛鮭定食等所望スル事コソ、己ノ分ヲ知ル所業ト知ルヘシ。

「ルートヴィヒ」でも、ミュンヘンのために
尽くしたのは２世より１世のはずなのに。
やはり美は力なのか？

カラあげは虚しいので多少ずれた話。

某ＴＢＳのあの番組、
アウグストゥスをカエサルの「息子」と連発してることで
既に頭が痛かった。

８月＝Ａｕｇｕｓｔ
アウグストゥス生誕の月。
ちなみに７月（Ｊｕｌｙ）は
ユリウス・カエサル生誕の月です。

８月は生誕の月じゃないよう。
アクティウムの勝利を祝って８月にしたんだよう。

歴代皇帝ではティベリウスが一番好きなので、９月をティベリウスにちなんだ
名前にしてほしかった。

本人が却下したそうです（９月じゃなさそうだけど）。

友人某はアウグストゥスを「八月さん」と言う。

（＾＾）

ユリアは、容姿を誉められるにせよけなされるにせよ
いちいち父を引き合いに出されていたりして。

「ユリア」といっても、ｲﾊﾟｰｲいるんですが．．．

オクタヴィアヌスがテーマなので、その娘のユリアです。

>>408　そう言えば、北斗の拳にも････(以下略

原哲夫がパクスロマーナ物語を描いたら・・と想像してしまった。
まちがってもオクタを筋肉男にしてはいかんよ〜、
アグリッパは中々かっこよいかも。

「ロミオとジュリエット」は、ドイツ語では
「ロメオとユリア」になります。

人名の歴史の本には、「ジュリア」は高貴なイメージの名前だと
書いてあった。

ＮＨＫラジオ第二の「ＮＨＫカルチャーアワー
東西傑物伝」（火曜２１：３０）はいまローマ編、
来週から２回カエサル、次にキケロ２回、
パトラ＆アント、そしてアウグストゥスです。
テキストも出てます。下巻。（テキストでは「古代・地中海世界を
彩った人たち」の題のほうが大きい）

アントニウスの顔って濃い。

きのうはオクタｘリウィアの結婚記念日。
２４才と１９才の美男美女、
「ユノはご立腹、されどウェヌスはご満悦」ってとこか。

注
ユノ＝ヘラ　婚姻の女神
ウェヌス＝アフロディテ　愛と美の女神

今日の夜９時半、ＮＨＫ第二ラジオ。

え！　ＮＨＫ第二ラジオなんてまだあったの！

「古代エジプトなるほど事典」のＰ１４１、
本を落っことすかたたきつけたくなるような間違いがある。
カエサルが誰に暗殺されたって・・・？
口にするのもおそろしい。
これで版を重ねているのか。

ありますとも。語学講座もたくさんやってる。

>>419
誰って書いてあるの？(どきどき

漏れもドキドキ。

誰だって？

>>419
黒幕はオクタヴィアヌスなんてトンデモ説ですか？
それともアントニウスあたり？

ショタ＆ゲイビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事
※リンク集でもランキングサイトでもなく入手方法を紹介するページ

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

>423
それくらいならまだ許せる。
エジプト関係書のネタならクレオパトラと見たが。

４２３の前半が正解。

この暗殺事件を大きくとりあげたうえで検証してそういう説を
立ててみる、というならまだしも、あたりまえの通史のようにあっさりと。
「甥」ですまされがちなところを「姪の息子」と書いておきながら
この間違いはどういうことかと胸倉つかんで締め上げたくなる。
これを真に受けて教室で（歴史ではなさそうだが）話してしまった教師の
例があるサイトで報告されている。恐ろしい。

信長暗殺の黒幕を、秀吉や家康と堂々と書いてるようなもんだな。

>>426
信長殺しの真犯人は秀吉だの家康だのというトンデモよりもまだヒドイ。
結果オーライとはいえ、18歳でカエサルの跡を継いで帝国を築けると考える
とは・・・

かぶりました。すみません>>427さん

正直言って、同じトンデモでも「ポンペイウス殺害の黒幕はカエサルだ」
と言った方がまだ説得力あると思うぞ。
いや、当方カエサル贔屓なので、実際にそういう論説が出たら
論破しに行く側に立つことは間違いないが、
何しろポンペイウス殺害のタイミングが良すぎるから、
そういうトンデモが出ない方がある意味不自然、くらいには思うんでね。

ドラマ「クレオパトラ」（または「レジェンド・オブ・エジプト」）
では、オクタヴィアヌス（とアレを呼びたくないが）は暗殺計画を
知っていて黙認したという描き方になっていたな。
それにしても、総じて美しくないドラマであった。あれを見たときは
特に知識も思い入れもなかったけどね。

原作の小説「追憶のクレオパトラ」、拾い読みしかしてないが、
これのオクタヴィアヌスは、性格は悪いが極めつけの美少年に描かれて
いるのに、なぜあのドラマではあの程度だ・・。

そらぁまあ、作者の解釈とプロデューサーの解釈の違い、それに両者の力関係
とか、いろいろ力関係があるからな。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（*~ー゜)ノ　・・・・・心温まるの〜

チャールトン・ヘストン主演の「アントニーとクレオパトラ」を
初めて見たときは、やはり思い入れは特になかったが、
主役よりも敵役（オクタ）のほうがきれいではないか、と思った。
あれは史実にあわせたんかいな。戯曲では彼の容姿の設定なんてないけど。

＞主役よりも敵役（オクタ）のほうがきれいではないか、と思った。

「主役」は、アントニーではなくパトラを指しておられるんですよね？
ついでに。
パトラ役の女優さんよりもオクタウィア役の方が美人でした。

この場合ヘストンを指したのですが、パトラよりも上と言えます。

ネロに萌え萌えの漏れはダメ人間でつか？

ネロは、キリスト今日を迫害したからだめだ（爆
って、俺は無神論者＆無宗教だけどなｗ

>>439
ネタにマジレスする無粋を許して欲ｽｲが、ネロがどの程度基督京都を迫害したか
ご存じであろうか？
日本の高級官僚の廉恥心程度には迫害していたと言えるんだが。

>>439
>って、俺は無神論者＆無宗教だけどなｗ
両者は両立しない、同居はあり得ない。

「無神論」は、神の存在を否定する教義の宗教。仏教もある意味この立場。
「無宗教」は、消極的には個人的にどんな宗教にも頼らない。
　　　　　　　積極的には、全ての宗教を廃止・禁止しようという立場。

神の存在を絶対視する宗教からはどちらも危険視される意見です。
日本人同士では何となくそう言うのを容認していますが、
アラブ辺りでは宗教欄にどちらかで申告すると最悪死刑になったり、
そう主張する人が殺されてもたとえば犬を殺した程度の扱いになりかねないそうです。

ローマ滅亡後
キリスト教は今日まで栄えてるから
勝者の論理、主張として
誇張して叩かれるだろうよ。
ネロが実際に行った迫害以上に。
話半分くらいだと思っておいた方がいいのでは？
ま、迫害したことには変わりは無いが。

あのー、その話が長くなるならほかの「ローマ」スレッドでのほうが
いいのでは？と言おうと思ったけど、あのスレッド
（「古代ローマ帝国を語ろう」でした？）落ちたんですね。

歴代皇帝で知名度抜群なのはネロでしょうな、やはり。

ここにいる人たちは、ヤングアニマル誌に不定期連載されている「拳闘暗黒伝セスタス」をどう評価しますか。

アウグストゥスの像だけ出てましたね。

アグリッピナが強烈ですな。

ネロの時代のほうがマンガによく出ますね。

「セスタス」は、ハリウッド映画のアクションローマを下敷きにはしてるけど、
史実も勉強していて、作者はそうとう入れ込んでいるカンジがいいんじゃないか。
主人公が碇シンジみたいな顔しているところがなんとも言えないが。

ここでその名前が出ようとは・・あはは。

「誰かさんのおかげで異常に短い」2月アゲ

ＮＨＫ第二ラジオ火曜夜「東西傑物伝」、来週はキケロその２．

カレンダー（月名の変遷）
ttp://member.nifty.ne.jp/such/shumi/calendar1.html

人名対照表
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3786/na.html

今日はキケロ２でアゲ

おれも柳沼重剛聴いてる。面白いね。いいこというし。文章にこだわったり
してるので自分で物を書くのに参考になる。

この人の対パルティア政策について教えて下さい。

明日の放送はパトラとアントだ。

２月２５日はついにアウグストゥスだぞとアゲ

アグリッパの名が全然出てこなかったのが淋しい。
テキストにはマエケナスの名は出ているのに。

当時の人も、生まれ月にちなんだ名前（通称）をつけたりしたのだろうか。
３月生まれで「マルティウス」「マルティア」なんて。

「密偵ファルコ」の新刊をやっと買えた。

（＾＾）

３月１日の読売「編集手帳」より。
「古代ローマのカエサルは、誕生月である７月の呼び名を自らの名
「ユリウス」に改めた、７月の英語名「ジュライ」はこれに由来する。
カエサルの後継者アウグストゥスも８月を自分の名前に改めた。英語の
「オーガスト」である。当時の８月が日数の少ない「小の月」だったのを
沽券にかかわると思ったか、２月から１日切り取って「大の月」に変えている」
　　これだと８月が誕生月だと誤解されそうだな。

いま発売中の「まんがグリム童話　デラックス　７」
（「女の仕返し」という特集タイトルが大きい）
竹崎真実「クレオパトラ」再録。
オクタの描き方、そう悪くはないけど、アントニウスがまるで
同年輩に見えて、おまけにこっちのほうが軟弱に見えるのが違和感。
（中身は実際アントのほうが軟弱だけどね）
コンビニににでもあったらのぞいてみて下さい。

ラジオ「東西傑物伝」、来週で終わりか。
「プルタルコス　その２」。

このテキストではオクタヴィアを「姉（実は妹？）」と書いてあるけど、
そういう、姉と妹が不確かなことは多いね。兄弟とちがってライバルで
ないぶんどうでもいいということか。
（もしかしてこれ、まえにも書いた？）

彼の４人いる姪のうちで一番の有名人は小アントニアだけど、
これはやはり夫や息子の存在感のゆえだろうか。いちばんかわいそうなのは
大マルケラだと思う。

異母姉のところと少しはつきあいあったのだろうか。

（＾＾）

クレオパトラがオクタヴィアヌスに降伏した時、
薄手の衣装着たけど、年齢には勝てずに容色が衰えていたので
見向きもされなかったって話、
実はオクタヴィアヌスはエジプトの暑さに参ってて、
それどころじゃなかっただけなんじゃなかろうか。

あの病弱なオクタヴィアヌスに、エジプトの暑さは堪えたろう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

クレオパトラの誘惑の試み説も俗説にすぎないだろうし
あまり真に受ける気もないのだが、
クレオパトラを袖にした男ーーこれは強力なアオリ文句になるだろうな。

たかが３９才程度で衰えていた容色ならばそもそもたいしたこと
なかったろうよ。昔の人のほうが老けるのが早かったとしても、
一方のオクタにはあのアルプス越えのときのエピソードがあり、
あれはたぶん４０代はじめと思われるので・・・やはり美貌でも彼の勝ち。

アゲ替わりね。
クレオパトラのことだから、きっと当時の最先端の技術で
容色の維持に努めていたに違いない。だから、すごく衰えていたというわけでも
なかったと思うなぁ。

ティベリウスすれに人が流れたんかいのぅ？

こうなると最初の６人のうち、ないのはカリグラだけだな。
いや、ほしいわけではないが。

>>474
スレを立てるとしたら bbspink に…

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

よそでムロタニ・ツネ象さんの話が出たので思い出したが
この人の描いた学習マンガの「人物事典」（タイトル忘れたが
そういう本、くもん出版）の「クレオパトラ」の項で、
彼を「ローマ一の美青年」と書いてあった。
なぜこの文脈でこれなんだろう、史実だからかまわんが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

オクタヴィ　アヌス

古代学園ローマ組の歴史

カエサル　「大事なことはみんなで決める」がモットーであった
ローマ組に学級委員長制度を導入した人。　若い頃は、女たらしで借金王だったので
あだ名は「羽賀健二」。しかし三頭委員長以降、めきめき頭角をあらわし北伊班長のときガリア組を支配下に入れ、
同級生の総スカンも逆に鎮圧して権勢を得るが登校途中に通り魔に遭い死亡
ちなみにパトラちゃんとは彼女のおうちの財産目当てのお付き合いでした・・・

アウグストゥス　体の弱い人は病院にちょくちょく通うのでかえって健常者より
長生きするを地で行った人
口癖は、「わたしはみなさんと同じです」だったが、それと裏腹、無形の圧力でローマ組のみんなが特権をくれるように仕組む

ティベリウス　アウグストゥスが委員長のときに相思相愛の人と机を並べていたのに
無理矢理に席替えをさせられてからグレる。同級生とは全然つきあわないくせに、肛門いや校門前の喫茶店「カプリ」で
小学部の児童と遊んでばかりいた。

カリグラ　下の学年にいる妹たちとのへんな噂が絶えなかった。ティベリウス委員長の前では奴隷のごとく従順であった。
委員長就任の半年後に重いビューキに罹ってから完全に「こわれる」
馬を同級生にしようとした。

クラウディウス　　名前はカッコイイがただのばか。
母親さえ馬鹿者を見るにつけ「私のクラウディウスちゃんよりＤＱＮね」と言ったという。
歴史オタクとして隅っこで小さくなっていた。しかし委員長となってからはそれなりにクラスを切り盛りするが、
つきあった女子生徒達に振り回されてばかりいた。

ネロ　学級会は学芸会の話以外に興味がなく、よくクラスのみんなの前で昨晩のドラマのまねをする。
本人はいっぱしの俳優気分であったが後のウェスパシアヌス委員長がたまらず熟睡するほどの大根役者だった。
みんなの嫌がる座席替えを進める最中にクラスで火事が起こり、
みんなから疑惑の目でみられる。それをかわそうとよく校門の前で勧誘しているカルト集団に罪をなすりつける。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>480
これってホントですか？

>>480
おもろい
もっと続けて

>>103と>>139-140に類似ネタがある。
読んでみたらいい。

オクタは記録が残る最初の
アレルギー患者だったんだよね？

オクタヴィアヌスの養父を語るスレ↓

http://members.tripod.co.jp/JuliusCaesar/

功雄版タロットシリーズ
┏━━━━━━━┓
┃　　�T�T�T�T　　 ┃
┃───────┃
┃　　≡☆≡　　　　┃
┃　　　 ∩ÅÅ　　 ┃
┃ ___∧∧(ﾟДﾟ )　　 ┃
┃ ＼|()ll()|／⊂)　 .┃
┃ 　ΘΘ＼_　|〜　　┃
┃　（Д 　 　 ∪　 　┃
┃　 ＼☆　ノ　 ヽ　.┃
┃　 （_Ｕ Ｕ＿（＿） ┃
┃───────┃
┃４　　 皇帝　　　 .┃
┃　　　 THE　　　　┃
┃　　EMPEROR　 .┃
┗━━━━━━━┛

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

8月age

８月 August はアウグストゥス陛下の月だ！

皇帝のいない８月！　水の中の八月！　八月のかりゆし！
８月の濡れた砂！　八月の幻！　八月の狂詩曲！
八月のクリスマス！　八月の鯨！　水の中の八月！

「八月がくるたびに」
課題図書だった。

オクタヴィアヌス

30日age

8月も終わりだなぁｗ

Allan Massie の,,Augustus"は面白かった。

ほす

オクタヴィアヌスはhageだったと言ってみる

アウグストゥスの奥さんのリウィアについていろいろ教えてほしいです。
彼女は「スカートをはいたオデュッセウス」などといわれていましたが、
実像はどうだったんでしょうか。
いわれているほどの策略家だったのかなあ？

ファシズムは、神聖の観念並に英雄主義を常に信ずるものだ。

ずいぶん前に見たＢＢＣ製作の長編ＴＶのアウグストゥスが、あまりに
おっさんでとても悲しかった・・・。リウィアやカリグラははまり役でした。
その中ではリウィアは、ダンナや息子のライバルの死の中心にいた陰謀家として
描かれています。イギリス人は古代ローマ好きだからなあ〜。

それはたぶんロバート・グレーブスの
「この私、クラウディウス」のドラマ化でしょうね。
Allan Massieの,,Augustus"はある意味アンチテーゼです。
こちらではリウィアの側にも愛があります。
タカビーなことは共通ですが。
アマゾンで見るとユリウス・クラウディウス朝の
ほとんどをタネにしてる作家です。

俺はこの人歴史上の重要人物ＴＯＰ１０には
入ると思う。ある意味カエサルよりも重要な面があるかも。

ローマ帝国の礎築いたからTOP10に入れてもおかしくないよねage

昨日のテレビでチョコとしか出てない

でも肖像がかっこいいのを使ってあったので、
「世界ふしぎ発見」の扱いより腹はたたない。

「この私〜」も「追憶のクレオパトラ」も、原作小説では
美形設定なのに、ＴＶドラマ化ではそれが生かされていないようだな。

29日age

「超・偉人伝」は、この人のファンにとっては憤激もの。
だいたいなんだあのリウィアの説明は。

>>１＝やおい女またはホモ

なんとなく源頼朝とイメージがかぶる。

尊厳age

ドイツＺＤＦ局の今夜の特番「Augustus - Mein Vater, der Kaiser」
ttp://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/28/0,1872,2079804,00.html
ピーター・オトゥール主演で豪華だなーと思ってぐぐってみたら
イタリアＲＡＩ製作のドラマらしいです。日本での放送を希望。
ttp://www.raiuno.rai.it/Static/video/augusto1_1.ram

オクタヴィアヌスとアグリッパって
やおいネタに超ふさわしいですね。

実際オクタヴィアヌスって最高権力者になった人物では
一番容姿が美しかったんじゃないだろうか

英語圏のスタッフばかりなので製作はイタリアじゃないかも（よく分からなかった）
小学生の頃「第九軍団のワシ」を読んでローマに関心を持っていたところに世界史の授業。
彫像が美声年というのは乙女心にはポイント高し！
弓削センセとか英雄伝とか色々読み漁ったわー（遠い目･･･
あ、今も世界史の人物では一番好きです。

>>514
おまえは実際に実物を比べて見てみたんかと。

実物はもちろん無理だとしても、文書とか肖像とかを証拠品と
するならば相当の高得点だとは言えるはず。
（ーー証拠不十分もいいとこなのに絶世の美女よばわりされている
クレオパトラ・・・）
やってみたいものだ、そういう証拠集めての歴史上の人物での美男美女コンテスト。
ある程度、地方･時代で区切って。
よそのスレ向きだな。

それには本人の年齢も統一しないと。
十代の頃は美人でも、という例が余りにも多い。

アルプス越えのエピソードはいつの話なんだろう、
私は４０代はじめと思ってるけど。

こうやって厳密に考えていったら、ＨＰでやってる
「週刊１００人」のも「学習漫画　世界の歴史」（集英社）のも
ノミネートメンバーのほとんどが資格を失うだろうな。
紀元前の人も２０世紀の人も同一平面上に並べることがそもそも無理だ。

５１３が２１歳以上ならば８０１板の「歴史総合」スレッドに
おいで下さいと申し上げよう。ここでするとヒンシュクなので。

august

奥旅尻穴

ネロは不当に低く評価されていると思う。
キリスト教徒を迫害した事と、当時の知識階級を敵に廻した事で
悪い評価ばかりが残された事が原因だと思うが、
パルティアとの和約やローマの大火からの復興など皇帝としての業績も
決して無かったわけではない。

基本的にキリスト教を迫害した人物の評価は低くなる

hage

ｷﾘｽﾄﾏﾝｾー!!!

>>526
そは誰そ

クレオパトラとは、本質的に性格のタイプが合わなかったと思う。
それこそ、塩野七生の言う通り、一目で分るくらいに。冷徹と俗物の差かな。

あと、子孫の血統については、
彼よりも前妻のスクリボニアのほうの血を濃く受け継いだのでは。
血統は、スクリボニア、リヴィア、オクタヴィアの３人から辿ると分りやすい。
それにしても、一族の殺害が多い・・・
御三家、御三郷みたいに一族全体で盛り上げていくという考えは無かったのか。

>>94-95　＞「ローマ皇帝という存在自体が人格が崩壊するようなシステム」
もっと詳しく説明おねがいします

1.場合によっては軍事費さえ自腹を切ることを求められ。(M.アウレリウス)
2.官僚はさほど当てにならず(クラウディウス)
3.建前の上では一議員(ティベリウス)

これがローマの帝政

カエサルにもユリアという娘がいて同盟を結ぶためにポンペイウスに
嫁がせたがユリアはすぐに病死したため二人の関係は崩壊した」

下記ＤＶＤが７月２日発売予定。
●『ロ−マン・エンパイア』　パンド株式会社　117分　日本語字幕 音声:英語・日本語
　　ロジャ−・ヤング監督　主演ピ−タ−・オトゥ−ル　標準価格　\5,040<税込>
　文句なしの歴史スペクタクル超大作登場！
　紀元前45年。共和体制崩壊寸前のローマ。叔父シーザーの招集を受け、後の初代皇
　帝オクタヴィアヌスは親友のアグリッパと共に戦場へ旅立った。ローマ帝国の平和
　を誓って…。その後シーザーは暗殺されオクタヴィアヌスが後継者に。しかしそこ
　に立ち塞がったのがエジプト女王クレオパトラと共に権力を奪おうとするアントニ
　ウスだった。激しい争いは永く続いたがアクティウムの海戦で敗れたアントニウス
　は自殺。そしてオクタヴィアヌスは真の皇帝となった。独裁政権は続くかにみえた
　が協力者アグリッパの死を境に帝国は再び暗雲に覆われる。息子に皇位を継がせた
　い妻のリヴィアは孫達の毒殺を企み、アントニウスの息子ユルスは皇女ユリアを誘
　惑し復讐の機会を窺っていた。愛憎渦巻くなか新たな悲劇が幕を開けてゆくのだっ
　た… 。

手塚治虫のアニメ『クレオパトラ』では完全にゲイ／ホモにされてた。
声優は野沢那智だったし、はまりすぎ。

漫画だし気にするな

age

8月age

もう1週間ないYO

こんな政治家が日本にほしい

テオドラ妃ﾏﾝｾｰ、と。

美少年は常に正しい
アントニウスはDQN
クレオパトラはﾄﾞﾌﾞｽ
間違いない

二代目皇帝オクタヴィアヌシュを語るスレ<剥奪者>

8月終わり

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~renren/syosetu4.html

やはりあった腐女子のオクタヴィアヌス小説

完国に長期滞在してるアジア好きな黒人男とその盗難アジア系女友達が
リアル話をしてくれたんですが
完国の女性は、びっくりするほど白人男が好きなんだそうです。
それは一部の軽い女では、とこちらが言うと、日本人が思ってる以上にその数は多いと
あの茶色い目を大きくして言い返されました。
でもたしか完国は結婚とか血統にうるさいと聞いた事があると言うと
「それはかなり年配の完国女性の話。今は全然違う!!」と言われました。
しかもその黒人男が「完国人の女に何度白人男を紹介してと来られた事か。
でも、僕だって困ったよ。何人か紹介したけど、彼女達の好みは誰もが
みんな一緒なんだ。白人の中でもとりわけ容姿は金髪で青い目、高身長で
混ざってない色白の白人男じゃなきゃ絶対に嫌だって言うんだよ？
僕なんか黒いってだけで、何度差別を受けたか。女の子の親には外国人でも
黒人と一緒だとは思わなかった出て行けとか言われたりもした。
僕じゃ駄目なのかと完国女性何人かに言ったら、差別ではないけど好みじゃないだけ、って
何度も言われたよ。日本では黒人だからと言って差別を受けた事は無かったのに
隣の国ではこんなに扱いが違うんだ」と言われますた。
その盗難アジア系の女性もなかなかはっきり言う人で「黒人は苦労する所よ」と。
まぁ、確かに日本人は口に出して差別はしないね。ていうか、黒いか白いかで
いきなり差別するっていう思考がわかないよね。
つかその国の人、黒人の所に白人を紹介してと押し掛けてくる所がすごいと思った。

age

オクタヴィアヌスなんてカエサルがいなければ皇帝にもなれなかったカス。
それに陰気くさく、被害妄想も大きい（某半島のある独裁者とその点では同じ）。
誰かに頼らなければ、何もできない。
所詮こいつは朝鮮人と同じ。

age

身長153cmの男なんて、どんなに美形でも、嫌だ。
私より小さいじゃん。

政治的能力だけは高いなんて、単に根回しが上手くて、策謀家だっただけ。
人間的には、カエサルの方が、魅力的。
たとえハゲ親父でも……。

>>548
ハゲ親父でも、女にモテモテだったんだぞ。昔は。

未だにモテモテだぞ。

>>548
昔と今じゃ平均身長違う

残念ながら、ローマ人の平均身長は
現代人に近かったと言われています。

いずれにしても、男だったら、チビのハンサムボーイより、姿のよい禿親父だわよ。
ついでに話が面白くて、博覧強記であれば、文句なし!!

現在の平均身長
ドイツ 180.2cm
フランス 176.4cm
イタリア 176.1cm

ちなみに、>548>550>553も、私なんだよぉ〜〜〜ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

チビ男はキライ!!
自分がチビだから!!

男は顔じゃないっ!!(^0^)ﾉ

身長でもないぞ

器だぞ!!(^0^)ﾉ
魅力だぞ!!(^0^)ﾉ

153cmは酷すぎるぞ!!(^0^)ﾉ

第一、カエサルが愛人達に送ったラブレターを棄ててしまうなんて、なんて堅物!!
頭はいいだろうが、魅力の一つもない!!

……カエサルの書いたラブレター……。
読みたかったなぁ……。面白い事、請け合いだったろうなぁ……。

ユーモアのない男は、最低!!(>_<)

気になるのですが、カエサルのラブレターを破棄したと言う
記述のあった原史料（一次史料）は何ですか？香蘭さま。

あぁぅあ･･･？

すまぬ、私は今、「躁」がはいってるので、発展的な議論は出来ない状況。

たしか、三文文士がゆってたよ〜〜〜ん＼(^0^)／~~

ﾎﾝﾄﾊﾈ　ｾｲﾖｳｼ　ｼﾛｳﾄﾅﾝﾃﾞﾂ

ｵｸﾀﾋﾞｱﾇｽ＝ｱｳｸﾞﾄｩｽ。遠峯ありさ＝華原朋美。

手塚治虫監修の漫画世界の歴史でのオクタヴィアヌスの描かれ方は
非常に印象深かった
興味ある方は近所の図書館へどうぞ

>>559
同じ話は聞いたことあるな。
そもそも、現代まで残ってたら参考文献に載ってて引用されてるだろう。
キケロのだって残ってるんだし、名文家のカエサルの手紙が
ほとんど全くないのも、普通に考えればおかしい話。

個人的には、自分で「カエサルから愛人たちへのラブレター」を
読んでみたオクタヴィアヌスが、思わず自分でカエサルに惚れそうになって（ｗ
これは公序良俗に良くないってんで廃棄させたと妄想。
もちろん、実際には政治的な意図の方が大きいんだろうが、「全く残ってない」
ってのもなあ。
残ってたら後世の人類が、ラブレターの書き方に苦労することもなかったろうに。

ｶｴｻﾙｶﾗ　ﾗﾌﾞﾚﾀｰ　ﾓﾗｲﾀｶｯﾀﾖ〜〜〜〜〜ﾝ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

オクタヴィアヌスは日本史で言うなら源頼朝
カエサル＝性格から冷酷さが消え、寛大さを持った信長

英語でもOKなら、リレー小説でこんなんが
３月１５日前のカエサルとその周囲の人々の
オクタヴィアヌスもちっとだけ出てる
カエサルから手紙をもらっている

ttp://www.ancientworlds.net/aw/Post/280841

日本もだけど昔は筆まめがモテたってことか

スヴェトニウス皇帝伝読んだけど、莫大な金と引き換えに男と寝た、みたいな
記述があったのですが、史実的にはどうなんでしょうか？
カエサルの稚児説とかも本当なのか気になります。

>>569
それを言ったら、キケロなんてカエサル以上の大モテになってしまうぞ。

>>570
ヒルティウスの一件か。
カエサルとは否定したいが否定しきれんところがあるが（普段が普段だけにな…）
ヒルティウスは本当か？と疑ってしまう。このネタを言った奴が言った奴だったし。
ていうか、オクタヴィアヌスがマジホモだったら、とっくのとうに
アグリッパやマエケナスと噂になっている。

>>569
キケロが、女性に送った書簡ってありましたっけ。

はっ！もしや、ｲﾔｰﾝな世界？
アッティクスたんに「今度は、ローマで会いましょう。で、．．．」
うぅぅ、オッサン同士は嫌じゃー。
史料でも、古代の同性愛は、
オッサンvs若者がスタンダードだったはずだし。

>>572
い、いや。モーホーのニュアンスで言ったのではなく、
「仮にキケロが女性に手紙を送っていたら…」と言う
意味で言ったつもりだったのだが。表現が悪かったか。
キケロとアッティクスは、健全だったと思う。

今気付いた。
>>572は>>569宛ではなく、
>>571前半へのレスです。

で、>>573
邦訳があるキケロの書簡は見てますので、
多分（ｲﾔ、ｷｯﾄ）、
キケロのホモ疑惑は無いだろうなぁと、
承知の上で、敢えて深読みした返しです。
失礼しました。

「パクス・ロマーナ」発売!!

カエサルが送ったラブレターなんて、貰った方が持ってるんだから、
そう簡単には残りようがないよーな。
てか、破棄できるようなものでもないよーな。

みんなあたりまえのように使ってるが”初代皇帝”って表現は正しいのだろうか

>>577,オクタヴィアヌスに関しては、皇帝よりも終身大統領のほうが
ふさわしいと思う。

日本人が「皇帝」と聞いて思い浮かべるような皇帝は
ディオクレティアヌス帝以降じゃないかな。

皇帝って聞くと中華帝国の皇帝のイメージが強いんだよね。

age

『プロ固定の真実』はここにあります。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/

オクタヴィアヌスはあくまで元老院筆頭程度。

山羊座だから、暦が変わってなければ９月でもうすぐ誕生日か。

age

plaudite, acta est fabula.

age

プリンケプスって「第一市民」より「元老院議長」とか「主席」とか訳したほうが
パッと見わかりやすくない？

オクタヴィアヌスってアウグゥストゥスの称号をもらったんだよな？

>>587
議長は執政官でなかったっけ?
雄弁が幅を利かす世界で、第1番目に発言する権利を持つことは議論をリードするのに非常に有利だと思います｡

オクタヴィ　アヌス

尊厳者の霊廟は犬猫の糞だらけでした。age

保守

当時のイタリア人の平均身長は１５０ｃｍ程度だから
オクタビアヌスが１５３ｃｍでもなんの問題もない
ゲルマン人の平均身長は１７０ｃｍというけど
１９世紀の半ばのノルウェーの平均身長が１６５だからもっと低かったろう

まもなく、本日午後６時からNHK教育TVにおいて
ＮＨＫジュニアスペシャル「文明の歴史」第２集
シルクロード大冒険〜ローマ帝国とソグド人の謎〜

>>1
マルクスの子供時代の彫像はイケメンですね。

中世の鎧などを見れば、平均身長が160センチそこそこだったことがよくわかる。
騎士のような支配階級、つまり食料にそれほど困らない立場の人たちでもそれだから、一般市民の平均身長はさらに低かっただろう。
それに江戸時代あたりの日本人の平均身長は男性で155センチ程度とされている。
これは当時の宗教上の理由で肉食が禁じられた日本人の食生活に問題があったのだろう。
古代ローマの人たちは、ローマ市民になれば飽食で困るほどだったから、栄養不足ではなかったと思われる。
それを考えるとそれなりの身長はあったかもしれない

2月age

　

Shadow of Romaって言うゲーム。オクタとアグリッパが主人公らしい。
とりあえず買ってきたんだけど、フォロ・ロマーノでもうﾊｧﾊｧ。

600ｹﾞｯﾄ

>>599
クソゲーの臭いがなんとなくしたので回避してみたが・・・

詳しく

>>601
オクタとかアグリッパの歴史的な正確さについては期待するほうが間違ってる。
どちらかといえばハリウッド調。でもベンハーほどじゃない。

でも、ローマ史の萌え要素（軍隊の給料値上げストとか）は抑えてるし、
買っても悪い買い物ではないと思われる。

こないだTVでやってたグラディエイターだっけ？よりはオススメ。

たまに出てくる「アヌス」をからかう書きこみ。
でもアヌスってラテン語から来たんでしょ。

自分の名前の一部に後門という言葉が含まれている。
でも、気にならなかったんだろうな。

日本でも、「じゅんこ」という名前には「うんこ」が含まれているが、
だれも連想しない。

くだらないことを書いてすみませんでした。

>>603氏
ﾗﾃﾝ語の-anusは、
英語の形容詞の語尾-anとかの語源なので、
americanとかitalianとかで、
興奮できる奇特な人を期待したいところですｗ

-anusだと恥ずかしいから、後ろのusをとっちゃったのかな、イギリス人。w

ちなみに英語の発音はｴｲﾅｽだったりする罠ｗ

オクタヴィエイナス

置く度アヌス
ティトゥスって、昔だったらチツスって書いたのかな。

>>607氏
ｶﾀｶﾅ表記では英語の発音は、ｵｸﾃｲｳﾞｨｱﾝぐらいかと。

>>608氏
ﾄｩｷｭﾃﾞｨﾃﾞｽがﾂｷｼﾞﾃﾞｽでしたからねぇ。

つきじですｗｗｗｗ

>>609
('A`)＜ツキジです･･･

('A`) ＜ペロポネソス戦争がなかなか終わりません･･･

('A`) ＜ツキジです・・・　

>>570
スヴェトニウスのあれだが、死んだあと国をローマに謙譲しているから
カエサルに掘られたんではないかと。
ようするに、スヴェトニウスはカエサルの男だったと。

>>611氏
ﾂｶﾁﾞみたいですねｗ

>>612氏
ﾆｺﾒﾃﾞｽ王との関係でしたら、
ｽｴﾄﾆｳｽは逆を言っています。つまり、ｶｴｻﾙ受け。
49「ｶｴｻﾙはｶﾞﾘｱを、ﾆｺﾒﾃﾞｽはｶｴｻﾙを押さえつけた。
　みよ、ｶﾞﾘｱを押さえ込んだｶｴｻﾙが今や凱旋式を挙げるのに、
　ｶｴｻﾙを押さえたﾆｺﾒﾃﾞｽが凱旋式を挙げ得ないとは」
52「あらゆる女の男にして、あらゆる男の女よ」などと。

確か、ｶｴｻﾙｽﾚでも話題になったﾃｰﾏですので、
ご一読下さいませ。

百合アヌス、菊アヌス

トゥキュディ本願寺　トゥキュディ魚市場　日比谷線トゥキュディ駅

ヒルティウスとパンサの戦死ってさぁ・・・・・
怪しすぎない？

>616
当時も色々噂はあったようですね＞スウェトニウス「皇帝伝」

マルクス・アグリッパがカエサルに見いだされてオクタヴィアヌスにつけら
れたというのは、とても有名で当たり前の話のようですが、それって誰が
書き残しているのでしょうか？
アウグストゥスに興味を持ってあっちこっち見て回ったのですが、今のとこ
ろどこのサイトでも、常識扱いになっていて、出典がでていないのです。

妻を返してくれ！
私の人生を返してくれ！

保守

age

保守

保守

7月age

ローマン・エンパイア見たわけだが･･･
アホキャラなマエケナス萌え。
でも、「あんときは仕方なかった、とても悩んだ、今は反省している」
みたいに、執政官就任後の反対派虐殺を回想する老アウグストゥス萎え。
十代で超冷酷なのが萌えるのに

コミックブレイドゼーベルって漫画雑誌があるんだけど、
このスレの人が主人公の漫画が載ってるみたいだ。読み切りらしい。
この人（オクタヴィアヌス）のことよくしらないから別人なのかもだけど。

正直、漫画として面白いかどーかは・・・・

まんがみあたらないage

祝8月

おーガスト

アントニウスを殺したな！！！！！
猪木も怒ってるぞ

http://2php.jp/b/01234
驚愕

アクタビアナル

オクタ　美　アヌス

アウグストゥスの月よさらば･･･
オクタヴィアヌスの月までしばし待とう･･･

次はティベリウスの月ですよね。
何？本人が拒否？

最弱（戦下手）皇帝

オクタヴィアヌスって、デスラーに似てるよな

>>634
「アウグストゥスが１２人を超えたらどうするのだ。」

　

この人がホモだったのかどうか、カエサルと関係があったのかどうか知りたい
本当に歴史書にそういう記述はあったんでしょうか？

６３９番殿
少しは史書を繙きなされい。
ギリシア語・ラテン語が読めれば、何でも無いぞ。
それに邦訳本も仰山に刊行されて居る程に。
アウグストゥスが古代ギリシア・ローマ人の常として
男女両色を愛でて居るのは常識であろうぞ。

でも掘っていいのは奴隷だけだったんじゃ？

いいや、美少年を青年が掘るのもギリシャ的には教育的指導の一環。
掘られちゃった男の子も「お兄ちゃん可愛がってくれてありがとうございました♥」的なノリｗｗｗ

>639
アントニウスはそう思ってたらしい。

実際は知らん。

>>641
そうだよ。
年齢に関係なくローマ市民が掘られるのはスキャンダルの素。
virtusを重んじた時代では極めてネガティブなイメージです。

ローマ市民は「市民権」をもつ成人男性に限る。
カエサルの場合はローマ市民でありながら「夷狄」の王に
犯されて居た故に問題視された。
とはいえ当時のローマ人の大多数は受け手・仕手の男色を好んでいた。

ローマ人は「受け」になるのは恥だったんじゃなかったっけ？
ハドリアヌスは攻めだったからまだ良かったのであって

アウグストゥスは受け

>1
＞クレオパトラの色香を退け
おばさんと愛妻家比べて妻を取っただけじゃないか( ´ー｀)y-~~

＞おばさんと愛妻家比べて

クレオパトラとアントニウスを比べて・・・・なんちゃって。

立像見ると確かにすごい美男子だったんだなあと思う

すりゃあ所詮「理想像」だからナ。

デスラー！！
似てる。
PBSホームビデオ
「TheRomanEmpire　InTheFirstCentury」
のパッケージにある顔は
なかなかのファシスト美形
涼しげな目元とピンとはった耳、
稚児のような唇が抜群よい

ずっと前ローマとはあんまり関係ない展覧会に行ったとき
偶然巨大なアウグストゥスの神祇官像に出会えてびっくりした
でかかったから見上げるしかできなかったけれど、格好よかった

保守

>>650
でもローマの彫像って、他の人物のとか見るとそこまで理想化してない気がする。
マリウスとかキケロとか普通のおっさんだしｗカエサルもまあ、髪の量は多少増量してるかも知らんがｗ写実的だよね。
それを鑑みるとアウグストゥスはやはりいい男だったんだろうな。
ま、どの彫像も20代後半〜30代ぐらいに見えるものだし、若々しいイメージを保つ、という宣伝戦略はしてたんだろうけど。
スラもけっこうかっこよかった希ガス。若い頃女に学費を貢がせてガッコに通ってたというエピソードを聞いて、ふーんなるほどね、と思ったことがある。
スラは容姿だけでなくいろいろとかっこいい男だ。

スッラ像は超怖い
リアルラオウ

当方貧乏な為、たまたま近所の博物館にカラカラ像が来ていたので見に行ったんだが、すごかったな。
あの像がローマ時代の彫像では最高レベルの写実性を誇っているらしいからな。

怖かったＹＯ！

>>624
ローマン・エンパイアなかなか良かったと思う。
原題はＡＵＧＵＳＵＴＵＳなのだが、笑える邦題をつけたと思う。
予告はナレーションで「史上最大の独裁者、アウグストゥス」とかおもしれーーー！
内容はアンチローマが続く中で考えればなかなかの出来。
アメリカの連続テレビドラマを映画サイズ用にカットして編集していた、全部見れねーのかーと思い残念。
アメリカでローマのドラマや映画は日本で言う江戸時代の時代劇みたいなものらしい。

>>657
u抜けよ（ｗ

保守age

オクタヴィアヌス「アグリッパ　最近きみのスカート短いぞ」
アグリッパ「俺また背が伸びちゃって　でもチュニカを買う金もないんだ」
オクタヴィアヌス「マエケナスはチビデブなのにスカート長めだね」
アグリッパ「あやつはスケバンだもの」

しかしまあ、カエサルに後継者に指名されたときのオクタヴィアヌスって18歳だったっけ？
政治的な遺言だったってことは、カエサルの名前や各種の権限のほかに、内乱の平定やら、
帝政化の実現やらまで引き継がなくちゃいかんわけで、今だったら高校生ぐらいのがきんちょが、
よくそんな重荷を背負う気になったもんだ。俺が同じ立場だったら、絶対びびって辞退してるわ。

どこの国でも近代ぐらいまでは
数え年15辺りで大体成人扱いだったのでは？
完全に一人前として認められたかは知らないが。

公職の年齢制限が30以上？だったからさすがにその時代でも若造だろ。

19歳で執政官就任したらしいけど、それってイレギュラー中のイレギュラーだよね？
いくら軍隊でプレッシャーかけられてたとはいえ、それを認めてしまうってことは、
当時の元老院はもう、かなり弱腰になってたってことだろうね。

age

>>664
執政官といっても一応は「臨時」だからね。
キケロがオクタヴィアヌスの選挙に協力したという説もあるくらいだし。

しかし、もしキケロが同僚執政官になっていたらどうなったろうか？

ローマでは軍を味方につけたもん勝ちだな

>>666
後年の彼の、
「共和派に華を持たせつつ、実は自分が取る」
手腕を考えたら、案外うまくキケロを操縦してたかも。

保守

俺はカエサルが初代皇帝で、オクタヴィアヌスは二代目皇帝だとずっと思ってたんだが・・・

>>670
ある意味、それで当たり
一般的に行ったらハズレなんだろうがな…

魏の初代皇帝と同じような感じだねー

細かく考えるとややこしいからなぁ
中国みたいに「皇帝」みたいに、一言であらわせる立場ではないし

保守

>>661
　ひょっとしたらすでにカエサルに言われてたのかもな、もし自分が倒れたらお前が後を継げとか。
　この二人が生前に政治とかの意見の交換を全然しなかったとも考えがたいし。
　いや、これはさすがに買いかぶりすぎかなあ。　

>>675
はぁ?

>>673
　そのへんもオクタヴィアヌスの政治手腕を示しているよな。
　塩野曰く「デリケートなフィクション」だっけ？

age

すごい政治手腕持ってるが美少年なのがかっこいい
別に腐女子じゃなくて男だが

この人ほとんどの彫像が耳突き出ている。
前から見たものも、後ろから見たものも。
美形だなとは思うが、耳の向きが気になる。

月例保守に上がりました。

>>679
運命の決する大会戦で船酔いするとこなんて最高だよな。いやマジで

尊厳者に敬意を込めてage

age

>>661-664
ローマは古代世界の中では年功序列の意識が強いから、
やっぱり10代は毛も生えそろってないガキンチョという扱いだろうな。
スキピオは24歳で執政官になって、なるまでもけっこう反発あったし
なって以降もその若すぎる栄達が危険視されて失脚に追い込まれた面もあるし
オクタヴィアヌスもキケロに「少年」って呼ばれて舐められてたというし

>>672
曹ヒよりははるかに大物で初代としての器量も十分に持ってると思うが、
先代のカエサルの存在もまた大きいからな。
カエサルとアウグストゥス、どっちのがローマ史の中で大きな存在かというと甲乙つけがたいところ。

曹操と曹ヒではわかりきってるけど（曹操が実質の創業者で曹ヒはモロ2代目だね）
アウグストゥスもキャラ的には内政イメージの地味目で実際2代目ぽいとは思うよ、うん。

ここの住人にお聞きしたいのですが、塩婆によると「アウグストゥスは古代ローマ３大美形の
一人」だそうなんだけど、残りの２人って誰？
気になって仕方ない。

まったく解らないけど、コインの肖像では大ドルススが超ｶｺｲｲ
あとクリスプスも美少年だ

実績とイメージで
スキピオとスッラを押す

>>688
>>689
ありがとう！
古代ローマ三大美形っていっても、塩婆脳内でのことかもしれないし。今気付いた。
スキピオ、スッラは私も好き。
大ドルススとクリスプスはぐぐってみるね。
ホントにありがとう！！

age

>>687
確か、アウグストゥス、アルキビアデス、ペリクレス
だったかな？

ペリクレスは・・・まあ胸像が残ってるが端正な顔立ちではある。ひげ面だけど。
どうせならアンティノーにしてよ！

>>692
塩婆の脳内じゃなかったんだねぇ。３大美形。
確かにアンティノーは美形、というかキレイッスね。
もうこれ以上はないくらいすっきりした気分です。
思い切って聞いてみてよかったよ。

ガイウス＝ローマ人の一般的な名前　太郎？
オクタヴィウス＝八郎
アヌス＝小、ジュニア
ユリウス＝不明　ローマ始まってからの名門貴族　日本人に置き換えれば藤原？
カエサル＝象

藤原象太郎子八郎

象太郎ｗ
ちゃうちゃう、象（カエサル）は日本で言えば苗に相当する。

ユリウスはアエネアスの子供であるユルスの子孫という意味だよ

カエサル＝フェニキア語で「象喰い」じゃなかったけ？

697ウケるｗ
そういやカエサルが「男色常習者だった」事を今頃知ったオレ（しかも電子辞書）
オクタもこの象喰いオヤジの餌食にされたとしたら気の毒。

>>698
悪口の一つだったからな、どこまで本当かはわかんない。
しかもホントだったら多分受けだし。

カエサルは受けでも攻めでもこだわらなかったんでは。
好奇心旺盛そうだし、ニコメデス王が好感持てたら相手してみたかも。
自分が男の子に手を出すことだってあってもおかしくない。

ジャック＝カエサル＝バンコラン少佐ですか。

アウグストゥスとの関係はどうだったのか！？
妄想で描くのはよくないと思うので史実的な裏付けが欲しいのですが、何か良い
研究書や歴史書はないでしょうか？

>>700
いや、それは好奇心の問題だろうかｗ

月例投薬に上がりました。

新刊の『カエサル！』というタイトルが『パタリロ！』を
連想させるせいで、
魔夜峰央の『カエサル！』も面白そうだと想像が渦巻く。

アウグストゥスは大叔父のカエサルに肉体をひさいで
養嗣子にしてもらったのぢゃ！！！！

ローマ高校の人々
カエサル：伝説の番長、隣接校のスケ番を落とした事でも有名。
アントニウス：番頭の下、特攻隊長として働いていた脳筋肉バカ。生徒会長に立候補するが落選。
オクタヴィアヌス：美形生徒会長。成績優秀だがスポーツが苦手。体育の時間は見学している。
アグリッパ：スポーツ万能で運動部を掌握している。生徒会長と怪しい関係にある。
ティベリウス：サッカー部のキャプテンだが全く人望がない。ナカタのあだ名がある。
カリグラ：卓球部長。気狂い行為が多くて退学処分にされた。
クラウディウス：文芸部長。だが文芸部は女子部員に牛耳られている。オタクである。
ネロ：軽音楽部でB○MP OF CHICK○Nのマネ事をしている自意識過剰のバカ者。

アウグストゥスは他の何人かの元老院議院にも身体を売っているよナ。

>>708
美少年に父と慕われ、色気で攻められたら、日本人でも落ちる。ローマ人ならもっと。
キケロも甘かったな。

>>707
ティベリウス＝中田英寿ﾜﾛﾀwww実力はあるが人望がない

467 ：世界＠名無史さん ：2006/06/23(金) 23:40:40 0
アウグストゥスの像の足もとのキューピッドが、ウホッ･･･に見える

アウグストゥス帝は豪邸生まれ？
http://www.asahi.com/international/update/0722/001.html?ref=rss
地方のちょっと裕福な平民出身ってわけでもないのですかね

同じ趣旨の「クラウディウス」スレは立たないものか・・・

>>712の関連スレ
【イタリア】初代ローマ皇帝・アウグストゥス帝は豪邸生まれ？…ローマで発掘（写真）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153575677/

>>711
あるあるｗｗｗｗｗ

いかつい顔したパパと
神経質そうなママの彫像を見たことがあるが、
二人とも美形ではなかった。
少年時代のオクタヴィアヌスの彫像は、
あの夫婦の子供だなあ、というカンジ。
政治闘争で顔つきにメリハリがついて、
あんな美しい顔になったのかなあ。
よく見れば耳が突き出て鼻も少し長いし、
顔色悪そうだよね。

祝8月

以前、カエサルとオクタヴィアヌスを親子ブッシュに見立て、現代アメリカと古代ローマを重ね合わせるというトンデモな番組があったとか。
オクタヴィアヌスに手をついて謝れと言いたい。

親父はカエサルほどじゃないけど戦上手だったね＞ブッシュ親子
一兵卒としてＷＷ�Uに勝利。
大統領として湾岸戦争に勝利。
息子の方は、
ベトナム戦争を事実上の忌避。
アフガンでグダグダ。
イラクでグダグダ。

保守

ブッシュ父＝セプティミウス・セヴェルス
ブッシュ子＝カラカラ
の方が、カエサルとオクタヴィアヌスに見立てるより近そう。

age

>>721
カラカラは、兵士とともに自ら重労働をしたりして、
軍隊には人望があったぞ

シェイクスピア作品からオクタヴィアヌスにはまった…カッコヨすぎ。名ゼリフ沢山で、いずれもオクタヴィアヌスの性格をよく表してるが、妙に好きなのが「俺が右だ、君が左を採れ｣

カラカラ＝ドカチンDQN
ってこと？w

祝四周年おめ！

ローマの司馬懿

ユリアーーーーーっ！

しかしユリアは浮気者

石田ゆり子は悪女役がよく似合う

尊厳者に敬意を！でage

この人を主人公にNHKスペシャルでもやってくれんかなぁ
大河なんて贅沢は言わないからさ

>>732
2004年にＮＨＫがローマ帝国の特集番組放送した際に
彫像（無論、若い頃の）と共に紹介されてた。

ＮＨＫスペシャル　シリーズローマ帝国http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0411a.html

ＮＨＫ・ＢＳ・ｈｉで年１〜２回程度再放送やってるよ。

訂正。これは総合ＴＶだった。

ポンペイの落書きは今で言う２ちゃんだなと思ったよ。
２千年たっても人間て進化してないな。

２００４年１２月６日（月）［ＢＳハイビジョン］１６：００〜１７：５０
　　　　　ハイビジョン特集「ローマ皇帝の歩いた道」前編「海を制したアウグストゥス」（再放送）

２００４年１２月７日（火）［ＢＳハイビジョン］１６：００〜１７：５０
　　　　　ハイビジョン特集「ローマ皇帝の歩いた道」後編「末路を見つめたハドリアヌス」（再放送）

＞「海を制したアウグストゥス」
ローマで海を制したのは大スキピオとポンペイウスじゃないか？

そういう抗議はＮＨＫに。

エジプト艦隊を破ったじゃないか。
破ったのはアグリッパでオクタヴィアヌスは船酔いでひっくり返ってただけだとか言うのは噂に過ぎないよ。よ、よ？

ローマ時代の宴会で満腹になったら鳥の羽でのどつついて吐いて
ひたすら食べまくるのがあるけど
消化器が弱いオクタじゃ出来ないな。

HBOのROME SEASON2が始まったようなんだけど、
誰か見れる人いますか？
キャストにアグリッパが載ってない。
まさか出てこないなんてことはないよなあ

初代皇帝ヴァイキングを語るスレ

独り寝で寂しい人妻オクタヴィアを語るスレ

最近の安倍政権のグダグダぶりを見るにつけ、
この人の優秀さに思いをはせることが多い。

しかし、いくら優秀とはいえカエサルが死んだ時18歳なんだよな。
しかも政治的には素人。
アグリッパと（上で出てきた）ルフス以外に、片腕というか
指南役がいたんではと考えてしまうなあ。

>>745
無名のブレーンに恵まれたと
クラウディウスやネロの解放奴隷の例があるから、おおいに可能性あり

つ　マエケーナス

>>747
マエケナスとの出会いは、フィリピの戦いの時と言われてるから
それ以前からオクタヴィアヌスのブレーンがいたと見る方が自然と思う。
カエサルの側近の誰かという可能性が高いが、
途中で死んでしまってる香具師も多いからなあ。

そのブレーンに、カエサルの政治構想も教えてもらっている
可能性があるんだよね。
18歳の彼が、最初からカエサルの政治構想を知っていたとも
考えにくいんで。
だからこそ、キケロは表向き引き込もうとしたんだし。

政治家としてのこの人は、知れば知るほど凄いと思ってしまう。
本当にこれほどの名政治家はきっと滅多に出てこない。

みなさんはオクタヴィアヌスを演じた俳優のなかで
誰が一番好きですか？

ヘストン主演映画『アントニーとクレオパトラ』での
ジョン・キャッスル。

奥田美あぬす

日本史で言うと誰に相当するの？

徳川家康くらいしか思いつかないが、
やはりぜんぜん違うし・・
ＨＢＯのＲＯＭＥでアントニウスＶＳオクタヴィアヌスやってはる
見たいなあ
うれしいことにアグリッパもちゃんとキャスティングされてる

ところでヴィヴィアン・リー版クレオパトラのアグリッパはなぜかヒゲもじゃ

名前にアヌスって恥ずかしい

>>753-754
個人的には天下統一後の秀吉+家康と思ってる。
カエサルが信長+統一前の秀吉で、ティベリウスが秀忠+家光という感じ。

正直、カエサルはいいときに死んだと思う。独裁者の老醜をほとんど見せずに済んだから。
欲を言えばパルティア戦で勝って、帰ってきた直後に病気で死んでいたらもっと良かった。
そしたらオクタヴィアヌスは、史実ほど苦労せずに済んだかも知れない。

いい時に劇的に暗殺されて後世に強烈な印象を残せたカエサル
二千年たって眺めれば結局カエサルの一人勝ちですか
でも刺された瞬間は痛かったろうな。
しかし地味なオクタヴィアヌスが政権掌握できたのがどうしても解せない
優れた政治家なのは分かったけど、
共和政⇒帝政移行の成功とあわせて大きな謎のまま。
歴史が味方したってことなのかなあ

地味だから反発を招かなかったんだろう。
全ての敵を倒し、経済力を握り、実力的には王でありながら、
形上は法に従い奢らない。

逆に今の日本で考えてみれば良い。
実力のある政治家が圧倒的な支持を得て政権に付いた後、
法律を改正し自分が王になろうとしたらどうなる？
支持派も皆離れるだろう。

カエサルが派手にやった結果、反発を生み、共和派の勢力を増した。
共和派を倒し、他の領袖を倒して敵は居なくなった。
そこで一旦政権を手放して見せる事で逆に安心させてアウグストゥスの称号を得た。
そこで独裁権を要求していたら、逆に新たな敵を生み出しただろう。

アントニウスがエジプトの富を独占し栄華を誇った事が、
アントニウスの人望を損ない、自らを滅ぼす事になった。
それが派手と言う事だ。

権威においては同僚を遙かに超えていたが、権力においては決して同僚を越えることは無かった。

余は自らに課せられた役割を演じきったぞ!

喝采で送ってくれ!!

尊厳者はなんとか生きていた!!　更なる昼寝と少食を積み最弱の名君が甦った!!!
虚弱児!!　アウグストゥスだァ――――!!!

ローマ帝国初代皇帝のわりには不人気で
報われてないな・・・
義父がカエサルって時点でどんなにがんばっても
地味なイメージね。

てゆーか、岐阜の晩節を前提にそのように自らを作り上げた訳で。

>>763
暗殺を警戒して
アグリッパを表に立たせて
自分は陰で操るってスタイル?

大スター型のカエサルと
黒幕型のアウグストゥスってわけか。

>>764
別に陰で操ってもアグリッパを表に立たせてもいないと思うが

そもそも現代のイメージだけで見てるだろう。
華やかな義経に比べて地味な頼朝って言うのと同じ。
当時の人達の視点からどう見えていたかという発想が無い。

当時の人間から見ると黒はむしろカエサルで、白がアウグストゥスのような気がする。

そうだよな。アウグストゥスはアウグストゥスで
ぶっちぎりに活躍した人物だよな。
アントニウスを戦争で打倒して権力を確立した人だし。

大器晩成のカエサルにくらべて若干十八歳でカエサルの後継者
になったのもえらい。おれが十八歳のとき何してたって話だよな。

>>719
今のアメリカとイラクをみていると
至高の皇帝トラヤヌスの晩年をおもいだすな。

ゲルマニア支配には失敗した尊厳者

>>769
圧倒的な軍事力で戦闘には勝ったが
「その後」の政治的なプランがなくて
メソポタミア全土で蜂起が起きてぐちゃぐちゃになった感じ?

現イラクはスンニ派とシーア派とクルド人の宗教、民族対立を
フセインの独裁で押さえ込んでいた構図なんだよな。
それを
フセインの独裁とっぱらって「民主化」の名の下
彼らに自由を与えたら無秩序になるのはあたりまえだよな。

過疎スレw
帝政ローマ初代名君カワイソス。

さすが長生きした最弱の名君
スレも驚異的な長持ちだね。

このスレがたったのは０２年です。
1000まであと２年はかかると思われます。
アウグストゥス帝からここでひとこと、
「アスパラガスを茹でるより早くだ！」
アグリッパから聞いた話です。

>>753

アウグストゥス…源頼朝
アグリッパ…梶原景時
マエケナス…大江広元
レピドゥス…北条時政
アントニウス…木曽義仲
共和派…平家
アクティウム…壇ノ浦
ゲルマン人…奥州藤原氏
元老院…朝廷
帝政…鎌倉幕府
皇帝属州…将軍所領
元老院属州…荘園

ローマの歴史を
日本の権威と権力が分散された政治に例えるのは
無理じゃね?

>>776
くやしく。

>>775
無理矢理と言えば無理矢理だが、うまくこじつけたものだなｗ

>>775
カエサリオンの安徳天皇っぷりは異常

うちの世界史の教師（男性、４０代）が授業中に
「こうしてクレオパトラはアントニウスを落としたんだけど、次、問題になる
のはオクタちゃんだよね（以下略）」と言っていた。
で、世界史のﾃｽﾄ（範囲ローマ史、ゲルマン含む）で腹痛のなか、神君アウグ
トゥスに祈ったら百点がとれたので、神君への感謝と敬意をこめて保守。

>>775>>779
リウィアの北条政子っぷりもなかなか

あいにく頼家も実朝もティベリウスと違って軟弱だった

アウグストゥス
http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%A5%A2%A5%A6%A5%B0%A5%B9%A5%C8%A5%A5%A5%B9

>>782
頼朝の事実上の後継者は義弟北条義時だよ。
ただ、そうなると名君北条泰時＝カリグラになってしまうな。。。

>>754
今WOWOWでやってるよ「ローマ」もう第１シリーズの後半
第２シリーズはオクタヴィウスとアントニウスとクレオパトラが中心になると思われる

アウグストゥス＝尊厳なる者
ってのは後付けらしいな。
原義はアウグルとなんか関係あんのかな？

ちなみにディクタトル＝独裁する人ってのも後付け。
原義は「ああしろこうしろと言う人」

＞クレオパトラの
　色香を退け


↓
　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

オクタは自己愛型性格だったんじゃないか、反動形成だよ。
魅力を感じ惹かれるる対象に、強迫的に冷徹になろうとする。

カエサルと出会った頃のクレオパトラ、２２歳
アントニウスとの間に子供が生まれた時のクレオパトラ３１歳
アクティウムの海戦の時のクレオパトラ３９歳

アクティウムの海戦の時のオクタヴィアヌス３１歳

退ける以前にクレオパトラももう歳だろう。

一部の勘違い30女は昔からいたってことかね

クレオパトラの魅力は美貌よりもエジプトの女王という地位だろ
カエサルもアントニウスも彼女の背後の富に惚れた
アクティウムの海戦で敗れた後のクレオパトラに価値はない
本人はわかってなかっただろうが

http://sentaku.org/art/1000000315/
投票「世界の美人といえば？」
姉上と愛妻がノミネートに入ってる。援軍おくろう。

姉上に投票してきたぞ。
ウッ腹痛が

オクタヴィアは別だが、リヴィアは美人のイメージが無い

128 ：男爵いもコロッケ(17ﾎﾟｲﾝﾄ) ◆.dZGrsR71s ：2007/11/13(火) 00:45:28 O
よかったら遊びに来てくださいませ！(＾ω＾)　よろしくですm(_ _)m
　
Mum's the word. Buzz off !で称号獲得！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194270616/

【歴史】ローマ皇帝アウグストゥスの居室公開へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197353543/

しかし晩年のオクタは老害そのものだよな。娘のユリアも、孫の
ガイウス・カエサルもグレちゃうし、義理の息子のティベリウス
は家出しちゃうし。みなオクタの厳格さに嫌気がさしたとしか思えん。

オクタ「黄金も言葉も、必要な時にしか使わない」
アント「使う前に死なぬようにな」
映画「クレオパトラ」より

古代の彫像に色をつけて元の姿を再現

教科書などに載っているような彫像を思い浮かべてみると、色がついていないものばかりですが、近年の研究によると
昔の彫像や建物でも多くのものに色がつき宝石によって装飾されていた可能性が高いそうです。

実際に色がつくとどんな感じになるのか、バチカン美術館では着色された彫像を再現したものが展示されました。
色のつけかたのせいかかなりポップな印象になっているものが多いようです。

プリマ・ポルタのアウグストゥス
http://gigazine.jp/img/2007/12/27/colour_statue/augustus-of-prima-porta.jpg
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071227_colour_statue/

「一千年史』での扱い地味すぎ。せめて３０分くらい割いてもよかろう。

>>799
相変わらず荒木飛呂彦に似てるな

オクタ「この愚民どもォォォォォォォ第一人者様のお出ましだァァァァァァァァ」

たぶんオクタが一番、血統で優秀な皇帝を出すのが不可能だと実感したと
思う。
「カエサルおじさん。無理だよ。僕たちの血にはおかしな血があるよ」

オクタヴィアヌスの座右の銘（スエトニウスの皇帝伝より）
・ゆっくり急げ
・優秀な指揮官より、慎重な指揮官
・完璧にやってこそ速くやったことになる

ボスとしては最高ですね。

しかし晩年彼は叫ぶ事になる。
ウァルスよ、余の軍団をかえせ！

保守

今日はお養父さんの命日ですね。

アウグストゥスの最初の意味は「鳥占い団長（？）」らしいね。
ラテン語本来の「尊厳なる者」って言葉はあったのかな。

ヘストン死去の機会に、
『アントニーとクレオパトラ』が放映されればいいのに。
ヘストンのアントニーも、ジョン・キャッスルのオクタもハマっていた。

病弱だけど長生き

＞＞２１
肛門を指す「アヌス」という言葉は、実はオクタヴィアヌスの名前に
由来しているのだとものの本で読んだことがあります。
何でも、あっちの経験の少ない彼を教育するために、伯父カエサルが
自分の四番目の愛人を（この愛人の名前を調べています）与えたのですが、
この人が性器よりも肛門の方が感じる人だったため、オクタヴィアヌスの
性癖に多大に影響したとのこと。これによって肛門を彼にちなんでアヌスと
呼ぶようにもなった・・・らしいです。
この話、愛人の名前や掲載されている本についてご存知の方、教えて下さい。

ひどい民明書房だな

ヤクザとズブズブの連中が叫ぶ「平和」「人権」

age

孝明天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクタヴィアヌス
明治天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクタヴィアヌス
大正天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクタヴィアヌス
昭和天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクタヴィアヌス
平成天皇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクタヴィアヌス

日本厨乙

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
|小泉純一郎　殺人　　　　　　　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

「小泉純一郎　レイプ」でググった結果　　　２３３，０００件
「小泉純一郎　殺人」でググった結果　　　　３７６，０００件
「小泉純一郎　小はん」でググった結果　　　　 ９，１００件　
「小泉純一郎　奥貫浩美」でググった結果　　　２，３４０件
「小泉純一郎　稲川会」でググった結果　 　　９４，９００件
「小泉純一郎　精神病院」でググった結果　１８９，０００件

http://ime.nu/kihachin.net/klog/archives/2007/10/trojanhorse.html

★【米国という絞め殺しの木によって、日本の首が絞め殺される日が近い】★

後期医療制度なども、本当の実態は、米国の借金奴隷にさせるための対日工作です！

近年日本で推進された「カイカク（改革）」、たとえば「郵政民営化」「Ｍ＆Ａ」「三角合併」
「ホワイトカラー・エグゼンプション」「医療制度改革」「司法制度改革」などが「年次改革要
望書」に基づいていることは、もはや周知の事実です。

以下は平沼赳夫衆議院議員（無所属）による「年次改革要望書」の解説です。非常に分かりやすい
ので引用させていただきます（「小泉政治「負の遺産」を越えるために」、
『別冊正論 Extra.7』26-27頁）。

「年次改革要望書」は、平成五年（一九九三）に当時の宮澤喜一首相とクリントン米大統領が会談
し、日米の構造協議の一環として翌平成六年の村山富市内閣から毎年出されるようになった。これ
は、あらゆる分野にわたってアメリカが「日本に改革をしてもらいたい」という要求が記された文
書である。邦訳は「要望書」という表現になっているが、英語原文は「イニシアティブ」で、アメ
リカの要求に対して日本が実行すべきであると指令した国策運動である。

早い話、「米国の金のなる木としての生産奴隷」になる（させられる）ための日本社会改造が「年次
改革要望書」に従って営々と行なわれているわけです。さらに露骨に言えば「アメリカのカネ持ち
が荒稼ぎをしやすくするため、日本社会をどんどん「盗む」ための『構造改革』をしている（させられている）」
わけです。
【買収/M&A】JPモルガン企業連合　英水道事業サザンウォーターを約1兆円で買収。
世界中のインフラを支配。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191975078/

ブッシュ大統領の前で本当に（リアルに）土下座していた小泉純一郎

http://www.newsdigest.fr/newsfr/content/view/900/7/

小泉首相、米にひれ伏す？　　- 10月17日

2002年のカナダでの主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で小
泉純一郎首相（当時）がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した。フラ
ンスの有名カメラマン2人が取材の内幕を明かす著書「スクープ」を
このほど出版、サミットで小泉首相が冗談交じりで演じたパフォーマ
ンスを記した。

逸話を紹介したのは「世界で最も有名なスクープカメラマン」（ルモ
ンド紙）の1人、パスカル・ロスタン氏。当時のカナダ首相と友人関係
にあったロスタン氏はサミットで、各国取材団が約百キロ離れたカル
ガリーで待機する中、首脳間の懇談を間近で取材した。
著書によると、首脳らの談笑中、フランスのシラク大統領（当時）が
日本のお辞儀に関し、相手によって頭の下げ方が変わると知日派ぶり
を披露したところ、小泉首相はブッシュ大統領の前に来て「君にはこ
うしなくちゃいけないだろうな」と、両手両ひざをついて、ひれ伏し
たという。

冗談にもやっていい冗談と、そうでない冗談があるのは当然だろう。
こんなことをしている売国奴が、靖国神社にどの面下げて参拝していい
はずがあるのか？恥を知れ！

「戦死者を冒涜する行為に街宣右翼からも罵声を浴びせられる小泉」
http://jp.youtube.com/watch?v=KLtzwroSf50&feature=related

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があり、　
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人々や、東京大空襲
で殺害された１０万人の人々、戦死して靖国神社に祀られている
数百万人の人々のことを思うならば、国策上、対米友好の政策
を取ることは有り得ても、この小泉のような心底浅ましい男妾の
ごとき態度でブッシュに尻をちぎれんばかりに振りつづけるなど、
到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本的に欠けて
いるのだ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎とそのカルト信者愚民は、これだけ浅ましく恥さらしに
くねらせた尻を付けたまま、どの面さらして今後、靖国神社に参拝
するつもりなのだろうか！？（-“-#

「戦死者を冒涜する行為に街宣右翼からも罵声を浴びせられる小泉」
http://jp.youtube.com/watch?v=KLtzwroSf50&feature=related

　◆　小泉政治は日本の社会を崩壊させた

小泉は登場以来、メディアを弄して「聖域なき構造改革」などと叫んできた。この構造改革は日本側から創造したのではなく、
アメリカが要求して多国籍型の売国的な独占企業が旗を振ってきたものである。アメリカ大使館が毎年進ちょく状況をチェックして
「年次改革要望書」という形で小泉に細目にわたる指示を義務づけ、小泉だけでは頭が回らぬとして
米国ハーバード大客員准教授である竹中（税金逃れのためアメリカに住民票を置き続けた）を特命大臣につけさせ、トヨタの奥田らによる経済財政諮問会議で決めた格好にして、
国会などは賛成の事後承認を与える付属機関となって、首相官邸主導で強行してきたものである。
小泉は「自民党をぶっつぶす」といって登場したが、結果は「日本をぶっつぶす」ものであった。
「改革なくして景気回復なし」といったが、好景気になったのは、アメリカとごく一部の特定の大企業だけのボロもうけであり、
おびただしい中小企業も農漁業者も、労働者も首つりに追いこまれるばかりの結果となった。
小泉首相や竹中大臣は国会答弁で「景気は緩やかに回復しつつある」としてきたが、大もうけをしているのは、
新生銀行を買収したリップルウッドのような外資系買収ファンドや、超低金利のもと史上最高の増益増収をあげる大銀行、
おもに海外輸出により純利益１兆円をこえたトヨタなど、自動車産業や電気機器産業などのごく一部の大企業であった。
労働者や農漁民、中小業者の実態は、倒産や賃下げにさらされて家族を養うこともままならず、「景気の回復」とかけ離れた、
自殺や夜逃げの自由競争にたたき落とされてきた。日本経済の土台である中小企業・自営業層が壊滅状態となったため、
日本の内需は悲惨な状況になっており、景気回復にはかなりの足かせになるであろう。

　1　人類最低の寄生虫総理の小泉純一郎
　2　日韓関係が緊張してもなんだか他人事（ひとごと）のような発言を繰り返す稲川組系議員の小泉純一郎
　3　韓国の漁船が日本の排他的経済水域で違法操業後、日本の海上保安庁の巡視船 　　に追跡され、韓国側排他的経済水域で韓国海洋警察庁の警備艇に
　　この漁船が止められた際、船長以下の違法操業の実行犯の韓国側と　　日本側の間で何時間も睨み合ったことが報道されたが、
　　小泉売国奴総理は何と言ったか「話し合ったらいい」だとよ。馬鹿か。　　当事者意識の希薄な亡国首相。
　4　小泉強姦魔は若い時分の無軌道な女漁りの果て、慶応の女子大生を強姦した事件は地元横須賀では有名だ。この後留学の振りしてイギリスに逃亡したことも
　　　学歴詐称がばれて発覚。何しろ、こいつの父親は東京大空襲をした虐殺王に勲章を与えることに懸命だったアメリカの犬として有名な元防衛長官の小泉純也だ。
　　政治の圧力を司法当局にかけたのか。 この当時事件のほとぼりを冷ます為、英国に逃亡させた。
　5　政策より政局だと嘯いていて一度も勉強したことがない馬鹿野郎　　小泉純一郎。
　6　対米追従しか能がない国賊、売国奴、小泉純一郎強姦野郎総理殿。こいつの　　十八番（おはこ）の郵政民営化はアメリカの対日年次改革要望書に盛られている
　　簡保200兆円をアメリカに差し出す極め付きの国益売却政策だ。冗談ではない。国賊小泉よ。
　7　ここまでアメリカに虚仮にされても米国債を買うしか選択肢がない、小泉純一郎の　　思考力ゼロの低能ぶり。　こいつの頭蓋骨のなかには糞が詰まってるのだろう。
　　それとも、こいつの脳は蛆虫によって食い尽くされてしまったのか。
　8　2度目の北朝鮮訪問の際、金正日と2匹だけで10分間、密談したが、小泉は、 　　何らの外交的成果の上げられなかったにも関わらず、帰国後、朝鮮総連に
　　祝電を送るなど、ご機嫌伺いに終始したが、空白の10分間で自らの強姦スキャンダルを種に脅されて、日本の国益を売り飛ばした可能性が取りざたされている。国家反逆罪である。
　9　小泉純一郎一族の地元、横須賀での産業廃棄物処理を巡る疑惑が週刊誌で報じられている小泉強姦魔。

>>822
すげえな…
こんな奴が人気宰相だったのかよ

小泉純一郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オクタヴィアヌス

小沢一郎の裏切りと政治腐敗

　さて、金丸信と竹下登の近親者である小沢一郎とは、何者であろうか。オレンジ共済事件では、海部俊樹と小沢一郎が、
新進党の参院戦での比例名簿順位の決定にからむ金銭授受の疑獄の渦中にありながら、細川護熙だけを血祭りにあげて、
小沢一郎らは口をぬぐってきた。オレンジ共済組合では、数十億円が使途不明であり、当初追及された 初村謙一郎経由の
3500万円どころではない。実際には、10億円の政界工作費が使われたことは 明白で、小沢一郎は幹事長であった。選挙の
実質的な最高責任者であり、比例順位名簿の 最終決定者であった。

　金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から５億円の闇献金を受け取った事件では、 小沢一郎は金丸ひとりに罪を
かぶせて、われ関知せずを装った。建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎のほかにない」と
いうのが土建業界で語られた常識でありながら、小沢は中村ひとりに罪をかぶせた。東京の信用組合が破綻した事件では、
高橋治則と山口敏夫が逮捕されたが、小沢は 何ひとつ責任を問われなかった。仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしい。
そうした人間のもとに結集している 政治家の姿は、一層哀れである。

んで、オクタヴィアヌスにいちいちコピペする理由は？

…氏ね。

↑「オクタヴィアヌススレ」な。

▲　参政権を一発で吹っ飛ばす自民党の最悪の売国・国籍特例法！！！

▲　これにより朝鮮人が知事や国会議員にまでなれます！！

　自民、国籍特例法案提出めざす・取得手続き容易に

自民党法務部会国籍問題に関するプロジェクトチーム（河野太郎座長）は24日の会合で、
在日韓国・朝鮮人ら特別永住外国人の日本国籍取得の手続きを容易にする特例法案の
今国会提出を目指す方針を決めた。(24日　13:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html

認可制から届出制に変更。
どんな危険分子でも日本人へフリーパス。

自民党の案では、誰でも届出だけで日本人になれるわけだ。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
総連幹部、在日ヤクザ、パチンコ、サラ金経営者でさえ国会議員になれる裁判官になれる警察官になれる官僚になれる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）
特別永住者等の地方参政権（民主案）

→自民案＝ 届出制で国政参政権や被選挙権まで持てる。
→民主案＝地方参政権のみ（北朝鮮系住民には地方参政権も与えない）

自民の国籍特例法案を歓迎する在日コリアンと日本人が集う
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803112499/1.php

朝鮮人（韓国人）のビザなし渡航解禁を恒久化してしまった
小泉純一郎売国奴には、韓国人パブママとの間に隠し子四男
がいる。

オクタ　ヴィ　アヌス
名前が　卑猥

age

日テレのオクタ金髪美形でよかった

皆様、楽しくローマ史を読める漫画ってないですか？(´ー`)

オススメ教えて下さい。スレ違いスミマセンお許しをm(__)m

拳闘暗黒伝セスタスでも読んどけ

アゲタヴィアヌス