■■■■以外に知らない漢の時代■■■■
劉淵から匈奴はかってに劉姓名乗ることが多かったし。
(赫連勃勃も一時劉姓を名乗ってた)
劉備とか劉雄とかは明らかに怪しいし。
５代の南漢の劉氏はアラビア系だともいうし。
まぁ、いっぱいいたんだと思ふ。
(赫連勃勃も一時劉姓を名乗ってた)
劉備とか劉雄とかは明らかに怪しいし。
５代の南漢の劉氏はアラビア系だともいうし。
まぁ、いっぱいいたんだと思ふ。
79 ：世界＠名無史さん：02/04/10 20:39
周王の家来ってまーそういえばそうだけど、もっといい言い方すれば周王の直参だよね。この劉氏は姫姓で子爵。
報土はないに等しいが爵位でいえば、楚と対等。
漢王室の祖は尭の末裔で劉累の末裔、晋の正卿のハン氏（ごめんフォントない）だということになっている。
（春秋左氏伝及び、漢書参照）ハン氏は中途で没落。同じ晋の正卿だった、韓氏や、趙氏、なんかは出世してやがて戦国の七雄うんぬんは周知のとおり。
おもしろいのは、ハン氏と姫姓・子爵の劉氏は、鎌倉時代の北条・足利氏や、天皇家・五摂家並の濃厚な姻戚関係を代々作っていたってこと。
報土はないに等しいが爵位でいえば、楚と対等。
漢王室の祖は尭の末裔で劉累の末裔、晋の正卿のハン氏（ごめんフォントない）だということになっている。
（春秋左氏伝及び、漢書参照）ハン氏は中途で没落。同じ晋の正卿だった、韓氏や、趙氏、なんかは出世してやがて戦国の七雄うんぬんは周知のとおり。
おもしろいのは、ハン氏と姫姓・子爵の劉氏は、鎌倉時代の北条・足利氏や、天皇家・五摂家並の濃厚な姻戚関係を代々作っていたってこと。
80 ：世界＠名無史さん：02/04/10 20:40
前漢の文帝は魏王室の血も入っている。
81 ：世界＠名無史さん：02/04/10 20:43
中山靖王劉勝の子供は男だけで１００人以上
82 ：世界＠名無史さん：02/04/10 23:55
もう孫の代になるとわけわからんだろうね。
劉備が嘘つきやすいわけだ。
劉備が嘘つきやすいわけだ。
83 ：世界＠名無史さん：02/04/11 14:33
（知り合いの中国人曰く）中国ではそういう家系に関する嘘はいがいに簡単にばれるらしい
84 ：世界＠名無史さん：02/04/11 21:02
85 ：世界＠名無史さん：02/04/11 22:58
>>66
馬鹿？
馬鹿？
86 ：世界＠名無史さん：02/04/11 23:01
そうかなあ、俺は劉備が劉勝の子孫というのはかなり怪しいと思うが。
個人的な意見だけどね。
話は変わるが昔、家にあった本に劉勝のミイラの写真が載っていた。
名前だけとはいえ、当時大好きだった三国志に出てくる人物だったので
ちょっと感動した。
個人的な意見だけどね。
話は変わるが昔、家にあった本に劉勝のミイラの写真が載っていた。
名前だけとはいえ、当時大好きだった三国志に出てくる人物だったので
ちょっと感動した。
88 ：世界＠名無史さん：02/04/12 22:27
じゃあなんですんなり劉皇叔なんて認められたのだろうか
89 ：世界＠名無史さん：02/04/13 02:19
劉勝の子孫である証拠もない証拠も無いのでそれぞれの考える劉備でいいと思う
出来たら三国志関連の話題は三戦板でやってね。
出来たら三国志関連の話題は三戦板でやってね。
91 ：世界＠名無史さん：02/04/14 01:37
光武帝のことが詳しく載ってる本はないですかね？
最近興味がでてきたので光武帝やその配下、ライバル達のことを知りたいん
ですけど。
最近興味がでてきたので光武帝やその配下、ライバル達のことを知りたいん
ですけど。
後漢書嫁
93 ：世界＠名無史さん：02/04/14 02:02
94 ：世界＠名無史さん：02/04/14 02:11
オトコの時代?
95 ：世界＠名無史さん：02/04/14 02:38
ありがとう
早速見てみた
>挙兵時は、牛にのってあらわれたというおとぼけぶりである
ワラタ
早速見てみた
>挙兵時は、牛にのってあらわれたというおとぼけぶりである
ワラタ
97 ：世界＠名無史さん：02/04/14 13:57
隗囂・公孫述は楚漢・三国（後漢末）のくせ者たちに比べると
与し易い相手と言えよう。
光武帝が目立たないのもライバルにめぐまれなかったせいだろう。
与し易い相手と言えよう。
光武帝が目立たないのもライバルにめぐまれなかったせいだろう。
98 ：世界＠名無史さん：02/04/16 20:16
光武帝を描いた歴史小説みたいなの見当たらないなー
99 ：世界＠名無史さん：02/04/16 20:37
そんなに光武帝のケツがすきなら
自分でやおいでも掻いて、掘削してろ。
自分でやおいでも掻いて、掘削してろ。
100 ：世界＠名無史さん：02/04/16 21:31
100
101 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/04/16 21:41
前漢なら四コマ漫画で『お嬢様と私』があるよー。
お嬢様＝許平君で私＝宣帝だったよー。
お嬢様＝許平君で私＝宣帝だったよー。
102 ：世界＠名無史さん：02/04/21 21:49
>>99
三年後にもう一度自分のレスをよみかえしてみな。
三年後にもう一度自分のレスをよみかえしてみな。
103 ：世界＠名無史さん：02/04/21 22:06
三秒毎に光武帝を連呼するﾔｼはｳｻﾞｲ。
103>>
お前も光武帝を連呼＋ネタが寒い＝真性
お前も光武帝を連呼＋ネタが寒い＝真性
105 ：世界＠名無史さん：02/04/22 02:05
>>1
かなりの遅レスだが原書房の「絵で見る中国の歴史」は通史タイプ。
これは中国で出版されたのを翻訳したもの。
二巻は秦の統一からちょうど黄巾の乱あたりまで。
ただ１ページに二つの挿絵と一つの絵につき三行から五行の文章のため情報量は
薄いかも。
かなりの遅レスだが原書房の「絵で見る中国の歴史」は通史タイプ。
これは中国で出版されたのを翻訳したもの。
二巻は秦の統一からちょうど黄巾の乱あたりまで。
ただ１ページに二つの挿絵と一つの絵につき三行から五行の文章のため情報量は
薄いかも。
106 ：世界＠名無史さん：02/04/22 06:47
さあ皆様ご一緒に「光武帝！」
＼
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂二￣⌒＼ ノ）
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107 ：世界＠名無史さん：02/04/22 07:30
光武帝 ワッショイ ！！
ﾟ ＼＼ 光武帝 ワ ッ シ ョ イ ！！ ／／
。 + + ＼＼ 光武帝 ワ ッ シ ョ イ ！！ ／+
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o ｍ (っｌｌ)＼ ,,,,,＿＿＿_
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ﾟ ＼＼ 光武帝 ワ ッ シ ョ イ ！！ ／／
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108 ：世界＠名無史さん：02/05/03 05:50
おお 光武帝連呼だ・・
109 ：世界＠名無史さん：02/05/03 06:20
| i // _＿
| | // ／二つ_つ
| | // ／二つ./ ） /⌒)_ ._ ＿ノ
| | // ／二つ （ノ / / （__)(_)､ ﾉ
| | // / i / / Ｙ (_)() く 漏れも「光武帝！！」
| | // i ノ ＿ノ / _ _ﾉ ノ ）
| | // / ／ .i （ ／ ∠
| | // / ／ /i ﾞ-､（ ヽ
| | // / ／∧ ./ i i n ⌒ヽ'⌒
| | // / / ´Д｀） / .ヽ_＿_ノ _ノ/-っ
| | // /. ⌒/ ／二二_づー'
| | // / / .／
| | // / ／ ／ ／／
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| | // / ／ ／／ ,,,-''
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| | / / ./ ／／ ,,,-''
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! _ノ ノ .／／ ,,,-''
／ ／ ／／ ,,,-'''
./ ／ ／／ ,,,-''' ＿,,,,―''''￣
／／ ／／ -''' ＿,,,,―''''￣
_ノ⌒／ ／ ＿,,,,―''''￣
⊂＿／ '''' ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_人__ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
て
（ タンッ！
| | // ／二つ_つ
| | // ／二つ./ ） /⌒)_ ._ ＿ノ
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| | // / i / / Ｙ (_)() く 漏れも「光武帝！！」
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て
（ タンッ！
110 ：世界＠名無史さん：02/05/15 23:25
なんなのこれ？
111 ：世界＠名無史さん：02/05/16 18:10
さあ皆様ご一緒に「光武帝！」
112 ：世界＠名無史さん：02/05/16 18:35
∩ ∩ 光武帝ｨｨｨｨｯ
〜| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
〜| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
113 ：世界＠名無史さん：02/05/18 07:17
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 光武帝まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 光武帝まだ〜？
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114 ：世界＠名無史さん：02/05/18 08:46
光武帝━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
115 ：世界＠名無史さん：02/05/18 14:54
洪武帝━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
116 ：世界＠名無史さん：02/06/04 20:42
age
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 光武帝まだ〜？
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118 ：世界＠名無史さん：02/06/04 22:20
田中芳樹の描く項羽と劉邦を予測しようよ！
119 ：世界＠名無史さん：02/06/04 23:18
光武帝*･゜ﾟ･*:．｡．．｡．:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:．｡． ．｡．:*･゜ﾟ･*ｷﾀｰ!!!!!
120 ：世界＠名無史さん：02/06/04 23:24
みんな・・・ 狂ってる・・・。
久々に来たら何故か光武帝ブーム？
何でもいいけどとりあえず小説十八史略はいいね。
漢の時代結構おもしろかった。
何でもいいけどとりあえず小説十八史略はいいね。
漢の時代結構おもしろかった。
122 ：世界＠名無史さん：02/06/13 16:12
個人的には中行説が面白いやつだなぁと。
ところで「以外」は突っ込まれ済みですか？
125 ：世界＠名無史さん：02/06/26 18:21
まだあったのか・・・
126 ：世界＠名無史さん：02/07/20 01:25
小説十八史略以外だと何を読むといいかな？
127 ：世界＠名無史さん：