「アジア」を定義せよ！

旧世界はウィーン、イェルサレム、ゴア、開封の4つです。

「極東」にはロシア極東（バイカル湖以東）を指す用法もあり。

>>248
これでちと変な定義を思いついた。

アジア＝ヨーロッパと日本の間にある地域

いろんなヤツから殴られそうだな(w

>>257
つまり日本はアジアではないと。

名誉ヨーロッパ(w

>>257
アジア＝イギリスと日本の間に在る地域
此ならいいんじゃない？

>>250

アジアを論じるときに、山室氏の本を知らないとは、ちょっとまずいんじゃねえか？

トルコ…

>>260
ユーラシア大陸全体が含まれちゃうだろ。

それにしてもさ、内在的実体が無くても一つの単語が存在してしまうことで、
諸国民の世界観や政治的動向、現実の歴史に影響が及んでしまうんだから、
言語っていうのは妙なもんだね。

アメリカでは
アジア＝日本・中国・韓国・ベトナム・フィリピン

「極東」と「ヨーロッパ（極西）」を除いた地域。
だから西はポルトガル、東はベンガル、北はソグディアナ（トルクメン）、南はセイロン迄だな。

>>266
それじゃヨーロッパ全域もアジアになるぞ…

>>266
「近東」オスマン・トルコ
「中東」アラブ、ペルシア
「遠東」インド、東南アジア
「極東」中国、日本

>>268少し訂正
「近東」バルカン半島、小アジア（トルコ）

>>266　これに対して、明治期に日本で幾人もから提案されたのが
「近西」朝鮮、中国
「中西」東南アジア、インド
「遠西」ペルシア、アラブ、トルコ
「極西」ヨーロッパ
全然普及しなかった。
「極西」

>>269書き込みミスあり

「極西」は皇道派右翼が散発的に使ったらしい。

>>264
なにげに発言を意識した名前だな

>>250
サピア・ウォーフの仮説が絶対的な意味で真実なのかどうか知らないが、
言語で思考に制約を受けてしまうドキュンが実際に多いのは確かだな。
英語の Indian や、欧州言語の対応する単語は、
日本語の＜インド人＞と＜インディアン＞の両方を意味して曖昧なんだが、
そういう意味の「Indian」が実在すると思ってる馬鹿もきっと居るだろう。

ありゃ、変なところを指してしまった。
上は >>264 に対するコメントです。ごめん。

上にちょこちょこ出てきてる山室信一だが
『環』では第一次大戦の世界史的意義をやたら強調している。
立ち読みだから内容は十分に把握してないが、
「民族自決」という考え方の重要性を認めるなら、
朝鮮、アイルランド、エジプトのような地域でこの時期におこった出来事も
「思想連鎖」として捉えられるはずだし、しかもそれは「アジア」などというシステムを
超越したものだということも認めなければいけない。
そもそも思想連鎖というものは地理的近接性よりも、それ以外の要因において起こるものだろう。
それを無視すれば大アジア主義になる。

>>267
私はイベリアを「極西」と思ってないんですよ。

>>266　一般的に定義された使い方ではありませんな。

アジアとは万教帰一でしょ

新大陸の住人をインディアンと呼んだのは、そこがインドだと思ったから。

そこでインドの概念だが、どうやらインダス川の東方全般を指すらしい。
いわんや、ガンジス川の東もだ。
そこで、一瞬、アジア＝インドかと思ってしまったのだが．．．
アジアとインドの概念の歴史的相互関係を考えてみたい。

ちょっと前まで欧米人はインドから東を、インド・シナ・インドシナで表現してたよな。

昔の日本人は世界を「本朝　震旦　天竺」の三つに分けて考えていた。

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西洋がヨーロッパとアジアに分かれて居るだけで日本は東洋だから関係無い。

こんなもん定義しようっても、しようがないよ。
アジアは、あらゆる意味で混沌としてるからね。

283自体が、定義になっている。

属州アシア

前133年、ペルガモン王国最後の王アッタロス3世が、
自分の王国をローマに遺贈する。
ローマがこれを属州化したのは前129年。
現在のトルコ西部に位置する。
首府はエフェスス。

ttp://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/996866952/420-428n

http://www.sanspo.com/geino/shock/fr_shock.html

３０年前、水沢アキは森本レオに“レイプ”された

　女優、水沢アキ（４７）が処女だった１７歳の時、ドラマで共演していた俳優、
森本レオ（５９）に“レイプ”されたことを衝撃告白した。８日発売の女性週刊誌
「女性自身」が報じているもので、水沢本人も７日、サンケイスポーツの取材に対して
「同意していません」と訴えた。一方、森本の所属事務所は
「本人は『レイプしたつもりはない』と否定している」とした。

中略

　昭和４７年当時の森本は、結婚した翌年にあたる。モデルだった夫人と名古屋で入籍後、
１人で上京し、以後別居生活を続けている。森本は同誌で、
「ありえないでしょう。そんなこと。絶対にない。
たしかに家には来ました。でもレイプなんて全然、違うんだけどなぁ」と話している。

　しかし、森本の所属事務所はこの日、「本人は『レイプしたつもりはない』と否定していますが、
『相手（水沢）がそう思ってらっしゃるなら、きっちり謝罪したい』と話していました」と、
真摯に受け止めていた。

何の話してるんだ？

>>287
あなたはここにそんなこと書いて恥ずかしくないのですかってか

世界一の人口を誇る！黄色人種！
世界中の５人に一人は黄色人種！

　やはりアジア＝モンゴル帝国ないしモンゴル勢力影響圏
インドはモンゴル帝国の継承者ムガールのはんとになったし、東南アジアはベトナムは元の版図だし
さまざまな意味で中国とインドの影響下にあるので含む。
　ロシアはむろんのこと日本とて元寇こそ退けたがモンゴルの影響が後醍醐天皇以降濃厚だしモンゴル影響圏。
これに対しモンゴルの直接影響から疎外されてた地がヨーロッパ

オレ、ユーラシア大陸陸路で旅行しました。
モンゴルからロシアにシベリア鉄道で入るのですが、
国境を超えたら、もうヨーロッパって感じでした。
もちろん、ブリヤートとかロシア領にすんでるんだろうが、
周りはいきなり白人になって、ヨーロッパ文化圏だと、感じた。
シベリアは、アジアじゃない。
どう理屈こねても、ロシアはヨーロッパだぜ。

また、バルカン半島を南下してトルコ、イランへ行きました。
トルコ共和国はアジアだと。
なぜなら、ここから、イスラムだから。
ここまでが、キリスト教だったから。
いきなり、モスクがニョキニョキ現れるし、アザーンも。
トルコ人は、西欧化しようとしてるが、
やっぱ、根はムスリム。

オレ、アルバニアも、ボスニアも行ったんだけど、
そこのムスリムののりが、ぜんぜん違う。
ヨーロッパムスリムはうざくない。
一様モスクはあったけど、熱心じゃないし、
ここは、イスラムってことが、その地域の特色や売りになってない。
アジアって感じじゃないいだよね。

長文シツーレ

ヨーロッパ以外のユーラシアと周辺の島をアジアとする。
根拠は 次の２つ。
アジアは、ヨーロッパから見て、東の方を意味する。
アジアの概念は，ヨーロッパ人が生み出した。

だから、ヨーロッパを定義すれば、アジアは定義される。

では、ヨーロッパの辺境は、ロシアとブルガリア。
基準は、 ヨーロッパを支えてきた共通の基盤である、キリスト教に頼りました。

ヨーロッパは、基本的に拡大してきて、
昔は、ローマ帝国や十字軍がその主体となり、
やがて、ハプスブルク家や帝政ロシアがその役割を担った。
ヨーロッパの辺境は、イスラム教とからの失地回復の最前線と
ロシアの辺境への領土的野心の最前線として、意識される概念といえる。
正確には、イスラム教徒と駆逐する、または、入植を中心としたロシア化が成功して，
ヨーロッパ化したといえる。

アルバニアについては、イスラム教徒になってから数百年であり、
戦後無宗教を掲げていたこともあり、ムスリムとしてのアイデンティティーは、
希薄であるとも聞いている。
この国は、ヨーロッパの辺境の内側にあり、オスマン帝国の残したイスラム的なものが、
溶けていく途中にあると見ているか、どうでもいい国かのどちらかだ。
いづれにせよ、バルカンの最前線は、ギリシャ、ブルガリアであり、その意味で、
アルバニアは辺境の内側にあるといえる。

「アジアを定義せよ」というのは、
「ヨーロッパを定義せよ」と考えた方がいいということか？

支那が世界を征服していたら極東以外のユーラシア（此は定義しなくていいよな）は全部西域だっただろう。
もっと東の日本が世界制覇してたら例えばハーグ辺りでカラ選手権を遣っていただろう。「カラは一つ」とか云って。
ヨーロッパ（極西）や極東でなくイスラム圏やインドが世界制覇していたらヨーロッパや極東はアメリカやブラックアフリカの様な辺境といっしょくたにされたかも。

★一重で目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

韓国併合は韓国人に要請されて、日本が行ったことです。
当初伊藤博文は、朝鮮の近代化のためのインフラ整備に莫大な費用を要する日韓併合に反対でした。
しかし、韓国の有力政治家が、政権内の内部対立やロシア、中国の圧迫などの国際情勢を勘案し、日本に依頼してきたのです。
要は、そもそも韓国自身が日本の併合を選択したわけです。
このエピソードは、韓国の著名歴史家が最近上梓した『親日派のための弁明』（金完燮著）
で詳説されています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Ded%5Fcp%5F5%5F2%5Fb/249-7297982-5345920
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/07/shinnnichihanotamenobennmei.htm

とすると、戦前日本が云々という批判がいかに的外れであるかが分かると思います。
大東亜戦争時に本土の成人男子に徴兵命令（赤紙など）が発行されて赴いたように、当時の日本帝国の国民が「徴用」され、日本に移動した訳です。当時は朝鮮は日本の一部であった訳ですから、日本の法制度が及ぶのは当然です。
また、終戦時に日本にいた朝鮮人に対しては帰国の自由が保証され、無料の帰国船が用意され、一八〇万人もが帰国を果たしました。従って「強制的に拉致・連行しておきながら戦後は放置した」などと、認識する必要は全くありません。
英仏も植民地の人々を大勢引き取っていますが、日本のように外国籍の人々の永住を認める等の寛大な特別措置をとっていません。帰化し、イギリス国民、フランス国民となった者だけに居住を認めています。

蛇足ながら、終戦時には多くの日本人一般市民が朝鮮で殺戮、暴行、略奪されましたが、この点について中韓からの謝罪は寡聞にして聞いた事がありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　

age

ヨーロッパが勝手にアジアとひとまとめにしてるだけ。
中国にとっての「東夷」みたいなもんでしょ

300ｹﾞﾄｰ

ほしゅ

age

age

（＾＾）