社会主義に未来はないか？
やっぱり社会主義革命は、資本主義のもっとも進んでるところからはじめないとね。
ソ連や中国がこけたのは、それが原因。
今ならアメリカで革命をやるべし。
分かりましたか、厨房ども。
ソ連や中国がこけたのは、それが原因。
今ならアメリカで革命をやるべし。
分かりましたか、厨房ども。
892 ：あげ：02/07/25 06:35
バブル期以降、日本人の資産格差が拡大したことは統計で示されている。
この場合、一番大きな差は首都圏地主とそれ以外との間にある。
もっとも、「首都圏地主で資産家」といっても、
国際的基準では極めて貧しい住環境だったりするんだが。
名目上の所得・資産では世界トップクラスの日本人が、
生活実感として貧しいのは、住環境の貧困が最大の原因。
本来は、自民党の生産優先主義に革新政党が生活優先主義という対立軸を立て、
一番根本的な土地・都市問題に解決策を示すべきだったんだが、
それができなかったのは、諸悪の根源を大企業とするドグマのせいで、
そういう軸からずれた問題に目を向けることができなかったため。
回答を出す以前に設問の仕方から間違っていた。
これも、日本人が社会主義から受けた実害と言えるかもしれない。
この場合、一番大きな差は首都圏地主とそれ以外との間にある。
もっとも、「首都圏地主で資産家」といっても、
国際的基準では極めて貧しい住環境だったりするんだが。
名目上の所得・資産では世界トップクラスの日本人が、
生活実感として貧しいのは、住環境の貧困が最大の原因。
本来は、自民党の生産優先主義に革新政党が生活優先主義という対立軸を立て、
一番根本的な土地・都市問題に解決策を示すべきだったんだが、
それができなかったのは、諸悪の根源を大企業とするドグマのせいで、
そういう軸からずれた問題に目を向けることができなかったため。
回答を出す以前に設問の仕方から間違っていた。
これも、日本人が社会主義から受けた実害と言えるかもしれない。
893 ：世界＠名無史さん：02/07/25 16:24
>>891
社会主義革命をやるのは誰か？っていうのが抜けてる。
ロシア革命が歪んだ事実を資本主義が発達していなかったの一言ですますならば、
それはあの革命から得られる全ての教訓を放棄することになってしまう。
社会主義革命をやるのは誰か？っていうのが抜けてる。
ロシア革命が歪んだ事実を資本主義が発達していなかったの一言ですますならば、
それはあの革命から得られる全ての教訓を放棄することになってしまう。
895 ：世界＠名無史さん：02/07/25 22:32
>>894
最下層の連中はあまり満足していなさそうだが。特にアメリカ。
最下層の連中はあまり満足していなさそうだが。特にアメリカ。
896 ：これは禁句だが…：02/07/25 22:42
＊国家社会主義は、もう欧州を席巻している！
（´■｀ ） どいちゅらんど どいちゅらんど うーばー あるれす！
うーばー あるれす いん であ ヴぇると
ヴぇン いす しゅてっつ ず しゅす うん とるつぇ
ぶりゅーばーりっひ ず ざん めん へると
ふぉん であ まーす びす あん でぃ めーめる
ふぉん であ えっちゅ びす あん でん ヴぇると
（´■｀ ） どいちゅらんど どいちゅらんど うーばー あるれす うーばー あるれす
いん であ ヴぇると！
どいちゅらんど どいちゅらんど うーばー あるれす うーばー あるれす
いん であ ヴぇると！
国家社会主義に未来は「あーる！！！」
（´■｀ ） どいちゅらんど どいちゅらんど うーばー あるれす！
うーばー あるれす いん であ ヴぇると
ヴぇン いす しゅてっつ ず しゅす うん とるつぇ
ぶりゅーばーりっひ ず ざん めん へると
ふぉん であ まーす びす あん でぃ めーめる
ふぉん であ えっちゅ びす あん でん ヴぇると
（´■｀ ） どいちゅらんど どいちゅらんど うーばー あるれす うーばー あるれす
いん であ ヴぇると！
どいちゅらんど どいちゅらんど うーばー あるれす うーばー あるれす
いん であ ヴぇると！
国家社会主義に未来は「あーる！！！」
897 ：世界＠名無史さん：02/07/25 22:50
>>891
神学部出る
↓
カリフォルニアに逝く
↓
ヒスパニックの貧窮者を助ける修道会に加入
↓
アジア系アメリカ人排斥運動をはじめる
↓
ヒスパニック層の熱い支持を受け、実権を握る
↓ ↓
下院選出馬 革命
神学部出る
↓
カリフォルニアに逝く
↓
ヒスパニックの貧窮者を助ける修道会に加入
↓
アジア系アメリカ人排斥運動をはじめる
↓
ヒスパニック層の熱い支持を受け、実権を握る
↓ ↓
下院選出馬 革命
898 ：世界＠名無史さん：02/07/29 14:14
899 ：世界＠名無史さん：02/07/29 14:25
現在の社会主義国家
中国
ベトナム
キューバ
北朝鮮
他にありますか？
中国
ベトナム
キューバ
北朝鮮
他にありますか？
,,-‐''""''ー--,- ||>>898 ホモ面死んどけ
.|"""""" "" ＼＼ ... || >>899 急ぐな早漏
::::::::::::::::::::::::::: | ／／／￣￣； . || >>901 遅せーんだよ犬食わすぞチョッパリ
::::::::::::::::::::::::::::::: | / /￣`| ..|| >>902 海賊版でも買っとけ
:::::::::::::::::::::::::::::::::| |＼＿/ / "'|| >>903 七三メガネ邪魔なんだよ
::::::::::::::::::::::: | ＼＿＿／ "" ..|| >>904 皇太子犯すぞ？
:::::::::::::::::::::::::: :| ＼＼ "" ／／ .|| >>905 植民地にするぞ
:| ９ ０ ０ ゲ ッ ト / ） >>906 不審船送り込むぞ
"""""""""""""""" / /|| >>907以下は北鮮人
/ /
（ ( /⌒ヽ
ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ ＜ぬぴぴぴぴぴぴぴ！！！！
＼＼<ヽ｀Д´> n ウリナラは永遠に不滅ニダ！！！
ﾊ ＼ （ E）
| 韓 /ヽ ヽ_／／
ラオス
902 ：世界＠名無史さん：02/08/13 00:13
シリアとコンゴ（旧ザイール）も社会主義だろう。
首相が世襲したから。
首相が世襲したから。
903 ：世界＠名無史さん：02/08/13 00:25
現在の社会主義体制には未来はあまりなさそう。
マルクスが想定していたのは、もともと先進資本主義国での、しかも世
界的規模での革命だからね。
ロシア革命の場合も、最初レーニンは、ヨーロッパへの革命の波及を期待していたし、
むしろそれがないとロシア一国での社会主義政権の維持は困難と思っていたくらいだから。
結局、ロシア一国で社会主義体制を維持したわけだけど。
やっぱり制度的には国家社会主義という形態にしかならなかった。
社会主義ももう一度思想レベルから再構築し直すしかないね。
マルクスが想定していたのは、もともと先進資本主義国での、しかも世
界的規模での革命だからね。
ロシア革命の場合も、最初レーニンは、ヨーロッパへの革命の波及を期待していたし、
むしろそれがないとロシア一国での社会主義政権の維持は困難と思っていたくらいだから。
結局、ロシア一国で社会主義体制を維持したわけだけど。
やっぱり制度的には国家社会主義という形態にしかならなかった。
社会主義ももう一度思想レベルから再構築し直すしかないね。
というか、社会体制を人間が人為的に構想するという行為そのものにどの程度の価値があるのやら。
906 ：世界＠名無史さん：02/08/13 21:05
>>905
ヘーゲル哲学
ヘーゲル哲学
907 ：世界＠名無史さん：02/08/14 00:48
まあなんだかんだで社会主義（貧富の差の軽減）
してるのは日本だからねえ。現状だと１００年すると
人口半分以下になっちゃうけど特に気にしない。
してるのは日本だからねえ。現状だと１００年すると
人口半分以下になっちゃうけど特に気にしない。
908 ：世界＠名無史さん：02/08/14 01:26
>>907
な〜にその頃には、クローン技術の発達で人口なんてどうにでも
なるよ。
100年後の日常会話の１コマ：
あなた、オリジナルですか？ それともコピーですか？
同ＣＭ：
今、遂にコピーはオリジナルを凌駕した！
（日本クロ〜ン株式会社）
な〜にその頃には、クローン技術の発達で人口なんてどうにでも
なるよ。
100年後の日常会話の１コマ：
あなた、オリジナルですか？ それともコピーですか？
同ＣＭ：
今、遂にコピーはオリジナルを凌駕した！
（日本クロ〜ン株式会社）
909 ：世界＠名無史さん：02/08/14 02:42
貨幣は、人類が創造しえた唯一の普遍的価値。
おわり
おわり
910 ：世界＠名無史さん：02/08/14 03:50
日本共産党
911 ：世界＠名無史さん：02/08/14 10:30
会社主義に未来はないか？
912 ：世界＠名無史さん：02/08/14 10:31
会社人間にも未来はないか？
913 ：世界＠名無史さん：02/08/20 11:41
貧民は自殺すればいいと思います
914 ：七誌：02/08/20 16:32
>>903
スターリニズム（一国社会主義のでっちあげ概念）は崩壊したのは
皆さん周知の通り。
トロツキー自身の革命理論にも限界があるが、ロシア革命の失敗は
スターリンの功罪に他ならない。
ここにいる奴らってなんで知識狭くて浅いの？
新世紀読んでアカ板逝け！
スターリニズム（一国社会主義のでっちあげ概念）は崩壊したのは
皆さん周知の通り。
トロツキー自身の革命理論にも限界があるが、ロシア革命の失敗は
スターリンの功罪に他ならない。
ここにいる奴らってなんで知識狭くて浅いの？
新世紀読んでアカ板逝け！
915 ：世界＠名無史さん：02/08/23 12:19
レーニンはユダヤ人
916 ：世界＠名無史さん：02/08/23 12:30
レッド・パージは必要だ。
学会パージもな。
学会パージもな。
918 ：世界＠名無史さん：02/08/23 23:05
今のテクノロジーなら、オーウェルやザミャーチンの世界を現実化できそうだけど。
これが効率的かどうかはともかく、かなり安定はさせられそうな。
これが効率的かどうかはともかく、かなり安定はさせられそうな。
919 ：世界＠名無史さん：02/08/23 23:32
920 ：世界＠名無史さん：02/08/24 02:22
社会主義思想というのは､資本主義にとって代わるものではなく､
資本主義を補完するものだったのではと思う今日この頃
資本主義を補完するものだったのではと思う今日この頃
921 ：世界＠名無史さん：02/08/24 12:06
社会主義って資本主義を放っておくと（何百年後かしらんが）そうなるもんじゃないの？
実際財閥バリバリの時代からちょっとずつそうなってきてるし。
政治思想としての社会主義は前世紀のものだから未来もくそもないが
それでも良く90年ももったなと思うよ。
実際財閥バリバリの時代からちょっとずつそうなってきてるし。
政治思想としての社会主義は前世紀のものだから未来もくそもないが
それでも良く90年ももったなと思うよ。
新スレを立てる意義を認めるか否か？
未来が問われているぞ。
未来が問われているぞ。
923 ：aufheben：02/09/20 04:43
とりあえず、下のスレッドは埋まってないから、次スレとして使おう。
【マルクス】共産主義【エンゲルス】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1024590318/l50
このスレッド自体はすぐに消えるだろうし、
html化されて再発見されるまでに間があるだろうから、
議論を続けたい人はログを手元に保存しておく方がいいだろうね。
【マルクス】共産主義【エンゲルス】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1024590318/l50
このスレッド自体はすぐに消えるだろうし、
html化されて再発見されるまでに間があるだろうから、
議論を続けたい人はログを手元に保存しておく方がいいだろうね。
924 ：世界＠名無史さん：02/09/20 05:19
○経の基礎とソ連の崩壊をあつかった本を読んだら、フクヤマかぶれだった。
925 ：世界＠名無史さん：02/09/24 12:32
>>886
>極左的外形を持たせたｺﾞｽﾌﾟﾗﾝの｢計画｣経済は、
>実際には｢ﾌﾟﾚｵﾌﾟﾗｼﾞｪﾝｽｷｰのｼﾞﾚﾝﾏ｣
恐れスですけど、｢ﾌﾟﾚｵﾌﾟﾗｼﾞｪﾝｽｷｰのｼﾞﾚﾝﾏ｣ってなんですか？
それと、ゴスプランの極左的性格ってなんですか？
それにしても、線形計画法で資源を分配するとはねぇ。
いかにも厨房国家って感じがするよ。
その割には、政治力で軍需産業・生産財部門に資本を
集中投下したりするし。軍備って基本的に無駄だし、
最終的な需要も考慮せずに、生産財増やしても意味ないんだけどな。
このあたりがソ連経済停滞（崩壊とは言いませんが）の原因
なんではないでしょうか。
>極左的外形を持たせたｺﾞｽﾌﾟﾗﾝの｢計画｣経済は、
>実際には｢ﾌﾟﾚｵﾌﾟﾗｼﾞｪﾝｽｷｰのｼﾞﾚﾝﾏ｣
恐れスですけど、｢ﾌﾟﾚｵﾌﾟﾗｼﾞｪﾝｽｷｰのｼﾞﾚﾝﾏ｣ってなんですか？
それと、ゴスプランの極左的性格ってなんですか？
それにしても、線形計画法で資源を分配するとはねぇ。
いかにも厨房国家って感じがするよ。
その割には、政治力で軍需産業・生産財部門に資本を
集中投下したりするし。軍備って基本的に無駄だし、
最終的な需要も考慮せずに、生産財増やしても意味ないんだけどな。
このあたりがソ連経済停滞（崩壊とは言いませんが）の原因
なんではないでしょうか。
>925
基本的には言いたいことは分かるけど、
「軍備は無駄」ってのはとんでもない勘違いだぞ。
ミリタリーパワーってのは相対的なものである、ということを忘れちゃおらんかね？
基本的には言いたいことは分かるけど、
「軍備は無駄」ってのはとんでもない勘違いだぞ。
ミリタリーパワーってのは相対的なものである、ということを忘れちゃおらんかね？
>ﾌﾟﾚｵﾌﾟﾗｼﾞｪﾝｽｷｰのｼﾞﾚﾝﾏ
「新しい経済」の社会主義的原始蓄積みたな話でしょうか。
農民の収奪による工業化とか。
よくわからんけど。
「新しい経済」の社会主義的原始蓄積みたな話でしょうか。
農民の収奪による工業化とか。
よくわからんけど。
928 ：世界＠名無史さん：02/10/23 23:22
929 ：ショーシャンク：02/10/23 23:39
資本主義に欠陥があり、それを補うあるいは対抗する思想が社会主義、共産主義のはずです。
本来、社会主義、共産主義にはかなりの見るべきものがある魅力的なものでした。
しかし、マルクスの生み出した子供たちはすべて醜い姿しか見せてきませんでした。
これだけ地球上に存在した社会主義国すべてが醜いのは、なんらかの共通の遺伝的欠陥が
あるのでしょう。
資本主義が到底究極の理想とはおもえないが、もはや社会主義にはケチがつきすぎて
だれも見向きもしないでしょう。
本来、社会主義、共産主義にはかなりの見るべきものがある魅力的なものでした。
しかし、マルクスの生み出した子供たちはすべて醜い姿しか見せてきませんでした。
これだけ地球上に存在した社会主義国すべてが醜いのは、なんらかの共通の遺伝的欠陥が
あるのでしょう。
資本主義が到底究極の理想とはおもえないが、もはや社会主義にはケチがつきすぎて
だれも見向きもしないでしょう。
>>923
社会主義と共産主義は違うよ。
社会主義思想の歴史 その２
とかのタイトルにすれば新スレ立ててもいいんじゃない？
クルーグマンとかセンなんかの新世代のケインジアンは経済活動の規制の重要性を主張しているし。
社会主義と共産主義は違うよ。
社会主義思想の歴史 その２
とかのタイトルにすれば新スレ立ててもいいんじゃない？
クルーグマンとかセンなんかの新世代のケインジアンは経済活動の規制の重要性を主張しているし。
ロボットが人間並みの労働力を持つようになって
労働者に取って代わったら社会主義もなるだろうね。
ホンダがんがれ！
労働者に取って代わったら社会主義もなるだろうね。
ホンダがんがれ！
そのロボットは誰が開発して誰が製造設備をつくるんだい?
戦前の日本タイプの植民地化って社会主義革命に似てませんでしょうか
元々奴隷だった地元民を開放し学校や病院や上下水道などの作る代わりに
政治経済を担ってた資本家や政治を本国に送り帰したり殺したりして
工場などを国営化して傀儡政権を立てて資源を日本向けに優先取引をする
ってのがプロレタリア革命に似てるような気がしました
元々奴隷だった地元民を開放し学校や病院や上下水道などの作る代わりに
政治経済を担ってた資本家や政治を本国に送り帰したり殺したりして
工場などを国営化して傀儡政権を立てて資源を日本向けに優先取引をする
ってのがプロレタリア革命に似てるような気がしました
934 ：世界＠名無史さん：02/10/30 08:33
このスレの結論として、社会主義には未来がないが、共産主義にはありありということでよろしいか？
936 ：世界＠名無史さん：02/11/16 19:01
937 ：世界＠名無史さん：02/12/11 14:26
がんがれ革命！
938 ：世界＠名無史さん：02/12/11 18:59
日本社会主義連邦共和国
939 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：02/12/11 19:03
>933
たぶん逆で、ロシアの革命政権が他国をソ連邦に吸収するに当たって
植民地支配と同じ手法を採った、ということだと思う。
たぶん逆で、ロシアの革命政権が他国をソ連邦に吸収するに当たって
植民地支配と同じ手法を採った、ということだと思う。