■■■　史記について語ろう　■■■

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69 ：世界＠名無史さん：02/08/02 15:35
史記は漢の時代に、いわゆる「忠臣」に煙たがれて
後漢後期の戦乱時に蔵書の避難リストからはずされて
置き去りにされことも多かったそうな。
それでも戦乱で散逸せず、今日まで失われなかったのは
やはり史記の魅力が人々を引き付けて離さなかったからでしょう。
70 ：世界＠名無史さん：02/08/02 16:41
>>66
「弑」
サ変で登録しときましょう
71 ：世界＠名無史さん：02/08/10 02:02
晋の重耳が各国を放浪中に自分に対し冷たくした国を自分が晋王になってから
攻めたっていうことですが、
単に自分が王になってから弱小国を攻めたのを美談化しただけじゃないだろうか？
72 ：世界＠名無史さん：02/08/10 02:09
それって美談として成立するの？
事実だとすると私怨をもって、軍を動かしたのだから結構ひどい話のような気もするが。

73 ：世界＠名無史さん：02/08/10 02:22
美談っていうと言い過ぎのような気がするけど

重耳が攻めた国→弱小国で重耳が放浪中に無礼をうけた
重耳が攻めなかった国→強国で重耳が放浪中に歓迎をうけた

っていうのが話しが出来すぎてるような気がしたもんだから。
勝者が歴史を都合のいいように改竄した例の１つかもって思った次第で。
74 ：世界＠名無史さん：02/08/10 03:37
重耳って王の期間って十年もないでしょ。
それまで無駄に過ごした数十年を取り返すように、濃い十年間をおくったわけね。
75 ：世界＠名無史さん：02/08/10 13:13
>>73
人間社会はそんなもの。
76 ：世界＠名無史さん：02/08/10 18:50
晋の重耳は諸国放浪の十九年、その間よく食っていけたよね。
自国の自領での年貢を放浪先まで運べるはずは無かろうに。
77 ：世界＠名無史さん：02/08/12 05:32
>>76
当時の超大国だった晋の公子だったから、各国でそれなりの待遇をされたので
食べるのには困らなかった。概して小国ほど無礼で、大国ほど賓客として歓待
した。この放浪中にさまざまな体験をして苦労したので、晋の文公として覇者
となった。今の社会でも社長の息子が、いろいろな会社を転々として、そこで
屈辱を受けたり苦労を味わったあげくに、父の会社に戻り社長になれば、たい
てい名社長になる。不遇の時代は無駄ではないのだ。
78 ：世界＠名無史さん：02/08/12 07:12
横山光輝のマンガは、なぜ春秋からなのでしょうか？
79 ：世界＠名無史さん：02/08/13 10:25
>>78
それよりも『史記』の完訳本が多くでているので、そちらを読むべし。
80 ：世界＠名無史さん：02/08/13 18:01
>>78　会社の方針
81 ：世界＠名無史さん：02/08/13 22:08
楽毅が最強だよね。
82 ：世界＠名無史さん：02/08/14 16:20
>>67
標點本は打ってある点の誤りに気を付けてね。
読めなくなっちゃう時もあるから。
83 ：世界＠名無史さん：02/08/14 17:21
史記の評価が漢書を下回ったのは司馬遷が道家者流だと認知されたからでは？
本人は真っ当な儒家思想の持ち主と自認していたようだけど。
84 ：世界＠名無史さん：02/08/14 19:44
中華書局の刊行本は、固有名詞に左縦線または下線が引かれている。
この方法、結構便利でわかりやすくて、社内文書に私はこれをやっている。
85 ：x：02/08/14 20:21

毎年、数千人の日本人女性が、韓国に旅行に行ってレイプされ、
最悪の場合殺害されてます。韓国旅行は十分注意してください。

http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025526486/ 日本人旅行客への汚物混入(ウンチ、つば）
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/ 日本人女性を レイプ
http://across.ddo.jp/~across/true/long/bbs/test/read.cgi?bbs=long01&key=1007934881&imode=true 日本人女性を 人身売買
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1023281001/ 韓国旅行は危険
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html 動物虐待,
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014311964/ 今日の韓国人の犯罪


86 ：世界＠名無史さん：02/08/14 22:27
中公クラシックスの史記列伝はかなり省略部分があって物足りない
だが岩波文庫の史記列伝は全五巻でちと長いし通読するにはツライ部分もあって
どっち買うか非常に迷う
87 ：世界＠名無史さん：02/08/14 22:32
平凡社かちくま学芸文庫の完訳版がいいんじゃない？
88 ：世界＠名無史さん：02/08/14 22:40
ＤＱＮな俺には完訳版は荷が重い
でも中公版は朝鮮列伝とか春申君列伝とか
面白そうなやつを落としてるんだよなあ
89 ：田単：02/08/15 17:48
平凡社の「中国古典文学大系」の「史記」（全３冊）は完訳だったと思います。
ただし、白文はついていませんけどね。
黄色い表紙の廉価版は2,600円／冊くらい、箱に入ってる分は、6,000円／冊
くらいでしたが。
私の家の近所の古本屋では、箱入りが１冊1,000円くらいで売ってました。
90 ：世界＠名無史さん：02/08/15 20:32
岩波文庫の世家の下巻だけ買うか
陳勝とか張良とか重要人物が入ってるからね
91 ：世界＠名無史さん：02/08/16 20:33
『史記』は筑摩書房版と平凡社版の二種類の完訳本を持っていたが、平凡社
版が読みやすいので、今は平凡社の完訳本のみ所有している。最初から読め
ば退屈するので、興味のある人物の列伝とか世家だけ読むことを勧めます。
最初から全部、読破しようなんて思うと途中でイヤになる。−これは私の経
験です。
92 ：田単：02/08/20 14:45
>>91
おっしゃるとおりだと思います。
つまみ食い的に、興味のある部分から読んでいった方が入りやすいでしょう。

私も平凡社版を愛用しています。
でも、理想はやっぱり明治書院版かな。ただし、金と時間が…
93 ：田単：02/08/20 14:48
追記
「史記」スレが落ちてたので、ａｇｅました。

興味がおありな方は、「春秋戦国」スレへもお越し下さい。
94 ：世界＠名無史さん：02/08/25 16:41
age
95 ：世界＠名無史さん：02/08/25 19:36
とりあえず漢文の教科書に載ってる項羽本紀から読み始めている工房です。
96 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/09/01 17:18
司馬遷が一番カキコしたかったのは『本紀』でも『世家』でもなくて『列傳』だっ
たんじゃないかなぁ。（只の勘ですけど）
で、『列傳』のトップバッターが『伯夷』。
伯夷・叔齊の死に様について感想述べてますね、
「余甚惑焉，儻所謂天道，是邪非邪？」

冷めた記録屋でない司馬遷に惚れますた。
97 ：世界＠名無史さん：02/09/01 22:55
age
98 ：世界＠名無史さん：02/09/06 08:50
ささやかながら応援したい。
99 ：世界＠名無史さん：02/09/11 22:31
age
100 ：世界＠名無史さん：02/09/12 10:47
東洋史スレ人気ないねえ・・・
101 ：古い歴史教科書を作る会：02/09/12 17:04
史記って紀元前２世紀頃に書かれた書物でしょ。
ギョウ、シュンなんて、そこから千数百年も前の人だ。
日本の卑弥呼とか大和朝廷だとかが歴史書や学校の教科書ではなく、伝承で
現在まで伝わるなんてことが有り得るのか？
マスコミの発達している二十世紀のことでさえ、嘘まみれのことが史実として
まかり通っているんですよ。
史記の編纂された時代からみても千年以上前の事が正確に伝わっているとは
到底考えられないね。

102 ：世界＠名無史さん：02/09/12 17:21
>>101
もすぃかして『史記』が最初の歴史記録だと思ってない？
103 ：世界＠名無史さん：02/09/12 20:39
>>101
琵琶法師は平家物語を全部暗記していたってことはあり得ないって思うの？
中国人で、長恨歌はもちろん論語を全部暗記してるのは珍しくないそうで。
私だって、それよりは問題にならないほど小さいけど、歴代天皇と百人一首は暗記しているけど。
104 ：世界＠名無史さん：02/09/13 21:00
項羽本紀と高祖本紀と呂后本紀と陳勝以後の世家と列伝の冗長な部分を
省略した全部を含んだ決定版の訳本をどこか出してｸﾚ
105 ：世界＠名無史さん：02/09/13 21:19
>>101
＞二十世紀のことでさえ、嘘まみれのことが史実として
＞まかり通っているんですよ。

古代にはデマゴーグがそれほどなかったと考えていますが。
現代の方が酷いでしょ？特に韓国・北朝鮮・中国。

106 ：中華＠名無史さん：02/10/02 16:08
保守も兼ねて誘導カキコ…
スレタイだけ見ると春秋戦国関連スレかな？と言う印象ですが、1の希望だと
楚漢争覇時代を中心にしたいらしいので、もし春秋戦国目当てで此処開けた人が
居た場合は、こちら↓のスレをお勧めします。
住人も多いし活気が有ります。

＜＜＜春秋　戦国検討委員会＞＞＞
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028009031/l50
107 ：世界＠名無史さん：02/10/06 14:42
史記ってある特定の人物とか以外はマイナーだしな。
楚漢戦争らへんだけ読みたいんだったら朝日選書の
史記　中　楚漢編とか読んでみたら？
108 ：世界＠名無史さん：02/10/10 00:59
今日の中国語会話で覇王別姫やってた。
109 ：世界＠名無史さん：02/10/10 12:46
霍去病と衛青
110 ：世界＠名無史さん：02/10/10 12:51
本紀があるからには項羽は皇帝！
楚帝項羽マンセー！
111 ：臭Ｂ：02/10/10 20:42
>>110
じゃあ呂后も。
112 ：世界＠名無史さん ：02/10/10 23:39
>>66
>漢の高祖、恵帝、文帝、景帝とか、漢の創業の功臣で武帝の時代まで続いてい
>る人物の描写は精彩に欠ける。

高祖（劉邦）については、現王朝の創始者についてそこまで書いていいの？
って思うくらいナマナマしく書かれていると思うけど・・・
それとも俺の知ってるエピソードが史記以外に書かれていたことなのかな？
子供を馬車から投げ捨てたとか、一番嫌いな奴から恩賞を決めたとか
113 ：世界＠名無史さん：02/10/12 09:26
項羽って享年30なんだよなぁ。
人生濃いなぁ
114 ：世界＠名無史さん：02/10/13 21:48
>>112
子供を馬車に投げ捨てたのはともかく、
嫌いな雍齒から封じたのは反乱を起こさせないためじゃんか。
賢明な判断だと思うｹﾄﾞﾅｰ。
115 ：世界＠名無史さん：02/10/14 14:51
>>113
３０ってまだまだこれからって感じなのにな〜
でも逆に項羽が天下とってたらとってたで大変そうだけど。
116 ：世界＠名無史さん：02/10/17 00:59
　
117 ：世界＠名無史さん：02/10/29 02:38
>>110
項羽には「皇帝」より「覇王」の方が似合う。
皇帝なんざ中国史上に掃いて捨てるほどいるしな。
118 ：世界＠名無史さん：
age