世界史上のワースト権力者は?

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1世界@名無史さん
皇帝、王、君主など、一国のトップにいた人物ならなんでもいいです。
特に人民への圧制、国の滅亡を加速させたとか。
2 ◆DQNt/hOk :02/02/20 05:03
>人民への圧制、国の滅亡を加速
中央アフリカ帝国のボカサ皇帝。
清朝末期の西太后。
アケネメス朝ペルシア最後の皇帝ダレイオス三世。
ローマ帝国のネロ帝。
3世界@名無史さん:02/02/20 05:09
1ですけど、帝国主義時代のヴィルヘルム2世。
4世界@名無史さん:02/02/20 05:24
最悪はやっぱ毛沢東
世界最大の大虐殺者
5世界@名無史さん:02/02/20 06:52
金正日
6世界@名無史さん:02/02/20 07:11
小泉純一郎は?
7世界@名無史さん:02/02/20 07:14
英首相チャーチル
8名無しさん:02/02/20 09:44
ブッシュは?
9山野野衾:02/02/20 10:30
毛沢東にもう一票。あとスターリンにも一票。
10名無しさん@平和が一番:02/02/20 11:00
スターリンを超える人間はいないはず。殺した人間の数は数千万人の
オーダー。毛沢東も金日成も、彼をモデルにした。
11世界@名無史さん:02/02/20 14:46
まあ、でも大本命は「彼」でしょう。チョビ髭の似合う。
12世界@名無史さん:02/02/20 14:49
「彼」はむしろアッティラやチンギス・ハーンの同類。
名を言うをはばかる魔王、てやつね。
13世界@名無史さん:02/02/20 14:50
オマルっしょ。ラディン差し出せばそれで終りだったかもしれないのに
今じゃこの有り様。
14世界@名無史さん:02/02/20 14:58
ワーストとなると、「国を破滅に追い込んだ」だけでなく、
「プラスの功績は一切ない」まで必要だよな。
ということで隋の煬帝は除外だ。大運河は役に立ったからな。
ネロ帝なんかは本人は有名でも国自体は安泰だったから論外だ。

まともな状況にあった国をたった一代で破滅に追い込んだ暴君の中の暴君。誰かいるか?
15世界@名無史さん:02/02/20 15:00
ジュリアーニ市長
田中康夫
16世界@名無史さん:02/02/20 15:01
正男くんなんかが将来の有力候補だよな。
17世界@名無史さん:02/02/20 15:02

じょん。
18世界@名無史さん:02/02/20 15:08
トルシエ監督
19世界@名無史さん:02/02/20 15:36
スターリン
毛沢東(後期)
ポルポト
20世界@名無史さん:02/02/20 16:09
ヒトラーは?
21名無しさん@1周年:02/02/20 16:13
毛沢東はベストじゃない?
中国人の拝金主義をなくしてくれて・・・
でも、中途半端だったからまた元に戻った。
しかも、反動がすごいので余計に悪くなったかも。
あと10年、毛沢東ががんばってくれればよかったのに。
22世界@名無史さん:02/02/20 16:35
ヒトラーも、スターリンの悪辣さと比べると霞んじゃうね。
23名無し:02/02/20 16:48
ナポレオン
24はいだあ:02/02/20 17:08
>>20
「彼」の雇用政策は評価できるよ。
25世界@名無史さん:02/02/20 17:20
マニアックな例だと、ユスティニアヌス。
彼の野望のせいで地中海は荒廃し、古代文明は急速に崩壊へ向かう。
なのに、なぜか歴史の教科書では名君扱い?
26世界@名無史さん:02/02/20 19:43
ある程度基準を作らないと、難しいな。
>>14氏がすでに提案しているけど、国や文明を破滅に追い込んだというだけでなく、
プラスの貢献が全くないという条件でどうだろうか。

あとは規模的に当時の一流国、一流文明を破滅させた権力者ということで。

この基準でいくと、スターリンや毛沢東、ヒトラーについては難しいと思う。貢献がな
いとは言いがたいだろう。
スターリンについては、やり口はともかくロシアの重工業化を実現して対独戦を勝ち
抜いている。
毛沢東は半植民地状態の中国を完全に独立国として再生したという功績がある。
ヒトラーについても、ドイツの経済を立て直したり、アウトバーンを建設した功績はあ
るだろ。

貢献が全くなくて、一国を破滅に追い込んだということでは、ポルポトなんかは候補
だけれど、一流国・一流文明を破滅させたという条件にはあてはまらないな。
27世界@名無史さん:02/02/20 19:47
チャウシェスク
28世界@名無史さん:02/02/20 19:59
>>14
西周の幽王なんてどうよ?
もっとも、あの話が本当ならだけど。
29Cipher:02/02/20 20:02
王莽に1票
30世界@名無史さん:02/02/20 20:07
バイエルン国王ルートヴィヒ2世。
宮殿建設に夢中になり、国家財政を破綻させた。
政務をほとんど執らず、生涯独身の男色王。

しかし文化的な功績は極めて高いので、厳しいかな?
31世界@名無史さん:02/02/20 20:11
>>30
人が死んでませんしね。
やはりワースト権力者ともなると、無用の戦争か内戦・内乱を引き起こしての
死人の山ってのが相場ではないでしょうか。

それとルートビィヒ2世の建てた城は、観光資源として現存しているんじゃない
でしょうか?
32山野野衾:02/02/20 20:16
そこまで酷くは無いにせよ、苦労させられそうなところではリチャ−ド一世
やカール五世でしょうか。(功績無しでは有りませんが。)
カリギュラなどローマ皇帝にはネロで無くてもひどいのが何人もいましたが、
いざワーストワンとなると難しいですね。
33世界@名無史さん:02/02/20 20:22
李氏朝鮮の王さん達全員ってのはどうでしょう。
プラスの功績はほとんどないし、国民を果てしなく虐待しましたから。
34世界@名無史さん:02/02/20 20:27
>>31
>やはりワースト権力者ともなると、無用の戦争か内戦・内乱を引き起こしての
  死人の山ってのが相場ではないでしょうか。

もしかしたら昭和天皇が該当するかもしれない…
祖父や父から受け継いだ大帝国を解体し、
その上、中国の共産革命を結果的に援助してしまったからね。
少なくとも敗戦直後に不慮の死を遂げていたらそうだったろう。
35世界@名無史さん:02/02/20 20:30
ルイ16世はどう?
何の功績もない。
結果的に死体の山を築いた。

彼の優柔不断のせいでフランス革命が暴走したような気がする。
せめてベルサイユへの乱入を軍隊を使って制圧していれば
あれほどの死者は出なかったと思う。
36世界@名無史さん:02/02/20 20:31
ポルポトは過剰人口の整理に貢献したろ。
37世界@名無史さん:02/02/20 20:33
>36
ものはいい様レス。
38世界@名無史さん:02/02/20 20:36
一時的なトップではあるが、ロベスピエールも指名される権利が
あるだろう。「恐怖政治」を始めた人。同じようなことをやった
王様はいたろうけど。
39世界@名無史さん:02/02/20 20:40
>>13
あなたは裏切り者として味方に殺されるのと
勝ち目のない戦いを戦って世界中の非難をうけながら殉死する
のとどっちを選ぶ?
40世界@名無史さん:02/02/20 20:44
自分が殺されれば、失われる国民の命を少なくできるなら
あえて殺される道を選ぶ。それが「良い権力者」。

国民の命がいくら失われようとも、自分が生き延びることと
権力を維持することだけを追求する。それが「悪い権力者」。
41世界@名無史さん:02/02/20 20:52
>>40
下は昭和天皇のことを言ってるのかな?
42世界@名無史さん:02/02/20 20:58
袁世凱
43世界@名無史さん:02/02/20 21:10
>>41
いや、西郷隆盛・大久保利通コンビvs徳川慶喜でしょう。
44世界@名無史さん:02/02/20 21:54
>>41
徳川由伸は生き延びたが、思惑はともかく権力は自ら捨てたぞ
腹はいずれ自分が再び政権に立てられると思ってたらしいが
45世界@名無史さん:02/02/20 22:02
スターリンはやはり地獄に落ちてそうだ。
46世界@名無史さん:02/02/20 22:05
女2人。
一人目
カトリーヌ・ド・メディシス
サンバルテルミー虐殺の犯人。

二人目
則天武后
自分の子供すら暗殺しまくる、珍しいタイプ。
47世界@名無史さん:02/02/20 22:36
ジョン王は?
48世界@名無史さん:02/02/20 23:01
>>47
「ジョン欠地王を失地王などと呼ぶ向きもあるが、これは間違っている。
彼には継ぐべき領土が初めから無かったのだ。」
とも言われているね。
大憲章はイギリス発展の重要な要素だと思うよ。
49世界@名無史さん:02/02/20 23:19
>34
昭和天皇には実質的権力が無かったが、むしろ戦争の悪化を食い止めようとしていた。
それでも、マッカーサーの前に出たとき彼は国民のために死ぬ覚悟をしていたそうだ。
>35
彼は凡人であり、悪人ではない。悪かったのは時のめぐり合わせ。
少なくとも、彼の命令で起きた悲劇などないのだから、断罪するのは酷だろう。
>38
殺した数は多いが、フランスを滅茶苦茶にしたのは彼らではない。
アンシャン・レジームの方にこそその罪は着せられる。
>42
権力掌握に失敗するような奴は数に入らない。
>46
則天武后は悪女だが、実は政治的功績は結構多い。
サンバルテルミーの事件は惨劇だが、むしろ国を安定された功績でもある。
50世界@名無史さん:02/02/20 23:30
武則天は政治家だが権力者としては政権を混乱させたのでワーストに入れても良いんじゃない?
51世界@名無史さん:02/02/20 23:37
西太后
同治帝を殺し
100日維新をつぶし
義和団事件の大失態
袁世凱の権勢を許した

清の亡国は止められなかったとしても、あまりに悲惨に列強に侵されすぎた
52世界@名無史さん:02/02/20 23:47
 室町幕府6代将軍、足利義教と中国の殷の最後の王
53林彪:02/02/20 23:56
>>52
受王ですか。
亡国の君主はそれだけで評価が下がってしまって可哀想です。

あえて挙げるなら……蒋介石。
単細胞な奴がトップだと苦労するね。
54世界@名無史さん:02/02/21 00:01
亡国の君主は、「そいつが亡国にした」という奴と、
「滅びゆく国の王にたまたまなってしまって、為すすべもなかった」という奴と、
「そいつの献身的努力にも関わらず、滅亡しちゃった」という奴がいるからな。
煬帝は1、溥儀は2、3は……フランツ・ヨーゼフでも挙げとくか。
55世界@名無史さん:02/02/21 00:30
3は権力者としての能力に欠けるのでワースト入り決定
56世界@名無史さん:02/02/21 00:35
>55
そういうけど、フランツ・ヨーゼフの時代のオーストリアを、
どんな超人的能力をもった権力者だったら守り抜けるというのだ?
滅亡するしかない状態の国を何十年かでも持たせたなら功績だと思うぞ。
57世界@名無史さん:02/02/21 00:40
3は武田勝頼とかハイドゥとか武断のモーレツ系が思い浮かぶな
58世界@名無史さん:02/02/21 00:59
権力者は権力握ってなんぼ、
安定した長期政権が至上の価値なので個人の資質は関係無しよ
59世界@名無史さん:02/02/21 01:05
>57
かなりマイナーだが、東ゴート王国の最後の王とかもモーレツだったらしいな。
最後は戦場で壮烈な討ち死にを遂げたそうだ。
60世界@名無史さん:02/02/21 01:38
1、絶対的権力者であった。
2、自らの行いのもと国を滅亡に追いやった。
3、その国はその者が権力を握った段階では繁栄しており、
  ある程度の一流国、あるいは一代文明であった。
4、非常に多くの人間に無益な血を流させた。
5、後世に対する何らの功績も残していない。

これを全部となると、世界史全部探してもさすがにいないか?
61世界@名無史さん:02/02/21 01:43
ポルポトは3以外クリア。中でも4においてピカイチ。
西太后は、3、4でちと弱いが、総合ではかなりいいセンいってる。
殷の最後の王とかは伝説を信じるなら完璧だが、実態はかなり疑わしい。
62世界@名無史さん:02/02/21 01:46
ちなみに、中国では史上最悪の君主として煬帝を選んでいるらしいが、
5を除けばたしかに完璧だと思われる。
中でも、ただの二代目にして中華統一王朝をあぼーんさせたという点、
滅多にいないほどの3っぷりだ。
63世界@名無史さん:02/02/21 01:53
アドルフ・ヒトラーは1,2,4において完璧なほどの成績を残す。
ただ、3を考えると、むしろ危機的状況にあったドイツを立て直したという功績がある。
>26の指摘にもあるが、スターリン、毛沢東も同様だな。

ただ、彼ら三人は功績も大きいが、マイナスの影響の大きさはそこらへんの亡国の君主などを遥かに凌いでいるという問題はある。
64世界@名無史さん:02/02/21 01:59
「プラスの功績はマイナスの影響で相殺する」という基準を持ち込めば、
ヒトラーとスターリンが2トップに立つのは間違いあるまい。

中国では煬帝が西太后を抜き放って再びトップに踊り出るが、
ただ彼も後世の歴史家によって過剰に貶められたという側面があるので、
ある一定の再評価を与える必要はあるかもしれない。
65世界@名無史さん:02/02/21 05:17
ダレイオス3世なんかどうでしょうか。
>>60の基準を用いれば1、5はクリア。
3も当時ペルシアが決定的に疲弊したわけじゃなさそう。
史上有数の名将に攻撃されたことを考えれば2は厳しいかもしれんが、
戦いぶりがあまりに情けなかった気がする。
4には当てはまりませんが。
66世界@名無史さん:02/02/21 14:36
二世皇帝胡亥。
趙高に操られてたとはいえ、仮にも皇帝なんだから1はクリア。
2も無作為によって滅亡に導いたと言い得そう。長男が即位してたら形勢変わったかも。
3、5は楽々クリア。4がちょっと無理っぽい。

今で言えば多分、大金持ちのボンボンでいい人といった感じで
友達にしたら楽しい人物だったのかもしれなませんけどね・・・
67世界@名無史さん:02/02/21 15:04
200年ぐらいの期間で区切ってみると、それぞれ誰が一番最悪?
68世界@名無史さん:02/02/21 15:42
>>66
趙高を皇帝の代行者と仮定して1を満たした場合
全ての条件を満たしている事にならないでしょうか?
69意味なし論理:02/02/21 15:53
「何かをしたこと」だけでなく「すべきなのにしなかったこと」
まで含めて採点するんだったら、日本史では昭和天皇が最悪の指導者。
70世界@名無史さん:02/02/21 17:27
>>68
宦官を絶対権力者に含めると、だいぶ候補が多くなってしまいそうですね。
ただ、皇帝の寵愛に依存するor皇帝の地位すら左右する、という基準で考えれば、
二世皇帝を殺した趙高は絶対権力者に含めても違和感はさほどないか?
71世界@名無史さん:02/02/21 20:05
やはりポル・ポトでしょう。いまでもカンボジアいったら
P違いがいっぱい居る。こいつのせいだ。
あとチャウシェスク。手塚治虫の漫画にでてきそうな
くらい、はっきりした悪者。
72世界@名無史さん:02/02/21 20:05
>69
昭和の陛下は「すべきなのしなかった事」、はなかったぞ。
むしろ、本来してはいけないけどしたことが二つが、
「226事件のご聖断」と「御前会議のご聖断」。
これを>69はどうみるんだよ?

いずれにせよ、>69は日本史板に逝って良し。
73世界@名無史さん:02/02/21 20:37
ブッシュは
2以外は完璧だぞ
74世界@名無史さん:02/02/21 20:54
>>73
「プレッツェルを食べるときには気をつけよう」と米国民に知らしめた
優れた大統領ではないか。この偉大な功績を無視するべきではない(w
75世界@名無史さん:02/02/21 21:14
チャウシェスクの場合は、内政に関しては最悪だが、
冷戦の最中ソ連の強い影響のもとで微妙な立場にあったルーマニアを
それなりに守り立てたという立場はあるからなあ。
内部はガタガタにされたとはいえルーマニアが彼によって滅亡したわけではない。
76世界@名無史さん:02/02/21 21:17
結局、悪い君主には積極型と消極型があるな。
術策によって破滅していくタイプと、無策によって破滅していくタイプ。
前者の典型がポルポト。後者の典型がルイ16世。
チャウシェスクも前者だし、胡亥やダレイオス三世は後者といえよう。
77世界@名無史さん:02/02/21 22:10
小泉はどっちなんだ
術策?無策?
78世界@名無史さん:02/02/21 22:20
 小泉は無策
  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          〃
  ;-'"-`"`;":`"、;";=!
 ! ゚ー゚ * :; ;、;-"゙
  `"゙' ''``´
79世界@名無史さん:02/02/21 22:23
術策タイプで二人
クレオパトラ7世とゼノビア。
どちらも亡国の君主。まぁ、プトレマイオス朝はほっといても
早晩潰れただろうけど、その時期を早めたってことで。
80世界@名無史さん:02/02/21 22:40
カルヴァンに一票!

宗教革命の名の基による恐怖政治

結構彼は悪じゃない?
81世界@名無史さん:02/02/21 22:41
セシル・ローズは空前の権力者だったけどどうかな?
82世界@名無史さん:02/02/21 22:47
>>71
同じくポル・ポトに一票。
何か功績があれば知りたい。
無能インテリの妄想の罪は大きすぎた。
83世界@名無史さん:02/02/22 11:18
昭和天皇の即位していた時代は、
たしかに動乱や戦争の時代も含んでいるが
奇跡的な経済復興、そして今も続く数十年の平和な時代をも含んでいる。
世界史レベルの話で言うならば、むしろ名君の部類に入るのでは。
84世界@名無史さん:02/02/22 12:43
>奇跡的な経済復興、そして今も続く数十年の平和な時代
これが昭和天皇の功績だとお考えか?
85世界@名無史さん:02/02/22 12:50
昭和天皇が絶対君主だったなら相当な名君だがな。
もっとも、マキアヴェリの定義

1、最も有能な君主は自ら行動する
2、次善の君主は有能なものに託す
3、最悪の君主は無能なものに託し、なおかつ余計なことをする

に従えば、昭和天皇は少なくとも2だ。
86世界@名無史さん:02/02/22 13:20
3だろ、どうみても
87世界@名無史さん:02/02/22 13:35
さて、話を>60に戻し、
今度はネロ帝をもう一度検証してみよう。

彼が該当するのは1、3だ。
ローマは滅亡するどころか変わることなく繁栄しているから2は除外。
貴族階級の粛清を行い母をも殺したネロだが、実は民間レベルでの犠牲は少ない。
キリスト教徒の迫害は一般に思われているより遥かに小規模で、
ディオクレティアヌス帝下の大迫害に比べれば数にも入らない。
彼の治下に起きたローマの大火は彼がやらせたのだという話は当時からあったが、
真偽のほどは分からない。
5だが、大火で街が更地になった後にローマ市の大規模な区画整備事業を行ったのが彼だ。
自分の宮殿も建てようとしていたというが、彼の死後その予定地には大きな公園が造成された。

結局のところ、ネロが悪い君主ではなかったとは言わないまでも、
ネロよりひどいのはいくらでもいる。
88世界@名無史さん:02/02/22 14:36
>>84
そんじゃあの戦争は昭和天皇が諸悪の根源か?
という話になる(そして議論は循環する)
天皇の人間宣言も、国民の象徴とする話も
彼が「朕はイヤじゃ、退位する」と騒げばもっとこじれた話だ
なんにせよ彼の存在が、その後の繁栄の礎の一助となったことは確実
そしてこれは功績といっても差し支えない
89世界@名無史さん:02/02/22 15:15
何で朝鮮人が出ていないんだ?
李成桂や金日成は一流のゴミだと思うぞ。
90世界@名無史さん:02/02/22 16:37
>>89
>>60の基準を参照してください。
91世界@名無史さん:02/02/22 23:12
トップじゃないけど、アメリカのマッカーシーなんかは
ワースト権力者にいれてもいいんじゃないかな?
60の基準で五段階評価したら

1、絶対的権力者であった。(3)絶対ではないけど影響力あった。

2、自らの行いのもと国を滅亡に追いやった。(4)追いやってないけどそれに
近い混乱を招いた。

3、その国はその者が権力を握った段階では繁栄しており、ある程度の一流国、
あるいは一代文明であった。(5)少なくとも力はあった。

4、非常に多くの人間に無益な血を流させた。(4)血はともかくあらゆる人間の
未来を奪った。

5、後世に対する何らの功績も残していない。(5)ほんとにこれほど意義のない
ことをした人物もめずらしい。
92世界@名無史さん:02/02/22 23:36
スレ違いだけど、マッカーシーって、ごくごく最近の人物であるのに、
歴史的評価がすでに決着済みの人だね。非米委員会活動の関係者とか
ハリウッドだってマッカーシーの協力者が今でも実力者で存命してい
たりするのに。
米国の反ソ反共主義自体は否定されていないでしょ。ローゼンバーグ
夫妻なんて実際にソ連のスパイだったし。
再評価されることもあるニクソンとかに比べると完全な悪役に
なっちゃってるね。遺族とか名誉回復運動していないのかな。
93世界@名無史さん:02/02/23 00:02
>>91
殆ど良い評価のしようがないという点では同意ですが、
基準が「絶対ではないけど影響力あった」では、もはや収拾つかなくなります。
それに、やっぱり社会的に追放するのと命を奪うのとでは差が大きすぎる。
アメリカ合衆国ローカルならともかく、世界史上でワースト入りさせる価値があるとは
思えません。
94世界@名無史さん:02/02/23 00:35
>マッカーシー
リベラルつぶしのため、赤狩りを黙認していた
「ミスター・リパブリカン」ことロバート・タフトなんかの方がワルに見えるな。
95世界@名無史さん:02/02/23 00:43
ユスティニアス帝は5以外なら満たしてるのにな…。
96世界@名無史さん:02/02/23 01:20
アメリカのローカルネタだと、どこかの州知事で、
自分の息子が通っている学校に黒人の生徒が入学することを拒み、
あろうことか州兵を差し向けてそれを強行し、
合衆国の全てを敵に回したあげくに辞任に追い込まれた奴がいるな。
アメリカでは最悪の政治家の一人に数えられてる。
が、世界史的に考えると小物も小物、話にもならないが。
97名有りさん:02/02/23 01:21
考謙天皇なんかそうかも知れない。
奈良時代終了のきっかけを作って、
その時代は南都仏教の最盛期で、
皇族、藤原氏と多数の血を流して
結局後世に残したのは道鏡との関係と
女帝の悪しき前例。
98世界@名無史さん:02/02/23 02:29
>>96
あ〜、そのシーンをテレビで見たな。たしかテキサス州知事じゃ?
ケネディが激怒して、連邦軍を黒人登校擁護のために差し向け、州兵と
連邦軍が銃を携えて正面対峙しているシーンはすごかった。
あれを見るとソ連の「アメリカ社会は無秩序で腐ってる」ってプロパガンダも
無理はないって思った。見方を変えれば多様性の社会かな?
99世界@名無史さん:02/02/23 02:39
>>96
その知事(ウォレスだったかな?)、確か後には差別反対に態度変えなかったっけ?
100Cipher:02/02/23 02:44
いろいろ考えたけど
>>60 の基準を満たしているのはピサロとかコルテスとか
スペインの侵略者が条件を満たしているのではないかな。

1. 白い神の神話と皇帝を人質に絶対権力を握る
2. アステカ・マヤは国家として滅亡
3. 南米特有の独特の文明が築かれていた
4. 多くの人間が殺された
5. 国だけでなく文明そのものが滅亡、後世にほとんど継承されなかった。
101世界@名無史さん:02/02/23 02:44
ケネディと一緒に撃たれたのはコナリーだよね。テキサス州知事。
ニクソン時代には財務長官?として角栄とわたりあったやり手
102世界@名無史さん:02/02/23 17:24
>>96
映画のフォレストガンプでそのシーンがあったね。
103世界@名無史さん:02/02/23 17:30
コンモドゥス
104世界@名無史さん:02/02/23 17:31
>>100
コンキスタドールは後世に残したものが何も無いとは一概に言いにくいと思う。
105世界@名無史さん:02/02/23 17:40
>>96 >>98
アーカンソー州知事のフォーブスでしょ。
チャーリー・ミンガスの曲に「フォーブス知事の寓話」ってのがある。
>>99
ウォーレスはアラバマ州知事でポピュリスト。その時々の多数派に従う。
モンゴメリーの黒人文化博物館へ行くとウォーレスが黒人市民に大盤振る舞い
してる写真とかあって拍子抜けする。
106Sandy:02/02/23 17:42
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Sandy
107世界@名無史さん:02/02/24 17:00
李成桂&金日成は1、2、4、5を満たしてるな。
国が小さいのが難点だけど。
2は満たしてるか微妙だが、4、5(特に5)に関しては文句なしだろう。
108世界@名無史さん:02/02/24 18:03
>107
2はまだだよ。
109世界@名無史さん:02/03/02 22:27
>>108
遅かれ早かれ…
110世界@名無史さん:02/03/02 22:59
>>107
李承晩も同類。

世界史レベルだと、イワン雷帝は? 3が疑問だけど。
111世界@名無史さん:02/03/02 23:08
>>100
アスティカやインカの下等文明なんか
後世に継承する価値はない。
112世界@名無史さん:02/03/02 23:11
他スレで見つけた。いい感じのメンツがそろってます。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~unkai/dokusaisha.html

参照: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012837186/l50
113世界@名無史さん:02/03/02 23:38
在任中のカーターもひどいよね。
~~~~~~
114スターリンに一票:02/03/09 18:20
第二次大戦の時死者を最も多く出したのはソ連なんだよね。
スターリンの捨て石にされたようなものだ。
115世界@名無史さん:02/03/12 04:21
 殷の紂王と夏の桀王
いずれも妃にうつつをぬかし国が滅びました。
特に紂王は酒池肉林をしていたことでも有名です。
     
116世界@名無史さん:02/03/12 12:57
>>115
新しい国を立てた夏と周が正当化のために誹謗中傷してる部分が大きいと思う。

ローマならカリギュラなんてどうかな。
即位時には絶大な支持率があったのに数年で殺されてしまった。
キリスト教を迫害したせいで中世以降ぼろくそにけなされたネロよりは
カリギュラの方が逝っちゃってると思う。
117世界@名無史さん:02/03/12 13:08
ルイ14世は?
文化的には現代のフランスの地位を確立したと言ってもいいけど
118日本@名無史さん:02/03/18 18:21
イスラエルのシャロンに1票。
119(自称)世界史板総督:02/03/18 18:23
>>115
周の幽王もね
120日本@名無史さん:02/03/18 18:29
酒池肉林裏山C!
121世界@名無史さん:02/03/18 20:20
アレクサンダー大王
122世界@名無史さん:02/03/18 20:24
カエサル
123世界@名無史さん:02/03/24 07:37
スターリン、毛沢東が近年では、ワースト候補でしょう。
小国にも、独裁者は乱立しているけれど、歴史や他国に与えた影響を考えると、
この二人が、有力候補ではないでしょうか。
124世界@名無史さん:02/03/24 07:38
>>115
王朝を滅ぼした、勝者による捏造の可能性が高い。
125世界@名無史さん:02/03/24 08:09
エリザベート・バートナー
126世界@名無史さん:02/03/24 11:01
>>123
いまでも、ペルー、カンボジア、ネパールで、一般人民を平気で殺戮するのが
毛沢東主義者。
127世界@名無史さん:02/03/24 11:21
>125
ルーマニアの女吸血鬼、エリザベト・バートリのことか?
殺人鬼としては大物だがあれは君主じゃないぞ。
128世界@名無史さん:02/03/24 12:54
明朝万暦帝。
意外かもしれないけど、こいつが本当の意味でのワースト。
129世界@名無史さん:02/03/24 15:32
アミンがいるぞ
130世界@名無史さん:02/03/24 16:09
アミンと猪木の試合見たかった(w
131世界@名無史さん:02/03/24 17:15
私待つわ?
132125:02/03/24 18:10
>>127
でもスレタイにある悪い権力者であることには違いない。
彼女は一地方を治める領主だったのだから。
133世界@名無史さん:02/03/25 14:07
大院君。
134世界@名無史さん:02/04/03 11:35
 17世紀のアンゴラ帝国のジンガ女王だと思います。
彼女は人肉を食べる習慣があり、2日のあいだに、130人
の子供を殺して食べたり、自分用のハーレムを作るために
全国から好みのタイプの男をかり集めさせたり、村民600
人を粉ひき機で生きたまま轢いて殺しその血をすすったり
しました。ちなみに80さいぐらいでこの女王は亡くなりました。
135世界@名無史さん:02/04/26 16:15
アブドル・ハミド2世。
19世紀後半のオスマントルコ皇帝。
領内の異教徒異民族を虐殺しまくり、側近や大臣も殺しまくった。
露土戦争、クレタ事件など対外的には負けが続き、
ルーマニア、ブルガリア、セルビア、エジプトなど多くの領土を失った。
136スペイン王では:02/05/14 02:17
フェルナンド7世。自由主義者を殺した。
しかも顔も悪、性格も悪くどうしようもない。
137ルーマニアの放送:02/05/22 15:39
国民の皆さんに一足早い
クリスマスプレゼントがあります。
昨日、国境付近でチャウシェスクが
捕まり銃殺されました。
銃殺のシーンを堂々と流すルーマニア
の放送局に乾杯!
138ルーマニアの放送:02/05/22 15:43
ポルポトに一票
139世界@名無史さん:02/05/22 18:12
暴君でなくとも暗君ならば、悪い権力者に該当する可能性がある。
その意味では、劉禅も候補に入ると思う。
140世界@名無史さん:02/05/22 19:45
スケールは小さいものの「中央アフリカ帝国」のボカサ一世
141親切な人:02/05/22 19:47

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142世界@名無史さん:02/05/22 21:18
暴君にも2種類のタイプがある。
一つは、甘やかされて育った我侭なタイプである。
もう一つは、虐待されて育った僻んだタイプである。
でも、どちらのタイプがよりキツイ暴君になると思う?
143世界@名無史さん:02/05/22 21:50
>>甘やかされて育った我侭なタイプである
←痛みを知らない

>>虐待されて育った僻んだタイプである
←心を無くしてる
144世界@名無史さん:02/05/22 23:20
>>139
 劉禅は無用な負けが分かっている抵抗を止め、多くの人民の命を救った
名君。蜀のためを思い戦いそして死んでいった武将や兵士たちは救われな
いだろうけどね。
145世界@名無史さん:02/05/22 23:50
>>143
>甘やかされて育った我侭なタイプである←痛みを知らない
>虐待されて育った僻んだタイプである←心を無くしてる
みんなは、どちらが特にキツイ暴君になると思いますか?
146世界@名無史さん:02/05/23 00:21
>>145
2番かな。
147世界@名無史さん:02/05/23 00:22
ヒトラーとスターリンはどっちにもあてはまらないと思われるが・・・
148世界@名無史さん:02/05/23 00:55
マンコカパック 名前が最悪かつ、へたれ。帝国を終わらす。
初代は偉大という伝説あり。
149世界@名無史さん:02/05/23 13:57
>>146
>2番かな。
いや、一概には言えない。
2番は1番と違って、痛みは十分に熟知している。
1番には情状酌量の余地はないが、2番には情状酌量の余地がある。
そう考えると、必ずしも1番がマシとは言い難い。
150世界@名無史さん:02/05/23 14:55
暴君タイプを整理すると・・・
[1] 甘やかされて育った我侭なタイプである←痛みを知らない
[2] 虐待されて育った僻んだタイプである←心を無くしてる
以上の2タイプに区別される。
151世界@名無史さん:02/05/23 15:38
痛みを知らない子供が嫌い。
心を無くした大人が嫌い。
優しい権力者が好き。
バイバイ
          キユ
152世界@名無史さん:02/05/23 15:42
ロシアのエリザベタはキッツイな
153世界@名無史さん:02/05/23 15:52
このスレで対象になってるのは暴君とか独裁者とかだけなのか?
逆にヘタレだったおかげで国民をひどい目に遭わせた権力者は対象外?

近衛文麿を推したいのだが

154世界@名無史さん:02/05/23 16:02
>>153
>逆にヘタレだったおかげで国民をひどい目に遭わせた権力者は対象外?
そういう暗君も対象に含まれるよ。
劉禅などが、その一例だよ。
155世界@名無史さん:02/05/23 16:34
カール12世
スウェーデンの環バルト海帝国を崩壊させた王様。
親父の頃は安定した列強の一つだったのに、
戦いをやめることを知らず、戦い続けてすべてを失った。
戦争で多くの兵士を失い、国内ではペストが流行、
経済は崩壊、絶対王政も崩れた。
スウェーデン国民にもトラウマを与え、避戦国家になった。
彼自身が後世に残した功績はない。
有能な部下が、亡国寸前になっても外国から帰ってこない王様に
困って、オンブズマン制度を作ったのが間接的な功績だが、
これも彼の功績ではない。
やった!暗君のすべての条件をクリアーしているぞ。
156世界@名無史さん:02/05/23 16:58
国って簡単に壊れてしまうものなんだなあ。
157世界@名無史さん:02/05/24 11:29
カール12世まだ十代でしょ
ピョートル大帝より人生経験
少なかったんだろう。
ピョートルは忍のびでオランダ行って
造船技術を身に付けるような行動派。
行動派過ぎて難破した船を引き上げるの
を手伝って風邪ひいてしんじまったさ。
158世界@名無史さん:02/05/24 12:22
>>154
劉禅は
魏(→晋)が大きな摩擦もなく
天下を統一することに貢献した
名君と思うが(w
159世界@名無史さん:02/05/24 15:28
ムガル帝国のアウラングゼーブ帝。
イスラム狂信者で祖父の大帝アクバルが築いた宗教的融和をぶち壊し、
征服を繰り返して国土を荒廃させた。
これによって帝国衰退の端緒を作り、後のイギリス支配に繋がる。
1、 ムガル皇帝。
2、 衰亡させたのはたしか。
3、一流文明…と言っていいでしょう。
4、不寛容な政策によって多くの反乱を招いた。
5、 ヒンドゥーとムスリルの対立を深めるという負の遺産を残した。
160世界@名無史さん:02/05/24 23:42
>>158
その意味では
劉備は余分なことをした悪い権力者ということになるかな。
曹操が折角中国を再統一しかけているのを
蜀という弱国を無理矢理作ることにより、ぶち壊して、
三国時代という分裂時代をもたらした。

もし三国時代が、西晋の短い統一時代に続く
五胡十六国から南北朝にかけての300年の
悲惨な混乱期のきっかけになったとすれば、
劉備が中国最悪の権力者であると
こじつけることもできる。
161世界@名無史さん:02/05/25 00:53
>>160
それを言うなら、孫権も同じだよ。
162ジーモン三等兵@バルムベック:02/05/25 02:21
徳川慶喜。薩長とろくに戦わずに保身のために軍門に下り、会津をイケニエの羊にし、さらに薩長の帝国主義国家建設の道を開いた。
163世界@名無史さん:02/05/25 04:38
>>162
まあ、会津藩にしてみりゃそうかもしらんけどな。
自己の権力にしがみついて国をぐちゃぐちゃにしてしまう権力者も多い中、
権力に固執せずに内戦を可能な限り回避したのは日本史上はもちろん世界
史的にも希有な例で、高く評価すべきだと思うけどね。
164世界@名無史さん:02/05/26 01:42
魔人ブーだろ
165世界@名無史さん:02/05/26 01:52
カール12世は暗君って言うより若気の至り・血気盛んな若造って感じじゃねえ?
最初は若さの勢いで勝ちまくりの無敵超人だったし。
166世界@名無史さん:02/05/26 01:55
楊貴妃に惚れた唐の皇帝はどうなんですか?
歴史あまり詳しくないですけど唐王朝衰退の原因じゃありませんでしたか?
167165:02/05/26 01:56
そして結局社会の辛酸を舐め尽くしている(w
大人のピョートルに現実の厳しさを教え込まれると。
168世界@名無史さん:02/05/26 02:00
>>166
玄宗は、少なくとも治世の前半では名君でしたよ。
169恐怖の大王:02/05/26 02:05
楊貴妃ってどんくらい美人?
世界三大美人ってのも怪しいもんだが
価値観違うだろうし
170恐怖の大王:02/05/26 02:09
すいません世界三大美人を教えて下さい
楊貴妃
クレパ
???
171世界@名無史さん:02/05/26 02:10
>>170
TERUMI
172世界@名無史さん:02/05/26 02:12
>>170
マジレスすると小野小町じゃ。
しかしこれは日本人が勝手に言っているだけ。世界的には認知度はゼロ。
あと、あんた、あんまおかしな質問しなさんな(他スレも含めて)

>>171
ワロタ
173世界@名無史さん:02/05/26 02:15
小野小町にはまんこが無かったという噂は本当ですか?
174恐怖の大王:02/05/26 02:22
宦官の去勢のしかたを教えなさい
175リトル愚礼@ロズウェル逝きます!!:02/05/26 02:26
なぜローマのコモドゥスは出ていない?
1、絶対的権力者であった。
  ローマ皇帝だから、文句なし。
2、自らの行いのもと国を滅亡に追いやった。
  近衛軍に賞与金をばら撒くという悪しき先例を作り、軍を増長させた
  後に、皇帝を守るはずの近衛隊が、皇帝の殺害まで手を染める
3、その国はその者が権力を握った段階では繁栄しており、
  ある程度の一流国、あるいは一代文明であった。
  マルクス=アウレリウス=アントニウス・・・
4、非常に多くの人間に無益な血を流させた。
  愚帝が栄華を極め、賢帝は非命に倒れる。
5、後世に対する何らの功績も残していない。
  石像さえもほとんど残っていませんが何か!?
176恐怖の大王:02/05/26 02:28
縄文時代のウボバ

理由
土器の出来が悪いと怒る
177世界@名無史さん:02/05/26 02:33
面倒言わないで、死人の数で言えば、ほぼ毛沢東で満場一致だろう。
http://users.erols.com/mwhite28/tyrants.htm
毛沢東の4千万に匹敵できるスコアを出せるやつはそうはいない。
ヒトラーと決定的に違うのは、彼は主に自国民を殺した、ということ。
他国に迷惑をそんなにかけていない、という点では優秀だが、
権力者としては最悪最低の部類。中国の人口爆発を誘致した点でも
罪は重いと思われ。
178恐怖の大王:02/05/26 02:35
>177
スコアって何だ
人間は得点ではない
179世界@名無史さん:02/05/26 02:42
斎藤竜興は?規模小さいけど。
1美濃の大名
2美濃三人衆に見限られ、信長に滅ぼされた。
3斎藤道三、義竜までは栄えてた。
4は微妙かな?
5あるわけない(藁
180世界@名無史さん:02/05/26 02:50
織田信長はどうなんだぎゃ?
貴重な文化遺産をアボーンしたぞ
181YP:02/05/26 02:53
>スコアって何だ
>人間は得点ではない

いや、悪いけど漢民族をこなす数はスコアという方が適当な気がする。
つーか、恐怖の大王とか名乗って、そんなレベルのヒューマニズム掲げ
ないでよね。
182恐怖の大王:02/05/26 02:56
>181
まあね

ただ自分がぶっ殺されて
1スコアとか言われたらやだなぁ、と思っただけで
183世界@名無史さん:02/05/26 03:06
メキシコを征服したエルナン・コルテス
ペルーを征服したフランシスコ・ピサロ
ともにスペイン人

アメリカの原住民を大量虐殺し、この大陸に根付いていた
幾つかの文明を消滅させてしまった。

詳細は、ラス・カサス著「インディアスの破壊についての
簡潔な報告」(1552年)を参照。
184世界@名無史さん:02/05/26 03:26
>>177-178
>4千万に匹敵できるスコア

ベトナム戦争のときボディーカウントってあったよね.
あと「百人の死は悲劇だが百万人の死は統計だ」アイヒマン
185世界@名無史さん:02/05/26 07:45
べたべただけど、失地王は?
シロウト丸出し?
186世界@名無史さん:02/05/26 08:59
>185
世界を見渡せば亡国の王なんてたくさんいるし、属領を失ったくらいで
ワースト入りするほどの失点ではないかと。

「マグナ・カルタへの署名を拒んで王国軍を率いて貴族と内戦。
結果として外国勢力の干渉を招いて国内は荒廃、王権は弱体化」
くらいまでやってくれればワースト入りする資格も出来ると思うけど。
187世界@名無史さん:02/05/26 09:56
>>137
チャウシェスクは最初は誠実でマジメな為政者だったんだよ。
国民のために良かれと思って政治をやっていた。ルーマニアの独立維持のために献身もした。

ところが、北朝鮮を訪問して金日成に会ってから豹変してしまった。
それまでは度を越した奢侈や個人崇拝はなかった。

実際は玄宗皇帝のような人物だったかも知れない。
188from d:02/05/26 09:57
徳川綱吉では?
でも、個人的には、あんな権力者になりたいです。
189世界@名無史さん:02/05/26 11:04
>>170
クレオパトラ
楊貴妃
これで世界二大美人だよ。
190世界@名無史さん:02/05/26 11:14
呉王 夫差は?

プラスメリット・・なし
ちゅうと半端な君子意識が災いし、国を滅ぼした

でも国民に無茶苦茶していないからワーストではないか・・
191世界@名無史さん:02/05/26 11:44
>>188
綱吉って生類憐れみの令が駄目だっただけでその他では賢君だったんじゃなかったっけ。
192世界@名無史さん:02/05/26 14:40
>>186
でもジョンってイングランドでは史上最低の君主という地位は
揺るぎないんだよな。
その嫌われ度は、王室すら彼を忌み嫌って
ジョンと名乗る王が二度と出てないのでも分かる。
193世界@名無史さん:02/05/26 15:36
意味もなく自国民を殺し続けるためだけのシステムを創ったポルポト。
194世界@名無史さん:02/05/26 15:45
>>191
治世初期は名君、ところが後に暗君や暴君になったというパターンの
権力者は多いが、綱吉もそのパターン。
生類憐れみ以上にまずかったのは、貨幣の改悪。これによって大イン
フレとなり、庶民の生活を苦しめた。
195世界@名無史さん:02/05/29 12:18
逆に初めはダメダメでボンクラな暗君だけど、
後でコツをつかんだりして名君になったって奴はいないのか?
暗殺を免れるために初めの方はわざとバカを装ってたってのは無しで。
196世界@名無史さん:02/05/29 13:52
>>194
インフレで逆に経済はよくなって生活も向上したのだよ。
教科書を真に受けてはいけない。
197横乳首:02/05/29 18:29
おれじゃだめか?
198世界@名無史さん:02/05/30 17:32
>>195
信長なんかは無しということか?
199世界@名無史さん:02/05/30 17:38
>>198
信長は最後はダメダメだからな。良いところで死んだといえる。
ちなみに秀吉は良いとこで死ねなかった奴の見本。
200世界@名無史さん:02/05/30 17:48
>>198
信長や楚の荘王はだめでしょ。
201世界@名無史さん:02/05/30 21:51
>>195
ピョートル大帝は?
最初は駄目っぽくない?
202世界@名無史さん:02/05/30 22:06
家光は?
母親にも嫌われたというあたり
203世界@名無史さん:02/05/30 22:48
>>195
武田信玄
長宗我部元親
黒田忠之(黒田長政の息子)
204名無し:02/05/30 23:03
毛沢東が人民を解放した功績とかよくいうけど、
いまだに中国は野党もなければ言論の自由もない。
選挙によって政権交代などできるわけがなく、
人民のクーデターを防ぐために、軍事大国化しているのが中国共産党。
これがホントに人民解放なのか?
毛沢東の功績などほとんどないに等しい。
205世界@名無史さん:02/05/30 23:46
>>204
レーニンと同じで共産主義が崩壊した瞬間
11億人に唾棄される存在になるだろう。
206世界@名無史さん:02/05/31 00:44
なんか世界史史上、ベスト宰相スレ立てたくなった。
207世界@名無史さん:02/05/31 00:48
いつも不思議に思うんだが、
国共内戦のときに多くの人民は共産軍を支持したという。
兵力で劣ってた共産側が勝利したのだから恐らくその通りなんだろうと思う。
なぜ多くの人民が共産軍を支持したのだろうか?

蒋介石と毛沢東を比べたらどっちもどっちだが
共産主義でないという点で国民党の方がましなはずなのに。
208世界@名無史さん:02/05/31 01:00
>>207 農地解放したからでないの?
209世界@名無史さん:02/05/31 01:01
>>206
反米主義者なのにJFケネディしか思いつかなかった罠。

ワーストは毛沢東かな。
文化大革命、大躍進計画、、、史上稀に見る失政だと思う。
中国の文化をズタズタに壊した。
中国の文明を100年は遅らせたな。最近の参考書は皆スコアが1億だし。
漏れはサヨだが。。。
210世界@名無史さん:02/05/31 01:05
世界史上のワースト権力者は?
ブッシュ親子にきまっとんだろうが。
211世界@名無史さん:02/05/31 01:32
劉邦
212sage:02/05/31 01:34
>>211
日本史板に(・∀・)カエレ
213YP:02/05/31 01:35
>>195
ローマのクラウディウス帝はダメですか?

歴史的に名君とまでは言えないだろうけど成果は色々残してるし。
カーテン裏から引きずり出され命乞い。
帝位を金でしぶしぶ買い、元老院では吃り演説のあげく涎たらしまくり。
こんなヘタレ丸出しがスタートだったし。
214世界@名無史さん:02/05/31 02:18
カリギュラ…
215世界@名無史さん:02/05/31 02:29
国家を崩壊させるほどボンクラで、
大量虐殺を行うほど残酷な奴、というのは両立しないような気がしてきた。

ボンクラだと、大量虐殺を行うだけの統率力が無いと思うし、
大量虐殺を行うにはそれなりに切れる奴じゃないと無理っぽい。

というわけで、ボンクラと残酷は分けて考えるべきと思うが、どうか?
216世界@名無史さん:02/05/31 12:31
小泉 純一郎・・・・・情けねえー。
217世界@名無史さん:02/05/31 15:10
>206
そっちのほうがいいな。俺は、英のディズレーリを押すけど。
218法主:02/06/05 19:04
>>215
隋の煬帝なら大帝国をその公共事業で崩壊に追い込み、大量虐殺を行い、その崩壊を止めよう
としてさらに早めましたね。(この李密もこいつには借りが山ほどあります)
なんかこいつのせいで人口回復が1000年近くもかかったという話もありますよ。
(まあ、これは嘘だろうけど)
219世界@名無史さん:02/06/05 19:10
スターリン。
遺した負の遺産は、ヒトラーのそれをはるかに凌ぐ。
220世界@名無史さん:02/06/05 20:47
何故、こいつの名が出てこない。
聖武天皇。まぁ、観光名所として大仏は残したが(w
221世界@名無史さん:02/06/06 03:11
世界史的にはスケール小さいが、井伊直弼。

己の権力欲しさの為に、傀儡とすべく無能な幼将軍を据え、
幕府の有能な人材を大量にパージし、政敵を
大量に生み出すことで反幕府運動に火をつけた。
このため徳川幕府は急激に弱体化し
日本は政治が混乱し、反幕派の暴走によって攘夷戦争
あわや植民地化か、いうところまでいった。
開国だって、とっくに進んでいた幕府の開国方針を
追認させられただけ。
後に反幕派から明治政府ができちゃったから
殺されたことで逆説的に評価される人物。
222世界@名無史さん:02/06/06 04:23
ヘリオガバルス帝
223世界@名無史さん:02/06/09 03:18
F.ルーズヴェルト&トルーマンコンビ。
日本を戦争に引きずり込み、B29による爆撃で100万人を虐殺、対ソ威嚇と人体
実験のために原爆を投下し30万人虐殺。戦後は日本の文化破壊を徹底的に行い、国民の
思想改造を行った。これは日本の「文化的主権」の重大な侵犯である。
224世界@名無史さん:02/06/10 17:43
真珠湾の事?日本がお人好しだからです、hahaha
まぁ、君のアイデンティティーの神道と天皇が残ったから良かったじゃないか
君は、戦前の明治、大正、昭和時代に是非暮らしたいと思うかね?
225世界@名無史さん:02/06/11 04:32
あなたが言ってる神道は「国家神道」ね。明治期の為政者が国家を統治しやすいように
作り出したもの。日本古来の神道とは混同のないように。あと天皇の意義付けも近代化
以前、明治・大正・昭和(敗戦まで)期、戦後で全く変わっていることをおさらいしなさい。
あと一番大事な武士道が解体されてるね。これ最重要事項。あとは近代日本思想史の影のよう
存在していた儒教道徳の排除かな。これを文化破壊というんだよ。
あと真珠湾はあくまで個々の事象であって俺が言ってるのは日米交渉のことね。
すでに九月上旬、独ソ戦でドイツ敗戦が決定的と判断した米国は日本との戦争回避
の意志をなくしたんだよね。
お人よしじゃなくて情報戦に弱かったんだよ。
あとha ha haとかやめろよな〜。貴様アメ公か?
最後。その時代に生きたいか否かという問題は文化だけで決定できることではない。
だいたいこういう質問をすること自体がナンセンスだよね。そんなの今の時代から
みて判断しても無意味。

これだから無知は困る。
226世界@名無史さん:02/06/11 05:02
HAHAHA!
227世界@名無史さん:02/06/11 05:07
>>225
おもしろいから詳しくキボンヌ
228世界@名無史さん:02/06/11 08:53
224って、ネタだろ? ムキになるなよ。
229世界@名無史さん:02/06/11 22:26
>>228
こういうことをネタにするヤツの人間性が気に入らなくてね。論破したまでだよ。
230ナポレオン ◆cT.5figI :02/06/11 22:33
論破するのはいいが犠牲者数の水増しとかしてるとあまり信用されんぞ
231ナポレオン ◆cT.5figI :02/06/11 22:42
あと、も一つ気付いた。
一応日本史よりドイツ史に詳しい人間として言わせてもらうが、
>すでに九月上旬、独ソ戦でドイツ敗戦が決定的と判断した米国
これは間違いだぞ。
232世界@名無史さん:02/06/12 01:41
>>231
間違いを指摘するのはいいがどこがどう間違っているのか説明しとかないとと全く
信用されんぞ。まあ一応反論しておくと、九月上旬の時点で世界情勢がどう戦局を
判断したかは知らんが、米国国防省は独ソ戦はソ連が最終的に勝利するという分析
を大統領に報告した。この報告を受けてルーズベルトは対日戦争回避の意志をなく
したんだよね。
あと犠牲者数に関しては諸説あるなかの一つの説を引っ張ってきたまでで水増しとは失礼な。
233世界@名無史さん:02/06/13 01:55
では、アメリカの策に嵌り、B29による爆撃で100万人を殺され、対ソ威嚇と人体
実験のために原爆を投下され30万人虐殺されるまで、降伏しないで。
戦後は日本の文化破壊を徹底的に行われ、
国民の思想改造をされてしまう原因を作ってしまった。
これにより日本の、文化的主権をアメリカに引き渡してしまった日本の誰かさんはもっと極悪ですな hahaha
234世界@名無史さん:02/06/13 05:59
よくある幼稚な論理だな〜なんかそこらの日教組教育をうけた厨房がほざいてそう。
武力による主権侵害は防ぎようがなく、日本政府に非がないのは当然。
235世界@名無史さん:02/06/14 23:46
>米国国防省
ダカラシロートハコワイ
236世界@名無史さん:02/06/15 01:22
細かい揚げ足取りするな〜
ダカラドシロートハコワイ
237世界@名無史さん:02/06/15 01:24
コワイというか哀れだな・・235は。
238世界@名無史さん:02/06/30 20:24
アルゼンチン大統領べロンはどうかな?
経済に失敗して、追放されたり
その後しつこく、国内で策動したりして
アホ軍部の台頭を許したりしてる
239世界@名無史さん:02/07/05 18:47
                  |__|'' - ._
                    |  | l' - ._|
                    |  | |`:| |′
                   ,=|  | | | |
                  / :|_,, | | | |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                l  | |. | | | ||  これが、「昭和天皇」だモナー!!
                  |  | |:::| | | l|\             
                 /  | l | | | ||   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /   | | | | | |:!
       ∧_∧    /   l l. | |‐'| |:|   
      (  `∀´),/     | |. | | | ll:|   ∧_∧
      (     つ     | |  | | | ||:|  (  `∀´)○=○ アッソ・・・・・・・
       |  |  |    ⊂⌒| l:  | |‐'| l:|:| ⊂    つ  π )
― ∧_∧(____,)__)ーl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―;;~∴ー――
  (   `∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧ おー!!
 (     つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:| ∧川∧ ∧川∧ 偽神逝ってヨシ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  _,.. - ''" \;|  |:!(`∀´  )(`∀´  )
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"/     :|∧川∧ ∧川∧ ∧川∧ ザマーミロ!外道!
240世界@名無史さん:02/07/06 22:39


   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  -=='' '' ==、 ijij
  i 、i|: .ミ-○。i、○= ii|'
  '; ' ::  ー'" , i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  ' iiiiiii""  :j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |:::::  i' ,==-、) ノ   <  >>朕の話題のようじゃの・・
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ      |    >241よ
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      \_________
''" | ';\  ̄    jヽ、
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||
241世界@名無史さん:02/07/07 14:46
パキスタンの部族社会の長老
242世界@名無史さん:02/07/20 00:46
大宝寺義氏
243世界@名無史さん:02/07/20 01:06
244芳樹    :02/07/20 01:28
ジェノサイドの人数で判断すると
1位スターリン、ヒトラー
2位ホーチミン
3位ネロ、信長(その他大勢)

番外 エノラ・ゲイ搭乗員等
という所か?

245世界@名無史さん:02/07/20 01:41
ユンギンゲン
246世界@名無史さん:02/07/20 01:42
蚩尤は?
247世界@名無史さん:02/07/20 20:33
>>244
ジェノサイドの人数なら毛沢東じゃないか?
ポルポトも多い。
ホーミチンの大虐殺というのは余り聞かないが。
248世界@名無史さん:02/07/20 20:59
きっと2ch閉鎖騒動で置いてけぼりを食らった放置民のことと思われw
249世界@名無史さん:02/07/20 22:08
天コロ
250    :02/07/20 23:47
サッチー
251世界@名無史さん:02/07/29 23:16
スターリンばかり出てきてレーニンが全然出てこないのはほんとに片手落ちだ。
レーニンは国家によるテロ含めすべての面でスターリンの先生だった。
252世界@名無史さん:02/07/30 04:15
中国の戦国時代の斉のビン王はどうですか?

宋を滅亡させて有頂天になっているところを
楽毅率いる連合軍に攻め込まれて
当時一流国家だった斉をほとんど滅亡させた。
さらにビン王はむやみに戦争を起こして
多くの人間に無益な血を流させたと言う条件もクリア。

もちろん後世に何ら功績も残してないので、
ワーストといえるかどうかわからないが
60の条件には当てはまってると思うがどうでしょうか?

ビン王のビンの字の出し方がわからないので、
誰か出し方を知っている人がいたら教えてください。
253:::02/07/30 07:58
ジェノサイドなら毛沢東だろう
何千満殺したかわからん

失政なら村○首相
254世界@名無史さん:02/07/30 11:14
ビン王は出来の悪い「武帝・乾隆帝タイプ」。
255世界@名無史さん:02/07/30 11:24
ホーミチンの大虐殺ワラタ
256世界@名無史さん:02/07/30 11:25
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムだろ。
何十億人殺してんだよ。
257世界@名無史さん:02/07/30 18:01
中央アフリカ帝国 ボカサ1世
258世界@名無史さん:02/07/30 18:26
(大明)1太祖洪武帝-----○---2恵帝建文帝(これは善人)
           |
           +--3成祖永楽帝
259世界@名無史さん:02/07/30 23:27
ポルポトに一票

1、絶対的権力者であった。 ◎
*文句ナシです。

2、自らの行いのもと国を滅亡に追いやった。 ◎
*東南アジア最強国ベトナムに宣戦布告。攻められて20日ぐらいで首都陥落。

3、その国はその者が権力を握った段階では繁栄しており、
  ある程度の一流国、あるいは一代文明であった。○
*東南アジアの中で見ればシアヌーク国王のもと繁栄、注目され
東南アジアの交差点と呼ばれてた。

4、非常に多くの人間に無益な血を流させた。 ◎
200万人(一説)にのぼる虐殺。

5、後世に対する何らの功績も残していない。 ◎
すさまじい負の功績です。順調に発展していたカンボジアが
世界最貧国になった。そして、いまのところ復活の見込みはなさそう。
エリートばかり殺されたし。
余裕があったらいっぺんカンボジアの惨状を見てきてください。
身も蓋もない言い方をすると今のカンボジアにはアンコールワットと売春産業
(相場3〜5ドル)しかない。ポルポトは政策も残酷さもまれに見るというか
考えられないぐらいむちゃくちゃです。想像を絶するという言葉がふさわしすぎる。

人数の問題があるんでワーストかどうかは考える人の感性だろうが、ポルポトは典型的ですよ。
260世界@名無史さん:02/07/30 23:31
>>253
毛沢東が命令したわけではない
261世界@名無史さん:02/07/30 23:44
理想のために費やされた犠牲は已む無いだろう。
多くの失敗と犠牲によって社会は発達してきた(そう信じたい)のだから。
真に憎むべきは理念も無い指導者の権力闘争のために流された血だ。
262世界@名無史さん:02/07/31 06:45
朝鮮民主主義人民帝国 (初代)太祖皇帝金日成、(2代)太宗皇帝金正日
263世界@名無史さん:02/07/31 07:44
偉大なソヴィエト連邦を崩壊させたゴルバチョフ
264世界@名無史さん:02/07/31 08:47
>>259
ポルポトがカンボジアに宣戦布告したのと、
フンセンがベトナムの援助で、自立したのとどちらが先であったのでしょうか?
後者でしょうか?
265世界@名無史さん:02/07/31 08:54
カンボジア→ベトナムです。
266世界@名無史さん:02/07/31 09:42
金正日
ブッシュ
森喜朗

267世界@名無史さん:02/07/31 09:43
そしてオレ。

268世界@名無史さん:02/07/31 17:24
オサマ・ビン・ラディン

イスラム原理主義に盲信し
経済力に違いのありすぎるアメリカの中心部にテロを仕掛け
アメリカの逆鱗に触れた。
空爆馬鹿アメリカの本領が発揮された事によって
アフガニスタンを極度の内戦・混乱状態に陥らせ
極度の国土の荒廃を引き起こしてしまった。
アフガンを滅茶苦茶にした元凶は、どう考えてもオサマ・ビン・ラディン。
269259:02/07/31 17:25
>264

フンセンがヘンサムリン政権(カンプチア人民共和国)
としてベトナムの傀儡政権になったのは
ベトナム軍の侵攻により首都プノンペンが陥落してからです。
ですから、宣戦布告が先(前)ですね。
270世界@名無史さん:02/07/31 17:26
ちなみにオサマ・ビン・ラディンは一国の権力者というわけではないが
イスラム原理主義過激派に置いては相当の権力を握っていたので
ここに書かせてもらいました。
271259:02/08/12 23:16
あげ
272世界@名無史さん:02/08/12 23:28
トルクメニスタンのニヤゾフ終身大統領が、暦の月の名称を変えるらしいね。
自分の母の名前とか、著書の名前などに。
273世界@名無史さん:02/08/12 23:42
ここ見る限りじゃ多いのは… 

ポル・ポト :悪行はすごいが一流国をダメにしたという点ではX
スターリン :一応戦争に勝ったのでダメダメとは言いがたい。
毛沢東   :こいつのせいで死んだ人数はトップだが一応は独立の父。

というとこですか、以外とヒトラーと少ないですね。
 
274世界@名無史さん:02/08/12 23:43
小泉純一郎
275-:02/08/13 06:24
現在進行形では、サダム君もなかなかだとおもうのだが・・・
276世界@名無史さん:02/08/13 15:44
>>273
マオは独立の父じゃないだろ、対日の勝者は国民党だし。
内戦を勝ち抜いた中共建国の父、ってところだろ。

ヒトラーは内政ではボロボロのドイツ建て直しに成功してるからね。
軍事以外には有能だったわけだし、挙げ難いと思う。

まあ近代で最悪なのはポルポトじゃないの、
個人の最悪度を競うわけであって悪行の大きさを比べるわけじゃないし。
ポルポトがもし中国や日本で政権握って同じことをやっていたら、
(有り得ない仮定だが)カンボジアでよりもさらに被害は甚大だったろう。
277アメ公:02/08/16 19:34
疑惑の選挙の果てに大国のリーダーとなった二世大統領
名指しで批判するあの人
278259:02/08/25 01:43
あげ
279世界@名無史さん:02/08/25 01:46
野中広務
280世界@名無史さん:02/08/25 02:25
パラグアイのフランシスコ・ソラノ・ロペス大統領とかどうだろう?
ブラジル・アルゼンチン・ウルグアイにまとめてケンカ売ってあぼーん。
一流国〜の辺はどうかと思うが、とりあえず独立国となっていたことで仮パス。
未来のなさでは一級品の行為だと思う。
281世界@名無史さん:02/08/25 02:49
>>275
サダムフセインってさぁ、イライラ戦争で生物兵器
使った以外に悪行はあるの? 

クウェート侵攻っつってもそれほど残虐でもないし
政策を誤っていまの経済封鎖にはいたっているけど。

それだと悪行を実行してるのは封鎖してる側の国だし。

だからサダムはなしでしょ。
282世界@名無史さん:02/08/25 03:25
>>275
アメリカによって一方的に悪にされている。イラクの言い分もあるはず

江夏、権藤→正義、金田→悪みたいなもの
283世界@名無史さん:02/08/25 06:32
281
>政策を誤っていまの経済封鎖にはいたっているけど。

それが国民にとっては負担になっている
284世界@名無史さん:02/08/25 09:14
世界史に含まれるか分からないが、断然蜀の皇帝劉禅。あのやらかしぶりはひどすぎる。戦争の時代に生まれて戦争せずに降伏したからなおひどい。
285 やっぱり・・:02/08/25 09:39
・・・チョンに一票。

 鄭夢準

 来年、デンパ国家の大統領に就任する予定の歪曲捏造大好きオヤジです。
286世界@名無史さん:02/08/25 11:06
俺だな。
287世界@名無史さん:02/08/25 13:36
上のほうで出ていたけどベトナムのカンボジア侵攻ってカンボジアからの
宣戦布告ってあったの?中国のカンボジアの間接支配を嫌ったソ連が
ポルポトによるベトナム系カンボジア人の虐殺をやめさせ保護するのを
名目としてベトナムに侵攻させたと思ったけど。
288世界@名無史さん:02/09/12 07:28
カラageスマソ
289世界@名無史さん:02/09/21 10:38
イザベル・ペロン。

世界初の女性大統領にしてアルゼンチン史上最悪の大統領。
290世界@名無史さん:02/09/21 23:08
>>289
後妻さんは辛いからねえ
291世界@名無史さん:02/09/21 23:35
>>284にあのFLASHを見せてやれ!
292世界@名無史さん:02/09/22 00:21
>>291
293世界@名無史さん:02/09/22 08:08
ヒトラーが直接手にかけた人間は少ない。
むしろ部下がアフォぞろいだったアウシュビッツはその典型。
ヒトラーはヴェルサイユ体制下のドイツを見事に世界に冠たらさせ。
科学技術も大いに進歩した。
むしろヒトラーは良い権力者の部類に入る。
ただ負けたから悪く言われるだけ。
まあワースト権力者は小ブッシュが有望だな。

294世界@名無史さん:02/09/22 10:57
結果としてヒトラーはすさまじく多くの自国民を殺し、
半世紀後のきょうまでドイツの国益を損なっているので
ワースト権力者の仲間入りは確実。
経済復興などなんの免罪符にもならない。
295世界@名無史さん:02/09/22 11:03
>>294

ヒトラーなしではヴェルサイユ体制脱却ははかれない。
そもそも250万人死亡などはたいした被害ではない。
296世界@名無史さん:02/09/22 11:13
>>295

(゜д゜)
297世界@名無史さん:02/09/22 11:27
135 :ヒトラーはクソ :02/09/19 11:20 ID:E+rfNjSn
ユダヤ人虐殺が無くともヒトラーはクソ。
・対立政党の人間、ロマ民族(ジプシー)等を収容所送り。
・精神障害者を殺害。
・無謀な野心で周辺国に大迷惑をかけ、ナポレオンを研究しながらナポレオンと同じ失敗をする。無能すぎて部下に暗殺されかける。

独裁者が道路(アウトバーン)を作ったからといって偉大とはいえない。
現在の日本の政治の方が遥かに上。
こんなアホが台頭したのは、単に周囲がドイツを追い込みすぎたせいだよ。
298世界@名無史さん:02/09/22 11:36
299世界@名無史さん:02/09/22 11:46
>>293
>ヒトラーが直接手にかけた人間は少ない。

麻原が直接手にかけた人間は少ない。

300世界@名無史さん:02/09/22 12:00
>>299

例えになってないよ。
麻原は部下にやれっつってんだから立派に直接手を下してる。
ヒトラーは強制収容所に詰め込んどけと言っただけで殺せとまでは言ってない。
301世界@名無史さん:02/09/22 12:08
 |⌒⌒~ヽ、
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 |、  , |ノ  僕のこと、呼んだ?
 |●-●|
 |) ‥ )
 |ー=_ノ
 |
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303世界@名無史さん:02/09/22 13:38
同じ独裁者でも右翼系の独裁者と左翼系の独裁者では全然意味合いが違う。
前者は民族主義の立場に立つから、対立する他の民族には厳しいが、むや
みやたらに同胞を死に追いやったりしない。しかし、後者は他の民族であ
ろうが同胞であろうが逆らう者は全て死にいたしめる。冷酷非道とはスタ
ーリン、金親子、毛沢東、ポルポトに当てはまる言葉だ。
ヒトラー、ムッソリーニ、フランコらとは一線を画す。
304世界@名無史さん:02/09/22 13:42
那智酢ってウヨクだだのか
305  :02/09/23 19:38
ポルポトも捨てがたいが、蒋介石に一票。
中国国民党を中国の支配者で連合国の一員から、辺境の一支配者にまで
一代で叩き落とした。
滅亡こそしてないが、衰退どころの騒ぎじゃない。
虐殺については?がつくけど、共産党への弾圧を考えると十分。
台湾時代の圧政もあり、少なくとも善政と呼べる時代は全くないはず。
台湾発展の基礎は日本統治時にほぼ確立しているし、文化的功績も
特に見当たらない。

毛沢東時代は虐殺はあっても、版図自体は大きくなってるし、
一概に衰退ともいえないような。ポルポトとは繁栄のレベルが
かなり違うように思う。
306世界@名無史さん:02/09/23 19:41
粛清と、戦争での人命の無駄遣いで自国民だけで2千万人以上殺した
スターリン最凶。
307世界@名無史さん:02/09/23 19:43
>>305
面積比で1/40くらいにまで衰退したわけだから確かに蒋介石は凄まじい衰退を招いたことになるな。
他にこれほど領土が縮小した例はコンスタンティノープル周辺だけになった末期のローマくらいだろう。
308世界@名無史さん:02/09/23 19:53
ここはひとつ、アミン、ボカサ、トーレのアフリカ大三元で!
309世界@名無史さん:02/09/23 20:18
中南米、三暗刻もあるでよ。

ピノチェット(チリ)、ペロン(アルゼンチン)、ノリエガ(パナマ)
310世界@名無史さん:02/09/23 20:24
>マッカーシー

単なる米国上院議員だろ(下院だったっけ?)
こんなもん「宮沢賢治君は殺人者」といったハマコウレベルに過ぎん。
311世界@名無史さん:02/09/23 20:33
金日成、金正日
今が旬です
312YP:02/09/23 20:46
>>309
なんで頑張ってあと一人を挙げて四暗刻にしないのよ。
三暗刻はリャンハンしかない事知ってますか。
ドラも無し、シュンツ混じってリャンメン受けでもしようものなら
ショボ役もいいとこっす。
313世界@名無史さん:02/09/23 21:33
>>309
中南米ということなら、ノリエガよりもハイチのデュバリエ親子は
はずせんやろ!それにペロンなんてまだアルゼンチンの中では
マシなほうでは?
自分的にはアルフォンシンもかなりのドキュソに思うが。。。
314308:02/09/23 21:38
忘れてた!ザイールのモブツを入れたら、まさに最強役。
東南西北揃い踏み〜
315世界@名無史さん:02/09/23 21:42
アミンは?
316世界@名無史さん:02/09/23 23:48
<<世界の独裁者番付(戦後編)>>

横綱   スターリン(ソ連)、金日成(北朝鮮)
大関   ホッジャ(アルバニア)、ポルポト(カンボジア)
張出大関 フセイン(イラク)、アミン(ウガンダ)
関脇   ピノチェット(チリ)、ボカッサ(中央アフリカ)
小結   毛沢東(中華人民共和国)、チャウシェスク(ルーマニア)、モブツ(ザイール)
前頭   フランコ(スペイン)、マルコス(フィリピン)、デュバリエ(ハイチ)、ペロン(アルゼンチン)、朴正熙(韓国)
十両   ホメイニ(イラン)、カダフィ(リビア)、ノリエガ(パナマ)、スハルト(インドネシア)、カストロ(キューバ)
幕下   チトー(ユーゴ)、サラザール(ポルトガル)、アミン(アフガン)、蒋介石(台湾)
三段目  リー・クアンユー(シンガポール)
317世界@名無史さん:02/09/23 23:55
トルクメニスタンのニヤゾフもいれて欲しい。
日本では余り話題にならないが大変なことになっている。
318追加:02/09/23 23:57
横綱   昭和の天コロ
319世界@名無史さん:02/09/23 23:59
つーか、毛沢東って横綱だろ?
320山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/24 00:00
日本で「独裁政治」なんてありましたかね。全盛期の摂関家もイメージ
に反して公卿の会議で決めた事を天皇に上奏して決裁を仰いでいた。
執権北条氏も徳川将軍も独裁とはほど遠い。
321世界@名無史さん:02/09/24 00:04
村山富一

阪神淡路大震災で自衛隊への出動要請をしなかった為、犠牲者が増えた。
何度も北朝鮮に行きながら、拉致被害者の救済をしなかった。
322世界@名無史さん:02/09/24 00:17
昭和天皇 ごまかしの天才
323世界@名無史さん:02/09/24 00:24
>>321
権力者と日本首相は必ずしもイコールしないよな
324世界@名無史さん:02/09/24 00:29
>>320
思い当たらないな。その傾向があるといえば織田信長なんだけど戦国時代
で国が分裂していたし。ま、尾張名古屋の独裁者だね所詮。
325世界@名無史さん:02/09/24 00:32
>>319
同意。横審はなにしてる。
326世界@名無史さん:02/09/24 00:33
>>318
個人的に嫌うのは勝手だけど日本の天皇は昭和天皇に限らず独裁者になりえないって。
327世界@名無史さん:02/09/24 00:37
井伊カモン。
大久保内務卿。
恵美押勝。
蘇我入鹿。
平相国。
・・・合議制を廃した(と見られた)ためにヒドイ目に会った人々。
328世界@名無史さん:02/09/24 00:49
>>321
個人的にけなすのは勝手だが誰が首相でも当時はみんな同じ。
ライフラインがとぎれても「人民どもは茶を飲まぬのか」といわないだけマシ。
言いそうなのがいるからな。その前後は。
329世界@名無史さん:02/09/24 00:51
>328

売国政党捨民党のしじしゃですか〜?
北チョソは地上の楽園ですか〜?
330世界@名無史さん:02/09/24 00:58
>>321
個人的に嫌うのは勝手だけど日本の首相は一応議院内閣制の手続きをとっているから
村山さんに限らず独裁者になりえないって。
331世界@名無史さん:02/09/24 01:03
従って国家元首である天皇もまた行政の長である首相も以上の理由で
独裁者はありえない。過去の日本に独裁者がいたためしもないし。
(但し、信長みたいな地方の藩主とかは除く)
今後も国家レベルで日本には独裁者は絶対に現れない。
だから日本の話はこれにて終了。
332世界@名無史さん:02/09/24 01:15
>>330>>331

スレのタイトルは、「独裁者」じゃなくて「権力者」だろ。
独裁できなくても政権の代表者なら、政治上の権力はあるだろ。
333世界@名無史さん:02/09/24 01:19
なんちゅーか日本の権力者は戦後以降はダメダメなのばっかだったが
それでもまあ小振りにマトモな感じだったからなあ。村山もそうだし。
戦前だと平沼騏一郎や東条英機あたりがそれっぽい気はするけどやぱーり
全体的にまとも過ぎてインパクトに欠けるね。
334世界@名無史さん:02/09/24 01:24
結局、基本的人権を掲げる民主主義国家にはインパクトある独裁者・権力者
ちゅーのは生まれにくいということじゃないかなあ。
335世界@名無史さん:02/09/24 01:28
>>334
つーか、日本の場合日本人の持っているメンタリティに起因すると思われ。
336世界@名無史さん:02/09/24 01:36
>>334
新聞読んでるか。アメリカの大ボスは誰だ?
337世界@名無史さん:02/09/24 01:40
>>336
アメリカは「交戦権はこれを認めない」なんて無茶苦茶な
憲法持ってないだけの話。自由主義陣営に立つということは
不法国家に対して積極的な改善を要求するという自覚的な意思
が求められるはずだ。それが戦争という外交の一手段であって
も暴挙とは言えない。
338世界@名無史さん:02/09/24 02:03
東条英機も敗戦まで1年を残して辞任させられてるんだな。
他の国なら最期まで首相でいるか、吊されているかのどちらか
だと思うのだが、終戦まで普通に暮らしているんだよな。
339世界@名無史さん:02/09/24 02:04
>337
戦後の国際体制では、「戦争」は不法な行為ということになってますが。
(留保条件はいろいろついているが、先に武力行使することは「侵略行為」
と(一応)みなされることになっている。<国連憲章)。

アメリカの場合は、単に「俺様が世界の支配者だ。逆らうな。」だけだろ。
340世界@名無史さん:02/09/24 02:22
不法な行為はやらないと考えるのが日本人。
不法にならないようにどのように形式を整えようか考えるのが欧米人。
341世界@名無史さん:02/09/24 08:45
>>320
日本で独裁者といえば信長と後醍醐天皇くらいしか思いつかない
そしてどちらも天下を取る前に倒れた。
もし天下を取ってたら独裁者になってたと思うが
日本の社会はそういう独裁者的な人物が天下を取れないようになってるんだろうね。
342世界@名無史さん:02/09/24 09:19
平清盛は?
権力を振るって横暴にふるまってた印象があるけど独裁者じゃないか?
343世界@名無史さん:02/09/24 09:29
>>305
蒋介石は共産党との内戦に破れる前に、
国民党を広東の地方政権から中国全体の支配政党にしているのだから、
酷評はかわいそうかな。
344世界@名無史さん:02/09/24 10:11
>>343
その論理でいくと、スターリンも毛沢東もけちがつけられませんが。
亡国時の権力者というのと、権力を受け継いだ時点で国力が衰微
していたわけでもないっていうのがポイント高いと思ったんですが。
345世界@名無史さん:02/09/24 10:56
インノケンティウス3世
346世界@名無史さん:02/09/24 14:50
殺した人数(餓死・災害死込み)では
1位:毛沢東
2位:スターリン
3位:トルーマン
347世界@名無史さん:02/09/24 15:09
和田春樹、独裁者へのオマージュ
「マルクス主義が実現すべき目標としたユートピアはスターリン
のソ連においてともかくも実現された。」
348世界@名無史さん:02/09/24 15:25
金正日
349世界@名無史さん:02/09/24 16:05
昭和天皇 
何百万人も自分の名前で殺しときながら 朕はたらふく食っていた奴。
なんの責任もとらず、マッカーサーが許したらそ知らぬ顔であっそう
といって海洋生物を研究していた。 こいつがワースト。
350世界@名無史さん:02/09/24 16:14
昭和天皇には親政を行ってないし、形式的に裁可を下しただけだよ。
裁可する案件の内容に口をはさむ実質的な権利を持っていなかった。
だから独裁者とはまったく異なる。
351世界@名無史さん:02/09/24 16:59
とかなんとかいっても
大日本帝国憲法下の天皇として
責任逃れは出来ないんじゃないの
352世界@名無史さん:02/09/24 17:01
責任所在をあやふやにしていること自体犯罪
むろん道徳的犯罪でなく政治的犯罪
353世界@名無史さん:02/09/24 17:27
おそらく昭和天皇には漠然と戦争責任があると思ってる人が多そう。
でも実際に何か法的な責任を取らせるというアクションを起こすには何したら
よいのかよく分からないのが実状ではなかろうか。なにせ死んだ人のことだから
ね。東京裁判で訴追もされなかったし。
354世界@名無史さん:02/09/24 17:33
畏れ多くも天孫の子孫にあらせられる陛下におかれましては、人界の
まつりごとの責任など負う道理もございません。
これすべて臣下の不徳の致すところ。
355納税者:02/09/24 17:51
わざわざ下界まできてパラサイトしてないで、
さっさと天界で自立しに逝ってよし
356山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/24 18:56
>341
独裁というか、ワンマンですね。信長は独裁イメージが強いですが、実際は
どうだったのでしょうか。足利義満・義教は強権をふるいましたね。
>342
身内(家臣含む)には肝要であったそうです。人柱を止めさせて経文を刻ん
だ石柱を埋めさせたりもしました。
>355
内閣の外交面での仕事がだいぶ増えますが。総理と天皇では有り難味も違う。
357世界@名無史さん:02/09/24 19:01
昔の『日本の歴史』という漫画で見た足利義教のちょびヒゲ顔
が滑稽で忘れられん。(名前がよしのりと読めないので記憶に残る)
義教は還俗して将軍になったことを馬鹿にされてぷりぷりしてたらしい。
威勢がよかったけど部下である赤松氏に殺されてしまったのは惨めという
ほかない。
358山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/24 19:05
>357
籤引きは三度引いて三度とも彼が当たった事から見て、出来レースであ
った可能性が高い。比叡山、鎌倉公方、結城など敵対した相手は全て潰
したのは大したものでは。
赤松に殺されたのは情けないとしても、どうして信長とここまで評価が
異なるのか分かりません。
359納税者:02/09/24 20:40
>>357
外務省も天皇家にパラサイトしてないで(略
360世界@名無史さん:02/09/26 02:57
世界史の中でのワーストですよ?
昭和天皇なんてランク外もいいとこでしょうが。戦争責任は別のとこで
といつめてくれ。
361世界@名無しさん:02/09/26 07:17
アッティラでしょ。
362世界@名無史さん:02/09/27 23:50
というか天皇なんて独裁者どころか権力者だとすら言えるかどうか(言い過ぎ?)
363世界@名無史さん:02/09/28 22:05
>>207
毛沢東と中共は人民を騙したんですよ。
立党の自由がある民主的な国家を作ると約束して
民主同盟を仲間に引き入れ、国民党を打倒した。(初めは国民党とも妥協した)
一党独裁になると、人民から一切の自由を奪い、数千万人殺した。

『中国革命の夢が潰えたとき 毛沢東に裏切られた人々』中公新書に詳しいです。
専制政治を行なうために騙したとしか言い様のない謀計の連続です。
国民党の腐敗(一党独裁時の共産党に比べれば大したことない)が
それを助長してしまったのも事実ですが。

早くヒトラーと並べて書かれるようになって欲しいです。(教科書等)
364山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/28 22:12
>362
院政は1840年に光格上皇が崩御されるまで続きましたからね。で
も摂関政治の時代にもそれなりの権力はありました。(前書いた通り)
365世界@名無史さん:02/09/28 22:55
裕仁たんに一票

そこから目をそらそうとするバカにもう1票(w
366山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/09/28 22:58
>365
根拠ぐらいお書きになっては。また荒れますから。
367世界@名無史さん:02/09/28 23:10
>>365-366
そうやってまたコノスレが日本史ネタで埋まっていく

という根拠で
>>365-366に一票
368 :02/09/28 23:12
>>366
ヒロヒト+ヒトラー=ヒロヒトラー
369世界@名無史さん:02/09/28 23:23
やっぱ毛沢東しかないだろ。
約7000万人の犠牲者、(当時の中国で)200兆円もの損失を出した政治。
戦争でもないのにここまで基地害じみた事やれるのはアジア型後進国のあの国ぐらい。
370世界@名無史さん:02/09/28 23:36
下血マン!ヒロヒト参上!!
371世界@名無史さん:02/09/28 23:38
>>370

ツウホウシマスタ
372世界@名無史さん:02/09/28 23:44
戦争をした権力者全員に10点満点
戦争に勝った場合、減点5点
惨めに失脚しなかったら、さらに5点
残った点数が多い順で栄光のワースト権力者決定
373世界@名無史さん:02/09/28 23:47
ヒロヒトの最後のボケっぷりは芸の粋に達していた
374ヘルオガバリス:02/09/29 01:15
何故わしのことを話題にしない!
375世界@名無史さん:02/09/29 01:31
こうした昭和天皇批判に「チョン死ね」としか
言い返せないコヴァどもの哀れさときたら・・・プププ
376世界@名無史さん:02/09/29 01:54
>こうした昭和天皇批判に「チョン死ね」としか
>言い返せないコヴァどもの哀れさときたら・・・プププ
という程度の煽り方しかできない釣り氏ときたら…ぷっぷぷぷー
377世界@名無史さん:02/09/30 03:23
悪名といえど、名前が残っている奴は曲がりなりにもまだましなほうだろう。
中途半端にマイナーな奴が一番危険。

つーことで、孫皓orクレイステネス。
378世界@名無史さん:02/09/30 03:44
>中途半端にマイナーな奴が一番危険。

いくら名が通っていても毛沢東やスターリンの下で暮らしたくない・・・
379世界@名無史さん:02/09/30 03:59
絶対織田信長。
よく、アホどもが理想の上司とかいってるけど、
断じてイヤだね。

織田信長をたたえるヤツって、自分が秀吉のつもりなんだろうけど、
もし本当にボスが信長だったら、そいつ等の99パーセントは
残酷に切り捨てられると思う。
380【^▽^】ジーモン三等兵@バルムベック:02/09/30 05:50
僕朕は昭和天皇崩御の日も飲みに出かけました。その罰が今になって当たり、痛風と脚気その痛みによる不眠に悩まされています。
381世界@名無史さん:02/09/30 07:51
ヒトラーや毛沢東はあまりにも酷いので暗殺されそうになりましたね。
まあ毛を暗殺しようとした林の場合、どっちもどっちって気もしますが…
382世界@名無史さん:02/09/30 07:54
霊癌も暗殺されそうになった
383世界@名無史さん:02/09/30 08:29
徳川吉宗これは間違いない。暴れん坊め!
384世界@名無史さん:02/09/30 13:07
鎖国を発明した徳川家康じゃないの?

アレで、結局後進国の誹りを受けることになり、
果ては太平洋戦争でむちゃくちゃにされる遠因をつくった!
385世界@名無史さん:02/09/30 13:21
>>384
世界史的にはみじんこクラス
とか言ったら鎖国しなければ云々と
マスターベーションが延々と続くだろうから
やっぱトックガワンは世界史クラスのワルモノでつ
といってみるテスト。
386世界@名無史さん:02/09/30 13:52
>>382
撃った奴はちょっとアレな人だったから例外だね
387384ではないが:02/09/30 13:56
>>385
いや、うまくいけば極東のローマ帝国担ってたかもしれない
可能性の芽を摘んだことになるので〜

なんてね
388世界@名無史さん:02/09/30 17:33
>>25 あのね・・・
389世界@名無史さん:02/10/01 00:12
昭和天皇批判が多いようだが、彼はここに書かれている極悪非道な権力者とは
異なると思う。まず、第一に彼は殆ど軍部、官僚に操られており、中国におけ
る主な事変も前の大戦も彼の意志によるものではなかったと思われる。
また、戦後における戦争責任を人一倍背負っていたのは彼であったと思う。
彼の場合、神輿に担がれてその下にいる部下が悪事を働いた典型的例であって、
世界史上の人物に譬えれば彼の場合、カンボジアのシアヌーク、アフガンのザ
ヒル・シャー元国王レベルにすぎない。
390世界@名無史さん:02/10/01 00:14
昭和天皇は「権力者」っていうイメージ無いし
391世界@名無史さん:02/10/01 00:17
>>389
単に煽りだと思われ。
あなたも煽りに荷担してるのと同じ。
392世界@名無史さん:02/10/01 00:19
昭和天皇の場合
彼が直接人殺しを虐殺を命令したりしてないので
史上最高とはどう考えてもちがうよな

確かに1にあるように国を滅亡に導いたかもしれないが
それなら候補者はいっぱいいる

戦争による死者の多さなら圧倒的にヒットラーだし
ホロコーストにはかなわんな
393世界@名無史さん:02/10/01 00:24
>>391
単なる煽りにしてはあまりにも稚拙すぎるから指摘しただけ。
昭和天皇の例を出すまでもなく、このような政治体制を有史
以来続けてきたわが国には「独裁者」はこれまでいたためし
もないし、今後もまずないということを前提に書いたつもりだ。
だいたい、今日の小泉改造内閣の件でも「ヒトラー」呼ばわりする
この国民性はいったい何なんだということを言いたかったのだ。
394世界@名無史さん:02/10/01 00:27
ブッシュもヒトラー呼ばわりされてたけど、
むしろあれはボナパルティズム(ナポレオン3世)だと思った。
395世界@名無史さん:02/10/01 00:29
>384
>鎖国を発明した徳川家康じゃないの?
おーい。
396世界@名無史さん:02/10/01 00:33
逆に言えば日本には天皇制があったから所謂強大な「権力者」や「独裁者」
が出なかったと思う。蘇我入鹿にしろ、源頼朝にろ、東條英樹にしろすべ
て「天皇の名の元」での権力者にすぎず、天皇制が「独裁者」、「権力者」
を出しにくい体制をつくってきたということは否めない。
397世界@名無史さん:02/10/01 00:43
>>396
平清盛なんか気まぐれで遷都を強行することまでやってるんだから独裁者と言えるだけの権力を持ってたのでは?
398山野野衾 ◆NDQJtGoM :02/10/01 00:46
>397
気紛れという訳では・・・独裁的といえば後期の得宗。
>>389
そうやって天皇悲劇の贖罪説を垂れ流すから
安易な批判が纏わり付いてくるんだな
400世界@名無史さん:02/10/01 02:16
>389
イタイ奴
反論できないとなると「悲劇の冤罪」かよ
なもんねえよ
401世界@名無史さん:02/10/01 03:17
ブッシュJr?
402世界@名無史さん:02/10/01 05:17
403世界@名無史さん:02/10/02 02:59
>>400
大人になって組織にはいってみれば当時の天皇陛下の立場が
なんとなく想像できるとおもいます

地道にコチコチと頑張って下さい
404世界@名無史さん:02/10/03 01:25
つーか、日本における歴代天皇なんてあまり重要なファクターじゃないんだよな。
ましてや、世界史上においては中国皇帝の1パーセント以下の存在にすぎん。
その証拠にあまり教科書にも出てこない。
405世界@名無史さん:02/10/03 23:47
態度をハキーリさせなかったからさ。
406世界@名無史さん:02/10/08 18:14
>>396
そして結局、日本には民主主義が育たなかったという罠。
407世界@名無史さん:02/10/08 21:46
ここは日本史板ですか?
4082チャンネルで超有名:02/10/08 21:46
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い
409世界@名無史さん:02/10/09 16:15
ベニト・ムッソリーニ
いろんな意味でワースト。
410世界@名無史さん:02/10/11 01:05
逆に20年間もうまいことやって政権の座に居続けたから
すごいと思うよ。
国民の動かし方もうまかったし

本当にヘタレだったら半年ぐらいで身内に殺されてるだろ?
411世界@名無史さん:02/10/14 03:30
外出なんだけど、負の遺産を競うのなら
毛沢東とスターリンなんだろうけど、
”当時の国情及びその後の国際情勢に何ら影響を及ぼさずに”
最悪ってのなら、やっぱポルポト一押しなんだよな。
次点はパラグアイをブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ相手に戦争を仕掛けて
亡国寸前まで追い込んだ大統領でしょう。
412世界@名無史さん:02/10/15 21:34
ウルバヌス2世
413世界@名無史さん:02/10/15 22:02
どう考えてもジョン欠地王タンだろ?
414世界@名無史さん:02/10/15 23:15
クロムウェル
415アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/10/15 23:31
ジョン欠地王は兄のリチャード獅子心王より人に迷惑かけてないかも。
416世界@名無史さん:02/10/15 23:35
剛田武
417世界@名無史さん:02/10/16 00:48
クロムウェルは鬼畜だったかもしれん。
あんなのが自称聖者だろ確か・・・勘弁して下さい。
418世界@名無史さん:02/10/16 02:52
>>415
その割には兄貴より人気無いんだよね。国内外とも。
ジョンタンがどーのとかよりも、フィリップの野郎の
手腕がすごかっただけなのかもしれないのに・・・
419世界@名無史さん:02/10/18 00:35
個人崇拝、自画自賛、そして自国民を欺いたという点で金日成だと思う。
420世界@名無史さん:02/10/18 00:50
確かにクロムウェルが切ったおかげでイギリス王室の魅力が半減してるよな
421世界@名無史さん:02/10/18 00:55
ヒロヒト
422日本@名無史さん:02/10/18 01:12
>リチャード王は十字軍という外征及び自らに課せられた多額の身代金
の支払いの為に国庫を疲弊させ、その結果、ジョン王の時代に仏王フィリップ
に付け入らせる隙を与えてしまったのではないでしょうか?ジョン王は
外征をせず、結果としてフランスにおける領土の大半を失ってしまいま
したが、リチャードよりはイギリス国内の政治にちからを入れているような
きがします。領土喪失→大憲章の印象が強すぎて不当に低い評価を受けている
という感じがします。
423ごんべ:02/10/18 02:00
ネロ、ヒットラーだろやっぱ!
424世界@名無史さん:02/10/18 08:29
>>284
おれは「諸葛亮死後三十年も蜀を保てた」と説得されて、
劉禅=並の君主って思えてきた。ただ三戦板の毒されすぎかもしれないが。
425世界@名無史さん:02/10/18 08:31
劉禅GBMスタート

アメノドイエ アメノドイエ
アメノドーイエ アメノドーイエ
426ヒロヒト:02/10/18 08:40
当たり前〜
427世界@名無史さん:02/10/18 12:29
>>419

>個人崇拝、自画自賛、そして自国民を欺いた

何人かの者達を想像したがその中にはヒットラーや前の天皇も該当しました。
428世界@名無史さん:02/10/18 12:44
アメノのせいで劉禅が英雄に思えてきちゃったよ。
音楽の威力ってすごいね。
429世界@名無史さん:02/10/18 12:50
汎用テーマソング

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加古隆「パリは燃えているか」
他、募集中

※プロパガンダ音楽とは呼ばないで
430世界@名無史さん:02/10/19 13:29
あげ
431世界@名無史さん:02/10/19 13:55
ブッシュに期待すると言ってみる
432世界@名無史さん:02/10/19 13:57
みんなブッシュのこと馬鹿にするけど、彼はいいやつだろ。
嘘つかないしさ。しつこいマスコミの人間に「メジャーリーグ級のクソヤローだ」
って正直にいえるオープンな総理はニクソン以来じゃないかな。
433世界@名無史さん:02/10/19 19:15
ブッシュはギターで涙のパヴァーヌを弾けるし
詞も諳んじられるし
周りの目も気にせず車に轢かれた猫に人工呼吸をする
いい人だよ。
434世界@名無史さん:02/10/20 00:26
>>432
簡単に言うと脳味噌がないという事
435世界@名無史さん:02/10/20 00:39
アメリカ大統領の中に昔無理して雪の中で就任演説してあぼーんされた爺さんいたが、
人迷惑を考えてない香具師って点ではワーストかも。
436世界@名無史さん:02/10/20 00:46
>ブッシュ
ブラジル大統領に「ブラジルに黒人はいるのか?」と聞くなど
オフィシャルな場でもユーモアを忘れません。
洒落が分からないライス補佐官が大分慌てたとか。
437世界@名無史さん:02/10/20 01:02
西太后の作ったい和園?は
北京の観光名所になっているし。
まあ、円明園が残っていたらなあと言う気がするけど。

奢侈により国民を苦しめたが
その結果として芸術や文化を発展させたってやつは除くべきでは?
438世界@名無史さん:02/10/20 01:07
>>437
そもそも、ノミネートされてません
439世界@名無史さん:02/10/23 00:42
ドイツ国家社会主義労働者党(ドイツ)     アドルフ・ヒトラー
イタリアファシスタ党 (イタリア)         ベニト・ムッソリーニ
ファランヘ党     (スペイン)         フランシスコ・フランコ
国家統一党      (ポルトガル)      サラザール
鉄衛団        (ルーマニア)       ホリア・シマ、アントネスク将軍
国民連合       (ノルウェイ)       クヴィスリング
イギリスファシスト連盟 (イギリス)       オズワルド・モズリー
アクショーン・フランセーズ(フランス)
クロワ・ド・フー      (フランス)       ド・ラ・ロック
ヴィシー政権       (フランス)       フィリップ・ペタン元帥
矢十字党         (ハンガリー)     サラーシ・フェレンツ
国家人民党       (ドイツ)         アルフレート・フーゲンベルク
鉄兜団          (ドイツ)         フランツ・ゼルテ
ピウスツキ体制     (ポーランド)      ピウスツキ
440世界@名無史さん:02/10/23 00:45
「ブラジルに黒人はいるのか?」うむ、こりゃ最高だな。
家族と話すときにニガーと呼んでないといいが。ブッシュはうっかりしてただけだよね。
441世界@名無史さん:02/10/23 00:49
>>439
クロアチアのウスタシャ(パベリッチ)は入れなくていいんですか?
442世界@名無史さん:02/10/23 00:49
日本    池田大作
443世界@名無史さん:02/10/23 00:50
>>441
ご指摘どうも。
忘れておりました・・・
444世界@名無史さん:02/10/23 00:51
>>442
それは原理主義的宗教の項でよろしくお願いします。
445世界@名無史さん:02/10/23 00:55
わい丸共和国のパーペンはどうよ?
446世界@名無史さん:02/10/23 01:09
>>439 【ヒトラーと愉快な仲間たち】
(追加)
ウスターシャ     (クロアチア)   パベリッチ
レクシスト      (ベルギー)
オーストリア・ナチ党 (オーストリア)
護国団        (オーストリア)  シュターレンベルク
キリスト教社会党   (オーストリア)
IKL(愛国国民運動)(フィンランド)
オランダ国民運動   (オランダ)    ムッセルト
フランス人民党    (フランス)    ドリオ
人民国家連合     (フランス)    デア
革命的社会運動    (フランス)    ドロンクル
フランシスム     (フランス)    ビュカール
スロバキア人民党   (スロバキア)   ティソ
447世界@名無史さん:02/10/23 01:13
>>445
パーペンならヒンデンブルグのほうがワーストだろ?
448ヒノマOコ:02/10/23 01:16
ヒロヒト

当たり前〜
449世界@名無史さん:02/10/23 01:18
豊臣秀吉
450世界@名無史さん:02/10/23 01:18
>>447
ヒンデンブルグは年を考えるとあまり責めるのも気の毒な気が。。
451世界@名無史さん:02/10/23 01:23
>>450
だったら大統領になるなって感じ
大統領という名誉に色気があったのは事実だろうし
もし、ないなら誘いも断りきれ
452世界@名無史さん:02/10/23 01:56
パーペンの回想録はハッタリと自己弁護に終始していてすごいらしいね。
彼の功績は?だけど、ヒンデンブルグは軍人として多少の実績があったんでしょ?
プラマイでパーペンの勝ちか?シュライヒャーのように粛清されなかったのも無能
無害だったからじゃないかな?
453世界@名無史さん:02/10/24 00:55
>>452
権力者としての評価だからな
軍人時代は関係ない
ヒトラーに政権を渡したこともマイナス?

それに無能無害よりも有害のほうがワーストでしょう
454世界@名無史さん:02/11/03 08:03
あげ
455世界@名無史さん:02/11/16 15:35
死体挙げ
456世界@名無史さん:02/12/04 12:46
かつては盛り上がったんだけどな,このスレも
457世界@名無史さん:02/12/05 00:49
やっぱり暴君ネロを挙げておこう。
耶蘇教徒虐殺
羅馬放火
母親殺害
あげくにパトラッシュを道連れに
天国行きですか
458世界@名無史さん:02/12/05 00:51
>457

もう寝ろ!
459世界@名無史さん:02/12/05 00:53


 東条 英機
460世界@名無史さん:02/12/22 20:38
近衛文麿でしょ
東條は裁判で立派だった
461 :02/12/22 20:45
近衛や東条がどうとは言わないが
はっきり言えるのが絶対に
「世界史上ワースト」ではないと言うこと
462世界@名無史さん:02/12/22 20:58
迷惑の範囲だけを考えれば、アメリカ合衆国42代大統領ビル・クリントンが最強。
463世界@名無史さん:02/12/24 00:45
>>460
東条と近衛は
世界でもなければ史上ワーストでもないし、ましてや権力者ですらない
464世界@名無史さん:02/12/24 02:01
>463
史上ワーストとは思わんが、世界史上の人物には間違いないし、権力者である
ことにも間違いないと思うが。

「権力者」をあまりにも狭くとらえているように思う。
465世界@名無史さん:02/12/24 02:20
>>463
権力者で無いというのはトンデモだろ?
じゃ、権力者は天コロか?
466世界@名無史さん:02/12/24 05:30
独裁者や暴君でないことは確かだ。

このスレで対象にしてる「ワースト権力者」は独裁者や暴君だけでなく
愚かな者、無力な者も対象なんだから
無力ゆえに酷い結果をもたらした近衛はこのスレで扱う対象になる資格充分。
467世界@名無史さん:02/12/24 07:00
近衛文麿はアメリカとの戦いを避けるよう尽力したはずだが
おまえらが近衛だったらABCD包囲網をされハルノート等の無理な要求を突きつけられても日米開戦を回避できたのか?
結局アメリカの罠からは抜けようがなかったと思える。
468世界@名無史さん:02/12/24 10:42
クメールルージュのポルポト。
どうやったら支配下で生きていけるか、想像できない
469世界@名無史さん:02/12/24 12:17
>>468
インテリですか?(w
470世界@名無史さん:02/12/25 00:49
ポルポトの基準から言えば、学問板の住人の大半はインテリではないかな。
471世界@名無史さん:02/12/25 01:19
>>465
近衛のどこに権力があったんだ
軍部にすき放題されたし、首相時代って近衛の意思ってほとんどなかったじゃん
東条も所詮は陸軍の使い捨て官僚じゃん
反対派もロクに押さえられないし
472世界@名無史さん:02/12/25 02:07
世界最悪ということならどう考えて将軍様だろう?
473 :02/12/25 19:58
>>472
なんで?
金正日はポルポトと比べれば、まだマシだろ?
ポルポト時代のカンボジアは真の地獄だったし

将軍さまはいくらなんでも
別にピッコロ大魔王みたいに今日はこの地区の人間を皆殺し、
来週はこの地区の人間を皆殺しはしないだろ?

ポルポトは2年間もそれをやってたんだぜ。、しかも意味もなく
474世界@名無史さん:02/12/25 20:28
つーか、独裁でもなんでも、
1、直接命を奪われる
2、食糧が足りない
のいずれかの条件を満たさない限りは、
そう簡単に革命騒ぎにはならないしな。

逆に、このどっちかが満たされると、
民主主義でも自由主義でも国家は崩壊する。
475世界@名無史さん:02/12/25 21:12
>>474
> 1、直接命を奪われる

ってなんだよ?
476世界@名無史さん:02/12/25 21:37
身体的な安全が保証されない、のほうがよかったな
477世界@名無史さん:02/12/25 23:19
らでぃん
478世界@名無史さん:02/12/25 23:39
>>473
ポルポト大魔王…
ところで奴は農民には割と優しかったんじゃなかったっけ?
479世界@名無史さん:02/12/26 21:26
反対する奴は皆殺しだろ?
480世界@名無史さん:02/12/29 00:22
>>478
でも教師兼業や宗教関係者はアウトだし、それに1人でも作業に雇っていたらアウトだぞ
村祭り、家族制度、娯楽も廃止される
追加で究極の非効率「集団作業」と「中央指導」、それに工業製品が一切使えないのおまけまでついてくる

信じられないが、北朝鮮をより悪くしたような感じだな。しかも「主体的」に
481世界@名無史さん:02/12/29 06:26
クメールルージュははむちゃくちゃやりすぎたから崩壊した。
北朝鮮は体制を維持できるぎりぎりのところで存続してる。

そんな体制が長期間存続してることを考えると
北朝鮮よりむしろクメールルージュのほうがましだとも言えないか?

むちゃくちゃやって破滅したヒトラーよりも
対外的に慎重だったスターリンのほうが生き残り
結果としてソ連のほうがより大きな災厄をもたらした。

北朝鮮も在韓米軍を攻撃するくらいむちゃくちゃやってくれれば
すぐに崩壊するだろう。
482 :02/12/29 14:48
どっちがワースト権力者かといえば
ポルポト>>金親子
は確定じゃないの?
483世界@名無史さん:02/12/29 16:10
>>482
いやいや、金の息子はこれから先、かなりやってくれますよ
ラディン並にこれからが楽しみな奴です
484アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/29 17:56
>>482
近い将来、逆になると思いますが。
しかし、軍隊での戦闘訓練というのを見て恐れ入った。
日本の戦争末期の竹槍作戦も顔負け。根性でミサイルを落とすつもりらしい。


485世界@名無史さん:02/12/29 18:56
>ポルポトは2年間もそれをやってたんだぜ。、しかも意味もなく

ポルポト自身には意味があっただろう。
要するに「古い価値観に縛られている人間を抹殺して全く新しい社会を造る」
という理屈だろうな。間違いなくポルポトは自分の良心と理想の素晴らしさを信じ
それに従って行動したはずだ。
世の中、一番恐ろしいことをするのは自分こそが「絶対に正しい」と確信している
人間なのさ。
まあ、スターリンだろうね。
487世界@名無史さん:02/12/29 19:00
小泉純一郎だね
488世界@名無史さん:02/12/29 19:02
どう考えても金親子
489世界@名無史さん:02/12/29 19:51
どう考えても金親子とは言い難いけど
ポルポト、毛沢東にはやっぱ劣る
俺的には西太后も一票
490世界@名無史さん:02/12/29 20:02
毛沢東が居なかったら金もポルポトも居なかった。
中共が支援したからこそ朝鮮民主主義人民共和国が成立できたのだし、
ポルポトが狂信的な毛沢東主義者であることは周知の事実。

さて、それではなぜ支那が平和的に近代化できず、
軍閥割拠・抗日戦・国共内戦・文革など、
動乱の中での近代化の道を歩まねばならなくなったのかというと、
平和的な近代化を潰した西太后こそ諸悪の根源と言える。

よって>>489に同意
491世界@名無史さん:02/12/29 20:08
たしかに中国には1980年ぐらいまで西太后の亡霊が付きまとってた
492世界@名無史さん:02/12/29 20:13
金日成はしょせん北朝鮮だけ
他国、後世、人口比での影響力で言えばスターリン、毛沢東、西太后がビッグ3
金日成政権自体スターリン、毛沢東が作ったんだし
493世界@名無史さん:02/12/29 21:34
西太后と江青、欧米、フェミニストらは
このふたりみたいな者が過去に何をしたか解かってて
モノを言っているのか。
494世界@名無史さん:02/12/29 21:36
>>493
欧米とフェミニストだった。
誤爆だ、逝ってきます。
495世界@名無史さん:02/12/29 23:17
>>470
(大半と言うか、タイプできたりとかは可なのか?)
496ggg:02/12/29 23:41
テンコロ一家
朝鮮系の騎馬民族が九州を経て西日本を征服し、王朝を打ち立てた、それが天皇家。
小田実氏に曰く
「天皇陵を掘れば朝鮮服やらなんやら
朝鮮関係のものがゴロゴロ出てくる」そうだ。
天コロ一家に騙されてた日本人。
これじゃ金一家が捏造した偽神話に騙されてる惨めな北朝鮮人と一緒。
さっさと天皇制をやめようぜ!





497世界@名無史さん:02/12/29 23:55
金一族と違って天皇は権力持ってないぞ。
曽我氏の台頭以降1500年にわたってね。

498世界@名無史さん:02/12/30 02:24
>>14
まともな状況にあった国をたった一代で破滅に追い込んだ暴君の中の暴君。誰かいるか?

なんだ、昭和天皇じゃないか。
499世界@名無史さん:02/12/30 06:32
>497(に限らんが…)
権力の有無と独裁者か否かを混同するのはやめてくれ。
500世界@名無史さん:02/12/30 06:42
>>496
そりゃそうだ。日常品埋めてもしょうがない
501世界@名無史さん :02/12/30 11:56
>>496
小田実なんて出してくると説得力が欠片もなくなるのにね。
あいつ反日朝鮮ひいきのキチガイじゃん。
502世界@名無史さん:02/12/30 12:24
>>496
そのような学説はとっくに否定されとります。
決定的なのは日本に朝鮮語の文献が全くなく、古事記や日本書紀の記述にも朝鮮の
地名などの固有名詞を除き朝鮮語が皆無だと言うこと。
つまり「朝鮮系の騎馬民族が・・・」と言うことはあり得ない。
503アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/12/30 12:44
>>502
万葉集の東国方言には、朝鮮語起源の単語がありますが。
母=オモとか。しかし、方言じゃねぇ・・・博多弁はポルトガル語になりそう。
504世界@名無史さん :02/12/30 13:46
>>503
それが朝鮮語起源というのも眉唾では?
朝鮮語の起源がそこにあったって言う風には考えないの?
505世界@名無史さん:02/12/30 22:15
そういえば「しばれる」はシベリアが語源だと言い張る福島人の知り合いが居た。
しかも福島限定の方言だと思っていたらしい。スマソ全然関係無い。

(流れを無視して)西太后を推しておく。
506世界@名無史さん:02/12/30 22:22
"boy"=「坊や」、おやおや、日本語の起源は英語だったんだね。
507世界@名無史さん:03/01/01 13:03
イスラエルの指導者はどうよ?
508サムチョリ:03/01/01 13:09
英・name = 日・namae

日本語の期限が英語であることは、ますます強固に立証されつつある。
509山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/01/01 14:34
>508
清水義範のブラックユーモア小説のネタですか。
510:03/01/01 14:44
ネ−ムとナマエじゃぁね
511世界@名無史さん:03/01/01 19:17
つーか、なんでローマ字なのよ。
512世界@名無史さん:03/01/03 21:49
薫卓も強烈だね。
あとインドにおけるヴィクトリア女王、中南米におけるピサロやコルテス、十字軍遠征の獅子王など。
513世界@名無史さん:03/01/03 22:11
ビクトリア女王は権力者じゃないよ
514世界@名無史さん:03/01/06 00:04
>>512
董卓なんて所詮はローカルじゃん
影響力は全然ないし
漢も結局のところ滅びるべくして滅びたわけだから
515世界@名無史さん:03/01/06 00:16
西太后じゃねえの。
好き勝手散々した挙句、「今後女に政を任せてはならない」なんて
勝手すぎ。
516山崎渉
(^^)