倭寇について

韓国が歴史教科書の修正要求として出してきたものの中に、倭寇に関するものがあった。
倭寇に中国人や朝鮮人が含まれていたという記述が、倭寇＝日本人という認識を意図的に覆そうとしているという理由で修正要求されていた。
そこで、倭寇について韓国でどう考えられているのかがわかるサイトとか何かありませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>1
２ゲット。ついでに板違い。日本史板のほうがいいレスが返ってく
ると思われ。倭寇に関しては、田中健夫や網野善彦の本を読め。
日韓それぞれの倭寇認識の違いや、当時の実態が記されている。

>>2
＞ついでに板違い。日本史板のほうがいいレスが返ってく
＞ると思われ。
いや、そうとは限らない。思想荒らしに襲われる可能性大。
むしろ、スレ違いで、質問スレでもいくと良い。

いや、むしろここで

いや、ここではいやだ。

倭寇は日本史の範疇だけでは語れません。

ていうか、ちょっと前まで倭寇スレあったのよ。
今はダット落ちしてるけどな。
で、これは思想ネタを絡ませたいのがミエミエなので、みんな敬遠しているわけ。
なんか、思想ネタにもっていきたい厨房が一人いるみたいだし。
わかった？

じゃ、終了ってことで。

>>7
思想ネタなんて別にどうでもいいよ。
韓国側が、あくまで倭寇＝日本人を主張するには何か根拠があると思うのだが。
それが知りたい。

韓国のサイトで、倭寇について書いたものなにかありませんか？

>>9
サイト見たいだけなら、自分で探しなさい。

>>10
教えてよ！

韓国が歴史教科書の修正要求として出してきたものの中に、倭寇に関するものがあった。
>倭寇に中国人や朝鮮人が含まれていたという記述が、倭寇＝日本人という認識を意図的に覆そうとしているという理由で修正要求されていた。
>そこで、倭寇について韓国でどう考えられているのかがわかるサイトとか何かありませんでしょうか？
>よろしくお願いします。

板違いですね。
ハングル板か国際情勢板あたりに行けばよろしいかと。

>>9
単発の質問は、質問スレで聞け。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/999874075/l50

ここから先はあまり書き込まないようお願いします。＞all

和姦った

わこうはわく

前期倭寇は日本人、後期倭寇は日本人を語る○国人（今と一緒だ）。

つくる会の記述。
「足利義満の死後、明との勘合貿易が中断されると、再び倭寇の活動がさかんになったが、
構成員のほとんどは中国人だった。それも16世紀後半には衰えた。」

歴史学研究会のコメント：義満死後の勘合貿易中断期（15世紀はじめ）の倭寇と、
16世紀になってから始まる後期倭寇を混同した重大な誤り。
構成員の多くが中国人だったのは後期倭寇であるから、100年ほどの錯誤を犯している。
朝鮮半島で乱暴を働いた日本人の数を少なく見せることを意図して犯された誤りである。

つくる会
〇日本人以外に朝鮮人も多く含む･･･大部分は中国人

韓国政府
〇倭寇の発生原因に関する説明が欠落
〇「倭寇＝日本人」という既存の歴史認識を払拭させるため倭寇に朝鮮人と中国人を含めて記述

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　♪
　　　|/||⌒　 　⌒||　　♪　　僕たち厨房
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　♪　駄スレだけにーついてー逝くー
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　♪今日も　立てる　煽る　荒らす
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡｡｡　♪そしてさげーられーるー
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃　　　
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ ♪いろんな住人
　　　/　　　ハ　＼ ♪♪生きているーこの板でー
　　　 ￣//￣| |￣ 　　♪今日も　騙る　ばれる　切れる
　　　　//　　 | | 　　　♪そしてさらーされーるー
　　　(_＿)　 (_＿)

つくる会
〇日本人以外に朝鮮人も多く含む･･･大部分は中国人

韓国政府
〇倭寇の発生原因に関する説明が欠落
〇「倭寇＝日本人」という既存の歴史認識を払拭させるため倭寇に朝鮮人と中国人を含めて記述

ちゃんとさ、日中韓で歴史学の共同研究しようよ。
資料は豊富なんだからさ。

なんかさ、つくる会と韓国政府の歴史認識って並んでると物悲しいよね。
一国の政府とドキュソ集団だろ・・・ﾁｮﾄ同情。

てゆか、元々海賊ってゆーより貿易商だしね。

明が朝貢貿易禁止してたのが最大の原因。
地方の役人も普通に貿易してたのに、それが咎められそうになったら
「倭寇に荒らされて止められませんでした」
って言い訳しまくったのが海賊伝説作ったのが悪い。

武装商人ってのは当時、世界的に見ても普遍的なもの

>>22
ドキュソ集団っていうのは韓国のこと？

後期倭寇というのは漢人・朝鮮人も多かったらしいが、
本拠地は五島だったりする。
倭人漢人朝鮮人の海賊は何語でコミュニケートしてたんだろうな？

多分中国語だろう。漢文が共通の文化的素地だったんだし。

>>26
ちゃんとした日本語を話せた者も多い。

朝鮮育ちで朝鮮語を話しているはずだが、どうも日本語がかっているという
朝鮮人もいた。流行りの言い方をすれば、クリオールか。

後期倭寇＝チョン寇

倭寇＝多国籍商人兼海賊団？

>>29
元々貿易商と海賊は表裏一体だしね。

>>22
ドキュン国家と学者集団だろ。

倭寇については逆説の日本史９に詳しく出てました
興味深い内容だったので見てみてはいかがかしら

倭寇については朝鮮半島を狙った倭寇と中国大陸を狙った倭寇があった
朝鮮半島を狙った倭寇についての記述に関わって
1446年（世宗28、文安3）判中枢院事　李順蒙が
倭寇についてその構成員の内日本人は1〜2割であったと報告している
後期倭寇についても
真倭（日本人）と呼ばれる人間は10〜20％であり
偽倭、仮倭、装倭と呼ばれる中国人が主力である
しかもこの時代の倭寇最大の首領は王直という中国人であるとしている

もちろん倭寇と呼ばれるものの発端は日本であるし
その後の構成比は少数ながら日本人が入っていたわけだから
全く罪はないというわけではないが日本人＝倭寇という言葉が
実態を繁栄していないことや中国や韓国が倭寇に関して日本を
そのやり玉に挙げるのは全くの筋違いであることは明らかである。

>>32
倭寇が「罪」って認識が当時の感覚と違うよーな・・・

鄭成功って倭寇なの？

>>33
沿岸部の都市にしてみれば、荒くれ者どもの被害はきわめて甚大。
国家の側からすればすくなくとも罪人でしょう。

>>35
そ、国家に取っては罪人。
沿岸部の人にとってはタダの貿易商。
現地の役人にとってもそれは同じ。
ただ、それじゃ面子が立たないので、上司に
「こんなに荒らされました」
と言ってたのが実情。

国家に取って罪人ってのは、こんなことされると
地方軍閥が力蓄えちゃうからなのね

人身売買と略奪をたしなむタダの貿易商な。

さて・・・前期倭寇の大雑把な説明をした上で、考えて置かねばならない問題が
あります。「倭寇」の正体ってなんなんだ？ということです。字句通り解釈すれば
「日本人海賊」ということになるんですが・・・実態はそう単純ではありません。

まず朝鮮半島を襲った倭寇達が騎馬隊を擁していたこと、そして「阿只抜都」と
いう名にモンゴル語の響きがあることが挙げられます。当時、朝鮮の南に浮かんで
いる済州島（チェジュド）には元に支配された時代の牧場があったと言われ、
どうもここの住民がこの時期の倭寇に大きく関わっているらしいのです。その後の
「倭人」の中には明らかに現在の感覚では「朝鮮人」に分類される人々が数多く
見いだされます。

また、この済州島と対馬は非常によく似た環境を持っており、二つで一つの世界を
形成しているとも言えそうです。「え？」と思う人は地図を見る際に現在の国家が
作った国境線を取っ払って眺めるようにしてください。まぁ当時でも漠然と
「済州島は朝鮮、対馬は日本」という感覚はあったらしいですが、やはり漠然と
したものです。日本でもない朝鮮でもない境界上の空間・・・「倭寇」「倭人」と
いわれる人々は、単純な「日本人」ではなく、この境界上の漠然とした空間の人間
だったのではないか、と言われるようになっています。驚くべきことに当時の
朝鮮側の認識の一つに「倭人」と「日本人」は別種の存在、というものもあるのです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku/izen.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/kaizoku.html

倭寇の大部分は中国人で、日本人は2、3割程度であったが、
王直（おうちよく）や徐海（じょかい）はそれぞれ五島・大隅に
拠点をおき、中国大陸沿岸で密貿易を行なった。
なお明では、当時すでに中国大陸沿岸に出没していた
ポルトガル人のことを「仏朗機（フランキ）」と呼んで、
倭寇の仲間に入れていた。
http://www.sengoku-expo.net/text/ir/J/C32.html

>>37
普通じゃないの？
どこがオカシイ？

当時、中国では銀による納税が定められていたため銀の需要が増しており、
スペイン・ポルトガルは銀による中国との交易を望んでいたが、中国では
海禁政策をとっていたため、銀は密貿易によって動かされた。その密貿易
集団は後期倭寇 と呼ばれている。
後期倭寇の内実は中国人・日本人・西欧人などを構成員とする多民族集団
だった。スペイン人・ポルトガル人はこの集団に参入することで中国との
交易を行うことが出来た。
http://www.joho-shimane.or.jp/cc/silver/sekaishi.html

少なくとも、後期倭寇は日本人が中心ではなかったと学んだ記憶があるんだが、
もうそうならば、日本は倭寇の被害を受けていないのだろうか。

これについては、全く知識がないのだが、九州沿岸などで倭寇の略奪を受けた
というような記録はあるんだろうか。

逆に、日本では倭寇の被害がないのなら、その理由はなんだろう。

前期倭寇は、元寇の被害を受けた、対馬や九州沿岸部の人達の、
朝鮮人・中国人に対する復讐って聞いたことがあるんだけど。

元寇の主力を担ってたのは、騎馬民族で陸軍国であるモンゴル
じゃなくて、朝鮮・中国だったわけだし。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/genkou.html

倭寇の中核になったのが松浦半島に本拠があった海賊の松浦党で、
彼らが朝鮮・中国を襲った動機には元寇に対する復讐を果たすと
いうことも含まれていたという。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~ootake/hojou.htm

＞清代の徐継畭の『瀛環志略』、朝鮮後期の安鼎福の『東史綱目』には、
＞倭寇の原因は日本に対する侵略（元寇）を行った高麗人に対する
＞報復という一面があることを指摘している。
ttp://members.nbci.com/haniwa828/k-textbook/genkou.htm

『高麗史』によれぱ、元寇の発端は高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、執拗に
東征を勧めたことによる。

高麗軍に最初に侵略を受けた壱岐・対馬の二島では、住民は男はことごとく殺され、女は
手に穴をあけられて数珠（じゅず）つなぎの捕虜にされた。二百人の童男童女は高麗軍に
連れ去られ、忠烈王に献上された。

朝鮮に「三島倭寇」という言葉がある通り、倭寇の根拠地は対馬・壱岐・松浦それに博多等、
いずれも元寇の際、高麗軍の直接の被害をうけた地域の住民であった。

倭寇は日本人だけではなかった。『世宗実録』28（1446）年の記事によれば、倭寇のうち
日本人は一、二割に過ぎず、ほかは日本人に成りすました朝鮮半島の民であった。
高麗時代の末期には、軍隊や官吏は統治能力を喪失して、治安を維持できない無政府状態に
あった。人々は「倭寇を仮りて露命をつなぐ以外に、生きる術がなかった」のである。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#wakou

>>46
アタマの悪そうなＨＰだね。ｷﾓい。

俺のIMEって、倭寇は変換できても元寇は変換出来ない。
なんでか分かる人いる？
ATOKでは出来るのかな

>>47
お前のほうがｷﾓい

>>47
元寇の報復であったとの説は、昔から半ば通説だった。
それが全ての原因ではなかったにせよ、一因ではあったと考えられてきた。
ただ、>>46の引用文は前期倭寇と後期とをごっちゃにしていると思われ。

倭寇は百済人。

Age

先にやってきたのは高麗と中華帝国の方だと言うわけだな。

元寇の際、最も勇敢に戦った北九州の武将達には鎌倉幕府は防衛は当然の事として
報償を与えなかった。
そこで復讐を兼ねて損害を取り戻すため、半島に対して略奪を始めたんだろう。
その後、規模が大きくなって奴隷売買にまで手を出したのだと思う。
まさに、14世紀以降16世紀後半まで東アジアの制海権は日本（九州）が握っていた。
倭寇の勢力は間接的にせよ明の滅亡の要因になっていた訳だから、秀吉が明の攻略
を考えていたとしても不自然ではない。

>朝鮮征伐スレへ
契丹や女真や蒙古があんなに少人数で中原を支配できたんだし、当時の日本の力
をもってすれば夢物語ではなかったんじゃないかな。

>>47
そのＨＰの内容に関するコメントは一切抜きで、
いきなり印象批評するだけなんて、あなたの知能レベルこそ
疑います。

age

まあまあな規模の証券会社