中国史上最高の皇帝は誰？

倭国の者に尋ねる。中国史上最高の皇帝は朕であると思うが、いかがか？

最高は最初。始皇帝。
皇帝、という概念を確立した功績は大きいでしょう。
この人ほど、絶対的な権力を掌握していた場合も珍しいし。

まあ、統一できたのは、
自身の能力より国力の蓄積のお陰が大きいとも思うが。

>>1
同意。しかし、あえて俺は始皇帝を推す。

嗚呼、汝世民よ。

兄弟を殺し、父を脅し帝位を簒奪し
義妹を犯し、子を殺した。

無益な高句麗侵略を行い、数多の将士を死に至らしめ
自らも泥に塗れて敗退を余儀なくされた。

「貞観の治」を為した汝の功績は認めよう。しかし
「中国史上最高の皇帝」と仰がれているのは、専ら
史官の潤色、『貞観政要』における美化によるものではないのか？

袁世凱

毛沢東

朱元璋か袁世凱。
世民は高句麗を滅ぼした糞。
おかげ日本語研究は手詰まりだ。

名君ではないが、北宋の徽宗が好きだ。
風流天子・・・

中国を支配した皇帝なら、クビライが一番。

康煕帝はどうでしょう。

清朝は名君を大量に輩出したらしいね。

檀君

ぺんぎん

忽飛烈

十全老人こと乾隆帝

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>11
ヌルハチ
ホンタイジ
順治帝（中国支配開始）
康熙帝（61年間清の全盛期）
雍正帝（役回りは大正天皇？）
乾隆帝（60年間で後半はダレてきた）
嘉慶帝（国力低下）
道光帝（アヘン戦争）
咸豊帝（太平天国の乱）
同治帝（列強侵略はじまるも国は安定）
光緒帝（西太后の操り人形、西太后排除を画策するもばれて軟禁）
宣統帝（2歳で何が出来るの？）

尭

袁術
魏武（曹操）
李自成
袁世凱

>>19
全員自称皇帝

俺に決まってんじゃん。

>20
曹操は自称じゃないだろ

魏は漢から禅譲された正当王朝
蜀は劉氏の末裔で魏が政権を強奪したと主張し、自らが正当と主張

呉は完全なる自称で正当王朝にたいする反乱勢力

義帝って名目上中国全土の皇帝だったの？　

波乱の大きさで言えば
愛新覚羅溥儀

王莽って自称皇帝ななのか？
漢に挟まれて認めたくないのはわかるが、一応15年ぐらい在位してるし…

＞２６
自称というか一応皇帝

「自称皇帝」と本物の皇帝の違いは
「本紀」の有る無しで判断するのかな？

玉璽のあるなしは関係あるかな？

　田中某は後漢光武帝っていってるけど、みなさんのご意見はどう？

>>30
最高かどうかはわからないけど、その資格は有ると思う。
一度潰れた王朝をもう一度建てなおした例はあまりないと思うし。

冒頓単于。　漢なんてウンコです。

宋の初代皇帝・趙匡胤。

始皇帝とはタイプは異なるが、彼も真龍と呼ぶべき英傑だと信じる。

ちょっと高句麗を懲らしめに行っている間に、そのほうども好き勝手なことをぬかしおって。
しかし　宋の趙匡胤はなかなかなものじゃ。石刻の遺訓は朕も認めるところじゃ。

大物ぞろいの中国の皇帝の中でも最大の大物は何といっても明の太祖洪武帝でしょう
趙匡胤も李淵・李世民組も魏武もみんな上流階級出身
似たようなのに漢の高祖もいるけど、高祖の場合ちゃんと家族もいるし嫁はんの親の援助もあるし子分たちもいる
でも朱元璋は本当の天涯孤独　乞食坊主が出発点だよ
それを身一つで切り開いてきたんだからな
やっぱり洪武帝が最高でしょう

　結構、漢の宣帝好き。

毛。

>>36
宣帝ｲｲﾈ、ﾊｹﾞ同

呂后燃え

日中戦争で事実上勝利状態であり、首都も陥落した。
したがって天皇陛下こそが日本およびシナの皇帝を宣言できるはずだ。
世界の中心は天皇！
天上天下唯我独尊！

エンペラー万歳。
この世にはエンペラーが存在する。

今居る絶対のエンペラーは天皇陛下です！
世界の中心は日本っ
これは定説です！

クビライ・ハンをあげとこう

天☆皇☆陛☆下

光武帝と愉快な仲間たちでしょ

唐玄宗

倭の愚民ども、天皇はなんじゃ？中津国であるこの中華帝国の主こそ宇宙の中心じゃ。
それに＞35、朕は明は嫌いじゃ。国名とちごうて暗い世の中であったではないか。
それにあの禿は陰険じゃ。光という字を書いた人間を殺したではないか。
匡胤が遺訓に「言論で士大夫を殺さず」と書いたのとは対照的じゃの。
確かに朕は建成と元吉を玄武門で討ったが、あれはこちらも危なかったからやむを得なかった
ことじゃ。
それと＞44。倭の国王は漢に対し臣下の礼をとっているではないか。
朕のはとこである煬帝のところにも国書を送り、国交を求めておったぞ。
わが唐にも使節を送り、教えを請うてきたはずじゃが、その倭の国王が何ゆえ朕より
偉大なのじゃ？返答によってはそのほうを東市でやつ裂きにしたのち、九族を絶やして
やってもよいのじゃぞ。

皇帝陛下ｶｺｲｲ

高祖劉邦。司馬遼の「項羽と劉邦」を読むとどういった資質が天下人に必要か解る。

中国の英雄といえば、毛沢東が1944年に重慶へ向かう機上で作った
[シ心]園春雪に全部出てきますね

惜しむらくは
秦皇（始皇帝）・漢武（劉邦）　やや文采に劣り
唐宗（李世民）・宋祖（趙匡胤）やや風騒にゆずる
一代の天[馬喬] 成吉思汗（ジンギスカン）はただ弓を引きて大鷲を得るを知るのみ

ともに過ぎ行けり
風流の人物を数えんには　また今朝（中国共産党）を見よ

嗚呼、汝世民よ。

「修身斉家治國平天下」というが
汝は父を脅迫、帝位を事実上簒った。
兄弟を殺し、義理の妹を犯した。
且つ実の子、楚王まで殺しておるな。
皇太子承乾と魏王泰を廃し、暗愚の晋王治を皇太子にした。
どこに「身を修め家を斉へる」があるのだ。

尤も史官に己を美化させる事は得意だったようだな。

世民よ。房玄齢の遺言を聞かず敢えて行った
高句麗遠征。大失敗だったな。

数多の将兵を死なせおった。
恥を知るが良い。

おおそうだ世民よ。

汝、驚くべき事に「起居注を見せてくれ」と
史官に命じたこともあったらしいな。
起居注は実録編纂に用いる最重要資料。
ありのままに帝王の言動を記録するものだ。

あからさまな脅迫だな。

[訂正]漢武は、武帝(劉徹)ですね。

初めて民の手で選ばれた皇帝李登輝こそ最高だろ

最高ではないが最も人気が有るのは、昭烈帝だと思う｡

たしか昭烈廟っていまは諸葛亮を祀るのがメインで
劉備はオマケみたいな扱いじゃなかったっけ

名前から行けば康熙帝だろう。
何てったって「聖祖」だし。
普通「祖」とつくのは各王朝の初代皇帝のみだが、
この人は「四代目｣。
ここで敢えて「祖」とつけるのは重要な功績があった証拠。

15歳にして重臣たちを捕まえて親政開始。
三藩の乱を鎮圧して権力を確立し、治水工事にも力を入れる。
キリスト教にも寛容で（まあ事情はあったにせよ）西洋の科学技術の導入にも
積極的。
六十年間ずっと、いい意味で政治の質が変わらなかったのも
いいところ。

同年代の他国の君主（ルイ十四世やピョートル大帝）とも
全く引けを取らない。

>58
二代目、三代目になかったけ？

>>59
世祖＝明の３代目（２代目）永楽帝、
世祖＝清の３代目順治帝

順治帝は清としては初代だが「４代目」といってるので

康煕帝じゃないかな。

>>58
ルイ14世やアウランゼーブも勤勉だったが宗教で国傾けたのに比べると1枚上手ではあるね。
14歳からせっせと仕事していたという点もポイント大。

太祖ヌルハチ
太宗ホンタイジ
世祖順治帝フリン
聖祖康熙帝

雍正帝

中国の歴代皇帝はDQNが多い。
っつーか中国人自体がそうなのか

万歴帝

>>66
万暦帝だろ

黄帝だろ。

正徳帝だな

>>68
ユンケルンバでガンバルンバ

雍正帝。
治世は短いが、この人の人生は濃すぎる

ぎょう帝しゅん帝だろ

糸冬　了

>>65
｢皇帝｣の数が多いもの。そりゃDQNも多いさ。
わが国の｢将軍｣だってあまりでかい顔は出来ない…。
ちなみに、私は漢の宣帝が好き。

＞72　　尭、舜は皇帝ではない。なぜならば彼らは中原の王にすぎないから。
朕のような世界帝国を築いてこそ、皇帝と呼べるのじゃ。わかったかな？中学生。

まだおったか世民。

うぬは自作自演の天才でもあったな。
皇太子問題で揉めていた時、重臣たちを前に
割腹自殺（ｗ）を企てた事もあったとか。
そうなれば臣下たるもの恐れ入って唯々諾々と命に従うに決まっている。

永楽帝かな。

始皇帝に決まっとったい

>>77
末路は悲惨だが、始皇帝の業績は史上最高。
もし始皇帝がいなければ、今のアジアはどうなっていたのだろう。

そうだね。売春婦の息子が立志出世した始皇帝は偉大だ。

紂王が最高！

中国史上最高のホモは哀帝ですか？

秦の趙高大先生じゃないですか？

宮崎市定氏より、雍正帝をあげたいですな。
康熙帝はロシアの東方進出を遅らせ、近代化を、、、、、

光武帝にきまってる

>>82
趙高はいつ皇帝に成ったんだ

始皇帝いないほうがよかった

光武帝の能力、人格、業績・・

この人物ほど魅力的な皇帝はいない！！！

確かに光武帝は偉大だ。

海陵王

太祖マルハチはどうよ？なんかよい香りが・・・。

>>90
マ、マルハチ、、、
ヌルハチじゃなくて、、、

>>80
紂王はいつ皇帝に成ったんだ、ヴォケ

孝質皇帝

光武帝で異議無し

太祖マルハチage

漢の宣帝に一票

高祖劉邦以外考えられない

中国だけでなく、史上最高の皇帝って誰かな？やはりナポレオン？

中国人皇帝に、ふさわきもの
一人もおらず

則天武后

>>99
そりゃ、「ふさわきもの」なんているはずねーよなｗ

庶民から皇帝に上りつめたのは
漢の高祖、明の太祖と毛同志だけ。
さて、中共は何代何年まで続くかなあ。

則天武后

そりゃ康熙帝しかいない！

>>102
現皇帝が今年退位すると思いきや、悪あがきしたからな
次の皇帝は何年後に即位するんだ？

朱元璋は頭よかったって聞いた気がする･･･。
顔は相当悪かったらしいが。

ちがったっけ？

儒教を廃して法治・官僚的中央集権国家を作った秦帝国が
400年続いていたら、東アジアは相当な発展をしたのでは・・・
日本はイギリスになり得たかも・・・

などと妄想してみる。

煬帝でいいよ。

光武帝

劉禅でいいだろ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016635248/l50

冒頓単于でいいや

光武帝格好良い！！

>>107
情報伝達、物流手段が未発達な時代にあれだけの集権を維持することに
そもそも無理がある。春秋戦国の状態がまともな状態だったのだ。
秦の強引な統一の結果、無理な統一→制度疲労で崩壊、戦乱→また無理な統一以下繰り返し
という悪循環がうみだされ、今の歪んだ中共を生んだ。

やっぱ朱全忠でしょ

だんだん小物になってきたな。

http://www2.justnet.ne.jp/~kays/k-.htm
やはり光武帝だな。問題なのは偉大すぎなことかも。

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ここはおまえら２ちゃんねらーが　後人生を賭け死力を尽くしている
言うなら　戦場だ・・・・・・
戦場でブラクラだ死体画像だ・・・・・・と　騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう
２ｃｈでは　荒らし　煽り　騙り　自作自演が日常・・・・・・
皆・・・・・・・・　なんとか相手のIPを晒そうと・・・・　厨房を煽ろうと・・・・・・
策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ
おまえは今　ただ・・・・ブラクラを踏まされた　それだけだ・・・・！　散れっ・・・・！

>>117
おまえはアンチ光武なのか？？（藁

中国人自身はどう思ってるんだろう。
知識人に限って人気投票すれば、一位は宋の太祖、趙匡胤かな。

始皇帝に決まっているじゃないか
皇帝という概念、統一中国という概念を作った。
始皇帝がいなければ
中国を含む東アジアはヨーロッパのように
現代まで諸国分立が続いたと思われる。
中国だけでなく世界一の皇帝。

諸国分立が続いたほうがよかったのでは･･･

>>117
良いせりふだ、人生の目標がみえたようだ

光武帝

チョーヨンピル

>庶民から皇帝に上りつめたのは
漢の高祖、明の太祖と毛同志だけ。

どれも統一後の振舞に問題ありと思われ。
まあそれが国を長らえた要因でもあるが・・

>>98
ラインハルト・フォン・ローエングラム

でも、中には奥さんに頭が上がらない皇帝達がいたんじゃない？

>>127
呂后とか、江青みたいなDQNだと苦労も死後の惨禍も倍増だね。

チンギスだろうか。
なんつーか、国土としては最大だったし。

↑中国皇帝じゃない。
大汗ではあるが。

>>124
釜山港に帰れ！

皇帝から一介の庶民に還っていったラストエンペラーに
あえて１票。

>>103
武則天が正解

マッスル

劉邦はプレーンに恵まれただけだろと言ってみる

ブレーンだった鬱

>>135
だからそれに比べて光武帝は偉大だといってみる。

朕は劉秀より劉えんの方が好きであるが。

>>128
呂后はなんだかんだ言って反乱分子をことごとく潰して
結果的には漢帝国の基礎を築いた。
韓信やホウ越の捕らえ方なんか見事としか言いようが無い。

みなさん中国板の厨房どもに本当の歴史を教えてやってください。
http://mentai.2ch.net/china/

>>李世民
シン緯説によればあんたの悪夢は呪いだな。

兎

>>102
蜀漢昭烈帝も実質庶民だったじゃん？

始皇帝
漢の高祖
後漢の光武帝
唐の太宗
宋の太祖
清の康煕帝
清の乾隆帝
この人たちに優劣はつけがたいな。
明の太祖は功臣を殺しすぎだよ。

>>144
その中じゃ高祖はしょぼい

劉邦は史上最高とは言えないだろうけど
何か好きだな、人間臭くて

>>146
漏れも劉兄貴は好き嫌いでいうとかなり好きだけどね
項羽の方がもっと好きだが

名君ではないが、宋の徽宗がいい。

宋ってひどい暗君は出さなかったよね。
徽宗はちょっと困ったちゃんだったけど。
清も優れた皇帝を出したね。
ひどいのは明だな･･･

南宋は随分酷かろう
明は暗君というのは普通と代わらないと思うがね

中国史上最高というわけではありませんが、
完顔阿骨打？でしたっけ、金朝の初代皇帝。
人あたりがよくて、語学に通じ、なにより義理を大事にする好漢だったとか。
遼の南京（今の北京）を占領した時、部下が自国領にするよう勧めても
「おふくろから男は約束を守るものだと教えられた。自分は男だから約束は守る。」
と言って宋との盟約を守って退いた。
（その後、宋が約束を守らなかったので侵攻しましたが）
陳舜臣先生の「十八史略」からの引用ですが、本当だとしたら何とも魅力ある
人物に思えます。

廟号っていつ作られたの？

>>144
永楽帝と漢武は入らないのか？
あとはフビライはモンゴル人だが中国皇帝だし

>>145
でも劉邦は人の使い方がすごくうまくない？
位や褒美の授け方は抜群だと思うんだけど。
あと、裏と表の使い分けも。

>>153
漢は文帝、景帝、明帝、章帝なんかもお奨めだと思う。特に章帝。

劉邦の口癖
「なんてついてないんだ」

ここでの宋太祖の評価は高いけど、
軍隊を弱体化させた上、宋の版図も分裂前よりずっと小さい。
宋太祖が生きていた間は遼と対等な関係を保てたのは、
漢高祖よりはマジだが、始皇帝や康煕帝には及ばない。

漢武も凡人ではないが>>144に入るほどの人物ではないと思う･･･
始皇帝を一回り小さくした感じ

あ、俺は>>157とは別人ね。
文脈で同じっぽくなっちゃったけど

始皇帝
彼の建てた秦帝国は以降の中国王朝の基本となった。

壇君
半万年と四千年とは格が違う！

「壇君」じゃなくて「檀君」だよ。

>>155
漢の宣帝は入らないんでしょうか。

始皇帝をおいて他におらんでしょ
史記でも別格の扱いだし、毛沢東も自分と始皇帝をなぞらえていた

>>164
自分ではどう思ってるの？
他人や史書がどう評したっていうより自分の言葉で語った方が
いいと思うけど。

光武帝

名前が格好いい､功臣粛清や無駄な虐殺を全くしなかった､
天下をとった後も傲慢にならずに気さくな人となりのままでつまらんギャグが好き。
その上、多方な面で有能なんてまさに最高の皇帝だと思うが。

>>144
いい所はたくさんあるのであえて悪いところを見てみる

始皇帝　秦、すぐ滅ぶ
漢の高祖　癖がありすぎ
後漢の光武帝　とくになし
唐の太宗　史書の改ざん
宋の太祖　最後が・・・
清の康煕帝　とくになし
清の乾隆帝　後期に政治が乱れた

劉秀と康煕帝か・・・
真の順治帝もいいんじゃないかな。

劉邦+劉備÷2＝劉秀

>>166
>功臣粛清や無駄な虐殺を全くしなかった

劉楊や赤眉の幹部達は？
劉秀はたしかにクリーンなイメージがあるけどやることはちゃんと
やってたんじゃないの

まちがった

真の順治帝
↓
清の順治帝だね

俺は秦の始皇帝を積極的に評価してる奴なんてみたことなかったが。
やはり、始皇は悪人の部類に入るからな。

ラストエンペラー
これ最強

やはり　光武帝だろう。とんでもない才能があるだけでなく、面白いエピソードをたくさんのこしている。
中国で儒教が堅固に確立されたのは光武帝、明帝、章帝のおかげだと個人的に思っている。

>>171
自分の意見を「やはり」なんて付けて言わない方がいいよ。
強引な誘導をしようとするのは厨丸出しで萎え。
せいぜい最後に「と思う」くらいつければまだいいけどね。

皇帝って孔子を自らの立場と比べてどちらが上だとしてるの？
もちろん儒教を奉じている皇帝の場合ね。

中国人の知人に聞いたんだが、中国では今日でも始皇帝というのは
なんというか物凄いカリスマ性があって、誰もが畏れている人物だそうだ。
有名な始皇帝陵は今は一般公開されているんだが、恐ろしくて誰も近づかないらしい。

日本でいえば、将門公と信長を足して二を掛けたみたいなイメージだと思われる。

明太祖の評価が低いのは何で？
功臣粛清差し引いてもかなりの名君じゃないですか？
個人的には唐太宗以上、清康熙帝以下って感じです

暗君ばかりの明が長続きできたのはこの人のおかげでしょ
永楽帝は一武将としてなら、唐太宗以上だが、宦官優遇はちと不味かった

>>175
そりゃ皇帝のほうが尊いんじゃないの。
儒教の教えは「君は君らしく、臣は臣らしく。」なんだし。
皇帝は唯一無二の存在だからほかとは比べられないんじゃないのかな。

>>177
やっぱり功臣粛清の規模が大きすぎたことがイメージ悪いんだろう。
個人的な好き嫌いが物の評価にでることはよくあるからね。
俺の場合は李世民の能力、業績のすごさは認めるけど人間的な側面から
どうしても最高の皇帝と認めたくない部分がある。

>>178

浅野先生の『儒教　ルサンチマンの宗教』平凡社新書（だったか？）
を読めば後代になるほど孔子の地位が上がって確か王になるけど、
清代の会典を読んでも皇帝と同格ではやっぱりなかったよ。

光武帝

康有為の改革を受け入れてたら
光緒帝がナンバー1だっただろうが｡

玄宗のときに中国文化が最高潮に達したんだが､
安史の乱でおじゃんだしな｡

宋の神宗かねえ｡

>>182
中国文化の最高潮は宋代でないかい？
いや人それぞれか。
しかし唐詩は後ろ向きなイメージが強い。

＞１８２
神宗は、王安石が一時下野していた際に、呂恵卿の跳梁を許したから、あまり…。

俺は秦の始皇帝を積極的に評価してる奴なんてみたことなかったが。
やはり、始皇は悪人の部類に入るからな。

>>168
そんなヘタレじゃない。
正直劉備はどうかと・・・。

俺は秦の始皇帝を積極的に評価してる奴なんてみたことなかったが。
やはり、始皇は悪人の部類に入るからな。

萬歴帝（ｗ

光武帝

李卓吾によれば
始皇帝

光武帝

光武帝を評価しているヤツはただ単に田中某の本読んで影響されてるだけとちゃうんかい！
と問いつ（略

知り合いの台湾人に聞いたら「尭舜ですよ。当然でしょ！？」って断言された。
漏れが「でも皇帝じゃないじゃん！！」って言ったら
「「当時の中華圏（おそらく文明と認められる地域を指すんだと思う）に君臨してたんだから
皇帝（中華の支配者）と考えて良い」って言われた。
「それはただ単に儒教に毒されてるだけとちゃうんか」という気がしたが、
人間関係を大事にしたかったので
「そうですか。たいへん参考になりました」と答えておきました。

おおお、ここは面白いですね

劉裕、元宏（北魏の孝文帝）、柴栄（後周の世宗）

などはいかがなものでしょうか？
統一王朝ではないので小粒な感は否めないけど

光武帝って蕭何が皇帝になったようなものか？

蜀の劉禅のボンクラぶりも好きだが。

>>193
柴栄は早死にしたのが惜しまれるね。
天下を統一する能力は十分あっただけに。
両輪で頑張っていた趙匡胤が天下とったのは皮肉。
孝文帝本人よりは三長制や均田法を実施した馮大后のほうがやりてな感じがする。

>>194
優しくて真面目だけど野望とスケ−ルが小さめの劉邦という感じがする。

劉邦より学がある。
儒教に詳しく小高祖より小武帝だよ。
皇帝の定義を含まない儒教を補完するために
シン緯を妄信して、経典のみを重視する学者を排斥する。
武帝以降の儒教一辺倒を推進したしな。

正式な皇帝ではないが曹操は最高レベルに入ると思う

光武帝､真面目だけどユーモアはあったらしいね。
奥さんに閉めだしくらったこととかあるらしい

200get

>>198
曹操は石勒にすら劣ります

http://freehome.kakiko.com/sims99/LiuShanVer2.swf
劉禅はボンクラなんかじゃねぇ！

正史的には劉禅はかってに皇帝名乗っただけだしなぁ。
まぁ、そんなのは戦勝国のかってってだけだが。

アンタモナー

マジレスすると曹操

>>205
マジレスすると曹操は皇帝ではない。皇帝になったのはその息子から。

国破山河在。

隋の文帝ってのはだめですかね？
科挙の採用だけでも名君といえると思うのだが。
これのおかげで、貴族政治の打破が実現できたわけだし。
唐太宗もいいけど、なんとなく隋の器をさらってったという気がしないでもないんだよね。
って、それいったら隋も似たようなものか（W
やっぱ史上最高にはちょっと苦しいわな。

黄帝の名が出てこないのはなぜだろう・・・。

中華民族の祖だぞ。共産党の世になった現代でさえ、黄帝陵の祭祀は
政府がやってるんだぞ！

皇帝じゃない

三皇五帝って「皇」や「帝」ではあっても「皇帝」ではないっすね・・・。スマソ。
だから最初に皇帝を名乗った始皇帝が一番エライと。

最初の皇帝だから始皇帝が最高って言う人が多いけどなんで？
始皇帝は最高の皇帝の資格は十分あると思うけどそれは個人の能力や功績による
ものだと思うけど。
もし最初の皇帝がものすごいボンクラでもみんな推すの？
できれば最初の皇帝だからという以外にも理由を書いて欲しい。

それまでの最高位を破って皇帝を名乗った始皇帝が最高
以後の皇帝は始皇帝の後をなぞっただけ。
よって
始皇帝≧その他の皇帝

>>212
ボンクラならそもそも「皇帝」なんて名乗らないだろうなあ。
しかも、天下にそれを認めさせるなんとても・・・。

おいおい、名前だけ変えれば偉くなるのか？

>>215
だから、それを周囲に認めさせるには実力がいるだろ。

>ボンクラならそもそも「皇帝」なんて名乗らないだろうなあ。
なぜ？

>しかも、天下にそれを認めさせるなんとても・・・。
力があれば認めるだろ。
実際にボンクラな皇帝なんか何人もいたわけだし。

ありきたりですが法の整備から度量衡等の単位の統一。
始皇帝は、偉大な先駆者ではあると思います。

李斯は韓非がいなかったら宰相になれなかったよね・・・
彼らとの出会いが始皇帝のサクセスストーリーの始まり？

>>216
いや、それはわかる。
ただ自力で皇帝になった人間はみんな実力をもっているし、能力や事績、
国の動かし方やがそれぞれ違うわけでそれを比べないでみんな皇帝という
名前を使っているから初代である
始皇帝≧その他の皇帝
となるのはどうか？と個人的におもっただけ。

>>219
いや、始まりはお父さん（お養父さん？）が呂不韋（お父さん？）に
出会ったところかも。

>>220
うーん、そうじゃなくて、俺が言いたかったのは、「皇帝」という新しい称号を
周囲に認めさせた、っていう意味なんだが。
彼の後継者たちもずっと同じ称号を使い続けることになったわけだし。（2000年以上！）

その意味では初代総統孫文や毛主席もすごいのかもしれんが。

>>222
>うーん、そうじゃなくて、俺が言いたかったのは、「皇帝」という
新しい称号を周囲に認めさせた、っていう意味なんだが。

それを含んで事績という言葉を使ったんだけど。
個人的にそれが最高の皇帝の決定打になるとは思えなかったんだよ。
始皇帝はほかにもいろいろやってるのでそっちの方にも言及して欲しかった。
まあ、これは個人の考えだから気を悪くしてたらごめんね。

一代女皇、武則天〜〜〜♪ってか

光武帝

李世民（太宗）

いーがーこーてー

永楽帝マンセー

英語を訳して勉強しながら世界史もの（特に欧米もの）を読みたいの
ですが、手ごろな本はないですかね？

>>1
ｽﾚ立てそこね誤爆野郎ﾊｹｰﾝ
その後あわててｽﾚ立て直す姿がﾊｽﾞｶｽｨ

>>229にﾚｽするつもりがテンションあがって１にﾚｽした惨めな漏れﾊｹｰﾝ
休日の昼間に速攻で逝ってきます

大楚皇帝　張　邦昌
大楚皇帝　桓　玄

たしかに張邦晶は
最高の最短記録保持者かも・・・（＾＾：）

たしか３２日だっけ？

age

ちょっと今までの統計とって見ました。
意外と名の上がった皇帝（人物）が多かったので、上位１０人までに留めます。

１位　光武帝（後漢）　２３票
２位　始皇帝（秦）　　１４票
３位　康熙帝（清）　　７票
４位　高祖（前漢）　　６票
５位　宣帝（前漢）　　４票
６位　太宗（唐）　　　３票
々位　太祖（北宋）　　々票
々位　雍正帝（清）　　々票
々位　則武天（周）　　々票
々位　万暦帝（明）　　々票
々位　武帝（曹魏）　　々票　以上（何人かネタと思われる人物も居るが…（ｗ

光武帝、実際は１票なんじゃないの？

ちなみに漏れの中でのランキングは・・・

１位　光武帝（後漢）　：非の打ち所が無い感じ、敢えてケチ付けるなら本人のやる気位かな？
２位　康熙帝（清）　　：清朝での中華帝国を統一したのは彼、基礎も整えた
３位　太宗（唐）　　　：”玄武門の変”と、史書改竄疑惑が惜しい
４位　洪武帝（明）　　：大虐殺で評価ガタ落ちだが、貧農から群雄割拠を勝ち抜き天下統一＆民の生活は安定したのは評価すべき
５位　太祖（北宋）　　：中国史上１番？の文化国を作り上げた。
６位　高祖（前漢）　　：本人の実力と言うよりブレーンに助けられた。と言う印象は拭えないが、使いこなした事は評価
７位　始皇帝（秦）　　：やった事は過激でも、やはり”中国＝国家”と言う概念を作った人物で有るし
８位　武帝（前漢）　　：元からのレールが有ったにしろ、王朝最大版図を作り上げたのを評価
９位　永楽帝（明）　　：即位にケチが付くが、こちらも王朝最盛期を作り上げたので
10位　太宗（北宋）　　：兄を皇帝に就けたのは彼、そして実質五代十国体制に終止符を打ち、天下統一したのも彼

（°Д°)ﾊｧ？
一位は唐の玄宗に決まってんじゃねーか！！

>>238
歴代皇帝の要素を全部詰め込んで固めたような
まさに史上最高の皇帝！！

　項羽は皇帝扱いですか？王侯扱いですか？　

項羽は西楚の覇王だから王侯でしょ

霊帝

袁術以外に誰がいるんだＹＯ！

ははは＾＾；
一応、袁術は皇帝になったんだから、エントリーはできるな（藁
私は始皇帝を推すけどね。

ネタ切れ気味なんで、ちょっとネタフリしてみるか。
中華皇帝にもっとも必要とされる資質「徳」
それをまあ、「人徳」と限定して、人をひきつける力と考えてみる。
というわけで、本人を比べてみるより、配下で比べたらどうだろう？
単純に宰相クラスの比較だけでもけっこういけるんでないか。

劉邦：漢　嫁さん：呂后
張良　蕭何（宰相）　韓信　彭越　黥布　曹参　夏侯嬰　陳平　樊【口會】　周勃
【麗β】食其　陸賈　臧荼　盧綰　潅嬰　陳【豕希】　張耳　・・・・あと分からん

劉秀：後漢　嫁さん：陰麗華
�ｹ禹（宰相）　呉漢　賈復　岑彭　馮異　朱祐　寇恂　耿【合/廾】　馬援　王覇　
馬武　銚期　耿純　蓋延　陳俊　藏宮　景丹　王梁　杜茂　傳俊　劉隆
馬成　任光　祭遵　李忠　萬脩　劉植　堅鐔　【丕β】【丹彡】　 竇融
王常　李通　卓茂　・・・・二十八将全員載せなくてもいいよな？

朱元璋：明　嫁さん：馬皇后
徐達　湯和　常遇春　藍玉　馮国用　馮国勝　沐英　劉基　李善長（丞相）　胡惟庸
宋濂　方孝儒　李文忠　朱棣・・・・ｽﾏｿ、適当

漢民族系、長期統一王朝の功臣を羅列してみた
どれがどのくらい優秀だったかなんて分からないから勘弁して下さい

名君は当時の経済状況・対外状況によって大きく左右されると思うけど。
康煕帝も乾隆帝も時代が悪ければ平凡な君主に終わっていたかもしれない。
始皇帝が中国を統一したけど、それ以前から秦は中原諸国にとっては脅威であって別に秦王政じゃなくても中国を統一していたと思うな。
度量衡の統一などは画期的なことだと思うけど、始皇帝が最高だなんては思えないね。
朱元璋がどん底の生活から皇帝になったからと言っても最高だとは思えない。
一方、趙匡胤は領土は唐には及ばなかったけど、宋は唐宋変革をへて文化が成熟した時代でありいいのではないかと思う。
中国の「皇帝」とは人を引きつける魅力とうまく人材を発掘し使いこなせる人が最高なんではないかと思う。
となれば劉邦でしょ！

確かに中国のどの時代に住みたい？聞かれれば宋を選ぶな。
対外的にはともかく国内は平和そうだし裕福そう。

>>248
文天祥をはじめとして、南宋ほど国家に殉じた人が多い王朝は
ないと書かれているね。
滅亡は原因がほぼ外患のみで、内患が目立たなかったためかな。

康熙帝

>>249
やっぱ北宋より南宋でしょ
建国の功臣シンカイまんせー
でよろしいでしょうか

何を以て「最高」とするのか、という観点を変えれば全く変わってしまうのではないでしょうか。

始皇の前に始皇無く、始皇の後に始皇無し

>>251
不毛の地である華北を放棄したことが
国力の増強に役立ったことは確か。

中華人民共和国皇帝　�ｹ小平　万歳！　万歳！　万々歳！！

>>254
華北と江南って、西ローマと東ローマみたいなものだったのだろうか。

江南の方が東ローマでいいんだよね？

華北って平地多いってことと石炭とか以外、何か資源ある？
気候変動前とかはやっぱり森がいっぱいあったんだろうか

>>237
俺も、光武帝と唐の太宗は挙げたい。

ほとんどなにもないところからのし上がったのは

前漢の高祖
後漢の光武
民の朱元璋

の三人でよろしいでしょうか？

民→明でよろしく

後漢の光武？
ネタか？

ネタだろうな。
後漢の光武が何もないところから成り上がったなんて勘違いしてるんだから。
しかも、なぜか洪武帝だけ名前。両漢以外知らんのだろうな。
おそらく田中厨の一種と見られる。

>261
勘違いとおもわれ
ただし、赤眉の大乱が無ければ　或いは喧嘩好きの兄が居なければ
劉秀は市井の民で一生を終えたと思われ

＞しかも、なぜか洪武帝だけ名前。両漢以外知らんのだろうな。

意味がつうじりゃいいじゃねえか。ケツの穴の小さいヤツだな。（藁

光武帝は確かに名君だったけど、やはり人間である以上、欠点はあった。
例えば、彼は宿命論者だった。訳のわからない占いの本に従って、人事を進めた。
このことに対し反対した家来を殺しかけたことがあった。その家来が、
額から血を流す程、土下座を繰り返したので許したらしい。
まあ、光武帝の功績に照らせば、たいしたことじゃないかも。

光武帝は確かに名君だったけど、やはり人間である以上、欠点はあった。
例えば、彼は宿命論者だった。訳のわからない占いの本に従って、人事を進めた。
このことに対し反対した家来を殺しかけたことがあった。その家来が、
額から血を流す程、土下座を繰り返したので許したらしい。
まあ、光武帝の功績に照らせば、たいしたことじゃないかも。

２重書き込みすいません。わざとじゃありません。
私も人間なので。

光武帝劉秀は高祖九代の孫といえ、祖先の長沙定王発の生母は出自が低かったし、その他の劉氏と比べて帝位につく可能性は著しく低かった。
そのうえ、劉秀が生まれた時分の家の生業は農業でありまた、劉秀自身若い時には貧乏で苦学している。なにもないところからのしあがったといっていも良いと思うが？
朱元璋 については>>263の通り。２６２のような小心者がでてくるとはおもわなんだ。
しかし、この版には余裕のないみみっちいやつが多いな。
些細なことに目くじら立てることもないだろうに。

で、新の王モウを推す人はいるの？
儒家なら、当然候補に入れなきゃね。
あいつはダメって言った時点で、儒者は自殺してるよ。

>>264>>268

うう、ごめんよう、ケツの穴小さくって。
だって、最近やたらと光武帝マンセーな奴が多いんだもん。
っていうか、俺も光武帝好きだからさ、ほんとにちゃんと知ってんのかって言いたいわけ。
晩年の讒言にキレて馬援の墓暴いたりするような部分をもっていたってこととかさ。
なんか、欠点一つもない完璧な皇帝みたいに語られてるから嫌なのさ。
気分悪くしたんなら謝るわ、ごめんな。

>>266
光武帝はとても最高の皇帝とは思えんが、少し弁護しておく。

＞訳のわからない占いの本
は讖緯説に基づく緯書で、いわゆる儒教における予言の書のこと。
詩緯・書緯・易緯・春秋緯・礼緯etc…というように
緯書は儒教の経典それぞれに対応してつくられており
たていとの「経」に対する、よこいと「緯」を目的としている。

いわば経典と相互補完の関係にあるのだが、
あらかじめ経典にはあらゆる事象がしるされており、
それを読み解くのが緯書の役割だといわれている。
緯書は散逸して完全なものが残っていないが、神秘主義なの間違いない。

ただ緯書の役割はそれだけではなく、当然ながら経典に記されていない
「皇帝」の概念を儒教的に正当化するために利用されたらしい。
光武帝が否認した儒学者は、経典以外を認めない原理主義者であり、
それには思想弾圧的な側面が見えてくる。

まぁ、光武帝の欠点はそんなところではないと思われ。

>>226

生業は農業っていっても大地主。
おそらくそれなりの私兵も持っていたはず。
劉秀の母は湖陽の大豪族樊重の娘。
劉秀の姉や叔母も各地の名門や豪族へ嫁いでいる。
南陽ではかなりの実力者であることは間違いないよ。
劉邦や朱元璋のスタート地点に比べるとはるかに恵まれた環境。
そういうところからみるとほとんど何もないところからってのは無理
があるんじゃないか？

ごめん、間違えた。
>>272は>>268へのレスです。

通は朱元璋（張士誠、陳友諒、ココテムル）
厨は劉秀（王莽、王郎、隗囂、公孫述）
ﾏﾆｱは雍正帝
ﾍﾀﾚは趙匡胤
DQNはチンギス・ハーン

でも普通に劉邦だな
ライバルも最高だからだ
趙匡胤は影薄いわ

趙匡胤は柴栄の後継いだだけっぽいから・・・
例の寝起きに黄袍事件もどことなく情けないし。
それに、弟の方がなにかと面白いしね。

>>274
厨ってのは厨房って意味か？
李衛公問対には劉邦より劉秀のほうが偉大と書いてあるが、やはり厨房だからか？？
武経七書の著者に喧嘩売るとはマジで尊敬するは。

>>276
光武帝を最近推す奴らが多いから、その皮肉だよ
田中芳樹の影響なんか糞食らえだが、あまりにもスケールを無視しすぎ
光武帝以上の皇帝は確実に存在する（劉邦、李世民、フブライなど）
その現実を蔑ろにして、権威主義とは恐れ入る

スケールと口に出したが、永楽帝や康熙帝があまりにも報われなさ過ぎだと思わないか
性格いい奴が最高の皇帝なんて、んなワケあるか
そういうわけで俺は永楽帝を推す
ライバル？無論ティムールよ

皇后だが劉邦の妻と西太后

劉邦が一番キャラ立ってるよなあライバルｶｺｲｲし天下の取り方もドラマチックだし。
劉秀はかなり裕福な平民ってとこだったのか？最高レベルの凡人って感じだな。
劉秀を挙げる人が多いのは自然だと思うけどな。
朱元樟が一番生々しいな。
スケールで言ったらダントツで始皇帝じゃないか？

>>275
なんか趙匡儀って李世民とキャラかぶってねえ？なんとなく。

永楽帝ともかぶってる気がする。

>>279
劉邦は偉大な「皇帝」といえるほど皇帝になったあと活躍してないだろ。
子供さえ見捨てようとするろくでなしだし、俺は嫌い。

趙匡義は兄殺しの疑惑があるけど、実際に兄を殺した李成民より評価が低いのは
なぜなのか？
22歳で兄を皇帝にしたというのに。

>>283
やはり外征の結果の違いでは･･･
宋太宗もかなり有能だとは思うが。

宋太宗と唐太宗の似てる点

・若くて万能タイプ
・2代目ながら実質的建国者、天下統一
・肉親をしい逆して(の疑いあり)即位

劉邦だと思います。光武帝と比べた場合
・創業・・・出発地点劉邦の方が低い　劉邦の勝ち
・守成・・・ともに約２００年の王朝　引き分け
・改革・・・秦の制度をうまく改善した劉邦の方が儒教を重視しすぎ外戚に乗っ取られかける
　　　　　　ことの多かった王朝を作った劉秀より上（王モウの例から学んでいない）
　　　　　　劉邦の勝ち
・国威・・・武帝と班超の差は・・・　劉邦の勝ち
・度量・・・これは劉秀の方が上かな功臣を殺さなかったし。
　　　　　　（でも優秀な人材は劉邦の方が集めたけど）
　　　　　　劉秀の勝ち
・人徳・・・劉秀の勝ち
以上、劉邦の３勝２負１引き分けです。だから劉邦。

法主殿、劉邦と李密を比べたらいかがなもんでしょうか（w

李世民か永楽帝か秦始皇を推す！

始皇帝はたしかに偉大だけどその帝国は不安定であり、
彼の個人的力量だけで作られた帝国だったわけだ
アレクサンドロスの帝国と同じ

初めて永続的な大帝国を築いた劉邦のほうが上だと思う

なんか劉邦ファンが多いな。おれも劉邦をおしておくか（藁

始皇帝の方が上。
始皇帝は中国や皇帝の概念を創造した。
始皇帝の死後、秦は瓦解したが、
劉邦の漢は秦の遺産をそっくり継承している。
劉邦は運が良かっただけの人間。
遺産を継承しただけで何もしなかったことが
国の永続化につながったのは確かだが。

>>290
おまえもしつこいね（Ｗ

>>285
軍事・･･昆陽の戦い他赫々たる武勲を上げた劉秀
　　　　対して自身では一度も勝てなかった劉邦
　　　　拠って劉秀の勝ち

自身で文武に優れた劉秀、ただ取り巻きが偉かっただけの劉邦
って感じる　偉い部下を持つ人徳というのも才能ではあるが。

>>292
劉邦でなければ韓信を使えない
劉備でなければ張飛、関羽を使えない
李世民でなければ李世、李勣を使えない
朱元璋でなければ徐達、湯和を使えない

劉秀に仕えた家臣たちはどれもパッとしない
それが全て
正直�ｹ禹レベルでは話にもならない、呉漢、馬援でも苦しい

そんなに後漢の創始者について騙りたいなら
スレ立ててやれ、正直ウザイぞ。

秦、漢と隋、唐は良く似てるっていわれるよな。
秦隋は独裁的な政治をやって民衆を強制労働によって大工事を行わせるイメージ。
漢唐は秦隋の良い制度を受け継ぎ救世主的なカリスマが民衆の指示を仰いで
安定した大帝国を築いたイメージ。

>>295
一時断絶して復興する所もそうだな、漢と唐

>>89 死後、帝位を剥奪された唯一の皇帝。ある意味偉大？

>>292
マジでそう思ってる？
韓信を使たのはショウカじゃないの
張飛、関羽　演義の読みすぎ
李世、李勣？　魏徴・玄齢じゃないの

>292は俺っだた　>>293の間違え　逝ってくるは　もう寝よう

そのショウカが心酔した対象が劉邦ということも忘れないように
取り巻きが偉かっただけといっても、その偉い奴らを最後まで裏切らせなかったことだけでも
たいしたもんだと思うし劉邦には何かがあったんだと思うよ

無能な上、金も力も無い農民出のくせに裏切られなかったってとこがポイントね

>>300
蕭何の「劉邦はもとより大言多く、事をなすこと少なし」と
いう言葉からは、心酔していたようには思えないのだが。
何かがあったといっても
要するに田舎のやくざの親分に人徳があるようなもんだろう。

>>302
高祖ってつくづく不思議な人物だね・・・。

ああ、気づいちゃいけないことに気づいた！
劉邦、冒頓単于に負けてるじゃん！

結論：最高の皇帝は冒頓単于ということで

>>298
朱元璋のとこと劉備のとこは対句的な表現だYO！
しかも李世じゃなくて李靖だな
俺も逝ってくるよ

最近思ったけどここだと石勒や郭威は「皇帝」と見なされないのだろうか？
結構イイ線行ってると思うが
石勒と劉曜の戦いはプチ項劉記みたいな感じで萌える
羊皇后ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

>305
別に禁止している訳では無いと思うが＞「最高皇帝基準」
多分参加者の中の基準に漠然と”統一中国皇帝で無ければ・・・”と言う事で
考えて居ると思われ
（一応統一未満皇帝を何人か上がって居るけど、どれもネタっぽいレスだし）

もし未統一皇帝でも良い皇帝なら上げられると言うなら、前秦の符堅・後周の世宗・柴栄
なんかも面白い皇帝だと思います。
（ちなみに未統一もOK（もし統一が成功して居れば最高に成るだろう？な人）にすると、
多分”曹操”（謚号が武帝なので範疇かな？と）をageる人が多数有りそうな気がする（W

>>300
漏れも心酔した。と言うまでは行かないと思います。
彼（蕭何）はしっかりと劉邦の疑り深い性格を認識して居ましたしね？
劉邦が遠征で留守にした時も、彼の疑いを受けない様（謀反の潔白を証明する為）に
態々一族の者を人質同然に前線に送っていたりしますからね？
漏れは”心酔”した。と言うよりも、自分の夢を達成させる為の”器”として
考えて居た様に思いますが
（どんな人間の野望も許容してしまう大きな器（ただし統一前まで））

もしかしてもう出ているかもしれないけど、漢の文帝はどうかな？
西漢代では高祖に比べたら功績は劣るかもしれないけど、それでも
少なくとも武帝（劉徹）よりはよっぽど良いでしょう。
個人的には、武帝があれだけの領土拡大などの諸事業を達成できた
のも文帝及び景帝の代において国内の基礎固め（呂后の専横による
国内政治混乱の収拾や呉楚七国の乱平定等）があったからこそ出
来たのではないかと思う。

劉秀ってお前ら・・・世界史板は田中厨に乗っ取られる寸前ですか？
隆秀＜劉邦＜朱元章
漏れ的には曹操好きだけど、皇帝なら李世民かな。

激しくガイシュツだが康煕帝。

>>286
ハハハ・・・（法主は李密の字）。石勒はこういってますよ。要約ですが。
「俺は、劉邦なら仕える。劉秀なら天下を争いどちらが勝つか、曹操・司馬懿のような女子供をだます
奴らのようなことは絶対にしない」
曹操にはちょっと酷ですが、同感ですね。私も曹操となら負ける気はしませんが。
劉邦の部下となって三功臣や曹参・陳平とどちらが才能が上か試したい気がします。
天下をとりかけた石勒の言葉の方が学者・小説家よりも実感があると思います。
>>292
皇帝に軍事的才能はいりませんよ。部下が勝てば同じです。特に劉秀は�ｹ禹に兵を与えて
公称100万の軍勢を全滅させてるし。結局、劉邦+韓信と互角でしょう。軍事は創業に含め
るべきだと思います。皇帝は個人的能力ではありません。

いろいろ考えたが、宋太祖を推したい。
あの殺伐とした五代十国時代の直後だというのに、
前王朝の一族を粗略に扱わなかったところに惚れた。
政治的パフォーマンスだとしても、なかなか出来ないと思う。

皇帝も面白いが、「中国史上最高の軍師は誰か」でやりあうのも
面白そうだなあ。ここ以上に白熱しそう。

>>312
三国志厨が出るだろうから、軍師はやめといたほうがいいと思われ。

なんか個々人が勝手に自分の基準を持ち出してるから埒があかないなあ
例えばこれ↓
＞皇帝に軍事的才能はいりませんよ。部下が勝てば同じです
なんでおまえが決めるんだ？

あと光武帝好きって言うヤツを厨房呼ばわりしているヤツがいるが、そいつこそ厨房だろう。
他人の意見を尊重できないヤツは自分の意見も尊重されえない、ということを知るべきだ。

>311

>劉秀は�ｹ禹に兵を与えて公称100万の軍勢を全滅させてるし

それは知りませんでした、�ｹ禹は蕭何のように後方で兵站の担当だったはずですが？
王朝当初は大司徒でしたし
光武帝配下の武将というと、馮異、馬援、賈復　当りだと思いましたが。

然し、王朝創業の帝で軍事的才能の無いのは漢の高祖くらいですね
(唐の創業の帝は事実上太宗)

光武帝を擁護すると田中厨呼ばわりするのは田中某が光武帝の本でも
書いたのですか？やめてもらいたいですね、某が書くと二流ヒローみた
いに書くからね。

俺の思う中国史上最高の帝は
1.唐の太宗
2.元の世祖(フビライ)
3.清の康熙帝
ですね、何れも文武に優れ民に平和と繁栄をもたらした賢帝だと思います
唐の太宗の言葉「君は国に依り、国は民に依る。民を刻して以って君に奉ずるは、
なお、己の肉を割きて以って腹を充つるが如し。腹飽きて身たおれ、君富みて
国滅びん。」

田中某のせいで評価の下がっている劉秀が酷い。
でも、最強は俺も太宗だな。

>>315
直接小説などの形にしたわけではないが、あちこちで持ち上げております。
そのため、光武帝を盲信するやからが増えたのではないかと。
ちなみに、私はあなたとほぼ同意見ですね。
フビライを永楽帝に変えてもいいかなと言う気はしますが。

>�ｹ禹に兵を与えて公称100万の軍勢を全滅
後に関中諸賊の攻略で大敗、尻尾巻いて逃げ出してる。
戦術家としての�ｹ禹は二流かと思われ。

実際、並べると光武は一ランク落ちて見えるので、
そんなに光武がしたいなら、別スレ立てろって。

>>315
>>246で二十八将全員の名前挙がってるよ
ほぼ全員が文武両道の将軍（ここらへんが粛清されなかった理由だろう）
あと、意外と天下統一前に病死、暗殺されてたりする
でも劉秀って部下に自分よりも抜きん出てた人物っていない気がする
しいて言えば呉漢（騎馬戦術）と馮異（軍略）ぐらいかな

萌え論争になりつつあるな
田中芳樹は関係ねえだろ、田中芳樹はよお！
お前らが、己の持ちうる良識と知識を振絞って最高だと思う皇帝を挙げりゃいいんじゃねえかよ
ただ唐太宗を持ち上げるのはやめれ
失政の多さ（高句麗遠征失敗、後継者選定における優柔不断さ、魏徴殺害など）を見逃すな
こう言うと何だが、隋の文帝レベルじゃないか？
戦争上手いのは認めるが、それなら永楽帝や劉秀、曹操などもいる
優秀な暴君と言ったほうが正しいと思う

厳密に皇帝ではないがやはり曹操が一番だと思う。
天下統一事業と並行して儒教勢力の押さえ込みによる君主絶対権の確立をはかり、
儒教に代わる文学という価値観を持ち出してくる。
ここまで壮大なビジョンを持った君主は類を見ないからな。

隊長！２レスほど上に
田中信者ﾊｹｰﾝ！！（藁

曹操は三国オタじゃないやつでもすごいと思う

正直、光武好きな奴を田中信者と決め付けるのはいかがなものか

天邪鬼な漏れは光武帝に一票

>>319
確かに唐の太宗は運に恵まれた感はあるな。
直近に煬帝という悪い手本がいたにも関わらず同じ様に高句麗遠征失敗している点は
かなりの減点対象。新羅が百済、高句麗挟撃を持ちかけてこなければ汚名返上もなら
ず今ほどの高評価は得ていないと思われる。

>>321
世界史板ではウヨサヨよりも田中芳樹信者・アンチのレッテル貼りの方が盛んなのね
お前ら、図書館行って貝塚茂樹借りて来い、と
もう一度中国の歴史のお勉強、都市国家からやり直しとけ

自分は天邪鬼の天邪鬼だから皇帝のエッセンスが濃縮された稀代の俗物・毛沢東を推します
女好き、失政で大量の死者を出す、ゲリラ戦術の天才（今でも心棒者ゴマンと居るらしい）
こういうところが無いと「皇帝」じゃないと思う
そういう意味では自分以外の権力者を徹底排除した朱元璋こそ、唯一の最高権力者「皇帝」に
相応しいと言えなくも無い
でもブサイクだからなあ

唐の太宗まで批判されてしまった
ま、好き好きだからね
此の際だから　夏の禹王を上げときますか
「禹は間然するところなし」だからね（ｗ
「禹は皇帝じゃない」という突っ込みはなしで　ヒトツ

>>326
ごめん、さっきから噛み付いてたのオレ
だって田中某の話題が挙がるんだもの
奴の話が出ると、信者・アンチ双方呼び寄せられて収拾がつかなくなる
頼むから純粋に皇帝について語ろう

聖神皇帝萌え〜！

おう、お前ら最高の皇帝じゃ埒があかないので
最高の「政権」で論争したらどうだ？
これだと宰相や将軍もゴッチャで論じることができるぞ

これで光武帝も少しは報われるでしょう
反対に朱元璋あたりは駄目になっちまうが

始皇帝以降という暗黙の諒解が崩れるのか？

みんな公孫淵陛下を忘れてないか？

袁術は最高だが。

金輪聖神皇帝！

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい（ぷ
マスコミ（西日本新聞）で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーＵＯではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

■　抱き枕　■
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/oomori.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

そうか>>319みたいな人もいるんだな。
俺は、貞観政要が愛読書のひとつなので、どうしても李唐の太宗が上位にあがってくるが。
んが、ここでは光武帝を推すんだな（爆）勿論、>>1-331のレスを踏まえた上で。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　結論　劉秀がナンバー１！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　文句あっか
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ

>>325
おお、貝塚茂樹！奴はイイ！
湯川秀樹のお兄さんだっけ？
田中で中国史知った奴は陳舜臣→貝塚茂樹と読み直せ！

>>336
弟さんだ、小川家はガキの頃から論語なんぞ読ませてたらしいから
頭の出来が違うのも納得いくわ

ちなみに毛沢東主義者だったらしいな
まあ悪いことじゃないさ

殷帝国の奴は面白かったなあ

秦の始皇帝

前漢の武帝知らないの

しかし、田中芳樹はなぜここまで嫌われるのでしょうか？
光武帝だって私の中ではベスト５に入るのに・・
話は変わるけど、曹操は確かにすごいけどすこし過大評価されすぎと思いません？
曹操は出発点が高いうえに、一族に優秀な人材が多いという利点があります。
文学者としてならともかく、純粋に君主としてなら、石勒・苻堅・慕容垂・劉裕・拓跋珪
宇文泰・高歓、そしてこの李密と曹操のライバル劉備（スタートラインが低すぎるため）
も決して勝るとも劣らないと思いますが。ううん、同意は得られないかな。
自分的には苻堅・拓跋珪・宇文泰・李密は曹操より上なんだけど。
ううん、

>>340
漏れも光○帝はベスト１０には入ると思うが、
某作家が「欠点が無い」と誉めちぎりまくった結果が
↑の有様なんだろ。

フビライ＝ハーン

異民族による初の中国全土支配を完成させた皇帝。
さらに中国文化への理解は歴代モンゴル帝国ハーンではトップ。

�ｹ小平

最高実力者として“赤い皇帝”ってよばれてたっけ。
このニックネームはかこよかたな〜。

漏れも３４０と同意見。
曹操は評価され過ぎ。

そして>>321にも同意見
貝塚先生の中国の歴史読んでほしいぜっ。

此処ではアンチ光武帝な方も多い様ですが、では実際に評価されない方達は
どの辺がマイナス要因だと考えますか？

注）煽りでは有りません。純粋に彼の欠点、と言う物を表すエピソード等を知らないので
自分が知らないエピソード等有ったら知識を広める意味で御教授願いたいので

>>346
信者ﾊｹｰｿ

やっぱり孔権だろ。

>>347
やめとけ、木っ端ガキ

俺としては「皇帝」として、欠けるところがある人物だと思う
何と言うか、中華的な混沌さ、複雑さが少ない
キャラが立ってないのね（おっとりやさんってのは新鮮だけど）
名君というなら前漢の武帝とか宣帝の方がキャラ立ってる
戦争上手い文帝ってくらいかなあ、良くて

信者はマンセースレでもつくれYO

清の康熙帝、雍正帝、乾隆帝の140年の治世は
中国史上、もっとも安定した時代よ。名君に恵まれたな。
そういえば、清てアホは少ないな。
アホ皇帝って感豊帝と、宣統帝溥儀くらいだろ。
結構まじめに政治やってた皇帝が多いな。

でも明は、アホ皇帝ぞろいだけど、300年もよく続いたな。

清ってめちゃくちゃスゲーんじゃねーの？
ヌルハチ、ホンタイジ、順治帝、康熙帝、雍正帝、乾隆帝ってここまで全部名君じゃん。

あと番外でドルゴンも。

朱元ｼｮｳって堺屋太一が持ち上げてたな
信長、秀吉、家康をひっくるめたようなﾔｼだったって言ってたな

>>352
名君じゃないけど、
嘉ケイ帝、道光帝もまじめに政治やってたな。
同治帝は早世したが、光緒帝は西太皇を排除して
真剣に政治に取り組もうといしたが、失敗して、
幽閉状態におかれた。

結果。女真族はアフォが少ない？

>>347　>>350
別に信者じゃ無いけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ
光武帝の話題が出るとスレ立てろ立てろ五月蝿い人が居るみたいなので
立てたよ。

『西漢』　→　『新』　→　『東漢』（光武帝）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1023555806/
後は信者で勝手にやって下さい（爆

溥儀はアホだけど、溥傑は賢い。

ひと通り読んだけど、目立たないながらも確実に名前が挙がっている清の康熙
帝が私的にはベスト。全土統一や内政充実など内外に清朝の最盛期を築いたの
はもちろん、６１年にもわたる在位中酒も飲まず読書も欠かさずとにかく勤勉
だったという点で右に出る奴はいないかと。君主の鑑。

まあ「最高」の基準次第でどうとでも変わるだろうけど、冷静に考えるとこの
人が一番じゃないかなあ。中国歴代皇帝中第一級の人物とも言われているし。

清の最盛期を担った皇帝は凄いと思う。
膨大な人口を抱える巨大国家の運営をして、安定させたという点で。

非常に小粒ながら、前涼（五胡十六国）の桓公・張重華が気になる。
「ありゃ皇帝じゃない」と言われればそれまでだが。

>>346
なぜ、田中芳樹ごとき一小説家のいってることにこだわるんでしょうね、みんな。
光武帝の欠ける点は大きくいって３つあります。これが決定的で劉邦に全体でみてかなわないと思います。
前のスレでいったけど
�@無茶苦茶に有能な人材が部下におらず、君主としての度量（人材抜擢能力）に疑問がもたれる。
　また、�ｹ禹といった個人的相談役程度の人物に重役を担わせており、能力よりも個人的な信頼
　重視かと思わせる。（李世民と長孫無忌の関係はそうではない）
�A敵が王朗、赤眉、緑林といった自滅したかたいして優秀な群雄がおらず、「敵が弱かったから
　かてたのだ」と思える。これは光武帝のせいではないが、それにしては苦戦しすぎ。
�B一番大きいのだが、王莽の失敗にも関わらず、儒教を重視し、外戚の暗躍の地盤を作る。
　彼と息子・明帝の代は皇后がすぐれた人物でそうはならなかったが、その次の代から
　ずーと、外戚に操られ、皇帝は自分の権力維持のため宦官に頼るはめになり、国家の腐敗
　につながった。儒教で官僚の忠誠心を高めるねらいだったが、これは、あまり役に立たなかった。

反論がありましたらどうぞ。

>>361
への反論はこちらでどうぞ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1023555806/l50

　いいかげんにしろ！
どの面から見ても孔権が最強だろ！

間違い無く

雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝
雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝
雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝
雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝
雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝
雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝
雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝
雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝雍正帝

ですよ。何か？

>>364
最近の中国でも
共産党のお偉方が注目してるよね。
朱首相はかの「雍正王朝」を毎回欠かさず
チェックしていたそうだ。
再評価の先鞭をつけた宮崎市定先生最高！
って中国人に言ってみたい気もする。

一番始めに「皇帝」と名乗った始皇帝が最高に決まってんだろ

あーあ、アンチがうるさいからスレ廃れちゃっただろ（ｗ

しかたないな、光武帝は史上最高なんだから

雍正帝とローマのティベリウス帝が並べて語られるって事
ありますか？
２ちゃんでそのような書き込みを見た覚えが無いので。

天は皇帝の上に皇帝を作らず（以下略

おいおまえら！
なんで皇帝じゃない親父ばっか褒めてんだYO！
俺も評価してみろ！

>>371
おまいは皇帝の座を奪い取ったので評価できません。
文帝の名も勿体無い。

孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明
孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明
孔明孔明孔明孔明孔明孔明公明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明
孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明
孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明
孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明
孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明孔明
間違いを探そう!
あ､でも孔明は武将じゃないか…

>>373
公明だね
公明なら武将だよね

>>358
溥儀の代に至ってはもうどうにもならんだろ。一縄の繋ぐところに非ずってやつだ。
それにしては成否はともかく清朝復興に皇帝自らよくがんばったんじゃない。

石原莞爾は天才だったが、その後継者がアホぞろいで、国を保てなかったな。

>>359
君主がそこまでしなけりゃならん体制ってのもどうかと思うが・・・。
名君が続くことが前提になってしまい、暗君でなくとも凡人が皇帝になるだけで
ガタガタになってしまう。
それでも第1級の人物には違いないな。

思うに、中華の統一国家ってのは世界的に見てもはなはだ不自然で無理のある体制
じゃないかなあ。巨大すぎて無理があるからどんな名君が現れて体制永続のための
工夫を凝らしてもいずれ崩壊。しかも例外なく悲惨な潰れ方。

ヨーロッパでまだローマ帝国が続いてようなもんか。

日本の嘘つきどもなんて
信用しなけりゃよかった…
他のヤツ、担げってんだ。
清朝復興に協力する気がないのなら。
大日本帝国に中国を編入するよりは
よほど現実味があったのに。
第一次大戦前と違って
他にたよる所なんて無かったんだ。

清朝って前期はかなりすごいけど後期が情けなさすぎるからな〜

　　∧＿∧　　＼＼
　 （#・∀・）＜やっぱり、買収してたのかよ！！
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／. Ｖ｀Д´＞/>ﾁｮｿ
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>379
乾隆帝だっけ？敵を買収して戦争に勝ったの。
まさしく(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!だな。

>>376
１；地形の問題で、欧州は山岳が多いので、自然と国境が生まれ、
言語が分化し、統一が困難となる。
中国は、平坦な土地なので、逆にムリして国境を作らないと（万里の長城など）
分裂王朝を維持するのが難しい。人の移動が国境を越えてしまうので。
２；中国社会は、社会学的には血縁社会である。
民衆レベルでは、「国家（王朝）」より、自分の所属する血族集団、血縁集団の
ほうが、重要である。
つまり同じ姓の者同士（本貫を同じくする一族）という「社会」に個々の中国人は
まず所属していて（ヤクザの組みたいなものですね）、その上前を撥ねるのが
王朝政府、という関係になる。
この政府イメージは中国独特で、日本や欧州、イスラム圏などとはかなり違う。
３；欧州の場合、ローマ帝国は海上帝国であり、中世以降は地上の分裂王国
になったので、歴史的な断絶がある。
欧州が欧州として一つのかたまりとして意識されるのは、イスラム圏という
別なイデオロギー集団に地理的に隣接していたためである。
中国の場合、他の文明圏から地理的に遠かったので、秦の始皇帝を範型
として、統一王朝が２０世紀まで続いた。
近代ヨーロッパという別文明が産業革命の結果地理的な距離を無意味化
したことにより、それまでの中華帝国システムは変更を要請される（対等な
文明の存在を認める）ことになる。

燕　　　賊　　　簒　　　位

>>380
乾隆帝の評価は宮崎市定さんによって地に落とされたようですが、
今後、評価が浮上する可能性はあるのでしょうか？

石原莞爾はアホだよ

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>378
いや、相手が相手だからしょうがないっしょ。

南宗の高宗・・・
だめ？

後漢の光武帝が最強！
と思うんだが…。

＞382

十族皆殺しじゃ（藁

やはり周の文王でしょう。

>>390
「皇帝」だから始皇帝以降だとおもわれますが。

個人的に趙巨胤

中華統一が常態、となったのは
漢以降だと思うが｡

劉邦は偉大なり｡
あんまり好きじゃないが｡

俺だよ。

仕えるなら光武帝か宋太祖だな。
やる気満々な皇帝の部下になんぞなったら身が持たん。

雍正帝ね・・・
有能だけど、仕事のやりすぎってゆうか仕事中毒ですよ。

上に抱く人物としては敬遠したいな。

中国史上最高の名君は清朝4代の康熙帝だと思う。次が明朝3代の永楽帝辺りかな。

秦の胡亥、劉宋の劉子業、斉のショウ宝巻、金の海陵王、明の万歴帝と
言ってみる。

新の皇帝

４００ゲットの光武帝

王莽

世襲制にしなかった毛皇帝は偉い。
が、後継者選びに失敗した観あり。

黄帝

>>402
江青を後継者にしようとしたが失敗した。

華国鋒は毛沢東の隠し子だったてウワサがあったね。

漢の高祖

煬帝を置いて中華皇帝は語れない。ある意味最高。

恵帝

>>408
「優しい男｣という面では史上最高かもな。
親父にひどい事されたのに､立派に育ったもんだ。

劉少奇

周富徳

どうでもいいけど、この手のスレってなかなか結論が出ないよな。
個々で思い入れも違うし、何をもって「最高」とするのかわからん。
あとな、>>408よ。恵帝って、どの恵帝のことよ？誰のことを指しているんだ？

>>410，>>411
こいつらは皇帝じゃねーよ、DQNが。
＃ ネタということはわかっているが

>>412
＞どの恵帝のことよ？

って…どう考えても、漢の恵帝だと思うが…。

>413
凄い！貴方何故にわかるんですか！エスパーですか？
恵帝って一応中華史の中でも数人存在しますが…

司馬衷って御存知ですか？

恵って謚号は治世中、無難に過ごした（＝これと言った功績がない）皇帝に送られる
ありがたくない奴だろ
いくらボンクラでも、一応民間ではそこそこ平和だったってことで

おいらはドルゴン推すよ
厳密には皇帝じゃないが

周　富徳

脱税王
朕が皇帝なり

後世に残した実績（風習・発明）を考えると、
宋の時代に残された物は素晴らしいと思う。
よって趙匡胤を推します。

劉禅

>>412
結論なんてでるわけないじゃん

>>415
『逸周書謚法解』によれば、

【恵】‐[柔質受課曰恵】（性格が柔和で、諫言を受け入れる）

…とあり、美諡といってよい。

>>413
決め付けは勘弁してくれ。
武帝だからといって、「晋の司馬炎のことに決まっているだろ」と
言うのと同じ事だ。

>>420
美諡なんですけどね。
ただ、あまり有り難味が無い諡という意味もある。
逸周書謚法解には幾分もの意味も列挙されているからな。
少なくとも、漢の恵帝に関しては周りの取り巻きによって
政がなされていたわけだから、一概に諫言を聞き入れていた
というわけではなく、自ら成す術が無かったから言われるままに
なっていたというのでは？

>>413=>>420です。

>>414
もうしわけなくも、司馬衷は存知ない。

>>421
断定的でもうしわけなかった。諡号は、事績にそぐわない場合も多いかと。

>>422
司馬衷とは、西晋二代皇帝・恵帝のことですよ。
諡号には様々な意味が含まれており、貴殿が言われるように美諡であっても
実績にそぐわないにも関わらず諡されるケースもあるので一概には言えない。
>>415にもある通り、「恵」という諡はあまり有り難味が無い諡号だったりします。
逸周書謚法解の解釈は非常に難しいので、一つの言葉だけを断片的に捕らえて
解釈されないことをオススメします。

以下のサイトにでも目を通してみて下さい。三国時代だけで見ても同じ諡号が
諡された人物が多数存在します。
http://www5.ocn.ne.jp/~houou/okurina.htm

恵帝にｹﾃｰｲ!

洪憲皇帝。
憤死ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

　

目立たないけど、
南唐の先主、後唐の明宗李嗣源

第１級ではないけど・・・・・・・

まだ出てないので、黄巣とか言ってみる。

>396同意

雍正帝の逸話：
ある官吏が仕事をさぼって麻雀をした次の日雍正帝に呼び出された。
「昨日の夜何をしていた？」
官吏は正直に麻雀をしてたと答えた。
すると雍正帝は言った。
「良くぞ正直に答えた。もし偽りを申したら処刑するつもりであった。」
そう言ってあるものを取り出した。
官吏はそれを見て震え上がった。
なんと雍正帝の手には昨晩使っていた麻雀の牌が載っていたのだ。

この話を知った時、正直身近にはいてほしくないと思ったよ。

貧農から皇帝まで上り詰めた毛沢東同志はスゴイ！！！

毛沢東は地主階級の出だべさ

それを言うなら、朱元璋では？

>>430
あの面子で貧農上がりって朱徳元帥だけじゃなかった？
周恩来なんて儒家系統の出だったし。

貧しいかどうかは置いておいて毛沢東は農家の出じゃなかったっけ？
確かに周恩来は育ちが良さそうだ。

>>430
毛沢東は古典から思想関係まで教養を充分に持つ知識人である。
貧農出身では無理。
>>432
朱元璋は生まれは貧農。一家離散して寺に拾われ、そこで読み書きを習った。

「ああ！中国いまや滅びんとす！！」
中国の農村で農民の子として生れ、親の意志で商人になるべく読み書きを習いながら幼くして自国の将来を憂う「毛沢東」。 そしてまずしい農民の階級支配に対する反抗が、やがて歴史を動かす真の原動力となる事を見抜いていた。
また、度重なる外敵の中国侵食による彼らの反抗は地味だったが、知的で冷静だった。

ダッシュ１号

やっぱコウキテイでしょ？
非のうちどころがないのでは？
よくしらんが。

劉盆子

>>436
毛沢東は外敵とは戦っていないという罠。

始皇帝

日本で聞いてる以上溥儀に決まってるだろ。
日本の為に一番働いてくれた最高の傀儡皇帝だよ。

妥当なとこで前漢の宣帝

あれだけ暗愚を排出しながら、王朝を長続きさせる、礎となった永楽帝はやはり
すごいとおもうが・・

>>443
どんな皇帝？

>>443　>>445
武帝（第５代）の曾孫、第７代
http://www.aguni.com/hon/back/enji/24.html
http://www2.plala.or.jp/den_ei/china/emp/zenkan/zk_teiou.htm

間違いなくチンギスハーンだろう、あの大帝国は誰にもまねできん。

高祖劉邦が一番人間臭くて好き。
豊臣秀吉とかぶる面もあるし。

>443
わけありで民間庶民育ちという変わった経歴の持ち主。

ところで第９代でなかったか？

>443じゃなくて
>445　でした。

中国皇帝で、長生きするためには処女膜の血を飲むとよいと側近に教えられ
大量の血を集めて飲んだあげく、翌日には死んでしまった皇帝の名前きぼんぬ

中国の皇帝で好きな人物は？？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/959/959880013.html

このスレの前スレ的スレを、ﾊｹｰﾝしたのでageて置きます。

チンギスハーンは中国皇帝では無い罠
とか一週間前の発言にレス付けてみる罠

>>454
中国皇帝としても追尊されているという罠。元太祖。

>>453　>>454
もし、豊臣秀吉が望み通り大明を征服して皇帝に即位していたら、同じく中華皇帝としての扱いを受けていたのかな。

受けたと思うよ。異民族の皇帝なんていくらでもいる。東夷だけ別はあり得ないと思う。

>>454
それは越えちゃｲｹﾅｲ一線じゃね？

始皇帝　やっぱりこの人

�@雍正帝（清）・・・ワーカーホリック皇帝。40歳を過ぎて皇帝となったため、人生の何たるか知る男。絶頂期の清において、繁栄をむさぼることなく政務に励み過労死した傑物。
　　　　　　　　　　地味なため評価は常に低いが、最近評価上昇中。宮崎市定の『雍正帝』は傑作。

�A洪武帝（明）・・・堺屋さんイチ押しの傑物。信長・秀吉・家康の仕事を中国という広大な国で１代でやってのけた男。
　　　　　　　　　　人格面でマイナス。

�B始皇帝（秦）・・・元祖ワーカーホリック。一代で創業から中国のスタンダード作りまでやってのけた。仕事は少し手荒。

番外　煬帝（隋）・・・大運河建設は中国史上に残る偉業。後世に必要以上に悪く書かれた男。

煬帝も高麗出兵しなければ名君だったかな

宣統帝改め康徳帝

オーソドックスに唐の太宗。

殷の湯王　←孔子の受け売り

始皇帝にどうしても畏敬と憧憬と尊敬の念を禁じ得ない。

成湯は皇帝じゃないので却下

康熙帝

分野別ランキング

＜統治能力＞
�@雍正帝（清）
�A始皇帝（秦）
�B太宗（唐）
�C文帝（隋）
�D康熙帝（清）

＜軍事統率力＞
�@洪武帝（明）
�A文帝（隋）
�B太宗（唐）
�C光武帝（漢）
�D永楽帝（明）

＜文化理解度＞
�@乾隆帝（清）
�A徽宗（北宋）
�B玄宗（唐）
�C康熙帝（清）

江沢民

周恩来同志

国民党、共産党の指導者らは、数千年後の文献では皇帝と同格に列せられるのだろうか。

>>470
次の正史「民国史」「人民共和国史」で本紀を立てられるかどうかだね。

しかし、なんでこんなに国号が長いのだ？

>>467
文化理解度に関しては魏の武帝（曹操）やその子の文帝（曹丕）も
いい線行ってると思うんですけど。

文化理解度などという項目が皇帝の評価基準になるとは！
皇帝の評価基準は「徳」の高さ。それ以外の基準は邪道！
というわけで、中国の皇帝に評価できる人物なし。
これが結論。

宰相No.１なら馮道だな。これ最強

宰相は清のドルゴンもなかなか。

>>470
太祖毛沢東
太宗�ｹ小平
微宗江沢民

太祖長征建国赤本文革皇帝毛沢東
廃帝華国峰
太宗三落実務天安打尽皇帝�ｹ小平
微宗無知蒙昧矮小尊大皇帝江沢民

中華書局の「中華民国史」は既に存在するという罠。

＞＞４６７
統治能力という点では明の朱元璋が３本の指に入ると思うが。
宰相を廃止し六部を皇帝の直轄とするなどその政治力はずば抜けている。
それと軍事統率力では何といってもあの「靖難の役」に勝利し、モンゴル高原に五度もの親征を行った同じく明の永楽帝がダントツの１位だろう。

中国史の専門家は、「単純に能力だけをとってみれば清の雍正帝が
ナンバー１」であるという見解が多いみたいだね。でも、たしかに
能力は高かったんだろうけど、中国史全体から見るとちょっと地味だな。
後漢の光武帝にこれほど人気があるというのは、このスレ見てはじめて
知った。自分の不明を恥じています。
ところで、かつては毛沢東・�ｹ小平に比べ、江沢民は小粒だと言われて
いたが、江沢民もけっこうよくやってるね。カリスマなしでも大中華を
統治している。次の皇帝は、やぱーり胡錦濤か？

>>480
雍正帝は在位期間が短いのが惜しい。
親父殿の康熙帝を押したい。

唐の李世民は名前だけ。『貞観政要』のおかげで名君として理想化されているが実際はそれほどでもなかったようだよ。（後継者の育成にも失敗してるしね）

映画「西太后」では、やたら名君として乾隆帝の名前が出てたな。
円明園が焼け落ちるシーンでも、確か乾隆帝の肖像画が焼けるのを
清朝陥落として象徴的に写してた。
専門家はともかく映画を見る人民レベルの認識では、満洲王朝の名
君は乾隆帝なんかな。

神君みたいな扱いで西太后がかなり神格化してた模様
>>483

>>484
なに、吉宗みたいなもんなのｗ。

乾隆帝以降の皇帝は良くて平凡、後は愚劣な人物ばっかで清帝国崩壊

http://big.freett.com/simenawa21/LiuShanVer2.swf

「悪愚」と呼ばれ、何かと悪いイメージばかりが先行する蜀の君主"劉禅"の生涯を、
大勢の考えとはまた違った角度から歴史と共に振り返っていく名作。

「乾隆帝」
西漢の武帝、唐の玄宗などと同様、成熟した大帝国の最盛期のおぼっちゃま天子。

成熟した大帝国っていうけど、王朝の初期５０年くらいは
混乱が続くことが多いじゃねえか。
唐の玄宗だって若い頃から英明で知られ、混乱の中から
政権を奪取したはずだぞ？

>>479,480
評価に関しては、出来るだけ創業者の評価を高くした。
全盛期に国家を引き締めた雍正帝は別格。
魏晋南北朝の大分裂時代を統一へと向かわせた、隋・唐の創業者は個人的に特に高く評価している。
洪武帝の統治能力は、大粛清と永楽帝の皇位簒奪を後に引き起こさせたことが大きなマイナスポイント。
永楽帝の軍事統率力は、やはり創業者ほどは評価できない。

ヨーロッパではローマ帝国以後、これに匹敵する大帝国は
再びできなかった。
イスラーム世界でも、初期のアッバース朝カリフを最後に
大統一はできなかった。
それを思うと、秦漢の滅亡後、中華が再統一されなかったとしても
不思議はなかったのに、隋唐が再統一したのは歴史の流れを決定
したという点で大きいな。

>>490
＞洪武帝の統治能力は大粛清と永楽帝の皇位簒奪を後に引き起こさせたことが大きなマイナスポイント。
それをいうなら清の始皇帝だって「焚書坑儒」を行っているし唐の太宗だって後継者選びに失敗し、後の武周革命の遠因を作っている。
洪武帝の大粛清は人徳的にはともかく、権臣たちを一掃し王朝の基礎を固めたという点では評価すべきだ。
それと永楽帝の軍事能力については、圧倒的に不利な状況にあった「靖難の役」で逆転勝利を収め、さらに中華の皇帝ではただひとり自ら兵を率いてモンゴル高原に五度の親征を行った点からも、むしろ父親の洪武帝よりも高く評価すべきだと思うが。

＞４９１
晋は虫なのかい？

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>>492
> さらに中華の皇帝ではただひとり自ら兵を率いてモンゴル高原に

やはり中国史上最高の皇帝は明の英宗ですね。
一世一元の明においてただ一人二つの元号を使った皇帝だし。



…いや、ネタなので怒らんでくれ。

溥儀以外に、退位して平穏に（わりと長く）余生を送り、一介の平民として
安らかに新だ中国の皇帝って誰がいる？

漏れが思いついたのは後漢の献帝だが。。。

中国では北宋第四代目、仁宗も人気あるわな。

後漢の献帝わ山陽公、貴族として余生を送りますた
はっ、この釣り糸はっ！！（ﾜﾗ

溥儀は平穏な余生とは言い難いと思うが。

溥儀は結構波瀾の余生だろう（藁

満州国皇帝になったり文革で自己批判させられたり波瀾万丈の余生だね。

五代は後周の恭帝。
禅譲したあと、世宗皇帝の墓守となったが二十歳で死んだとか。

>>502
そりゃ殺されたくさいな。

>>502　どうだろうか。

９５３年８月生誕
９５９年６月即位（７歳）
９５７年正月宋の太祖へ禅譲、鄭王となる（８歳）
９７３年３月死去（２０歳）、宋太祖服喪。

南唐の後主が２代目の太宗に殺害されるきっかけとなったような不用意な言動は残されてはいないようだ。
あと、宋の太祖は戦争以外での殺生はしなかった創業皇帝として名を残している。
名を汚してはいないと思うのだけれど。

弟の独断とかね
根拠なしなし〜

>>505　････あの弟なら、やりかねん。

溥儀ってジョンローンですよね。

毎日新聞で連載している『香乱記』が秦時代の歴史小説で、けっこうおもしろく読んでる。
今、二世皇帝が親族を迫害しているところ。
始皇帝の姓は「趙」だったんですね。知らなかった。

俺的には前漢の景帝はなかなかよいと思うが
長安を脅かした匈奴をなんとか追い払った後に起きた呉楚七国の乱を
うまく収集して、中央集権化に成功した名君と思う。
武帝の時期に前漢の黄金期があったのは
先代の景帝の活躍があればこそだと思う。

>>496
>>498
>>499
華国鋒は・・・あ、まだ生きていた

劉秀（光武帝）は？

最高ってことは、一番背の高かった人を挙げればいいんでしょ？
項羽だろやっぱり。

(項羽は皇帝じゃねえよ)

>>512
匈奴漢の劉淵が2mってのがあったよ

>>491それを言うならローマと秦漢に相当するのは
アッバーズ朝ではなくペルシア帝国だろう。

よってアッバーズ朝と隋唐が相当してるのが妥当では？

　

こんなスレ立ててみました。
【2ちゃんねる】歴史上最高の君主【総選挙】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1033664700/

すいません。↑はこのスレ１じゃありません。

470>>
＞国民党、共産党の指導者らは、数千年後の文献では皇帝と同格に列せられるのだろうか。
春秋戦国の乱のように語られるのではないか。
中国は共産主義すらも中華の１思想としてしまった。
すごい消化能力だと思う。

>>518 数１千年後に中国があるのか？？？

多分、千年経ったら、
共産主義は五斗米道,太平道、白蓮教などと
同様の邪教として扱われるだろう。

>>520
紅旗の乱
20世紀中期から21世紀初頭にかけて起こった。
乱を起こした共産党が紅旗を掲げたところからこう呼ばれる。
一時はユーラシア東部の大半を勢力下にしたが、2008年内紛により崩壊し、
20２0年最後に残った海南島からも姿を消した。

>>519
あると思うよ。
共産主義国家に続き８つほど王朝が興亡してそうだが

>>522
その国が「中国」という略称になる国名であるとは思えないが？
今までに何百もの国が興亡した中で「中国」という略称になる国は中華民国と中華人民共和国の二つだけ。

なんだ、ただの痴呆か

age

>>508
それは二世皇帝・胡亥を皇帝にまつりあげた宦官「趙高」でしょ？

始皇帝の姓は「エイ」(日本語読みではね。現代中国語ではyingの２声）。
「贏」という字の中の「貝」を「女」に変えた字だよ。

亀レスｽﾏｿ。

金→後金→大清→「大後清」

太祖：チンギョロ・アグハチ

>>526
『史記・秦始皇本紀第六』から抜粋します．．．
　秦始皇帝者，秦莊襄王子也。　莊襄王為秦質子於趙，見呂不韋姫，�ｽ而取
之，生始皇。　以秦昭王四十八年正月生於邯鄲。　及生，名為政，姓趙氏。

秦だから「エイ」姓なんだろうけど、邯鄲で生まれたんで「趙」氏を名乗ったの
ではないでしょうか？（想像でｽﾏｿ）
あと、周代には別々の物であった「姓」と「氏」を統合したのは確か始皇帝だっ
たと記憶してますが、自身は「エイ」と「趙」のどちらになったんだろう？
どなたか助けて！（スレ違いだけど敢えてage）

文句無しにフビライ

>>528
秦の王室と趙の王室は同族だから
秦の王室の「氏」はもともと趙です
邯鄲で生まれたのは関係ないとおもいますよ

>>530
レスども、もちょっと前後ハッキリさせるため『秦本紀第五』『趙世家第十三』ざ
っと見直しますた。
　�@大費は禹と共に治水の功をあげ、帝舜から「エイ」姓を賜った。
　�A大費の子孫で、殷紂王に仕えた蜚廉が秦と趙の共通の祖。
　�B秦：蜚廉→惡來→…→非子（周８代孝王から秦の地を与えられ「秦エイ」
と号す。）
　�C趙：蜚廉→李勝（惡來の弟）→孟�掾ｨ衡父→造父（周５代繆王から趙城
に封ぜられ「趙」氏と為る。）

惡來の子孫（秦系）も先に出世した造父（趙系）にあやかって「趙」氏を名乗っ
たようですね（建国以前から「趙」氏）。
スレ違いｽﾏｿ、漏れ的には史上最高の皇帝は始皇帝。

＞５０９
景帝は人間的になあ･･･
晁錯やら周亜夫らの末路を知ってるとなあ･･･
呉楚七国の乱の原因の一端もそうだし。

というわけで
最高の皇帝は胡錦濤にケテーイ

って早すぎか･･･

ちょっと聞きたいんだけどさ、
高祖と太祖と太宗ってどう違うの？

高祖･太祖＝初代
太宗＝二代目

素晴らしく早いレス有りが�d
ところで高祖って漢の劉邦以外余り聞かないけど
他にも高祖と呼ばれた初代皇帝って居たの？
教えてクンでスマンが教えて。

>>535
唐の李淵

けざわ　ひがし

康熙帝かな

�ｹ小平では？
　最高に経済発展したことだけは間違いない。

超匡胤
こんな素敵な顔だから。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~sirakawa/C006.files/So.jpg

age

愛新覚羅　溥儀（大清帝国・宣統帝）

彼ほどドラマチックに人生を生きた人はいないであろう

殷→湯王
西周→武王
東周→平王
秦→政
前漢→劉邦
新→王莽
後漢→劉秀
魏→曹操
蜀→劉備
呉→孫権
西晋→司馬炎
東晋→司馬睿
宋→劉祐
北魏→拓跋珪
隋→楊堅
唐→李淵
後梁→朱全忠
後唐→李存勗
後晋→石敬塘
後漢→劉知遠
後周→郭威
北宋→趙匡胤
南宋→趙溝
元→フビライ
明→朱元璋
清→ヌルハチ
中華民国→孫文
中華人民共和国→毛沢東

幻の中国古代王朝

豚　前2200頃〜前2000ころ
猿　前2000頃〜前1920頃
牛　前1920頃〜前1780頃
犬　前1780頃〜前1700頃

明の万暦帝に決まってるだろうが
なにしろ豊臣秀吉を怒らせた男だからなｗ

>>535　>>536
後晋の高祖・石敬塘
後漢の高祖・劉知遠

秦→羸

趙匡胤か雍正帝でまようが…。
宋代研究してるので、前者にしとこう。

平田センセ、金貸してください。

劉邦