ポル・ポトの理想郷

わしはまだ生きておる！わしと共に理想郷を作らんか？
眼鏡をかけているような知識人は殺すからな！

http://www.ne.jp/asahi/eden/kanata/cambodia/tuol/guide.html

やった２ゲットー！

わしも第三帝國建国のために南極の下でまだ生きておるぞ

医者、教師は当然として眼鏡をかけている者（勉強が出来そうだから）
手がきれいなもの、顔がいいもの（労働者階級じゃないから） も速攻で死刑。
おかげで今生きているのはブスとバカばっか。（西原理恵子談）
現在のカンボジアの人口の85パーセントは14歳以下の子供です。

>>4
> 現在のカンボジアの人口の85パーセントは14歳以下の子供です。
ﾊｧﾊｧ…。

>>5
ロリの鑑だな（ｗ
日本はこれからロリには大変だよなぁ・・・

>>4
でもブスでバカなロリっ娘だぞ？
いやバカなのは問題ないか。むしろプラスか。

だから子供１０人ぐらい妻にしてた玉本容疑者みたいなのが出るわけだね。
出国できない犯罪者のはずなのにギョクモトで申請したらパスポートが
出たってのもすごい話だけど。

幼女を500円ぐらいで抱けます

そのかわりエイズがすごいだろう。
数十％の確率で死病もってるのに、よく幼女娼婦なんて抱けるね。

ボツワナ人ＶＳベトナム人
あなたならどちらがお好み？

> 現在のカンボジアの人口の85パーセントは14歳以下の子供です。

300万人殺して、で、今の人口は一応1000万人越えるんだっけ？

「ポルポトは死んだが和田俊はまだ生きている」と言われてた和田俊が死んだね。
ひとつの時代の終わりだな。後は本多、田、土井あたりが死ねば２１世紀って感じ。

ポルポトは死んだが和田勉は生きている。

歴史と無関係に生きる庶民の逞しさか。まる

ポルポトより日本の左よりの人の妄言の方が今では面白かったな。
そんな話し聞かせて。

ポル・ポトスレも定期的に立つね。
マンコ・カパックといい勝負だ。

>>4
＞顔がいいもの（労働者階級じゃないから） も速攻で死刑。

マジ？変なの。
労働者階級にだって可愛い奴はいるだろう。

>>15
そういう妄言を聞いてた立場でしたが、別に妄言とは感じなかった。
え、ポル･ポト派が200万人殺したって？まさか、という感じで。
大体、一般的日本人が世界には想像を絶するようなとんでもない国がある、
と認識したのはここ数年ですよ。
戦前、戦中の特高警察だって、憲兵隊だって、いきなり乗り込んできて
家族全員連行するなんてことは、やってないから想像できない。

南米の方でも万単位で人が消えるというのが
あって、其れに対してのサタイヤがスペイン語の
教科書に出てきて驚いた記憶がありますね。
（アルゼンチンとかチリ、この事件はおもに冷戦期のアメリカが
バックにいたのではないかと思いますが）

そのときは、捕まえた人を丁寧に「転向」させる
特高警察ってなんて暖かいんだ、と感動し
た覚えがあります。

>>19
特高警察が暖かいとは思いませんが、現在の某国や某国や某国より遥かにいい。
小林多喜二の葬式の時は（拷問で死んだので）参列した作家や学者は皆留置所に
入れられてますが、親族はおかまいなしだった。
やはり、日本人はとことん冷血になれないらしい。
それはそれでいいと思いますが、今度某国から帰ってきた人たちが心配・・・

日本では戦国時代ですら負けても大将とその側近数名が斬首切腹追放されるだけで
家臣のほとんどは勝者が召し抱えるのが普通だったからね。
将棋だって取った敵駒をそのまま自分の駒として使うのは日本の将棋だけ。

これは温情云々ではなくて日本人同士なら利害さえ一致すれば妥協できる程度の対立しか無いからだと思う。

イスラエルとパレスチナみたいな絶対に妥協できない敵対関係は日本人同士には無い。

特高について言えば「暖かい」は、ちょっと皮肉のつも
りで言いました。

戦前は一応、「天皇の赤子」って考え方があって名うての
共産党の幹部でさえ取り込んでいったのでしょう。まあ、
「転向」させるにあたっては思想警察の方々の職人芸の
ような丁寧な仕事があったのは想像に難くないですが。

まぁ、それもこれも、国内に絶対的対立はない、という
日本の精神的風土のなせる技かもしれませんが。

「34年テーゼを手に入れた。おまえら外国人の指示で動くのか？日本人だろ」
の一言でかなりのアカが転向したらしい。

>>23
細かいことで悪いが、32年テーゼではないだろうか。

ヒッキーの理想郷　「2ちゃんねる」

>>22
日本の場合、右翼も左翼も思考回路は一緒で、ただ旗印が違うだけ。
だからちょっといじれば簡単に転用可能。「アカ」しかり、新聞しかり。

日本には二種類の人間しかいない。イデオロギー好きな「意識の高い人」と
非イデオロギー的な「意識の低い人」
大抵の場合は「意識の低い人」が「意識の高い人」の尻拭いをすることになる。

>>ウヅメさん
私は以前、小林多喜二は、特高の拷問で死んだとばかり思って
いましたが、ある人が獄中の仲間によるリンチで死んだとおっしゃった
のを聞いて真相がわからなくなってしまいました。仲間に殺されたと
いうのは本当なんでしょうか？

>>23
へー、という感じのエピソード。
もっと話聞いてみたいが板違いっぽいからな…日本史板にその手のスレあったかな？

>>27
多喜二拷問に関してのページ
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/aitozou/ishikawa032002.html

>>29
日共系の御用ページのごとき説明だなー。赤旗で党の礼賛記事が載るごとき
自然さだ。これに満足してるなら、わざわざ真相を尋ねたりしないよお。

>>30
まあ、そっちの方あまりいいネタは出てこないでしょう。
あなたのお好きな方向ではね。
むしろ「リンチ」事件の方があなた的にはおいしいので
はないですか。

あ、30の「リンチ」事件と言うのは
いわゆる「リンチ共産党事件」と言うやつで
幹部同士の査問のお話ね。
微妙にポルポトともかぶる話題だね．

>>31
宮顕の小畑殺しだろ。そんなら知ってるけどさ。あなた真相を知ってるなら
教えてよ。これは単なる事実の問題なんだ。特高が殺したので満足するなら
ああやっぱり特高はひどい奴なんだと、喜多二は権力に殺された可哀想な人
だと、そこで、思考は終わり。俺はそれに満足してないだけさ。

>>33
むしろ27のソースを知りたいですわ。
状況証拠的にはちょっとあり得ないとはおもいますが。

また、逆に特高がころしたにしても、偶発ではないかと思う
けど。

小林多喜二って特高に"虐殺"された人ですよね。
"虐殺"って一人でも使うの…?

>>35
赤ちゃん虐待・虐殺

むごい方法で殺すことを虐殺という。

恐れ入ります。
ポルポトについてのスレは他に無いですか？
スレが立ちそうなのはここ以外だと、どの板になるんでしょうか？

>>38
電波板

>>39
フキダスホドワラタ

>>38
アイドル画像板

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

>>42
死刑

この蛮行のお手本は文化大革命と聞いたけれど
当の中国側ではどういう対応とかコメントをしたのだろうか
それとも無視？

そしてその方法はターリバーンにも利用されました。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021113it09.htm
ポルポトが文化人を皆殺しにしちゃったから日本が民法をプレゼントだってさ

十年以上前か、産経の夕刊で連載されてたコラムで
ポル・ポトの虐殺はベトナムのねつ造だ！と主張していたのを
読んだ事があるんだが、作者の名前がわからない。
御存じの方いますか？

おっと、ついsageてしまった。

さすが産経

マジ？
産経でもそんな事があったのかな。外部の人間じゃなくて？
産経は朝日ほど悪質新聞ではないと思うが、当時は産経でさえ左よりだったのかな。

いや、外部の人で、ルポライターか作家だったような。
もちろん当時の産経も、全然左寄りではありませんでした。
だから、よくこんな事書けるなーとあきれてたんだけど。
結構長く連載されてたコラムの中で、何回か続けて取り上げてた。
ベトナムがカンボジア侵攻を正当化するためにでっち上げた、
これ見よがしの頭がい骨の撲殺の後が怪しいとか。→なんせ昔の事なんで記憶が曖昧…

キュウ・サムファンの師匠サミール・アミンが諸悪の根元

産経新聞は、親米・親自民・反日共だから、
アメリカ・中国・自民党・社会党に応援されていたポル・ポトには好意的でした。
カンボジアでの虐殺が日本で隠蔽されていた際に、それを暴露したのは実は赤旗です。
共産党はここ数年中共との和解をめざしていますが、当時は関係が最悪の状態で一時は暴
力の応酬もありましたし、日共の分派に中共が資金援助するなどしていましたので。
そういう経緯で産経は赤旗による虐殺報道を否定していたのです。
７２年のニクソン訪中以降財界と中国の関係が良かったことも関係していると思います。
実は聖教新聞もそうでした。何故朝日だけが攻撃されるのか知りたいです。

>53
朝日が親中・親北鮮だから、だろ。

>>53
そりゃ『赤旗』より多く読まれてる
全国紙で教科書検定の誤報みたいに全国規模、国際的悪影響が
あると思われてるからゃないの？
害悪のひどさという点で。マイナー雑誌とかならともかく。

>>53,>>54
ポル・ポト賛美や北朝鮮への帰還運動賛美を産経新聞がやっていたこと
を批判しないのは何故？
赤旗以外の新聞は保革とわずやっていたことなんですけどね。

だから害悪を撒き散らす度合いが際立ってるからじゃないの？
教科書問題とか他の面でも朝日はそうだったから。
当時も産経が左よりじゃなかったならば、それ以外では比較的安心していいだろう。
わざわざ捏造してまで日本の不利益になる事はやってないし。
朝日は最近まで拉致否定だの中国よりの発言続けてたからね。その辺の事もあるんじゃないの。
改心してない馬鹿は叩かれると。
俺は「赤旗」は読んだ事ない。「ポル・ポト」の事に関しては
あなたの言を信じれば一番マトモだったかもしんないけど、ソ連だの共産主義圏の扱いには
偏りがあるだろう事はまあ想像つくｗ

>>57
日共とソ連の対立を知らないリア坊？

>>58
いや中国共産党とも対立した事知ってるけど、俺がいいたいのはイデオロギーについて。
叩いてても明らかに資本主義国よりはマシみたいに描いてそうだからな。
イデオロギーで強引に貶めたり好意的にしたりな。
読まずに語るのもなんだが。

産経って実は創刊当時は左寄りだったんだよな。
大阪財界と統一協会の支配下に入ってからちょろちょろとウヨばしったこと言って
みてるけど、共産主義に反対してるんじゃなくって日本共産党に反対しているだけなので
日共と関係の悪い左翼なら持ち上げちゃうんだよ。
聖教新聞と同じだね。

>>57
産経はポルポト虐殺をなかったことにしていますが、
文革の惨劇を否定した朝日とどっちがましなんでしょうね？
50歩100歩という奴ではないですか？

どうでもいいが存在した虐殺を揉み消すのと
存在しない虐殺をでっち上げるのはどちらの罪が重いんだろうな。

とりあえずここでも読め
http://maoist.netfirms.com/jcp/index.html

北朝鮮への帰還運動賛美は国益のためである。
クソ朝鮮人が国内にいては邪魔なのだ。
明日からでも北朝鮮への帰還運動を再開するべき。

>>61
いや、意図的に捏造したりして日本の不利益になるような事してる方が
明らかに悪質だと思うがｗ　特に現在までそれを続けてるときては。
産経は強制連行や慰安婦に関しても間違いを正したり、朝日の様に
一方的た情報を垂れ流す事はしてないしね。
それからあなたによればポルポトに関しては「赤旗」が正確な事言ったのであって
朝日がまともな報道したのではないね。むしろ文革を否定した時と同様に虐殺を否定してる。
つまり虐殺否定報道は産経の失点であっても朝日の得点にはならないし、朝日が誇れる事にはならない。
現在までの流れを考えると五十歩百歩どころか朝日は2重、3重に失点を重ね、国際的に一般日本人に迷惑がかかる行為を続けている。
この辺に一番叩かれる理由があるのでは？

>>65
ポル・ポト賛美が国益を損なわないとでも？
在日と結婚し渡朝した日本人配偶者の生活は国益に含まれないの？
少なくともこのスレで朝日が無謬だなんて言っているものはいない。

俺はヒステリックな産経厨の滑稽さを指摘したかったんだが。

朝日と大したかわらんよ。産経も。

このスレッドは「ポル・ポトの理想郷」と言うタイトルだが、それそのものを
論じているレスはあんまり無いな。
漏れは、何故あんな大虐殺をやらかしたのか不思議でしょうがないんだが、
誰かわかりやすく教えてくれないか？

知識階級は労働者階級の敵であり抹殺すべき存在。
ついでにお金も廃止。

>>65
ヒステリックな産経厨？どこにそんな奴が？
このスレに産経に誤りが無いとか産経マンセーしてる奴はいないよ。
虐殺が無かったとか言ってる連中は叩かれてるが。
その「外部のルポライター」がサヨかは知らんが、左翼の連中が一番認めてなかったのは確かだろ。
一番帰国事業を煽ったり、拉致をでっち上げとか言ってたのも社民党とか。
朝日の方が悪質って事には異論はないみたいだし。

都市は堕落の象徴！自然に還るんだ！！

マルクスよりルソーの影響が強いんだよね。

この板でﾊﾝﾊﾟﾈｰくらい有名なコテハンの方はこちらへ来てｸﾀﾞｻｲ。
有名自慢大会開催中です。ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!

ちなみにｵﾚ、ポル・ポトと同じ5/19生まれだぜ！ﾊﾝﾊﾟﾈｰｰｰｰｰｰ!!!

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

朝日だけ叩かれる理由が良くわかるよね。

虐殺否定の朝日新聞age

なんか、話がズレてない？

ポルポトの伝記をフランスの本屋で立ち読みしたことがある。
カンボジアでは平凡な中レベルの学業成績だったらしいが、なぜかフランス
給費留学生に選ばれて（多分コネ）、５０年代前半に渡仏。専門は電気工学。
渡仏後、成績不良でしかも授業にも出席しなくなる。そのことが学校側から
仏外務省に報告され、奨学金打切り、強制退学、学位なしで帰国。
しかし、その間ちゃっかり同棲、結婚までしてる。仏での生活についていろいろ
かいてあったけど、総合すると本人がいってたように政治にのめり込んでいたと
いうよりは、遊びまくってたというのが真実に近いらしい。

ってとこまでざっと目を通した。興味あって仏語読める人はwww.fnac.comで探して
買っちくり。日本語でカンボジア現代史が読める本って極めてすくないんだよな。

知識階級粛清はやっぱ学歴コンプレックスじゃないかね。
文明拒否はフランスに対する逆恨みみたいなもので。
ポルポトは結局仏政府と大学に拒絶されたみたいなものだから。
全部自分が悪いんだけどさ。

>>62
存在した虐殺を揉み消す
第百四条 　 【 証拠隠滅等 】
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造
し、又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲
役又は二十万円以下の罰金に処する。

存在しない虐殺をでっち上げる
第百七十二条 　 【 虚偽告訴等 】
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴
、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
第二百三十条 　 【 名誉毀損 】
第一項 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは
禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

日本の刑法ではでっち上げのほうが重い罪になりますね。

虐殺否定の産経新聞

仮にポルポト政権がカンボジアを農業のみを産業とする赤貧国にすることに
成功したとして、その赤貧国がどうやって政治的独立を保ちどうやって農業オンリーの
状態を維持できるつもりだったんだろうか？？？？？？？

共産主義で地上の楽園を達成できると思ってたからｗ

なぜポルポトを生かしておくの？
これが「東洋の優しさ」なんて事はないだろうが……。

>>78
というか、カンボジアは種蒔いておけば手入れをしなくても十分な
収穫が得られる肥沃な大地だった。
実際、ポルポト以前は飢えた人はいなかったし、プノンペンあたりじゃ
屋台でソバを半分くらい食い残して出てく奴も珍しくない飽食文化だった。
つまり、金はないけど食い物ならあるという状態。
だから原始共産主義で農業オンリーというのは理論的には可能。

問題はプノンペン制圧前からベトナムと関係は険悪化して実際戦争
状態になったしアメリカの潜在的驚異もあったなどで、軍備が必要
になり、中国から武器を買っていたのだが、何しろ金がないから
穀産物で物納してた。それが飢餓の原因。

>>80
もう氏んだけどね。でも結構長い間ジャングルの中で生きてた。
その辺がチト不思議。

農民層に支持されてたのが多分その理由。虐殺者を支持というのも
変な話だが、クメール・ルージュが処刑したのは都市出身者が主で、
農民には当たりが比較的よかった。農民も都市出身者にコンプレックス
もってて、憎悪の対象が一致してたこともある。さらに農民は基本的に
無学であまりモノを考えず長い物には巻かれろ式で生きてたというのもある。

>>78

　あいつの本音は”中国の属国としての”カンボジアだったと思うぞ。

>>82
中国との関係は「属国」に限り無く近かったね。
自国が飢饉になっても食料を供出しつづけたし。

中国も対ソ対越で共闘路線とるなら
武器くらい無償で援助してやれよとは思うけど。

>>60にとっての世界は、日本共産党とその敵で構成されています。

‥まあ、産経も朝日もそんな世界観を共有している訳はないだろうけど。

>>83

　思うんだが・・・ポルポトの虐殺政策は中共のシナリオじゃないの？
　（ゆくゆくは中国人が移住で乗っ取りやすいようにする為に・・・）
　
　オレにはそうとしか思えないんだがな。

>>85
そりゃうがちすぎ。
実際には中国と敵対関係にあるベトナム人が流入する結果になったね。

>>85
それ、カンボジア人でも言う人いるみたいだけど、多分違うと思う。

クメールルージュはゲリラ時代から武器供与、資金援助等、中国に借りが
あったはず。で、それを政権奪取後返す羽目になった。
巧みな外交手腕があればソ連ーベトナムーカンボジア連盟のカードを臭わせて
返済引き延ばしを図れたかもしれないけど、外交能力が無能に近かったから、
ベトナムとの関係最悪、ソ連にも接近できず、結果的に中国のいいなりになった
というところじゃないかね。

中国も改革解放前で経済力は強くなかったから、むしりとれるところから
取っておけみたいな感じで、カンボジア事情を真剣に考えてなかったような
気がする。で、ベトナム傀儡のヘンサムリン政権誕生。カンボジアの３分の２
はベトナム勢力下へ。
中国の大失敗だった罠。

お隣のベトナム政権も結構恐ろしい国家だったのかな？いわゆる粛清とかを行ってきたのかな？
ベトナム戦争以前以後辺りの両国を取り上げた本とかは興味あるな

>88
統一前に共産勢力に組しなかった人にはかなり冷たかったようですね。

だからあんなに大量のボートピープルが。

ポル・ポトの言葉

「笑ってはならない笑うのは昔を懐かしんでいるからだ
　泣いてはならない泣くのは今の生活を嫌がっているからだ」

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

共産主義でまともな国ってあるの？逆らったらあぼーんってイメージありまくりだけど・・・

あと、共産主義＝社会主義ってイメージもあるな。共産民主主義ってなんか変・・・

カンボジアの人口推移と年齢別人口ピラミッドが知りたいな

>>91
共産主義のシステムを確立するためには「国家」と「共産党」いうものに権力を集中せざるを得ないので
最後は全体主義国家になるのはしゃーないわな。

問題なの社会主義の欠陥うんぬんよりも、
７０年以上の歳月と１億は軽く越えるであろう犠牲者を出すまで
この簡単な図式がわからなかったことにあったと思われ。

日本がソ連に占領されていたら東欧やカンボジア・ベトナムみたいになっていたかと思うと・・・
天皇一家も皆殺しにされていたんだろうな・・・

天皇は生き残ったと思う。
そういう奴等さ。

>>95
まあ危機一髪のタイミングで無条件降伏したわけで。
あのままソ連が九州にでも上陸してたらえらいこっちゃ。

って、なぜカンボジアの話からそれる？

こういう馬鹿な国は植民地になってたほうがマシだった。
植民地解放は絶対的な善じゃないね。

>>94

　ありうるシナリオは米ソによる日本両断だね。

　人材の多い日本人同士の対立になれば朝鮮半島以上のハイテク諜報戦も
展開されただろう。

　下手をすればマインドコントロールされた人間爆弾工作員が暗躍したりして
・・・コワー

>>97
それは日本のことかい？


くだらん事はさておきキッチリP派の残党は罰せられたのか？

国民総中産階級！

を実現した社会主義政党：自由民主党は偉大だな。
まあ、最近それが破綻したがね。

>>99
だいぶ前に見た特集では、政府の見解として処罰することはないことになったといっていた。
南国特有のおおらかさなのか、あまりよく分からない理由だったと思う(覚えてない)。

オレはむしろポル・ポトに付いて行きたい
理由は聞かないでくれ

>>101
徹底抗戦されるのを避けたってことだろう・・・

>>102
失業した？

カンボジア史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030782108/l50

めこんから出ている『ポル・ポト伝』と『ブラザー・エネミー』くらいは読むべきではないかと

カンボジアって美人は殺されたからブスばっか

age

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

タリバンに引き継いでもらえて、ポルポト派もさぞ満足だろう。

世界ふしぎ発見でカンボジアやってますが、これを見るとポル・ポトの破壊したものの大きさ
を思って怒りにかられますね。

珍走・ジャンキー・激ブスを残して日本国民の内、
4000万人を虐殺してしまうようなものだからな。
「カンボジアはＤＱＮを中心とした再建中の国であるぞ」…

>102
炉だからでしょ

（＾＾）

ハリ・ポタの理想郷

>>81
遅レスだけど、これはホント謎だった。
　　>>80
　　　もう氏んだけどね。でも結構長い間ジャングルの中で生きてた。
　　　その辺がチト不思議。
農民にはあたりが比較的良かったそうだけど、家族や親戚の誰か一人くらい
殺されてた人が結構いたんじゃないかな。農民といえど。
なのに、ポト派に入る人間はベトナムに追い出された後もそれなりにいたんだよね。
生きていくための手段だったのかな。

日本がポルポトタイプの人間に支配されたら
２ちゃんねらーは皆殺し？

ネットやってる時点で殺されそうだな

字が読める時点で殺されます。

はろはろ

誰かおらん？？

キューサムファン　ヌオンチェアに昨年あってきたものだ。紙面にそのことを報告したが、もし更なる情報を知りたいものは個人的にコンタクトを。

>>121
初歩的な質問で済みませんが、この二人ってポルポト派投降のあと捕まっていたんですよね？
釈放されたのですか？それとも獄中であったのですか？

いま調べたらこの二人は逮捕とかはされてなくて
普通に暮らしているみたいです｡すみません｡
改めて｡ヌオンチェアは党内粛清の責任者と
いうことですが､そこらへんの話はでたのでしょうか｡

つーか、フランスは何をしてたの？
旧宗主国なんだから責任取れよ。
今でもアフリカでは旧植民地で政変が起きると介入するのにね。

カンボジアのDQNが暴走してましたね

アモック〜

今のカンボジアってやっぱドキュンばっかなのかな？
あんな暴動起こしてるし・・恐いね。

それを実証できるのかな？法律的に？
もしできないのなら、やっぱり「公然侮辱罪」
の線で､「民主的」弁護士､法律家集団とも相談
のうえ、しかるべき措置を考えなければなりませんね。
もちろん、管理人の責任を含めてね。

映像の世紀ではすごかったな

>>101
簡単な話だよ。今の政権内部にもポルポト時代は虐殺に加担していた人間が大勢
いるから、徹底的な追及をやれば自分の身が危なくなるからさ。

同じ独裁者のカストロ議長の政治ってどんなんだろう？

>>131
1.国民の間に､カストロ政治に対する
信頼がまだ残っている(カリスマのみでなく)
2.中南米諸国の中では貧富の差が少ない
3.市場経済への移行が今のところ成功している
(は言い過ぎか､まだ失敗はしていないって事)
と言うことで､アメリカとの関係が改善すれば
かなり豊かな国になるのでは(でも関係改善ってカストロ死後かなあ)
大失敗のポルポト政治に比べれば格段にましだと思われ
(カストロスレはレスつかないなあ｡｡｡)

pinkbbsならﾚｽも付くかと。

ポル・ポトの理想郷は、ルビー、サファイヤに満ちた天上郷でした。

ポル・ポトの理想郷か。東大安田講堂の中は、精液まみれだったよ。

知り合いがクメール・ルージュに捕まった経験ある。
タイともある意味つながりあったみたいねー。

>>136
詳しくキボンヌ

今のカンボジア

供給不足＝医師・技術者→ベトナムから大挙出稼ぎ。偽者多し。
供給過多＝風俗嬢→国連軍の駐留以降何でもアリ状態。
　　　　　　　　　　こちらもベトナムからの出稼ぎ多し。

知り合いの医者が数年間ラオスに行っていた。
ラオスでも共産主義者が権力を握った後に程度の差はあれ同じようなことがあったらしい。

インテリの家系を根絶やしにしちゃったから、
教育と遺伝のどちらか重要なのかいいサンプルになるな

ラオスは、実際行ってもビエンチャン周辺などで見る限り、
のどかで平和で素朴な田舎な国家という印象を受ける。
小規模で素朴な農村国家なら共産主義も可能かもな、
とすら思わせる。

のではあるが、実際のところはけっこうやっぱり暗黒な面もあるらしい。
都合の悪い？ニュースなどはすべてつぶされてるって話だし。
たとえ外国人が絡んでも。
山岳地帯は山賊も出るらしいが、まあそれは共産国であることとは関係ないかも。

本名サロト・サル、革命名がポル・ポトですよね。
もとは周囲が呼んでいたあだなが由来、と聞きましたが
「ポル・ポト」とはどういう意味でしょうか？
以前「知ってるつもり？」で触れてたのですが忘れてもうて･･･

>>142ポル・ポトは北朝鮮を甘い国と公言していた
真性のキチガイだよなあ

>>142
「か細い声」の意味だったかな？うる覚えでｽﾏｿ
　

うろ覚えをうる覚えと言い間違える人は多いね･･･

>うる覚え
2ch用語です…

ポル・ポトが夢見た世界は、今日本で実現しつつある。
そう、Wi○nｙによって．．．

>>141
> 小規模で素朴な農村国家なら共産主義も可能かもな、

今時こんなこと信じている人いるの?
加藤登紀子の旦那かよ!?

>>148
もう亡くなったよ

武者小路実篤だろう。

ポルポトって腐乱す帰りなんだよな。
腐乱すって西側の共産主義の窓口なんていわれてっけどなんでだろ

>>151
「フランス五月革命」をgoogle!

共産主義の本家本場はドイツなのだが
ドイツでは共産主義は盛んでない。
ヨーロッパで共産主義が最も盛んなのはフランスだ。

>>141
ヤマギシに逝きなさい。
だいたい農村が素朴だなんてのは都会人の迷信だよ。田舎者ほど狡猾で利己的な人間はいないよ。父方の実家に逝くたびにそう思う。
まあ日本の農村は治安が良く社会が安定してるだけ良いわな。清潔だし。
中国の広東省の田舎に逝ったことがあるけど、おそろしく不潔で危険で無法地帯で人間性も最低だったよ。
まあ中国人以外のアジア人は基本的に中国人よりもマシだと思うけど、楽園からは程遠いな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

我々は独自の世界を建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的なかたちをとる学校も病院もいらない。
貨幣もいらない。
たとえ親であっても社会の毒と思えば、
ほほえんで殺せ。

解放軍は首都プノンペンに入るとすぐに民衆を着の身着のままで
強制的に地方の農村部に移した。
逆らう者は容赦なく殺した。
同様の行いが全ての都市でなされた。
これらはあまりに迅速に実行されたので国外に逃げられた人は
ほとんどいなかったそうだ。
そして国内を「平定」した後は以下の政策を施行した。
・私有財産の強制的な没収、貨幣制度の廃止
・電話、電報、郵便、ラジオ等の連絡機関の廃止
・バス、鉄道、飛行機等の移動手段の廃止
・全ての教育機関の廃止と書物の焼却
・仏教の禁止、寺や像の破壊、民族音楽や古典舞踊の禁止
・都市市民の農村部への強制移住
・家族のつながりは無益とし、５歳以上の子供は全て親から隔離
・自由恋愛の禁止、無作為の相手との強制的な結婚
異論を唱えた者、従わなかった者は全て処刑された。
投獄なんて生易しいまねはしない。全て殺された。
徹底していると普通は思うだろう。
これだけでも歴史上類を見ない暴虐だと思うだろう。
しかしポルポトはそうは思わなかったらしい。

次にポルポトがは理想国家の建設のために協力者を集めた。
「例えロンノル政権に加担していたとしても私は許す。
資産家、医師、教師、技術者、僧侶は名乗り出て欲しい。
それから海外に留学している学生も帰って来て欲しい。
理想国家を作るためには君達の力が必要だ。
大切なのはカンボジアの未来なのだから」
国を良くするため、という言葉に共感した＜インテリ＞が次々と現れ、
それこそ国内のほとんどの高い教養を得た人々、
海外に留学していた学生達がポルポトの元に集った。
彼らはポルポト兵に連れて行かれ、二度と帰って来なかった。
ポルポトは大嘘をついていた。
彼はフランスに留学していたので民衆の集団決起の強さを知っていた。
よって理想国家を作るためどころか、将来自分に歯向かうかもしれない民衆、
その指導者になれそうな教養を持った人間を一掃したかったのだ。
そして民衆を少ない食事で朝から晩まで牛馬のごとく働かせた。

不満を言う者、働けない者はどんどん殺した。
「疲れた」と言っただけで殺されたのだ。家族に至るまで全て。
密告を奨励し、ろくに調べもしないで殺した。
少しでも正義感が強いとか、物事を考える者はそれだけで殺された。
家族、一族もろとも。
誰も信用できず、栄養が足りず、指導者もおらず、
反乱の芽は種になる前に焼かれた。
国民はポルポトに従うしかなかった。
ポルポト兵に入隊できるのは１３歳以下の少年に限られた。
ポルポトの意向通りに洗脳し易いからだ。
結果、少年達はポルポトを神とあがめ、
命令があれば肉親でも殺す鉄の兵隊になった。
そうしてポルポト兵は狂信的集団へと収束していった。

>>141は「とすら思わせる。」とあるから
それが幻想であることをわかってて
それでもそういう錯覚に陥りそうになるってことを
言ってるんじゃ？


脊髄反射的な共産主義否定も、なんだかねえ。

消防のとき、某四谷○塚で以下のうち正しい国名を答えなさいという問題があった。
1. (忘れた)
2. 民主カンボジア　　←正解
3. カンボジア難民国

難民国はひどい、と思た

結局ポルやんは何がしたかったのかね。
それでも彼らはアンコールワットだけは破壊しなかったんですよね。
彼らが破壊した他の寺院の復興は進んでいるのでしょうか？

ポルポト政権は貨幣経済を認めなかったと言うが、実は1975年当時紙幣を発行している。
手元にある0.5リエル札は野砲に弾をこめていると言う非常に革命的デザインの札
です。他の額面の物は持っていませんが恐らく革命的なデザインであることに間違いない
でしょう。(笑

>163
アンコールワットは軍事拠点になってました。それから資金稼ぎの美術品"倉庫"にも
なってました。壁面から剥がされたアプサラや胴体から切り離されたジャヤバルマン
の頭部などがあちこちの美術商に出回っています。(ニセ物も多いが)
全面的な破壊はなかったですが、壁面に銃弾の痕が残っていたり、回廊が爆破されたり
しています。

何も生み出してない独裁者ってのは救いようがないな

無

>>165
スターリンや毛沢東やヒトラーですら擁護する材料があるのに、ポル・ポトに関しては本当に何もないですね。
私が知らないだけでなにかあるのでしょうか？

>>140
いわゆる塩基配列での生物学的遺伝の他に、
ある社会集団が持ってる性質、風習、文化といった遺伝され得るもの
（ミームと呼ぶ人もいる）の影響もあって、
それも社会情勢で変ってしまっているので、
教育の影響が純粋に追えるかどうか。
でも興味深いテーマだから社会学の人とか調べてそうですよね。

ポル・ポトさんに比べればフセインさんは
ありがちな開発独裁だな。
湾岸戦争さえしなければあんなことにはならなかったのに。

政治手腕皆無だからな｡

昔の学生運動や今のコｳﾞァ厨みたいな超理想主義者
｢この本に書かれてるとおりにすれば理想の社会ができる｣みたいな発想
普通だったら絶対に政治家になれない人間が
米軍進行以来の混乱の中なぜかトップにたってしまったみたいな印象が｡

しかも周りの国々すべて敵に回し､
無人になったプノンペンでも絶えず住居を変え
人々の前にはほとんど姿を現さない｡
やっぱり本質的にはヒッキーで、
スターリンやフセインみたいに
自力でトップに立てる素質はなかったんじゃない？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

朝日新聞2003年5月24日
特派員メモ---パイリン（カンボジア）

目の奥に後悔は

「目が悪くて太陽の光は苦手だから」。ヌオン・チア元人民代表議会議長（76）は、あいさつを終えると、真っ黒なサングラスをかけた。

70年代にカンボジアを支配したポル・ポト派で、故ポル・ポト元首相に次ぐ実力者と言われた。同派の元幹部を裁く特別法廷が設置されれば起訴され、責任を問われる可能性が高い人物だ。

首都プノンペンから車で8時間。タイ国境のパイリンに住む元議長は、足が不自由だが顔色も良く、背筋もピンと伸びている。

10人の孫のこと､ラジオで聞くニュースのこと、大好きだというボクシングのこと。
身辺の話は明るく、よどみないが、質問がポル・ポト時代に及ぶと「詳しいことはやめよう」。
穏やかな口調は変わらないが、サングラスの奥の目が見えない。怒っているのか、悲しんでいるのか。まっすぐに見られていることは分かるのに、こちらからは何も読みとれない。

「あなたに後悔はないのか」。去り際に尋ねると「悔いが残るのは目指した理想を実現できなかったことだ」と言った。「わたしは高潔な社会を作りたかった」。
100万人以上の生命を奪いながら、今も自らの理想にこだわる姿に、真相究明が遠いことを思い知らされた。
（木村文）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ハリ・ポタ

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

産業革命以降、高度工業化社会という資本家の理想郷建設のために
蛆虫のように殺されて行った労働者の数は億で利かないだろう。
なぜポルポトだけが非難されるのか？ポルポトは凡庸な人物だった、
カンボジアを取り巻く情勢も悪かった。彼が悪者になったのは拙速にして
稚拙で失敗したからにほかならない。

ポルポトの理想郷、素晴らしいではないか、人類が１０００回チャレンジして
一回でも実現できる可能性があるのならば、これから何百人というポルポトが
現れてくるだろう。

ベルリンの壁が崩れた光景を見て資本主義の勝利と思っているバカどもへ告ぐ
野球でいえばまだ１回表ワンアウトを取っただけにすぎないことを肝に
命じよ。我々はこれっぽっちも動揺してはいない、いつか我々の子孫が
最終的に絶対的な理想郷をつくりあげるだろうことを確信している。

＞ベルリンの壁が崩れた光景を見て資本主義の勝利と思っているバカどもへ告ぐ
＞野球でいえばまだ１回表ワンアウトを取っただけにすぎないことを
禿同。

>>181
で、あんたは「ポルポトの再来」と呼ばれるわけだ。
良かったな。名誉なことだろ?
理想郷を夢見た人間の一人にたとえられるんだから。

ははぁ、、、

これを






　　電　波　と　言　う　ん　で　す　ね










と、釣られてみる。

>>181
日本共産党の腹のうち（ｗ

>>185
こういう政党が国会で議席持っているだけでも十分((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ですわな

よくニュースでカンボジアを取り上げると、虐殺された人々の
しゃれこうべがうずたかく積まれている所を必ず映すじゃん？
多すぎてオブジェにしかみえない。

じっさい死体がゴロゴロだと、殺す側も感覚が麻痺してくるんだと思う。
で、>>186は何が言いたいのか?