世界的に見て有名な日本人って誰さ？

誰なのよ？

オレ

昭和天皇。

中野浩一

宮崎 勤。

東郷平八郎

ドラえもん

和田勉。

綾波レイ。

ゴジラ。

♪ショ〜コ〜、ショ〜コ〜、ショコショコショ〜コ〜、

ア　　サ　　ハ　　ラ　　ショ　　ー　　コ　　ー

東条

孫悟空（ドラゴンボール）

ブルース・リー

まあ、マジレスすると黒澤明だろうな

>>15
じゃあ漏れもマジレス
葛飾北斎じゃねーか

文学関係者なら紫式部は知ってるけど、一般人はほとんど知らない。

雪舟

「世界の百人」だか何だかに選ばれたことがある。
もちろん日本人が選らんだんじゃないやつ。

確か前にアメリカ人に尊敬する日本人は？
という質問アンケートが取られた時の結果は

１位　毛択東
２位　ブルース・リー
３位　トウ小平

だったんだけどな。

>>18
世界の1000人じゃなかったっけ？
古館がやってるＮＨＫのクイズでやってた奴だろ？

あれは北斎だったよ。

>>19
マジですかそれ。
いつの話？毛沢東を尊敬ですか？

>>21
本当の話し、中日新聞の社説に書いてあった。
１０年くらい前の話しだよ。

なんだかんだ言って昭和天皇だろうと思うが…。
黒沢明なんかはかなり対抗馬かな。

東郷平八郎はどうだろうなあ。
日本人でネルソンを知っている人がどれだけいるかを考えると期待薄では。

「フィロヒト！」

>>18
国連の「世界の100人」なら紫式部ですが。

雪舟は東山時代の画壇に活躍したばかりでなく、わが国の美術史上においても画聖として、
建庭家として最高の地位を得た一人です。そして彼は後世になるにしたがい、
ますますその画と庭園の真価を認められ、今日では世界的な画家の一人に数えられいいます。
昭和31年、ウィーンで開かれた世界平和協議会は、世界の文化功労者10人を選んで顕彰したおり、
雪舟はドストエフスキーやモーツァルトなどと共にその内の一人に加えられているなど、
雪舟の偉大さは私たちの想像をはるかに越え、国際的な評価を得ています。

はっきり言って、所謂歴史上の人物で東アジア以外で一般の人々でも
知っている日本人はいません。昭和天皇だって東郷だってさっぱりです。

有名なのは、世界一有名なのはオノヨーコ（特に北米や西欧では超有名）

それいがいでは
米で＝イチロー、野茂
南欧や西欧で＝中田、小野
北欧（独も）で＝荻原、船木、原田
等は一般人にも有名です。
東アジア、東南アジアでは現在の日本人で有名な人は沢山います。

>>23

日本でネルソンを知っているの十分の一も知られていないのでは？

日本人はかなりエリザベス一世を知ってるけど、イギリス人は
信長や秀吉、家康（一応同じ世代）など誰も知らんでしょ？

まあ、日本に限らないとは思うけどね。
一般人にとってみれば、「世界的に有名なオーストラリア人」なんかも
思い付かないと思うし。「世界的に有名なアルゼンチン人」あたり
だって、サッカー選手（神の手の人とか）を除くともう厳しい。

それどころか、非アジア人だったら「世界的に有名なインド人」すら
思い付かないのでは。

ところで、東条英機は？
哀れなことといえヒトラー、ムソリーニと並べられることもある御仁だが。

>>29
マハトマ･ガンジーはどうよ

アルゼンチン人はペロンしか思いつかないし、
オーストラリア人は一人も浮かばないが。

>>29

３１さんが述べているけど、世界的に有名なインド人と言えば
マハトマ・ガンジーでしょ。

世界的に有名なフランス人はナポレオン、ドイツ人はヒットラー、
ロシアならスターリン？ゴルバチョフ？中国は毛沢東。
彼等はどう考えてもスポーツ選手や芸能人より有名だ。

イタリアならムッソリーニとかガリレイ、ダビンチ、コロンブス、
米はリンカーンやケネディやエジソン、彼等と現在のスポーツ選手
はどっちが有名か分からないけどいずれも日本の歴史上の人物とは
比較にならない。

日本は大国のわりに世界的に有名な歴史上の人物が全然出てない
のは明らか。

ドイツ人ならベートーベンもいるね。
ただしドイツ人だってことは知られていないかも。

世界的に有名なオーストラリア人…イアン・ソープ？

イチロー。

>>32
>日本は大国のわりに世界的に有名な歴史上の人物が全然出てない
>のは明らか。

日本史の中で世界的に有名な人間を探すからそうなるんじゃないかな？
信長だの秀吉だのローカル・ヒーローと比べればそりゃマイナーだ。
もう少し近代に目を向ければ、エンペラー・ヒロヒトなど、有名人は確かにいる。

少年ナイフ　　谷岡ヤスジ

>>27
ん？サッカー熱に負けず劣らずモータースポーツ熱も高いぞ南欧は。
イタリアで有名な日本人は中田英寿じゃなくて2輪レーサーの原田だかじゃなかったか？

>>36

エンペラー・ヒロヒトなど>>32の人とは比較にならないYo。

ゴルバチョフとは比較になるかも?

>>39
ほんとか〜？
第二次世界大戦で戦った主要国の君主だよ？

>>41
イタリア・サヴォイア朝の最後の君主の名前を知ってる人間がどれだけいると思う？

例えば日本人に、「世界で有名な人の名前を思いつく限り言ってみて」とか聞いたとする。
世界史に詳しい人ならどうかわからんが、普通の人なら
ナポレオン・コロンブス・ナイチンゲール・ヘレンケラー・ワシントン
リンカーン・ノーベル・ベートーベン・エジソン・キリスト・釈迦
ピカソ・ピタゴラス・シェークスピア・ヒトラー…。
こんなとこじゃないかな。伝記に出てくる人が主だと思う。

大友克洋

>>1

黒澤明　映画監督ですよ。

近代以前まで、まったくのローカル国、ローカル民族、ローカル文明だったのだから、
世界史的に知られている日本人が少なくても仕方ない。

有名にな日本人とくれば、
・世界史に影響を与えた近代以降の人物
・近代以前でも後世でも評価される作品を残した芸術家
の２パターンに限られてしまう。

文学では　紫式部　川端康成
は、有名かと。あくまで文学上だけど

北斎、写楽の知名度も凄いよ。

ヒロヒト！

マンガ「パタリロ」の中で、外国の政府が所蔵していた北斎の肉筆画が公開され、
「ホクサイとはすげえ、芸術に疎い俺でも名前くらい知ってるぜ」
とその国の軍人が発言する場面があるんですが、これは実際ありうるのかな？

オノヨーコがダントツ

>>50
北斎の春画はすごい迫力で「世界エロ美術展」みたいなものやると
西洋絵画を圧倒するというからあるかもしれん

ぐぐって見ました。
Hokusai 32100件（以下同じ）
Sharaku 6950
Murasaki Shikibu 6170
Yasunari Kawabata 8670
Hirohito 42200
Akira Kurosawa 90200
Yoko Ono 107000

オノ選手がリード！
それを僅差で追うのが黒沢天皇。
続いて昭和天皇。
・・・以上のような展開です。

世界的に有名なオーストラリア人…メル・ギブソン（ただしアメリカ生まれ）、エレナ・ドキッチ（ただしユーゴ生まれ）
世界的に有名なアルゼンチン人…オナシス（ただしギリシア生まれ）

イタリアなら中田、アメリカならイチロー、半島なら秀吉とかかな？
地域によって違いそう。
全人類で「世界的に見て有名な日本人って誰さ？」ってことで投票してもらったら、得票数が一番多いのは、中国で一番知名度の高い人かも。

ドキッチたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

オナりたくなったんで、落ちます

>>54
ピアニストのマルタ・アルゲリッチ知らない？
アルゼンチン生まれ

いや、アルゲリッチよりオナシスのほうが有名では？

音楽家だけに限定しても、アルゲリッチよりピアソラやバレンボイムのほうが有名かもしれない。
「燃えよドラゴン」のテーマの作曲者ラロ・シフリンもアルゼンチン人だ。

>>59
そりゃ、オナシスのほうが有名さね
54がアルゼンチン人に有名人はいないってナこと書いたから反論しただけ
しかし音楽家は多いな。よく思い出してみると

ルゴーネス、ボルヘス、コルタサル、サバト、プイグなどのアルゼンチン人の名前は、ラテンアメリカ文学ファンには馴染み深い。

アルゼンチンとブラジル以外の南米各国有名人は果たして誰だ。

>>61
サンクス
文学方面はうといんでね

アルゼンチンといえばゲバラだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

リッキー・マーチンは近年急速に有名になった。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/psychic/psychic/goods/denden/denden.html

この事件のおかげで、トルコでは江頭２：５０が有名らしい。

>>53

ナポレオンやヒットラーでぐぐったら?

アルゼンチンなら神の手が一番有名だろ?

Hitler 1,360,000件

Googleだと
Hitler　　約1,440,000件
Napoleon　約1,020,000件
だそうだ。これ以上の奴だれか考えついたら教えてくれ。

"Jesus Christ" 約2,020,000
Buddha 約1,400,000
　
これは反則か。

caesar 約1,440,000
ヒットラーといっしょやね

>>71
Beatlesはヒット件数およそ2,130,000。「ビートルズはイエス・キリストより有名」というジョン・レノンの発言は正しかった！

おやまあ、一夜明けたら日本人じゃなくなってる。
ビートルズより上は誰だろう？

Shakespeareを検索しました。
約3,210,000件

>>66
俺が生まれて初めてニュース見て大爆笑した事件だな（ｗ

>>53
>Hokusai 32100件（以下同じ）
>Sharaku 6950
>Murasaki Shikibu 6170
>Yasunari Kawabata 8670
>Hirohito 42200
>Akira Kurosawa 90200
>Yoko Ono 107000


Yukio Mishima 約29,500件 けっこう多くありませんか？

YMO

それ、江頭は韓国でもやってる・・・。次は独逸のカーンにやるってさ。

http://academy.2ch.net/korea/kako/1025/10257/1025798758.html

>>19
俺の記憶ではその話しは
１位　ブルース・リー　２位　毛択東
３位　ジャッキー・チェン　４位　タオ・シャオピン
ではなかったかな？
でも、そのアンケートの回答には「日本という国を知らない」という解答もあったそうで、
アメリカのＤＧＮ相手のアンケートだったと思われ。

>>62
そもそも、その両国以外の南米各国の名前をいくつ言えるやら

日本には侍がいる、と最近までいわれていたからな
最近はそんなことないけど

>>62
チリに、青森県民全員を敵に回したアノ人がいるでしょう。

チリで一番有名な日本人は元公社職員、千田郁司被告だったりしてな。

韓国で一番有名な日本人はチョナンカン

Ichiro Suzuki 52,400
Junichiro Koizumi 41,200
Takeshi Kitano 30,900
Hideo Nomo 28,300
Nakata Hidetoshi 25,100
Yoshiro Mori 23,800
Shinji Ono 19,300
Honda Soichiro 12,500
世界史ではない人ばかり･･･。

>>32
中国人をググって見たら以下のようになった。
bruce lee1,610,000
孫子Sun Tzu107,000
�ｹ小平Deng XiaoPing67,500
毛沢東Mao Tse-tung 64,400
老子Lao Tzu 59,400
孔子confucious1,4300

つまりオノヨーコ、黒沢明は毛沢東、�ｹ小平、孔子よりも有名。
軍事学は欧米のインテリの教養とされてるので孫子の方が孔子よりも有名らしい。
まあ、向こうの一般人は東アジア人はあまり知らないんじゃ？
玄宗皇帝なんかも知らないだろうし、李舜臣とかにいたってはほとんどゼロだろう。
ホーチミンならアメリカでは有名そう。

したがって才能ある「個人」を生み出す能力。
中国＝日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベトナム＝韓国、朝鮮

>>85
浜崎あゆみかkinki-kidsだよ（ｗ

>>41 >>41

第二次大戦次のイギリスの国王だってあまり知られていないだろ。

日本初のプリマドンナ、オペラ歌手の三浦環は有名じゃないかな？

マダム・バタフライと言わなければ通じないと思うが。

Ken Ishii

>>89
しかし、第二次大戦時のイギリスの首相は誰でも知っている。

……となると、昭和天皇よりも東條英機のほうが有名だったりするのか。

ケンブリッジ大学の文化人類学者に本国で紹介されていましたが、知名度は低いか
・・・。＞南方熊楠
個人的には伊藤若沖を押したいのですが・・・無名か。上田秋成、無住、井原西鶴
、清少納言、兼好などはあちらに作品が訳されているものの文学マニアしか知りそ
うにない。

>清少納言
「枕草子」はヨーロッパで映画化されたがなんか違う気が。
http://www.sankei.co.jp/mov/review/97/0716pillow/

toriyama akira 約49,000件
miyazaki hayao 約30,900件
miyamoto shigeru 約22,400件

オノ・ヨーコとクロサワには敵わないか。

haruki murakami 約26,900件
海外で結構流行っていると聞きましたが。

でも、湯川秀樹や太宰治の１０倍です。

>haruki murakami
なぜか韓国では大人気です。

昔「世界に影響を与えた100人」？とかいう本があったが、日本人はベスト100に入っていなかった。
ベスト200にかろうじて入っていたのが明治天皇。
ちなみに1位はマホメット、2位がキリストだった。

日本の有名人ランキング
Yoko Ono 107000
Akira Kurosawa 90200
Ichiro Suzuki 52,400
toriyama akira 49,000
Hirohito 42200
Junichiro Koizumi 41,200
Hokusai 32100
hayao miyazaki30,900
Takeshi Kitano 30,900
yukio mishima29,500
Hideo Nomo 28,300
haruki murakami 26,900
Nakata Hidetoshi 25,100
osamu tezuka24,100.
Yoshiro Mori 23,800
miyamoto shigeru 22,400
Shinji Ono 19,300
oe kenzaburo17,100
Katsuhiro Otomo13,100
soichiro honda12,500
akio morita9,670
Yasunari Kawabata 8670
Sharaku 6950
Murasaki Shikibu 6170

>>99
timeのやつでは盛田昭夫が入ってたな。
最近の文学ランキングでは紫式部と川端康成がランクイン。
まあむこうの欧米的価値観が中心だもんな。
中国は古代の発明品は知られてるが個人はあんま知られてないな。
蔡倫なんて誰もしらんだろ。

>101
>蔡倫
しっかり50位くらいに入っていた記憶がある。

Toshiro Mifune 約16,800

>>102
だから一般人の話。

Osamu Tezuka　　　　　24,100
Rumiko Takahashi　　　43,100
akira toriyama　　　　50,600
Ken Ishii　　　　　　 34,900
Seiji Ozawa 　　　　 23,100
Junko Koshino　　　　 14,700
Megumi Hayashibara　 18,100

番外
Pikachu　　　　　　369,000
Doraemon　　　　　　65,000

結論…ピカチュウ最強

意外にも鈴木大拙が500件程度だったのに親鸞は6,800。
なぜか日蓮は36,500もヒットした。
冗談で池田大作ググってみたら12,300出てきた（ｗ
悪名は鳴り響いてるわけですな。それとも例の売名活動のおかげかなｗ

田代まさしは？

ヒット数じゃ推し量れないよ。>>100みたいなの。
全世界的視点での判断が出来ない。

俺は「おしん」に一票

''歴史的''人物で、''世界的''にみて''一般的''に有名な日本人っていないと思う。
でも教養ある人達を対象にすれば色々でてきそう。
取りあえず三島由紀夫は有名だと思う。

miyamoto musashi 約20,300件
sakamoto ryuichi 約31,000件
個人じゃないが
smap 約425,000件 （これは疑問）
kinki kids 約79,000件
関係ないが
john paul II 約2,220,000件
bill gates 約1,220,000件

嘉納治五郎

だから、ヒット数で数えだすと、＞１１０みたいな、変な結果が
でてくるんだよ。

でも、知名度を客観的に測るのは案外難しいよ。

>>109
osin 約154,000件 で、うわあと思ったらなんか関係ない会社が多かった。
三島由紀夫はガイシュツです。

水木しげる先生のガイコクの評価はどうなんだろう。
聞いた事ないけど。
ねずみ男というキャラを造っただけで偉大を感じる。

“一般的”って定義も難しいよな。
その辺のヤンキーはチャーチルやブッシュなんて聞いても知らんだろうし、
かといって専門家は詳しく知ってて当然。

888 名前：　 投稿日：02/09/03 12:06 ID:qT2+UYAf
「デルピエロＺＯＮＥ」って番組を見た人いる？
俺、日曜日に見たんだけど、視聴者からの質問にデルピエロが答えるっていう
コーナーがあるんだよ。で、「サッカー選手以外に知っている日本人はいますか？」
って質問に対して、デルピエロは何て答えたと思う？

「小泉首相、後藤久美子、アントニオ猪木、タイガーマスク、藤波辰彌、木村健吾」
だって。デルピエロはなんで、新日本プロレスにこんなに詳しいの？

＞１１５
コリン・ウィルソンとはオカルトで知り合った。世界各地を旅して妖怪画を
ばら撒いているので各地で知られているのは確か。
アメリカでは「幽霊少年鬼太郎」が出ている。

>>87
違うと思いますよ。
日本ほど大国でありながら、世界的に有名な思想家や宗教家、発明家、科学者、歴史的人物がいない国は他にはないですよ。
日本は昔から英雄とか偉人、独裁者を嫌う国家なんですよね。「出る杭は打たれる」という国なんですよ。
井沢氏も言ってましたが日本では昔、歯の生えた子が産まれてくると歯を石で折ったそうなんです。
突出した人物を嫌う国民性なんですよ。
今でもそうですよね。
例えばノーベル賞授賞者数はアメリカでは二百人ほど、欧米主要国でも５、６０人はざら、
それに比べて日本はヨーロッパの小国と同程度の１０人しか授賞してませんね。
アメリカとか欧米では何か大きな発明をしたり、ヒット商品を生むと
その個人の元に莫大な名声と巨万の富(何十億円というような)というお金が入ってきます。
日本の場合、大学とか企業でも集団研究体制で個人が突出する事は嫌われ、発明成果はグループや代表者になってしまいます。
それじゃあまり個人のやる気も起こらないでしょう。
欧米などでは小さいＬＡＢＯの研究者が偉大な発明をしたりして有名になったりするんですけどね。

とはいえ、私は別に日本人が他国よりも劣ってるとか(システム的にも個人的優秀さも)、全然、思いませんよ。
たとえ一人の突出した英雄のような人間がでづらくても集団研究体制は良いと思いますし、
一人の人間に莫大な成功報酬が入るよりは多くの人に分担されるのが良いと思います。
セーラームーンが大ヒットした時の作者の武田直子さんは一般サラリーマンの数倍程度の収入しかなかったそうで、
さしずめ武田さんは作者というよりは講談社の社員の一人のような感じだったそうです。
それはそれで富の分配という点で多いに結構だと思います。

思うに世界的思想家、宗教家、英雄、偉人、政治家ひいては独裁者が出るような社会や時代はろくな社会や時代でもないし、
一人の科学者や研究者が異常に賞賛され偉人視、天才視されるような形態は研究システムとして未成熟な形態だと思います。
富や名声の分配という意味でも疑問ですしね。
もはや、最先端の研究はエジソンやアインシュタインのような一人の天才では無理なとこまで来てますし、研究チームでやるべきですよ。

日本史上「出る杭は打たれる」という諺を地で行った人ということだったら、佐久間象山なんか典型例だろうな。

あるいは、平賀源内もそうかもしれない。

>>121
織田信長も日本人としては異質と井沢さんが良く言ってます。

思うに複雑なのは日本の場合、太平洋戦争も突出した人物が始めたというより
日本人の総意で始めてしまったとこなんですけどね。
ドイツやイタリアは「我々が戦争を始めたの独裁者のせいだ」と主張して言い訳してるんです。
そのせいか日本ではヒトラーやムッソリーニほどの有名人はいません。
やはり「有名な人物」ってのは概念自体、疑問ですね。
ドイツで一番、有名な人物は結局はヒトラーがダントツですし。

>>119-122さん(118は山野野衾さんですね？）
井沢元彦の説は他人の受け売りばかりなんですよ。
戦争を始めたのが誰だかわからないシステムになっているというのは
桑原武夫と司馬遼太郎です。
織田信長が異質と言い出したのは海音寺潮五郎で広めたのは司馬遼太郎。
怨霊の話が出てきたら、角田文衛か永井路子か、さもなきゃ梅原猛。

盗用してる筋がいいからトンデモにはなってないけど、過大評価しないほうが
いいですよ。

>>123
ちょっと待ってください。
>>119 >>120 >>122(これは書き間違い)は私ですけど、
>>121は私ではありませんよ。
ドリームキャストで書いてるので、記名はいちいち書かないと消えるんですよ。
それと、私も井沢氏を過信してるわけではなく、一応、史学科出身なんですけどね。

>>119>>120>>122と書くべきでした。
>>121さん、ごめんなさい。

いや、私も言い方悪かったけど、過信して無いなら井沢元彦がああいった、こういった
という書き方はおやめになりませんか。信者と間違えます。

それと、漫画家の収入がサラリーマンの数倍程度というのは、何が根拠ですか？
印税やキャラクター使用料というのはパーセンテージが決まってるんですよ。
新人なら買取だけど、ある程度になると売れれば売れるだけ入ってきます。

>>126
所得税の税率考えてください。
例えば５億クラスは５０％近い税率です。但し、印税など無労働の物は７０％
位取られます。最高の事例として…
１２００万の所得と１１００万の所得、どちらが金持ちか？です。
前者の手取りは９４０万円、後者は９９０万円です。実は後者の方が金持ちに
なるのです。

大ヒットした漫画家がサラリーマンの年収の数倍だとかいうのは間違っていると思う。
>>120のいっているのは、コミックの印税が入る前の原稿収入だけの頃と思うが、
競馬でいうなら万馬券を当てて、それを金に交換するため待つ時間の頃。
事実、武内直子は全盛期に長者番付に名前が載っていた。
漫画家は独力で早く金持になる近道の一つ。才能あればだけど。

>>127
所得税いくらとられようが、収入が莫大なら残る金額は莫大です。

コミックスのベストセラーは、字だけの本とは桁がちがいます。
ドラえもんやドラゴンボールは億単位だそうですが、普通に
大ヒットしたマンガは2000万冊、3000万冊は売れてます。
コミックス1冊380円として、印税10％なら2000万冊売れたとして
（ごく内輪に見積もって）収入が７億６０００万円。

これが、アニメ化されると更に著作権料が入り、
キャラクター商品が出れば、また著作権料が入ります。
「セーラームーン」みたいな子供抜けの作品だとおもちゃの
収入がすごい。コミックスの売上より大きいのが当然です。

大体、才能のある人間がお金稼げないってことは、現代じゃないですね。
巨人の松井の年収は、高卒１０年目のサラリーマンの何倍程度ですか？

>>127氏は私とは別の方です。
すいませんでした。確かに武内さんの件は何かの本で読んだライターの記事を鵜呑みにした私の勇み足っぽいです。
その内容はライターが何故、漫画家納税者ランキングのトップ１０はあまり聞いた事の無い漫画家(クレヨンしんちゃんの作者がトップでした)ばかりで
セーラームーンが大ブレイク中の武内直子さんが入ってないのか(どうして、その時入らなかったのかはわかりません)という疑問からの記事で、
さらにライターがその事を武内さんにインタビューした内容も
「そうですね。私、そんなにもらってたら、とっくに御殿を建ててると思う、普通の方の数倍くらいしか私はもらってないですよ」といった内容でした。
ちょっと、ライターの主観の多い、いい加減な記事っぽかったですね。

でも、日本人が欧米諸国ほど成功者が巨額の収入を得ているわけではないのは確かですよ。
ＮＢＡでは数十億円、稼いでる選手もいますし、何か大きな発明をしても日本では欧米ほどには儲からないのは事実ですよ。

>>125
すいません。井沢氏の名前とか出さない方が良いんですね。
一般的に知名度の高い方なので良いかと思ったんです。
でも、私は井沢氏の発言はほぼ正鵠を得ていると思いますし、信長も突出してたとは思ってますけどね。

まあ、少し話しはズレますが「革新的」とか突出しているとか言われている人は
必ずしもそれを初めて行ったとか自分で考え出したとかじゃないと思います。
例え前例があり、他の人が考えたものでもそれを上手に使えば、それで革新的なんだと思います。
ファスナーを発明した人は全然、見向きもされずに極貧のまま、生涯を閉じたのに対して、
ファスナーをジャンパー(ジーンズだったかも)に付けた人は億萬長者になったという話しもありますからね。

>>129
もう一つ言いますと、現代でも才能があってもお金を稼げない人はいくらでもいるとは思いますけどね。

>>119さん
なんか、話がずれてきたんで、ここらでやめといたほうがいいようですね。
それから、この板では知名度なんて関係ないというか、出すとまずいですよ。
塩野七生なんか出したら「塩婆ヲタ」といわれて叩かれます。
いいソース出すほうが評価がいいです。

＞＞アマノウヅメさん
でも、印税って、そんなに高くないんじゃ？
かつてレコードの歌手に払われる印税は２、３％と言われてたけど、
コミックの印税もそんなもんなんじゃない？

>>134
コミックは正確には知りませんが、一般に本の印税は１０％です。

歌手とは、ちょっと立場が違うでしょう。作詞者や作曲者の方がわかれば
そちらのほうが、参考になると思いますが。

近くの大学にフォーク.ソング全盛期のシンガーソングライターだった人
がいて、大学当てに「国立大学の教授がそんなに儲けていいのか」という
手紙がしょっちゅうくるそうです。
その元フォーク歌手の某教授は「余計なお世話だ！」といってかたっぱしから
破って捨ててるそうですが。
これは、同僚の教授から聞いた話なんで確かです。
作詞・作曲もやってると引退して30年も経っても印税収入のほうが給料より
はるかに高いのは事実のようです。

そうですね。アマノウヅメさん。
ただわたしが気になったのは>>87さんのレスを始めとしてこのスレッドの傾向として、
有名な人物＝優秀な人物、ひいては国家・民族としての優秀性とかいう考え方があるのが気になるんです。
もちろん、有名な人物に優れた人物が多いのは事実だけど、それは絶対じゃないでしょ？

マリー・アントワネットとかビクトリア女王とかオノ・ヨーコとかサンドイッチ伯爵とか徳川綱吉とか有名でも「優秀な人か？」と言われたら違うでしょう。
あるいはヒトラーとかコルテス・ピサロとか石井中将とか欠地王とか切り裂きジャックとか悪い面で有名な人もいますしね。

あと、国が荒れる時に歴史的な有名人が現れる事が多いわけで、有名人が多いのは必ずしも自慢にもならないと思うんですが？

志賀潔は?赤痢菌のことshigella(スペルいい加減)っつーし｡

>>119さん
あまり深刻に考えない方がいいですよ。
別に、有名人が多い＝優秀＝偉大な民族とか、本気で考えてるわけじゃありませんから。
マリー・アントワネットは、べつにスレありますけど、優秀な人だなんて
誰も考えてません。
切り裂きジャックのスレも去年ありましたが面白かった。
歴史上最も情けない人物なんてスレもあって、欠地王は常連です。
ヒトラーは大人気でスレが常時たってます。私は行きませんが。

要するに歴史の知識を出し合って、ふだんは出来ないような話が
したい人が集まって遊んでいると思えばいいんです。
本気で腹を立てたりすると、煽りが入って荒れますよ。
実を言うと、私は、時々本気になるんで評判が悪いんですけどね。

681 ：・ ：02/09/17 20:55 ID:m5J4TR0I
注目の記事

石原都知事が拉致問題の会見で朝日新聞の記者を罵倒？

【東京１７日＝原田哲哉】１７日の小泉首相と金正日総書記による日朝首脳
会談で、政府が拉致（らち）事件の被害者と認定した８件１１人の安否が明ら
かになった。その経過を聞いた石原東京都知事は激しく北朝鮮と日本政府を
非難した。時に言葉の途中で声を詰まらせるような場面もあり、落胆振りが
うかがえた。また声を荒立てて朝日新聞の記者を罵倒する場面もあり、会見
は緊張した雰囲気に終始包まれた。

[記事全文]

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030991003/l50

>>138
あなたは有名な女性コテハンの方のようですね。
名前は良く見ます。
わたしも実は女性なのでお見知りおきを、
と言ってもコテハンを名乗る気はないので意味が無いですが・・・

>>119さん
こちらこそ宜しくお願いします。

＞１１９
さん、井沢先生は止めておかれた方がよろしいですよ。織田信長にしても過大
評価されている人物です。秀吉・家康の方が凄かったかもしれません。
（妄信しておられないそうですが、一応。それから梅原先生の怨霊話も電波扱
いされていますよ。）
それに日本人が知られていないという事も無いと思います。日本の偉人が少な
いというより、単に欧米での関心が低いという事でしょう。
それと歯の生えた鬼子についてですが、弁慶や桃太郎や金太郎も鬼子なら酒呑
童子も鬼子でした。特殊な生まれ方をした者は鬼か英雄になり、その中間は有
り得ないとされて来た訳です。
この点は川に流されたサルゴン一世やモーセ、オリムピアスが蛇と戯れていて
生まれたアレクサンドロス大王も同じでしょう。
（蛇は虹や雷に例えられる事が多いが、そうすると雷を操るゼウスの子という
事になる。金太郎は山姥の母が雷（赤竜）に感じて孕んだ。劉邦も似ている。）
必ずしも悪いものとされて来た訳ではありません。勿論桃太郎なども元の話で
は鼻つまみものであった様ですが、既成の共同体が異物を求めながらも嫌うの
は何も日本ばかりの話では無い。
私の出身地には一歳になった子供に大きな餅を背負わせる行事がありますが、
それまでに歩いていれば鬼子なので餅の重みでこけさせて角（概念）を取る
ものとされ歩いていなければ餅の力を憑かせると言います。

>>93
>>第二次大戦時のイギリスの首相は誰でも知っている

知らないと思うけど・・・

そこいらの女子高生にでも聞いてみろ

＞１４３
年寄りじみた愚痴かもしれませんが、「そこいらの女子高生」が流行
以外で詳しい事なんてあるのでしょうか。所謂「常識」を聞く対象で
は無いような（藁）。

>>144
そうでなくても、第二次大戦時のイギリスの首相なんて、
常識の範疇じゃないよ。
ドイツの総統なら常識だろうけどさ。

＞１４５
あの顔と名前はそうそう忘れられるものじゃないと思いますが・・・テ
レビにも萬画にもよく出て来ますし。流石にノーベル文学賞受賞につい
てはほとんどの人が知らないでしょうけど。

>>146
一般の日本人を買い被りすぎ。大学生を対象におこなったアンケートで
太平洋戦争はどことどこが戦ったのかと問われて、
日本がアメリカやイギリスと組んでドイツと戦ったとか
アメリカと日本が戦ったという話しを聞いて「信じられない」
と答えた学生がいっぱいいた。
ＳＰＡのアンケート一般層に対するアンケートでも
外国や日本の最高権力者を知らない人の方が多かった。

個人的なシュミで言わせてもらって、申し訳ないが、
トランペッターの近藤 等即氏は、確実に世界的なスケールの人だと
思われる方は、私以外にいらっしゃらないでしょうか？

＞１４７
そういえば以前日本史板でスレが立っていました。でも義務教育は受け
ている筈なのに何故・・・？
＞１４８
世界のオザワほど著名では無いと思いますが（知りませんでした）狭い
分野では世界的に有名な日本人はかなり多そうですね。

工学の世界では、
「英語さえ出来れば世界的な人なのに……」
と言う人が多いらしい。

>>149山野野衾さん
近年の義務教育ではモノを教えちゃいけないんだそうで。
特に社会科は生徒の自主性に任せて調べ学習とかいうのをやるんです。
ベテランのいい先生ならフォローしてくれますが、経験の少ない教師や
歳だけ食ってても無能な教師にあたったらアウトです。
なにしろ、中学の地理でイスラム教国の調べ学習をやってて、他のグループの
生徒が「その人たちはなにを拝んでいるんですか」と聞くと、イスラム担当の
生徒が苦し紛れに「前の人のお尻です」と答えても、無能な先生は放置します。

実を言うとこれは私の体験で、他にも色々腹に据えかねることがあったんで
学校に抗議したら、すごいことになりましてね。

＞１５１
馬鹿な・・・文字通り馬鹿ばかし過ぎますね。すごい事とはまた・・・
いくつか想像は出来ますが。

>151
･･･どうなったんです？(ﾜｸﾜｸ

いや、私だけならいいんですが、賛同する人もいて、結果的に校長や
無能なくせに押し付けがましい教師連とも対立するはめになって
子供たちはかなり迷惑したようです。

＞１５４
賛同して当然。やっちまえ！（藁）

アメリカ人の意識は第二次大戦は圧倒的に「ドイツとの戦い」。
アメリカですらこうなのだから英・仏などは推して知るべし。

西洋人の日本人に対する偏見を「敵性国家だから、敗戦国だから」
とか言う人いるけどそんなものが理由であるはずがない。
なら何故そういう点では日本と全く対照的なはずの中国人に対しても
ほとんど変わらない偏見（むしろそっちのほうがひどいと思う）が
あるのか？
日本人に対する偏見はアジア人全般に対する偏見以上でも以下でもない。

言ったらキリがありませんが、「弘法大師はどうして中国に行って
すぐに言葉がはなせたんですか？」とあるグループが訊くと
担当グループが「アジア共通語があったと思います」と言っても放置。
ラテン語じゃなるまいし、ヨーロッパの話じゃ無いんだぞｺﾞﾘｬと
言いたかったんですが、どうも、その先生は都に大学があって中国語を
教えていたことを知らなかったようです。

＞１５７
アジア共通語って・・・異文化と交流する方法なんて考えれば分かるで
しょうに。どうしてこんな事になったのやら。（スレ違い）

tsutomu shimomura

フランシス・フクヤマ

>>157

玄奘らはインドに行って何語話したんでしょうか？

＞１６１
西域北道はトカラ語（斜体グプタ文字）、西域南道はコータン語（正
体グプタ文字）、・・・きりが無いから省略してインド。
中インドの「正梵語」と呼ばれるヒンドゥー語が中心だった様ですが、
今のインド以上に複雑怪奇な様相を呈していたそうです。

>>161
玄奘の残したノートが故宮博物館に展示されているのを見ました。
ノートの最初の部分では大和言葉まじりで分からないところが多く苦労していた
ことが分かります。ページが進むに連れてピンインの振り方にも間違いが無くなり
現地人なみの言語能力に達していたのだなあと思わず感心してしまった。

>>161
玄奘がインドに滞在していた時の国王はハルシャ･バルナダで、サンスクリット語の
詩も書いた人ですから、サンスクリット語は学術用語、文学用語としては
十分機能していたと思われます。
まずは、インドから来ている僧ついてにサンスクリット語をみっちり勉強したでしょう。
江戸時代の僧でも優秀な人はサンスクリット語やってますし。
五十音図を修正した契沖もサンスクリット語の達人です。
大体、五十音図の順序はサンスクリット語と同じなんだそうです。

ああ、やっと日本文化にもどってこれた。

＞１６４
「稲生物怪録」では妖怪もサンスクリットが出来た（藁）。結構簡単
だそうですね。（比較的、という意味ですが）

サンスクリット語の初等講座を受けたことがあるけど……


人間の言語だとは思えない恐るべき代物ですよあれは

>>166
そう思う理由を教えてプリーズ。

サンスクリット語の単語は、
一つの名詞が単複両の三つの数の形と、八つの格を持ち、二十四通りに活用します。
形容詞はさらに名詞の三つある性に対応するので、七十二通りに活用します。

これを聞いただけでもなんだそりゃあって感じですた

namaH saddharma-puNDarIka-sUtrAya

これを例の文字で表記するんだから、尚難しい。

>>147
それは世界中どこでも同じ。
アメリカのＤＱＮも日米戦なんてほとんど知らない。
字も書けない連中が大勢居る国なんだから底辺は向こうの方がヒドイよ。
日本自体を知らないような奴を「一般人」として出されてもねえ・・・

サンスクリットの難しさの別の要因だけれど、
フランス語のリエゾン、やアンシェーヌマンに似た発音法則が
極度に複雑で、しかもそれが書き言葉にも反映される、
っていう話を聞いたことがあるな。（本当かどうかは知らないよ）

で、ある時、インド哲学の国際学会の懇親会か何かで
会長だった中村元が、誰かに何か余興をやれ、っていわれて、
「もしもし亀よ、亀さんよ」というのを
即興のサンスクリットで歌い出したんだそうだ。
外人はなんか古いサンスクリットの歌だと思ったんだろうが、
聞いてた日本人は驚愕の余り卒倒しそうになったらしい（少しオーバー？）。

エェーハの口でオームとつぶやきウムラウトにすると梵語になるかも

一つだけほめると、サンスクリット語には英語のような面倒な前置詞がない。
その代わり、英語で前置詞が受け持つ文法上の変化は品詞の格変化で代行される。

なまじ似ているだけに、英語がいかに便利で機能的な言語かがよくわかるよ

>>173
……それって日本語で言う助詞のようなものなの？

仲本工事

〜に、〜が、〜から、〜の、〜を

日本語では名詞に膠着する助詞によって文法的変化が与えられる。
しかし、サンスクリット語はじめ、多くの印欧諸語では名詞そのもの
が（語幹は変化しない場合が多いが）変化する。母語者でない外国人が
サンスクリットや印欧諸語を学ぼうとすると際、名詞ひとつ覚えるでも
性*数*格＝Ｘ種類のパターンをいちいち暗記しないと使い物に
ならんわけ。特に文語の場合は文法の精密さが要求されるから、特に
難しい。まあ、大意を把握するという意味ならこの限りではない

黒澤映画は、正直何がそんなに評価され面白いのかちっとも判ら
んです。
映画館でも観た事あるけど「七人の侍」なんてホントに面白いと
思う人いるの？といつも勘ぐる。　
「蒲田行進曲」１０回見た方が気分良いし、１０回泣ける。
ブニュエルもフェリーニとかあの辺もそう。ホントに心から面白
いと思う人いるのかと？？
ヒッチコックの「フレンジー」を１０回見た方が気分良い。

>>177
俺も同感だが黒澤映画はなぜつまらんかというと白黒だからだと思う。
俺たちCGで綺麗な映画見すぎたから白黒の朴訥さに耐えきれないんじゃなかろうか。
『藪の中』のリメークを前誰かが作ってたけどあれなら見てみたいよ。

＞白黒だからだと思う
んな事ぁない。

サイコは傑作だと思うし、死刑台のエレベーター、イレイザーヘッド
だって面白いと思う。俺の場合、色は関係ない。

>>177
椿三十郎は面白かったけどな。
あと、乱の画面の奥行き感は見てて気持ちよかった。
あと好きなのは隠し砦の三悪人。

俺も隠し砦の三悪人は好き。
スターウォーズはこれのリメイクといっていいほど影響与えてんだろ？
主人公の二人がＲ２Ｄ２とＣ３ＰＯなんだって。
よく注意すると刀で切られて手が吹き飛ぶとことかかなり黒澤映画からパクってるね。

＞「蒲田行進曲」１０回見た方が気分良いし
悪い映画じゃないと思うけど、世界的影響という点ではゼロですね。
むしろ「寅さん」「おしん」「ドラエもん」「ゴジラ」「黒澤映画」
や一連の宮崎や手塚のアニメの方が外国に影響を与えてます。

クロサワ初心者は、「七人の侍」よりも「生きる」「天国と地獄」などを観たほうがよいと思う。

＞１７７
他にも見ましたが、「蜘蛛巣城」は良かったと思いますよ。中途半端な終わり
方に見えるかもしれませんが、終わりがはっきりせず終わったと言われなけれ
ば分からないような曖昧な終わり方をするのが日本の古典・昔話の特徴だとも
言われています。

>ブニュエルもフェリーニ
心から面白いと思いますが。「サテリコン」なんかこたえられない。
日本人映画監督で外国で評価が高いのは小津安二郎。

日本人映画監督で外国で評価が高いのは大友克洋と押井守。

>>186
マニア受けだよ。スレタイにはあわんなあ。

日本人映画監督で外国で評価が高いのは村西とおる。

ビート武は？

マジレスするなら、セーラームーンの月野うさぎ。

おまえはマジレスの意味がわかってるのかと、小一時間（以下略

溝口健二は？
ヨーロッパの映画人間の間じゃ有名だったと思う。

世界の小澤に決まっている。

おまえは黒澤のすごさがわかってるのかと、小一時間（以下略

ちょっと前にBSで黒澤映画特集やってたね。
影武者はいいですなあ。
「瀬田の橋は、もう超えたか・・・」　ターンッ！
スレ違いなのでsage

超えた>越えた、ね。

ニューヨーク限定では、実はゴトウミドリらしい。マジで。

私は海外旅行が好きで、訪ねた国は３０ケ国を
超えましたが、各国の人たちといろいろ話した
限りでは、やはりヒロヒトが一番有名かなと思
いました。

山本56は既出か？

>>194
君は黒澤の何処が偉大かと小一時間問い詰めたい。

ベンゼン中尉殿。こちらへどうぞ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032198724/l50

>>194　アマノウヅメさん
＞おまえは黒澤のすごさがわかってるのかと、小一時間（以下略

おまえって俺の事？　
略さずに黒澤のすごさが伝わる様、小一時間解説お願いしますわ。

>>202
2chのノリに乗っただけだろ。

クロサワは「乱」など駄作もあるからねぇ。

ちょっと古い資料だけどこんなの見つけた。
米・タイ・中・仏におけるアンケート調査結果↓
http://www.chugoku-np.co.jp/yoron/t000116e.html
余談ながら私は中国で山本五十六を尊敬してるという中国人に会ったことがある。

>余談ながら私は中国で山本五十六を尊敬してるという中国人に会ったことがある。
きっと、その人はアメリカが嫌いなんだよ・・・

俺はシドニーに短期留学してて今はその頃のダチとメールやってるんだけど
先月２CHのモー板を紹介してやった。
奴は全然日本語読めないんだけど画像で石川梨華を見てヤラレタらしく
学校の周りの奴に見せまくったらメチャ受け。

＞２０２
どうも偽者くさいのですが。他のスレでご本人もトリップのつけ方を聞いてお
られた。

>>202
私は、「お前」なんていいませんよ。
吉野家コビベの真似もしません。
どうも、きのう、騙られちゃったらしく、ロベスピエール・スレで
死刑廃止論者はバカとかいったことになってるらしい。
あそこは荒れてるから言い訳する気にもなりませんが。

>>山野野衾さん。
トリップの付けかた、暇な時でいいから教えてください。
簡単に説明してくれた人がおられたけど、簡単すぎてよくわかりません。

＞２０９
まず所定の位置にコテハンを書き込みます。それに続けて＃を。更に
その後に適当な単語を５，６文字入れて下さい。
書き込んだらちゃんと記号になっています。まずはテストを。

>>210
ありがとうございます。テストしてみます。
もっと早くやっときゃよかった。

うまくいきました。山野野衾さん有難うございました。

騙りだと思わなかった。もし騙りだとしたらけっこうキャラクター
を捉えていたかもｗ

>>213
自分でもそう思います。
最初、セガレが悪戯したかと思ったくらいで。

他板コテハンからのさしで口ですが
コテハンに合った洒落たトリップを使うにはこれがお薦めです
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/tripsage/

>>209　アマノウヅメさん
ああそうなの・・　
まあ、194の書き込みがアマノウヅメさん本人が書いたとしても
俺は今更驚かないけどさ。（笑　　
（達観してた高圧的パターンがついに俺に来て、なんだぁ？とは
思ったが）
本人であれ偽者であれ知識のおこぼれ頂戴出来ればそれでええの
です。
だからと云っては何ですが、カッっとなった印象を与えたかも知
れないけど194の書き込みの真相なんてどうでもいいの。
黒澤監督についての返答があればええのです。

スレ主旨に戻って（？）
黒澤映画については、デルスウ・ウザーラも原作共々スケール感
があるなぁ、とは思ったけど、しかし退屈で‘面白い、また観て
みよう’という領域に俺自身が達して無いという事で勘弁して。
御紹介あったのは、そのうち借りて観てみます。

>>209
子供に対しては「お前」と言うでしょ？

>>216YPさん
残念ながら、私は黒澤明の映画は「七人の侍」しか見ていません。
結構面白かったけど、映画は通じゃないので論評できない。
人より余計見てるのは、怪獣映画くらいのものです。

>>217
たまに「お前」とか「お前さん」とか呼ぶけど、ふつう「あんた」です。
犬は「お前」と「あんた」が半々かな。

>>218は、私です。
よその板に行く時は「名無しさん」なので、なまえいれてなかった。

http://www4.synapse.ne.jp/marutake/katarogu.html

ここで、鎧のレプリカつくってくれるそうですが、高いなあ。
実家に、お祭りの時使う（氏神は八幡宮）子供用の大鎧がありますが
結構重い。大正時代のもので、父の長兄が生まれた時にあつらえたそうです。
私は着たことないけれど、弟はあれ着て歩くとくたくたになると言ってました。

中国では一番人気ある俳優が高倉健なんだそうだ。

少し古い話だが、タイで最も有名な日本人は

　本　郷　猛

だったそうだ。

「中国で一番有名な日本人は山口百恵」という記事を前に読んだ。

ヨーコ・オノに勝てる日本人がいるのか!?

オノ・ヨーコが小野和泉の子孫ってのは本当かい？

>>222
違う雑誌かもしれないが、中国だと
1、田中角栄
2、東条英機
3、山口百恵
4、昭和天皇
5、石原莞爾

韓国だと
1、伊藤博文
2、村山富市
3、昭和天皇
4、豊臣秀吉
5、中曽根康弘
だったと思う

逆に日本の中国有名人だと
1、毛沢東
2、江沢民
3、周恩来
4、�ｹ小平
5、ブルース・リー

今、世界の黒沢って いったら
黒沢清じゃないの。フランスだけの話か？

あの横田めぐみって北朝鮮で逞しい朝鮮男児とオマンコしまくってたらしぜ
死亡原因は腹上死、朝鮮男にマンコつかれながら文字通り逝ってしまった(笑)
こんな幼い顔して朝鮮男児のチンポしゃぶってマンチョ濡らしてた横田は売女
オマンコ大好きの売女、横田めぐみ↓
http://www.npa.go.jp/gaiji/8ken11/jpg/yokotasan.jpg

めぐみたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>227-228
この腐れチョンが。
貴様らのような外道は逝ってしまえ。

めぐみたんの萌えスレ

横田めぐみってかわいいよね　
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032579677/

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027691515/l50/659-660

これを書いたのわたしですのでコメント欲しいです。

上のスレの>>659と>>660に書きました。

>>119
あなた言いたい事は分かるんだけど「違うと思います」って何が違うの？
そりゃ科学技術に関しては欧米主要国は重厚な歴史があるから、ノーベル賞が多いのは当然だよ。日本に関しては人種偏見がなかったら倍になったといわれてるし、
明治維新以来わずか数十年でそのぐらい出た事を思えばよっぽど凄いんじゃ？
日本人の発明スレ見ても分かるが、日本より遥かに人口多い中国ではノーベル賞はわずか数人。
数学のノーベル賞と呼ばれるフィールズ賞でもアジアでは日本人が最多。あとは中国人が一人。
毛沢東は有名だろうがこれはヒトラーやスターリンが有名なのと同じで個人の優秀さの例としては不適切。
そういうアホな独裁者を中国や北朝鮮は許し、理性的な日本人は拒否するって事じゃないの？
ランキングで挙げられてる日本人でオノヨーコは有名さだけだろうが、他はちゃんとした個人的才能で有名だしね。
中国は人口としては日本の数倍はあるのに著名な個人だとかノーベル賞級の研究者を生み出せてないわけ。
日本を除くアジアの国々も同様。欧米人が東洋的価値に基づく有名人を知らないのはまあ当然。孔子がむこうではマイナーなのと同じだよ。
モンゴルならジンギスカンは世界的に有名だが、それぐらい。実際問題として韓国や朝鮮で世界的に有名な奴っていないだろ。（金正日？）
有名になるのは日本人とのハーフとか、日本生まれ日本育ちなどのとても朝鮮・韓国人とは言えないような連中ばかり。
したがって東アジアで才能ある「個人」を生み出す能力。
中国＝日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴル＝ベトナム＞＞＞＞韓国、朝鮮

日本人の集団としての優秀性はいわずもがなで、個人としては報酬少なくとも、周りの圧力があっても業績を挙げる、それぐらい個性の強い人が多いって事じゃ？
個人に関する報酬が少ないから改善すべきっていうのは俺も同意だよ。
大事にしてくれる国に流出するは人情として当然。でもそれが個人的才能云々とは関係無く社会主義的システムの悪影響だからね。
例えば高度福祉国家で知られるスウェーデンではベストセラー作家が稼いだ分以上税金が来るって例もあったらしい。それで才能ある人が外国に流出するって事が多いらしい。日本よりひどい。
でもそれは社会主義的なシステムをとっているためになされてるのであって、個性云々とは関係無い。かっての共産主義国でも報われるのは支配階級だけ。
外人の「日本は集団主義」とかいう論評によっぽど毒されたんじゃないの？

それから桑原武夫と司馬遼太郎じゃなくて元を正せば丸山真男だろ？俺達が戦争を起こしたと明言してるナチス指導者と比較して
日本は責任がはっきりしてないとかなんとか。
でも丸山は明治において天皇制の一君万民の制度が擬似民主的平等を作り出したとか言ってなかったかな。
そんな近代を基準に日本史をぶった切るのは無理があるよ。
日本人は理性的だから、中国だのロシアだのに見られる様な独裁者を拒否してきたんじゃないか？

議論のための議論？

このスレで求めているのは「有名な人」であって「優秀な人」ではない。

>>235
うーん？
単純に日本では最高権力者は形式的には日本の最高存在ではありません。
何故なら上に天皇がいるからです。それで、天皇の座を脅かすような人物は消されていったのかもしれませんね。
信長はそれで消されたという説がありますし、足利義満にも毒殺説があります。
足利尊氏や北条義時も朝廷の意のままにはなりませんでしたが、所詮は形式的に天皇の下ですし、いろいろ朝廷対策のこまごまとした調整をしなくてはなりません。
それで突出した独裁者が出なかったんだと思います。

>>237
足利義満の毒殺説って井沢元彦だろ。史料による実証的な裏付けはあるのかね。

実は福本は盗塁王として有名。
ヘンダーソンが彼の生涯盗塁記録を破った時は話題になった。
落合選手が外国のマスコミに日本の野球界で世界に誇れる選手は聞かれてる
「ホームラン記録の王貞治は日本のスタジアムはアメリカより狭いので違うだろう。
だから、何といっても盗塁記録の福本だ、ベース間の距離は世界共通だからね」とコメントしてた。

>>238
説があると言っただけです。

>>239
野村元阪神監督は、世界の福本氏をコーチに呼んだけど、
『培った技術を人に理論的に教えれなく、精神論ばかり口にする馬鹿』
みたいな感じでｶﾞｶｰﾘしたそうな。

カブレラには今季あと10本くらい場外に打ち込んで欲しいものだ。

>>236
＞議論のための議論？
＞このスレで求めているのは「有名な人」であって「優秀な人」ではない。

この人のレス意味不明です。

>>225
そのアンケートって、対象者がかなり年輩層のような気が。

中国での知名度だったら、すくなくともベスト５には
酒井法子が入っていると思うよ。
日本での人気のピークは過ぎた感もあるけど、
先日の「日中国交正常化３０周年記念公演」に出演したくらいだし。
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002092301.html

>>237
丸山が言ってるのは足利幕府等ではなく、明治維新以後の日本の政治体制なわけ。
それがあの責任体制を生んだと言ってるの。
王権が段階的に制限され、突出した独裁者でなかったって事ならイギリスにもあるだろ？
チャーチルもブレアも形式的には王家の下じゃん。
あんま王様とかがムチャクチャやるのを嫌ってはやくからそういう政治体制作ってきた点では日本も
イギリスも理性的でバランス取れた国民だって気がする。
戦前はそれに加えて総理の権限が弱いという制度的欠陥でだれかがブレーキをかけるという事ができなくなったんだよ。

世界のヘイポー

ちなみにブルース・リーの愛読書は宮本武蔵の「五輪書」だったらしい。
リーは「be water, my friend」などとよく言っていたがこの辺は武蔵の
「固定は死なり」などに影響を受けたんだろう。

>>242
いや、前段の意味と前段と後段の繋がりがよくわからないですが。
後段だけ抜き出せば意味はわかります。

>>このスレで求めているのは「有名な人」であって「優秀な人」でない。

例えば昭和天皇とかオノ・ヨーコは世界的に有名だけど、別に優秀な人ではないという事です。
このスレはとにかく世界的に有名な日本人を上げるというスレで、
どんな無能なあるいは悪質な日本人でも有名なら構わないという事ですね。

モスクワの女の子は大好き！セーラームーン
http://www.rosianotomo.com/mostoday/mostoday2002-9.htm#sailormoon

>>248
そういや、ロシアにはセーラーマーキューリーのページが
いっぱいあったな・・・

>>247
？　？　？
いや、だから「優秀な人」は「有名」な人が多いんじゃないの？基本的に。
それと>>136>>138でも有名な人＝優秀な人じゃない、とかの議論が出てる様に
>>234からのレスもその流れの中で書いてあるわけ。
なんで>>236の様に急に意味不明なレスが来るのか分かんないわけ。

支倉常長はスペイン、キューバ、メキシコに銅像があるぞ

>>250
だからその部分の議論が「議論のための議論」と化して来ている、ということではないかと。
まあ、どれを指しているのかは本人でなければわからんが。

>>251
支倉常長って、たしか伊達家臣の人だよねえ。
地元の仙台には銅像ないの？

>>253
青葉城大手門のそばと月浦に立像があります

>>252
具体的にどこが議論の為の議論なんだよｗ
有名な人＝優秀な人が日本でこれだけ出てるって事を中心に
スレの流れに沿って書いてるだけじゃん。
その中身にどうこう言うなら分かるが、単にけちつけてるだけじゃん。

キリストは優秀でも何でもないが、有名な世界史の人物をあげろと言われたら
必ず上がってくると思うが？

逆に優秀でも一般人は知らないような人物なんて沢山いるだろ。

スレ趣旨とは違うレスだけど

>>256
キリストは世界史的には実在が確実視できないのでそういう視点からは微妙（ﾜﾗ

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

フランス人の友達に「日本の漫画はフランスでも有名なのか」と訊いたら、真っ先に挙がった名前が「北斗の拳」（Ken le Survivant）。

フランスでは「ルパン三世」より有名らしい。

あとタイ人の友達に「タイで有名な日本漫画は？」と訊いたら、やっぱりセーラームーンの名前を挙げていたな。

その子は16歳の女の子だったが、セーラームーンのファンサイトまで作っていた。

さらにドイツ人の友達にも同じような質問をしたところ、ポケモンの名前を真っ先に挙げていた。

ポケモンのファンサイトも作っていた。13歳の男の子だったが。

>>256
だから〜誰も有名な人が全員優秀とは書いてないだろ？
君の方が「議論の為の議論」じゃんｗ
その有名な人の中で優秀さを伴う人について言及してるわけ。
議論の中身に関係ない枝葉ばっか言ってるな

ひょっとして>>262は自分と反対の意見を言っているのが全部同一人物だと思ってないか？　しかも粘着くさいし。
「有名な日本人」みたいな定義のアバウトなスレで、「日本人は民族として優秀ﾆﾀﾞ！」と主張し続けるのはどうかと思うぞ。

いま中国で一番しられてる日本人は　ピン・チー・プーじゃないの。
小泉首相より有名ってＴＶでいってたよ。

ブーってなんか可笑しいよね。豚崎あゆみかってーの。

いやチュ−ジン・ファーツーがいちばん有名です<中国で

>>263
表面的な言葉遣いにこだわってどうこう言ってる連中の方が、よっぽど粘着臭いと思うが？
＞「有名な日本人」みたいな定義のアバウトなスレ
だから「有名で優秀」でも「有名で優秀でもない」だろうがどっちでもいいだろ？
議論の中身に具体的に反論は全然してないくせにな。
「有名な人物」で「優秀じゃない奴もいる」って誰でも知ってるっつーのｗ論点はそこじゃない。
別に「日本人は民族として優秀ﾆﾀﾞ！」と主張し続けてはいません。

>>267
論点は「世界的に見て有名な日本人って誰さ？」。
これ以外の議論に「反論」する必要はないように思える。

悪いけど、きみの論点のほうがずれてるように見える。
ただ、みんな「262=267=87」だと想定しているようなので
（87は「有名さ」よりも「優秀さ」について議論したいように
見える）、もし違っていたら言っておいたほうがいいかも。

で、誰なのよ？

ヴァイオリン教師のオノ・アンナは有名ではないかな。
戦前〜戦後にかけて日本の代表的なヴァイオリニストを数多く送り出した。
戦後初の女性で文化勲章を貰った人で、
有名人では親戚にはオノ・ヨーコがいる。

ﾖｰｺｵﾉﾊ唖ﾃﾞﾂﾖﾈ?

オノヨーコってそんなに有名かな？
ビートルズファンでも浅いファンならそんなにしらないんじゃないの？
それ以外は誰も知らないと思う？

ジョン･レノンーの毒気が抜けて普通の人になったのは
オノヨーコのせいらしいじゃんか。芸の肥やしにならん女は害だな。

おのようこと逢ってからジョン・レノンがデムパになったような気がするんだが…

>>272

２０人ほどのアメリカ人に彼女を知ってるか尋ねたことあるが
知らない人は皆無だった。

自分の母は陽子という名前だが、アメリカ人に自己紹介するとき
よく「ヨーコ・オノのヨーコか」と言われる。

確かに平和だのなんだのそっち系デンパになっていったような・・

>>275
日本、アメリカ、イギリスだけじゃないの？

オノヨウコを知ってる人間は間違いなくジョンレノンを知ってるが
ジョンレノンを知ってる人間がオノヨウコを知ってるとは限らない

ビートルズやリンゴスターを知ってても、小野洋子やジョージ・マーティンを知らん人間なんて結構いる

ビートルズ知ってたら知ってるんじゃないの？
オノヨーコって曲があるぐらいだからさ。

カルセールまきだっけ？わすれたけど。
結構有名です。マイノリティーの第一人者らしい。
へぇ〜ってかんじでききながしてください

オランダではフェイノールトに小野が来るまでオノといえばヨーコで、
それまで一般によく知られた日本人だそうで、最初の頃がヨーコと
呼ばれてたりしたそうだ。

あとオノヨーコが有名なったのは付き合いだしたジョンが当時習慣になかった
スタジオに同伴で連れて来たことで回りのヒンシュクを買い、同時に女が
ブサイクなオリエンタルってことでも注目されてマスコミにも叩かれた。
しかしジョンはめげずに常にヨーコを伴って現れ、2人でいるとこの写真を
公開して、ジョンとヨーコの愛情の深さを逆に世間に知らしめることとなった。

ポールがオノヨーコを嫌ったのもオノヨーコの影響でジョンが変わってしまったから
じゃなかった？

オノヨーコってジョンレノンの嫁さんとして有名だからちょっと卑怯かな

ジョン抜きでのヨーコなんて、
シド抜きでのナンシーと大差ないからなぁ

>>268
>>87は「有名さ」よりも「優秀さ」について議論したいように見えるってどこが？
有名な人は「優秀な人」の場合が多いから自然にそっちにも話が行ってんだよ。
もう一回>>87を読みなおせよ。
＞つまりオノヨーコ、黒沢明は毛沢東、�ｹ小平、孔子よりも有名。
＞軍事学は欧米のインテリの教養とされてるので孫子の方が孔子よりも有名らしい。
＞まあ、向こうの一般人は東アジア人はあまり知らないんじゃ？
＞玄宗皇帝なんかも知らないだろうし、李舜臣とかにいたってはほとんどゼロだろう。
＞ホーチミンならアメリカでは有名そう。
分かる？>>87で中心の話は明らかに「有名さ」についてだよ。「世界史的に見た日本人」だから、その上で東アジアの比較を付け加えてるだけ。
他の東アジア諸国に較べても日本人で有名な人はかなり出てる、ってまさしく「有名な日本人」に関連したレスをしてるわけ。
＞論点は「世界的に見て有名な日本人って誰さ？」。
＞これ以外の議論に「反論」する必要はないように思える。
？？？いやだから有名人出す日本の社会環境とかの話になってきてたんだよ。
なんで反論する必要ないの？

「有名な日本人」の話であるから報酬少ない社会構造、個人の突出を好むかどうか等の話の流れになってんだろ？
「議論の為の議論」などの文句の始まりは233、234のレスに対して。
その>>233>>234では有名な（特に個人的な才能で突出した）個人を中心に話してるんだよ。
しかもこのレスは前の「社会制度のせいで有名な人が出ない」といった話についてレスしてるのであって、「有名な日本人」というスレの流れと密接に関連してんだよ。
それなのに別のレスには何も言ってないのに>>87〜>>233などには文句つけてる奴が出てるわけ。
足利義満の毒殺の真偽だのといった話の方がよっぽどずれてると思うが。

87がアホ。以上。もうレスするな。

↑
反論できなくなるとこういうレスになりますｗ

>>264-266
日本語の発音で頼む。

>>285
きみ明らかに粘着。
「反論」してもらえるはずだと思っているあたりが特に。
いつまで続ける気なんだか。

>>286に同意なので、もうレスしないよ。このレス自体が余計だが。

世界的に有名な日本人といえば源義経。
モンゴル帝国の創始者として。

「日本は優秀」とか書かれたのがよっぽど悔しかったというのが真相だろう。
世界史板だからなｗ
まあこの話題はもういい。

>>291
まだ言ってる。すげー、本物だよ。

>>292
おまえもじゃんｗ

>>293
初カキコだが？

>>294
いちいちレスしてるとこを言われてんだよ

なんか凄まじくクソスレになってるな。
>>295もいちいちレスするなよ。

もう終了でいいんじゃない？　大方出尽くした感もあるし。

ガッツ石松

またコヴァがスレをつぶしたか

今現在世界で有名な日本人といえば・・・
日本ではプロレスファン以外にはまったく知られてないけど、アメリカンプロレス団体
「ＷＷＥ」所属日本人選手、ＴＡＪＩＲＩ(田尻）とショー・船木の２人。
この２人が登場する番組はアメリカ、カナダ以外にも欧州、東南アジア、インド、豪州
などで高い人気を誇っており、おそらく世界的知名度はイチロー、中田より高いはず。

スポーツ選手や芸術家以外の、
政治や哲学なんかで世界に影響を与えた日本人っていないかなぁ

スポーツで有名なんて、一時的な知名度でしょ
なんか、もっと歴史の流れを変えたような人物っていないですか？

現代文明の中じゃ中華でさえ傍流扱いされるのに
東アジアのなかでも異端的な日本なんて辺境も良いトコ。
そんな連中が世界的に知名度を得るわけがないと思う。

>>301
典型的すぎる自虐レスですな。
１０点／１００点満点

>>300
この板でもおなじみのヘーゲル以降最大の歴史学者である
フクヤマは我ら偉大なる大和民族の在米同胞。

>>300
ちょっと質問のポイントがよくわからないな

政治で世界に影響を与えた日本人ならそれこそたくさんいる。
明治維新以降の日本の台頭は世界的、世界史的事件で個人の知名度はともかく
日本は世界に大きな影響を与えている。

思想家、政治学者、哲学者が出ていないという話であるならこの２つ（に限らないが）
日本は世界的に見ても大したレベルじゃないわけでそこで世界的有名人を求めるのは
厳しい。（海外の説を日本に紹介してるだけ、という批判がよく出るのが一に哲学
二に政治思想じゃなかったっけ）

海外で高く評価されている日本人の思想家？　いるじゃないの。
鈴木大拙を忘れてやしませんか、っての。

思想家なら物徂徠はけっこう有名。

トシロー・ミフネだろ？

宮本武蔵『五輪の書』とか言ってみる実験

アイルトン･セナ

安部公房

井深大

>>311
ゼネラルモータースの創業者やワールドコムの創業者も
どんなに知られてないだろ

桜庭和志　桜井速人

葛飾北斎
「神奈川沖浪裏」は世界で2番目に有名な絵。
1番目はもちろんモナリザ。

井深大はねぇ。以前、日本の経済について論文を書いて学位を取ったドイツ人に「井深を知っているか」と訊いたら「知らない」と言っていたな。
さすがに盛田は知っていたが。

井深は縁の下の力持ちだったし。
派手なトコは盛田が持っていったと。

　あげれ

生きてる人間では、オザワセージじゃないの？
既出？

知り合いの日系アメリカ人に「小澤征爾を知っているか」と言ったら知らなかった。
その人はクラシックの演奏家を志したこともあるらしいし、音楽にはそれなりに詳しい人だけどね。

↓ここに日本人有名度ランキングがのってるよ。
http://csx.jp/~gameover/

怪しさ満点のURLだな。何で日本人有名度ランキングのURLがgameoverなんだよ。
ブラクラチェッカーで調べてみたら、診断結果は以下の通り。


対象 URL
http://csx.jp/~gameover/
--------------------------------------------------------------------------------

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
--------------------------------------------------------------------------------

FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。

>>319
普通、アメリカ人でクラシックに詳しい奴ならボストン･フィルの指揮者してた奴ぐらい
知ってて当然だと思うが。その知り合いがＤＱＮなのでは？

アイルトンセナ

スタン・ハンセンは、どうだ？

　日本人になったし、発展途上国のプロレス人気はかなりすごいぞ。

ざーっと見ただけなんで見落としてるかもしれないけど
坂本龍一は結構有名だと思うけど、名前が出てないような。

やっぱりコンデ・コマ

２０世紀最強の男！！

どうでもいいけど、「優秀で有名な日本人」が複数いるとして、
その有名人を生み出した要因に「彼らが日本社会で生まれ育ったこと」を
あげるのはどうかと思うぞ（「日本人が優秀なのは日本人だからです」よりは意味深長だとしても）。
黒澤明とイチローの共通点は日本国籍（ついでにいえば性別）くらいしかない。
彼らのライフヒストリーを詳細に見ていって、「日本社会」がどれくらい彼らの才能形成に役立ってるというのか。
また、「優秀でないことで有名な日本人」が多数いるとして、
彼らが「優秀でないのは日本社会で生まれ育ったからです」という立論にどう反論するのだろうか？

フランスではレオン・フジタ（藤田嗣治）なんかもそれなりに有名なのかしら。

田中耕一だろ…
世界初！！学士でノーベル化学賞受賞…
こんな人これから１００年出るかわからない

＞３２８
少なくとも生前は知られていたそうですね。しかし悪い絵とは思いませんが、
いい絵なのか。

伊藤博文って無名なのか？
世界に影響を与えることになる日本近代化の代表的政治家だし、
日清日露でも活躍した

>>329
日本やノーベル関係者以外では今でもそんなに有名じゃないだろ

化学賞や物理学賞は大衆から離れすぎて、理解されにくいかも。
文学賞や経済学賞、平和賞の方が概して有名にはなれる。

母方日本人のノーベル賞化学者チャールズ・ピーダーセンなんかも、日本ではあまり知られていないかもしれない。あっ、ここは世界的に有名な日本人のスレッドだったか。

http://www.nobel.se/chemistry/laureates/1987/pedersen-autobio.html

漏れ

アメリカやヨーロッパで世界史の時間に日本史の部分って習うんだろうか？
日本でいうと、東南アジアくらいの扱いしかないかな？

>>329
もっと化学史を調べてから物をいえよ
化学史に与えた影響からいうと
福井謙一>>>>>>>>>田中氏
くらいだよ

悪の化身　ヒロヒト
（ヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒト）

おいおい二次大戦中はイタリアも王国だったぞ
整合性を取りたいなら
イタリアの悪の化身＝ヴィトーリオ・エマヌエーレ三世にしとけ

>>335
中国史のおまけって感じなのかな

>>337
いつも思うのだが、何故昭和天皇のことを言うときなぜカタカナなんだ
ヒトラー、ムソリーニ、裕仁じゃ駄目なのか
カタカナって無理矢理後付けした感じで違和感がある

ヨーコオノとセイジオザワとナカタ

オノヨウコはジョンレノンの嫁さんということで有名
小澤はオーケストラの世界では有名だけど、一般では知られてない
中田は･･･確かに名前は売れてるかも

ヨーロッパではレーサーやスキーヤ−などが有名な場合が多い

LOUDNESS。
メタルシーンじゃ有名

>>344
ギターの高崎晃はタッピングテクにかけては世界一とか言われてた人だよね。
ヴァンヘイレンも影響を受けたとか。
しかしアメリカでは英語よりも日本語で歌ってる時の方が人気があったそうだ。

Godzilla >>223,000件

世界的な音楽家

＜小沢征爾氏＞今季最初のウィーン・フィルの演奏会を指揮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021104-00002042-mai-int

北斎は有名だろうけど、誰かのレスにあったように春画で有名な訳じゃないだろ？
314さんの言うように「神奈川沖浪裏」だろうな。
だいたい春画の迫力から言ったら北斎は下手だろ？
歌麿の方が春画は上。

ジョジョ

道元や親鸞もかなり有名だったりします。誤解されているというか妙な霧で
包まれているようですが。