カンボジア史

フンセンがのさばった後どうなるか

>>152
人名については、>>156さんの主張に同意。

地名については、アルファベットへの変換規則がまだ定まってない気がしますね。
現地で地図買うと、時々アルファベットの綴りが違う品。

ラスメイカンプチア新聞日本語版の日本語表記は苦労が感じられますな。
タケオ→タカェゥとかね。
http://www.locomo.org/cambodia/news/

クメール人の王国
日本人の鴨志田譲がバカの国と呼ぶ国

アンコールワットのある国
竹連幇のボスが豪邸に住む国

ラスメイカンプチア新聞読みました。
国内情勢の安定にシアヌーク国王はいまだ重要な地位を占めてるのね。

ヤバイ。ポルポトヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
クメールルージュヤバイ。
まず異常。もう科学的なんてもんじゃない。超基地外。
恐怖政治とかっても
「ヒトラーとかスターリンくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ眼鏡かけてるだけで死刑。スゲェ！なんか慈悲の心がないの。
科学的とか共産主義とかを超越してる。アホ杉だし超非人間的。
しかも都市を消滅させたらしい。ヤバイよ、国家じゃないよ。
だって普通は自民族とか殺戮しないじゃん。だって一応政府に歯向かう力ないし住人の支持失ったら困るじゃん。
寺院とかの破壊も困るっしょ。
統治期間が伸びて、1976年は600万人だったのに、20年後はカンボジア民族消滅とか泣くっしょ。
だから他民族を迫害しても従順な自国民は殺害しない。ヒトラーでも一般ドイツ人は殺さなかった。
けどポルポトはヤバイ。そんなの気にしない。虐殺しまくり。
山林にこもって米に支援受けたあとは共産主義否定するくらいエセ共産主義。ヤバすぎ。
基地外っていったけど、もしかしたらスターリンよりはマシかもしんない。でもマシって事にすると
「じゃあ、５か年計画の成功ってナニよ？」
って事になるし、まだ多少功のあるだけスターリンのがマシ。ヤバイ。学校教育廃止したり教師殺害するなんて凄すぎる。
あと超酷い。（ﾋﾄﾗｰ＋ｽﾀｰﾘﾝ＋金正日＋ﾐﾛｼｪﾋﾞｯﾁetc）×∞。解をだすとそのまま∞。ヤバイ。酷すぎ。
食料盗んだら穴に埋められ首ﾁｮﾝﾊﾟで首根に種植えて肥料にされる。怖い。
それに国家に何も残らない。超無意味。それに幹部が超エロい。少女を拉致って強姦当たり前。
強姦て。自分が人民の立場になってみろよ、共産党幹部。
なんつってもポルポトは政策のアンバランスが凄い。通貨の廃止とか移動禁止とか平気だし。
とにかくお前ら、ポルポトのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイポルポトを賞賛していた朝日新聞とか超大嫌い。もっと考えろ。超後悔しろ。

>162
たしかにクメール・ルージュ統治には常識では考えられない要素が多いよね。
なぜこんなことが起きたのかとカンボジアの歴史や社会構造について少しは調べてみて
一応理屈では理解したつもりになった後でも、当時の具体的な事実に接すると
やはりまた不思議な気持ちが湧き起こってくる。
７５年のポル・ポト軍によるプノンペン制圧直後から支配の実態が少しは外部世界に漏れては
いたんだが、そんな話は反共のデマだと決めつけてハナから受けつけない人が多かったし、
ポル・ポト政権がつぶれた後の８０年頃になっても、日本では虐殺は事実かと議論されている
ありさまだった。

>>162は２ちゃんの有名な文章の改変コピペですが、あまりに無意味な殺しを
連発したせいで世界でも半信半疑の人がおおかったっぽいね。
なんせ完全な鎖国政策で情報が外部に漏れないようにしてたんだから。

鎖国と言ったってそう簡単に情報を遮断できるものではないよ。
クメール・ルージュのプノンペン入城時には国人がいて、フラソワ・ポションは７６年に
「カンボジア・ゼロ年」を書いて、自分の目で見た当時のプノンペンの状況を紹介しているし、
その後もタイやベトナムに逃れた難民の数は少なくなかった。
話が異常すぎて信じがたかったという側面はやはりあったと思うよ。

というカルト教団が、南米に集団移住して自殺した事件がありましたが、
これと同様なことを国家ぐるみでやったと考えれば解るかも…。

わしはオウム真理教の国家版と見る。

文化大革命の模倣じゃないのか？

そして今や、あと残るは･･･

アジア的優しさ持つ　カンボジア解放勢力のプノンペン制圧は、
武力解放のわりには、流血の跡がほとんど見られなかった。

入城する解放軍兵士とロンノル政府軍兵士は手を取り合って抱擁。
政府権力の委譲も平穏のうちに行われたようだ。
しかも、解放勢力の指導者がプノンペンの裏切り者たちに対し、
「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返し忠告した。

「君たちが残っていると、われわれは逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。
それよりも目の前から消えたくれた方がいい」という意味であり的を遇する上で、
きわめてアジア的な優しさにあふれているようにみえる。

〈中略〉カンボジア人の融通自在の行動様式から見て、
革命の後につきものの陰険な粛清は起こらないのではあるまいか。」

死屍を鞭打つ行為は楽しい？

共産党板からのコピペ
ポルポト内閣の行った政策
１都市住民を農村へと強制移住。下等国民として農民以上の重労働を与え、殺害。
２恋愛結婚の禁止。結婚相手は党幹部の推薦により決定。
３自動車・鉄道など交通手段の禁止（国民が外国に逃げ出し、カンボジアの内情が漏れないため）
４テレビ・ラジオなど情報手段の禁止（国民が海外から情報を得ないため）
５家族概念の廃止（子供は2歳になったら親元を離れ、ポルポト少年隊として教育される）
６教育機関の廃止（小学校も含めた普通教育も）
７インテリ層（教師・学生など）の粛清（外国語が喋れると、内情が漏らされる可能性があるため）
８ブルジョワ階級粛清（共産主義のため）
９犯罪・党への反発は重軽問わず死刑（スプーンをなくしただけでも死刑）
10国民を労働能力・意欲に応じランク付け。食料配分に差異を設ける（最低ランクはほとんど餓死）
11通貨の廃止（農産物の物々交換。一応成果を収めたと評されていたが・・・）
12留学生を嘘を言って国内に集め全員粛清。
13シアヌーク大統領を事実上の軟禁状態に。
そのほかよりどりみどりの極悪な行為を繰り返す。

これらの行為を知らず当初、朝日新聞は「ポルポトはアジア風の慈愛に満ち溢れている」と絶賛
アメリカ・中国・タイなどは反越の立場からポルポト政権をこの後も支援。

毛沢東主義関係は皆こんなもんじゃね？
センデロルミノソがペルー政権を握ったら同じようなことになったと思われ。
ポル・ポト派の虐殺は全国民に対する割合では異常だが、数では文革の方が上。

漏れは金正日を称賛してやまないシアヌークは嫌い。カンボジア王家はサウジ、（今の）ネパール、スワジランドの王家と並ぶＤＱＮ王家だと思ってます。

確かネパールじゃマオイストどもが政権を握るかもしれないのだろ？
キリングフィールド再来か。

>>174
現ネパール王は20世紀も末になって王宮内で王族ぶち殺しクーデター
なんていう時代錯誤もいいところな行為をやってのけた超DQNだからな…

当然、国民からの信頼はゼロ。これじゃマオイストが力を得るのも
当然かと思われ。

映画キリングフィールドでプランを演じたハイン・ニョルは、せっかく
アメリカまで逃げ延びたのに、強盗に殺されてしまって本当に運が悪い。

ポルポト派の刺客じゃなかったんだ。

>>174
ネパールではマオイストが1996年から王制の廃止などを求めて反政府武装闘争を開始。
アメリカは王制の側にてこ入れすると言ってるけど。

ポルポト派の虐殺なんていまだに信じてる奴いるの？
言われるような大虐殺は一切なかったことが、近年の研究によって
証明されている。

>>179
ダメだよ、病室抜け出しちゃ。

>>179
もれはプノンペンの大虐殺の記念館（正式名称忘れた、頭蓋骨のカンボジア地図があるとこ）
に逝ったけど、確かにプロパガンダ目的の施設であることは感じた。
ポルポト派による殺戮のシーンは全て絵画で、決定的な証拠と思しき写真は皆無
あとは、監禁されていた跡やおびただしい死体や人骨の写真だった。
展示されてる資料で「虐殺があった」と結論を出すのは少々抵抗はある。
あと、ポル・ポトもなんか突然死んだって印象だったしね。なんかしゃべられるとまずい
ことがありそう。

フン・センやヘン・サムリンも、もとはといえばポルポト派だったもんな。

当然虐殺にも関わってたと考えるのが普通だな。＞フン・セン

ちょっと考えりゃわかるだろｗ
100万人も殺せるわけがないｗｗ

またキチガイが湧いて出てきた…

ルワンダ虐殺スレッドでも同じ事やってるよ、この人。
能がないというか。それとも脳がないのかもね。

アンコール・トムの修復は大分進んでるようだ。
今も荒れてる印象があったけど、十年前の写真と比べると
かなり状態が良くなっている。

地雷撤去は完了したみたいだね。
まあ、観光とリゾート、自給用農業の国になりそうだな。

>>181
S21尋問センター、現ツールスレン博物館だね。
そこの所長ドゥイは、予想外にベトナム軍が早く進攻してきたため、
虐殺の証拠隠滅が間に合わず、決定的な証拠のほとんどを残してしまったらしい。
ポルポト派幹部、ヌオン・チアは後にドゥイにこういったという。

「党の文書は、すべて焼き払われた。おまえのを除いてな。お前は馬鹿だ」

「なぜ同胞を殺したのか」井上恭介　藤下超　NHK出版

　　　│ポルポト派の虐殺なんて
　　　│いまだに信じてる奴いるの？
　　　└──ｖ───────────
　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

インドシナの歴史って一体

ポル・ポトの虐殺は、文革と比べるより、
唐山大震災の後の無為無策による大被害と比べたほうがいいんじゃないかな。
ナチ板やスターリン板とかにもいっぱい出たと思うけど、
強制収容所に入れただけで、別に死刑しなくても、人はどんどん死ぬよ。
強制移住なんてほとんど野外移動虐殺劇場。
バターン死の行進やアルメニア人虐殺、チェロキーインディアン涙の踏み分け道、
みんな同じ。銃を構えて1000km歩かせれば、食事と休養をちょっとけちっただけで
簡単に死なすことができます。

これがポルポトによる虐殺の正体だ。銃や鍬で殺すまでもない。
ツールスレンなどサディストのお遊びに過ぎない。あんなので100万人も死なない。
それから、ツールスレンのプロパガンダ云々は無いと思う。
フンセンは市場経済化を肯定する共産主義者だが、ツールスレンのあちこちに張られた
「カンボジア共産党栄光万歳」の文字はそのまま残されている。
共産主義者による犯罪行為だと告発しているようなものだ。
これをこのまま残しているのは、プロパガンダではないとうことだろう。

お前ら、南京大虐殺（30万人）は信じないくせに、ポルポトの大虐殺（200〜300万人）は
信じるんですか？

＞市場経済化を肯定する共産主義者
そんなのありなの？　語義が矛盾していないかい。

>>191
>フンセンは市場経済化を肯定する共産主義者だが、ツールスレンのあちこちに張られた


過去はともかく、市場経済と自由選挙を受け入れた段階で彼を共産主義者とするのは
無理がある。

>「カンボジア共産党栄光万歳」の文字はそのまま残されている。

漏れが行ったのは3年半前だがそんな話聞いたこと無いな。反ポル・ポト、反共産主義
ってのはあったクメール人の骨の髄まで染み込んでいるように感じたが。

「それとバターン死の行進」と他を一緒にしているとこで藻前のレスはネタ扱いされるぞ
バターン〜は虐殺でも無策行為でもない。


とネタにマジレス

バターン死の行進と称せられる事象は、マラリアにかかった捕虜が多少死んだという
のが真相だね。捕虜に対する日本軍の対応は、世界でも稀なほど丁寧なもので、
彼らには十分な食料・水が与えられていたことが確認されている。
大東亜戦争中の日本軍ほど、紳士的だった軍隊はないんだよ。

まあ、戦勝国のプロパガンダには捏造も多かったからな。

スレ違いの上に自作自演ウヨが痛い。

山下大将の死刑は納得いかないけどなあ〜〜

泣いてはいけない。　泣いているのは過去の放蕩生活を懐かしんでいるからだ。
笑ってはいけない。　笑っているのは経歴詐称を反省していないからだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第10章　民主党の悲劇果てしなく

ニュー速＋の古賀氏の学歴詐称スレで書き込んだものですが、
ぜんぜん受けませんでした（ｗ

民主カンボジア発足前後の記事読んだよ。
ロンノル政権が倒れたのが昭和50年4月17日。
>>170の記事が朝日に掲載されたのは4月20日。
同年シアヌーク殿下が元首に推戴。
翌年3月の総選挙で赤色クメール躍進でシアヌーク辞任。キューサンファン元首就任。
4月王国政府内閣総辞職を受け、ポルポト新内閣発足。
意外だったのは当初、サロンサリ共産党総書記がポルポト首相と別人と考えられていたこと。
最初、新首相にはトル・トットという無名の別人がなったと報道されていた。
ポルポト＝サロンサリと認識されたのはそれより後っぽい。
あと日本も含め100カ国以上の国がポルポト政権と外交関係を樹立していたのも意外だった。
日本政府は承認に慎重ながら、4月中には承認したんだが、社会・共産・民社・公明は足並みを揃えて
政府の承認の遅れを激しく非難してた。

＞サロンサリ共産党総書記

サロンサリって何だい？　朝日にそう書いてあったの？
サロト・ソー（サロト・サル）とイエン・サリの合成かい？

サロンサルだ。

>>156 にも書いてあるけど、カンボジアの人名、地名の表記はむちゃくちゃだな。

私は独自の自分を構築している。素晴らしい理想像を捏造するのである。
したがって記述的な形をとる記録も証明もいらない。信用もいらない。
たとえ有権者であっても、議員のイスのためなら微笑んで騙せ。
今残っているのは恥ずかしい現実なのである。
私はこれより過去を探しあてる。
泣いてはいけない。泣くのは今の恥辱を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の妄想を懐かしんでいるからだ。

〜ポル・ポト政権の指令文書より〜

↑捏造です。

今も多数の国民は農村生活者だよね？

自分たちがストイックであったのならともかく、幹部はようじょを拉致しておまんこ
しまくり、というのは本当ですか？
国民に禁欲を求めて、自分たちも禁欲であった、という政権はあったのだけど・・・

ありうるな