世界史上最も情けない人物は？

誰だ？

２！貴様だ！！

フリードリヒ２世。溺死した方ね、念の為。でもプロイセンの方ももしマリ
ア・テレジアと結婚していたら情けなかったかも知れん。

当然このスレの1

>>1

ジョン王

エカテリーナ二世にクーデター起こされた亭主。
名前はど忘れしました。

池田大作（予定）

歴史上で不幸な目に合った女性は「情けない」とは思われず、悲劇のヒロインとして
扱われ、同情を買うのは何でだろう？

ジャンヌ・ダルクは最後は情けなかったと思うが、彼女が女性であるがゆえに
そうは思われていない。

>>9
ツワイクみたいな情けない女
（マリー･アントワネットとかメアリー・スチュアートとか）
の好きな男の作家がひいきしてくれるから。

>>10
宗教家は失敗しても情けないとは言われないんじゃないですか？
カタリ派とか。

>>13
おまえが一番情けない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

チリ人アニータの夫

>>12
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ピョートル3世は単に情けないと言うより、
かなりの精神疾患というレベルじゃないか？

しかしロシアのツァーリには変なのが多い。

>>9
不幸でも喜劇的なやつは情けないと思われる。
可憐な美少女から超デブ婆と化したマリアテレジアなどはある意味情けないかと。

ブルゴーニュのシャルル大胆公

蜀の劉禅は定番だよね。
自分の名前が「アホ」の代名詞になるなんて…。

ローマ皇帝のセウェルス・アレクサンデルの最期はイタイ。
反乱軍の目の前で母親に抱き着いて大泣きしたらしい…。

中川鴨三

田代まさし。

本当の本当になさけない人物は歴史に名前を残したりはしない。

>22
それが起きるのが世襲の怖いところ（ｗ

>22
グラディエーターみたでしょ。
おやじはなあ、人類史上理想の哲人皇帝なのだがのう。

マゾッホ[1836〜1895]
オーストリア生まれ
精神的にも事実上も女性からの被虐の快感に陶酔する人物だったが
その体験を文学化して『毛皮を着たヴィーナス』を書きヨーロッパの
有名作家となった。

妻ワンダは姦通していて妻と相手の男に全財産を持ち去られた。

彼の名前は心理学者によって性倒錯の症例として「マゾヒズム」と
造語されてからいかがわしい印象のみ残り、作家的名声そのものも亡くなった。

サド伯爵が反語として「サディズム」に使われながらも
作家的名声が残っている事を考えたら（サド伯爵は望んではいなかったが）
かなりなさけない。

ひろゆき・夜勤が逮捕されるかも
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030821199/
ひろゆき＆夜勤は謝罪を俺達にしろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030852236/
殺人光線と称し夜勤氏らが意図的に閲覧者に健康被害を与える実験を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030822367/
殺人光線を受けた被害者たちのスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030814673/

殺人光線事件については下記が詳しい。
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/pika.html

>>25
ダイの大冒険のまぞっほっていう名前のニセ勇者一行の魔法使いを思い出した。（W
そのじいさんは情けないながらもそれなりの見せ場はあったが。

矢張り>>1であろうか（苦笑

周の幽王。狼少年を地でいく人。


>>27
同じだ。最初見たときえぇ！って思ってしまったよ（w

高宗。
父親vs.妻の権力争いの真ん中でｳﾛｳﾛ。

>>1を超えるおマヌさんにはそうそうお目にかかれるものではなさそうだ。

昭和天皇裕仁

「ディズニーランドに行きたかった」北朝鮮の人

失地王

>>34 失地王 小泉竹島取られても気にしない純一郎

近衛文麿

金大中

今のていたらくを見ると大統領にはならず在野の「元大統領候補」として一生を終えたほうがよかったのではないか？

元首相の宇野
日本の恥

処刑前に泣きわめいた王様だか貴族がいなかったけ？

晋の考武帝

後宮で女の手により簀巻きにされ死亡

ジョン王。
桃の食いすぎで死んだ。

米国９代大統領ウィリアム・ヘンリー・ハリソンに勝てる者いないって
雪の中、就任演説気合い入れ過ぎて肺炎になりあの世逝き…
実績なし在任９日だったかな…

ならば、
七日関白のあの方は？
伝染病でお亡くなりになった藤原氏のあの方。

三日天下の明智光秀より短いやついるかな？

>>44
ソ連の「八月政変」が同じく三日天下で明智とタイ記録

>>44
短いが偉業を成し遂げている
>>42の大統領は翌日から入院なので仕事０日しかしていない

最近では元細川首相かな。
まるで、近衛文麿だったね。

ラストエンペラーの溥儀かな。
写真の姿、名の発音も情けない。
関東軍にいいように操られ、良き夫良き父とも言えず、
時機を見誤り、死に場所も得られず、自決する気概もない。

中共にはいじめられ、文革でまたまたいじめれ、
おまけに中国版ラストエンペラーではとことんみじめな人間として描かれる
しょうもない人生、誰も彼を讃えない……哀れ。　　
まぁ自業自得の面もあるが

３歳で人生決められたし、しょうがないよ
むしろ同情する
>>48

実際の明智光秀の天下は11日間だったわけだが。
東ローマに、無理矢理戴冠させられたその夜に逃げ出した奴がいなかったか？

>>49
関東軍なんて強盗まがいと付き合わずとも
悠悠自適の亡命生活することもできたんですよ。
満州国への道を選んだのは彼でもあるが、
彼はその責を自分でとろうともしない。
女真の末裔としてはあまりにも情けなし。

>>48
満洲國皇帝時代の映像は見た事ありますか？
猫背で溥儀に一族を紹介する昭和天皇に対し、彼は
『ご苦労！（小泉首相みたいな感じ』と挨拶し、
『アジアの帝は我なり』を示しています。
あれを見たら利用されているとか情けないとかという
イメージは全くありません。彼は生粋の皇帝であり、
皇帝は不可侵なんだと堂々と言いかねないタイプです。

裕仁

アイスマン

そりゃ東夷の自称皇帝よりは中華皇帝のほうが格が上だわな>>52

>>55
そんなこと言い出したら当時の溥儀はすでに中華皇帝ではなく北狄の自称皇帝

北条高時

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−図
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

村山富市元首相。

「はじめてのことじゃから」

>>43
粟田殿？

ヒッピアス

>>52
オマエ、思い込み激しすぎ。
溥儀は天皇から拝領した鏡を後生大事に毎日拝んでいたんだよ。
都落ちする時も鏡だけは置いていかずにソ連につかまるまで
肌身離さず持ち続けていたんだ。
映像の印象だけで話すんじゃない。

>>52
現状把握すらできずに、やたらと偉そうで尊大、その癖に自分では
何もせず、全ては周りのせい、暗君の条件だよね。
　
彼を描いた作品などで好意的に描かれたものってみないな。
なんかいいの知らない？

タリアン

昭和天皇

>>61
それは昭和１４年以降の話し…溥儀来日は昭和１０年の話し
>>62
溥儀第一回訪日のビデオ

天に代わりて溥儀を討つ

ローマのクラウディウス帝。
インカのアタワルパ帝。

溥儀は「一応」満州国皇帝として、
尊厳を返り咲かそうとした瞬間だけは誇り高いのでは。
それが関東軍にいいように操られたものだっとしても。

というわけで、崇峻天皇に一票。

だっとしても…

崇峻天皇より……

蝦夷押勝にいいように使われて、乱に加わって、
あげくに淡路に流された淳仁天皇の方が。

>>70
確かにこりゃ…
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/junnin.html

情けないネ♪

後鳥羽天皇

国民を大勢犠牲にさせたくせに責任もといらず居座り続けたヒロヒト

>>73
昭和天皇は歴代天皇の中でも名君だと思いますが・・

>>74
軍事板に帰れ。それから陛下に謝罪汁。
おまいが関わると説得力が激減する。

>>74
名君かどうかは……
何かそう言われるだけのことしましたか？

>>74が一番情けないと思います。
>>1ですらかないません。これ最強。

俺。

>>78が今いい事言った！

森元首相

ジョン
後の世に○世が出て来ない所が凄い

昭和天皇は名君ではないし暗君でも暴君でもない

立憲君主制の天皇なのだからそれで当然

昭和天皇は君臨すれども統治せず、で責められ
明治天皇は君臨すれども統治せず、で名君となる。

ああ、歴史よ残酷なれ

フェビアン

昭和天皇がまったくの立憲君主ってのは神話だよ

ベンゼン厨尉。これ最強。

エリツィン　初代　露西亜　大統領

人物ではないが、ＷＷ�Uのイタリア軍

＞８８
第一次世界大戦では人数で劣る戦闘でさえオーストリアに負けまくっていま
した。西ローマ帝国滅亡の後がヘタレ過ぎる。

,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
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イタリア軍

敵にまわすと心強いが味方につけば恐ろしい

イタリアと組んだ国は負けるが、なぜかイタリアは常に戦勝国。

ピーター３世　（エカテリーナの旦那）

　
　ﾐｰﾄ（・∀・）ﾛｰﾌ！

鍵オタ　ルイ１６世

不世出の英雄ベニトが最強。

ベンゼン中尉に一票。

小泉首相になりませんように。

age

1000!
ということで、アンドロポフ！

小泉

大韓民国初代大統領イ・スンマン

>3　溺死したのはフリードリヒ１世(バルバロッサ)では？
２世はイスラームかぶれで
武力ではなく外交交渉でイェルサレムを回復した

＞１０３
その通り（苦笑）。

朝鮮両国。訪朝した中国の国家主席を悉く失脚させ、韓国はあのアメリカさえベトナム戦争で
敗北に追い込んだ。歴史上一度も勝った事が無く且つ勝たせたことも無い恐るべき国。
檀君の呪い…あな恐ろしや…

アレキサンドル・ドプチェク

　事故死ってあーた

宣祖（ソンジョ）

秀吉が攻めて来たとき、全く戦わず逃げてしまった李朝の王。

誰かを殺したいと思ったことありません？

まあ僕は誰かじゃなく全員殺したいんですがね

だってこんな醜い生物他にいないじゃないですか

でも醜いっていうのは自分も含めてですけどね

特にこのスレにいる>>1とか言う人は特に醜いですね

こんなところでストレス発散ですか？

フン族の大王アッティラって、美女を見て鼻血の出しすぎで死んだって聞いたがマジ？
本当だったらかなり情けないと思うが。

はじめまして。
遅レスですまないけど
>>50
コンスタンティノス十世ラスカリスだと思う。
コンスタンティノポリスに十字軍が攻め入ってきたときにくじ引きで選ばれたんだと思った。

情けないといえばあれだあれ！えーと北宋末期の政治家で軍人で売国奴のアレ！
負け戦だったのに戦勝報告をして、ばれそうになると口封じに政敵を暗殺だの
投獄だの讒言だのして排除する、どっかの元野球監督のような！
えーと！ホラ！そう！カ似道！（かじどう。カの字が思い出せん。酉に買かな？）

あと、明朝最後の皇帝はなんといったか！？
李自成に攻撃されたとき、鐘楼の鐘を鳴らしてもだれも助けにこないとか！涙を誘
うエピソードを覚えている！
諸兄のフォローを待つ！

>明朝最後の皇帝
崇禎帝。明滅亡のとき、彼の周りにいたのは、たった一人の宦官だけ。
宦官と二人、カゴもなく歩いて果樹園に向かい、首を吊った。

110です！
これを機にコテハンをつけてみた。

>>111
早速のフォローありがとう！
年のせいか、記憶力が…！

ふんべん食べる日本女性
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot5&num=2463&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
ﾁｮﾝで馬鹿ね

土器を自分でうめて自分で掘った人

＞＞114
あははは！！君スゴーク、オモシロいね！！ギャグセンスのかたまりだよ！！

>>110
南宋末期の宰相「賈似道」。北宋ではない。
南宋の延命を図ったとの見解もある。

>>114
ゴッドハンドと崇めてたマスコミ関係者も同罪だな。

よど号ハイジャックグループと社民党指導部が新たにこのリストに加わりますた

age

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

晋の恵帝。「穀物がなければ肉を食べれば良いではないか？」

マリーアントワネット。「パンがなければお菓子を食べれば良いのに」

秦の二世皇帝がまだ出ていないような気がするんですが。
情けなさでは世界史ベスト・テン級でしょう。

こんなところで人を馬鹿にしてる奴が一番情けないな

>>124
まあな、歴史に名を残すのは難しいってこった。

何進

大将軍だろお前・・・　

権力者の部なら、宋の「風流皇帝」徽宗は外せないところ。
王家の部と言えば、何一つ国家のために出来なかった李氏朝鮮で圧倒的に決まりだろうが。
集団の部なら共産党。世界のどこを見ても、国家を滅ぼすことしかしていない。

蛇足ながら。
日本史上最も情けない権力者は村山富一元首相。「なにぶんはじめてのことだから」で国政が済むか！次点は応仁の乱の原因になった足利義政。
集団の部は社会党。日本には共産党よりもヘタレな組織があった。次点は日本共産党と大本営。現実無視なところなど何となく似ている。

>>127
今の共産党はそれほど現実無視じゃないと思うが。
そうでなきゃあれだけの勢力は維持できない。

>１２８
　彼らの機関紙『赤旗』を一読してみてください。
　彼らの発狂ぶりが、目の当たりに出来ますから。

age

家康って天ぷらがのどに詰まって死んだってのは本当かな？

>>131

詰まったんじゃなくて、腹を下したと聞いたぞ。
タイの天ぷらだそうだ。

油が悪かったのか？

あげ

日本史上最低の集団は「早稲田大学生徒自治会」
某辻本もここの出身のはず
彼らは安保闘争のときから、同じ思想を保ち続けています

>>129
確かに・・書いてあることほとんど共産党による大本営発表
毎日が台湾沖航空戦並のＤＱＮ記事である意味笑える

元末の潘元紹。
元に反乱を起こすが投降し、元に仕える。
ところが明の太祖が挙兵。出撃時に7人の妾に
「万一の場合は自決して、人に笑われるな」と申し渡す。
元が滅びた際、7人の妾は一人残らず首を吊り、自ら命を絶った。
潘元紹自身は明に降伏し、生き延びる。

＞１３２
胃癌であったとも。油ものが悪かったようです。

>>136
ある意味、気合いの入った人生だな。中国史にふさわしいと言うべきか。

コンモドゥス帝は、「哲人皇帝」マルクス・アウレリウスの息子でありながら、
剣闘奴隷に扮して闘技場で猛獣と戦い、「ヘラクレスの生まれ変わり」と称し、
虎の皮をかぶった姿を大理石の彫刻に残した。ヤッパ偉大な父親への反抗
だったんでしょうか・・・。

コンモドゥスは皇帝の息子に生まれたのが運悪かったんだよ。
もし剣闘士が本職だったら、無敵の英雄として伝説になっていただろう。
少年の憧れとなり、婦人や娘にもてもてだったろう。

故ダイアナ妃
↓こんなスカを恋人にするなんて、男を見る眼無さ過ぎ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000422-reu-ent
「ダイアナ元妃の愛人、ラブレターの売り値に19億円
ロンドン　１５日　ロイター］　故ダイアナ元英皇太子妃の愛人だった
ジェームズ・ヒューイット元近衛将校が、元妃から送られたラブレターの
売り値として、１０００万ポンド（約１９億１８２４万円）を提示していたことが
分かった。（略）
ヒューイット氏の担当弁護士が記者に読み上げた手紙の抜粋には、
かなり濃密な文章がつづられていたという。
この手紙の一部は４年前、ヒューイット氏の自宅から盗まれて
元妃の遺産を管理する弁護士らの手に渡っていたが、法廷闘争の末、
絶対に公表しないという条件でヒューイット氏に返還されていた。（ロイター）」

ひ、ひどすぎる・・・。異国の事じゃなかったら天誅を加えてやるところだぞ！

近衛将校っていっても紳士じゃないのね。
ダイアナに同情はするけど、ダイアナを王妃に迎えたことは、結果から見て
英国王室史上に残る大失点だったんじゃないだろうか。

>>140のニュースを「エンターテインメントニュース」に分類してる
Yahoo Japan! にも小一時間（略

なさけなさの２乗倍

いやホント「世襲」ってこわいね。
日本も他人事じゃないよ。あの制度の運用には慎重の上にも慎重にしなきゃ。
なるべく御自由に御振るまいさせ奉りたいはやまやまなれど。
（言いなれてないから敬語が変）

>>139
>もし剣闘士が本職だったら、無敵の英雄として伝説になっていただろう。
これはあやしい。ギボンの『ローマ帝国衰亡史』によると、
コンモドゥスの試合は基本的に全部ヤラセだったからね。
皇帝の息子に生まれたのが不運だったという点には同意。
マルクス・アウレリウスも他の五賢帝がやったみたいに
養子を取ってそいつを後継ぎにすりゃあよかったのに
バカ息子に位を継がせた。
そういう父親の性格の弱さが、息子には笑止だったんじゃないかな？
（つくづく思うんだけど、人間て昔っから全然進歩してないですな）

コンモドゥスの何が哀れって、アカデミーを取った映画で殺されてしまったことだ。

>人間て昔っから全然進歩してない
だから歴史は繰り返すw

ディズニーランドに行きたくて行きたくて、世界中に恥をさらしている、
３０歳の金正男ちゃんではないのでしょうか？

【金正男のディズニーランドへの限りない朝鮮】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039876650/l50

>>146
パパの方がすごいぞぉ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121801.html
金正日、その素顔は“セクハラ将軍様”

>>146>>147
どっちも最低だろ。

金日成はもっとすごいぞ

金日成は非道な独裁者だが「情けない人物」とは言えないのでは？

子を見れば親は、計れる。

前漢の劉禮＆徐�氏B
時の皇帝をして「あんなものはガキの遊び」と
言わしめた史上最低の将軍。

しかし金一族は親子三代続けて候補にあがっるてのはすごいなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

東晋の孝武帝。
簡文帝は男子に恵まれず、占い師に「色黒ノッポとヤれば男ができる」とアドバイスされる。
そのアドバイスどおり好きでもない女とヤってできたのが孝武帝。
母子とも父親に全く愛されなかったためか、即位後は酒と女に溺れる。
ある時后に「朕には数え切れないほど美人がいる。そろそろかえようかな♪」と
冗談交じりにいったところ、后は怒り布団の上から孝武帝を抑えつえる。
哀れ孝武帝は窒息死。

&ｈｅａｒｔｓ；
♥

&ｈｅａｒｔｓ； "&ｈｅａｒｔｓ；" &ｈｅａｒｔｓ；
♥
"&hearts"

チャウシェスクの次男坊。逮捕されて法廷に連れ出された時、ズボンの股間部分が
濡れていたという。（ちなみに彼は父親の後継者だったらしい）

サダムの二人の息子の名も、日本人の耳にはかなり情けないでつな。



ウダイとクサイ

ジャン２世は？

（＾＾）

講談社に悪口書かれた腹いせに
信者にFAX攻撃を命令した大川隆法。

age

この戦力差で負けたら
一躍ブッシュ氏がこのスレのトップに
躍り出るのにな。

>>163
かの師は、広告塔だったさる作家が自宅の火事で焼死（今時焼死なんて老人と子供）
したのも、予言もできなかったし、防げもできなかったもんなぁ・・・
宗教は現世利益じゃない、なんて反論は無しにしてくださいね。だって、オウム以外の
新教信仰はみな現世利益を説いているもので。

晋の文公（五覇のほう）の弟（恵公だっけ？）とその息子

玄宗って、どうよ？
やっちまったことの傷跡のデカさを考えると相当なモンかと。

徳川綱吉

晩年のムッソリーニは相当情けない･･･

蜀二代目皇帝劉禅・・・・

玄宗と楊貴妃は詩になるから「情けない」とは思わない。
（年齢にふれちゃイヤ

乃木希典

西ローマ皇帝ホノリウス

昭和天皇
巡幸のあと辞世の句読んで
服毒自殺でもしてたら完全に
神格化されたのにな・・・。

>>48亀レスだが、王朝の最後の王様or皇帝って何故か情けないの多いね。
王朝の最初の頃は立派で有能な人物が多いが、時代を経るにしたがって無能な
権力者が増えてくる･･。
滅びる国家の宿命というよりも、権力者が頼りないと国は簡単に滅びるという事
かのう。なんか、当たり前のことみたいだけど･･。

>>176
そんな情けない人物を指導者に選ぶような国はすでに終わってるとも言える。

「情けない人物」より「情けがない人物」の方が怖い

禿頭王やら肥満王やらいった情けない呼称をつけられた方々

ローマ皇帝ならヴィテリウス、エラガバルス、ホノリウス、最後に
ヴァレンティニアヌス三世。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>180
カリグラは？
アウグストゥスとティベリウスの残した莫大な黒字を僅か3年で費消し、挙句の果てに
近衛隊長に暗殺された道楽皇帝

栗ン�dが残した莫大な黒字を僅か2年で消費したブッシュにはかなわない

ブッシュはユスティニアヌス
バシレイオス二世にはなれない

>>183
　アウグストゥス帝は、国庫にはほとんど金は残せなかったはず。彼は私財まで擲っている。
　黒字経営にしたのは、緊縮財政を実行し市民に嫌がられたティベリウス帝の功績。
　それにしたところで、カリグラ帝は愚弟ではあっても「史上最も」というほど情けなくない。

>>184
　クリントンは、レーガノミックスという近視眼的な富裕層優遇の経済体制を継続したにすぎない。
　レーガン〜大ブッシュ〜クリントン時代に、アメリカを担う中産階級は分解され二極分化している。
　小ブッシュはローマ史になぞらえるならセプティミウス・セヴェルス帝レベル。良くも悪くも小物。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>188
やだね。
氏ねよ。

中国・瀋陽にある日本総領事館でハンミちゃん一家が入ろうとして、取り押さえ
にきた中国警官の帽子を拾っただけで助けようとしなかった日本人領事館員。

オススメ★★★★★五つ星
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ダイアナ元皇太子妃

>>186
国庫は必ずしも黒字がいいとは限らない。
政府部門が黒字という事は、非政府部門（民間）が赤字だという事

日本の劉禅、織田信雄。

>>193
　必ずしも黒字であれば良いとは限らない、との意見には同意します。
　しかし、カリグラ帝の経済振興策はあまりにも拙速に過ぎ、やはり問題が多過ぎました。
　あちこちで推されているコンモドゥス帝にしたところで、父親が生きていた頃は全く問題無い人物。
　父親が没して直後に父親の遺言を無視した政策は、妥当なものでした。
（この人物は、誰よりも信頼していた姉に裏切られてコワレてしまっただけ。情状酌量の余地あり）
　さて、ローマ史で「世界史上最も」と言えるほど情け無い人物は、誰でしょうかね……？

>>194
　織田信雄は、兄弟同士の諍いを豊臣秀吉に付け入られた感はあります。
　愚かではありますが、歴史に残るほどの情け無さかどうかはなお一考の余地があります。
　日本史的人物で「世界史上最も」と言うなら、村山富一元首相を推したいです。次点は足利義政。
　まさか、現代日本でこんな情け無い人物が出るとは思いませんでした。末代までの語り草としたい。

　あと劉禅は、あまりにも国力の小さい国の君主であったことが不幸なだけの人物です。
　支那の三国時代で「世界史上最も」と言うなら、間違い無く孫皓でしょう。
　孫皓なら、現代最も情け無い指導者と言える金正日と競るでしょう。

　自分としては、世界史上最も情け無い指導者を考えろと言われれば、間違い無く金正日と思います。
　金正日が三代目の君主を指名して没したら、多分その人物が世界史上最も情け無い指導者になるでしょうね。

　指導者以外で、金正日より情け無い人物を探した方が、スレタイにあっているような気がしますね。

＞「ど」の字さん
＞さて、ローマ史で「世界史上最も」と言えるほど情け無い人物は、誰でしょうかね……？
ローマ史では、サド侯爵も裸足で逃げ出す変態皇帝ヘリオガバルスを推しますね。
世界史変な奴列伝（学者除く）のベスト１０にも余裕で入れます。
重度のマザコンにして、変態で、しかも最後も悲惨です。

＞日本史的人物で「世界史上最も」と言うなら、村山富一元首相を推したいです。次点は足利義政。
村山さんはただの神輿で、権力持って積極的に愚策を立てまくったわけじゃありませんからねえ。
外務大臣河野洋平、 大蔵大臣武村正義、通商産業大臣橋本龍太郎、運輸大臣亀井静香、
自治大臣野中広務、科学技術庁長官田中真紀子なんて個性溢れるメンツが出揃って、
自民党には副総裁小渕恵三、幹事長加藤紘一、政調会長森喜朗のような海千山千の大物がいて、
社会党から入閣した連中は、一丁上がりの人材ばかりだったんですから、
村山首相は、愚劣な政治をしたくても出来ない状況ですよ。
これだけの錚々たるメンツの頭抑えて、愚劣な政治をしたのなら、それはそれで凄いと思います。
しょせんは、歴史上に良く出てくるただの不幸な神輿ですよ。

>>190
ネタにマジレス申し訳ないが、漏れとしてはハンミﾀﾝが警察に捕まったのに
自分だけ逃げようとした親ほど情けないものはないと思う。世界にあの民族
がどういう生き物か証明したね。親子の情もないチョン、哺乳類としても恥
を知れ。

>>195
「情けない」の定義にもよりますが、村山のとんﾀﾝは「情けない」という存
在感すら出せなかったのではないかと思います。確かに国益の弊害はありま
したが、それは結果論であり、しっかりした者（とんﾀﾝがそうなわけではな
い･･･）でも結果的に大変なことをしてしまう場合は有ります。むしろ、「情
けない」は方法論とプロセスの問題であり、かつ存在感のある行動をする必
要があるのではないかと。また、個人的には憎めない、人間くさい、というニ
ュアンスも入れたいです。一方で、「存在感がない」はただ「評価不能」の意
味しかないと。そんな意味で現代の「情けない」には加藤紘一、森喜朗両氏を
推薦。法人枠があれば･･･朝日新聞グループを。

＞「ど」の字さん
＞織田信雄は、兄弟同士の諍いを豊臣秀吉に付け入られた感はあります。
この人が不幸なのは、分不相応な地位に就いたのと、相手が悪かったということですかね。
わりとステレオタイプな間抜けで、インパクトには乏しいですね。

＞あと劉禅は、あまりにも国力の小さい国の君主であったことが不幸なだけの人物です。
劉禅は、ごく普通の不運な常識人です。
別に頭の沸いた所業をやったわけではありません。

＞支那の三国時代で「世界史上最も」と言うなら、間違い無く孫皓でしょう。
三国時代に限るなら、最も頭が狂ってたのは孫皓でしょうね。
呉には主君とガキ以下の意地の張り合いをした張昭とか、
作戦方針の対立から、同僚の将軍胡綜の暗殺を本気で企み、
反対した参謀を殺してから「頭が狂った」と言って勝手に戦線離脱した朱桓とか、
大金持ちでれっきとした軍の重鎮なのに、金持ちの官僚や軍人を勝手に殺して財産を奪った潘璋とか、
「魏が砂袋で堤防を作って長江をせき止めてようとしているから、何か対策を立てるべきだ」という、
被害妄想に満ちた報告書を前線から中央に送りつけた歩騭（しかも驃騎将軍。元帥クラス）、
「人が名前を付けるのは，互いの区別を付けるためなのに、同じ名前の人間が大勢いて区別に困る」とほざいて、
人工文字を作り出して、子供の名前を付けた孫休とか、
有能無能の次元をはるかに超越した頭の沸いてる人材が多いのですが、
やはり孫皓がピカイチと断定せざるを得ないでしょう。

暑さと言うのは、人間の頭に悪い影響を与えるものなのでしょうか…？

>>196-197
　そうですね。言われてみれば、この人物は「何一つしなかった」という消極性が情け無いだけでした。
　至近な時代なので、やったことが大きく見えてましたが、その意味では「史上に残るほどの」ではないかも。

　となると日本史で挙げるなら、足利義政を上回る情け無い人物はいないでしょうか。
　団体の部なら、戦前戦後ともに日本言論を狂わせている朝日新聞社と社会党（社民党）は外せませんね。
　悪い組織なら他にも色々と挙げられますが、情け無さでこれらの団体を上回るモノはそうは無いでしょう。


>>198

>>暑さと言うのは、人間の頭に悪い影響を与えるものなのでしょうか…？

　間違い無く与えるはずです。
　暑さは体力を奪い、また体内の塩分濃度を変化させることで精神を不安定にします。
　結果として、辛抱の利かない「キレやすい」性格になるそうです。
　カルシウムを始めとするミネラルを豊富に摂る事で抑制できるそうですが……。

＞「ど」の字さん
＞自分としては、世界史上最も情け無い指導者を考えろと言われれば、間違い無く金正日と思います。
金聖柱（芸名金日成）の伝記を書いた時、金正日の能力についても調べてみたんですが、
１９９０年以前の彼は、そんなに無能でもないですよ。
謀略、宣伝能力、組織力に関しては、明らかに有能です。
ただ、異常なまでの視野の狭さと、致命的な経済手腕の無さは問題ですが。
１９９３年に党の役職を停止されて以降は、信頼できる資料が少ないので、判定できないです。
父の死後に権力を奪還したのか、誰かに担がれてるのか、判断のしようがないのです。
ただ、今の北朝鮮の実権を握っている人物は、そんなに無能ではないと思います。
非合法な手続きで金正日を総書記に据え、憲法まで変えてしまい、
あんなに経済がボロボロで、役人と軍人の数ばかり多い国を、どうにか生かし続けているのですから。
あの国が明日消えて無くなったとしても、私は北朝鮮の実権を握ってた人物を「良くやった」と評価しますよ。
普通の能力しか持ってない政治家があんなに悪条件ばかり揃った国を指導したら、とっくに国潰してますよ。

＞金正日が三代目の君主を指名して没したら、多分その人物が世界史上最も情け無い指導者になるでしょうね。
いや、この２０年で最も運が悪い指導者になるだけですよ。

＞「ど」の字さん
＞団体の部なら、戦前戦後ともに日本言論を狂わせている朝日新聞社と社会党（社民党）は外せませんね。
＞悪い組織なら他にも色々と挙げられますが、情け無さでこれらの団体を上回るモノはそうは無いでしょう。
どこが情けないのですか？

社会党は長いこと日本の野党第一党として君臨し、
安保問題を除いては「マッカーサーのくびき」から、
自民党を大きく逸脱させない役割を果たしてきましたよ。
憲法死守・大きな改革には反対と言う、
保守政党としての仕事をきっちりやってました。
（私は自民党の方がずっと革新的な政党だと思います
　５５年体制成立以降のでかい改革やったのは、全部自民党ですから）
東西冷戦が終わって改革の時代がやって来たら、
改革にブレーキかける必要が無くなって用済みになりましたけどね。

朝日新聞は、商売としては大成功してるから、
別に情けなくは無いんじゃないですか？
売れるものなら、国の名誉でも売るというのは、
商売人としては大した根性ですよ。

こう言っちゃなんですが、近代史になると、
妙に冷静さを失ったりしませんか？
悠久の歴史の流れを見詰めるのですから、
もっと落ち着いて行きましょう。

>>201
漏れも朝日は嫌いだがその言い分は納得できるな。
確かに名誉でも国の利益でも儲けになるならなんでも
売るってのは大した(呆れた？)根性だ。

乃木希典は、情けないが、同情する

今まで読んだ中で一番「情けない」のは>>136かなあ、でもこんなの中国の歴史だったらウジャウジャいそう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>201
「なんでも反対」しかやってきていなかった。
だから、与党になった途端、方策が変わっただろ。

現実的な政策をとる自民党に対して、単に反対するだけの野党。
政権担当能力がなかったではないか。
で、足を引っ張るだけの社会党が残したものは、目に見える形では
共産党に引き継がれている牛歩戦術。
目に見えない形では、何事も遅々として進まない政治の仕組み。

呉の狂人といえば、
極度の親バカ全ソウや、
我侭でトラブルメイカーな徐盛
などもいますね。

マトモな人を探す方が難しいかも(笑)

>>201
　なるほど。
　朝日は目的からして一般のジャーナリストとは違うという解釈ですか。
　納得しました。確かに、商売としては成功のうちに入るかもしれませんね。
　しかし、自分の言論が日本を潰したら、彼らも生きてはいられなかったはず。
　好意的に言っても「寄生虫」としか自分には評価できませんね……。

>>金聖柱（芸名金日成）の伝記を書いた時、金正日の能力についても調べてみたんですが、
>>１９９０年以前の彼は、そんなに無能でもないですよ。
>>謀略、宣伝能力、組織力に関しては、明らかに有能です
　そうなんですか？
　思い付きの経済・産業政策を繰り広げて、政府内部での人心を大きく喪っていたはずでは？
　そこから結局政権を取った手腕はありますから、政争を勝ちぬく能力はあったでしょうけれど。

>>いや、この２０年で最も運が悪い指導者になるだけですよ。
　運の悪さはそうでしょうけれど、終わらせ方が悲惨で情け無いものになるという意味で書いたのです。
　その情け無さが本人の所為であるかどうかは、さておくとしても。

●社会党への擁護に対して
　社会党が、自らの必要性を意識して行動していたのなら、その擁護は当たっているものと思われます。
　しかし、社会党は、常に外国の影響を多分に受けた党として、行動を続けていただけです。
「日本全体としての国益に反する」という軸があるだけで、行動自体は支離滅裂です。
　そして、日本における「健全な野党」というものの存在意義を消滅させた点でも、彼らは罪が重いです。
　今の日本の逼塞状況を生み出したのは、野党の政権担当能力を消滅させた彼らの所為でもあるのですから。

>>こう言っちゃなんですが、近代史になると、
>>妙に冷静さを失ったりしませんか？
>>悠久の歴史の流れを見詰めるのですから、
>>もっと落ち着いて行きましょう。
　これについては、了解しました。確かに、熱くなり過ぎの感はありました。

>>206
＞「なんでも反対」しかやってきていなかった。
昔は親米政策をとる自民党に対して、
反米派の意見を代表する立場からの反対政党でした。
昔から「なんでも反対」をやってきたわけじゃないです。
国民の中の親米派の増加と、早い時期に国政レベルの視野を持つ人材を失ったこと。
この二点が、社会党を虚ろな理念を掲げる「何でも反対政党」にしてしまったのです。

＞政権担当能力がなかったではないか。
人材が豊富で、左翼運動が最高潮に盛り上がっていた１９５０年代から１９６０年代初頭の時期に、
日本政治史に名が残るような優れた指導者が何人も自民党に現れたために、
政権を取れなかったのが、社会党を天下を取りに行く政党から、
万年野党にしてしまった大きな原因だと思います。

また、村山政権においては社会党は単に担がれただけであり、
政権の座に就けられた時点で既に人材が枯渇していました。
高齢化して往年の覇気を失った老幹部と、
自民党と癒着して国対政治を行ってきた談合屋と、
理想ばかりが先走った若手しか残っていませんでした。
この時は、自民党におんぶにだっこするしかなかったのですが、
党史全体を通じて、そういう政党だったわけでもありません。

最初の社会党内閣である片山内閣の時は、
経済復興のためにはある程度の国家による経済統制を断行すべきというのが、
保守・革新を越えた当時の政界の共通認識でした。
片山首相は保守系政党と組んで、党内の内紛で辞職するまで、
資源や資源や資金を重要な産業に配分する傾斜生産政策である程度の成果を収めました。
この政策で結果を出すには、政策能力がかなり問われます
中華人民共和国の「大躍進」も、北朝鮮の経済政策も同様の方式を取りましたが、
最高指導者の政策能力の欠如のせいで、惨憺たる結果に終わっています。

＞「ど」の字さん
＞朝日は目的からして一般のジャーナリストとは違うという解釈ですか。
＞納得しました。確かに、商売としては成功のうちに入るかもしれませんね。
どこの国にも自分の国を罵倒して、現在の社会を快く思っていない層を、
お得意さんにしているマスコミは存在しますよ。
朝日新聞は、たまたま日本でそのポジションにいたに過ぎません。

＞しかし、自分の言論が日本を潰したら、彼らも生きてはいられなかったはず。
国を憂いておられるのは分かりますが、十五年戦争で国土が焦土と化し、多くの人命を失った上に、
全土が合衆国軍の占領下に置かれるという亡国を経験したにも関わらず、
世界屈指の経済大国にまで発展したじゃないですか。
日本は長い独立の歴史を持ち、旺盛な生命力を持つ国です。
大手マスコミクループ一つの言論なんぞでは、潰れません。
あなたに限らず、最近の国を憂える方々は、
どうも朝日新聞グループを過大評価しているように思われます。

＞好意的に言っても「寄生虫」としか自分には評価できませんね……。
売れるものなら国でも売るのが、古来からの商人としての正しい姿ですからね。
彼らは、御先祖様の真似をしてるだけですよ。

＞「ど」の字さん
＞思い付きの経済・産業政策を繰り広げて、政府内部での人心を大きく喪っていたはずでは？
それが１９９３年の失脚の主な原因です。
しかし、１９７０年代以降の北朝鮮の警察国家体制の強化では、
かなりの功績をあげていました。
このことが、大した功績の無い金平日との後継争いの決め手になりました。
　
＞そこから結局政権を取った手腕はありますから、政争を勝ちぬく能力はあったでしょうけれど。
金聖柱死亡以降の北朝鮮の権力構造については、不可解な点があまりに多すぎて、何とも言えません。
失脚状態にあった金正日が実力で巻き返したのか、
それとも「金日成の息子」という血筋を利用しようとする誰かの傀儡なのか、はっきりしないのです。

＞運の悪さはそうでしょうけれど、終わらせ方が悲惨で情け無いものになるという意味で書いたのです。
世界の歴史には、豊かで安定した国家を一代で食い潰し、
悲惨で情けない終わらせ方をした指導者なんていくらでもいますからね。
金聖柱、金正日の二代がかりで食い潰された国家が完全に潰れる時にも、
悲惨な状況になるでしょうが、それは単なる因果応報で、
世界史でも稀なほどのことでもありません。
北朝鮮があまりお好きでないのは分かりますが、
世界史上の特異点として扱うのは、あまりに過大評価です。

＞「ど」の字さん
＞そして、日本における「健全な野党」というものの存在意義を消滅させた点でも、彼らは罪が重いです。
１９６０年代の高度経済成長による自民党の政権地盤の磐石化と、
それに反比例して、戦略を立案できる人材を失った社会党が旧来の戦略に固執して、
支持者の失望を買ったことが大きな原因でしょう。

＞今の日本の逼塞状況を生み出したのは、野党の政権担当能力を消滅させた彼らの所為でもあるのですから。
彼らだけの責任ではありませんが、主要戦犯の一つであることは間違いないです。
１９６２年に、江田三郎書記長が提出した、労組政党から大衆政党への脱皮戦略である「江田ビジョン」が否定され、
彼が失脚した時点で、社会党は未来を失ってしまいました。

＞「ど」の字さん
＞社会党が、自らの必要性を意識して行動していたのなら、その擁護は当たっているものと思われます。
１９６０年代初期の時点までは、明確に意識していました。
社会党は、親西側政策を行う自民党に反発するインテリ層と、
急激な改革を嫌う労働者層の支持の上に成り立っていました。
そして、彼らの政界における代弁者として、
自民党の急進的な政策に対する保守派としての役割を果たしていました。
和田博雄、水谷長三郎といった、政策能力に優れた政治家を擁し、
その他にも旧大日本帝國の高級官僚が何人も議員として加わっていたので、
十分な政権担当能力を有していました。
社会党が迷走を始めるのは、１９６０年代にこれらの優れた人材の多くが失われてからです。

誰か止めて・・

止める必要はないかと。
「ど」の字は自分でハン板出身とカミングアウトしてるし、
ここらで一辺教育されたほうがいい。
あの温厚な山野氏に全編不満だらけのレスをつけさせたのは、
こいつくらいのもんだ。

＞「ど」の字さん
＞しかし、社会党は、常に外国の影響を多分に受けた党として、行動を続けていただけです。
＞「日本全体としての国益に反する」という軸があるだけで、行動自体は支離滅裂です。
自民党は、合衆国の影響をたっぷり受けていますよ。
そして、親西側政策を推進してきました。
社会党が東側に接近したのは、合衆国の影響を受けた自民党への対抗上からです。
当時、東側と西側の経済格差はそれほど大きくなく、世界の覇権の帰趨も定まっていませんでした。
この時点では、親西側政策に反発する人々にとっては、
「東側に付いた方が国のためになるんじゃねえの」という主張は、それなりの説得力を帯びたものでした。
しかし、１９６０年代に親西側の自民党の高度経済成長政策が成果をあげ、
東側陣営が中ソ対立や経済的失速などで混乱をきたし始めると、
明らかに西側に付いていた方が旨味が大きくなってしまいます。

この時点で、親東側路線を転換することが可能な指導力を持った指導者は、
既に社会党から居なくなっていました。
状況に応じて何度も党の路線を大幅に変更して、その度に党内の大反発を買ったにも関わらず、
着実に党勢を拡大するという離れ業を演じてきた浅沼稲次郎が生きていたら、
再度の路線転換も可能だったでしょうが、彼は１９６０年にこの世を去っています。

１９６２年に江田三郎書記長が、
「江田ビジョン」という新路線を発表して、
生産手段の公有化、基幹産業の国家管理などといった党の基本公約を排し、
経済発展と構造改革を新たな政策の柱に据え、
旧来の支持層である反西側派以外の人々を引き付けようとしましたが、
彼の提案は世論の支持を受けましたが、党内では激しく攻撃され、失脚してしまいます。

それ以後、社会党はビジョンの無い指導者達の派閥争いの場と化し、
議席をたくさん持っているだけの「何でも反対」野党に堕していくのです。

>>290-213
永遠の青さん
詳細のご指摘、とても興味深い勉強をさせてもらいました。特に初期社会党の
ご指摘は私の親族が社会党関係者であり、どこで乗り遅れたのか･･･、を考え
てみながらとても納得した分析を得られました。ありがとうございます。
初めて朝日新聞の名前をここで取り上げたのは私であります。なお、私も最近
はハン板住人と化しております。
さて、朝日新聞の「情けない」と取り上げた最大のポイントは、経済的な成功
いかんは別にして後日その主張を見てみれば「ババを踏んでいることが多い」
という点であります。戦中の煽り具合や、今では「終戦」という言葉をどうこ
う言いながら昭和20年8月16日の朝刊では「終戦」という言葉をこの時点で使
っており、若干の未練と全体に漂う傍観者的文章に現代の「こうもり」を見た
ような思いを昔から感じております。また、これにはサンゴ礁の「S.M」の際
のような自作自演など、エピソードは他の新聞社よりも多いのではないかとも
感じます。対支21箇条の要求に反対をした読売新聞、戦中に東条英機の逆鱗に
触れ記者を特例で徴兵された毎日新聞などに比べて歴史として当時の新聞とし
ての報道手法を見れば「情けない」と感じるしだいであります。
半ば冗談のつもりで朝日新聞の名前を取り上げたにもかかわらず詳細な指摘を
受け自らの判断根拠を占めさせていただきました。ある種の板違いお許し下さ
い。

こう言っちゃなんですが、近代史になると、
妙に冷静さを失ったりしませんか？
悠久の歴史の流れを見詰めるのですから、
もっと落ち着いて行きましょう。

いやおまえも近代史になると妙に冷静さを欠いてるぞｗ

青の長文攻勢は毎度のことだからなあ。
近代史に限ったことじゃない。

>>217
貴方の朝日新聞に対する評価は、まさにハン板的と思われます。
＞戦中の煽り具合
黒澤烈の『暗黒日記』などを見れば、読売毎日も大して変わらないのは明白です。
戦争報道に関する言説では勘所で必ず朝日が引用される、
その政治性に気がついてもよいのではないでしょうか。
＞「終戦」という言葉
当時のことを今ではどうこう言う、というのは当たり前のこと。
「当時はこうだったんだからこれでいいんだ」ではジャーナリズム失格。
＞当時の新聞としての報道手法
朝日は昔から社会政策に関心が深く当局に目の敵にされており、
白虹事件などで度々弾圧を受けています。
２２６事件のあと、広田内閣が朝日副社長の下村拓を拓務相に迎えようとしましたが、
陸軍はこれを「自由主義的な朝日の人物」として拒否しています。
また戦時中にも中野正剛の論文を掲載して発禁処分を受けるなど、
戦前・戦中の朝日はほかのどの新聞よりも苦しい立場にありました。
等閑に付すべきではないと思います。
特に内務官僚正力松太郎のもとで「実質的な政府の機関紙」となった読売
（それはナベツネの現在でも基本的に同じです）などとは、
同列にはまったく扱えないと考えたほうがよいでしょう。
「廃刊になってでも自己の主張を貫くべきだったのにそれをしなかった」
と朝日を責めるものもいますが、大概の場合そういう主張には
自分の朝日嫌いを理由に「あの時くたばっていれば」という邪念が見えることが多すぎて、
私は同意できません。
朝日に問題がないとは言いません。
それはここで言わずとも貴方もよくご存知のはずです。
しかし、井沢某に典型的に見られるように「反朝日」で口に糊する人たちは、
「朝日には優秀な記者もいる。しかし…」というレトリックを用い、
しかしその「優秀さ」は決して紹介されないという「仕掛け」をしています。
そうした仕掛けや、戦争報道に関して見られるように朝日だけをフレームアップする手法に、
貴方は見事に引っかかっているように見えます。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>220
稲垣武氏でしょう、反朝日の代表と言えば
朝日が今も叩かれるのは、戦後の無責任、出鱈目報道が
多すぎるからですね

板違いすぎですなぁ・・・

あああああ３１３年ミラノ勅令でキリスト教を公認！

>>220
＞黒澤烈の『暗黒日記』などを見れば、読売毎日も大して変わらないのは明白です。
あの時代は、みんなそうするしか無かったんですよ。
ただそれだけの話ではありませんか？

＞戦争報道に関する言説では勘所で必ず朝日が引用される、
＞その政治性に気がついてもよいのではないでしょうか。
まあ、戦後民主主義者御用達の新聞ですから、
それが気に入らない人にとっては、格好の攻撃材料になるんでしょう。
左の人らも読売や産経攻撃してますから、要は好き嫌いの問題じゃないですか？

＞当時のことを今ではどうこう言う、というのは当たり前のこと。
＞「当時はこうだったんだからこれでいいんだ」ではジャーナリズム失格。
まあ、そうですね。
自分が書いたことを、総括無しに引っ繰り返すのは、
ジャーナリストとしてどうかと思いますが、
他人がずっと昔に書いたことに関して、違う意見があるなら、
同じ会社にいても、違うこと書いてて問題ないんじゃないですか？
朝日新聞グループというのはただの企業で、思想団体や宗教団体じゃありませんからね。

＞朝日は昔から社会政策に関心が深く当局に目の敵にされており、
＞白虹事件などで度々弾圧を受けています。
毎日も読売も産経も弾圧されてますけどね。
特に毎日は廃刊寸前までいきましたよ。
朝日だけが特別頑張ってたわけじゃないです。
現在まで残っている新聞社は基本的には、
戦時中に翼賛報道やったおかげで潰されなかった会社です
朝日・読売・毎日・産経の四紙は潰されるどころか、
戦時新聞統合政策によって、会社の規模を大きく拡大させたんですけどね。

>>220
＞また戦時中にも中野正剛の論文を掲載して発禁処分を受けるなど、
それは、中野正剛がどういう人物かを知ってて書いておられるのでしょうか？
この人はバリバリのナショナリストで、国家社会主義者。
簡単に言えば、ファシストです。
彼が戦争に反対したのは、日本の国家体制がファシズムではなく、軍閥と重臣による寡頭政治なのと、
戦争より社会改革（日本の国家社会主義化）を優先すべきだと考えていたからです。
今なら、彼の論文は産経あたりに掲載されているでしょうね。

＞戦前・戦中の朝日はほかのどの新聞よりも苦しい立場にありました。
戦時新聞統合政策で他の中小新聞社を吸収しておいて、そんなことをおっしゃるのですか？
本当に苦しかったのは、朝日・読売・毎日・産経に吸収されて、廃刊させられた数多の新聞社ですよ。

＞特に内務官僚正力松太郎のもとで「実質的な政府の機関紙」となった読売
そうだったのですか？初耳です。
政府の機関紙どころか、右よりの論調を展開して、
右側から政府の批判や改革を訴えることも少なくないではありませんか。

＞「廃刊になってでも自己の主張を貫くべきだったのにそれをしなかった」
＞と朝日を責めるものもいますが、大概の場合そういう主張には
＞自分の朝日嫌いを理由に「あの時くたばっていれば」という邪念が見えることが多すぎて、
＞私は同意できません。
私も別の理由で同意できません。
営利企業が自己の主張を貫くために廃刊したら、それこそ笑い話です。

＞しかし、井沢某に典型的に見られるように「反朝日」で口に糊する人たちは、
＞「朝日には優秀な記者もいる。しかし…」というレトリックを用い、
＞しかしその「優秀さ」は決して紹介されないという「仕掛け」をしています。
＞そうした仕掛けや、戦争報道に関して見られるように朝日だけをフレームアップする手法に、
＞貴方は見事に引っかかっているように見えます。
同様の手法を、別の問題で朝日新聞も用いていますけどね。

>>青氏
何か基本的に勘違いしておられるようですが、
私は朝日「のみ」を攻撃する政治性に意義を呈したのです。
「あの時代は、みんなそうするしか無かった」のに朝日「だけ」を責める態度、
「要は好き嫌いの問題」なのにそこに正義を振りかざす態度、
「他人がずっと昔に書いたことに関して、違う意見があるなら、
同じ会社にいても、違うこと書いてて問題ない」のにそれを「偏向」として攻撃する態度、
に異議を唱えたのですから、
ご指摘の点は私以外の人間に向けるべきではないでしょうか。
また、別に朝日「だけ」が弾圧されたと主張した覚えもありません。
故意に朝日を抜かしたような書き込みに対して事例を挙げて見せただけです。
竹槍事件はもちろん知っていますが、その後毎日の報道姿勢はどうなったでしょう？
その毎日に対して「廃刊になってでも自己の主張を貫くべきだったのにそれをしなかった」
と批判している人はいるでしょうか？
批判をするどころか「マスコミの意地を示した」などと持ち上げる人が、
朝日に対しては「廃刊になってでも自己の主張を貫くべきだったのにそれをしなかった」
と批判を加えてはいないでしょうか？
そういう態度は当然批判されてしかるべきだと考えます。

>>226
＞私は朝日「のみ」を攻撃する政治性に意義を呈したのです。
単に嫌いだから攻撃しているのでしょう？
朝日は「政治的に」狙い撃ちされなければいけないような危険な主張でもしてるんですか？

＞「あの時代は、みんなそうするしか無かった」のに朝日「だけ」を責める態度、
＞「要は好き嫌いの問題」なのにそこに正義を振りかざす態度、
＞「他人がずっと昔に書いたことに関して、違う意見があるなら、
＞同じ会社にいても、違うこと書いてて問題ない」のにそれを「偏向」として攻撃する態度、
＞に異議を唱えたのですから、
朝日新聞グループの論調が嫌いだから、重箱の隅をつつきたいだけでしょう？
好き嫌いの問題に、わざわざ正義を振りかざすのも、広い世間では良くある事です。
わざわざ異議を唱えることも無いじゃないですか？
日本国憲法の第二一条第一項に、
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」と定められてますしね。

＞ご指摘の点は私以外の人間に向けるべきではないでしょうか。
いえ、他の朝日批判者にも向けられるべきですが、
同様にあなたにも向けられるべきだと思います。
朝日を擁護したいという気持ちが先走り、
重箱の隅をつつきまくるという朝日批判者と同様の過ちを犯しているからです。

>>226
＞また、別に朝日「だけ」が弾圧されたと主張した覚えもありません。
＞故意に朝日を抜かしたような書き込みに対して事例を挙げて見せただけです。
＞竹槍事件はもちろん知っていますが、その後毎日の報道姿勢はどうなったでしょう？
＞その毎日に対して「廃刊になってでも自己の主張を貫くべきだったのにそれをしなかった」
＞と批判している人はいるでしょうか？
＞批判をするどころか「マスコミの意地を示した」などと持ち上げる人が、
＞朝日に対しては「廃刊になってでも自己の主張を貫くべきだったのにそれをしなかった」
＞と批判を加えてはいないでしょうか？
確かにダブルスタンダードは良くないですね。
議論を行う人間としては、気を付けなければならないと思います。
しかし、あまり批判に過敏になるのも、
議論を行う人間としては、気を付けなければならないと思います。

＞そういう態度は当然批判されてしかるべきだと考えます。
そうですね。
ですから、私はあなたを批判しているのです。

>>青氏
＞中野正剛がどういう人物かを知ってて書いておられるのでしょうか？
その中野正剛がどのような論文を書いたか知ってて書いておられるのでしょうか？
彼の論文「戦時宰相論」は戦争に反対した論文ではなく、
またもちろん国家のファシズム化や改革を要求したものでもなく、
戦時における指導者の心構えを説くことによって
暗に東条内閣を批判したものです。
＞本当に苦しかったのは、朝日・読売・毎日・産経に吸収されて、
＞廃刊させられた数多の新聞社ですよ。
これは失敬。４大新聞の中での話をしておりました。
＞右側から政府の批判や改革を訴えることも少なくないではありませんか。
読売新聞首脳（特に社長）がいかに政府および与党とコミットして活動しているかは、
数年前の「加藤政局」でも見られたとおりです。
正力松太郎は初代環境庁長官でもありました。
しかし、フィクサーとしての彼らの立場が常に政府と一体化するわけではありませんから、
時には政府批判をすることもあるでしょう。
「政府の機関紙」ではなく「実質的な政府の機関紙」である所以です。
＞同様の手法を、別の問題で朝日新聞も用いていますけどね。
ですから、自らがそのような手法を使いながら、
朝日「だけ」を問題にする人たちを、私は問題にしているわけです。
また、朝日に限らず読売毎日産経も同様でしょう。

長文ウザイ
そんなに議論するなら情けなく無いんじゃないか？
どうしてもというなら専用スレ立ててよ。

つうかスレ乗っ取るな。世界史板は政治を語るとこじゃないっての

>>229
＞その中野正剛がどのような論文を書いたか知ってて書いておられるのでしょうか？
中野正剛の名前を出すからには、「戦時宰相論」を読むのは基本ですよ。

＞彼の論文「戦時宰相論」は戦争に反対した論文ではなく、
＞またもちろん国家のファシズム化や改革を要求したものでもなく、
＞戦時における指導者の心構えを説くことによって
＞暗に東条内閣を批判したものです。
彼の経歴を一度ちゃんと調べて見てください。
そうすれば、「戦時宰相論」が東条英機首相に対してのみ向けられたものではなく、
「おめーらにゃあ戦争なんかできっこねえよ」という寡頭体制そのものに対する批判であることが、
良く御理解いただけると思います。

＞読売新聞首脳（特に社長）がいかに政府および与党とコミットして活動しているかは、
＞数年前の「加藤政局」でも見られたとおりです。
読売新聞の論調は、基本的に自民党タカ派の主張と近いです。
ですから、加藤政局の時の動きも、そんなに不自然とは思いません。

>>229
＞正力松太郎は初代環境庁長官でもありました。
マスコミの重鎮が政権入りするのは、民主国家ではそんなに珍しいことでは無いですよ。
それぐらいで、それが「あの新聞は実質上の政府の機関紙になった」と言われる理由にもなりません。
たまたま、日本ではそういった例が少ないだけです。

＞しかし、フィクサーとしての彼らの立場が常に政府と一体化するわけではありませんから、
＞時には政府批判をすることもあるでしょう。
＞「政府の機関紙」ではなく「実質的な政府の機関紙」である所以です。
自民党内には中道派やハト派も存在するので、
いつもタカ派の意見が通るわけじゃありません。
中道派やハト派が政権を握ることもあります。
ですから、自民党タカ派と近い意見を持つ読売新聞は、
「実質的な政府の機関紙」にすらなれません。

＞ですから、自らがそのような手法を使いながら、
＞朝日「だけ」を問題にする人たちを、私は問題にしているわけです。
＞また、朝日に限らず読売毎日産経も同様でしょう。
私から見れば、「どっちもどっち」です。

すれ違いって言われても完全無視で続行ですか。
最近の世界史板は変なコテハンが増えたな･･･

NGワードに登録しても、長文だと容量食いそうだな。

ん、じゃあ俺は降りた。
反論は山ほどあるけどな。

こういう議論を何で世界史板でやらなきゃならないんだかね。
ホント迷惑

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ハン板・極東板に乗っ取られつつある世界史板を端的に表すようなスレだな

>>230
>>231
>>234
長文を書いていてリロードしていない上に、投稿時間が重なったために、
投稿する前に御意見をいただくことができませんでした。
確かにスレ違いでした。失礼いたしました。

>>236
私も降りますよ。

>>237
本当に申し訳ないです。
今後、気を付けます。

>>239
極東住民でもある俺にとっては悲しい、
東アジアだけが世界史じゃないのをわかって欲しい。


さて、「偽のディミトリー」が情け無いと思うが。

そもそもの元凶はハン板でしか通用しない知識を世界史板に持ち込む「ど」の字なわけだが。
なまじ極東現代史に詳しい青が、それに釣られるという構図。
田中芳樹スレと同じ事を繰り返すのですか、おまえらは？

論戦が白熱していたのでロムだけしてました。
スレ違いの論議のきっかけを作り申し訳ありませんでした。
また、個人的には勉強になりました。ありがとうございました。

大幅に更新したから是非見てね！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

おまえらネタを書いてください。

書けって言われたって
これだけ荒らされちゃうと正常化させるのが難しいよ
このスレ終わったな･･･

では、責任を取って、正常化につとめることにします。

晋の大尉（国防相）王衍

晋朝最大の名門の生まれと言う毛並みの良さと、
実務から逃げ回る要領の良さだけで、大尉に就任。
匈奴の大軍が帝都洛陽に押し寄せてくると、
国防相なのに戦争指導から逃げまくり、匈奴軍に捕まると、
「私は若い頃から政治には関心が無かった。
　だから、こうなったのも私の責任ではない」と言い訳する始末。
あまりの無責任な発言にぶち切れた敵の司令官は、
「あんたは全国的な有名人で、若い頃から政界入りして、
　宰相までなったのに、どうして政治の事なんか知らねえって言えるんだよ！
　国をダメにしたのは、どう見てもあんたの責任だ！」と罵倒して、
その日の晩のうちに王衍を殺してしまいました。

中国の歴史は長いのですが、ここまで無責任な奴も珍しいです。

>>242
　失礼。自分が北朝鮮の近現代を持ち出してしまったばかりに。
　かなり脱線してしまいました。
　永遠の青氏の書き方は、非常に詳細に渡っていて、参考になりました。
　他の方には迷惑をおかけしてしまいましたが、色々と勉強になりました。
　また別の板で（話題に合った近現代政治史関係で）話を聞かせていただければ幸いです。


　本題に戻りましょう。

　自分は日本と支那各王朝、そしてローマはそれなりには知っているのですが。
　イスラム諸国や暗黒時代以降の欧州、アメリカ大陸の『情け無い人物』はあまり知らないのです。
　そっちの地域・時代で情け無い人物を挙げてくださる方は居ませんか……？

　世界史の教科書では散々叩かれているイングランドの「欠地王」ジョンは、それほど酷い人物では無いようですし。
　ちょっと自分には、これといった人物が思いつかないのです。
　強いて挙げれば、母親に捨てられ「聖女」ジャンヌを見捨てたシャルル７世王か。けどインパクト弱いかな？

＞「ど」
いいよ、もうオマエ。
全然自覚がないんならハン板に帰れよ。

>>248
おまえ日本史弱いじゃん。
ローマのことだけ書いとけ。
頼むから。

＞自分は日本と支那各王朝、そしてローマはそれなりには知っているのですが。
＞イスラム諸国や暗黒時代以降の欧州、アメリカ大陸の『情け無い人物』はあまり知らないのです。
＞そっちの地域・時代で情け無い人物を挙げてくださる方は居ませんか……？

お前の為のスレじゃないぞ。

「いろいろ迷惑をかけたので冷静にならないといけないなぁ〜」とか考えながら
過去ﾚｽを見直していたんですが、後醍醐天皇はまだ取り上げられていませんよね？
きわめて中央集権制が低い室町幕府の形だけの将軍ともいえなくもない足利義政
よりも、自ら自爆に自爆を重ねた後醍醐帝のほうが情けなさ的には勝るものがあ
るのではないかと。真言宗立川派などともいうなかなかの怪しさもありますし。

過去スレに「溥儀を好意的に描いたものはないのか？」という指摘がありました
が「火龍」という映画があります。中共資本なのか、香港系の資本なのか未確認
なのですがえらく世間知らずの肯定が一人民として生きていくまでの心身の苦労
話が描かれていました。「情けない」といえるのかもしれませんが自分は尊大な
ままで死ねたら情けないという滑稽さももてたのに、元皇帝がただ生きていくス
トーリーにひどく同情と共感を感じたものです。

>>251
　いや、そっちの方の人物があまり取り上げられていないみたいですので。
　良く取り上げられている支那周辺など、偏った地域以外でもそういう資料がないものか、と思ったので。
　その他の地域は、ほんとうに少しかじった程度なので、自分では取り上げようが無いので。
　ただ単に興味があったものですから。失礼しました。

>>252
　後醍醐天皇は、エネルギッシュな天皇だったようです。
　なんだかんだ言っても、まだ存続していて然るべき鎌倉幕府を倒したのは、この人の始めた行動に拠りますし。
　判断力に欠け、政治センスに欠け、あまりな独善的態度で人心を失いましたが。
　大変に悪い指導者であるとは言えても、情け無いというのとは少し違うのでは？

とりあえずシナって書くのやめようや。ここは世界史板。
俺のＰＣじゃ一発変換すらしないぞ、シナ。

で、シャルル７世はちっとも情けなくないぞ。
フランス絶対王政の基礎を築いたのはシャルル７世だってのは中世史では常識。
シャルル駄目人間説はジャンヌ・ダルク神格化の為に作られたでっち上げだ。
同様の被害を被っているのがピエール・コーションと説教師リシャール。
コーションは悪魔のような人物にされちまったし、
リシャールは存在すら抹消されちまった。ジャンヌの聞いた神の声の正体は、多分こいつ。

一番情けないのは明の万歴帝しかおるまい。
２５年の間１度も宮廷に出てこないってのはＤＱＮすぎるだろ…。

>>252
　書き忘れました。
　足利義政の生きた時代は、幼児期に足利義教が暗殺されて以降の幕府崩壊期ではありました。
　その点においては、彼の失政には情状酌量の余地はあるかもしれません。
　しかし同じような立場であった足利義満は、それでも多くの業績を残しました。
　足利義政も、やる気になれば幕府の立て直しはできたでしょうに。
　彼が無為無策に過ごした長い年月を考えれば、やはり情け無いというしか……。

>>252
後醍醐天皇は単に能力に不釣合いな野心を持っただけです。
この種の勘違い野郎は世界の歴史にはいくらでも出てきます。
世界史上最も情けない人間とするには、インパクトが弱いです。

>>254
シャルル７世は、どうみても名君でしょう。
フランスで少数派だった王家を多数派にして、
政治制度の整備にも尽力しました。

永遠の青さん
遅い質問ですがヘリオガバルス様の最後というのはどんなだったんでしょうか？
ググっても戯曲みたいなものしか見つからなかったので（私の検索が悪いのだと
も思いますが･･･）。

>>254
なるほど。正直、高校世界史を超えて本を読むようになったあたりから、ジャン
ヌ様は明らかな電波少女だと感じるんですが、彼女に物語の軸を移したらまとも
な人が不当に評価されますわな。
それと、「ど」の字さん。確かにここでの支那は止めよう。必要のない刺激を与
えることになるので･･･。「ドラグーンを追うものは自らもドラグーンに･･･」じ
ゃないが漏れも電波浴をするうちに時々発想が半島電波になることがあるんよ。
気を使いすぎるほど気を使った方が良いと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>254
>>とりあえずシナって書くのやめようや。
　了解。

　シャルル７世の業績は、世界史の授業とジャンヌダルク側の視点からしか見ていませんでしたので……。
　不勉強でした。今度ぐぐってみます……。

なるほど、後醍醐天皇はエネルギッシュ＆勘違い野郎ですか。確かに
ありふれたキャラですな。
ちなみに、漏れには足利義政には溥儀に対するような同情のようなも
のを感じたりもします。このあたり「情けない」の定義を明確にして
おかないといけないところかなぁ、と感じます。
個人的な「情けない」の定義は、方法論が結果としてみれば滑稽なま
でハズレだったとか、常に空回りしていた。かつ、著しい能力不足。
といったところでしょうか。義政や溥儀のあたりになると斜陽の悲劇
性が濃くて、なかなか「情けない」と感じにくいわけなのです。

つーわけで、本当に情け無い奴を紹介しましょう。

南北戦争初期の北軍総司令官だったマクレラン将軍。

精強な大軍を有していましたが、負けるのが怖くて前線には出ようとはせずに、
あちこちで暴れ回る南軍を放置します。
キレたリンカーンの大統領命令でしぶしぶ出撃しましたが、
どういうわけか戦前から名将として名高かった南軍の司令官リー将軍を無能だと勘違いしており、
「リーの野郎相手なら俺でも勝てる」と自信満々で戦いに臨みました。
しかし、兵の数も質も圧倒的だったのに、リー将軍の巧みな用兵に翻弄され、敗戦を重ねます。
そうなっても彼は用兵能力の差を認めようとはせず、
「南軍には２００万の兵力がいる。だから、負けても仕方がない」と言う電波な言い訳をします。
そもそも、ヨーロッパの列強でも一つの戦争に２００万の大軍を動員できる国はありません。
ついでに言えば、物量では北軍が圧倒的に有利だったというのは、当時では常識でした。
当然、リンカーンはマクレランをクビにしました。

しかし、後任の人物がヘマをしたため、再び総司令官に返り咲きます。
こんな奴を呼び戻さなければいけないぐらい、
総司令官クラスの人材が北軍には不足していたのです。
そして、再び大軍を率いてリー将軍と戦いましたが、
一方的に叩きのめされ、４人に１人が戦死するという惨敗を喫します。
自軍の兵士の死体の山を見たマクレランは、
「もういやだ。どんなに勝ってもこんな悲惨なものを見るぐらいなら死んだほうがましだ」
と泣き出してしまいます。
「だったら、最初から軍人なんかなるな」と言いたくなるのは私だけでしょうか？
その後、マクレランは出戦拒否を続け、再びクビになりました。

その二年後、北部民主党から大統領選に出馬して、
「即時停戦」を公約にリンカーンに挑みますが、当然のように負けます。
自分が負けてばかりだった戦争が続いている最中に、
大統領選に立候補しようという神経が信じられません。

本当に情けない奴と言うのは、有能無能以前の問題ではありません。
現にマクレランは軍隊の編成と訓練にかけては、文句無しに有能でした。
戦術家としては明らかに無能ですが、無能な戦術家なんて戦史上にはいくらでもいます。
しかし、勘違いぶりと根性の無さにかけては、戦史上でも屈指の人物でしょう。

>>255
こいつは宮廷に出てこないほうが、明らかにマシでしょう？

>>258
ママと一緒に便所で殺されてます。
まあ、良くある死に方です。

>>252
理念を中心に燃えた、勢いもあった、しかし現実を見ていなかったという点
では情けないのではなくやはり勘違いした人では無かったかと。
もっとも後醍醐天皇の理念（日本全国の決裁を自分が行う）なんてどんな天
才でも物理的とかいう以前に実現不可能でしたが。
>>254
別に差別用語というわけでも近代に始まった用語というわけでもないのでい
いのでは？
>>256
本人にやる気があって出来なかったのが情けないのでは無いかと。そういっ
た意味では好き勝手やって成果も残せた分には成功者でしょう。寧ろやる気
はあった義材の方が（身内をやられたり）色々と情けない目にあっている。
なにせ「流れ公方」でしたから。

>>262-263
あぁ、北軍に笑うしかないほど負けてしまう将軍がいる、と聞いたのですが
この方なんですね。でも、常にリー将軍が相手では相手が悪すぎる気もしま
すね。ちなみに、彼が名将であったら第二次大戦のころのアメリカの戦車の
名前になっていたのでしょう･･･うんなわけないか。しかし、当時の民主党も
こんな人を大統領候補に推すんですね･･･集団の勘違いもあったということで
しょうか？そういえば、第一次大戦を観戦武官として参加した日本陸軍の将官
があまりにショックのあまり帰国して反戦運動者になったり、第二次大戦の日
系２世部隊の上級師団長だったかがこんな感じの人で常々大変な目にあったと
いう話しをうろ覚えですが聞いています。で、最後が選挙というところが･･･
いろんなことがてんこ盛りの方ですね。横山ノック師匠みたいな･･･。
ところで、ヘリオガバルス様に激しく興味を燃やしてしまいました。なにか
良い読み物でもあればご教授いただけませんか？

山野さんレス恐縮です。
今から考えたら「帝の強力な親政」というのが「理想」や「理念」とピンと
つながらないのですが、確かに、当時は大きな政治理念だったんでしょうね。
その破綻が脚色付で捕らえてしまった節があるのかもしれません。時代に遅
れて勘違い･･･は確かに「情けない」というよりは悲劇のうちですね。
結局、勘違いなやる気とうのが「情けない」の味噌でしょうか･･･。熊沢天皇
とか葦原将軍･･･う〜ん、これらも違うなぁ。
ところで、醍醐帝、後醍醐帝の「醍醐」というのはあの、羊乳のヨーグルトの
ことでしょうか？ヨーグルト・エンペラーなんてかなり情けない意訳ですが、
どんな意味があったのでしょう？初心者な質問で申し訳ありません。

板違い、スレ違いを承知の上で。
やはり、「シナ」は一般の人を対象とした場合は刺激が強いのでハン板以外では
自粛した方が良いのではないか･･･と自分は考えます。私もハン板が大好きなの
ですが、あの面白さを少しでも多くの人に知ってもらいたいのですが、それには
「シナ」表記とかで警戒されて敬遠されては元も子もないなぁ･･･と感じています
ので。また、他の板に来るとやはりあそこは隔離板で、郷に入っては郷に従わな
ければ･･･とつくづく感じるものですから。

>>91
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

晋の恵帝

秦2世皇帝胡亥こいつこそ史上最低のバカ

>>266
＞あぁ、北軍に笑うしかないほど負けてしまう将軍がいる、
＞と聞いたのですがこの方なんですね。
それはおそらく北軍総司令官を務めたバーンサイド将軍でしょう。
「負けるわけの無い戦いで、敗北を掴み取る才能がある」と揶揄された人です。
あまりの無能ぶりに部下に更迭運動を起こされ、
リンカーンに「主な士官をみんなクビにしてくれ」と迫って、逆にクビにされました。
しかし、この人は単に度を越えて無能だったというだけで、別に情けなくはありません。

＞でも、常にリー将軍が相手では相手が悪すぎる気もしますね。
実はリー将軍相手以外の相手には、いい戦いをしています（自軍の方が数が多い時だけですが）
マクレラン将軍が情けないのは、負けたからではなく、電波な言い訳をしたり、
将軍なのに負けたのがショックで泣き出して戦場に出なくなったりしたからです。

＞しかし、当時の民主党もこんな人を大統領候補に推すんですね･･･
もともと民主党は南部が地盤の政党でした。
北部民主党で最も知名度のある政治家だったスティーブン・ダグラスは、
１８６１年に病死しています。
つまり、北部民主党はタマ切れだったということです。

＞第一次大戦を観戦武官として参加した日本陸軍の将官
＞があまりにショックのあまり帰国して反戦運動者になったり、
朝鮮戦争の国連軍総司令官だったリッジウェイ合衆国陸軍大将は、
退役後にベトナム反戦運動に参加してますよ。
戦争好きな軍人も多いですが、逆に戦争の悲惨さを知っているからこそ、
戦争を避けようと望む軍人もまた、多いのです。

＞ヘリオガバルス様に激しく興味を燃やしてしまいました。
アントナン・アルトーの「ヘリオガバルスまたは戴冠せるアナーキスト」が一番有名ですが、
個人的には、クリス・スカーさんの「ローマ皇帝歴代誌」や、
塩野七生さんの「終わりの始まり　ローマ人の物語ＸＩ」の方が読みやすいとは思います。
一番読みやすいのは、新保良明さんの「ローマ帝国愚帝列伝」でしょうか？
しかし、わた

>>266
途中で書き込んでしまいました。失礼しました。

＞第一次大戦を観戦武官として参加した日本陸軍の将官
＞があまりにショックのあまり帰国して反戦運動者になったり、
朝鮮戦争の国連軍総司令官だったリッジウェイ合衆国陸軍大将は、
退役後にベトナム反戦運動に参加してますよ。
戦争好きな軍人も多いですが、逆に戦争の悲惨さを知っているからこそ、
戦争を避けようと望む軍人もまた、多いのです。

＞ヘリオガバルス様に激しく興味を燃やしてしまいました。
アントナン・アルトーの「ヘリオガバルスまたは戴冠せるアナーキスト」が一番有名ですが、
個人的には、クリス・スカーさんの「ローマ皇帝歴代誌」や、
塩野七生さんの「終わりの始まり　ローマ人の物語ＸＩ」の方が読みやすいとは思います。
一番読みやすいのは、新保良明さんの「ローマ帝国愚帝列伝」でしょうか？
しかし、わたしがヘリオガバルス帝に興味を持ったのは、
古本屋で立ち読みした一冊の本からでした。
題名は覚えてません。

>>260
アンタばっか狙い撃ちするようで気が引けるけど、
やっぱアンタ突込みどころがあるんでな。
＞今度ぐぐってみます
何度も言うようだけど、ここは世界史板。
ぐぐるな。本読め！安易にすまして知った気分になるな。

>>275
　良いサイトがあれば、と思って家ではぐぐっているだけのことです。
　もちろん、本からの情報も積極的に取り入れるつもりです。
　パソコンを手に入れるまでは、常にそうしていたのですし。

>>267
醍醐味、というでしょう。仏教の悟りの境地を示したもの（これだけでも仏
教の地位が分かりそうなものです）で、『増壱阿含経』には「然れば復た醍
醐は、中でも最尊最上にして能く及ぶ者無し」とあります。
よくヨーグルトとされますが、実際に製造された記録がありません。後魏の
農書『斉民要術』にも製法が出て来ない。伝説上の理想食であったようです。
なお○○天皇というのは死後つけられるものですが、個性派であった後醍醐
天皇は生前に自らこれを採用せよと命じています。醍醐・村上帝の親政は延
喜・天暦の治として朝廷にとっては理想時代と見られていました。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

上げ

永遠の青さん
いやぁ、知識が広く深いですね。「高校日本史＆世界史の受験学力がよかった」
程度の私など足元にも及びません。塩野七生の「ローマ人の物語」は第８巻まで
しか持っていませんでした。実家には｢ファラオ歴代史」とともに、「ローマ皇
帝歴代史」があるので実家に帰った折にでも調べてみます。今から楽しみです。

当時の民主党は南部が強力な基盤だったんですね。日本で言うと宇野政権や海部
政権などのような現象の灰汁を強くした感じでしょうか？ちなみに、故宇野元総
理についてはシベリヤ抑留時代の著書が高校の平和学習的な意味も含めて読み物
だったのですが、ひどく泣けた良い物語でした。また、高校時代の同期生が滋賀
大学で公式の歓迎会が立食パーティであったそうですが、その際「指三本」の話
をこそっと言った学生に顔を赤くしながら「いやぁ、恥ずかしい。君も将来は気
をつけて･･･」といったような会話をしていたそうです。「晩節を汚した」節は
あるのでしょうが彼を情けないと認定する気にはなりませんねぇ。

軍人ゆえの戦争アレルギーというとチャーチルの前のイギリス総理チェンバレン
を連想しますが、彼も軍人としてはそれなりの人物で、さらに中世的な戦争とそ
の破綻としての近代戦への移行期の悲劇をもっともダイレクトに見た世代だった
からこそのアレルギーだったのでしょうね。

山野さん
ご教授いただきましてありがとうございます。醍醐は実在の食品ではないんですね。
まだ威勢の良いころの「学研　小学○年生の科学」で平安時代の食事の特集があっ
たのですがその中に、後醍醐天皇の名前から連想できる醍醐があって印象的に覚え
ていたのですが･･･。考えてみたら鎌倉（？）の寿司についても「こういうもので
はないか？」で再現してあるので実物は結局は幻なのだなぁ･･･とも感じた次第で
す。確か、「甘露」というのも仏教的な表現ですが今では和菓子に時々見られる名
詞と化していますね。
たてつづけで恐縮ですが村上天皇は菅原道真の左遷の際の天皇で後に縁起絵巻など
で地獄の業火に焼かれてしまうほど後の評判も芳しくないかと思います。また、延
喜天暦の治も藤原氏の権力の中休み期間で結局天皇の権力が強かった時代、といった
印象を持つのですが後世天皇親政の理想とまで投影された部分というのはどの辺り
なのでしょうか？質問ばかりで申し訳ありません。

>>281
鮨（寿司は後世の当て字です）は鮎鮨が好まれたようです。勿論なれ鮨。
それと中世の醍醐天皇の評価についてですが・・・
『扶桑略記』所収の『道賢上人冥途記』以降、地獄で炎に焼かれてしま
ったという話がありその点について言えば醍醐天皇の評価は芳しくあり
ません。慈円も『愚管抄』の中で「時平ノ讒言ト云事ハ一定也」と断言
しています。（もっとも北野社は天台系であったので藤原氏出身者とは
いえ天台座主にもなっていた彼としては当然の判断でしたが。それに当
時は天神信仰がかなり定着していた。）
ただこの辺の善悪の判断というのが難しいというか矛盾を孕んでおりま
して。天神（菅家）は観音の化身であり祟り云々は「方便」であったと
いう事になっている。聖徳太子も観音の化身とされましたが守屋ですら
方便の為に仏法を弾圧した仏の化身という事にした説も生じています。
「聖主」としての醍醐天皇と過ちを犯した醍醐天皇を分けて考えるとい
う手もありますが、あまり白黒つけようとなさらない方がよろしい。
多少の矛盾は「方便」で済ませていますから。

＞水上飛行機
おまえいい加減にしろ。
統一質問スレ逝け。

板違い話題ならせめてsageろ

コテハンが長文の応酬でスレを占領するのが
正常化させるって言うことなんですか？
すごく疑問なんですが

これはコテハンの横暴だな。
スレタイにちゃんと沿おうぜ。

最近の世界史板の悲惨な状況を端的に表したスレという事で。

つーか、長文＆質問厨の水上飛行機を消せば、正常化されるだろ？
山野や青はスレタイ通りのネタを振る能力はあるからな。

だからもうなにをやっても無駄。このままコテハンの隔離スレにするか、
dat落ちさせるかしかないな

>>289
青に質問に答えるのを禁止して、
水上飛行機に質問を禁止して、
「ど」の字を追放すれば落ち着くだろ？

>>254
> とりあえずシナって書くのやめようや。ここは世界史板。
> 俺のＰＣじゃ一発変換すらしないぞ、シナ。

現代社会ではなく、歴史を語るのであれば、シナないしは支那の表記
を否定する側のほうが政治的なんだがな。
藻前はどういうつもりで、このような政治的発言を書き込んでいるんだ？

>>291
侮辱的に使うのはやめようっつーことだろ。

>>291
ここは世界史板だ。ウヨ史観もサヨ史観もお断り。
だから今時ウヨしか使わないような支那はやめとけってこと。

我々は現代社会において歴史を語っている訳だが

エドワード６世！

知恵遅れなんだっけ？

自慢じゃないが俺はかなりなさけない

唐の宰相元載。

恩人を裏切ったのが出世のきっかけ。
汚い手で宰相まで登りつめるが、
汚職で貯めた金で皇帝より贅沢したために、
妬まれて一族皆殺し。

靴下を口に押し込まれて処刑された世界史上唯一の男。

>>293
世界史板なら妥当だっての。自分が気に入らないからやめろっていってるのと
同じ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
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　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼　
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

朝日新聞は、商売としては大成功してるから、
別に情けなくは無いんじゃないですか？
売れるものなら、国の名誉でも売るというのは、
商売人としては大した根性ですよ。

国の名誉を売ってまで金儲けをする朝日新聞
十分情けない。

世界史板住人よりもﾊﾝ板住人の方が
それも「朝鮮人は海馬に異常がある」とか平気で書きこむような奴が
支那という言葉を使いたがるのは、何故だろう？

いいかげん気付けよ。
ハン板臭いとこの板では嫌われるって事を。

それじゃ、ナポレオンの兄貴ジョセフと今川氏真
どっちがよりアレだったのか比べてみてもらえますか？

>>301-302
荒らし認定。

確かもうご逝去されたかな？

元総理の宇野総理。女性問題で首相退陣。
近年の「総理」としては最も情けないだろうね。

>>303
ジョゼフの方がヘタレ。
今川氏真は努力したけど、相手が悪すぎただけ。
ジョゼフはハナから努力していない。

>>305
宇野はかなりの人物。
政策手腕に優れていただけでなく一流の教養人だった。
ただ、総理になってからが散々だっただけ。

>>306
そういう突っ込みしてほしくないからわざわざ「総理」としたのに。

>>301
ネットでしか主張できない奴らだから。

>>307
おまえ、スレタイ読んだか？

世　界　史　上　最　も　情　け　な　い　人　物　と　書　い　て　あ　る　だ　ろ　う　が
日　本　史　上　最　も　情　け　な　い　か　ど　う　か　す　ら　怪　し　い　人　物　を　持　ち　出　す　な

>>309
必死ですね。

>>309
その文体かなり厨ちっくだよ。

306＝309？

宇野首相が好きだからって煽らないでくれ。迷惑。
田代まさしとかいってる奴にまず突っ込んでね。
それと人の文章はよく見よう

306＝309

フランス王シャルル６世

国はボロボロ、実権無し、本人は発狂。
しかも妻を弟に寝取られる。
最期は家来に見捨てられ、乞食のようになって死亡。
しかも、死後「狂王」と呼ばれる…。

これほど情けない人生も珍しい。
最期をまっとうできなかった暗君や暴君どもが、
まだ立派に見える。

板やスレの風土を知らずにご迷惑をおかけしました。
青さん、山野さん色々教えていただきましてありがとうございました。
失礼します。

日本史ですが、四条天皇（１２３１〜１２４２）。廊下に滑石の粉をこすり付けて
女房を転ばせてやろうという悪戯を企むも、誰かがひっかかる前にうっかり自分が
滑って転んでしまい、それがもとで崩御した。
そのせいで以後は後嵯峨・後深草・亀山といった好色ＤＱＮ天皇が続く・・・。

ジョン王＆昭和天皇

ふむ。この世界史板で、いまだに支那という表記がどうのと無知を
さらけだすような輩が出没するのかのぉ。
おまけに、まるで世界史板住民を代表するような物言いには笑わせ
てもらうの。
歴史を語るものが、現時点の政治的視点に左右されてどうすのじゃ。

>>316
まぁ、欠地王については、世界史上の情けない人物の定番ということで、
いささか意外性や面白みには欠けるかもしれんが、名をあげてもよかろ
う。
しかし、昭和天皇を持ち出す意図はなんだ。貴様がアラシを呼び込もう
とする悪意に満ちたＤＱＮなのか、はたまた、単なる腐れ小夜なのかの
いずれかであるとしか思えんがな。

>>317
それでは支那についての見解をお願いします。

私といたしましては、こういう言い方は使いたくないのですが
いわゆる右翼のかたがたが現代の中華人民共和国を指していうのは
多分に侮蔑的な意味合いをこめて使っていると思うのです。いいか悪いかは別としてですね。

元々の意味としてなんら差別的な意味合いはないとは思います。
自分達自身で支那といっていたわけですし。

かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう〜☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html

ウヨの自作自演がまた始まった。

>>317
>>319
その話は別の板でやりましょうよ。

>>322
新参のお方は知らんじゃろがな、支那の表記、呼称の話題はこの板が出
来たころから、間をおいては何度も議論になった話題なのじゃよ。
とっくにけりがついていたと思っておったら、またぞろなにやらポリティカル
コレクトやらで蔑称じゃからどうの、ウヨが使っているからこうのと姦しいこ
とじゃ。
別のスレでやりたいのなら、それも結構じゃが、他の板ではまたおのずと
違う話じゃな。歴史を語る上でいまの中華人民共和国の版図の中心部分
の地域をなんと呼べばよいかという話題なのじゃからの。

青は新参の者でもなんでもないという事を一見の煽り屋さんは
知らんじゃろうがな。

さてさて、最後に集中的な話題になったのは、あやめ殿が支那という
表記を使うのがけしからんとか噛み付いた小夜厨房がおった時じゃっ
たが、あれは何年前になるかの。
そのあとにも、おサルとかいうバカ女が騒いだこともあったかのぉ。
青とか称する無職青年が以前からおったかどうかは知らんが、記憶
が悪いのかの。

>>323〜325
雑談スレでなさっては。

青は無職じゃなくてフリーターだぞｗ

>>323
>>325
テメエ、ウゼエんだよ。
よそでやれっつてんだろうが。
ざけんな。

世界史上最も情けない人物は？


えいえんのあお

永遠の青！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　　　←329

ほお、無職と言われて腹が立ったかな？
コテハンを名乗って、いっぱしのつもりかもしれんが
のぼせ上がるのもいいかげんにしなさい。

ここは２ｃｈ。だれもが名無しで書き込める掲示板。

何か自分がこの場の主人公か何かになったつもりで、
勘違いをしてるんじゃないかね。

>>329
２ｃｈのコテハンが世界史の人物なわきゃない

まぁ、はっきり言って、場の空気が読めず、糞レスをスルーできずに
長文の勘違いレスをつけまくる椰子はいらねーな。
誰のことだって？自分の胸に手をあててじっくり考えてみるこったな。

>>331
住処に帰れば？

>>334
ママのｵﾊﾟｰｲ

藻前ら喧嘩しにここへ来てんのかよ？
ﾏﾀｰﾘ話せるのが世界史板のいいところなんだから
あんまり雰囲気壊さんでくれよな。

>>334
必死だな（ﾌﾟ

>>336
このごろは結構殺伐しているかも

>>336
支那を認めない世界史板にどこがマターリしてるんだ？
サヨの巣窟じゃねえかよ。

>>338
残念だけど俺もそう思う

>>336
夏厨の季節到来ですな。

工房の期末も終わった事だろうし、荒らしのシーズン到来という事かも。
そろそろ朝鮮スレの乱立も始まりそう。

>>339
何か勘違いをしているといかんので言うておくが、支那の呼称は、
支那学という言葉と対となって、歴史上の呼称として妥当であると
いうことを言うておるのであって、現在の中華人民共和国について
は、当事者がそのように呼んでくれと主張しておるのじゃから別に
「中国」でかまわんじゃろ。
なにも、今の国家を支那と呼べと言っておるわけではないのじゃよ。

ただ、大戦後に国家間の交渉の結果、日本の国家権力によって大
学や報道機関、官公庁に対して「中国」という呼称が強制された経
緯については、歴史的事実として押さえておくべきじゃろの。

　　､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
　　､_）　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　 _）　 夏　　厨　　の　　予　　感　！！ （_
　 　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
　　　　　　　 　 ､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼　　
　　　　　　　　　 ￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ 　 ＿
　　 　 　 　 　 　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　 ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　 　（夏 ）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　 （ 夏）ﾍ
　　　　　<
>>341
これですか？
早めに貼っとくかｗ

＞＞343
そのＡＡはじめて見た。
朝鮮スレが乱立されたら、それはって後は無視して
削除以来だすか（笑）

俺が情けないと思う人物は
フランシスコ・エルナンデス・デ・コルドバだな。

ユカタン半島を探検してる途中に上陸したらマヤ人に襲われた香具師。
艦砲撃ったり鉄砲で応戦したりしたんだが負けた。
結局コルドバはこのときの負傷が原因で死んだ。

>>344
そ　れ　だ　！

>>342
ビルマをミャンマーと呼びかえるのも強制ですか。
ザイールをコンゴと呼びかえるのも強制ですか。
相手の国家が公式にこう呼んでくれと言ってきたらそれは当然のこと、
そんなものは強制というほどのものではないし、
いちいち強制と言いたてるのはその人が政治的だから、
と、これは私が参加した時の支那論争で話題になっていたはずですが。
そして何よりスレ違い。

マゼランも同じパターンで死んだな。

おまえら青の穴ぬぐいしたい気持ちが同じコテハンとしてあるんだろうが
やってることはスレ潰しだぞ。彼は雑談スレにも来ているようだから
雑談スレにコピペして反論してくれや

梁の武帝などは、根っからの馬鹿で無かっただけに余計に気の毒というか、
情けないというか。達磨大師には文字通り「大した功徳じゃないわい」と喝
破されていましたし。

今川義元。
毎年どこかのＴＶで必ず首を取られる。

吉良さん。

隠れているところをブスッとやられる。
しかも逆恨みｗ最強

>>349
ごめん
どうでもいいけど「情けない」の定義ってされてるんですかね？
なんか「彼は無能なだけで情けなくない」とか、
そんなカキコがチラホラ見えるんですが。

>>348
そういやそうだな。しかも見捨てられてるしｗ
ある意味コルドバより情けないかも。

情けないの定義か。

自分が情けないと思った奴でいいんじゃないでしょうか？単純に

大統領選意識してインディアン討伐しようと向かったけども
逆に全滅したカスター将軍

>>347
もし北朝鮮が日本に「北朝鮮」ではなく「偉大な朝鮮民主主義人民共和国」
と公式に呼ぶように要請して日本が納得したら、それは当然か？

北朝鮮がそう要求してきて、
日本が納得したら、ですか。
２重の仮定ですな。答える必要なし。
しかもスレ違い。

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

ティンティンが１０ｃｍ以下の俺

>>360

勃起時で？
そりゃーなさけないねー。

>>357
常識の範疇って言葉知らないの？

>>362
●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

こういうコピペはると余計に荒れるんだよね
ネタフリできる人間だけネタフリしてできない能力のものは
レスしないのが最善

あのじいさん言葉の奴には是非コテになってもらいたい。

長宗我部盛親。

ベニート・ムッソリー二。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

一番情けない人は、十字軍の時に池に落っこちて死んじゃった王様。
確かイギリスの。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>369
フリードリヒ１世とは別で・・・？

私はＫＯＮＩＳＨＩＫＩと勝新とベン・ジョンソンを
混ぜたような顔です。

>>365
中国板でな。

>>369
そんな人はいない。
バルバロッサがデブのきぐるみで
実はイギリス人が中に入ってたなんてオチはなし。

高校の時の予備校の世界史講師が言っていたのだが・・・。
イギリスじゃなかったかな？

>>375
リチャード・ライオンハート
フリードリッヒ・バルバロッサ
フィリップ・オーギュスト
世界史板の住人ならこんなの親戚の名前みたいなもんだろ。

ふらっと寄って見ただけの世界史受験の仏文科一年だからそんなにいじめないでくれ。
そのフリードリヒって人だったかな？
どうも知識不足で話にならないようなので出なおしてきます。

>>369
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/fu/barbarossa.html

十字軍の時に溺死した君主の簡単な略歴です。

>>378
どうもありがとうございます。
恥の上塗りをしないようにこれからはROMってます。

韓非

伊達政宗

やばくなると秀吉にケツを差し出し、
少しの領土欲しさに上杉と対立、
そのどん欲さを家康につけ込まれ
天下取りの好機を失う。

あげく家光に徹底的にゴマをする晩生。

伊達政宗は大阪の役で、味方の大名の手柄を妬んで
後方から闇撃ちかけて殺しているよね。

まあ、世界史的にはともかく、日本史的には最も情けない、とは言えるかもね。

日本史的に最も情けないのは徳川慶喜だろう。
内戦の愚を引けた英邁な君主だったという論調も台頭しているが。
世間一般の評価ではよくありませんな。

慶喜は劉禅みたいなイメージがある。あれだけ屋台骨が傾いていたら
どんなに有能な人間だったとしてももうどうにもならないのでは。
日本史上もっともしょぼいとかはいいすぎではないのでしょうか？

劉邦
情けないが無能でもない。

コンスタンティノープル攻防戦におけるジェノバの将軍ジュスティニアーニ

いや、あんたはよく頑張ったと思うけどよ、なんであそこで逃げちまうんだよ！！
普段は仲違いばっかりしているみんなが手を取り合って必死にトルコ人を押し戻そうとしているのに！

まぁ、ジェノヴァ人だし、仕方ないよね

そもそも、敗北は折込済みで政治的パフォーマンスだったから、
仕方ないのでは？
というか、その割には頑張ってくれたというか

　>だから今時ウヨしか使わないような支那はやめとけってこと。

東洋史の中見立夫・榎木一夫は「ウヨ」じゃないぞ。

サヨの言語学者田中克彦は、漢民族の言語に対し断固「シナ語」を
使用している。

「中国」のことを「シナ」と称するのはともかく、

中国の国土のうち、漢民族の国の部分だけを指す呼称としては、現在は「王
朝
や政権の変遷を超えた、国号としても使用可能な固有名詞」の自称が存在し
ない。

「中国」という枠組みの変遷について敏感な上記の学者たちは、
「支那（シナ）」という呼称の問題点を承知のうえで、自身の研究対象に
対する厳密な概念規定を行う過程で、特定の概念を著すのに「シナ」の呼
称を使用せざるをえない、という判断をとっている。

「ど」の字氏が、彼らほど厳密な確信のうえに「シナ」をつかっていたの
で
はないようだが。

うお、300番台をみたら、このネタはこのスレで禁止ワードになったのねん。
しかも>>389のネタは、似た主旨のがほぼｶﾞｲｼｭﾂ・・・。

ご一同様、失礼しました・・・。

ノ・ムヒョン

名前の響きが情けないのは確かだ。

カヤパ大司祭。

ローマ軍のエルサレム攻略の時どこに消えたんだ？

ベルトラン・バレール

フランス革命期の政治家の中でフーシェに並ぶ日和見。

>>383
江戸を火の海にして大ドンパチやれば満足でしたか？
それとも箱根の関辺りで日本を真ッ二つに分けて
東西戦争でもやれば気は済みましたか？

まぁ１５０年後の俺らには関係ないもんねぇ。沢山人間をブッ殺して俺達の
鬱屈した退屈心を満足されてくれた人間、エキサイティングな選択をした奴が
我々にとって一番偉いんですよ、ハイ。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>262
リンカーンはマクレランを嫌ってたからね。あとこいつ腰抜けの分際で
厳法信奉者なんだよな。他人に厳しく自分には･･･ってヤツ。嫌だよねぇ。

マラー

名前出てきていると思うけど、やはりネヴィル・チェンバレンかな
ま、もともとチェンバレン家は親独派でもあったんだけどな
ヒトラーと仲のよかったヒューストン・スチュワート・チェンバレンとかが典型例

４００ｹﾞｯﾄ

>399
歴史上、チェンバレンは駄目扱いされているが、当時
戦争が回避されたと熱狂でロンドンに迎えられている。
そういう意味では、（すぐ気づくが）珍しく英国民が騙さ
れたわけだからチェンバレンだけに責任を押し付ける
のもよろしくないだろう。

ナポレオン3世。

徽宗。

司馬衷（恵帝）

大スキピオを　大好きﾋﾟﾖ　と書くとかなり。。

>>402
軍事的にはかなり情けないが、
経済、文化、行政面ではかなり優れていると思う。

天皇全部

南朝の陳の後主

>406
そうでも(略

>406
ナポレオン三世はどのヘンが優れているの？

ボニファティウス8世。
憤死っていう死にかたに一票。
どうなって死んじゃったのでしょうか？頭から血でも吹いたのでしょうか？

腹上死した有名人っている？
情けないけど、ある意味うらやましい。

...................＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん
　 　　　　　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||　＜サザエ！タマの様子がおかしいんじゃが！ |
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　 　　　　　　 ＼　|＿|　 ＼　 ／ ／／
　 　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ ／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　大室寅之祐が新明治天皇になった。
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

淡路廃帝

>>411
脳溢血になったとかフィリップ4世一味に暴行を受けたとかいろいろ説があるみたい。

英国のジョン王

おれ

前田の挑戦から逃げた猪木

> niftyって聞くと何か安心
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> この６コマ目には興奮しますた（＾＾；）
> http://www.crystal-online.tv/report/kitagawa_rep.html
> ここでＡＶ女優の検索と、インタビューや撮影現場（気に入った！）レポートが見れる。
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

アンリ４世。
あと大正天皇。

やはりジョン王でしょう。

憤死もそうだが、「狂死」もどうやって死ぬのかわからんよな。

>>421
「憤死」
　憤りで死ぬという字面のまま解釈するなら、自殺か？
「狂死」
　精神的におかしくなったので家臣が始末した。
　もしくは精神にも影響を及ぼす毒による謀殺の可能性もアリ

金でノーベル賞を買った金大中に一票

おれ。痴呆国立大卒後K札に入るも仕事の要領が悪く上司から殴られ蹴られ
退職に追い込まれる。その後翻訳会社に入るもPCがつかえない、要領を
得ないためバイト社員に格下げされて都内全域を営業して回るものの
全く仕事がとれず解雇。現在は某大の生協にてお皿洗いのバイトが
見つかったのでそこで働かせてもらっている状態。

将来、イギリス王室でジョンさんが即位したら、かの失地王は
「ジョン一世」って書き直されるんだよな。
改訂がめんどくさそうだ。

そもそも「ジョン2世」が即位することはありえるのか？

「チャールズ」もあまり縁起のいい名前じゃないけれど、次期国王はチャールズ三世だからなあ。
まあ「ジョン」はないとしても、「ビクトリア」はありうるんじゃないだろうか。

近衛文麿

ジョンもいいが、シャルル７世も捨てがたい。
あと中国の王朝ってどれも最後の方の皇帝は駄目すぎ。
「笑わぬホウジ(漢字忘れた)」とか、酒池肉林とか。
まあ次の王朝が正史を編纂するから、そう描かれてしまうってこともあるんだろうけど。

カノッサの屈辱

>>427
ダイアナ妃の手紙が発表されてチャールズ3世も怪しくなってきた。
黒塗りになっている暗殺首謀者の名は「チャールズ」らしい。

>>429

日本の帝も王朝交替期にはひどいいわれかたされるのはそうでつか。
＃あ、日本史ネタなのでsage。

コロンブス。おっちょこちょいだなぁもう。
インドじゃないよ。アメリカだよ。
っていまでも馬鹿にされてるじゃんね？

李朝の宣祖王。
日本軍が侵攻してくると、何の迷いもなくソウルを脱出。
しかし王が向かった開城では、役人たちがすでに逃亡済み。

>>433
多少間違ったって行けただけですごいじゃん。
突っ込まれることはあっても情けなくはないだろ。

age

ずっと間違ったままってのが、いやはやなんとも。

槙原政吉

コロンブスの肖像画みてカッコいいと思ったのは私だけですか？

ジャコバン党

ジミー＝カーター元アメリカ合衆国大統領

今のところやること為すこと常に裏目裏目にでているイメージがある
エジプトとイスラエルの関係改善しただけで良しとするか否か？

ムソリーニ。最期が悪いね。

>>435
むしろコロンブスの責められるべきは
現地の責任者として成果を出そうと
地元民を大量に殺してしまったことでしょう？

最近の日本の政治家&官僚。
党員、大衆、マスコミ、利権集団、外国の人気取りに必死で
何一つ強硬な政策・主張を取れない。

山本五十六、石原莞爾、昭和天皇

宋襄

ヴィットーリオ＝エマヌエーレ３世。２世と違って小心者で臆病かつ矮小。

小モルトケ

ビビッてシュリーセン計画を縮小しなければ今頃・・・

ｼｭﾘｰﾌｪﾝ?

ソクラテス

アナルに灼けた鉄棒突っ込まれながら昇天した英国王

>>448
小モルトケを始めとする参謀本部は確かにビビったのかも知れませんが
ロシア軍の動員スピードがシュリーフェンの予想より早かったのは事実なんだから
しょうがないのでは？
パリを陥落させたって、ベルリンが落ちてはどうにもならないでしょうから。

最後の神聖ローマ皇帝としてはフランツ２世、最初のオーストリア皇帝としてはフランツ１世
と呼ばれる、レーオポルト２世の長男フランツは悲劇的な最後を遂げたわけでも
亡国の皇帝でも無いですが、高く評価しているのを余り見かけません。
自分よりも弟達の方が優れているというのを誰もが知っているのに、即位したのを皮切りに
ナポレオンの脅しに屈して、自分から神聖ローマ皇帝を辞め、娘まで差し出して保身を図ります。
四十年を超える治世は、ナポレオンと彼がもたらした自由主義の波に翻弄され続けるものの
改革ではなく、官僚組織と軍隊にすがる事でそれを何とか乗り切りました。
最後には常に皇帝を嫌っていたウィーン市民から『善き皇帝』という慰め半分の愛称を与えられます。

ひたすら我慢する事で政敵が自滅するのを待つ、というのはご先祖のフリードリヒ三世の政治姿勢に
似ていますが、最近、再評価されだしてきたフリードリヒに比べるとフランツ帝を認める声はほとんどありません。
こういうのって情けないって言えませんかね？

マイナーだが
金朝の７代衞紹王
祖父は小堯瞬、父親は夭折の天才と惜しまれた人物だが本人は至って凡庸。
徽宗の外孫とまで言われた文化人の甥章宗の跡を受けて即位したものの、
蒙古軍には「あんなバカを皇帝にするなんて」と笑われ、部下には背かれ
内乱であっさり殺された。これ以降金朝の衰退が加速度的に進む。
死んだ後に、甥っ子の宣宗が衞紹王の無能さや非道さを喧伝しようとした時、
史官の一人が「王は悪いことなど何もしていない」と抗議してくれたのがせめてもの救い。

>>453
衞タンは情けなくなんかない。
王朝末期にありがちなバカ皇帝みたいに過剰な贅沢を楽しんだ訳でもないし、無茶な遠征で国内を乱れさせた訳でもないし。
ただ、普通に無能だっただけ。
史書では王としか扱われないところが、彼の悲惨さを一番雄弁に物語っていると思うが、どうか？

個人的に、金国ではラストエンペラーの「哀宗」が一番情けないと思う。

さっさと国都を捨ててあちこち逃げ回った挙句に、追い詰められて皇族の承麟に譲位して縊死。

フリードリヒバルバロッサが情けないと言ってみる。

溺死・・・

>>453
マイナーではないだろう。
一応、某コーエーのゲームに出てくるし…。

>>43
藤原道兼ですね。

それより、就任翌日に内閣が総辞職して残務処理入れても５日しか海軍大臣でいられなかった東条内閣の野村直邦海軍大将はかなり情けない。
しかも東条内閣の閣僚は全員戦犯に指名するというのがマッカーサーの方針だったのに唯一無視されたらしいし…。

>>457

（名犬）ラッキーじゃないですか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

オスマン帝国の皇帝で、アンカラの戦いでティムールにつかまって檻に入れられて
見世物にされて最後は檻に頭をぶつけて自殺したやついたよね？

>>460
”雷帝”バヤジット１世か。死因は痛風とか色々な説がある。
あれはあれで、捕らえられた直後の会見では堂々たる
態度だったそうだ。

ピエロ・ディ・メディチ

いつの時代だったか、確か中国の皇帝で北方の騎馬民族討伐に出陣してすぐ捕虜になった方が笑

ひろゆき

２ちゃんねらー

近衛文麿
煽るだけ煽って総辞職するんじゃねぇよ！
戦犯に指定されたからって自殺すんなよ！
青酸カリを飲むんじゃねぇ、腹を切れ！

井本熊男《大東亜戦争作戦日誌》より

［●］(○m○)
東條大将は日本歴史の大変局に際会し、
最重責を負担して誠心誠意自ら持てる力の全部を傾倒し尽し、
力及ばずして国は破れ、身また非業の最期を遂げた。
そして死後の今日なお、
この戦争に関しあらゆる批判を一身に負うている悲劇的運命を背負った人であった。
生きて虜囚の辱めを受けず
死して罪科の汚名を残すなかれ

［●］／(○m○)映画「プライド」観てくれよ！

》463 明の英宗？

ハルジー朝の最後のスルタン フスラウ・ハーン

トゥグルク朝の創始者トゥグルクらに反乱を起こされ、敗戦後
下着一枚で逃げ出したあげく捕まると、トゥグルクに食い物を
ねだった後図々しいのかアホなのか、「さぁ共に国を治めよう、
儂の名誉を汚さんようにな！」とか何とか言ったり。
トゥグルクはそれに対し「それは同意」と答えるだけ答えて
直ちに首チョンパさせた。

>>468
しかも、明に帰ってきたせいで忠臣が逆賊として殺されるわ…。

お前ら俺を痺れさせる奴教えてよ

ホノリウス帝
ジョン王
ヴィルヘルム２世

ピョートル３世

スラブ人にも劣る。でもフリードリヒ大王を助けたので許す。

世界史のセンセーに「アホの」といちいちいじられてたジョン王

おれおれ

軍部の操り人形となった昭和天皇

ごめん。国、売っちゃった！

三国時代、蜀の劉禅（幼名　阿斗）が情けない。劉備に似て情けない。
結構有名だから知ってる人も居ると思います。

ちょっと待て、劉備はな情けなくないだろ。
傭兵王だぞ、無茶苦茶武闘派なんだから。

>>479
三国志演技のほうではめちゃめちゃタフ
史実だとボンクラ。

でも、劉備は魅力的。

おいおい、だから史実の劉備がなんでボンクラなんだよ。
20そこそこの年齢から、荒くれども率いて、各地を転戦した猛者だぞ。
史実の方がむしろ劉備は立派だよ。身長も高いし、大柄だったそうだし。

ホラント伯ウィレム
１２４７年にドイツ王に選ばれ、「神聖ローマ帝国」の国号を初めて用いた。
とはいえドイツ王の実権などあってないようなものだったが、
それ以上に死にざまが情けない。
１２５６年、遠征の途中で馬もろとも凍った沼に落ち、誰も知らぬ間に死んだ。
遺体が発見されたのは２６年後のこと。

何で盆暗なの＞あと

>>483
親の創業から二代目で国を潰し、あげく国の滅亡後も自殺もせず敵国に養われて余生を過ごした。
という点で「おまえ皇帝としてのプライドあるのか」と批判されることが多い。
が、世界一情けないというのは酷な気がする。
劉禅に言わせれば「好きで皇帝に生まれたわけじゃない」というところかもしれない。

軍部を抑えられなかった近衛文麿だな。公家はいつも追い詰められると逃げる。
昭和天皇とともに極東裁判で裁かれるべきだった。

ナベツネ

>>481
三国志の史実の本より引用
劉備と言う人は日本人にはわかりにくいタイプですね。何しろ能力はほとんどゼロ。
戦いをやらせると負けてばかり居るし、政治の駆け引きは駄目。そのかわり徳はたっぷり持っていた。

そうだ。初期の頃から劉備には関羽と張飛がついていたからそんなに戦いはしなかったらしい。
劉備は確かに軍を引いて居た時期もあったが、三人総合の強さを評価しての軍配だったらしい。
史実でも、諸葛孔明の戦略に結構批判してたらしいから・・・。

>>487
＞戦いをやらせると負けてばかり居るし、政治の駆け引きは駄目。

？？？
なにを根拠に？どちらが欠けても、劉備は中原の争いで死んでますよ。

＞劉備は確かに軍を引いて居た時期もあったが、

晩年の入蜀にしろ、関中攻略にしろ劉備自らです、なので生涯自ら率いています、部下に任せる方が稀。

＞史実でも、諸葛孔明の戦略に結構批判してたらしいから・・・。

劉備の生前の諸葛亮に軍功はありません、当たり前でしょう。
諸葛亮自身も、指揮には自信があるが、戦略には自信がないと自ら部下（尚書令は部下とはいえないか）に語ってます、
ちゃんと正史にも記されてますし。

>>487のような文章で>>488氏のようにそれが何を言っているのか理解できる人がいる、というのがメジャー（三国志）の恐ろしさだと思った。

ここの250くらいから、劉備評が入っている、もち正史基準
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088176527/l50

十分有能といって差し支えないと思うけどなあ。

劉禅ボンクラじゃないだろ。
三国最弱の蜀を40年保ち続けてきた才能は評価するべき

むしろ悪いのは姜維

劉備は有能
劉禅は無能
姜維は有害

ただ姜維は無能ではないと思う。
別に彼は後継者として指名されていたわけではない、だが、
最有力の魏延や楊儀が潰されたとはいえ、同列の将軍の中で地位を固めた手腕は中々。

>>493
潰されたというか潰し合ったというか…

サダム・フセイン
アメリカに軍事介入の口実を与えまくり、国を潰す

破れたときに死んでいれば（地域限定で）悲劇の英雄になれたろうに。

足利茶々丸　←名前からしてダメ

馬鹿だな。ここで名前が出てきてる奴は歴史上もっともなさけない
どころか、こいつと比べれば有能人の部類だよ。

そいつとは

五島勉

エカテリーナの息子でアレクサンドルの父上の人。
五島勉クラス。

今川義元

ワイマール共和国のパーペン首相？
名前からしてダメ。日本での語感ではだけどさ。

16世紀のローマ教皇、ハドリアヌス６世。

選挙活動どころかそれまでローマに足を踏み入れた事すら無かったのに、
神聖ローマ帝国皇帝カールの元家庭教師であったために、本人のあずかり知らぬ所で
教皇に選出されてしまう。
おまけに質素・厳格・反ルネサンス（異教文化ｲﾗﾈ）と当時のヴァティカンの風潮の真逆を行く性格で
カトリック世界の綱紀粛正に挑んだため、教会人からも民衆からも人気ゼロ。
彼が在位わずか13ヶ月で世を去った時、ローマの人々は葬儀を哀悼ではなく歓喜の行列で祝った。
また、教皇の侍医が彼に毒を盛ったという噂が広まり、その医者の門前には「祖国の解放者」という感謝の落書が
書きつけられたそうな。


情けないっつーか、報われない人生だな。

宇野宗佑

俺が小学4年生の時分、クラスの男子はY君派とM君派に分かれ、いがみ合っていた。
俺は数人の友人と共に不服従を訴えたが、Y派に強引に組み込まれた。
Y派M派の間の険悪さが最高潮に達したとき、Y君は俺たちに告げた「明日の昼休み、戦る」
俺たちも来るべき時に備え、手頃な木の枝や、小さな石を集め、アジトに隠した。
そして翌日、妙に緊張感のない教室の様子に違和感を覚えた、
Yと親しいIに話を聞くとどうやらYは怖気づき、秘蔵のエアガンをMに差し出し、降伏したらしい。


よってY

俺だな。俺しかいない。

沢山いるけど、一応オルレアン公ガストンなんて相当情けない人物に見える。
あとブーランジェ将軍。
中国ではやはりこの人、明の建文帝。
日本では荒木陸軍大将なんてどう？

ジョン・レノンを暗殺した男
キング牧師を暗殺した男
ガンジーを暗殺した男

>ジョン・レノンを暗殺した男
普段ラブだのピースだのと言ってるくせに、チャップマンの保釈審査に露骨に
横槍入れるレノンのかみさんもかなり情けない。

>>509
オノヨーコはただの守銭奴。
レノンを金儲けに利用してるだけ。

豚によって落馬させられて死んだカペー家のフィリップ王子。

506=加藤紘一さん

>>510
埼玉にジョン・レノン記念館建てるのは、
ロンドンにミヤコ蝶々記念館建てるようなもんだろ！ヨーコよ！

ジョンもヨーコもきらい

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坂本竜馬。
やってることがしょぼすぎ。
殺されて当然だわ

徳川慶喜

そうかね

　

思想厨は日本史板に帰って日本叩きｼﾃﾛ。ｷﾓｽ。

思想厨とは↑どの書き込みのことを指しているのだろう？

ヒロヒト

フン族の王アッティラ。新婚初夜に鼻血による出血で死亡。

戦陣訓の東条を推すね。自殺し損ないやがって。

>>523
毒を盛られたんじゃないのかな。

>>523
ふーん。
なんちて

コロンブスとその1党。

当時、新大陸の風土病だった「梅毒」を
旧大陸へ持ち込んだ。

100年も経たず極東の日本まで梅毒は到達したそうなんだけど
みんな好きねぇ。

織田信雄
旧家康領に黙って移封しなかったのが悔やまれる

　ヘンリ８世

自分の離婚を認めてくれんからカトリックを弾圧。
でもオレは好きだね。

ぷーちん

>>527
たしか「愛は何物よりも強し」なんて勅語だしたんだよなぁ。
うまいこという。

エドワード８世は？

2CHでは、雄弁だが
実社会では、無口な、お前ら。

俺だよ、俺、だからお前ら気を落とすな

バア

Mr.　MASASHI.TASHIRO

>>528
じゃあ、アン・ブーリンに一票
王妃の座にのしあがる為、色々と画策しながら、キャサリン王妃を無理矢理追い落としたら、頂点も束の間、自分の首が落ちちゃった

>>535
アン・ブーリンはヘンリー8世の妃の中では、情けない方ではないと思う。
3人目の妃　ジェイン・シーモア　エドワード6世を産んで産褥死
4人目の妃　アン・オフ・クレーヴズ　形式のみの結婚で6ヵ月後に離婚
5人目の妃　キャサリン・ハワード　密通（こちらは本当らしい）で処刑
6度目の妃　キャサリン・パー　ヘンリー8世の死後、再婚し、産褥死
キャサリン・パーは教養があり、エドワードを教育し、メアリーやエリザベスを
王位継承者と認めさせるなど王妃としての功績があった。
この中から上げるなら情けないのはキャサリン・ハワードだが、世界史的か？

確かアンは、愛妾ではなく、王妃にと強引にヘンリーに迫り、情けない？ヘンリーはカトリックと決別した訳で…
おかげでヘンリーは、その後、何人も妻を取り替えられたとすれば、やはりアンは墓穴堀り〜な気がするヨ

ぷれじでんと・じょーじ

ぶっちぎりで一番のアホはチェ・ゲバラ。



こいつのせいで何人もの罪の無い人間が惨く死んでいった。

封建主義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産主義という火を見るより明らかな事実を直視できなくて馬鹿丸出しの低脳革命をかましたキチガイ。

戦前・・・幣原喜重郎
戦後・・・村山富市

なにもできない善人が政治をつかさどる事のたちのわるい例。
国は悪によって滅ぶに非ず、愚によって滅ぶ、を体現した人間の屑。

怒りすぎて死んじゃったボニファティウス８世

幣原外交は評価されてしかるべきでしょ。
幣原を弱腰だと罵った連中のほうが
結果的に国を誤った。

そうともいいきれん

済みません、上げます

http://www.3ch.jp/test/read.cgi/newsvip/1117719618/
主人公と姉と（元）彼女の三角関係物語
その姉は世界史板を見ているらしい
http://www.geocities.jp/vippersonals/poe/
そのまとめサイト
こっちも
http://damepo.ath.cx/list.cgi/anemoe/
81 G.Poe ◆OELXo/oCAU sage New! 2005/07/08(金) 00:12:29 ID:3t5YGCHY0
姉か。
さっき電車男見ているとき、CM中。
姉服装　ムジパジャマ上下
俺服装　ムジパジャマ上下（おそろ）
姉部屋ｴｱｺﾝ
座椅子状態

姉「これって２chかなぁ」
俺「だろうね」
姉「２chっておもしろいよね」
俺「（！！！！！！）そうなの？」
姉「世界史のところとかよく見るよ」
俺「ねーちゃんは世界史好きだなー（他は？他は？）」
姉「好きだよ〜。ヨーロッパはおもしろいよね」
俺「書き込むの？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ」
姉「こわいのでそれはしないよ（ﾆｺﾆｺ」
俺「だよねぇ・・こわいよねぇ・・」
姉「ポエは書き込むの？」
俺「怖いので書き込まない」

世界史板のみなさん、本当にごめんなさい。
>1が立てたスレのせいでこんな事態になってしまいました。
事態が収まり次第、すぐに撤収します。
それまでどうか我慢してください。よろしくおねがいします。

削除依頼も出ているようですが、念のため埋め立てさせて
頂きます。
大変申し訳ありませんでした。

世界史板のみなさん、本当にごめんなさい。

事態が収まり次第、すぐに撤収します。
それまでどうか我慢してください。よろしくおねがいします。

削除依頼も出ているようですが、念のため埋め立てさせて
頂きます。
大変申し訳ありませんでした。

ペタン、ネビル＝チェンバレンあたりは結構･･･

神聖ローマ皇帝カール5世にしてスペイン王国最盛期の王フェリペ2世

の息子のフェリペ3世。
火鉢に当たっていてそのまま発熱死したらしいが、本当なのか…。

元海上挺身第一戦隊長　梅澤裕：兵庫県 84歳

島民が次々に自決する中、自分は山の中に引きこもり

裕仁、明仁に決まってるだろう

劉邦

層化の異毛駄　陀委挫苦
…
日本史にすら残らないかw

>>513
それはそれで見てみたい(ﾟ∀ﾟ)
＞ロンドンにミヤコ蝶々記念館

特高警察

この組織が甘かった故に、ソ連の大物スパイであるリヒャルト・ゾルゲ、
尾崎秀実を開戦直前まで摘発できなかった。

劉禅しか居ないだろ

王衍

劉宋の順帝

ジャック・ルネ・エベール。 己が処刑されるとなると泣きわめいた。 俺はエーベルを人間らしくて好きだけどね。

痴漢の容疑者は手が３本

　満員電車で隣に居合わせた女性から「痴漢」と名指しされた男性の、実際に起こった冤罪事件。
両手に重い荷物を持っていて、手を動かせる状態でなかったにも関わらず、
一審で有罪となって職も失う。控訴して二審でようやく無罪となる。
　こうした事件では通常、警察は一切男性の抗弁を受けつけず、「か弱い女性が勇気を振って訴えた」のだと言って、
女性の言い分を全面的に信用。
「痴漢しそうな顔だから」などという理由がまかり通り、男性は「認めるまで帰れない」として強引な自白を強要される。
このため、女性の曖昧な証言で無実の罪を着せられ、突然、人生を破壊される「痴漢冤罪」が頻発し、人権問題となっている。

>>562
>痴漢の容疑者は手が３本

　　道鏡は　すわるとひざが　三つでき

という川柳思い出しちゃったｗ

永遠の負け犬、朝鮮人

この人も「情」がない。　だ〜か〜ら・・・・　↓

http://photocdn.sohu.com/20051019/Img227246705.swf

ヒロヒト猿だろ
死にたくないから米軍の兵士達の逸物をしゃぶったんだってね

>>539
ゲバラは英雄。

歴史の負け組み　女と朝鮮人。

ローマ帝国の歴史に足跡を残さないレベルの皇帝達。

ワタナベ

大好きだった彼女に振られたおれ

ローマ皇帝だったらヴィテリウスだっけ。
内戦中なのに旨いもん食いまくって超ﾋﾟｻﾞになったやつ

後白河法皇　すべてが裏目に出た。