177 :
世界@名無史さん:02/10/21 07:02
それが出来れば株で損するヤシはいない罠
>終始一貫して蒋介石の共産党征伐に力を貸し
>恩義を公に与えれば良かったじゃん。
中国は共産主義に組み込まれて、アメと敵対させたほうがいい。
これは朝鮮戦争の特需景気からして明らか。
179 :
世界@名無史さん:02/10/21 10:26
むしろアラスカ方面に逝っとけばよかったのに
180 :
世界@名無史さん:02/10/21 11:12
181 :
世界@名無史さん:02/10/21 11:32
幕府やムネオの暴走ってある意味日本軍の暴走に似てるよな。
なんつーか。権力の濫用と暴力団政治。最悪です。
182 :
世界@名無史さん:02/10/21 11:36
>>171 そりゃしょうがないよ。結構満州はいい国だって
騙されて無理やり連れて行かれた奴が多いから。
満州の冬の寒さは尋常じゃないよ。
日本人にとっては極寒。
北海道に行くのを嫌がった日本人に似てるね。
183 :
世界@名無史さん:02/10/21 14:51
>>178 打痛ですらここで認めた通り、
中国の赤化を恐れた裕仁以下の日本軍国主義者たちは、
まさしく自国への飛び火を恐れるという、
近視眼的な被害妄想に踊らされたのであろう。
そして日本人の撤退に伴って当然の事ながら
中国の不可分の領土である満州が
本土復帰を果たした史実こそ
正義の実現たる事実について
打痛ですら暗黙の了解を下しているのだ。
侵略者たる満蒙義勇団の開拓民が
ソ連軍と有為の中国人によって
懲罰を受けたのは政治的に正しい行為であった。
184 :
世界@名無史さん:02/10/26 19:54
小澤征爾は板垣征四郎と石原莞爾にちなんで命名されのだ。
185 :
世界@名無史さん:02/10/28 17:02
アラスカ買って半島にはノータッチでいけばよかった
186 :
世界@名無史さん:02/11/08 17:58
187 :
世界@名無史さん:02/11/08 18:11
>>183 そのソ連軍が満州で略奪しまくったことが後の中ソ対立の一つの原因となった事も知らんのか?
188 :
世界@名無史さん:02/11/08 19:09
183の旋毛は左巻き。(笑)
189 :
世界@名無史さん:02/11/08 19:15
183の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと2日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の183の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか?
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです! 183のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった183が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして183の股間のスキンをとりました。
とった瞬間183の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェーーーー!! グェーーーー!!!!!…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に183のHは最悪でした(涙) 変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、183が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに2ちゃんねるってしししし知ってる?」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか?
ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういう書き込みしちゃう183みたいな人が、あんなに気持ち悪いH(それも初体験)
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら183、はやくカントン治せよな!
190 :
世界@名無史さん:02/11/08 19:16
と、その時!
191 :
世界@名無史さん:02/11/11 00:19
ソ連が千島、樺太を奪ったのはソ連自身ではなくスターリンの意思。
対日参戦もスターリンの意思。
ちょうど悪いタイミングにスターリンが独裁者だったわけだこれが。
満州になだれ込んできたソ連兵は敗残兵のようなみすぼらしい格好をしていた
そうだし、彼らもヨーロッパ戦線から故郷に帰れるつもりだったらしい。
日本の外交・政策・戦略・見通しの失敗にスターリン。
これが全部一時期に重なっちゃたわけね・・・。
明治以降、営々築いてきた財産も全て水の泡。。。
192 :
世界@名無史さん:02/11/11 17:52
ロシアの国民性だよ。
友達でも立場弱い時に徹底的に潰しとくのがロシア人。
193 :
名無しルースキー:02/11/11 18:16
>>192 1941年に関特演やって、真剣に北進論を検討した日本人には
言われたくないね。
194 :
世界@名無史さん:02/11/11 18:18
朝日新聞のおかげで北進論は回避
195 :
世界@名無史さん:02/11/11 18:31
知っててつきあうならいいんだろうが日本人はロシア人を知らなさすぎた。
つきあうからには絶対にスキは見せられない。
ムネヲみたいのが出てくるんだろうなあ。
独裁者スターリンは日本とドイツによる狭撃を本気で恐れ、夜も眠れなかったらしい。
197 :
世界@名無史さん:02/11/11 19:38
>196
ラコフスキー調書読んだ?
198 :
世界@名無史さん:02/11/11 19:39
スターリンはグルジア人
199 :
世界@名無史さん:02/11/11 19:56
スターリンは岡田真澄でし。
200 :
世界@名無史さん:02/11/11 20:00
201 :
世界@名無史さん:02/11/11 20:04
>>196 当時のソ連外相は、松岡洋右外相に「日本は中立を維持してくれるのか?」と
問い、「日ソ中立条約は独ソ不可侵条約を前提としたものだ。ドイツが不可侵条約を
破棄した以上、日本が中立を維持する必要はない」と明言。
すると、ソ連外相は脚をぶるぶる振るわせ出したそうだ。
通訳として列席した加瀬元国連大使の証言。
NHKの番組だったけど、関東軍司令官も北進をやらせてくれと政府に要請。
当時、広田弘毅外相も「ソ連を叩き潰す千載一遇のチャンスだ」と主張。
近衛首相も北進に傾いたそうだ。ところがゾルゲ事件の尾崎秀美が「シベリア
には大した資源はない」とうまく近衛を丸め込み、南進に向けられてしまった。
NHKのインタビュアーは「尾崎が変えさせたんですか?」と問い返すと、
加瀬は「そうです」
南進論はアジア解放て大義名分が大衆に大受けしたんだよな。。
203 :
世界@名無史さん:02/11/12 17:58
もし北進してドイツと共同でソビエトと戦争を始めても、ヨーロッパで暴れまくった
ドイツに対して アメリカはいずれソ連に武器や物資の援助をしただろうし、
ドイツがソビエトのみと戦った場合も枢軸同盟に敵意を持っていたアメリカは
どっちにせよソ連に援助を始めただろう。
したがって北進南進いずれも日独の負け。
しかも氷点下の下で日本人は戦えるとは思えない。
204 :
世界@名無史さん:02/11/12 19:55
枢軸の戦友はシベリアで仲良く握手した。戦後の話だが…。(鬱ニナッテクレ
205 :
世界@名無史さん:02/11/12 20:00
Gーところで日本は?
Rー日本には中国だけで充分ではないか? 中国に対しては、スターリンは不干渉を保証
してやれば良い。日本人は自殺が大変好きだ。しかし、中国とソ連を同時に攻撃する危険
を冒すほどではない。未だ何か矛盾があるか?
206 :
世界@名無史さん:02/11/12 20:09
>>201 ソ連外相じゃなくて、駐日ソ連大使だったかな?
>>203 レンドリース物資はまずソ連に船を貸し
ソ連船籍の船が中立国日本の領海を通って
極東ソ連の港を中心に運ばれていたんだけどな
まソ連はレンドリースが本格化する43年夏までの攻勢にほぼ独力で耐えてるから
なんともいえんけどね、でもドイツを防ぐことは出来ても
レンドリースなしでベルリンを落とせるかどうかは疑問
日独の挟撃をするほうがしないよりは
ソ連崩壊の確率はあがるというくらいでないのかな
208 :
世界@名無史さん:02/11/12 22:51
軍事板では北進論はどういう見解なの?完全不可能説?
>>208 北進はきわめて困難な上にほとんど何の利益にもならないと言う見解が、
大勢を占めているようです。
満州を支配して、なんか得はあるの?
軍事的な意味以外で
211 :
世界@名無史さん:02/11/12 23:15
>>210 農村の余剰人口の吸収と市場の獲得。
ほかには食料の安定供給。むー、どれもこじつけ臭いな
>>208、209
だって直接的には日本の直面してる問題を解決できないからね
日本が求めたのは日中戦の最終的解決と満州の保持
まぁ北進のために生じた問題ではあるけど・・・
その為に必要なのが石油をはじめとする数々の資源だけど
北進は当初の戦略どおりではあるが直面している種々の問題の解決にはならないし
ノモンハンに見られるようにそんな簡単なことではない
>>210 鉄鉱石、石炭等の資源供給の安定化を図るという意味もおおきいのではないかと
214 :
世界@名無史さん:02/11/12 23:24
>>212 極東ソ連軍は中国軍とは比べものにならないくらい強大ですからね。
215 :
世界@名無史さん:02/11/13 07:37
サハリンに油田があるのわかってたらどうだったんだろう?
>>215 それがちゃんと当時の技術で発見発掘精製できて
その上品質産出量が日本を養えるくらいなら必死だったろうね
そうでなければ情勢によってはいくかもしれないという程度だろ
217 :
世界@名無史さん:02/11/13 20:40
北サハリンで日本は採掘権持ってたんじゃなかったっけか?
218 :
世界@名無史さん:02/12/01 00:09
シベリア出兵をもっとうまくやっていたら、沿海州が確保できたらそのほうが
良かったのでは?
沿海州が日本領だったら、満州の維持もずっと楽だったろうに。
219 :
世界@名無史さん:02/12/20 14:34
日本の棺おけと呼ばれた戦車ではソ連の相手など不可能だろう。
220 :
世界@名無史さん:02/12/20 17:27
>219
シベリア出兵のころは日本はまだ戦車は研究段階。
まして相手はパルチザン。戦車などあるわけない。
221 :
世界@名無史さん世界@名無史さん:02/12/20 17:54
>石油
サハリン以外にも道があった。
731部隊のエリア周辺は大規模な石油埋蔵地域だったが、これを見落としている。
部隊の戒厳令でその地域に近づけ無かったのが理由。
開発できていれば第二次大戦参戦せずに済んだほどの膨大な量。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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(^^)
225 :
世界@名無史さん:03/01/25 16:43
226 :
世界@名無史さん: