難聴者と聾者の深い溝を語れや、ゴルァ!

聾唖者ほど難聴者をバカにして虐げたがる人多い。
「聾唖である私の都合に合わせて常に言動しろ！」と言う考えのようだ。
会社で一緒になれば、周りの健常者に対する不平不満を全部難聴者に
八つ当たりしてくる。そしてその健常者にはへつらう。
こちら(難聴者)の言動にいちいち難癖をつけて、何かと悪者にしたがる。
そうしてでも何が何でも自分(聾唖者)たちを優位にしようとする。
また周りの健聴者もそんな聾唖者ばかり親切にしている。
年金貰って給料貰ってどこにいくにもフリーパスな聾唖者にどうして
年金も貰えないある意味酷な人生送ってる難聴者がへつらわされるのか？
そんなに偉そうにするんなら、年金受け取るなよ！
私は将来完全に聴力が失われても聾唖者と仲良くする気持ちはない。
そう言う気持ちにさせたのは聾唖者たちだ！

とこんな事を言ってもちょっと胸に手を当ててみるとか反省すると言う
事も聾唖者は出来ない。
「差別だ！」と吠えるのか？どこかの国の方たちみたいだ…。

内耳再生技術が確立されれば、難聴者はすぐ聴力を取り戻せそうだが、
音声の意味を知らない聾唖者には苦難の道が待ち構えているだろう。
ここにも聾唖者と難聴者の深い溝がある。

難聴者より聾唖者の方が優れていると思うのなら
年金受け取って贅沢するな！

ﾜﾗﾀ ある意味正論だvv

>>435は>>434へのレスな。

>>434　ここでは珍しく正論ですね。

企業も福祉も職安も難聴者を聾唖者の添え物扱いするな！

聾唖者はとても冷たい人が多い。
なのに過度の親切をこっちに要求する。
難聴者が良い扱いされていると、攻撃しかけてくる聾唖者もいた。
貪欲と言うか…呆れた。

聴力レベル的に難聴だと思う人でも、自分で聾と言う人もいるし
ほとんど聞こえなくても、自分は難聴だと言う人もいます。
同じ聴覚障害でも、失聴時期によってや聴力レベル、聞き取れる音域に
よっても違いがあるので、簡単にはわけられません。

自己中心的で冷たい人もいるし、とても温かい人もいます。
どちらも障害があるからいじめられ、苦しい思いをして
人を避けるようになったり、また逆に優しさを学んだり
してきたのだと思います。

また障害を持った人達が言い争っている姿を見ることもありますが
溝があるのは障害のある人達だけではないですよね・・・。

>>440
この「介護福祉、ボランティア＠2ch掲示板」で『難聴者』と言えば、
ほとんどの場合「聾者（や事実上の聾者）」を指す。

つまり、主たる出身校（聾学校か普通校か）の違いで「聾者」を細分。
前者を「聾者」、後者を『難聴者』と言っているに過ぎない。
「深い溝」云々とは、その両グループ間の溝を論じていることになる。

ちなみに、「身体・健康＠2ch掲示板」で「難聴者」と言えば、
概ね「難聴者」や「聾と難聴の中間領域者」を指すことになる。

聾唖者びいきな健常者が多いのも事実。

健常者にとっては、ろうあ者のほうが「可哀想」だからぢゃん？
勝手にろうあ者の弁護にはいるおばちゃんって多いよね。
余計なお世話だと思うんだが。

　一緒でいいと思うんだがなぁ。
　聴覚の障害（補聴器で完全に補う事もできない場合）により、音声によるコミュニケーションが困難な状態……という意味では同じなんだから。

　だいぶ前、地下鉄で人身事故があったときに何か話しかけられた。日本語のようだが、アクセントが滅茶苦茶で何言ってるのかわからない。
　標準語で話してくれと言ったが何か反応が鈍い。
　そこで俺の耳を指差してみたら……（耳が不自由？）
　こくこく、と頷いた。（おいおい、通じたよ）
　ペンとメモ帳を出してきたので、状況の説明と、代行バスが出ると書いたらペコペコ礼をしていた。
（俺は字が下手なので恥ずかしかった）
　はなから筆談すりゃいいのに……と思ったが、やっぱり会話という手段にこだわっていたんだろうか？

　遅刻したが学校に着いたとき同級生から、さっきの光景を見ていたと話しかけられた。
　いいトコあるじゃんとでも言われるかと思ったら、ほんとの事だからって頭おかしいのかと馬鹿にするなんて酷いと批判された。
　耳指差したのを頭だと誤解したらしい。
　まっさきにそういう方向に考えるアンタの方が問題あると思うんだが……。

>>444
> 音声によるコミュニケーションが困難な状態……という意味では同じなんだから

いわば「五十歩百歩」論で、異なるカテゴリーを一緒くたにしていませんか？

ポイントは、困難だが「音声によるコミュニケーション」が出来るケースと、
困難なので「音声」ではどうしても無理か、事実上出来ないケースとの違い。
（後者は音声の代わりに筆談や読唇、手指サインなどを用いることになる。）

ちょい聞いてくれる？
聾唖者はさ、手話通訳者をボロボロになるまで使うじゃん
頸肩腕まで起こしてよ、使えなくなったらポイさ
自分の権利
主張するしよ、通訳者の事、考えているんだろうか？
他の地域は、どうよ？

>>446
何人かの聾唖者と関わったけど正直、見下してたよ。
自分達の使用人ってとらえてたね。
頸肩腕？腱鞘炎かと思ってた。
その問題がマスコミでも取り上げられてた時も
自分たちは毎日手話してるのに、そんな病気になるのはおかしいと言ってた。
「仕事でしているから、ストレスがかかるでしょう。手話する時の気持ちが違うからよ」
と教えたけど、理解してなかったよ。

まぁ健常者は手話で飯を食おうと思うのを止めたほうがいいね。
一般向けの手話本も全部絶版にして、世の中から手話の存在を消し去ればいい。
手話通訳も人数を二桁ぐらい一気に減らしてしまえ。
そうすりゃ聾者も身にしみる事だろう。思い上がりもいい加減にしろと言いたい。

まぁ上のコメントが本当だとしたら、の話。

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聾唖者はどうしてあんなにもプライドが高いのでしょうか？
冗談を言っても怒る、何々してあげると言うとプライドにさわる、
かと言って知らん顔していると意地悪していると言われる。
冗談は言わず、何々させていただきますと言い、常に聾唖者が困らないよう
いつでも通訳出来る姿勢で犬のように構えてないと、お怒りになる。
やっぱり難聴者は聾唖者の聴導犬扱いでしょうか？

>>450

放置してりゃええやんか、ってわけにはいかないんすか…（−−；

>>451
関わった以上は“放置”していると八つ当たりしてくる。
よって今は関わらないようにしてます。

前の職場で聾唖者が仕事を少し間違えていたので
「そうじゃなくてこうするんだよ」と手話で指摘してあげたら
「誰が言った？」とえらい剣幕で聞き返すので「○○さんが言ってたよ」と
言うと「聞いてないよ！」と楯突かれた。
つくづく聾唖者が嫌いになった。
ふざけるな！難聴者を舐めるにも程がある。
そんなにバカにするんなら自分の耳で聞け！！

業務上緊急の連絡が現場責任者から伝えられた。
皆、その指示通りに動き、手を止めた。
それを聞こえない聾唖者はマイペースで業務に励んでいた。
プライドの高い聾唖者のこと、私(難聴)から通訳されるのは癪に障るのは分かっていた。
だから知らん顔していた。後に健聴の現場責任者が彼女の動かす手を止めに来た。
みんなに遅れて手を止める彼女。
彼女と目が合った。キッと睨み、手にしていたモノをバンッと机に放り、席を立って行った。
ワシのせいか？な？な？な？すぐに通訳しにこなかった健聴の責任者にはあたらないのか？

なるほど・・・長い歴史の中では差別され続けていた彼（女）ら。
差別されるだけの性格を持っているという訳だな。
聾唖者である事は多分天罰なのだろう。一言、ざまーみろ！

上に書かれている事が事実ならばね。

417さん、まだいる？

私は国リハ学院の手話通訳の養成コースを出た者です。
入学する前に持っていたイメージと、実際入った後
の現実は大きく違っていました。「なにこれ！？」
と思うことばかり。417さんと似たような経験を
私もしました。入学前から聴覚障害者の実情を知り
手話通訳もしていた私は、現場の通訳者に対する
敵愾心を煽るような教官達の言動に、内心腹だたし
く思っていました。

聴覚障害者を知るにつれ、聴覚障害者がイヤになっていくという現実。

難聴だから、それに将来どこまで聴力が下がるか分からないからと
手話講習会に参加した。初級者講習会も終え、みんなで輪になって
雑談することになった。
「私は難聴」と言うと「ふ〜ん、まーーー頑張ってぇ」と思いっきり冷たい
態度で言われた。後は無視されました。
そして健聴者にばかりに目を向けていた。
目が合ったときもニコッとしたら、「何それ？」みたいな態度で無視された。
帰りにその子は健聴者と二人で私を不快そうな顔で見ながら何やら話していた。
冷たいなー…もういいわ。そう思ってもう中級者講習会の参加は止めた。
中級者講習会からは銭もいるって言うし…。

聾唖者は聾学校を「人権無視」と批判するし、
朝日には「全員が手話を使うべきだ」という投書が載るし、
世も末だと思うのは私だけでしょうか

私も手話講習会で聾唖者が嫌いになりました。
たくさん金を貸しました。
彼らは借りた金を返す気など全くないのです。
どろぼうだ！
「困っている」といいながら、仕事もしないで遊び暮らすんじゃねえ！

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>458

詳しい事は分からないのですが、
ただの嫉妬のような気もします…

友人の関心が私から458さんに移ってしまったら
嫌だって感じでは？

妄想でｽﾏｿ

>>459

金の貸し借りには注意。
相手が健常者、聾者、その他の障害を持っている方、
いずれにしろ金の貸し借りはトラブる。少額でもだ。

>>461
そうもとれますね。
でもそうではないと思います。
例えば兄弟三人いるとします。
一番上が「健ちゃん」真ん中が「難ちゃん」一番したが「聾ちゃん」とします。
親は上か下ばかりを可愛がりがちで、真ん中の難ちゃんをついついおろそかに
しがち…そんな話はどこでもありますよね。
難聴者もそう言う立場におかれやすいし、またそれを聾唖者も知っているので
舐めて小ばかにする人は多いです。

>>458って、何のために手話講習会に参加したんだろう。
「冷たい」と感じただけで行かなくなるいうことは、
手話を身につけたい、という思いはそれほど切実じゃないんだよね。
それが見透かされたということなんじゃないの？

>>463
将来どれだけ聴力が残ってるのか分からないし、その時のためにも
今のうちに覚えた方が良いと思ったからです。
聾唖者とも親交を深めたいと、これは純粋に思ったね。
でも実際その世界に行ったら、聾唖者＝健聴者＝聾唖者なんですよ。
それを実感して、結局居場所を得られずじまいでしたね。
もっと自分が積極的で明るかったら多少は違ったのかなと反省しましたが。
その後職場でも聾唖者と知り合い片言の手話で頑張りましたね。
でも結局は頼りない耳・下手な手話では聾唖者にはまともに相手にされないのが現状です。
例え通訳と言う形で多少お役には立っても、それさえも中々認めてはくれないんですよ。
挙句には文句言われましたし…こっちだって聞き取り難い耳で大変なんですが、
そんな事理解してくれる器は全くない人達ですよ。
それに聾唖者は健聴者と交流を持ちたがりますからね。
その間に難聴者が入るのは癪なわけです。
私にもプライドがあります。
そこまで邪険にされてまで(例え自分の為でも)頑張る気持ちはもうないです。
将来完全に失聴しても聾唖の世界へは入らないと思います。
あの人達って根本的に何か間違っていると思います。

ろう者にとって聴こえないのはあたりまえで、そういう意味では障害者
という意識はないみたい。だから健聴者とは対等なんだけど、難聴者の
ことはさげすむ、というのはあるだろうね。

同病相憐れみたいのであれば、中途失聴の団体に行くといいかもね。

>>464

>あの人達って根本的に何か間違っていると思います。


間違っているかどうかは分からないけど、464さんの考え方と根本的に違うのは確かですね。
聾唖者の方は健聴者とは違う独自の文化をもっている意識があるらしいです。

難聴者はどちらかというと健聴者文化の側に見られるみたいですね。

「聾者は手話をつかう少数民族である」

アメリカにある聾者専用の大学で、以前から学長に聾者を採用して欲しいと求める声があったにも関わらず
健聴者が新しい学長に就いた事に対して学生がデモを起こした際に撮影されたビデオで
学生がこんな事を言ってたシーンがあった。


どうでもいいけど、聾唖者が「デフ文化」とか言って、外国の都合のいい例をもってきて
日本は遅れているとかガタガタ抜かすのは気に入らない。

外国流にするんだったら、職を持っているひとは障害者年金の受給を停止するとかというのも含まれるんだけど
それを嫌がる聾唖者の多いことよ…

中途半端に聞こえるから嫌われるんだよ。

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>>467
日本的な「ろう文化」の考え方はもはや定着しつつあると思われ。

>>470
定着なんかしてませんよ。定着してるのは言葉だけ。
一部のろう者が出した外国の受け売りの考えに、ろう者
とろくにちゃんとコミもとれない学者やマスコミが反応
しただけ。

本当に異文化と正面に向き合い、葛藤していたら
「文化が違うから」という言葉だけでは納得がいく筈がない。

それで納得いくなら、そういう軽薄な付き合いしかして
こなかったということだと思う。

事実、「ろう文化」を自分の存在のよりどころにして
強く主張するろう者の殆どは健聴者や難聴者の友人が
いません。いても、ろう者の奴隷のような奴しかいない。

>>464
>>将来完全に失聴しても聾唖の世界へは入らないと思います。
>>あの人達って根本的に何か間違っていると思います

４６４さんの気持ちわかります。あのクソ流暢な日本手話をみた
だけで吐き気がしてくる気持ち。

「ろう文化」を社会的に認知させようと思っているろう者の皆さん。
もし、本当にそう思うのであれば、難聴の人にこのような思わせて
してまってはいけません。よき「ろう文化の案内役」になって下さい。

相手に歩み寄ろうとする気持ちのない人間に、誰が歩み寄るか！
相手の尊重しようとしない人間をだれが尊重するか！

「文化が合う、合わない」で友達になる、ならないなんて訳があり
ません。あくまで人と人との付き合いなんですから。

>>471->>472
文化の違いの存在を認めることと、違いに納得するかどうかは別。
そういう基本がわからないみたいなんで、相手してもしょうがないね。
まあ、吠えるだけ吠えればいいんじゃない？

基本的に女にだらしないやつも多くない？
特にサークルとかにきてる女には片っ端から手をだすやつをしってる

そもそも「ろう文化」なんてもの存在しえないし「民族」って意味もよくわかってないだろ？
ただの「島国根性」とはき違えてる馬鹿者が多すぎる。

>>475
聾唖者ほどセックスに異常に執着する人多かったです。
セックスして子供を持つ事のみがりっぱな大人と思い込んでいる。
でも実際は産んだ子供の養育能力は殆どありません。
親や健聴児として生まれた我が子や福祉に委ねているのが現状。
それでいて、何もかもりっぱに出来ているような偉そうな態度で…。
結婚していない者を虐げてみている差別主義者。
この差別感情は健聴者以上のものがありました。
そんな本性も知らずに親切にしている健聴者が多い多い。

というわけで毎度おなじみのろう叩きが始まるわけだな。
そう見たいヤシにはそう見えるんだろうから別に否定はしないけどね。

「ろう者」とかうんぬんより「人間」だってことに気づけよ。
それは自分も人も同じ事。自分を特別視されたくないくせに、自分で特別視させている。
普通の人間となら、手話だろうが身振りだろうが筆談だろうが、どんなことをしても話をしたいと思うね。
人間として尊敬できる人ならね。どんな障害があろうとなかろうと。

>>474

典型的な軽薄な人間関係しか作ってこなかった人間の言葉だね。
その言葉がろうの子供を持つ健聴親に届くと思っているのか？
非現実的なんだよ。学者ぶるなよ。

>>467

ＤＰＮ運動（ろう者の学長要求運動）のことですね。
大学内の人事をきめるという政治的な運動で、マスコミの力を
うまく利用した例ですよね。でも結局選ばれたKING JORDAN
氏は中途失聴者だって知ってました？

学長の最大の仕事は”予算をとってくる”ことです。
議会で通訳者ではなく、彼の口から発せられる言葉に大きな
効果があった。そういう事も考えて、彼らは中途失聴者の彼を
選んだんです。彼は人間的魅力もあるし口話の力もあったからね。
ね、ただ文化を主張するばかりじゃないアメリカのろう者のかしこさ
がわかるでしょ。

私は聾唖者叩きしてるつもりはないよ。
でもそう取られても仕方ないような事書いてるのは認めるけどね。
ただね、中間の立場から見ると両方おかしく見えるんですよ。
聾唖者ばかりに肩入れしている一部の健聴者とそして聾唖者、そして福祉。
難聴をスルーする健聴者と聾唖者、福祉。
昔からとても疑問に思ってた。
まあ、コミニュケーション手段がはっきりしない難聴者も悪いとは思ってるけどね。
あんまりにもあからさまにスルーされるとそりゃあ言いたくもなりますよ。

福祉にはせめて補聴器を購入する点で、あまり難聴者に負担がかからないように
もう少し配慮してほしいです。自分の耳に合った補聴器を購入するのは負担が大きすぎます。
手帳取得出来る高度難聴者はまだ一部負担してもらえるから多少は助かりますが
そう出来ない軽度から中度の難聴者は結構キツイです。
また自分の障害に苦しむのも軽度から中度の時期で精神的にもかなり辛い時です。
私もそうでした。あまりの辛さによく吐き気をもよおしてました。(実話です)
その点だけでももう少し焦点を当ててあげて欲しいと思います。

>>481

米国デフの主張はアメリカのマスコミが対象です。アメリカ人の
交渉の仕方をご存知の方は知っていると思いますが、彼らは
交渉にあたり最初に２００％の要求をしてきます。最初から妥協は
しない。そして徐々に譲歩していきなんとか１２０％くらいには
落ち着かせる。それで成功になる。最初から２００％の要求が通る
とは思っていない。

でも日本人は違う。日本人は最初からお互いの事を考え見て妥協
できそうなところから話し合う。もしどっちが一方が不利になる
ようであれば、それは今度の機会にはフォローをする。そういう
中でやってきたんです。
「デフ文化」受け売りの皆さんは、まずそうしたアメリカの文化
を知らなくてはなりません。日本は遅れてなどいません。

>>477

そうそう。「ろう文化」云々主張するまえに、社会に迷惑かけているろう者の
仲間をサポートしろよな〜！といいたい。そういう事を手話サークルやろう協
手話通訳者に任せておきながら、手話がなんだ、文化がなんだと攻撃をする。

最近はろう者の活動が「文化系」「福祉系」と分かれてきている
ようですが、私は「福祉ベースの文化系」、つまりろう協で
自分の地元に住むほかの聴覚障害者の問題に携わった経験のある
の人間は両方わかっているので話しやすいのですが、「文化系
オンリー」の人間は付き合いにくい。勝手にやってろという感じ。
最近徐々にですが「文化ベースの福祉系」が増えてきているので
ありがたい。

>>484
迷惑でサポートが必要だと思うなら、>>484が自分ですればいいことでは？
「おまえらサポートしろ」って押し付けても、それだけじゃ誰もやらんでしょ。

>>485

やってるから言ってんだよ。
協力者が非常に少ないことも
やってる立場だからわかるんだよ。

>>486
本当に必要なことならば、まわりの人が理解して、協力する人も増えていくでしょうから
大丈夫なんじゃないのかなあ。

>>487
そういう風にみんな思っているから誰も手伝わないのさ。
「だれかがやるだろう」、とか「ありゃ保健所の仕事だ」
とかいって。

多数の人が似たような問題で困っているなら、すぐ問題
として取り上げられる。しかし少数者の問題は、問題と
して取り上げられるようになるまでが大変。

拉致被害者だってそうじゃん。拉致の事実がわかって
からも世論になるまでえらく時間がかかってる。

>>488
ハーイ先生。

拉致被害者は話のすりかえだと思いまーす。
「ひょっとして、自己満足の押し付けをしてるだけなんじゃない？」
なんて思うのはわたしだけかなー？

>>489
すり替え？あほか！
少数者で問題が社会的に認識されていないという点じゃ
おんなじじゃねーか。そんなこともわからないんか？
「自己満足」だなんて話すりかえてんのはどっちだよ？
即刻退学!

test

test

「手話だ、文化だ」とほざいているだけのろう者連中は
結局障害者を差別している健常者と変わらないってこと
だな。そういうやつらは差別されてしかるべき。

なぜって優先順位から行けば、聴覚障害者の場合は明らかに
生活面に支障がでている人達が自立できるようにサポートする
のが真っ先にくるはず。それをやっていないわけだから。
それをやった上で「手話だ、文化だ」と騒ぐなら
きいてやろうという気にもなる。只でさえ聴覚障害者の数
少ないんだから、あんたらがやらんで誰がやるの？
仲間見捨てといて何が文化だ、ふざけんな。

ここは初めて書き込みします。
私は中度難聴で、家族に聾者が５人ほどいます（ここまでくると遺伝かもと思っちゃうよ）。
個人的には、身内といえども４６４さんと４７３さんに同意。
健聴者世界で生きてきたのもあるけど、完全に失聴してもあの世界には入りたくない･･･。
どうしてそんなにも倫理観が欠けてるのか、道徳観が身についていないのかと問いたくなる
事も多い。まともな人もいるとは思うけど。
某掲示板でも難聴者叩きをしているのを見るし、妙にプライドが高いのも共通してる。
ついでに、金にだらしないのも多い。身内もそうだけど。年金もらってて仕事もしててなんで
貯金が無いのかと小一時間（ｒｙ
４０過ぎて自分より２０も年下の人に金借りてるし。返さないし。
んで、聾者同士でかばいあってる。この金にだらしない身内も、他の身内が「いつか
返すよ」ってかばってる。この人たちだけでトラブルばかりでウンザリしてる。
愚痴ゴメソ・・・・ﾊｩｱ･･･

文化と言おうが何しようが他人に「ああしろこうしろ」と指図を受けるいわれがないのは
聴こえようが聴こえまいがおなじことだと思いマース。
というわけで、>>493先生が偉そうなだけの困ったチャンなのはとてもよくわかりました。
福祉って怖いですねえ。

昔勤めていた会社は交通費を給料と一緒に振り込んでくれました。(どこでもそうでしょう)
勿論、その金で定期を買うのが当たり前！
でも聾唖者はフリーパスの券を福祉から貰っている。
仕事が終わって一緒に帰る時そのフリーパスの券を見せて改札口を通過してました。
ふと思いました。会社から貰っている数ヶ月に一度の定期代はどうしてるの？
お給料＋年金＋定期代…すごい金だなぁ…そうとう貯めているだろうなぁ。
現にいつも良い服着てました。
カバンは七万円のルイヴィトンをさげてました。
私がちょっと違う服を着てくると「服一杯もってるぅ」と拗ねた顔されました。
言っておくが何年も着ている服じゃ、ボケ！

495はどうやら「手話だ、文化だ」と騒いでいる奴らしいね。

>福祉って怖いですねえ。

その福祉の恩恵を最大限に受けている奴が何をいうか！！
ちょっとでも良心が残っていたら、それを自分よりも
つらい立場にいる人間のために返上しろよ。
てめえらよりも聴力が若干いいばかりに、身障者認定
受けられない人間が沢山いるの知ってんだろ。

てめえらはこう言うよな。
「手話話せるから言語障害者じゃない」って。
だったら言語障害の障害認定返上しろよ。
その方がよっぽど「手話は言語である」というメッセージ
かなりのインパクトで社会に伝えられるぜ！

どうだ、集団で厚生労働者に「私達は言語障害者じゃなーい！」
ってデモやって、大臣に障害者手帳を投げ返すっていうパフォー
マンスやるのは。本当にやったら、拍手喝采してやるよ。

聴覚障害２級と言語障害３級合わせ技で１級だ？
ふざけんじゃねえよ。なんでてめえらが重度障害者なんだよ。
虫けらほどの良心も持たねえ人格障害の１級なら認めてやるよ。

結局やつらは、この社会から甘い汁を吸いながら、でも反発
して、結局はこの社会に寄生しなければ生きていけないのさ。
その点オウムと同じ。「ろうは民族だ」とか、結構なお題目
唱えているのにも関わらず本当に革命を起こす意思も度胸も
ない。

>>497
>その福祉の恩恵を最大限に受けている奴が何をいうか！！
ハズレ。
全然受けてませーん。
一人相撲は格好悪いと思いマース。
っていうか漏れの文章、
聴者丸出しなのにわからないなんて…

聾唖者は何をするのもタダです。
お料理教室に行くのもタダ、テニスコートを借りて数時間使用するのもタダ、遊園地に行くのもタダ。
遊行費もタダっておかしくないですか？半額なら理解出来るけど…。
至れり尽くせりですね。
で、私たち難聴者は補聴器買う金の心配をしている。

聾文化って、マサイ族やホッテントット族みたいなものじゃない？
文化が低いとか言ってるんじゃなくって、日本に存在する文化とし
ては、あまりにも異質だってことです・・

>>500
日本手話やろう文化というのは、基本的には
ろう学校卒業者の集団を基盤としていて、その
中で共有されているものなので、健聴や難聴の
皆さんは、殆ど目にしないか、見ても気づか
ないと思います。その意味では異質だよね。

「ろう文化」はろう者自身が自らを知るための道具
として、自覚していればいいだけの話と思うんだけ
どね。主張しなければ維持できないような文化は
もはや文化とは言えないだろうから。

>主張しなければ維持できないような文化は
>もはや文化とは言えないだろうから。
おや、またすりかえですか(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

聾唖者数名と難聴の私一人とで喫茶店に入ってそれぞれの飲みたいものを注文した。
皆手話で話してた。手話の苦手な私は所々分かって、所々分からないと言う状態でした。
数分して店員が注文したものを運んできた。
「レモンティーの方は？」「コーヒーの方は？」「ミルクティーの方は？」などと言う店員の問いに
手話で通訳して店員の出す飲み物をそれぞれのテーブルの前へ誘導してあげた。
その間聾唖者たちは店員に見向きもせず、挙句の果てにプィッとした態度だった。
つまり「手話も出来ないものは認めない」と言う風。
全く聞こえないのだから、まあ仕方もないか…と不快ではあったがそう納得した。
が、帰りに駅に向かいながら歩いている時、聾唖者たちが、少し遅れてついて来る
私の方に冷たい視線を投げながら何やら手話で話している。
片言の手話で皆とは活発に会話に参加出来なかった私を批判しているのは分かった。
活発に会話に参加出来ない歯がゆさを誤魔化す為に冗談を言ったりした事も
不快に思っているようだったし…(聾唖者は冗談を嫌う人が多い。)
にも関わらず店員を手話でエスコートした事も気に障ったのでは？とも思った。

503さんは人口が集中している都会の方のお住いかな。
「駅に向かいながら歩いている」という文をみて、そう感じました。
私が前に東京に住んでいたときは確かにそういう人多かったよ。

今私が住んでいる田舎は、そうした態度をとるろうあ者
は、手話サークル等の健聴者や難聴者があつまるところ
には来ないので、あまり目立たないのだけど。
あの人達は自分の仲間さえいればよくて、他人のことは
どうでもいいという人達です。ほっとけばいいんですよ。

魅力的なろうあの人も沢山いますよ。
そういう人と出会えるといいですね(^.^)

>>504
503です。もう聾唖者には会いたくないです。
年金なし補聴器金かかる、これ結構キツイです。
経済的に豊かなお方たちのお手伝いする余裕ありません。<(_ _)>

金があるくせにケチ。なんで？

>>506
私利私欲しか頭にない方たちだからです。

厳密に言うと
差別されている人達でなくて、甘やかされている人達
なんだよね。悲しいことに。甘やかされていることに
気がついていないから、平気で被害者意識丸だしにできる。

年金のこともそうだよね。ＱＯＬが他の障害者よりも
ずっと良いのに関わらず貰っていることをおかしいと
は考えていない。

「ろう者は障害者じゃない」認めてやるから、しっかり
自立してくれよ、と思う。

最近のろう協は、埼玉あたりでも自分達よりも厳しい立場
にいるろう重複障害者や、盲ろう者の支援にでているから
すばらしい。

男子校、女子校にいっても異性との接し方は、共学生とぜんぜんかわらない。
違ってもごくわずかだけ。
一方ろう学校にいくと、健常者との接し方が、聾者特有になってしまう。
やはり一般情報が聞える、聞えないの違いだね。
盲学校はどうかな？聞えるから、接し方は一般人レベルになるかな？

私(難聴者)は聾唖者みたいに年金くれ！とは正直思わないですよ。
実際貰えるようになったら凹んだりするんじゃないかと思ったりもする。
ただ補聴器購入の際に保険適用してほしいとは思います。
後は世の中の人たちの理解がもう少し得られればと思うだけです。←一番難しいものですね。

497にちょっと共感した。

際弾の蝋今日のは本質がわかってないと見てるけどね。

聾唖の人の意見も聞いてみたいと思う今日この頃

>>512
ある聾唖者から聞いた事。
経済的な面・仕事・人生全てにおいて健常者と同等のものを望んでいた。
勿論年金額にも不満言ってましたね。
そんな彼女、都合が悪くなると「聾唖だから構わない！」

>>512
たしかに。でも彼らの中で自分の意見を文章できちんと
書ける人は少ないと思う。昔に比べれば上手な人増えた
けどね。

ろうあ者が多く集うメーリングリストに入っているけど
意見交換というのは殆どなくて、いつ何があるのか等の
情報交換がメインになっています。議論になったのは
見たことがありません。「水掛け論」は見たことあり
ますが。

話をきくと「誤解が生じるのが嫌なので、会って話す」
ということでした。彼らにしてみれば日本語は外国語
のようなものですから。

その分会って議論するときなんかは、とってもストレート
ですよね。いい方が。あれが「ろう文化」なのかなと思い
ます。「そういういいかたしたら喧嘩になるだろ」と思う
のですが喧嘩になることもなく、しゃーしゃーとしている。
私にはどうも水があいません。

うーむ、手話＝外国語とするなら・・・
手話のニュアンスという物があるのではないか？という気がしてきたが。
漏れは健常者だから、聾唖者風に考える事はできないのだが。例えば、
関東人にとっては大阪弁＝喧嘩言葉のように感じるようなものかと。

喧嘩にならないなら、多分どっかに他の意味が隠されているのだろう。

で、どうなのよ？聾の皆さん・・・
手の描く微妙な軌道の変化で感情を伝えたりしてんの？
同じ言葉でも少し違うとかさ。
なら誤解を解くために本でも出せばいい。
ついでに一儲けできるぞｗ

このスレに聾の人が居るのかだけでも教えてくれ。
なんだか聾叩きのレスだらけだが、ほんとにそれだけなのか知りたいもんだ。

■耳が聞こえなくて(中略)のスレには、聾の人が居そうだな。
自殺願望が強くて鬱入っているみたいだけど。
まあ、がんばれや。

って、鬱の人って励ますのもいけないんだっけかな。

>>517
先天聾の人の話を聞きたいんだろ？
>>514の言うとおり。彼らは日本語が不得意。

昔、聾唖者と喧嘩になった事があります。
通訳してあげても、親切にしてあげても、プライドに触るらしく、反抗的な態度ばかり取られてね。
自分のミスもこっちに擦り付けられて、こっちも大人気なく、ついつい些細な仕返ししたりして…。
で、ある時、日ごろの不満を言いました。
どうなったと思いますか？
私の問いにはまともに答えられないんですよ。
その代わりに自分が不利になるのが嫌だから、自分のしたことは棚にあげて全て私のせいにしましたね。
ついついした些細な“仕返し”の部分だけをピックアップして攻撃されました。
「その“仕返し”の原因はあなたでしょう？」と聞いても今度はまた違う事をピックアップするの繰り返しでした。
私の訴えは全然彼女の耳には届きませんでした。
親にも私の事を悪く言ったらしく、何て言ったのかと聞いたら、見事なほど自分が私にした事は外してました。
で、お母さんは何て言ってましたか？と聞いたら、私の事を「お天気屋」と言ったそうです。
もう呆れました。
もう少し人の気持ち理解してくれるものと思いましたが、全く駄目でした。
とにかく全て相手の責任なんですよ。
自分の都合の悪い事は一切認めることが出来ず、頭になく…。
損得計算だけはお見事でした。

>>５１６
そっか。ろうあ者と話したことない人もいるんですね。
このスレ。
人間の言葉ですから、もちろんニュアンスありますよ。
手話の母語話者でないと、なかなか使いこなせない
表現も沢山あります。それに当てはまる日本語を探そう
としても見つからないこともよくあります。

手話ほど感情を伝えやすい言語はないと思います。
健聴者でも手話覚えて感情表現できて心が解放
されたように感じる人もいるくらいですから。
手話コーラスが流行るのも、それが１つの理由では
ないかと思います。

逆に言えば、ちょっとした表情の変化でもそれが
なんらかのメッセージになってしまいます。

みなさん、ろうあ者から言われたことない？
普通にしてるのに「何おこってんの？」とか。

>>520
逆ならあります。
感情が表情にあまり表れないから、いつも怒ってるように見えて…。
それにあまり笑わない人が多いように思います。
普通はニコッとしたりする場面でも、怒ってるような怖い顔してる人多い。
ようするに手話が下手な私の事が嫌いだったって言うのもあるでしょうね。(藁
「覚え悪い！○○さんは一月で覚えたよ」と言われました。
本当にものの言い方知らないと言うか…。

>手話ほど感情を伝えやすい言語はないと思います。
まさか。他の言葉と同じですよ。

>健聴者でも手話覚えて感情表現できて心が解放
>されたように感じる人もいるくらいですから。
英語の学習者に「日本語では駄目だけど英語でなら
自分を表現できる」とかいう人がいるのと同じ現象でしょう。

>手話コーラスが流行るのも、それが１つの理由では
>ないかと思います。
手話コーラスって手話から単語を借りてるだけで、
それ以外は全然手話じゃないです。

>>516
>手の描く微妙な軌道の変化で感情を伝えたりしてんの？
それはほとんどないと思うよ。
感情というか、話者の態度を表してるのはむしろ眉やあごの上げ下げとか、
口元の形とか。いろいろ細かい約束があるけど、ほとんど知られてないみたい。

>同じ言葉でも少し違うとかさ。
ネイティブじゃない人がニュアンスを読み取れなくて
行き違いが起こるのはよくあることかもね。

>>517
>このスレに聾の人が居るのかだけでも教えてくれ。
これだけろう叩きの状況で名乗り出ろ、っていうのはちょっと無理じゃない？

>>519
この喧嘩の結果どうなったと思います？
結局は私(聾唖)の意に添えないのならと言う事でしょうね。
「難聴者は駄目！お前みたいな奴会社辞めろ！」と言われました。
彼女がこの会社で不自由なく仕事出来るようにと私なりに気を使って
聞こえにくい耳で通訳し、読み書きが殆ど出来ない彼女に代わって
分かりやすくマニュアルを作ってあげて、分からない専門用語は分かりやすく説明して…
にも関わらず…かなりショックでした。憔悴しました。
で、上司に彼女から離して欲しいと懇願しました。
勿論、彼女が不利にならないよう配慮して言葉を選びながら言いましたよ。
その後、配置換えしてもらいましたが、その聾唖者はすぐに健聴者の女性と仲良くしてもらえましたね。
私の時とは正反対の柔和な態度でした。
結局は難聴者の私が相手では気に入らなかったのでしょう。
もっと良いモノが欲しかったって事ですね。
私は子供がいません。彼女には子供が三人います。
その点でも随分と失礼な事を言われました。
その事でもかなり耐えてました。
でもどうしても不快感が顔に出てしまいました。
すると「貴方独身だから家族の話すると顔色変わるから、話難い」と言われました。
「貴方の言い方が失礼だからでしょう」と言ってもそれは全く通じませんでした。
子供が三人いる自分を妬んでいると言う風に歪曲して捉えるだけでした。
そんな聾唖者と親しくしていた女性は私にはとても素っ気無かったです。
きっと全て私が悪かったような事をその女性に言ったのでしょう。
私はもう聾唖者と今後一切交流を持とうとは思わないです。

>彼女がこの会社で不自由なく仕事出来るようにと私なりに気を使って
>聞こえにくい耳で通訳し、読み書きが殆ど出来ない彼女に代わって
>分かりやすくマニュアルを作ってあげて、分からない専門用語は分かりやすく説明して…
これ、やってほしいと言われたの？
でなければ、親切の押し売り。
つか、むしろ暴力。
うっとおしがられて当然だと思うが。

>>525
自主的にさせようとしました。
だから知らん顔したりもしましたね。
すると「いじわる」と言われました。(w
それとマニュアル作成・専門用語の説明等は、健聴の社員さん(手話出来ませんでした)が言う口を読むだけでは
到底無理がありますから、間違いのないように伝えるにはそうするより他なかったんです。
彼女が間違えると皆私のところへ「ここが間違ってます」と言いに来たもので…。(ｗ
結局、親切にしても腹立てられて変な仕返しされて、知らん顔したら「いじわる！わざとしてる！」と言われました。
そんな彼女は当初滅多に自分から動こうとせず、私があれこれ世話やくのを偉そうに構えて見下してるだけでした。
そんな毎日で胃がキリキリ、腸がグー、夜は眠れないと言う状態になっていきました。
それでも私が悪い？ね？だとしたら貴方は聾唖者贔屓な人ですね。

後は健聴の社員さんと一対一でやり取り出来るようにと通訳しなかったりしましたね。
すると「通訳しろ！」とすごい剣幕で偉そうに言われました。
次は何するのか聞いて来いと手で「行け！」とやられたりもしましたね。
そして「フッ」と嘲っておられましたね。
一緒に帰る時、人の事など意に介さずサッサと歩いて行く彼女の後を小走りについて行くと
振り返って「シッシッ」とやられました。
私の事召し使いと思い込んでおられたみたいです。(ｗ
>>525←のレスはあんまりじゃないですか？

>>525
なんでこんな言い方されなあかんねん！
何でそこまで聾唖者のご機嫌伺いながら動かなあかんねん！
プライドに触らんように、手助けを必要としている時だけ聾唖者の都合良く言動せえと言うことか？
聾唖者の介護士として勤めてた訳ちゃうぞ！
自分の仕事もせなあかんかってんや！
聾唖者がなんぼのもんやねん？
こっちだって不自由な身じゃ！
人に対する思いやりも全くない、自分の私利私欲のみ！
なんで皆そんな奴らの事ばっかり庇うねん？
なんで私を責めるねんな？
なんや、その言い草は？
お前いっぺん死んで来いや！ボケッ！

>>528
一人相撲乙カレー。
職場でもこうやってひとりでテンパッてわめいてたんだろうな。
同僚のみなさんに同情するよ。

「>>529」・⌒ ヾ(*´ー｀) ポイ

>>529
> >>528
> 一人相撲乙カレー。
> 職場でもこうやってひとりでテンパッてわめいてたんだろうな。
> 同僚のみなさんに同情するよ。
　　　　　　　　　↑
行き詰った時のキメ台詞ね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
正論を言えよ。情けない奴！

まあ、餅搗けって。

自分の行動が尋常じゃなかったことくらいちゃんと認めなよ。
そしたらちゃんと話、聞くよ。

認めるのがいやならカウンセラーに金払ってぐち言いな。
奴らは商売だから黙って聞いてくれるさ。

>>532
えっらそうーに…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
偏ったものの見たかしか出来ない癖に、「話、聞くよ」だって。

>>533
自分は100%正しい、とでも思ってるのかねえ…

その相手以外にも、しつこくつきまとってウザがられたりしてるでしょ。
福祉板にはそういう偽善ストーカーはいっぱいいるから、
同病で相憐れんでちょ。
じゃね。

>>534
自分の見解は100％正しいのかね？
的外れなレスして。

その相手って誰の事言ってるのよ？
付きまとうとかストーカーとか訳の分からない事言わないでよ。
根本的に何か勝手な思い込みして、人を一つの形にはめ込んで話決めて。

もっと広い視野で考えてられる器持ってから意見しろよ！
二度とレスつけるな！

>もっと広い視野で考えてられる器持ってから意見しろよ！
自分にできないことを他人に要求するのはフェアじゃないねえ。

>二度とレスつけるな！
そういうことはコテハンつけてから言ってね。
もっとも、レスつけるのは漏れの勝手だがｗ

>>524

会社に聴覚障害者は２人だけなの？

うちの会社は大きいので、聴覚障害者
が１０人以上います。１，２人、その方
のように非常識な言動をしてみんなから
嫌がられている人いますが、ほかはみんな
仲良いですよ。年齢も性別もバラバラだけど。
年に１、２回みんなで飲み会やっています。
面白いおかあちゃんは、若者からも人気者(^^)

会社の人は、聴覚障害者を見比べますよね。
ろう、難聴なんて区別しないし、わからんし。

おそらく５２４さんの方が出来がよいと見られて
いたのではないでしょうか？
それに対してのジェラシーなんじゃないかな。
職場も変わったことだし、すっきりしたでしょ(^^)

>>537
屈辱的な扱い受けた傷は今でも癒えませんね。
そんな私を嘲ってた周りの健聴者の事も憎んでます。
ＮHKの手話の番組見るのも嫌です。
小窓に手話通訳者が映ると即効でチャンネル変えます。
あんな達の悪い人たちの力になってる健常者達の理解に苦しみます。
結局は金か？と…。

>>538
禿同。
聴覚障害者は、ほぼ全員、家庭でも学校でも社会でも嫌というほど
屈辱的な扱いを受けて心に傷を負って生きてます。
なに？私はそんな経験は一度もないって？脳内パラダイスですか？

>>539

ﾁｮﾝ臭いな

本当は難聴という言葉は存在しないのだ！！
知ってたか！？？てめぇら！！
アメリカははっきりとＤＥＡＦと統一しとるよ。

>>541

アメリカデフの手先かよ(^^;
日本には歴然とあるんだから、あるんだよ。
それを存在しないとは、白を黒というのと同じ。

それにＤＥＡＦとは統一しとらんよ。

ＡＳＬを母語としてやろう文化を持っている人だよね
ＤＥＡＦって。育った環境によって、そうではない人達
が沢山いるよ、アメリカだって。そういう人は何と呼んで
いるの？言葉がないというわけ？日本で難聴、中途失聴と
言われている人はおそらく、Gallaudet大学あたりにいくと
Hearing Impairedと言われるんじゃないかな。

>>541
アメリカ人はわびさびが分からないから、聾唖者と気が合うだろうね。

>>542
Deafとdeafは区別するが、DEAFつうのは知らんぞ。
"hearing impaired"というのはよほど特殊な場合にしか使わない。

ろうあ者にも、いろんな人がいますよ。でも、同じ聴覚障害者だからといって仲良くなれるとは限らないね。

>>544
>"hearing impaired"というのはよほど特殊な場合にしか使わない。
すまん、Hard of Hearingでした。

>>543
率直さが好まれるという点では、共通していると思う。
俺りゃー、やっぱり日本人が好きだじゃ。
おくゆかしいのサイコー。

>>543
率直さが好まれるという点では、共通していると思う。
俺りゃー、やっぱり日本人が好きだじゃ。
おくゆかしいのサイコー。

映画の　聾唖者の役に　「難聴者」が選ばれた事に対して
聾唖者達がデモを起こしたという話はある　＜多分アメリカの話

>>549
実に聾唖者らしい。(笑

>>546
>>"hearing impaired"というのはよほど特殊な場合にしか使わない。
> すまん、Hard of Hearingでした。

英語で 'Hard of Hearing' や HoH を検索したことがあるの？
Deaf and Hard of Hearing がウンザリするほどヒットするよ。
and の代わりに or、&、/ などになっているのも多いし、
Hard of Hearing を略して HoH となっているのも多いが。

Hearing Impaired でヒットするのは意外と少ない。

まぁアレだ。
聾者なんか人間じゃないんだから放っておけばいいではないか。
何を難しく考えているんだ？お前ら馬鹿だね〜。

まぁ他人に感謝する事を知っている聾者に限れば人間の一種だろうが。
どうもね。あまりいそうでないな。このスレが事実ではないとは思えない。
オレは今後無視する事にした。軽蔑すべき動物どもだ。

>>552
馬鹿で軽蔑すべき輩がいるとすれば、あなたのことですね。

ろう者で一番やっかいなやつらは、ろうであること
や手話やろう文化に必要以上の付加価値をつけよう
として、それで立身出世しようとしている連中。
バイバイ教育云々とほざいている連中も同じ。

ろう者に対する社会的差別がなくなる時というのは
ろう者であると主張すること自体が無意味化がした
時だ。その事をやつらわかっちゃいない。

★差別がある状態★
ろう者：「俺はろう者だ。手話は俺の母語だ」
社会一般：「すごい！かっこいい！。ろうは障害でなくて
文化なのね。手話って言語なの？知らなかったわー。
日本語と同等の言語だって？意外だわ。」

★差別が無くなった状態★
ろう者：「俺はろう者だ。手話は俺の母語だ」
社会一般：「だからなんなのよ。」

聾唖者は相手に対して必ず「手話を覚えなさい」と言う。
そんな言い方おかしいでしょうと思ったが、自分のそう言う言い方がおかしいとは分からないらしい。

>聾唖者は相手に対して必ず「手話を覚えなさい」と言う。
言われたことないけど？

>>556
そう言う言い方する人が多いと言う意味って事くらい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝わるだろ？　

全然。
>>557の思い込みが激しいということはよくわかったけどな。

>>555
手話できるくらいしか、他の人に勝る
ところないんだから花持たせてあげなよ(^^)
「そうですね〜」とかいって適当にヨイショ
すればいいのよ。

手話ができる、手話が教えられる
それで自分を保っているんだからさ。
そういう事をいう人達は。

「手話覚えなさい」って言われるのがそんなにおかしいかね？
もしかしたら「覚えてみたらどうか？」ぐらいのニュアンスだったかもしれないし。
>557はきちんとその手話を読み取ったのかどうか疑問だったりする。

>>560
それはいえてるな。あごの動きひとつとっても
「手話おぼえろよ」
「手話おぼえてみたら」
「手話おぼえようよ」
「手話おぼえれば」
くらいの違いはでてくるけど、「手話ができる」と
称する聴者でちゃんと読み取れる人がどれだけ
いるか…

口ではっきりそう言います。
後は「手話を覚えた方が良い」「手話を教えてあげる」とかね。
「手話を覚えてください」と言うニュアンスでそう言ってるのかも知れないけど
はっきりそう言われるとこちらとしては引くものがあるのは事実。

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
最低でも千葉は抜こうや！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
........................................

>562
もし手話習いに行ってたなら
「手話覚えなさい」「手話を覚えた方が良い」「手話を教えてあげる」と言われるのは当然だと思うけど・・。
でも確かに言葉がきつくて傷つくことってあるよね。
そういう意味でもコミュニケーションの壁は感じるな。

結局、>>562の立場やシチュエーションがわからないから
なんとも言いようがないねえ。
単にぶーたれてるだけにしか見えないし。

>>565
単にお宅が聾唖者擁護派でしょ？

>>566
そうでもないようだが？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1064237443/47-50

難聴者と聾唖者で、社会や福祉の理解が大きく違い過ぎる。
それだけでも溝が埋まることはない。

>>568

理解が違いすぎるっちゅーのは、どんな意味で？
難聴ろう関係なくアホなやつはアホってことじゃ
ねーかな。

知り合いで手話は勿論、音声日本語もバリうまのやつ
おるけど社会福祉士の資格とったで。色々勉強しとるし。
さあこいつは聾者か難聴者か？＞これが本人は自分のこと
聾者っていうんだよ。

>>569
> 理解が違いすぎるっちゅーのは、どんな意味で？

例えば難聴者は70ﾃﾞｼﾍﾞﾙにならないと障害者として認定されません。
だが実際50ﾃﾞｼﾍﾞﾙにもなれば十分支障があります。
でも69ﾃﾞｼﾍﾞﾙまでの人は手帳の交付は受けられませんから、高額な補聴器も全額自己負担です。
安いお給料の人はかなりキツイはずです。
その辺、福祉の判定基準が随分と冷たいと思います。
また手帳交付されていても難聴では年金もありません。
例え５年に一度だけ補聴器代5万程援助してもらえても、自分の耳に合った補聴器を買おうと思えば
十数万します。大抵の人は両耳セットで買うでしょう、障害のある身の者には負担が大きすぎます。
にも関わらず、年金さえも貰えないのは冷たいです。
難聴者は家賃(賃貸の場合)＋生活費＋買い換える場合の補聴器代の貯金もしなければなりません。
高給を貰える頭の良い人はまだ楽でしょうが…。
その辺、せめて小額でも年金いただければ、大変ありがたいです。助かります。
でもそれさえも望めません。
補聴器を購入する必要のない聾唖者は年金もらえてそれ＋お給料とでかなりゆとりのある暮らしが出来る。
おまけに地下鉄フリーパスの券も貰えて、その他様々な助成が受けられる。
難聴者と聾唖者とで福祉の理解があまりにもアンバランスだと思います。
また、聾唖者はそれなりに世に認知されてますが、難聴とはどう言うものか把握してない人はとても多いです。
だから難聴者はあらゆる面で人に誤解されて苦悩することが多いのではないかと思います。
が、この辺は難聴者自身のアピールする努力が足りないのも悪いとも思いますが。(・・;)

>>569
> さあこいつは聾者か難聴者か？

自分の話し相手が「聾者か難聴者か」分からないあなたの目は節穴？

どうやら「自称『難聴』の聾者（か事実上の聾者）」を
「難聴者」と勘違いなさっているようですね。

ろう者社会、デフコミュニティについて

最近「ろう者社会」とか「デフコミュニティ」いう言葉が新聞や本にでてくるが、この言葉って真の姿を伝える
にはテキトーな言葉ではないと思う。別の国で話のようで、なんか違和感ある。日常的に使う言葉ではないよなー。
ろうの世界のことを知らない奴が変に影響されて騒ぐことの無いように分かりやすくここで説明しよーと思う。
ここ２CHの方が見ている人多いと思うし。

ろう者社会ってのは、各地域のろう学校を卒業した人達によって作られてる先輩、後輩関係を中心にした人と人のつな
がり。地域によってはその中での力関係がそのままろう協の組織に反映されてる。
簡単に言うと、山奥の学校を出て、そのまま農家を継いだ人達のいる過疎の村みたいなもん。
小さいころからろう学校で一緒にいるから、お互いわかりすぎるくらいわかってる。
１つの家族みたいなもん。超ムラ社会なわけ。基本的に縦社会。
ろう者社会は先輩後輩関係なくフラットだという奴いるけどそれは不特定多数の人間のいる都会だけの話。
面白いことに「言語だ、文化だ」と騒いでいる連中はそんな自分の田舎の”ムラ社会”が嫌で都会に出てきた連中が
多いんだな、これが（笑）。やつらの気持ちはわかるけどな。
自分の田舎で活動すんには先輩達の顔色を伺わなければならん。ろう協を無視して活動なんてできないから。
だからやつらの活動はマスコミに取り上げられて華やかに見えるが、ろうの中では認められてないわけ。
自分の地元を省みてないから。

>>570
たしかに。ろうは発音下手なやつ多いから障害者、障害者しているようにみえるんだよな。難聴は発音いい人多いから障害者には見られない。
一対一では問題ないように見えるしな。「聴覚障害」「言語障害」の障害認定の審査基準が不合理なんだよな。

>また、聾唖者はそれなりに世に認知されてますが、難聴とはどう言うものか把握してない人はとても多いです。
>だから難聴者はあらゆる面で人に誤解されて苦悩することが多いのではないかと思います。
>が、この辺は難聴者自身のアピールする努力が足りないのも悪いとも思いますが。(・・;)

聾唖者が社会にアピールして、それがある程度受容されてきた根拠というのは「手話は話せるが日本語が苦手な奴が多くて人間としての人格が認められて来なかった」
とい社会的な偏見があったからだと思う。その点において健聴者からも同情されるわけだな。「社会的な偏見と戦う」という点で、わかりやすいから。正義感あふれる健聴者は燃えやすい。いれこめるわけよ。
ところが難聴の人の多くは一対一で話す分には、なんら健聴者と変わりないもんだから何が困っているのかわかりにくいんだよな。健聴者からも同情されにくい。いれこみにくいんだな。
あと難聴者が、相手が難聴だと話が疲れるっていうこともあるよね。いつも話し慣れている健聴者の方が楽っていう人多いと思う。だから難聴者同志で集まるということがない。
ろうは手話という共通語があるから、ろう同志の方が話しも弾むし、そのほうが楽。うちの地元の難聴者協会も飲み会やっても盛り上がらないから、人が集まらない。ろう協は対照的にどんちゃん騒ぎ。もりあがること、もりあがること。
難聴者自身がアピールしていく話だけど、難聴の子を持つ親も、自分の子供が聴覚障害だっていう認識が薄い人多いでしょ。そこからはじめんといけないなと思う。もし健聴者の集団の中に入っていくのが難しい子なら
ろうの子供達があつまる所にいってもいいよね。手話覚えてさ。日本語も手話も両方できる子になって。手話使うことが自分の聴覚障害を認識するきっかけにもなるし、そういう中でワイワイ楽しんでいる子をみて、親にとっても子供の障害を認識しやすくなるんじゃないかな。


。

>>571
こいつはデフファミリー出身や。
バリバリろう学校卒業の奴じゃ。

自称？事実上？
自称以外の何がある。
なんで他人に決められなアカンねん。

>>574
> 自称以外の何がある。

「神」を自称する輩だって、いくらでもいる事実をご存じないの？
主観的な見方に囚われて事象を客観的に見ることが出来ないの？

いくら「晴眼者」を自称しても見えなければ見えない人。
いくら「健脚者」と自称しても歩けなければ歩けない人。

この程度さえも分からいあなたは、日本語の障害も併発しているのかな？

今さら書かなくても分かっているだろうが聾と難聴の定義の仕方は二通りある。
世間一般では聴力によって定義しているし、まあ、これが普通。
しかし、聾社会では普通校で教育を受け口話（音声言語）にすぐれた者は
聴力的に聾者でも難聴者とよぶ。
手話を第一言語とする者が聾者だとか、聾学校で学んだのが聾者だとか。

漏れは現在は聴力的には完全な聾者。
ただし子どものころは中等度難聴だったので喋りはまあ普通に出来る。
（聞こえないので最近声が以前と違ってきたと言われるが）
小学校から大学までずっと普通校だったし手話は下手。
こんな漏れは聾社会では絶対に聾者として認めてもらえない。

>>576
> しかし、聾社会では普通校で教育を受け口話（音声言語）にすぐれた者は
> 聴力的に聾者でも難聴者とよぶ。

確かに聾学校関係者などは、間違ってか意図的かは知りませんが、
そのようにおっしゃっているようです。

実際問題として、「聾者」も「自称『難聴』の聾者」も「聞こえない人」。
一般社会の「聴こえ難い人」である「難聴者」とは別なグループです。

聾学校関係者などは、この「別なグループ」である事実を、
無知のためか意図的なのか知りませんが、無視なさっています。

異なるグループなのに、その異同を全く無視し同じ呼称を用いるのは、
あまりにも無神経である上、結果として無用な誤解や混乱を招くだけです。

>>576
> 小学校から大学までずっと普通校だったし手話は下手。
> こんな漏れは聾社会では絶対に聾者として認めてもらえない。

「聞こえない人」の団体が単一と決めつける必要は全くないのでは？
日本語がどうしても不得手だとなると、別な言語（サイン言語）が
主たるコミュニケーション手段になったとしてもちっとも不思議ではない。

一方、この１１日から１３日まで全国大会を開いている某団体は、
文字（要約筆記やパソコン速記）のペースで会合を開いています。

「聞こえない人」でも、それぞれの主たるコミュニケーション手段に
合わせて、いろいろな団体があって然るべきだと思いますが。

漏れは団体がどうのこうの言っているわけではない。
577で指摘されているとおり、聾社会の聾者・難聴者の定義は
世間一般の常識とは異なっており、彼らの定義による「聾者」以外は
聾者と認めないという事実を書いただけ。

漏れは自分の立場は中途失聴者に近いと思っている。
23歳で急に聴力が低下するまでは、少人数で普通に話しているだけでは
人が気がつかないレベルの難聴だったので。

>>575
>「神」を自称する輩だって、いくらでもいる事実をご存じないの？

いわしときゃいいだろうが。頭いっちゃってて本当に頭の中だけ神様
になってるかもしんねーだろう。

>主観的な見方に囚われて事象を客観的に見ることが出来ないの？

客観的事実からどう結論を導くかは、それは結局は主観的なものです。

>いくら「晴眼者」を自称しても見えなければ見えない人。
>いくら「健脚者」と自称しても歩けなければ歩けない人。

わっかんねーかな。その基準は結局はテメーの思い込みよ。
見える程度があるだろうが。０か１００かじゃねーだろ。
歩ける程度があるだろうが。０か１００かじゃねーだろ。

こういう呼称は微妙な問題っちゅーことをいいたいのよ。
本人がそう言う事によって、誰も困らなきゃそれでいいじゃんと
いうこと。

じゃきくけど、あんた日本人か？
数百年前に日本に帰化したベトナム系日本人○世かもしれんよ。
あんたが１００％純粋な日本人であるという確証はどこにもない。
でも「私は日本人です」といって、何の支障もないだろ。
ならそれでいいじゃん。そーいうことよ。

>>576
>今さら書かなくても分かっているだろうが聾と難聴の定義の仕方は二通りある。
>世間一般では聴力によって定義しているし、まあ、これが普通。
>しかし、聾社会では普通校で教育を受け口話（音声言語）にすぐれた者は
>聴力的に聾者でも難聴者とよぶ。

聴力による定義と、そうした言語や価値観の違いによる定義が
あるのは勿論しってる。普通うちらのなかでも「ろう、難聴」
の使い分けは後者なのが普通。
でも本人の前では「お前はろう者だ、難聴者だ」とは絶対
いわない。

>漏れは現在は聴力的には完全な聾者。
>ただし子どものころは中等度難聴だったので喋りはまあ普通に出来る。
>（聞こえないので最近声が以前と違ってきたと言われるが）
>小学校から大学までずっと普通校だったし手話は下手。
>こんな漏れは聾社会では絶対に聾者として認めてもらえない。

ろう者としては認めてもらえなくても、仲間としては認めてもらえるだろ。
ろう者ではないというだけで認めてもらえなかったら、そのグループには
入らないほうがええで。入っても疲れるだけやで。

>>577
>異なるグループなのに、その異同を全く無視し同じ呼称を用いるのは、
>あまりにも無神経である上、結果として無用な誤解や混乱を招くだけです。

おめーは学者か？文化人類学者等がフィールドワークかなんかやって
学会等の学術的な場でそういう事いうのであれば、許せる。
用語を定義しないと討論できねーから。

しかし実際の生活で、そういう区分けして何かいいことあるんかい？

てめえらがそういう事言うことの根拠は結局はこうだろ。
「ろう者は独自の言語や文化を持っているのに誤解されることが多い
から、なんとかステータスがあがるようにしたい」
被害者根性もいいかげんにせーよ。

いいか、これからもろうはいつまでたってもマイノリティなの。
被害者根性に根ざしてやっていたらキリがないの。
１人１人が立ちあがるしかないのよ。
他人から認められることを待ってるようじゃ駄目、駄目

何で難聴を攻撃するんだよ？
こっちはお前らよりある意味ヒモジイのに…。

聾唖者って難聴者より社会的地位が高いと思って何か勘違いしてる人多いね。(ﾜﾗ

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結局、皆(健常者、障害者関係なく)被害者妄想する生き物なんだな。だが、
ハンディを知らない人が、とやかく言う事じゃないと思う。もし自分（貴方）
がハンディを負う事になったら、似たような思いはするはずだ。(５８２のような発言は)健常者というか
不便に感じない人（マジョリティ）だけの特権だよ

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>>586
>ハンディを知らない人が、とやかく言う事じゃないと思う。もし自分（貴方）
>がハンディを負う事になったら、似たような思いはするはずだ。

は？やつらは「ハンディ（障害）ではない」といってるんだぜ。
「独自の文化だ」と言っている。

それを理由に他者を排除する、けしからん連中がいるって
ことよ。なぜそういう行為がやつらの中で正当化されるのか？
それはやつらが自分達を「被害者」と思っているからよ。
そして同じハンディを負っている筈のほかの人間を差別して
いる。
そしてそういう連中がマスコミに取り上げられて、弱者の
代表者面して、世間の同情を買っているっちゅー事実がある。

しかし少数者である事は決してかわらん。
被害者根性でやっていたらキリがないのに、やつらわかってない。
それがやつらの活動の原動力にさえなってしまっている。
やつらの行きつくところは、武装蜂起か、自分達でクニつくるか
集団移住しかねーんだよ。ま、そこまでの勇気はないと思うが。

やつらは物理的にも思想的にも鎖国状態のやつが多いから他人の話
をきこうとしない。こうやって書きこみしていれば、日本語力のある
やつはみるだろ。書いてもらえるだけありがたく思えってーの。

>>519
>>524
>>526
まだまだ彼女には嫌な思いしました。
「貴方は挨拶も出来ない！」と彼女は私に言いました。
そんな彼女は私から挨拶するのを偉そうに待ってました。
そして聾唖者に対する正しい挨拶の仕方を偉そうに言われました。
「目と目が合ったらすぐに手を上げて挨拶しないと駄目！」と。
要するに変な間が空いたら駄目だそうです。聾唖者を馬鹿にしていることになるらしい。
彼女から積極的に愛想良く挨拶してくることは滅多になかったです。
ある仕事の事で私が冗談めかして「ほっとけ〜」と言いました。
「ほっとけと言う言い方は駄目！」と叱られました。
要するに自分に対して丁寧語を使えと言うことでしょう。
「知らん」と言うと叱られました。
「聾唖者は“知らん”を一番嫌う。“知らない”と言わないと駄目！」と言われました。
彼女の家にファックスを送りました。
「年上の私にファックスするのはおかしい！貴方年下！」と叱られました。
じゃあお前電話できるのか？お前の都合でファックスしたんだよ！と内心ムカムカしてました。
そんな彼女は私にモノを渡す時乱暴に投げてきました。
私を完全に支配下においている風でした。
彼女が冗談を言って来た時、その冗談にのってやると「皆見てるよ、そんなことしたら頭おかしいと思われるよ」です。
「貴方が誘ったからでしょう！」と言うと「ごめんね〜♪」とふざけた誤まり方で返されました。
お茶を入れるのも私が入れるべきと思っている様子でした。
飲んだコップも私が捨てるべきと思ってる様子でした。
散々コケにされました。内心腸が煮えくり返ってました。
でもそれで彼女を責めても彼女は自分の胸に手を当ててみると言う気持ちの一切ない人でした。
気分を害してる私に対して「すぐ気にするなぁ、神経質やなぁ」です。
私は次第に奇妙な物体を見るような目つきで彼女を見るようになりました。
それも私が悪いと思っていたようでした。

>>589
その人何才？
おそらくその人ここみてへんから
一桁台までいっても、ええと思うで。

やつら思わぬ時にコンプレックス剥き出し
にするから気をつけんとイカンといつも思てます。

>>589
会話の内容にも気を使いました。
要するに私が自分にとって良い話をすると気分を害するようでした。
そしてのちに変な仕返しをされました。
仕方なく自分を卑下するような言い方をしました。
すると「プッ」ってな態度でした。
兎に角何においても自分を常に上位にして、立てて、気分を害することは言うなと言うことでしょう。
「貴方結婚してないから話の内容が空っぽ」と言われました。
料理のこと、子供のこと、学校のことを色々と自分の経験を通して教えてあげました。
それはそれでプライドに触ったようでのちにへんな仕返しされました。
話の内容が空っぽになるのは彼女が言葉をあまり知らないせいと、
彼女の知らないことを言うと気分を害すそっちのせいで、段々話がし辛くなったからなのに…。
何もかも人のせいです。
今でもこの女のことを思い出すとムカムカします。
そしてこの女にまるでロボットのようについていた健聴者の女性に対してもムカムカします。
もう二度と会いたくない女です。コイツの名前はＴ田Ｍ由美です。
家族も周囲の人も聾唖者に対して甘いからここまで彼女が付け上がってしまったのでしょう。
周りの責任も大きいと思います。

>>590
もう今年で40歳になると思いますよ。
これでもりっぱな三人の子持ちです。
私は難聴です。耳で言葉を覚えました。学校へ行っていた時はやや難聴気味と言う程度で
友達とも何とか普通に付き合ってました。だから健聴者とそんなに変わらない知識はあります。
だからどうしても私が上位になってしまいました。
その都度プライドに触ったらしく、変な仕返しされました。
究極の仕返しは亭主・子供自慢です。
結婚していない私に対してこの上ない嫌味な言い方されました。
それで「貴方家族の話したら顔色変わる(プッ)」です。
私の心はズタズタでした。
周りの健聴者の社員も皆彼女には親切にして、私には極端に冷たかったです。
辛い毎日でした。今でも心の傷は癒えません。

>>580
> 見える程度があるだろうが。０か１００かじゃねーだろ。

０から１００まであったとしても、例えば、１や２とか５の人なら０とほぼ同じ。
そして、その状態は「晴眼者」とは全く異なるのは明々白々。
彼らが、いくら「晴眼者」を自称しても、「見えない人」でしょう？

> こういう呼称は微妙な問題っちゅーことをいいたいのよ。
> 本人がそう言う事によって、誰も困らなきゃそれでいいじゃんということ。

「こういう呼称は微妙な問題」との逃げ言葉で、本質から目をそらしてどうする？
客観的な事実に反する自称を敢えてすることによって、
種々の無用な誤解や混同を招くようでは、きちんとした理解を妨げるのでは？

592
Faxやめれば？
それで文句言われたら年下が年上にFaxすんの失礼じゃ無かったっけ？とか言えばよろし。
もし某県だったら面白いがな。

コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ

生きるってことは、傷つけ合うことだよ。
カッコいい生き方なんて、健聴者だって出来ない。
自分たちだけが苦労しているみたいな言い方はするべきじゃないよ。
でないと、自分が惨めになるだけさ・・

>>592

40？ああもう、そりゃだめだわ。かわらん。
その人、外面（そとづら）はいいんでしょ。
とっても素敵な笑顔するんじゃない？

でもチクチクとやってくる。
そういう奴いるよ、こっちにも。

そういう人とは距離をとっていかないと。
あなたの弱点を見つけ出しては、何かある
度にそれを引き合いにだしてストレス発散
するのよ。そうでもしないと自分が保てない
んだと思うよ。

>>597
確かにその彼女健常者にはウケが良かったですね。
でもその健常者に対する不平不満も全部私に八つ当たりしました。
私は私で意地の悪い健常者に対しては服従の姿勢になれなかったので袋叩きにされました。
そもそも彼女を馬鹿にして笑ったことに腹を立てたのですが…皮肉にもその彼女は
馬鹿にして笑ったりしてた健常者にペコペコして好印象を持たれて、で、私に仕返ししてくれました。
私は結局大勢の健常者を敵に回しました。(ﾜﾗ
私の気質にも問題はあるのでしょうが…強い者につい牙を剥いてしまうこの気質は直りそうもないです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>593
それじゃきくけど、あなたの
「ろう者」「難聴者」をわける
基準って何なの？

>>599
> それじゃきくけど、あなたの「ろう者」「難聴者」をわける基準って何なの？

私は「ろう者」ではなく、「聾者」についてコメントしております。
その辺は、どうか誤解や混同のないようにお願いします。

こと「聾者」と「難聴者」に関しては、以下の点で基本的に違います。
「聾者」は「聞こえない人」、「難聴者」は「聴こえ難い人」です。

「聴こえ難い」というのは、当然ながら、聴こえることが前提です。

>>600
>私は「ろう者」ではなく、「聾者」についてコメントしております。
>その辺は、どうか誤解や混同のないようにお願いします。

？？？
普通は「聾者」のこと、みんな漢字読みにくいんで「ろう者」って書くんだけど....(*_*)

>こと「聾者」と「難聴者」に関しては、以下の点で基本的に違います。
>「聾者」は「聞こえない人」、「難聴者」は「聴こえ難い人」です。
>「聴こえ難い」というのは、当然ながら、聴こえることが前提です。

....こりゃわたし、失礼しました。あなた全くの部外者やったのね(^^;
議論して損した。もしかして中学生かな？。ごめんね。
もうちょっと丁寧に説明してあげればよかったね。

あなたが書いたのは聴力で呼称を定義する一般の人の意見だよ。
一般の人はそういう定義で使ってるのは知ってる。
でも、うちら当事者の中ではそうでないのが普通なの。
>>576の発言をみてねん。

ろうの世界では、聴力レベルで「聾者」「難聴者」を分けることは殆どないんです。
つまり両耳スケールアウトの難聴者もいれば両耳６０dBの聾者もいるんだよ。

聴力がいいことと、その音を言葉として認識できる所謂「聴覚活用ができる」って
いうことは違う事を頭に入れておいてね。
聴力がよければききとれるっていうものじゃない。１つの指標にすぎないんです。
（数字自体は各周波数の聞き取れる閾値の平均値）

今は理解できないかもしれないけど、現実はそうなんだよ。
ま、このスレの1番の発言の定義自体がおかしいんだけどね。
わかったかな？中坊くん！

>>601
「みんな漢字読みにくい」っておっしゃるあなたの周りの方々は、
「聞こえない」だけでなく、日本語も不自由な状態の方々がほとんどなの？

> あなたが書いたのは聴力で呼称を定義する一般の人の意見だよ。

人の文章もきちんと読めないの？
私が何処で「聴力で呼称を定義」したの？

「このスレの１番」の定義自体がおかしいとのご意見は、私も同感。
（ただし、あなたがどう「おかしい」とお思いなのかは、分かりませんが。）

>>601
>「みんな漢字読みにくい」っておっしゃるあなたの周りの方々は、
>「聞こえない」だけでなく、日本語も不自由な状態の方々がほとんどなの？

聴覚障害の世界を知らないの皆さんのために記しますね。
あなたの言うように、ろう者の多くは日本語が不自由な
人間が多いです。手話を母語とする多くのろう者にとっては
日本語は外国語だからね。

「聾者」を「ろう者」と書くのは
檸檬を”レモン”、林檎を”りんご”と書くのと同じよ。べつにおかしいことではないよ。
聴覚障害の世界にいる人ならわかると思うけど「聾」って漢字あまり使わないよね。
「ろう」って書くよね。各県のろうあ者協会で、「聾唖者協会」とか「聾者協会」
って漢字で出してるとこってあるのかな？ないと思うよ。

>私が何処で「聴力で呼称を定義」したの？

ふー、自分が書いた文章の意味がわからないようね。

>>600
>こと「聾者」と「難聴者」に関しては、以下の点で基本的に違います。
>「聾者」は「聞こえない人」、「難聴者」は「聴こえ難い人」です。

って書いたのは誰？この定義だと

>>>601
>つまり両耳スケールアウトの難聴者もいれば両耳６０dBの聾者もいるんだよ。

のような事は無いはずだよね。無理して突っ込まなくてもいいからね(^_^)
スケールアウトの意味がわからなかったら説明してあげてもいいよん。

>603
>あなたの言うように、ろう者の多くは日本語が不自由な人間が多いです。
>檸檬を”レモン”、林檎を”りんご”と書くのと同じよ。


「檸檬」はともかく「林檎」は書くことは出来ないまでも読めるだろ？
「聾者」読めるんだろ？「ろう者」っていう人はただ単に漢字を書くのがおっくうっていう若者世代なだけ。
パソコンやケータイ使うようになってからは漢字変換が簡単に出来るようになり活字離れしているんだよ、今は…。
ようするに勉強不足ってことだろ？あなたが中学生なら別だけどね。

>手話を母語とする多くのろう者にとっては日本語は外国語だからね。
じゃ日本語の新聞は全く読めない訳？
甘えてるよ。聾学校onlyで育った友人いるけど、勉強頑張った人と遊んでばかりしていた人は格差があるよ。

君の言っていることは『屁理屈』！！！！（読める？一応「へりくつ」ね）
とにかく紙に書く勉強をしようね。DQN厨房くん。

>>596
確かにそうですね。傷つけあわない綺麗な生き方なんてなかなか出来ないですよね。
でもそれはある程度のルールに法った上での競争の中で許される行為だと思いますよ。
その聾唖の彼女が私にした行為は彼女の方から人間関係を破綻させたようなものでしょう。
でもそのことに対しては彼女には自問自答すると言う意識が全くありませんでした。
なぜ私が彼女との関係を終わらせたいと言い出したのかが全く理解出来ないようでした。
私が健聴者ならその辺はもう少し余裕をもってそんな彼女を容認出来ただろうと思います。
でも自分も難聴で余裕をもって物事に取り組めない中、限界でした。
ここへ書くのは辛かった思いを早く消化させてスッキリしたいと言う気持ちで書いてます。
また聾唖者の難聴者に対する問題点も正して行って欲しいと言う気持ちもあります。
ただただ聾唖者を貶めたいと思っている訳ではないです。

>>589>>591>>592>>598

お前らいいかげんにしたら？大人気ないよ。
自分らのレス読み返してみな。
まるでがきんちょの喧嘩だっつーの。

603
聾学校は電話帳でも聾学校し看板にも聾学校と掲げてますが？
聾者もろう者もかわんねーんだから普通に分かるように漢字で書いた方がいい。
分からなければ調べればいいだけの話。それで新たな知識が身につく。

>>603 ６０２＝６００です。私の >>600 の以下の記載は、完全に無視ですか？
> 私は「ろう者」ではなく、「聾者」についてコメントしております。
> その辺は、どうか誤解や混同のないようにお願いします。

通常、「盲人」は「目が見えない」点を除けば、他の属性は「晴眼者」と同様です。
本来の「聾者」という用語も同じことが言えます。つまり、「聞こえない」点を
除けば「健聴者」と同様であって、「日本語が不自由」等の付随する状態がない。

一方、あなたのおっしゃる「ろう者」の多くは、あなたもおっしゃっているように、
「日本語が不自由」な点で「聾者」とはかなり異なります。
何しろ、日本語が母語でなく、あたかも外国語のようですので……。

要するに、「聾者」とあなたがおっしゃる「ろう者」とは別なカテゴリーなのです。
あなたのように、混同したり誤解すると話がかみ合わないのです。

難しい問題かもしれないけど、聴覚障害者は甘ったれが
多いと思います。

対等に意見を述べたいなら税金払って社会的負担をして
からにした方が良いと思います。あなた方は社会に保護
されているんです。そんな状態で対等に話し合おうとす
るほうがおかしいと思います。

社会に問題があってそれが出来ないなら出来るような社
会になるように努力すればいいでしょう？
教育に問題があるなら良くする努力をすればいいでしょ
う？
それでも社会に対応できない人が出てしまうなら、そう
いう人にだけ社会が負担すればいいでしょう？
健常者にだって生活保護って制度があるんだから。

聴覚障害者の中にも立派な方は沢山居ます。そう言う方
が中心になって考えていけば良い方向に行けると思いま
す。聾者、難聴、ろう者なんて議論より同じ聞くことが
難しい者同士力を合わせれば良いでしょ？

そうですよ。
社会保護の前に、コミュニケーション方法を勉強したほうがいいよ。
物理的なコミケのことではなくて、社会マナーのことです。
社交辞令をマジに受け止める人が多いから困る。

>>609
>>610
おっしゃる通りだと思いますよ。
でもご自分が障害者になった時、とても酷なことを言っていたと気づくでしょう。
つまりこちら側がどう頑張ってもどうにもならない厚く冷たい壁があるんです。
その壁はそう簡単には動かせません。
その壁を動かすには何十年とかかります。

もし貴方が突然障害者になれば、貴方を見る人の目はこれまでと全く違ったものになります。
その目を受け入れられるようになるだけでも大変な年月がかかります。
それがどう言う意味かいまいちお分かりにはならないと思いますよ。

聾唖者と難聴者の溝は健常者から見れば目糞鼻糞だろうと思います。
でも私たちにはとても深い溝で、中々埋まらないものです。
その事を健常者に理解してもらえるのはとても難しいでしょう。
故に健常者と障害者の溝は、多少狭めることは出来ても、完全に埋まることは不可能でしょうね。

対等に意見を言いたいつもりなどありませんよ。
何もかも健常者と対等に扱えとは私は思ってません。
そんなこと障害のある身では無理なことですから…。
ただもう少し暮らしやすい世の中になればと言う気持ちはあります。
経済的にと言うよりむしろ精神的に…。

>>609
> 難しい問題かもしれないけど、聴覚障害者は甘ったれが
> 多いと思います。

では貴方、障害者になって生きてみたらどうですか？
何年生きられる自身がありますか？

> 対等に意見を述べたいなら税金払って社会的負担をして
> からにした方が良いと思います。あなた方は社会に保護
> されているんです。そんな状態で対等に話し合おうとす
> るほうがおかしいと思います。

当たり前に働いて生きると言うこと自体なかなかままならない者に…強烈な嫌味ですね。
まともな税金が納められない者は、何をされても何を言われても文句を言うなと言うことですね。
一生虐げられて生きるべきと聞こえます。

>>613
釣られるなよ・・・・
煽りはスルーしろい。

>>456

>国リハ学院の手話通訳の養成コース
>現場の通訳者に対する敵愾心を煽るような教官達

それってまさかあの有名な…

>>615
>>国リハ学院の手話通訳の養成コース
>>現場の通訳者に対する敵愾心を煽るような教官達
>
>それってまさかあの有名な…

そう、あの有名なやつらよ。
ろう文化宣言を書いた
言いたい放題のあいつらよ。

現場の通訳者を攻撃するだけ攻撃しといて
何の手助けもしない。
ロクに人育てられない癖に批評ばかり得意でよ。
迷惑なのは卒業生。教官達は一切外回りしない。
するどころか卒業生の就職口とのつながりも
平気でガンガン壊す。教官失格！

あーらら。
そういうのって本読んでるだけじゃ全然わかんないよな。

いや、何か変なこという人たちだなとは思ったけど。

すみません。ろう文化宣言を書いた人って？どんなことを書いたの？教えて？

ググってみた？

と煽るだけでもしゃあないから、簡単にご説明を。

1995年のこと。雑誌『現代思想』に国リハ教官の木村晴美と市田泰弘が
「ろう文化宣言」という文章を載せたの。

内容は「ろう者は障害者ではなく、日本手話という日本語とは異なる言語を話す人々である」
「日本語対応手話は手話ではない」「日本手話が使えない聴覚障害者はろう者ではない」
「日本語対応手話をろう者に強要するのは文化的抑圧である」って感じかな？

木村さん、市田さんはＤプロというろう者団体の指導者で、
アメリカのろう者運動を直輸入して日本でも盛り上げていこうと活動してる人たち。

ここがＤプロ
http://www.d-pro.net/

この文章が中途失聴者や難聴者やＤプロ系以外のろう者には青天の霹靂で、
大論戦が展開されたらしい。それをまとめたのがこの本。
http://www.seidosha.co.jp/isbn/ISBN4-7917-5803-X.htm

で、日本手話が大注目されだして、聾学校でも日本手話を教えて日本手話で教育しると
いう運動が盛り上がった。今年のゴールデンウィーク頃に、日弁連に「ろう児の
第一言語は日本手話であり、日本手話で教育を受けられないのは人権侵害だ」という
内容の人権救済申し立てをした。
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/at_home/

これは全日本ろうあ連盟を通さずに（別に通す義理もないんだが）やっている活動なんで
全ろう連もなんらかの態度表明を迫られたと。それで出てきたのがこの文書。
http://www.jfd.or.jp/yobo/2003/kenkai20031017

漏れの知っているのはこんなとこ。

聞いてるとどっかの悪徳宗教みたいですね＜Ｄプロ

Ｄプロの人って障害者じゃないって訴えてるんだったら
当然障害者手帳なんて返上してるんでしょうか？

漏れの書き込みでそう思えたのなら若干の誤解があるな。
Dプロの一部の思想的指導者はちょいと極端だが、
参加している人がみんなそうだという事は全くないです。

Dプロスタッフの友達いるけど、彼から話きくと
Dプロも烏合の衆なので、考えはバラバラだそう
です。「ろう文化」を育てて行こうという点で
一致しているだけ。色んな情報が入ってくるので
自分1人で勉強しているよりもいいそうです。
彼には難聴の友達も沢山います。

Dプロの評判が悪いのは、リーダー格の1人の
○村氏の言動を若い人間達が真似てあちこちで
爆弾を撒いてきたからです。○村氏は相手によって
とる態度、裏表の使い分けができるが、しかし
若いろうはこうした上手な使い分けができない。

最近木○氏があまり前面に出てこなくなったのは、そのあたりのバランスを
考慮してのことなのでしょうかね。

>○村氏は相手によってとる態度、裏表の使い分けができるが

あの方は頭良いですよね。つるりぬるりとひょうたんなまずのように、
決して言質を取られないあの議論術は大したものだと思います。

全く話がズレますが、よくマスコミ関係には○尾さんが通訳で出てますが理解不能です。

＊人選の根拠が理解できない
＊通訳されたものが理解できない

このどちらの意味なのか理解不能です。

両方

あなたじゃない誰かにはわかりやすいという可能性は？

アメリカと日本の文化が違うのにアメリカ方式をそのまま
取り込んだところで上手くいかないのでは？

障害者と健常者をもっと自然な形で生活できるようにする
んだったら、まず教育から変えていかないと駄目だと思う
んですが。一般の学校の中に障害者を受け入れる体制を作っ
て、障害者が身近にいることを子供の頃から覚えさせ、協
力しあって生きていくことが当たり前って心を育てること
が大切なような気がします。

中身も６３３４制を意識しないでマイペースで進級、進学
できるような制度が出来れば更に理想的かな？

次に社会。まだまだ日本はバリアフリー段階です。早くバ
リアフリーから卒業して、ノーマライゼーションやユニバ
ーサルデザインのような考え方が当たり前になって欲しい
と思います。

個人的な意見ですが、今の現状では夢物語ですかね？

色々な障害を持った方が沢山居ますが、聴覚障害を持った
方のちょっとした差だけでいがみ合ってる現状では遠く霞
んでみえますね。悲しいことです。

>一般の学校の中に障害者を受け入れる体制を作っ
>て、障害者が身近にいることを子供の頃から覚えさせ、協
>力しあって生きていくことが当たり前って心を育てること
>が大切なような気がします。

でもそれって結局は障害者に対して万全な教育体制が取れないんだよね。
盲、聾、養護ともそれぞれ教員は高い専門性が要求されるから、
一般校の教員がいきなり障害児持ったって満足な教育できないのよ。
いまどこも人手不足だしさ。

そういう形での統合教育は一時期流行ったけど、今は見直しの
方向に進んでいるみたいだよ。違いは違いとして認めて、
普段から一緒一緒にするのではなく、要所要所で一緒にやる
ようなね。例えば江東ろう学校は隣の小学校との間の塀をとっぱらって、
普段は別々に教育してるけど、たまに一緒の授業もする。
そういう形で障害者との接し方を学んでいくというやり方みたいだね。

昔 普通の小学校との交流ってのあったんですけど
まだ続いているんですかね？
普通の小学校に一週間から二週間在籍して勉強してました。
当方 聾学校卒です。

簡単に書きすぎてしまったようです。
一般の教師が障害者を教えるのではなく、専門の教師
を置くことが前提の話です。当然医療機関などの協力
が必要な場合もあると思うのでそういった施設もセッ
トだと更に理想的です。でもお金がかかるので難しい
ですね。でも、全ての学校をこのようにするのは無理
でも、要所要所に設立するのはそう難しくはないと思
います。

授業のやりかたとしては、一般児童と一緒に勉強した
い子供は一緒に、一緒に勉強するのはちょっと。。。
と思う児童は同じような障害をもつ子供同士で。と考
えています。その他の行事はみんなで行うって感じで
す。

>>623
>最近木○氏があまり前面に出てこなくなったのは、そのあたりのバランスを
>考慮してのことなのでしょうかね。

やつら的には、すでに「ろう文化」の考えが日本に定着したという認識らしいです。
今はそうみえるかもしれませんが木○氏の弟子等が動いています。木○氏は指令を
出すだけ。

木○氏は演劇にもはまりだし、米○山氏らと一緒にやってます。そういう時間あっ
たら学生の悩みの１つにでもつきあってやれよ！「ろう者とはこうなり！」という
話を教官達は好んでよく語るが学生を育てたいという気持ちが非常に希薄というか
ゼロに近い。

>あの方は頭良いですよね。つるりぬるりとひょうたんなまずのように、
>決して言質を取られないあの議論術は大したものだと思います。

議論術なんていう言葉で言うほど大したものでないですよ。
議論して言葉に詰まると、すぐ関係のない話で個人攻撃を
始める事で有名なんですよ。
ただの負けず嫌いなんです。木○氏の守っているものは
社会的に弱い立場にあるろう者達ではない。
ただの自己保身。自分の城を維持したいだけ。

それを多くの学生や、一般の人間は知らないから
「ろう者の意見を代表して主張してるんだ。えらいなあ」
等の勘違いをして、崇めたて奉ってしまうんだな。

>>630
「総合的な学習」なんかで交流授業があるようですが、
インテ目指す場合でなければ普通校で授業受けても
なかなかメリット無いかもしれないですね。

マジレスです。難聴者は聾唖者とは関わらない方が良いよ。

木○氏もそのうち、自爆すると思うけど、、。でもいろいろと教えてくださってありがとう！恐怖を感じました。

俺が強く違和感を感じるのは「日本手話」と「日本語対応手話」というものが
それぞれ一つずつあって、日本の手話ユーザーはそのどちらかを必ず使っている
ような言い方をしているところだな。

実際には「あの人はかなり日本手話的」「あの人はかなり日本語対応手話的」
というくらいの違いはあっても、かっちりきっぱりと分けられないと思うが。

でも先天性の聴覚障害者が日本語対応手話と日本手話は違うもので、
日本語対応手話で会話をするととても疲れると聞いたことがあります。

だから全然別物だと思っていましたが違うんですか？

完全な日本語対応手話で話すということは滅多にないよ。
多かれ少なかれ簡略表現は入るから。

それに日本手話といっても土地により集団により人により千差万別。

では、聴覚障害者同士での手話の会話なら日本語対応でも
日本手話でも疲れるほどの差はないということで良いんで
すか？

677の例は自分の普段使っている手話と違う手話で「話した」場合では？

つまり「発話」を慣れないやり方でやった場合という意味

私は中途失聴者なので、日本語対応手話です。でも、ろう者の使っている手話も少しずつわかってきましたが。それでも、ろう者同士で手話の間違いから喧嘩をしているのを見て、難しいものを感じます。

>640
677までいってないので637の誤りですか？

「日本手話でなければ」と言ってたので普段使ってるのが
ってわけではないと思います。その先天性か方の友人で日
本手話を第一言語として使ってる方がいるとは伺っていま
せんし日本語対応使ってる方沢山いたので。

>642

それは「ろう」ではなく「人間的」な問題だと思いますが
いかがでしょうか？

私の今までの経験では、聾者は相手の立場にたって物事を
考えることが苦手という人が多いのと、自分の意見や考え
が正しくて他の人の意見は聞かないあるいは受け付けない
傾向にあります。

それは何故か考えてみましたが、やはり環境が一番、次に
親がどれだけ甘やかしたあるいはほったらかしたかという
ところが大きいのかな？と想像してみましたがいかがでしょ
うか？

聾学校にいくと非常に環境が悪いことは経験者十数人より
話を伺っています。

もう少し推敲してから書き込んで欲しい・・・・

つまりだね、木○氏とその周辺の人の書くものは、意図的にかどうかしらないけど
現在の日本における手話状況の複雑さを捨象していて、しかもそれは彼らの政治運動を
強化する方向で作用しているわけさ。

例えば彼らは日本手話を一つの確定かつ独立した言語体系と主張しているわけだが、
それは「ろう者」を他の聴覚障害者から明確に分けるのに使われている。

「日本手話を話すのがろう者でつ」とね。

しかし個別の話し手を見ると、ろう者社会の人であっても「結構日本語対応手話入ってる」
人がいたり、「日本手話度相当高い」人がいたりで色々。らしいのさ。通訳者に言わせるとね。

しかしそれを認めてしまうと「ろう者は日本手話を使う少数民族」という物語が破綻するから
（「文化は言語だ」と言ってしまった以上ね）、木○教団外から寄せられる「中間的手話は
どうなる」とか「もう今では聾学校卒業生の手話のほとんどが日本語対応手話寄りだぞ」
という意見に聞こえないふりをするわけさ。

>聾学校にいくと非常に環境が悪い

そういう決めつけは良くないな。学校により、世代によりだよ。

>646

決めつけではなく当事者から話を聞いた統計です。
その友人の話も含めるとかなりの数です。
世代としては、１０代〜３０代の方の話です。

あえて乗ってみるけど、統計というからには数字はある？
たとえば100人中何人が「聾学校はだめ」と言ったのか。
それと、答えた人がインテした人なのかどうかも気になる。
それから、どこの聾学校に通っていたのかも。
「あそこの聾学校は甘やかす」というのではなく
「聾学校は甘やかす」と言いたいのであれば、一カ所や二カ所の
聾学校経験者だけの体験談では不充分だと思う。

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>648

数字はそのまま。聴覚障害者十数人から話を聞いた結果。
その方から良いという話は出てきませんでした。
友達の話は私が直接聞いたわけではないので参考程度に
受け取りました。

サンプルとしては少ないので実体とは言えないが、
十数人が悪いと言うんですから悪いんじゃないですか？
学校名は出しませんが、関西方面、関東方面、中部方面
のろう者から中度難聴者の方に話は伺いました。

上の文章をしっかり読んで貰えば書いてあるので分かる
と思いますが、甘やかせていると言う話は学校ではなく、
家庭とその周りを指しています。

なるほど。それはそれで貴重な情報だね。

聾学校を卒業した、ろう者がだんだん、常識がなくなってくるのは、聾学校では結構、厳しく教育されていたのに、社会に出たら、手話サークルとかのひまなおばはんとかの影響でだんだん、甘やかされてくるからと違うでしょうか？昼間の手話サークルってひまな人が結構多いから。

昼間は働いてるはずでしょう

>652
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、ﾊﾛｰﾜｰｸ ﾆ ｲｺｰﾈ｡

>>652

ﾌｰﾝ　おまいの主体性の無さが滲み出ているレスだな（ｗ

煽りはスルーが一番ですね

Ｋ村さんの本を読んでいたら「難聴者や中途失聴者は聴者と同じ
コミュニティのメンバー」と書いてあったのだが、本当ですか？

失業したときに、ひまだったんで、手話サークルに遊びに行ってうんざりした経験を書き込んだだけです。今は、働いてますよ（当然じゃん）難聴者には、難聴者の世界があるよ！だけど、うまれつきの聾唖者の世界は理解できません。

>652さん
>聾学校を卒業した、ろう者がだんだん、常識がなくなってくるのは
常識が無くなってますか？普通校を卒業したろう者はどうでしょう？

ろう学校では周りにろう者がたくさんいて手話を使ってコミュニケーションとれるけど、
就職して社会に出るといきなり聴者の世界に放り込まれて
その中で仕事したりコミュニケーションとっていかなきゃならない。
ろう者自身は実際どう感じてるかわかんないけど俺から見ると大変だなあと思うよ。
同僚と飲みに行くにしても、カラオケに誘われたりしても疎外感って感じるだろうな。

>うまれつきの聾唖者の世界は理解できません

つまり、ろう者は難聴者や聴者の世界を理解できない
聴者は難聴者やろう者の世界を理解できない
難聴者は聴者やろう者の世界を理解できない

という事なのかな。

>>660
って言うより、難聴者がどんなに理解しようとして歩み寄っても
それ気持ちさえ汲み取ってくれないんですよ。
「服従の姿勢になれば認めてやる」みたいな態度でね。
あんな態度通されたら、難聴者はそりゃあうんざりするよ。
健聴者に対してはかなり猫かぶってるみたいだけど…。

>>661
「その気持ちさえ」の間違い。

聾者または難聴者がいやなら、なぜ、健常者社会で暮らそうとしないの？
健常者社会にいっても、相手にされなくてさみしいから、手話サークルや福祉関係の所へ
いってるでしょ。そうすると、聾者または難聴者と衝突せざるを得ない。
だから、非難や悪口を書いてうさばらししてるでしょ。

>>663
聾唖者を貶めたいと思って書いてる訳では決してないよ。
ただこの部分は頂けない、もう少し関係者の方たち考えてみてよ。
と言いたい。やっぱり福祉も社会も決して均等ではないと思う。

>>663

難聴はどうしたってハンデがあるんだから、聴者社会では
弱い立場になるのは当然。
電波ろう者は難聴を目の敵にしてるけど、結局手近な弱者を
叩いてうさばらししてるとしか思えないね。

聾唖者の難聴者差別は半端じゃないよ。
滅ぼすまでいびってくるよ。
でも健聴者はなぜか聾唖者に同情するんだよね。

>>666

それはね、「　憐　れ　み　」なんですよ。多分。

>>666
俺は最近、ろう者よりも難聴者のほうが問題として重大なような気がしている。

福祉関係の所や手話サークルにいかずに、健常者社会のみで生きてる聴覚障害者って
聞いた事も見たこともない。
だが、聴覚障害者にも、聴覚の友人を１人も作らず、健常者（しかも手話サークル関係の人ではない）としか交流しないから、
うわさにならないだけの人もいるらしい。

聴者社会で頑張る人はかっこいい、感動もの、
聴者社会で頑張れない人は、社会不適応者とみられてるね。やっぱり。

聾唖者と一緒に採用された会社の上司に言われた。
「聾唖者は全く聞こえなくて…可哀想にね〜、でも大したもんですね〜」
「じゃあ私は可哀想じゃないのか？まだ聞こえる癖に君は情けないね〜と言う意味か？」
と心の中で思ったけど「そうですね…」と答えておいた。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>666
>聾唖者の難聴者差別は半端じゃないよ。
>滅ぼすまでいびってくるよ。
>でも健聴者はなぜか聾唖者に同情するんだよね。

やっぱ見た目や行動に幼いものを感じるんだよ。
だから世話せにゃならんと思うんだな。

木○村氏らがどんなに「ろう者は言語的少数者だ」
と「ろう」に付加価値をつけようとしたって
普段目にしているろう者が
いつも皆に迷惑かけていたり、問題行動の多い人だったり
するから、全然説得力ないのさ。

「ろう者は言語的少数者だ」というような言葉に
飛びつくのは、暇な学者連中だけ。現実を知らない。

>>657
>Ｋ村さんの本を読んでいたら「難聴者や中途失聴者は聴者と同じ
>コミュニティのメンバー」と書いてあったのだが、本当ですか？

んなことは、疎外感に苦しんでる難聴者、中途失聴者の様子を
みれば一目瞭然じゃないの！

Ｋ村さんはね、一般社会のことについて殆ど知らないのよ。
あの人は聞こえる人間とは全くと言って良いほど口をききません。
話をするのは日本手話ができる健聴者とだけ。
国リハは彼女の城なので、口話を使わなければならないという
シチュエーション自体がないんです。学院長との話し合いには
必ず通訳をつれていきますし。他学科教官との打ち合わせは
健聴者の教官にお任せですし。

Ｋ村さんには中途失聴者の気持ちは一生わからんと思うね。
というか他者をわかろうと努力することもしない人だから。
自分達の事は理解してくれ！という癖に。話にならない。

彼等が語る物語は、ろう者VS聴者とその他諸々という
ストーリーなので、難聴者や中途失聴者を”その他諸々”
の中に入れたいのさ。

Ｋ村さん達の言う事は645の発言の通り、多分に政治的…
というより殆ど彼等の宗教なので、うのみにしないほう
がええで！自分の感じた事や経験を大切にしてくださいね。

>国リハは彼女の城なので、口話を使わなければならないという
>シチュエーション自体がないんです。学院長との話し合いには
>必ず通訳をつれていきますし。他学科教官との打ち合わせは
>健聴者の教官にお任せですし。

女王様状態だな・・・・すげえ。

> 「ろう者は言語的少数者だ」というような言葉に
>飛びつくのは、暇な学者連中だけ。現実を知らない。

現代思想にお願いして「難聴者宣言」というのを出してもらおうぜ。

>>670
障害者が頑張ってる姿を必ずしも「感動」とは見てもらえない。
「プッ」「ケッ」「フン」としか捉えない人の方がむしろ多い。
頑張るのが嫌になる位凹む。
なら頑張らないでおいた方が「プッ」「ケッ」「フン」と捉えられても
耐えられるから、頑張るのを止めたりする時もあった。

無理に頑張る必要ないんじゃないの。

>>677
頑張るのを止めるとね、早速上司に「待ってましたぁ」って感じで睨まれるんですよ。
身体障害者やってて、本当に疲れるよ。(w

ｲｸﾅｲねえ・・・・

抜く技術を磨くしかないか？

>>679
いやぁ、障害者だから…歯科医にはなれないっすよ。(ツッコミ不要)









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((((((((｀▽´;)さささ

そういう減らず口がたたける間は大丈夫そうだな（ｗ

　こんなにも熱く語るレスがあったなんて。
2ちゃんファンだけど、福祉のサイトを見たこともなかった。
でも聴障者としてうれしいよ。
私は聾学校の小学部から普通の中学校に行きましたが、今だから笑って話せる苦労
が山ほどあります。手話通訳の健聴の嫁もらって20年、そこそこ楽しく暮らしています。
いやぁ、勉強になるなぁ。携帯やネットの普及で世界観が変わりましたよ。

>>682
板違いと思うけど…(笑

そうは思わないな。

どんどん語ってくれ＞682

>>684
語らなくて良いよ。
聾唖者なんてみんな頭おかしい！
自己中心的にもほどがある。

つまらん釣りだ

嫁はある難聴者から「世界がまるでちがうのだから、国際結婚と思いなさい。」と
いわれ、納得して覚悟をきめたそうだ。
私は　健聴の学校で　確かにいじめもあったが、今でもつきあえる友が出来た。
また今夏のことだが、なん十年ぶりの同級生に会い、指文字をいくつか覚えている
と示された時には熱いものが込み上げてきた。
2ちゃんって言いたい放題だから、ちょっと首をかげることも多々あるが、音のない
自分にとってとても刺激になる。ヨクもワルくも。
聾亜で語れること、またテーマとなり語られることに新鮮味を感じる。

>>687
聾唖者にも様々な性格の人がいる、思いやりがなくて冷たい人ばかりではないのだと
頭では思えるが、残念ながら出会う聾唖者みんな心をえぐられる程冷たい人ばかりだった。
トラウマと言うのか、今後出会いたくないし、付き合いたくないとどうしても思ってしまう。
そう思ってしまう程、聾唖者には傷つけられた。
虐げられる、蔑まれる自分が悪いのか？と頭を抱えた時もあった。
でもやはり「差別」であったとしか、今でも思えない。
そうとしか思えない自分の度量のなさにも嫌気がさす時がある。
もう少し年月が経って傷も癒えればまた印象も変わるだろうと思う。

健常者でも難聴者でも聾唖の世界を理解しようと頑張っている。
だから聾唖者も少しは他世界の人の事、文化を知ろうと心を広げてほしいです。

あの〜。聾唖者は音のあることさえ、知らないんです。ですから、理解しようと思うのは無理ですよ。次元が違うと思う。根本的なずれがあると思います。

はぁ？

>>689
聾唖者はそんな風に思ってもらえるから良いですね。
難聴者はそうは行かないです。
健聴者からも聾唖者からも攻められて「情けない」と受け取られる。
つ、辛い。

>>691
http://home.att.ne.jp/grape/take3/index.html

>>687
文章の書ける聾者にとって２ちゃんは面白いところだよね。
漏れも聾だなんて言わずに他の板の常連になっている。
意見を交換したり議論したり、日常生活では難しいことが簡単に
できるもんな。
もちろん２ちゃんは言いたい放題で滅茶苦茶な面もあるけど。
ネット時代の聾者でよかったｗ

>>693

ﾘｱﾙで２ちゃん用語つかってみぃや。２ちゃん手話も作れや。（ｗ

日本手話で「ﾏﾀｰﾘ」「ﾓﾅｰ」「ﾀｲｰﾎ」ってどうすんだろ

難聴者と聾者、どっちが自殺率が高い？
遊びたいヤングが中途失聴したときが一番自殺率が高そう〜

>>696
難聴者も高いと思う。
大体20歳前後で聴力落ち出すからね。
その時期って一番大切な時期だし…。

　Ｋ死ね！

sage

聴者の私が700ゲットします。

>>694　695
おもしろい!!
各地の方言手話から、全国に共有できる手話に統一する時期に育ちました。
2ちゃん手話・・・健聴のアイディアもお願いしたいな。

>>701
もう手話はいいよ。
文法もはっきりしないし、抽象的なことは全く理解出来ないし…。

手話はかっこうが悪いしね。

人に手話覚えろと言う前に、お前らも優しさとか思いやりを学べ！＞聾唖

いやいや、優しさとか思いやりよりも社会常識よ。
聾唖者は、社会常識がないからね。

年金受け取り拒否したら、難聴が聾唖に服従しても良いよ。

　ここも聾唖者たたきか。ドロンする。

聾女はゴムフェラ好き、やらせないんだってよ
社会常識ないね

聾唖者に誘われてテニスに行ったことがあった。
殆どが夫婦だった。
一人だけ独身の男性がいた。
そのせいかな？プレー中、皆その人にだけビシバシと到底打ち返せないキツイ球を返す。
勿論その人返すどころかすごい勢いの球を怖がって除けていた。
正式な試合してるんじゃないんだからそんなキツイ球返さなくても良いのにと気の毒になった。
それでもビシバシビシバシ…と独身と言うことで差別されていた。
その光景を見て二度とテニスには行かなかった。

>>709

独身だから、というよりは他の事が原因のような…（ｗ

>>710
独身＝魅力がない＝いじめられる、ってことにはなる罠。(w
でもあからさまいじめている光景見ると引いたわ。
ゲッ!Σ(・ω・;|||みたいな…。

手話をするときの表情、行儀がへん。かっこわるい。
だから、殆どの聴覚障害者が手話を気持ち悪がってる

>>712
その聴覚障害者って聾唖者をさしてるの？

>>711

なんとなく、その光景が目に浮かびます…

聾唖グループに居ると虐められ、
聾唖グループから抜けたら一人ぼっち…（ﾊﾗﾘ

ツンボの世界では、虐める事が人生の勝ち組みの条件ですから（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

お前たち、マルチポストしている俺に文句言うなよ。
耳が聞こえない人の代表として色々と現状を告白しているんだから逆に同じ聴覚
障害者にも感謝してもらいたいくらいだ。
回転寿司の店行ってもインタホーンが使えない、電車に乗っても周りの話し声、
アナウンスも聞こえない（これをうざいと言う健常者もいるが俺達は気になるもの
である。）町を歩いていて、周りが突然笑い出しても何を笑っているのかも把握で
きねえ。電話もできない。字幕なしのテレビ番組も映画も楽しめない。本当につま
らない毎日続きの人生だよ。この制限だらけの人生、もしお前たちが背負うことに
なったら耐えられるか？絶対にできねえだろ。
職業選択の面でも色々と差別受けるわ、自由な職を選べない。障害者年金は減少。
もーストレスたまりまくりの人生。疲れちゃうわ。死にてえ。
お前たちは今、自分が健常者として生まれたことをもっと感謝しろ。そして障害者が
いるおかげで優越感を持てることにも感謝しろ！

文章を見直してからコピペしてくれ。

715は縦読み
３行目を下から読んでごらん

手話がかっこいいと思うのは俺だけですか
中学校弁論大会以来、手話にはまってるんですけど・・・

自然環境と居住環境の論文書いてる途中だったり

以前は　弁論大会なんかで手話するとすぐ入賞だったよね。

>715
負け犬根性むき出し。見苦しい。
頑張ってる障害者に悪影響を与えまくり。かわいそう。

あぼーん

「お○」、言ってはいけない事だと思うけど、実際聾唖者と関わってみればやっぱりそうだなと思ってしまった。

手話をするとき、どうしてしぐさ、表情がひどいってことに気がつかんだろう。
まあ、レベルが低いやつに何を言っても無駄だね。
福祉をやる健常者は、他のスレをみてもわかるように落ちこぼれだし。

聾唖者に通訳してたりして、自分の仕事が遅くなった。
そんな私を見て、その聾唖の女が「遅いな…プッ」と言って
手伝おうともしないで、見下した顔で見ていた。
頭おかしい…。

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聾唖者って心がすごく冷たい人多いけど、面白いことに
「心の綺麗な人が好き、人間は外見じゃなくて心が一番大事」って言う人多い。(笑

でも「ボランティア活動してる人や通訳士はあまりカッコいい人がいない、ブスばっかり…」って言う。

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聾唖者を扱った映画・ドラマはよく見かける。
内容と言えば実像とはかけ離れた悲哀感漂うものや「私たちは障害にも負けずに頑張ってます」的なものばかり。
大体聾唖者は自分たちのことを障害者とは思ってない人多いんだから。ｗ
難聴者を扱ったものと言えばやっぱり「はあ？」からくるお笑い扱いのバラエティくらい。
難聴者にしてみればあの手の番組は笑えない。
「はあ？」の部分が難聴者にとってどれだけ辛いことか…誰も考えて放送していないらしい。
その一番辛い部分を笑われる難聴者。
マスメディアの扱いがこうも違うと疑いたくもなる。
双方の扱いの差には一体何の力が働いているんだろうと…。
聾唖者を扱った番組を冷ややかな目で見たりする自分。

>>731 聾亞者扱うと視聴率アップするのかな?
まっ結局テレビ側の人間はそれ第一でしょうけど。

　校長が強盗と言うショッキングな事件がおきました。
　犯人の校長は保身のため学校ぐるみで事件を隠そうと必死です。
　被害者教諭が大怪我をしているのを部下に命じて笑い飛ばす、被害者教諭が事
件についてのサイトを作ると学校の教員たちにサイトを消せと言う署名を集めさ
せる。ニフに圧力をかけてサイトを消させる。教委にはたらきかけて被害者教諭
を解雇する。地方新聞にデタラメなねたを流して被害者教諭を誹謗する。
　被害者教諭がヤフー掲示板を利用して世間に事件を訴えると、盲学校卒業生で
ある盲人の手先を使って、掲示板で被害者教諭を誹謗中傷する。ニフに圧力をか
けてカキコを消させる。盲人の手先に被害者教諭の弟、妹、その家族にストーキ
ング行為を行わせる。など卑劣な手を使って事件をもみ消しています。
　事件についてのサイトはこちら
http://www.geocities.jp/site_mtsuji/
　このサイトには強盗事件やいじめの証拠がたくさん載っています。
　なおこのサイトは１日１０００ヒットを下ったことがなく、世間の注目を集め
ています。
　校長らは今、裁判にかけられていますが、裁判不利と思ったらしく校長らは裁
判も欠席しています。裁判官も校長らのこの態度を怒り、１月２９日には裁判官
の権利で結審することになりました。
　校長の卑劣さをサイトで確認して校長らをネットの力で葬りましょう。

…と、733は申しておりますが、どの程度信頼性があるかは…。
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聾唖者はまともな感情が欠落してる。

幼稚園〜高校・・・聾学校（いわゆる先天性聴覚障害者、聾唖者です）
大学以降・・・普通校
に通っていた者で、いま現在３０歳になります。

どうしても眠れなく、暇つぶし（？）にと書き込んでます。

私には学生時代から付き合ってる人（健常者）がいて、
最近、結婚話を盛んにするようになり、
今年中に結婚できるといいねと話し合っています。

近いうちに家へ遊びにおいで、と誘われていることもあって
今日、彼氏が母親に、私に聴覚障害があることを話すつもりだと
言っていました。
でも、まだこの時間になっても、話した反応はどうだったかとかの
メールがありません。

私に言いづらいほどの拒絶反応を示したのだろうか・・
いや、くたくたに疲れていてメールも書けないのかもしれない
などなど、頭をめぐらしているうちに
ふと、大学に入ってまもなくの頃の恋人を思い出したのです。

737の続き

ある種のトラウマかもしれないです。
彼の母親は、私と付き合っているということにいい顔しませんでした。
直接には、彼の母親と話したことがなかったので
（というか、避けられてました）
自分の障害が、原因の全てではないかもしれない、
でも、原因のひとつかもしれない、
はたまたは、もっと他に私の何かが合わないと思ったのかもしれない、
なんともいえないのですが、
ただ、当時、私も若く、
母親の意見を押しのけてでも、私といっしょにいたいと言えるほどの
強さがほしかったのに！
・・という理由で、彼氏と別れてしまいました。

でも、３０歳になった今、そうは思えなくなってる私がいます。
そうだとすれば、もし、今の彼氏が母親の反対に遭った場合
私はどうしたらいいのだろう・・と。
彼氏と話し合うのが一番でしょうけれど（汗）

似た経験をお持ちの方、いませんか？

>>737
>>738

　　　　 基　本　的　に　板　違　い　と　思　う　け　ど　ね　…

場違いでしたね（汗）
すみません。

とりわけ、この板は、書きたい放題書けそうな雰囲気だったので
誰かに聞いてもらいたいな〜という
軽い気持ちで書いただけなのでした。。

コピペや荒らしより　マシ。

>>741
んなら何ぞアドバイスでもしてやれ？

聾唖者は、脳もやられているのが普通ですよ。
まともに相手をしようとするのが土台無理な話。
人間以外の生物だと思って相手をする方がいい。

>>743
いや、相手しない方が良い。
こっちの精神状態が変になりまつ。ｗ

>>737>>738>>740
彼氏から連絡あった？
俺は聾者で、彼女が健聴。
去年の暮れに彼女の両親に紹介されたけど、彼女の親も一応反対だよ。
でも、二人の気持ちがしっかりしていれば、
親は最終的には折れるしかないんじゃないかな〜。
私がいなきゃ彼は幸せになれない、っていうぐらいの強気ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

age
お利口ぶった聾　いらね

健常者にはお利口さん演じる聾　いらね

ワイドショー騒がせた茨城女学生殺人の事なんけど、犯人が必ず『白いワンボックス』乗っているんだよ。たしかに昔、私は20代の時、自宅の隅っこ曲がり道路に白いワンボックスがいた。あれは、若い女だけ目当てのレイプをやるひでーな野郎を乗っているワンボックスだった。

ドキュソ中卒の健聴者作業員 なの？女の敵だね。

>>748
あんたの文章の方がDQNです。

ﾄﾞﾘｮｰｸﾀﾞｿﾞ
ｱｯｿﾚﾄﾞﾘｮｸ

白いワンボックスは、捜査を撹乱するために意図的にながされた
偽情報の疑いがある。やったのは転寝君。

ａｇｅ

http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkaav501/
--------------------------------------------------------------------------------

2　 名無しさん　 2003/12/20(Sat) 22:35

http://www.dff.jp/
--------------------------------------------------------------------------------

3　 名無しさん　 2003/12/20(Sat) 22:36

http://www.shiftweb.co.jp/fclick/
--------------------------------------------------------------------------------

4　 名無しさん　 2003/12/20(Sat) 22:39

http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/index.html

>>745
私も同じ。
彼が聾で私が健聴。

彼はろう活動もしてるバリバリ派なので
私たちはちょっと難しい関係です。
ろう文化、私にはいまいち理解できません。
すれ違いも多いです。
でも頑張ります。

このスレはいつの間に「健常者と聾唖者の溝？を語れ」になったんだよ。（怒

>755
おまいが管理人か？ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

できる難聴者　←　おちこぼれの健聴者と聾者

悪意と妬みは　と　ま　ら　な　い

できるひと　←　おちこぼれのひと

この方がシンプルでいいな。

てーか、聾唖者と付き合うような脳のネジが緩んだような健常者と根性悪聾唖はよせで愛の語らいとやらをせえ！（激怒

age

age

つんぼを指さしながらヒソヒソクスクスいって嘲笑ってみたいなｗ
何か悪口言われてるのはわかるんだけど一体何を言われてるのかわからなく
ただ目の前の光景に腹立ち気を狂わし気味悪い呻きを上げるつんぼ君ｗ

>>762
そう言う事されるのに慣れてるから相手にしない人多いよ。
自分自身の人間としての格を下げたいのならすれば？(笑

この場を借りてすみませんが訪問者が少なくてカキコ宜しくお願いします。http://www.freepe.com/i.cgi?05290224

このスレで、「小学生が携帯で楽しそうに話しているのを
見ると殴りたくなる」という聾者がいました。

自分より弱いものへの暴力やめれば？だから、健常者
から、税金泥棒、権利ばかり主張する、性格ひねくれてるって
言われるんだよ。

そういうやつに限って、耳聞こえるようになったら、
今度は聾者をいじめるんだろうな。

どうでもいいけど聾者で、美人、頭いい、親切、
って子一度も見たことないんだけどなんで？

なんで顔くずれてんの？

>>765
なんで脳みそくずれてんの？

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研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．





851 ：卵の名無しさん ：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

ａｇｅ

高度の難聴者を何人か知ってるけど、独特の性格があるね。
長年、常時周りとコミュニケーションが取れない事の影響が
あるように感じるよ。
字が読める場合、時間がかかっても字を書いて相手に渡すんだが、
文字通り相手の話を聞く気がないという感じで、コミュニケーションが
成立しない、大きなものが欠落したままなんだよ。

>>772
人間不信でコミュニケーションそのものを拒否したい気持ちが無意識に潜在してるんだと思うよ。

≫７６２

わたしも、学生時代の時で市内を歩いたイヤな昔の精神的不快な体験を味わいましたぜ、あれは極悪健聴女の集団はキモイレズ集団だよあ。
こいつらは子供時代の単独行動したことがないと、いつも群れる行動してる女の子たちは自意識過剰キモイレズなのよね。

>>774

>>762は聴覚障害者を貶しているんだけどね…。
それに文章が滅茶苦茶だよ。
健聴の身内が居ればおかしくないか確認してもらってから書き込みした方が良いかなぁ。
ってただの吊りだったりして…。

>>775

バカの子程可愛いだと勘違いしてる親バカがいるからじゃないか？、うちの子と限って、変な日本語が指摘されても誰から責めないでしょうなあ。

776も日本語崩れてるし

>>777の発言かなり変だ。北の工作員みたいな書き込んでいるような乏しい表現力だなあ。

>>777の右脳を使いこなしてなってない劣等人種の特徴的だと見られれます。

ふーむ、崩れた日本語で嫌韓か（ｗ

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私はつい最近っていっても２年前補聴器つけても聞こえなくなった。
でも、食べて行かなくてはいけないので、新聞配達をしてた。
んで、そこの所長と結婚して今子供いる。
難聴になった時、付き合ってた人がいたけど、そこの親が私をあんまし好かなかった。
んで、その男もマザコンやって、うざいし別れた。
結婚なんて、障害あるないに関わらず、縁があったら出来るもんだとしみじみ思うよ。

>>781
色々とご苦労した末に、幸せを手にする事が出来て良かったですね。
一番辛い時に好きになってくれたご主人なんだから大切にしてね。
私は家庭には縁がなくて、お金に縁のある運命らしい。(笑


って板違いかも…でも良い良い。

はじめてここを開いたけど、聾唖者の人を心から応援したいです。
”聾唖者は冷たい人が多い”っていう文が印象的だった。でも、聾唖者は、
親密さを体験できなかったり、自分に充分な愛を回りからゲットできなくて、
自分にないものは与えることもできなんだよね。
自分で自分を愛することができますように。　　　　　　　　　　ＬＯＶＥ

あげ

みんなもっと仲良くできないのかよ

age

原因はな〜、意識革命じゃないの。
こんな聞こえない同士の溝。ろう文化だの、日本手話だの、アイデンティティだの、
ウザイ！でも、それは昔で、今は意識や見方が変わりつつあるけど。

馬鹿sage

>>783
聾唖信者認定。
アルバイトご苦労。ｗ
テレビ・映画でも聾唖の宣伝が繁盛して
手話通訳こき使って、年金がっぼり貰って各施設無料で遊び放題。
まだ足りませんか？

sage

久々に覗いたら、なんか寂しくなってるね

厚揚げ

さつま揚げ

test

この前薬剤師になった聾唖女が「徹子の部屋」に出ていたが
まるでスター扱いで結構なもんだなぁと思った。w
手話通訳者を通せば全く不自由なくＴＶでお話出来て…何が重度だと思った。
難聴者は手話もままならない人多いから「徹子の部屋」出ても「え？え？え？」ばっかりで
これじゃあ放送も出来ない罠。
難聴者は放送禁止って感じ。w
とっても不自由なのにまともな保障もない。

あらおかわいそうにｗ

>>796
ろうあ団体の奴らは本当に性質が悪いで常。

私は聴者ですが

>>798
団体には健聴者はたくさんおります。

でもろうあ団体関係者じゃないでつよ

>>800
もういい！
二度といらん野次入れに来るな。

逆ギレですか

>>802
はい、ろう団体様々。

ろう団体とどこかの国の人らは同じ匂いがします。

最近ＮＨＫで難聴者を取り上げるようになったが、２ちゃんの書き込みに反応してんのかな？
ちょっと扱ってやれば大人しくなるから…みたいな事言ってるの？ろう団体ら。
難聴者の事も適当に触ってやらないと世論がガタガタ言い出したらあれだからとか言ってるの？ろう団体ら。
ま、いつまで続くやら…。

難聴者を取り上げるのもそろそろ程々にしてないとろう団体らがまた「キャベツだー！！」って騒ぐよ。＞ＮＨK
もう無理に気を使わなくて良いよ、スルーされるのは慣れてるから。w　＞NＨK
あぁ、ぼちぼち本気でNＨKの解約考えようかな…なんせ年金も貰えないんだから
余計な払いモノはカットして行かなくちゃ…そのうちホームレスになっちゃう。

キャベツって何？

>>806
差別。w

ろう者たちは手話通訳者の事とても馬鹿にしてるよ。
ぶっさいく・低給…つまり健常者社会で相手にされない者って見方してるね。
そんな本性も知らないで一生懸命ろう社会の為に尽くしてる姿なりＴＶで
拝見しててとても痛々しいです、静止出来ないです。w
そうと知りつつ燃えてるのなら、その人たちの性癖でしょうか？
ま、頑張ってください。

私はろうを差別してるのではなく、偏った福祉に一石投じてるまでです。

「名もなく美しく」「君は美しい嘘をつく…」「貧乏」「孤独」やれやれ、今度はどんなろうドラマが誕生するやら。
醜い部分や不利益になる部分は一切カットしてさ。

ろうをキャベツするか

ろう者の事はもうガタガタ言っても仕方ない。
相手は馬の耳に念仏なんだから。
ただ、何でろう者のお料理教室・テニス・地下鉄・遊園地その他諸々が無料で
難聴者の補聴器の電池代さえ満足に交付してくれないのか？
いちいち補聴器屋に出向いて申し出て用紙貰って
そして市役所に行って手続きして、交付される日々を幾日も待って…
それもたった半年分で6000円程度の為に。
誰だって段々手続きに行かなくなるような面倒なしくみ。w
何かさ、「あゝ野麦峠」って映画で蚕から糸引いてる小汚い山の貧乏娘らが難聴者で
その絹糸で出来た高給なドレス着てワルツ踊ってるのがろう者って感じ♪
ま、これは突飛過ぎる罠。

>>811
あ、因みに幾日も待って忘れた頃にやっと届いた交付書を持って
また補聴器屋へ行かないといけない。
誰だって利用しなくなる。ｗ

大変なのね〜

「〜」が妙にムカつく。

ムカつくのね〜♪

>>815
は、阿保と思う。
やっぱりろうと関わってると根性も腐るんだろうな…。

何人かのろう者と関わってみて「悪」だなぁと思った。
普通ならそう感じた時点で関わりを絶つものだが、
何故か続けて関わってしまえる。
つまりね「悪」はやっぱり「得」するのよ。
一般社会でも「悪」ほど出世する、それと同じでね。
一部の健常者がそんなろう者に洗脳されるのはそれ。
どっかで肖ってしまってるのよ。

まあそういうなよ

あげ

age

最近難聴者の事も気を使って取り上げてくれてますが
近々NHK受信料解約しようと思ってます。
何分年金もなく、補聴器・電池代・イヤホンやヘッドホン・携帯ラジオなど
購入するのに金かかりますので…。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん

聾唖様方は今日も無料のお料理教室・テニスクラブですか？
よろしゅうございますねぇ。

実に重要上げ。

手話サークルなどに来る健聴者って彼女つくるのが目的だな（ｗ

難聴や　そこ退けそこ退け　ろうあが通る

溝も何もあるかぃ！
音知ってる者と知らない者を一緒と見る方が可笑しい。(爆

一応、私はろう者です。
自分の手帳で美術館や博物館を無料で入れるけど、
ちゃんと視覚的な保障がゆき届いているところは
手帳を使わず、一般料金で入っているよ。
働いていて、一定収入がもらえている(少なくとも自立生活できる)
ろう者に限っては飛行機、電車運賃や施設料金の無料や
割引サービスを廃止すべきと思う。
最近、年金で高い車(６００万円以上)を買ったというろう者を
見て無性に腹たってきた。

>>826
それはおまえより重度の聾者を考えてのことか？
俺も福祉が使えない者には気まずくて、電車以外は使わないけど
国からやっていただいてることは素直にありがたく受け取るだけでええやろ
それに文句言う権利があるのは福祉が使えない者だけ
おまえみてえな生意気糞聾者は黙っとけ
確かに聾者は性格悪い人は多いが
おまえの低次元な知り合いの聾者がそうであっただけで、
福祉でも足りないくらい頑張ってる聾者まで迷惑かけんな
まず自分だけ福祉を解除すれば済む話だろ
すぐやれよ、え？
周りがもらってるのに私だけもらえないのは嫌って思うやろ
糞偽善者君

>>827
それはちょっと言い過ぎではないかな。
偽善者と決めつけるのは問題有りと思います。
826さんは自立心の強い立派な人ではないかな。

うん、やってるよ。
年金もらってないし。

>>828への返事でした。すみません。
でも、本当に通訳(情報保障)や割引、無料サービスが必要な人は
権利を主張したり、十分利用すべきと思ってます。
ただ等級だけで年金額や、利用できる制度、サービスが決まって
しまっているというのはどうかと思うし、
本人の所得金額が十分自立できるくらいなのに、それでも
障害者だから無料にして!と叫ぶ人を見てどうかなと疑問に感じました

>>830
すでにかなりの高齢の方とかは権利を主張して良いと思う。
でも若い人は本人のがんばり次第でなんでもできるよ、きっと。
福祉サービスを利用している人をけなすようなつもりは全くないです。

>>831
レス有難うございます。大分気が楽になりました。
まだまだ自分には考えが甘いところがあると思いますが、
自分のことだけではなくなるべく周りのことも
視野に入れて考えて動いていきたいと思います。

連投ｽﾏｿ。
句読点が入ってなくて読みづらかったので訂正。
　「自分のことだけではなくなるべく周りのことも 」
→「自分のことだけではなく、なるべく周りのことも」でした。

830のカキコは>>827へのレスでした。
もうあかん･･･逝ってきまつ。。。

このスレは段々と学歴優秀で健聴者に劣らない国語力を持ったろう者と
学歴低い低脳ろう者のバトルの場と化すでしょう。

>>830
言い過ぎたことは謝る
でも、
>>826の
　>ろう者に限っては飛行機、電車運賃や施設料金の無料や
　>割引サービスを廃止すべきと思う。

と
>>830
のゆってることが全然違うけど

無料にしてとかゆってる人がそうだったら
ほかの人も全員そういう人なの？
自分の狭い了見で他の人まで決め付けるのはよくないと思う
ろう者の知り合いがあまりいない俺がゆえることではないけど

つうか君の言ってること大雑把すぎてみちゃくちゃです

>>836
827で
「働いていて一定収入がもらえている(少なくとも自立生活できる)
　ろう者に限っては（中略）割引や無料サービスを廃止すべき」
とカキコしたけど、
つまり、「自分の収入だけで経済的に余裕ある人に対しては
金銭的なサービスを廃止すべきでは」と言いたかったんです。
私の文章力が乏しくてすみません。

なので、830で
低所得で経済的に余裕がない人は無料や割引サービスをどんどん
利用していいと思うし(年金支給の理由は昔、殆どのろう者の収入
が生活に支障が出るほど、低所得だったからと聞いています)、
病院や講習会などの場で情報保障が必要だと感じたら通訳を
依頼したりと自分の権利を主張すべきと思っています。

例えば、邦画を観るため映画館へ行く時に)、
受付から「内容がわからないかわり安くしてあげる」といわれるのと、
「全部字幕をつけるから一般料金を頂きます」といわれるのと、
どっちを選ぶかといったら私は後者を選びます。
私としては、これからもこのスタンスを貫きたいと思っています

「障害者だから無料(半額)にして」と言ったのはろう者の友人たち
なんですが、(遊園地の入場料の件で)
「働いていてお金に余裕あるのになんで・・・」と苦笑した私の個人的な
体験で、決して他の全てのろう者たちがそうだとは思っていません。
このあたりも誤解を招いてしまってすみません。

ここスレは「難聴者と聾者の深い溝を語る」ことがテーマなのに、
スレ違いの内容になってしまいましたね。もうこれで終わりにします。
申し訳ありませんでした。

ろう者は耳を使わない聴覚障害者。
難聴者は耳を使う聴覚障害者。

私は生まれつき感音性難聴です。健聴者などに感音性まで言ってしまうと余計に混乱させてしまう気がして、前は相手が詳しく聞いて来たり深く関わる人以外は「難聴」としか伝えていませんでした。
でも、ゆっくり大きな声で話せば伝わると誤解されて、私には伝わらなくてもっと混乱させてしまいました…。今更凄く反省しています…。
ただ「聞こえない」と言った方が相手にも分かりやすいでしょうか。
でも、ますます聾者と難聴の違いが分からなくなっていくんじゃないかと少し心配です。
でも健聴者からするとそんなの全く区別はつかないし、なぜそこまで理解しなければならないかと思ってしまいますよね。
ちょっと話しかけただけなのに、急に深い話までしてしまうと困らせてしまいそうな気もします。
なんて伝えるのが一番いいのでしょうか…？出来れば健聴者の気持ちが聞きたいです。話がそれてしまってすみません。

聞きたかったら
興味湧かない健聴者にでも見て貰えるように
ageようよ

>>840あっ！そうですね。ありがとうございます。
トリップ忘れてしまったので変えました…^^;

間違えました…orz

猿 ◆ztyazjwulkのあの文章じゃあ健聴者を釣るのは難しいね。

猿さん、初めまして。
内容、ちょっとスレ違いのような気がするんだけど。
他のスレに行って聞いてみれば？
例えば、「耳の障害についてまじめに語ろう!」スレとか。
ちなみに私はろう者です。(補聴器で相手の声は聞こえるけど、
全てというのはムリ)

>>843そうですか…すみませんorzもう少し文を考えてみます。伝わらないと意味がないですよね。長くてゴチャゴチャになってしまったので練習をしなければと思いました。
ご指摘ありがとうございました！
>>844さんや他の方もスレ違いになってすみません。読みやすい文(？を考えて、そのスレに行ってみようと思います。
聾者の方ですか。文章が綺麗で羨ましいですorzこういう会話になると余計不自然になってしまいますが、もっと頑張らないと！と思いました。
ありがとうございました。

あげちゃう

ろうと難聴を一緒にされる事で難聴者への理解が余計に薄れるんですよ。
それは福祉の面にも大きく反映されてしまう。
その事によって、要らぬ悲劇も生じる。
それを回避する為にも、分けて欲しいんですよ。
一緒にされる事で「双方の向上」どころか片方の向上にしかならないんですよ。

>>847
あまり注目されない難聴者がろう者が注目されることにより
福祉面で得をすることもあるかもしれない。
テレビの番組についてもいろいろ意見があったけど、ろう者が
主人公だったので非常に多くの人の興味や関心を集めた。
難聴者はろう者のおかげで得することもある。
損をすることはそれに比べたら大したことない。
だからあまり悪く言わないほうがいい。

>>848
ろうと難聴を一緒と見なされて、年金も貰って楽に暮らせてると言う誤解はあるかな。
そう誤解してる健聴者多いかも知れない。

>>848
> あまり注目されない難聴者がろう者が注目されることにより
> 福祉面で得をすることもあるかもしれない。
> 難聴者はろう者のおかげで得することもある。

まるで難聴はろうの糞と言明してるような発言…恐れ入った。
やっぱりろう社会の人間の考えはおかしいですね。

>>848
> あまり注目されない難聴者がろう者が注目されることにより
> 福祉面で得をすることもあるかもしれない。

呆れました。

難聴者内でも、伝音性と感音性の間には溝がありそう。
軽度と重度の間にも溝がありそう。
手帳持ちと非手帳持ちの間にも溝がありそう。

老人性難聴の種類もあるけど、これは他の聴覚障害者と溝はなさそう。

うちの親が年取って耳が遠くなって、俺との溝が無くなった。

税金で楽に暮らしてる糞ろう者は氏んでほしいなぁ。

別に税金で楽に暮らしてるわけじゃないけど。
傍目から見ればそう見えるんだろうね。

「ろうは素晴らしい、障害じゃない、文化だ」って言うんなら、
障害者年金放棄して、ろう社会の中で政治・経済発展させたら良いのに…。
「素晴らしい、障害じゃない、文化だ」って嘘でも言えない大変な障害なのに
補そう具も自腹で、年金も貰えない障害者が一杯いるって言うのに…。

「ろうは素晴らしい、障害じゃない、文化だ」って台詞が、
ろうドラマの中では、何で一言も出て来ないんでしょうか？

他の「重度」の障害者と比較したら、結婚率が良いのはなぜでしょうか？

「一度で良いから子供の声が聞きたい」と言う有名な台詞がありますが、
ろう者は内耳再生が実現される事にはあまり喜んではいないと言う書き込みを
どこかで見たことがありますが。

他の板で手話通訳さんにろう者と中途失聴者と難聴者とで
通訳する上でどう違うか聞いたら、いずれも大差なく大変だと答えてました。
なのに、福祉の面では大きな落差があるのはなぜでしょうか？

教えて〜ください〜　この世に愛があるならば〜♪

例えば、一家に一人のろう者が生まれると、その子が二十歳になると自動的に
一生障害者年金が支給されますが、一家に二人三人四人と難聴者がいても
障害者年金が一円も貰えないと言うのは、何を意味してるんでしょうか？
つまり、ろう者一人の命の重み？尊さ？

教えて〜ください〜　この世に愛があるならば〜♪
父は死にますか？母は死にますか？私も死にますか？あの人はどうですか？　♪
教えて〜ください〜♪

>>862-863
うつ子の書き込みってわかりやすいですね。

age

鬱子って鬼畜以下の人間ですね
下のスレでは、ろうを罵倒するレスは全て鬱子の書き込みです
【難聴スレの荒らし】鬱子を探そう【鬱病の狂人】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1120662385/

ろうの方々、上のスレを読んではらわたが煮えくり返る思いに駆られているのではないかと思います
で、生意気にも鬱子がプログを作っており、そこではろうを罵倒して止まない人間が聾教育がどう
あるべきかなどと戯言をほざいております
到底許しがたい行為と思いませんか？
そう思うのなら、下記のプログを滅茶苦茶に荒らしてやろうではありませんか
http://tamayura2005.blog.ocn.ne.jp/

↑
さすがろう社会、鬱子に指摘されるだけのことはある。wwwwwwwwww
こんな暴力的集団、ＴＶ界から追放されますように。

以前、ピアノが弾けると言うろう女がスター気取りで、ピアノリサイタルみたいなの
やってたが、何曲弾けるのか知らないが、やっぱ、見に来てた人はみんな信者？
その人、NＨＫの福祉番組の進行役もしてたけど、そんなこと出来るなら
会社でも電話応対業務したら良いのにね。
美味しいところばっかりやらせてもらって、年金ももらえて良いご身分ですね。

就労出来る者は老齢年金と同じく、年金額を半分にするべきだ。
就労出来ない者はその時の景気に視合った額の年金を支給するべきだ。
そして、軽・中度の者でも一家に複数の障害・病人がいる家庭には年金とまでは
言わないが、補そう具やその他の経済的負担をもっと考慮した制度を設けるべき。
タクシー無料乗車券配布やお料理・テニスコートの無料や障害年金を蓄えて
家建てたり高級車買ったりと…そんな悪事が出来ないような、生活保護を応用した
障害年金に改めるべきだ。

そう改善することで、福祉はもっと健全に公平に潤う。
ストレスが極限状態に達して、死を選択せざるを得ない軽・中度の者の
明るみには出ない悲劇も、なくなる。

一部の重度の障害だけが、それだけで“ステータス”であってはならない。

age

>>870
禿同

>>870
そううだ・

age

ろう社会批判＝マスメディア・福祉・行政の歪みを指摘。

age

亜下

昔は難聴だったけど、今まったく聞こえない。
難聴者とろう者がこんなにも溝が深くなるなんて、ちょい悲しいね。
年金のことは、誤解されてもしょうがいないね。
実際年金で遊びほうけているろう者を見てきているから、反論できないね。
でも、１つ言わせて。
そういうろう者って、ろう者の間でもかなり嫌われ者ですよ。

わたしはメルモで「難聴者の日記」という
メールマガジンを発行しています。
興味があったらぜひ一読ください。
管理人様、迷惑なようでしたら削除してください。
失礼しました。
http://merumo.ne.jp/reader/main_nf.html

ろうに限らず生保や同和の問題は扱いが難しい。
政治家にしても彼らの権利を奪うようなことをすると票を失う。
彼らはまとまったかなりの数の票と計算されている。
年金を減額などというのは現実には無理です。
そんなことをすると政治家としての生命を失いかねないから。
それ以前に週刊誌などで叩かれるかもね。

>>880
>政治家にしても彼らの権利を奪うようなことをすると票を失う。

もうそんな時代じゃないんじゃないの？
ろうと同和は癒着があるのかな？教えて？

>ろうと同和は癒着があるのかな？教えて？

お前の脳内妄想でしかない

>>880
>ろうに限らず生保や同和の問題は扱いが難しい。

じゃ、何で並べて書いてるのか？>>882

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
[行政改革に関して]
[email protected]

自民党にみんなでメールを送って、真の福祉の建て直しを迫ろう！

【理想の福祉】

�@障害年金支給されてる障害者は、因果関係のない介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除しない。
�A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

Ａ．働いてる障害者は�Aに該当する。
このカテゴリーでは、障害の等級によって免除される金額が異なる。
Ｂ．働いてない(働けない)障害者は�@に該当する。
　　このカテゴリーでは、障害の等級によって景気に合った妥当な年金額を支給する。

そして、それぞれの障害にもっとも有効な補そう具の給付金を支給する。
例え重度であっても、有効でない補そう具の給付金は支給しない。

そして、やくざや性質の悪い者が医者を脅して、
嘘の診断書を書かせて再重度の障害者手帳を
交付したり、軽度が重度と大幅に偽って嘘の診断書を書かせて、
最重度の障害者手帳を交付したり等の悪事が
出来ないようにする為、障害者手帳の更新性を導入。

これで福祉の無駄・矛盾・不公平がなくなると思います。

まあ、最重度のさ、全身麻痺とか重度の脳性麻痺とか重度の知的障害者は、
�@�Aの両方の権利があっても良いかなと思うね。

自分ちの設計図だけ甘く審査してもらえる砦が欲しかったに2000リラ。

>>886
誤爆。

>>884
> �A障害年金支給されない障害者は、該当する介護サービス・医療費・交通費や
> 国民年金・保険・介護保険の掛け金などは免除する。

厚生年金・保険←○

↑
アホ

ウーン、ドリョークだよ、やっぱり、あっそれ！ドリョクっと。

生まれつき聴こえない人が聾唖者で　途中失聴者を難聴者っていうの？

>>891
それはちがう。

生まれつき聞こえない人は先天性という。

口のきけない人を「唖」呼ばわりしてたから。

生まれつきや幼い頃でも中途でも、その時期には無関係に、耳が聞えないなら聾者。
難聴者は、聞えない聾者と違って、聞こえているが多少なりとも聴こえ難いだけ。

生まれつきや極めて幼い頃からの聾者に見られるケースですが、
耳が聞えないために喋るべき言葉の習得が出来なかった場合、聾唖者になります。
喋れないのは、単に習っていない外国語が喋れないのと同じ理由です。

＞喋れないのは、単に習っていない外国語が喋れないのと同じ理由です。

理由になってない。

>>892-893
どうもどうも。
生まれつきの人は先天性ですね
聾唖も難聴も時期は関係ないのですね。

> 聾唖も難聴も時期は関係ないのですね。

聾唖者は受障の時期が大いに関係する。
生まれつきの聾者や極めて幼い頃からの聾者の内、
喋るべき言葉の習得が出来なかったケースが聾唖者。

聾唖解説者ウゼーーーーー！

この大学しってるか？

http://www.tsukuba-tech.ac.jp/

聾のために作られた大学だがみなどう思う

そこは「聾」限定じゃない。　難聴者も含める。40db以上が条件だったと思う

一応筑波技術大学は国立大学という位置づけだが、レベルとしては最下位。
知名度も無い。

謎のリアル池沼鉄道ｦﾀの半ズボン氏は重複ろうあ者か？
　→補聴器付いてる写真ハケーン

http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon1.jpg
http://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon2.jpg
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon3.jpg
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon4.jpg
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon5.jpg
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon6.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~osyou/up/img/278.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~osyou/up/img/279.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~osyou/up/img/280.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~osyou/up/img/281.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~osyou/up/img/282.jpg

聾者でも口の動きで相手の言葉をわかる人っていますか？

西宮の聾者さん、僕も生まれつきから耳の不自由です。聴覚障害者を差別するなんて心が痛みますよね！！？？西宮の聾者さん気持ち分かりますよ！！僕は普通の学校の難聴学級に通ってました。健聴の人は仲良くできたけど、聾者の人からはよくいじめられました。

聴覚障害者を差別するおめぇら知的障害者を差別しろや（笑）俺は小学生の時から今まで知的障害者を馬鹿にしてますよ（笑）
中日の石井選手は耳悪くても頑張ってますよ！！

９００の人へ
この写真のおっさんって知的障害者だろっボケ！！これは聴覚障害者じゃねぇんだよ！！

ネタか？

他のスレでも書いたけど、耳が聞こえない人って、語学のリスニングテストはどうしてるんだろう？
その分野は容赦なく0点ってのは酷だが、問題の挿しかえってのも不公平なような。

>>905
英検一級の場合、ビデオで字幕のテロップを流す事になっている。

間違えた、906宛てです・・

>>907
なるほど、印刷物と違い読み返すことができない一発勝負って点では同じか。レスどうもです。
センター試験のアレでもそうやってたんだろうか。

>>909
音が出てこないアレですね。私もニュースを見てて思った。
試験が終わったあと、不具合のあった人を集めて再試験をさせたみたいですよ。

>>902　僕も聾者にいじめられたことがあります。
今となってはあまり聾者に関わりたくありません。
健聴者とのコミュニケーションで苦労することもあるけど、
聾の世界じゃなくて普通の世界で生きて行きたいですよね。

>>911
君は健聴者？難聴者？ろう者？

先天ろう者が２０歳から自動的に月８万＋手当て１５０００円、年金・保険の支払い全額免除、
医療費無料、地下鉄無料…これが死ぬまでもらえるわけです。
つまり人生８０年として、先天ろう者が国民の税金から生涯得るお金は８千万前後と言うことです。
サラリーマンが定年まで働いて得るお金の総額は１億ちょっとと言われてます。
例えば難聴者が２０歳で手帳交付されたとして、国の税金を援助してもらえるお金と言うのは、
５年に一度の補そう具給付金５万円ほどで、つまり８０歳までで１２回しか申請できないんです。
１２回×５万＝総額６０万です。
しかし殆どの難聴者は高額な補聴器(差額は自腹)を買うと７〜８年は使います。
つまり一生の中で、６０万円も税金を使っていないと言うことです。
ところが、世間一般ではろう者と難聴者の違いなど分かってる人はとても少ないです。
健常者からすればどちらも厄介な世話がやける聴覚障害者だそうです。
しかし、ならばと難聴者が苦悩や福祉の是正を訴えれば、
世間は「難聴なんか障害の内に入らない｣と冷たい反応を返される始末。

先天ろう者はもちろん、世間・福祉・マスメディア…難聴をコケにするのもいい加減にしろ！！

↑あきらめて首吊って死ねば？

濡れ手で粟のろう派閥の声。
これが彼らの正体です。

>>914←ろう派閥はまさに独裁的

100%世間の善意で生かされてるろう者たちに一番欠けてるのは、善意。www

>>914
じゃ、自力で生きられないプロ乞食は尚更死ぬべきでは？

プロ乞食＝先天ろう

今の福祉なんか、崩壊してしまえ！！

補聴器をつけても聴こえない聾者って何のために補聴器をつけているんだ？

>>920
アメリカには福祉制度が無いけどね。
その代わり、障害者に対する人権保障が日本よりも遙かに進んでいる。

日本は遅れている分、福祉を充実しなければならない。

そんなに愚痴ぐち言うんだったらアメリカに移住すればどうですか？　あなたが望むような生活ができますよ。

>>921
衝撃音をキャッチするため。

>>922
健常者でも外国で暮らすのは大変なのに、馬鹿か、お前は。

>>924
だったら、我慢しなさい。
これが現実というものです。うだうだ言ったって何も始まらないでしょう。
バカなのはそっちの方です。

>>925
> だったら、我慢しなさい。
> これが現実というものです。うだうだ言ったって何も始まらないでしょう。

その手には乗らねー。

>>926
日本はそういう国です。我慢できなければ外国で暮らしなさいということです。

↑
これがろう派閥のものの考え方です。
つまり自分ところさえ良かったらそれで良いと言う根性。

↑
当たり前じゃ〜ん。　ろうだけに限らず、人間は利己的な存在だろ。
ろうに限定したようなおまえの考え方は腐ってる。
そんなにろうを嫉むんだったら、聾学校の近くで待ち伏せして生徒の誰かを通り魔すりゃいいじゃん。

>>929
> ↑
> 当たり前じゃ〜ん。　ろうだけに限らず、人間は利己的な存在だろ。

じゃ、私のろう社会批判も「自分のため」として許されると解釈するんだね？

>>929
利己主義者だから、こんなレス>>930を返されることも予想出来なかった？

>>931
想定の範囲内です
ろう社会をいくら批判しても、決しておまえの利益には成り得ない。
なぜなら、難聴者と聾者とは大きな隔たりがあるからだ。
その大きな隔たりを手厚い福祉で埋めてますわ。福祉行政最高！

それが我慢ならないならアメリカに移住したり、耳を潰したりしたら良い。
簡単な話である。

>>932
そもそも別の障害だから、隔たりも何もない。
違うカテゴリーにして、軽重の判定するべき。
でも一緒にしてもらった方が、君たちがより重度として判定される？

>>933
馬鹿ろうの発想ですね。w

>>934
別の障害だと認識しているなら、そもそも批判する必要性がない。
なのに、批判しまくっているおまえはどうなのかとｗ

>>935
じゃあ、難聴を容認できるんですね。よかったですねぇ　＾＾

>>936
こっちはそう思ってても福祉の方で合体してます。
お分かり？

>じゃあ、難聴を容認できるんですね。よかったですねぇ　＾＾

福祉が容認出来てないんです。
お分かり？

ID:q8+WkAZN、あんたらの態度も一緒とみなした上、下僕と捉えた態度。
福祉では一緒のカテゴリーでも、そもそも違うから、
お下劣な横暴な態度は控えてね。

>>937
おまえは結局福祉が不満なだけなんでしょ？

だから福祉行政の無いアメリカに移住しろと言ってるわけだが。
そして、重度障害者として認定してもらうために自分の耳をつぶせと言ってるわけ。

お分かり？

おまえがいくらあがいたって、福祉はこれ以上よくならない。ろう者でも同じこと。

>>938
自分の方が福祉以外では優秀だという勘違いな態度は控えてね。
そもそも福祉以外で優秀だと本気で思っているなら、福祉に関してぎゃーぎゃー言う必要はない。

>>939←馬鹿丸出し

>>940
難聴にあれだけ偉そうな態度取るのは、年金放棄してからにしてね。
年金なしで何年生きられるやら。w
もっと感謝の気持ちを持って謙虚にしたら？

ろう者：「頑張ったら何でも出来る」

じゃ、年金放棄して、そして電話応対もしてね。w

ろう者：「ろうは障害じゃない、手話と言う言葉を持った文化だ」

じゃ、年金放棄して、そして電話応対もしてね。w

>>941
＞>>939←馬鹿丸出し
これ以上の反論ができないならもう何を言っても無駄ですよ。
世の中には診断書を偽造したりして年金を申請している人がいるのだから、おまえさんも真似したら。

＞もっと感謝の気持ちを持って謙虚にしたら？

年金制度はありがたく積極的に利用するよ。これからもねｗ
放棄する必要性はないしね。
難聴者に対して、というよりおまえID:iATsXqlz個人に対する感謝の気持ちはこれっぽちもない。

>>942>>943
難聴者は電話応対がろくにできないのに何を寝言いってるのやらｗ
馬鹿丸出しとはまさにこのこと。

大体だね、年金がそんなに欲しいなら
わざと重度障害者になればいいだろ。
たとえば自分で事故を起こして腕や足を切断して保険金を貰ってる人がいるんだから。

さぁ、今すぐ鉛筆を耳の穴につっこめ。

>>945
> >>942>>943
> 難聴者は電話応対がろくにできないのに何を寝言いってるのやらｗ

なのに年金もない私たちの置かれた境遇をどう思います？
今の福祉って間違ってると思いません？

で、ろうにだけ年金出るのはなおさらおかしい。

難聴者：「私たちもろう者たちのように“徹子の部屋”に出たいです」
ＴＶ局：「うーん…、あんたたちはちょっとあれだから…お断りします」
難聴者：「じゃ、ある意味ろう者より重度ですね？」
福祉：「数値が基準を満たしてませんから…お引取りください」
難聴者：「と言うことで、働かせてください！頑張ります！！」
企業：「以外に使い物にならないんで…下半身不随の方の方がまだ使えます」

>>947
私があれこれ難聴者に対して言ってると思ってるかも知れないけど
難聴者が友人にいる。
友人の耳はだんだん悪化して補聴器が必要になってきているが、補助金が出ないと言っている。
それで福祉が不満だという主張はよくわかる。
しかし、ここは「日本」なんだよ。

>>948
「ろう」の方が重度だからです。
極端な話、難聴者は高性能の補聴器や人工内耳の装用でかなり改善されることが多いが
ろうに対してはあまり効果が望めない。

あと、財政的な事情による。難聴者にまで面倒みるようになったら財政が破綻してしまう。

だから、まぁ犠牲になってもらうほかない。これは友人でも同じこと…残念なことだけどね。

ついでだから書いておくが、このような福祉行政が充実しているのは世界の中でも日本だけ。
隣の中国や韓国には無い制度です。（そのはず。合ってるかは知らないけど）

>>950
> しかし、ここは「日本」なんだよ。

おかしな国と言う事ですね？

> だから、まぁ犠牲になってもらうほかない。これは友人でも同じこと…残念なことだけどね。

そうですかぁ、じゃ、ろうの命もどうでも良いってことでＦＡ？
よってろう社会批判頑張ります。

>>951
じゃ、ろう者は如何に特別な扱いされてるかと言う事ですね？
特別扱い、良くない！！

>>952
ろう批判よりもまず日本を批判しろ。ろう単体を批判したってしょうがない。

>>954
ろう社会批判＝福祉批判＝社会批判

ろう者は７万円のヴィトン、難聴者は860円の布かばん。

「天国の駅」

難聴者：「私たちもろう者たちのように“徹子の部屋”に出たいです」
ＴＶ局：「うーん…、あんたたちはちょっとあれだから…お断りします」
難聴者：「じゃ、ある意味ろう者より重度ですね？」
福祉：「数値が基準を満たしてませんから…お引取りください」
難聴者：「と言うことで、働かせてください！頑張ります！！」
企業：「以外に使い物にならないんで…下半身不随の方の方がまだ使えます」

>>949
＞難聴者：「私たちもろう者たちのように“徹子の部屋”に出たいです」

徹子の部屋に出たろう者っていたっけ？

テレビに出たことのある難聴者は結構たくさんいるんだが。
たまに「耳が不自由な人…」という見出しがあって、なんだろうと思って見たら難聴者だったことが多い。

＞福祉：「数値が基準を満たしてませんから…お引取りください」

ろうでも制限があったりするから、この辺は変わらない。なんでも融通が効くというわけではない。

＞難聴者：「と言うことで、働かせてください！頑張ります！！」

ろう者と変わらん。

>>953
誤解してもらったら困るが、ろう者はたいして特別扱いされていない。
おまえらが特別扱いしていると思いこんでいるだけ。

>>955
ろう社会批判≠福祉批判＝社会批判

が、正しい。

君の主張は朝日新聞と同じレベルですよ？

どうでもいいことに食いついてくる馬鹿のせいでスレがだいぶ消費した。
次スレはどうすんだよｗ

ID:q8+WkAZN、君の言い分をまとめますとぉ、
「ろう者も難聴者も不自由さは大差ないのに、福祉は大差あります。ろう者は利己主義者だから」

と言いたいんですね？

>>962
「ろう者も難聴者も不自由さは大差ないのに」

この点だけが大きく違う。

私の考える難聴者というのは、少し聞こえづらい程度で、それ以外はたいして不自由していない。
従って、福祉に大差があるのは当然だと考えているわけだ。福祉行政の当事者も同じ思想だろう。

お分かりかな？

>>963←都合悪くなると粉飾

>>964←やっぱりろう派閥と思わせる書き込み。

ろう者＝見栄と涙を自在に使い分け、難聴を大した事ない障害と言う。

ろう者＝泣かせ上手に着飾り上手

そして、排除好き。

>>965
何をいうか、おまえが勝手に粉飾しただろ。
「ろう者も難聴者も不自由さは大差ない」と思っているのはおまえたちだろ。

>>966
私自身がろう者なんだから、ろう寄りの意見を書くのは当然だろ。馬鹿かｗ

>>967
ろう者からしてみれば、難聴者は手話を使えない人が多い。
難聴者と会話する時は健聴者と同じように筆談だぜ。
つまり、その点でいうとろう者にとっては、難聴者は健聴者とあまり変わらない。
ろう者と平等な立場に立ちたかったらまず手話を覚えろ、話はそれからだ。

>>970
> ろう者と平等な立場に立ちたかったらまず手話を覚えろ、話はそれからだ。

“平等”な立場には立手ないんですよ。
なぜなら、ろう者は偉そうにするから。

そして福祉の是正は当然です。

偉そうにするろう者とは、どう頑張っても“平等な”立場には立てません。ｗｗｗ

健常者からからかわれると、難聴者に仕返しするろう者。

>>971
何度も言うようだが、日本はそういう国である。ろう社会に文句言っても仕方がない。
行政に訴えかけるしかないだろうが、財政的理由により却下されるのは火を見るより明らかだ。
心配しなくても、今の日本の財政状況が続けば、あと数十年で障害年金が打ち切られるだろう。
事実、毎年少しづつではあるがカットされている。

まぁ、要は時間の問題なので気長に待ってくださいね　＾−＾

>>972
どうみてもおまえの方が偉そうなんですがｗ

>>973
健常者からからかわれると、ろう者に仕返しする難聴者。

偉そうにするろう者とは、どう頑張っても“平等な”立場には立てません。ｗｗｗ

健常者からからかわれると、難聴者に仕返しするろう者。

>>975
そうですか。”平等”じゃなくて構わないと捉えてよろしいでしょうか。

だったら、福祉のことはあきらめましょう。ろう者と平等に扱ってほしくないわけでしょ？

>>976
> だったら、福祉のことはあきらめましょう。

>>976
> だったら、福祉のことはあきらめましょう。

やだべ。

>>978
ならば、重度障害者になるしかありませんね。
日本という国では、ある一定以上の基準を満たしていることが前提である。
あなたがその基準を満たしていない以上、諦めるしかない。

何度も繰り返し述べてきたことですがね。

いいか、ここでいくら不満不平を言ったって何も変わらない。

私は障害者年金を普通にもらえて、あなたはもらえない。
この違いにしか過ぎず、かつ明らかなことである。

素直に受け止めたまえ。

そもそも、この論議は最初から勝ちは決まっている。

あなたは決して勝てぬ闘いに挑んでいたわけだ。今までご苦労であった。

私、これからも頑張って訴えて行きます。

無駄。

だいたい、こんなところで訴えて意味あるの？ｗ

つーか、私とおまえしか書き込みがないじゃねーか。

>>983
ある…かも知れない。

>>984
段々弱気になってきてるな。
おまえは本気で訴えかけて行きたいつもりなのか？

上の方でも書いたが、友人も難聴で色々苦労しているので心配ではある。

>>985
君、後天ろう者？

>>886
いや、先天ろう者

間違った、>>987宛て

また間違えたよorz　>>986宛てです・・・

というかね、後天性の場合は「難聴」で、軽度か中度、もしくは重度に分類される。
たとえ、聴力がゼロの「完全失調者」は「ろう」ではなく「難聴」の部類に入る。

「ろう」というのは文字通り、「きこえない・口がきけない」だから。
後天性でも「ろう」に分類されるのは、まだ２歳ぐらいの小さな子供が当てはまると思う。

このように分類するのは変な話だし、そもそも分類できるようなものじゃない。

じゃあなんで分類するのかというと、障害の程度を分けるために必要な作業だから。

センター試験のヒアリングテストすら出来ない、落ちこぼれの集団の板はここですかぁ？