女傑について

>>175
＞もちろん、鉄の女サッチャーも女傑だ。
社民党党首の土井たか子くらいでは、まだ女傑とはいえないの？

>>200
＞女性の将軍や戦士についてしか語りたくないというなら、既存のスレが
＞あったのだから、これはただの重複スレということになる。
しかし、あの既存スレは荒れ果てて酷いものだよ。

>>201
残念ながら、土井たか子では女傑には至らないだろうな。

>>203
私も同意するわ！
土井たか子は社民党党首という程度で、戦争とは何の関係も無いわ。
それで女傑に入れてたら、ほんとにきりないわ。

>>203-204
いいえ、私は貴方たちの意見に賛同できません。
私は、土井たか子も女傑に入れたいです。
彼女だって、立派に社民党党首を務めています。
国会だって戦いの場です。

田中真紀子も女傑になるのかな？
でも、言い出したらきりないね。
しかし、私は彼女を女傑に入れたいわ。

＞しかし、あの既存スレは荒れ果てて酷いものだよ。
単にレスが減ったってことに過ぎないんじゃないか
放置するから荒れるんだよ
１が既存スレに書き込めば復興の余地は十分あったのに
新スレ立てなくてもよかったんじゃないのか
第一「女傑」ってゆう言葉の本義は、女の将軍や戦士より
武則天やサッチャーの方を普通はイメージするんじゃないのか

>>207
私も、既存スレの住人だったが・・・
エロネタで酷く荒れ果ててるのを見て、私は完全に呆れました。
そこで、このスレにシフトしました。

>>202
＞しかし、あの既存スレは荒れ果てて酷いものだよ。
だからこそ、女将軍や女戦士について語りたいなら、あのスレに
良レスつけるべきなんじゃないか。

>>203
私も同意。ただし、戦争と関係あるかどうかではなく、土井たか子は
女傑の名に値するほどの指導力を発揮していないというのが理由。

>>207
＞第一「女傑」ってゆう言葉の本義は、女の将軍や戦士より
＞武則天やサッチャーの方を普通はイメージするんじゃないのか
それは、解釈の違いだよ。

>>209
＞だからこそ、女将軍や女戦士について語りたいなら、あのスレに
＞良レスつけるべきなんじゃないか。
私は、あのスレを完全に見限りました。

>>212
同意！
あのスレに書き込んでも、またエロネタで荒らされて
真面目なレスは期待できないわ。

とりあえず>>1が出てきて再定義しないと
どうにもならんぞ、と言ってみるテスト。

>>209
田中真紀子も女傑には入らないのね？

>>214
土井たか子が女傑に入らないのなら、田中真紀子も
女傑には入らないと思う。
そうでないと不公平だよ。

>>212
私も同じだな。
あのスレには、今更いくら良レスをつけても復興できんよ。

>>212
＞あのスレに書き込んでも、またエロネタで荒らされて
＞真面目なレスは期待できないわ。
世界史板住民は、「世界のオッパイ事件」などという駄スレでさえ
有効活用してるというのに、そんな弱気なことでどうする。

>>214
もちろん。私は世界史板で女傑というからには、世界史的意義のある
業績残した人を女傑と呼びたい。（その意味では、ただの一女海賊は
女傑とは呼べない。）

土井や真紀子が女傑と評価されるかどうかは意見が分かれるが
カテから言えば将軍でも戦士でもない。
しかし男性に立ち優った女性を語るのは、すぐれて歴史的テーマだ
歴史を動かしたという意味においては、戦闘現場よりも政治外交など統治の全般を指揮した女性にスポットが当てられるべきであろう
そういう意味での「女傑」を語るスレは存在してしかるべきだ
もし戦術や戦闘に強い女を語るのであれば「女戦士について」にレスを付ければよいのではないだろうか
１も単に「世界史の女傑について語ろう」と呼びかけているのだから、一般的意味での「女傑」を主体に取り上げるスレにしても差し支えないはずと思う

>>200
＞女性の将軍や戦士についてしか語りたくないというなら、既存のスレが
＞あったのだから、これはただの重複スレということになる。
しかし、良識者ならどちらのスレを選ぶか一目瞭然だ！
あの酷く荒れ果てたスレを選ぶ馬鹿はいない。

>>218
＞１も単に「世界史の女傑について語ろう」と呼びかけているのだから、一般的意味での「女傑」を主体に取り上げるスレにしても差し支えないはずと思う
でも、それは自ら否定してるよ。

「世界史版の良スレを集めよう」の56で紹介されてる良スレだよ、
と言ってみるテスト。

ロシアの女パルチザンのヴァシリーサ・コージナ。
ナポレオン軍が退却するとき、自ら兵を率いて活躍、草刈鎌で
２７人のフランス兵の頭をもぎ取ったという伝説がある。

221
失礼。51だった。

ここでの男勝りの女傑は
もっとも狭義に戦闘能力の話なんだろ？
暴力で強い女性という意味かと思われ。

>>224
＞もっとも狭義に戦闘能力の話なんだろ？
そうだろうね。
＞暴力で強い女性という意味かと思われ。
それだけじゃないよ。

何もスレッドを立ち上げた者の意向に縛られなくちゃならんということもないんじゃないか
放置するから荒れるんだよ
レス者の主体的参加がスレッドを盛り上げ、良質なものに変えていく所以なんじゃないのか

カタリーナ・エランツァオ
カリブ海の女海賊
イスパニア出身
大航海時代の女傑だろう。

よし、じゃあ、こうしてはどうだ。
今後は、向こうのスレで、政治指導者やナイチンゲールみたいな女傑を語る。
女将軍、女戦士についてはこっちで語る。
これでみんな円満に解決だ！

と提案してみるテスト。

>>228
＞今後は、向こうのスレで、政治指導者やナイチンゲールみたいな女傑を語る。
それは違うと思う。

＞２２６
いや曲がりなりにもガイドラインがあって良スレでやってきたんだよね。
で、ネタが切れたからハミ出すものがでてきた、さてどうするよ？
って展開だろ。
最初からの糞スレとは話が違う。

>>226
＞放置するから荒れるんだよ
それは、このスレも同じだ！

女戦士や女将軍以外の女傑については、こちらのスレでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020732444/l50

みんなが女傑の定義と重複スレ問題でもめている間に１人マイペースで
スレ本来のレスをつけてる>>227さん、頑張れ！
君みたいな人好きだぞ。

あ、新スレ立ったのね。

太平天国には「女営」というものがあって女兵が活躍したと伝えられています。
その中でも特に有名なのが洪宣嬌という女性です。彼女は天王洪秀全の実妹で
もともと縄妓であったといわれています。李自成の参謀と伝えられる李巌の彼女
の紅娘子も縄妓ということになってます。その方が話が面白くなりますものね。
太平軍の中核となっている客家は元来の風俗として纏足してませんから、軽業に
向いてるってわけでしょう。彼女は女営の将軍として赤馬に乗り双剣を振るって
指揮したそうです。広東の金鶏嶺という山には洪宣嬌の錬兵城というのもあって↓
http://203.161.229.88/OTA/china_attraction/cn_jingjiling/jingjiling.htm
御覧のように彼女の颯爽たる石像も立ってます。
太平軍の女英雄としては蘇三娘や胡九妹とかもいて、彼女等は小説･電影･電視の
好個のキャラとして持て囃されています。洪宣嬌は花木蘭･穆桂英･梁紅玉と共に
四大女英雄なんだそうです。
なお太平天国で実施されたとする女科挙では傅善祥が女状元として有名です。
ところが近時の研究では洪宣嬌や女営や女科というものには、概して否定的か
懐疑的です。

>>235
＞洪宣嬌は花木蘭･穆桂英･梁紅玉と共に四大女英雄なんだそうです。
四大女英雄は、花木蘭･穆桂英･梁紅玉と秦良玉だぞ！

>>236
四大女英雄といえば、確かに花木蘭･穆桂英･梁紅玉の３名は確定だが・・・
あと一人が迷うところ？
でも、普通は洪宣嬌ではなくて秦良玉を選ぶと思う。

>>237
同意！
私も、洪宣嬌よりは秦良玉を選ぶわ。
それと、花木蘭は架空の人物よ。

>>237
＞でも、普通は洪宣嬌ではなくて秦良玉を選ぶと思う。
みんなは、洪宣嬌と秦良玉のどちらを選ぶ？

太平天国が男女の営を分けてたのって、要するにオ○ムのサティアン。
カルト教団の女を秦良玉と比較すること自体、間違ってるよ。

>>240
＞カルト教団の女を秦良玉と比較すること自体、間違ってるよ。
じゃあ、カルト教団の女を四大女傑に入れる必要はないわね。
だから、君は四大女傑の最後の一人に秦良玉を選ぶんだね。

じゃあ、不公平の無いように・・・
花木蘭･穆桂英･梁紅玉・秦良玉・洪宣嬌で五大女傑にすればいいよ。

>>242
反対に、花木蘭･穆桂英･梁紅玉だけで三大女傑にすればいいよ。

っていうか木蘭は落選だろ

>>244
＞っていうか花木蘭は落選だろ
私も、花木蘭は入らないと思う。
花木蘭は架空の人物だよ。
架空の人物に資格は無いよ。

呂母

史上名高い赤眉軍の開祖である女性！
この女性は、資産の全てで侠客・破落戸を養って海上に強大な海賊船団を結成した。
そして、女将軍として数千の軍勢を率いて海西県に総攻撃開始する。
この女将軍の死後、この海賊兵団が天下大乱に参加した時、
赤眉軍が生まれる。

>>246
赤眉軍の開祖が女性だったとは、私も驚きだよ！

近代史なら秋謹だろ？

謹は玉へんだった。

ちゅうか人名辞典に載ってないような女は女傑の資格がないぜ。
辛亥革命前夜光復会の兵士を指導し日本にも留学し
孫文にも黄興にもあって革命の競技をし、射撃を習い爆弾を製造し
実技で革命軍の指揮系統を確立。ここは中国近代史に無知な女が
多いんだな。

>>248
＞秋謹
どんな女性？

>>250
＞ちゅうか人名辞典に載ってないような女は女傑の資格がないぜ。
私は、貴方の解釈に同意できません。
第一に、ちゅうか人名辞典に載っている女性は少なすぎます。
それと、ちゅうか人名辞典に載ってない女性でも女傑は多数いると思います。

「ちゅうか人名辞典」（＝「中華人名辞典」）なの？
250は、「ちゅうか、人名辞典に……」と言ったのだと私は解釈したが。
定義の是非は別として。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7906/index.html

無知なキミたちにプレゼント

>>252
ホント馬鹿だなお前は。
中華じゃね〜よ。

>>255
＞ホント馬鹿だなお前は。
>>250も「ちゅうか、人名辞典」と点を打たなかったのが悪い！
私は、一方的に>>252だけを責められないと思うぞ！

>>256
＞私は、一方的に>>252だけを責められないと思うぞ！
私も、激しく同意するよ！

>>256
激しく同意！
>>250
読点(文章途中に打つ点のこと)は、非常に重要だよ。
気をつけてね。

荒れてないように見えて、微妙に荒れてるスレだな。

>>246
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/rekisi/gokan.htm

http://www.lookthai.com/jp/info/tpltimwen.HTM

>>261
女性指揮官ジッシリ スコモール陸軍大尉は、女傑になるのだろうか？

>>262
女傑の解釈にもよるが、私は彼女を女傑に入れてもいいと思う。
なぜなら、彼女は戦場に赴くわけだからね。
ちなみに、私は女戦士や女将軍は全て女傑に入ると思います。
まあ、異論もあるとは思うが承知のうえで書き込みする。

>>263
彼女が選ばれた理由は、戦闘指揮能力ではなくて
語学能力が評価されたからだよ。
まあ、タイでは女性の地位が高いのは認めるよ。

>>264
それでも、戦場に赴く女将軍なんだから女傑の資格があると思う。
戦場に赴くこと自体が、それだけで男勝りなんだからね。

>>263-265
彼女を戦場に派遣することには、反対意見も根強いよ。
やはり、女性差別はあるんだね。
ちなみに、彼女は女傑に入ると思うよ。

穆桂英･秦良玉で二大女傑だと思う。
花木蘭は架空の人物だから落選だよ。
洪宣嬌はカルト教団だから落選だよ。

>>267
なんで梁紅玉が落選なの？

>>267
＞穆桂英･秦良玉で二大女傑だと思う。
なぜ、貴方はそう思うの？

>>266
＞やはり、女性差別はあるんだね。
男性社会のなかで活躍するからこそ女傑なんだと思うよ。

木蘭が架空の人物だからはずそうというのは賛成。
架空の人物がありなら、ワンダーウーマンや
スーパーガールもありになってしまう。

>>271
＞木蘭が架空の人物だからはずそうというのは賛成。
同感！
それなら、極端に言えばセーラームーンもありになってしまう。

>>267
＞穆桂英･秦良玉で二大女傑だと思う。
穆桂英や秦良玉は、実在の人物なの？

私も、花木蘭は架空の人物だから女傑とは認められないと思う。
やはり、女傑の資格があるのは実在の人物であることが条件だと思う。

>>273
間違いなく実在したよ。

チェーザレ・ボルジアにやられちゃったの誰でしたっけ？
詳しい方教えて。

>276
イタリア最高の女　カテリーナ・スフォルツァ。
子供を人質にとった敵に対し、スカートをめくり
「馬鹿ものども、これで子供くらいこれであといくらでも作れるのを
知らないのか」と啖呵を切った。

イタリア史に詳しい方、お後をよろしく。

>>256=258
自作自演のお馬鹿女に（ｗ

　秋　瑾【しゅう　きん／チュ・ジン】
　（１８７５―１９０８）
　字＝□卿（センケイ），号＝競雄，鑑湖女侠
　【職】革命家，婦人解放運動家【生】浙江省山陰県（現・紹興県）
　【歴】１９歳で結婚。１９００年列強の非道な行為に、救国を志す。
　1904年単身来日し、実践女学校に学ぶ。
　1905年中国革命同盟会に加入し、浙江分会の会長に。
　1906年帰国、上海に中国公学を創設する一方、
　『中国女報』を創刊し、革命思想を宣伝。同年紹興に帰郷し、
　徐錫麟・陶成章らと光復軍を組織。
　反清蜂起を準備したが、1907年徐の安徽巡撫暗殺事件に、
　連座して捕われ、処刑された。
　秋瑾伝に武田泰淳の『秋風秋雨、人を愁殺す』がある。

>>256
自分が馬鹿で無知だからってそう荒れんなよ。
秋　瑾の銅像の中国の西湖にある。
中国人＆台湾人＆香港人なら中学生でも知ってる
救国の英雄だよ。
知らないお前が馬鹿なだけ。（ｗ
　

秋　瑾の場合革命家としての名声もさることながら、
中国史上初の近代戦の戦闘家でもあったことだ。
女性だけで構成された近代女兵士を作った事でも型破りだな。
ちなみに幼いころから拳法や体操、幅とびなど母親の実家で
従兄弟とともに訓練していたそうだから、彼女の母親も
並みの母ではなかったわけだ。

秋瑾は魯迅の小説「薬」のモデルになった女性革命家ね。
秋瑾と同郷だった魯迅は光復会の会員でもあったから。

穆桂英･秦良玉を知ってて秋瑾を知らないって変じゃないここの女？
中国歴史音痴の武侠小説マニア？

辛亥革命にしろ共産党にしろ近代中国は女傑の宝庫。
実際戦場で戦った女性が何千、何万といる。
女傑を論じたいならもっと勉強しなさい。
ここは世界史スレなんだから。

>>256-258が自作自演かどうかは疑問だが・・・
たしかに、中国近代史には無知だな。

>>282
＞中国歴史音痴の武侠小説マニア？
少しだけ、同意！
私も、その通りだと思う。
でも、武侠小説マニアでも別にいいんじゃないの？

>>283
＞女傑を論じたいならもっと勉強しなさい。
質問したい奴は、好きに質問すればいいんじゃ！
答えたい奴だけが、勝手に答えれたらいいんじゃ！
他の奴が干渉することないわ！

>>279
＞自分が馬鹿で無知だからってそう荒れんなよ。
でも・・・
>>250も悪いのは事実だ！
やはり、読点の打ち忘れはイカン！

>>285
＞でも、武侠小説マニアでも別にいいんじゃないの？
激しく同意！
人の趣味に関して、他人が余計な干渉するな！

>>283
＞辛亥革命にしろ共産党にしろ近代中国は女傑の宝庫。
そうだね。

ローザ・ルクセンブルク

ドイツの婦人革命家，社会主義者。
ポーランド生れのユダヤ人。
詳しい内容は、下のページを見てくれよ。

http://www.britannica.co.jp/search/item?m=0+0+0&rgid=128060003970

近代中国の女傑しか語ってない人が、よく武侠小説マニアを非難できた
もんだ。似たようなもんじゃん。
違うというなら、欧米やイスラム圏やアジア諸国の女傑も語ってくれよ。

>>291
激しく同意！
ついでに、日本の女傑も語ってくれよ。

立花銀千代

>>235
これってままんま、あやめレスのパクリじゃんか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/982906651/101-200
のレス124を読め
あやめが書いた当時は直リンURLは生きてたんだけど、今は無くなってることもチェックしないで
得意げに披露してる恥さらし厨房
最近彼女来てネエから、外にもパクってる奴いるんじゃねえのか

それは>>235がマヌケなだけだよ。

>>294
そんな馬鹿は放っておけ！

>>293
立花銀千代は、戦国時代の女城主だよ。
博多あたりだったかな？

パクリはけっこ皆やってると思うが、しっぽ出さんように工夫がなくちゃな。
あとエチケット的には＜あやめさんがかいてたけど＞と一言いれときゃ、
引用ということで問題はない。厨房な人は心しましょう。

>>298
＞パクリはけっこ皆やってると思うが、しっぽ出さんように工夫がなくちゃな。
自分なりに要約すればいい。

300get