グループホーム　総合４

認知症対応でも障害者でも。

前スレ
グループホーム　総合３
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1372225142/
過去スレ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1331464355/
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1309987265/

マスゾエが　知事になって

外国人参政権が実現し、

外国人がまだまだなだれ込む！！　

日本人働け！！　税金納めろ！！

>>1
スレ立て乙

前スレ>>1000
うるへー、今日もカレーにしちゃるわ

1乙

明日の朝もカレーにしちゃうもんね。

朝からカレーかよ
湯煎の食事が不味くてカレーが美味く感じる今日この頃

>>1乙
うちは昼カレーだと大体夕飯はカレースープがでるよ

せっかく宅配食材なのにメニューひん曲げてカレーばっかり作るの止めて

なんか、ほのぼのエピってない？
節分レクなんかやった？

わあ、もう積もってる。今日は車は使えないな。
電車で行こう。夜帰って来られるかな？＠神奈川

よし、今日もカレーにしよう

年寄りはカレーなんて好きなのか？と思ったら意外とみんな食うんだよな
舌もボケてるから少しは刺激があったほうがいいのかね

子供が味覚を獲得する時は、最初は刺激物はダメだけど、
高齢者は一度獲得した味覚は、嚥下が衰えても失わないで残っているのかもね。
嚥下が衰えた人の食介を随分やって来たけど、
口にものが入っても口の動きが起こらないで、どんどん口の中にため込む人でも、
少し刺激があるものだと口が動いたりする。
うちに来るパートの食事作りのおばちゃん、何度説明しても思い込み強くて、
カレーは刺激が強いからダメと言って作りたがらず、クリームシチューばっか。
どっちでも関係ないんだけどなあ。

スパイスが刺激になって年寄の脳にもいいらしい
セロトニンも増えるとか

今日中華料理屋で食べたキムチチャーハン辛かったーー！

うちのグルホに四捨五入すると７０才のオバヘルがいるんだが、便臭がする利用者さんが
近づいてくるときまって見てみぬ振りをして遠ざかる。もしくは関係ない利用者の横に座って
仕事してる振り。もうやだ。この仕事嫌なら辞めればいいのにしがみついていい人辞めさせて。
夜勤しないオバヘルだから被害者続出だよ。

その歳で働いているのは、働かなきゃいけない事情があるからだよ。
きっと本人も本当は糞処理の仕事なんてしたくないんだろう、
だけど糞処理の仕事をしなくちゃ働く場所がないから仕方なしにやっている。
出来ることなら、その状態から離れたい、お前にも気持ちわかるんじゃないか？
けどその70歳近いおばさんは、その仕事にしがみつくしか仕事を与えてもらえないんだよ。社会から。
そのおばさんがそんなに邪魔だと思うなら、お前自身がその場所から追放すればいい、
本当に行き場所のない70歳近いおばさんを、お前自身の手で追放すればいい。

どういうことですか？
生きるたならば、なんでも許せということでしょうか。

心の中では、仕事をしないで人をおとしいれることしかできないオバヘルに
憎しみしかありませんよ。そんなオバヘルは上司の前だけ世渡り上手で、正直者がバカを見ている
世界。
仕返ししたい。できれば法的に。

便臭がしませんか？って直で聞いてやれよ

介護職のキャリアがって言ってるが、
そもそもこの仕事は40-50歳くらいで
子育てが終わって手が空いた主婦とか、
企業をリタイアとか早期退職して65歳くらいまで
働くとかそういったもんじゃないかと思う。
　
運営管理する仕事なんて、経営のブレインが少しいれば
まわるでしょ。（それも外部委託ありえるが）　
そうでなきゃ頭でっかちの会社になり、コスト高で
競争力が低下すると思うんだが。
あとは嘱託医とか食事など、出入り業者の管理だな。　　　
　

声掛けて一緒にやれよ。
その程度の事すらできないのなら黙ってろ無能。
　

>21無能はお前だよ

60代だろうが70代だろうが仕事は仕事だから。やることはやってもらわないと。
声掛けして一緒にやって、やり方わかってちゃんとやるのならいいが、
70近いからって、
＞本当は糞処理の仕事なんてしたくない
なんて許す理由はなにもない。
もし、私と一緒に働いていたら、懇切丁寧に説明されたり一緒にやられたりされた挙句、
面と向かって、やるべきことはきちんとやるべきだと私に言われる羽目に陥ると思う。
現に70近くでもちゃんとやってる人も中にはいるわけだし。
70近くでそれを言い訳にする人は、70近くでちゃんとやってる人にとって一番迷惑な存在だと思う。

働かなきゃいけない事情ってほとんどの人にあるんじゃない？
年取ってるとなんか優遇されるの？
仕事に来てる以上、やることはやってもらわないと利用者はじめ周りに凄く迷惑だと思うがね

やることやってもらうのは当然だが、
やらないからって何も言わずこんなとこで愚痴ってるだけの奴も使えないな。

一生下っ端の愚図なら仕方ないが、
自分が仕事できる気でいるならそういう職員にも仕事してもらえるように
最低限のアプローチは求められて当然だろ。

>>23みたいに関わってみた上で、それでもあからまにサボったり
反論してくるようなら仕方ないので上司に改善を求めていいと思うがね。

まあ職場でなかなか正論を言いにくいこともあるだろうけど　
>>23さんのように　>>16さんも自分からでなくても
なんとか伝わるように（上司から？？）頑張って改善できるといいですね。

>>16さんお一人じゃなく他にも気づいている人もいるのでは？？

うちにも似たような害悪がいるけど
グルホ立ち上げからの悪しき慣習みたいにタブーになってて管理者もあんまり言えないって感じ
まして退職勧告はできないだろうな

うちの同じような害悪は元主任だから誰も何も言えない

>>26さん。
もちろんみんな迷惑していますよ。
だが上司も上司で、そのオバヘルの嘘の報告を鵜呑みにして、よく働く別のオバヘルや、若者が
のクビをどんどん切ってる。時給が上がっていく介護者より新人を雇った方がいいんだろうな。
現場はめちゃくちゃ。名誉毀損で訴えてやりたいと本気で思っている。
こっちは精神科通いだ。苦しすぎて最悪。ご機嫌とってないと何言われるかわかんないし。

>>29
さすがに精神科通いになってるような状況ならもう辞めろよ。
管理者や経営者がそのレベルだと絶対に改善の見込みはない。
こんなところで愚痴る前にハロワ行ってこい。

辞めたいのはやまやま。ただ、悔しくて悔しくてたまらない。
その７０婆ヘルのために苦労して自己都合退職で悔しい思いをした人間がたくさんいる。
自分も自己都合大色では生活がなりたたない。
絶対に仕返ししてやりたい。法的にあの婆ヘルを痛めつける方法を探しているんだ。
悔しくて死んでも死にきれないんだ。

狭い業界なんだから法的措置なんか取った下っ端は
次の就職の際に不利になる事ぐらい分かるよな？
そんな無価値な婆と心中して満足なのか？

現実なんて理不尽な事ばかりだぜ？
足掻いても無駄な場面で頑張っても苦痛しか得られない。

お前のその考え方が精神科通いになる一番の原因だな。
そうやって抗うつ薬を処方されている時代が、僕にもありました。

絶対に法的に痛めつける覚悟です。介護業界に未練はありません。だた、、
なぜ「お前」呼ばわりされなきゃいけないんだろうか。
精神科に通っているのは自分の身を守るためで、弱さを非難される覚えはない。
こんな自分でも死んだら悲しむ人がいるから。
家族のためにもブラック企業を潰したい。

>>31
７０婆ヘルになんも言えないあんたって・・・
業務の一つ一つで身をもって婆に見せつけていたらそんなことにはならないだろ。

言えませんよ。２年前に介護福祉士のオバヘルまで辞めさせるように仕向けたし。
私も今年、介福受けたけど、自己採点では90点超えているので合格しそうです。
妬まれて消されるよって周りから言われてる。正論は絶対に通らないんだ。

>>35
よっぽどの婆なんだな。そいう婆には証拠を突きつけて恥をかかすのが一番。
音声もしくは映像（音声入り）で、婆の悪事を撮りだめしろ。
準備ができたら、ある日、問い詰める。婆は否定する。証拠を提示する。　それで終わりだ。

>>35
相手が仕事できるならまだしも
仕事できない70の婆相手にどんだけ弱いんだよお前は

自分ではどうしようもない状況で、かつ介護業界に未練がないとか自分でも言ってるんだから
さっさと辞めて次の職場で頑張れば？って言ってんだよ。

お前の弱さを非難してるんだじゃなくて、
糞な職場に自分から粘着してストレスや恨みを増やし続けてるのが分かんねーの？って指摘してんだよ。
自分の身を守るとか言いながら自分で傷つけてるようなもんじゃないか。
自分を大切に思う人間がいるのなら、尚更そんなところと関わらずにさっさとハロワ行け。
精神科の先生にも環境を変えろって何度も言われてねーか？

家族の為にブラック企業を潰したい？
本気でそんな思考になってるんだったらこんなトコ来ないでゆっくり休んで大事な家族と一緒にいろ。
ここで優しい言葉なんて期待しても無駄だ。

その婆ヘルさえいなければとか考えても次から次と似たようなのが湧いてくるから不思議だよな。
ウチのグルホにも66才のババヘルいるけど、全く働かないよ。その年まで一人で生きてきてるから
悪知恵だけはピカイチだと思う。
新年会で、家族がいて幸せな奴を見ると潰したくなるって自分で言ってたよ。
実際、自分の親とかリアル婆ちゃんとかと同じような年齢の人に注意とか意見を言うとか
お局にでもならないと難しいよね。相手は必死だろうからね。
上の人間も、その婆ヘル使って人員整理してるんじゃないかと思うくらい腐った世界だからな。

>>35
どうせ辞めるんならけちょんけちょんに言い負かして辞めたら？
もちろん放任してきた周りにも怒りぶちまけ。
立つ鳥跡濁して心身スッキリしてから辞めてしまえ
日々の小金より精神安定

>>35
職場で勝てるのは、その職場を良い職場にしたいという思いと、具体的なその仕事の技術・方法・理念を併せ持った時。
個人の恨みつらみでは勝てないと思う。
介護業界に未練はないと言い切ってる時点で、ただの個人の恨みつらみになっちゃってる。
そうなってくると何の成算性もなくなっちゃうんだよね。
７０のババヘルへの復讐には共感できる人は少ないよ。
介福とって辞めた人は辞めるように仕向けられたというより、良い仕事ができる場所をを探して
自分から積極的に出て行ったと思う。
良い介護ができる人間になりたい、と思うなら、それを実現できるところをもっと積極的に探すだろうし、
本当に介護業界に未練がないなら、ババヘルへの復讐より他の道で活き活きできるあなたを、
家族も望んでると思うよ。

>>35さんのように実際に老人介護以前の問題に直面している人って多いと思うよ。
いい介護をしたいと思っても妬みや足の引っ張り合いで思うように行かないのはウチグル歩でも同じ。
うちは、認知症と呼ばれている人が少ないんだよ。半数以上が近所の精神病院から送られてくる高齢者だ。
30年も40年も精神病を患ってきた老人。そんな老人がグホで医師も看護師もいないところで
まとも生活できるわけがない。無資格未経験のスタッフに精神病患者を押しつけてめちゃくちゃにしてる。
そこに、さらに６６才の働かない婆ヘルがいたらもう･･。
みんなのホームには精神病院から送られてきた高齢者はどうしてる？

>>42
精神科病棟から来た人は、ケアが大変なケースがある。パーソナリティ障害の重篤な場合なんかはそう。対応ができなければ、病院に返すね。
一番やばいのは、認知機能があまり低下していないケース。こちらの出方を学習してくるから。

中年以上の女性スタッフで、仕事の仕方に問題がある話なんかは、割とどこにでもある。慣れろ、それもまた女の性格だとしか言いようがない。それと、対立ではうまくいかない。

>>42
＞認知症と呼ばれている人が少ないんだよ。半数以上が近所の精神病院から送られてくる高齢者
どうしてそんな事になっちゃってるのかな？
認知症対応型生活共同介護はその名の通り、認知症人のためのもので、システム上もそうなってると思う。
他の精神病患者を連れてこないと部屋が埋まらない状況なのかな？
それこそ、運営管理側の問題のような気がするけれど。その位の選別、やる権利があると思うし、やるべき。
自宅にいる人は入居するのに準備がいるから、空き室になっている間の介護報酬が得られない。
一方精神病棟からは直入居できるからすぐ部屋が埋まるから収入が発生する。
けど、そんな事やってたら、だめじゃん。その間は後々のために耐えないと。
途中で認知症以外のパーソナリティ障害が重篤である場合が判明しても、手に負えないと判断されれば、
43さんの所のように病院に返す事も検討すべきだと思うし、そうなれば空き室がでるから対応すべき。
結局、そこのところを面倒くさがってるか、空き室を耐える経済的体力がないかどっちかじゃないの？
良い介護ができるようになれば、良いスタッフが根付くし、評判も良くなるからウェイティングも増えるし。
うちは9年で、最初はユニットに介福１人だったけど、今は5人になったし、35さんの所みたいな、
極端な問題のあるスタッフは、皆がやってることができないから、きっと今は最初の一週間〜一か月で
自分から撤退していくと思う。現状そんな感じ。
やっぱ運営上の問題、空き室期間を耐える経済的な体力と考え方の問題、そこらは大きい。
さっさと前向きに考えて自分を磨いて良い所へ移るなりしないと、そんなところばかり
渡り歩く羽目に。

>>43,
>>44さん
ありがとう。
まさに入居率を上げるためにパーソナリティー障害やら統合失調症患者の高齢者を
押し付けられている状況です。
なんでも満床にすると上の奴らにボーナスがでるから必死なんだって。
介護職はすぐに辞めてしまうし、未経験・無資格だからそれが正しいのな不正なのかも分かっていない状況なのを
いいことに現場は混乱しています。
パーソナリティー障害の高齢者は演技が出来るからね。
認定調査で平気で職員に「はじめまして」とか言っちゃってるし。アパート代わりに使っているって
はっきり言っている。お互いに介護保険制度を悪用して、要介護１とかとってる。
正直者がバカをみてるのはありありで嫌になる。

>>45
難しい問題だね。ただ、満床を目指すのは、何もボーナスのためだけじゃない。スタッフの給与のことも考えてだろ。ナマぽは取りっぱぐれがないから美味いそうだが。

でもさ、どっちもどっちだよ。
夜になると、バリバリの基地外妄想の世界に入る認知症利用者と、わがまま放題の精神疾患の利用者。

やっと重度のうつや不安障害の利用者を病院に返したとおもたら、今度は夜間妄想全開のレビー利用者が来て夜勤悶絶でござるの巻。

営業に必死になってるケアマネの意見だが。

大きなところは知らないが、うちみたいにグルホ単体で営業してるような弱小だと
満床維持しないと経営厳しいんだよ。
人件費は収入から出るもので、国から人数分自動的に支払われてるわけじゃない。
なのに入居者が減ると楽でいい、とか増えるとだるい、とか言う輩がいる。
一体誰の為に満床維持してると思ってるんだ。
俺の為であり、お前らの為なんだっつーの。

潰れれば他に行けばいいって？
じゃあ潰れそうになった時にいらない奴から順番に切っていってもいいってことか？
ブラック企業が叩かれてるご時世に何だが、そういう従業員をもっと問題視してもらいたいもんだ。

>>45はそういうんじゃないとは思うけれど、上司の中には俺みたいに敏感になってる人間もいるから
リアルで口にする時は気をつけた方がいいですよ。

>>47
解ってますよ。
現にうちは同じ時期に看取りが重なったことで赤字になった！
それでも42みたいなやり方をしない上だからこそ信頼して、自分のような働き手が9年残る。
9年残ってるのは自分だけじゃない。他にもいる。
47さんのところだって半数以上が近所の精神病院からの入所なんてないでしょ。
必死で営業してるわけでしょ。
分からない人には分からないけど、見えてる人にはちゃんと見えている。
その、「程度の問題」に、そこの運営姿勢が表れる。

自宅その他からの入居だって、認知症を持っていながら他の精神疾患を併発している場合も多いわけで、
うちでも現にあった。最期までいて頂いたが、なんとか見れた。
9人の内一人がそういう人だ、というのと、半数がそうだ、というのでは訳が違う。
そういう運営姿勢はすべての事に表れるから。

入居者が減ると楽でいい、とか言うのは偽らざる本音なんだろうけど、
スタッフは現状を分かってない人が多い。
スタッフ間だって、そういう人を相手に仕事をしていくのはたいへん。
そういう人に勝って、働きやすい場所にしなくちゃいけないから。

>>47>>45
あれ？自分は44なので間違ってレスしたかもです。
どうも慌て者ですみません。--;

>>47
ウチのグルホは大手だけど独立採算制みたい。
ケアマネは名前貸しのパートで歯科衛生士ケアマネだった時もある。介護未経験でケアマネに受かったから
研修もかねて来てみました　みたいな感じ。結局、そのケアマネもいびれれて辞めたみたいだけどね。
不正に加担してまで、パーソナリティー障害の高齢者のターゲットにされて苦しむのは嫌ですよ。
介護職がボロボロになっていく。満床にするために他にグルホを必要とする方以外の不正入居はやめて欲しい。

それを、
＞お前らの為なんだっつーの。
とか、
＞口にする時は気をつけた方がいいですよ。

とか。ちょっと怖いです。不正に介護保険料を税金から取ってるんですよね。
無理だな。と思う。ゴメン。精神系の高齢者の行き場所もあるんでしょ？精神の方で受け入れて
くれないと。うちも>>48さんのところのホームなら良かったんだけど。

>>47
空きがあっても満所でも給料変わらないから楽なほうがいいってだけの話で
別につぶれてもいいからとか経営とかまでは深く考えてないただの日常の愚痴だろ

レベル低い利用者で満載になるよりは手間のかからないおとなしい方々のほうが現場は助かるし
満所維持のために施設の形態に合わない利用者送られて苦労してるのはよくある話

いやまぁ悪かったよ。
>>50みたいな圧倒的に劣悪な環境なんかは想像つかないから
自分の知ってる世界だけで語っちまっただけだ。すまん。

ただ>>51の中で言われてるような、深く考えずに発する日常の愚痴をずっと聞き続けてると
段々とストレスが溜まってきて病んじまうんだ。
グルホは居宅介護支援と違ってケアマネだって現場兼ねてるんだし。
満床でも給与変わらないとか言ってんの聞くと程度低いわーって感じてしまうんだ。
そりゃ本音は誰でも楽な方がいいけどさ。
自分で自分の質を下げるなよ、と。

まぁ、国（厚労省）のホンネとしては、精神だろうがなんだろうが黙って受け入れてナンボ、いちいち特養や
精神病院に頼るな、それが嫌ならとっとと潰れちまえ（そんなGHは介護保険施設としての存在価値は０だ）、
ってとこなんだろうな

>>53
さすがにそれは無いだろ
ただ老人だとういうだけでは認知症専門のグルホには入居できない
市町村が管理しているんだから

経営しか頭にない経営側が、満床にするために精神科からの高齢者を入れるかわりに
「軽度の認知症あり」に診断書を手に入れる
認定調査のさいにはこの人は云々と嘘のを言い、せいぜい要支援１程度の高齢者に認知症の振りをさせ要介護１以上を奪い取る
という図式なんだよ
精神の高齢者は専門医でなければ無理
施設が崩壊する

>>54
タテマエ上は、確かに君の申している通りだろう

だが、口には出さないが態度としては「ええいガタガタぬかすな、所詮は特養の補完程度の分際が」ってのは
往々にしてあるとは思う、厚労省のお役人のアタマ的には

「利用者様の命を預かる仕事」とか言いながらなんでそんな重責を契約や派遣やパートやバイトに任せんだよ
しかもGHの夜勤とか独りってのが多いのに、先述の雇用形態に簡単に任せても特に問題ないとかいうあたり

例えばそういうところがあるから、厚労省は介護、特にGHに関しては非常に軽く見ているとしか思えない

自分もそう思うわ
国が民間施設に期待してることなんて大したことない
国で補えない分適当にやっといてよ
明らかに法令違反じゃなければまあ商売でしょ？
補助金は最低限出すからさーｗ
そんなもんでしょ

国がＧＨを軽く見る、というより、
国の姿勢はＧＨに限らず万事に対してそんなもんだと思うが。
「その分ゆるーい基準で自由を認めているんだから、自分たち次第で何とでもしなさい。できないのは自分らのせいでしょ。」と言うのが
ＧＨに限らず国の言い分。

規準は一応示していて、ちょろまかして、認知症以外の人を認知症と偽って施設に入れてるのは、
その施設側なんだから、施設のせいだ、と国は言うだろうし、そうだと思う。
所詮、ぎりぎりの商売だってこと。
それなのに、元手もなくもっと儲かると勘違いして始めたりすると大変なことに、って事だと思う。

認定調査に不正があったら行政処分だろ
そんなに甘いのか？

認定調査なんて甘々すぎるよｗ
居宅だと「利用者家族のために」誇張表現したり、区変したりで重い介護度をよく出してるね。
明らかに非該当と思われる人にも、支援がでていた事もあるし…
まぁ、知っている例は、嘘をついているわけじゃないって事だったので不正じゃないけどグレーだよね。

ここはグルホのスレだからグルホの情報が知りたいんだが
ウチのケアマネは不正がバレたら自分の資格取消がヤバイからって
辞めた奴が一杯いるよ

>>60
それくらいの覚悟で…と言いたい所だが、グループホームは福祉の施設であると同時に、職員や経営者の生活を養っている職場でもあるからねえ。
綺麗ごとだけでは無理だということじゃないか。

疥癬が発生して対応の為に
職員も利用者も限界だな。
日勤職員をケチってるから
地獄の毎日が続くよ(泣)

生活時間帯の設定がおかしいと思わないか？
事業所ごとに設定できるのは真面目な事業所にとってはありがたいけれど、
うちの場合生活時間帯を朝の6時から夜の9時とかにしてるもんだから
明けと入りで日中の職員数に9時間もカウントされてしまう。
結果的に、夜勤以外に早出と遅出それぞれ8時間の常勤二人で人員基準を満たしてしまうという・・・。

>>63訂正
明けと入りで9時間カウント → 8時間カウント

入りが16時からで明けが9時までやねん。

>>63
62だけど、うちが正にそれ

サービスは低下するわ疥癬
みたいな非常事態には日常
が崩壊するわで、法改正の
前の方がマシだったよ(泣)

まだ、グループホーム協会が二つに分かれていなかった頃、
厚生労働省の偉いお役人が全国大会で、グループホーム協会のお偉いさんたちと、
壇上でグループ討論みたいのをやったことがあった。

「今の制度だと日中二人になってしまう可能性があるでしょう？」みたいなことをＧＨ側が発言しても、
お役人さんは「日中3人いないといけないことにちゃんとなってるでしょう。」と言っていて、
この生活時間設定の落とし穴の仕組みのこと、全然理解してないみたいだったな。
言葉の上では日中3人、現実は2人になりうる、
利用者と頭の良くない職員側からは理解しづらいまやかしの制度。

とにかく、国の姿勢は、言葉ではきれいに3人て言っといて、今の生活時間設定は最低限の基準だから、
それ以上は金銭的な工夫も介護の工夫も、事業者側でやんなさいよ、民間施設なんだから、
ってことだと思う。

入居者もスタッフもこれが理解できないのは、国にしてみれば「自分の責任」になる。

だから、自分個人の姿勢としては、当初から株式会社系の大手は入職希望対象から完全に外した。

うちに見学に来た利用希望家族が
「どうして日中2人の所があるのか不思議だ。どこでも3人にするように訴えたい。」と言っていた人がいた。
もうちと、誰からもわかりやすくクリアなやり方にしてほしい。

３対１を、日中入所者３人につき職員１人と勘違いしてるお馬鹿さんがイッパイでやりずらいよね。
夜勤１６時から９時までだけど３時間休憩で引かれてるから（もちろん３時間も取れないが）
人員基準に足りてないし
そんなんで疥癬とか、マジ勘弁してほしい

>>66
行政に内部告発しても基準
を満たしているから経営者
と良く話し合いなさい、

と言われるのがオチかな？

>>68
規準を満たしているのであれば、そう言われると思う。

基準って、限りなくグレーな部分で満たしてるだけの話。
行政がブラックって言うかもよ。
市でも区でも聞いてみれば？
税金でやってんだから聞き流すことはできないはず。
ダメなら直接　厚生労働省に電話だよ
自分の名前を名乗らなくても、企業の名前を告げて告発したらいい。

有給が絶対に取れなくてサビ残だらけのブラックなんですが聞き流さないでくれますかね

>>66
わかりやすくしたら今度は立ち行かなくなるところが多発して不都合だから、わざとそうしてるの

いわば、一時散々流行った「直ちに健康上に影響はない」等に相通じるまやかしや言葉遊び

そもそもＧＨという形態じたい、設置基準から何から激ゆるだし、厳格さや明確さを求める方がもはやお門違い

>>72
そういう事なんだよね。
だから、そこのとこをせめて解ってないとね。
と、せめて、本当はこうあるべきという事も自分の内側で持っていないと、と思ってるだけ。
>>71
さあ、こんな状態で自分の名前も名乗らない告発に効力があるかよく考えてね。
骨折り損のくたびれ儲けになっていいと覚悟があるなら、どうぞ。

経営者サイドが混じってるのか

告発しなければ　泣き寝入りってことだ
共犯者ってことだ

経営者でもなんでもない。
74は現実がわかってないな。世間知らずだな。
告発するには証拠をそろえて様々な準備も必要。
告発に効力を発揮させるには、自分の所のちっぽけな事業所を変えていく以上のエネルギーが必要。
その覚悟があるならどうぞってこと。

行政も虐待とかならまだ動く可能性あるけれど、
有給やサビ残程度の事で、告発が効力を発揮する可能性は少ない。
事業所サイドも有給やサビ残、書類上は大丈夫なようにしてるだろうし。

自分で告発してみればわかる。
人にやらせる前に自分でやってみろって。

サービス残業は立派な労働基準法違反だけど、>>75はなんで行政は動かないって言ってるわけ？
やったことあんの？
ここまで若者が使い捨てにされてるのに、無理だエネルギーが必要だ！とか言って
諦めさせるのが目的ですか？
労基で相談するも良し。区・市町村でやってる無料法律相談でもよし。まずは動いてみればいいじゃん。
残業代は１分から支払われるんだよ。

今までの書き込み見てなんで行政が動かないか理解できないなら、動けばいいんじゃない？
別にあきらめなくてもいいよ。
やってみれば解るよ。
71の書き込みには骨折り損は嫌だと読み取れるから、それならやめておいた方が良いと書いただけ。
骨折り損のくたびれ儲けになってもやってみたいなら、やってみれば良いと初めから言っている。
別に71があきらめようが行動しようが、一職員である自分には関係ないし、
サビ残有給もらうべく自分の所で声を上げられない、そんな程度なら、他へ告発に行っても結果は同じ。

実際、サビ残で死ぬレベルじゃないと行政は動かないんじゃないのかね
まじ行政なんてそんなもん。死ぬ前に辞めた方が賢明
無駄な正義感は身を亡ぼす
正直者は心底バカを見る時代だよ
>>76はまだまだ若くて幸せな人なんだなあ

っていうか、まずは自分所でちゃんと影響力もって、発言してからでないと、
変に無力感に陥っても可哀そうだとは思うんだけど…。
あと、その事業所がなぜそういう結果に陥っているのかとか、
自分の勤めている所以外は実際どうなのか、事業所の介護内容とか色々考え併せないと、
効果的な正しい主張はできないと思う。

ただ、悪いけどこれ以後はパスだわ。
夜勤入りしてくる。逝ってきます。

>>79
お疲れ様。
今の世の中、行政でさえサビ残してるわけで、他の業種でもそれは同じ。

>>76
君の考えは正しい。間違ってるのは制度だから。
しかし、行政に告発出来たとして、サビ残がなくなったとしよう。で、それで君は何を望むのか？残業代がホントに出るとでも？残念ながら出ることはまずない。残業するなとお達しが出るだけだ。

上にも書いてあるが、業務内容はあいまいな制度の上に成り立つパッケージサービス制であり、キッチリ単価計算がなされているわけではない。
サービスの報酬限度額が決まっている以上、仕事量がどれ程増えようと、上限は決まっているから、逆に仕事量を減らしていかなければ釣り合わないことになる。だがそんなことは至難の技だ。

残業代が出るようにするには、グループ内で有料サービスを作ってガッツリ儲けた分を当てるか、それともサビ残分の仕事を勤務内に押し込めるかしかない。または、介護保険料を値上げして、報酬単価をかさ上げしていくか。
グルホは単品じゃ儲けが少ないからね。どちらにしても、現状の制度下ではムリポ。

処遇改善手当にしてもそうだけど介護保険料を値上げして、報酬単価をあげても
会社が相当分を搾取するから、上げたくても上げられないって厚生労働省が言ってたよ
小さなことがらコツコツと訴えていくしかないじゃんが

前のグルホは処遇改善手当は月4000円代だったが、今のところは8000円位だ。
どっちも大手だよ
もとろんナス、退職金無しだが
いい人材が欲しければ企業側の努力は必須だ
このままずるずるとあきらめて生きていくのは限界がある


ホームの売り上げから本社が搾取する分を減らせばいいのに

この業界は次から次えと転職しやすいが、

コム〇ン事件はまだ記憶に新しいでしょ
やるならあそこまでやればいい

利用者が即　困るような処分ではなかったから、気にせずやればいいと思う
このまま契約社員やバイトでグルホを渡り歩いたって家族も持てずにナマホでしょ

>>81
処遇改善手当に関しては事業所の搾取がしづらいシステムになってるから
職員全体で計算すれば差はないはずなんだけど。

差額が発生するのはほとんどの場合「職員間で」不公平が発生している場合。
例えば管理者やケアマネにたくさん支給して現場職員は雀の涙、とか。
総支給は決まっているけどどう割り振るかは事業所の裁量だからね。

>>84
前の4000円代しか支給されなかったグルホは、ケアマネには支給無しだったよ
介護職もかねて夜勤とかもしてたけどね

介護職員に支給されるもので本社の営業とか事務とか調理とか関係ないはずだし

加算扱いはH26年度までの経過措置らしいが、H27年度に介護報酬本体に移るとしたら
職員給与として支払う縛りをどう残すつもりなんだろ？
悪質な会社だとキレイサッパリなくしかねないから、何らかの縛りを残すんだろうけど。

一昨年の法改正で夜勤職員
が各ユニット配置が必須に
なったけど基準の抜け穴を
突いて夜勤入明と日勤二人
の介護者配置って事業所が
増えたんだろうな。

抜け穴っていうかそういう基準だからなー

そういや、市内に有料とかなんとか、色んな施設やサービスが立ちまくった結果、重度の認知症利用者しかグルホに来なくなった。

「重度の認知症利用者」って、認知症の混乱期の人の事をいうの？
それとも介護度の重い人の事を言うの？

>>89
重度って言えば介護度の事だろ

>>89
要介護3以上の利用者さんだよ。
有料から流れてくる人もいる。徘徊がひどくなってから来る傾向があるな。

処遇改善って管理者貰えるの？

2011年、株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会（勤医協） は従業員から給
料の一部が支払われなかったとして訴訟を起こされたが、その後に勤医協が原
告に対して行なった行動は次のどれ？

Ａ．従業員の自宅前で訴訟反対デモ
Ｂ．党員資格剥奪
Ｃ．赤旗5年分進呈
Ｄ．未払い賃金の支払い

支払うべき給料の一部を支払わず従業員から訴えられた「勤医協」の在宅介護サー
ビス会社の正式な名称は次のどれ？

Ａ．株式会社 北海道全共闘在宅医療福祉協会
Ｂ．株式会社 北海道金嬉老在宅医療福祉協会
Ｃ．株式会社 北海道共産党在宅医療福祉協会
Ｄ．株式会社 北海道勤労者在宅医療福祉協会

>>92
それは知らんが、上の好き嫌いによってもらえるもらえないはあるんだってね、しかも役所公認で
上が介護職員に払わず着服さえしなければ、誰々にいくらいくら払いましたみたいな証明は省略可だそうで
個人経営のちんまい単立GHとか場合特に

ああ、それで上から忌み嫌われてる俺は、一銭ももらってないのか、納得ｗ

あ、「好き嫌い」と書いたが、もちろん本質はそれだけど名目上は「裁量」ですからね、念の為
まさか公文書などにそんな書き方も出来んだろうしよ

フクイチの事故の時でも散々聞いた「直ちに健康に影響はない」でも、あくまでも「直ちに」だから
「今後も影響はない」という訳では決してなく、逆言うと後々の事は知りませ〜んｗという事だしな
本質は隠蔽しないが、ダイレクトに伝えずわざと言葉遊びをしてぼかせば、何故か相手も納得する

いやー、日本語ってこういう時便利だよねｗ

>>93
そんでさあ、出しっぱなしのクイズの答えは何なのさ
94の答えはどうでもいいが　93はどれなのさ

このスレは北海道の人が多いのかな？

>>97
そんなどうでもいいコピペに反応するお前もまたかわいいな



さて、うちのGHももう潰れるって聞かされたし、転職活動始めるか…
うちのGHは現在買い手を探してるが、万一新しい会社が見つかり、引き続きそこで雇われたとしても、
雇用形態が変わる可能性があるらしいし、そこまでしてやる仕事じゃないだろよ
今以上に給料下げられたら生活もクソもないわ

>>98
潰れる理由を聞きたいな。
なんぞ法令違反でもしたか？

>>99
>買い手
と言ってる以上は、法令違反等全く救いようもない事じゃなくて、経営が立ち行かなくなったって事でしょ

うちんとこも経営ボロカスだから、明日は我が身…。全然他人事とは思えない…
今日日潤沢なとこなんてなくて、よくてトントンなんだろうが、それにしても、先頃全職員に資料として
配布された収支報告書、「は？ネタでしょ…？」ていうくらい、ほとんどの項目真っ赤っか
経営難を理由に各種手当廃止しといて（資格に年末年始にその他諸々。残業もカード切ってから）、この有様

介護サービス事業者の指定権者である都道府県や市町村は、労働基準法等、労働法規に違反して罰金刑を受けた介護サービス事業者の指定を取り消すことができる様、法改正されました。平成24年4月施行。

>>101
そうか
んじゃうちんとこも時間の問題だな
うん、いいよいいよ、なんなら今日にでも認可取消きぼんぬ（死語）

ていうか、そこんとこ法令遵守してやっていけてる事業所ってあんの？
その通りいくと日本の事業所の９割以上がアウトなんだけど本当に潰れたら困るから見て見ぬ振りじゃねの？

指定取消は潰れるわけじゃないでしょ。
労働基準法は弱い立場の労働者を守るためにあるんだから。
指定取消が嫌なら、ちゃんとやれって事でしょ
とりあえず、市役所でやってる無料法律相談の予約とれば？
ついでに介護保険課にも聞くとかね

>>103
>指定取消は潰れる訳じゃない

まぁ、指定取消の瞬間、建屋もろとも核爆発で吹っ飛んで潰れる訳じゃないでしょうしねｗ

という冗談はともかく、指定取消したからといってそこの介護職員が全員解雇されるとか利用者もよその施設に
移動とかには直ちになる訳ではなかろうが、でも、施設、ひいては利用者や職員の生活を預かる法人が
「おたくらにはそんな資格はありません」って、クルマで言えば免許取消みたいなもんでしょ（それより
緩い免許停止でもそれを生業にしてたらおまんまの食い上げになるが）？その間の利用者の生活やうちら
介護職員は、法人がノータッチを命ぜられた以上、一体誰が保全してくれるの？

ちなみに市役所に言いに行くとしたら、施設所在地の市役所でいいんよね？

「？」ばかりですまん

>>104
>一体誰が保全してくれるの？
誰も保全なんてしてくれない。
事業所が最後の力を振り絞って責任をもって後始末をしなければならない。
指定取消処分になった場合は、入居者の受け入れ先を探す為の期間を経て事業中止となる。
つまり、入居者に関しては環境が変わるというデメリット以外は心配ない。
職員もその期間を利用して再就職先を探すしかない。

>>施設所在地の市役所でいいんよね？
その通り。

ん、事業中止になるのか。
介護保険が使えなくなって介護サービス費が全額10割利用者負担になるから退所するしか
ないってだけ（それが大きいんだけど）で、費用を工面できれば事業所側は利用契約通りの
サービスを提供し続けるもんだと思ってたわ。

>>106
どう工面できるのかが疑問なんだが。
利用者に10割負担を強いるのは当然あり得ないし、
収入のほとんどがなくなった状態で運営を続けられるほど
グループホーム側に余裕があるわけもない。

>指定取消は潰れる訳じゃない
なんて根拠なく知識なく言いきってるところがすごい
幸せだ

早番、終わった

>指定取消は潰れる訳じゃない
って。あっ。本当だ。

「即、」が抜けてた
ごめんなさいい

皆さんの所は行事の企画立案は誰がやっていますか？

うちは正社員とか契約社員とか関係なく（同じ仕事だから）、月毎に担当決めて
やらされてるよ
そのほかに居室の担当も一人で２人くらい持ってる
すべてサービス残業でやらされてる
正社員だけやればいいのにと思うよ

うちは基本的に管理者の俺が企画立案。
当日は現場職員一人をランダムに指名して細かいことを他の職員と調整。俺は下働き。

勉強会は日頃疑問に思ったことがあった時に問題提起してもらって、後日それについて開催。
講師役については医療的な部分は看護師が、それ以外の部分については俺が。
理想は職員が勉強してそれを皆に伝える方法を取りたいんだが
そうすると問題提起がなくなってしまうからやめた。

利用者の担当制は得手不得手があるからしていない。
かわりにケア会議の際には全員に何らかの意見を出してもらってる。

みんな勉強会の題材ってどんな事してる？
虐待・身体拘束とか権利擁護とかは行政指導の対象になるような内容は定期的にするとして、
他の事業所ではあんまりしてないんじゃないかなっていうような題材はないかしら？

まーたおばはん連中がいざこざ起こしてるわ。
ほんと介護の人間って仕事に感情持ち込むの好きだな。

>>113
認知症の医学的理解と事例検討
認知症と摂食嚥下
ポジショニング
レクリエーション
危機管理
感染予防

>>114
オバヘルのいいところは家事に慣れてるところ。
子育てしてきてるから、人として尊敬できるところ。
若者を育てようとするところ。

だが、それができないオバヘルの共通点は、、

家族がいないんだよ
性格が悪いから、独身か良くてバツ１。
自分の親も同じような境遇で、幸せ経験ゼロ。

だから、まともな介護はできないし、幸せなオバヘルに対して妬み（ねたみ）
嫉妬心丸出し。
幸せオバヘルをいじめまくることが生きがいの人生。
将来、一人ぼっちになるんだからかわいそうな女だ。

>>116
その通り
手際良いけど、対人クオリティーゼロ

>>116
分かるわー。
独身オバヘルで問題なかった奴は片手で充分数えられるぐらいしかいねぇ・・・。

>>115
認知症と摂食嚥下を絡ませた理論とか聞いたことないな。
面白そう。

>>119
そう？
でも、嚥下の世界では認知症は最期は嚥下障害で亡くなる病気とはっきり規定されつつあるよ。
認知症は他に余病がなく進行したら、最期に必ず嚥下障害になる。

高齢者の摂食嚥下について研究している医者は、今そういう講演をたくさん行ってるよ。
そういう研修こそ必要だよ。一度探してちゃんと受けてみるといい。
自分はちゃんと自分の職場で伝達講習やったよ。

>>120
えええ…
ってことは最終的には食介中に誤嚥して肺炎で逝っちゃうってことか

そういう場合もあるし、
誤嚥性肺炎にならなくても、食べられなくなって最期を迎える。

最近、胃瘻に対する国の方向性が変わりつつあるから、
食べられなくなって最期を迎える認知症の人が増えるでしょうね。

胃瘻や経管の逆流で誤嚥性肺炎で亡くなるよりは自然なのかもしれないが。

とにかく、認知症の介護を仕事をする人たちは食介のプロでなくちゃいけないっていう事だ。

とある大手のグルホじゃ、食事介助は介護職員に強制していない。
食事介助にあたる時間は、休憩時間だ！って言ってるよ。
これってどうなの？
要介護５の入居者に対して３０分かけてひとさしひとさし丁寧に食事介助してるんだけどな
大勢を立て直したり、声かけたり、視覚に訴えたり。
それでも、強制してないんだから、休憩時間に含まれるそうだ。
まさにブラックそのもの

一人で食事できない高齢者はどうでもいいって事だろな
強制してない。勝手にやってるんだろ。って、ひどい会社だよ。
会社からどんなにひどい扱いを受けても、すぐそばにいる要介護者に対して
敬意を払って食事介助するしかないんだけどさ。

そんな会社があるなんて。。。(ll´дﾟﾉ)ﾉ 怖ｯ!!!
なんでそんなとこで働くの。。。

知的障害者施設なんかはそれだな、要は職員の数が基本的に少ない上、目を離せる連中じゃないので、
結果的に皆が同時に食べる事が基本になり、利用者の食事介助する際に、
同時に職員自身の食事をとらないといけなくなる。
本来は休み時間なのだけど、相手がそれに対応出来ない状態なので相手にあわせるしかない。
利用者本位という結果が、職員の権利を無視してしまう典型だな。
そういった流れ、利用者主体の流れが何もかも先にありすぎて、
本来先にあるべきものの、働いている人の権利や待遇が無視され続けているから、
福祉職(老人・医療・障害)は常に人が辞めていくんだな。
支援とか奉仕とか、やってる人は一人前に聞こえるが、その仕事をしている人にとっては、
単にお金と交換の仕方なしにやっている仕事でもあったりするわけだから、
その交換レートが異常であれば、当然逃げられる結果になるのは目に見えている。
土方でも休憩時間くらい用意してくれるわ、蟹工船かよ、蟹工船も食事中は休んでるけどね。

×　支援とか奉仕とか、やってる人は一人前に聞こえるが、その仕事をしている人にとっては、
○　支援とか奉仕とか、やってる事は一人前に聞こえるが、その仕事をしている人にとっては、

「食介を職員の休憩時間中に行う」って事に関しては、意味が、知的障害者施設と認知症の施設ではたぶん大きく異なる。
知的障碍者施設でも、利用者の中に、認知症と同様に最終的には嚥下障害になったり、
病気を原因とする理由で食介しないと自力で食べることが不可能になる場合については、
食事介助ははっきりと仕事と規定される。

>>123のそれは、123自身の職場なの？
それから認知症対応型のグルホなの？
もし、それなら、まずやるべき事は、
自力で食べる事が出来なくなった利用者への食事介助を行わないことは、
倫理上も法律上も虐待に相当し、職務放棄に相当する事、
たとえ自力で食べられたとしても、病気の性質上誤嚥等の危険性がある場合は見守りでさえ業務に相当する事、
ゆえに、明らかに職業上の業務に相当し、休憩時間中に食事介助を設定することは明らかな法律違反であり、
事業所として重大な職務放棄である事。
123自身がその改善を求める事。
そういう事をきちんと文書で要求し、文書で回答してもらえ。
できる事ならユニット全員の職員の連名で。

もし文書で堂々と拒否してきたら、それを持って役所へたれこめ。
それなら絶対指導が入る。
告発はそういう時にそういう風やるもんだ。

↑、変換ミスすまそ。
知的障碍者施設→知的障害者施設

悪いけど、そんな状態延々と受け入れてる側もバカじゃないかと思うぞ。
自分ならとっとと文書で要求して、まあそんなとこ先行き暗そうだから、
文書で要求した時の反応や結果次第で、さっさと他へ移るよ。

水分として出しても
ゼリーとして出しても
全然飲んでくれない人がいるんだけど
みなさんのＧＨだったらどういう作戦に出ますか？

そういうのって色々な場合が考えられると思うが、
まず、情報不足なので情報をもう少しほしい。

そのお方は、食事はよく食べる？
自力で食べられたり飲めたりする人？
全然飲まないのなら、人間はすぐ死ぬが、生きているという事は最低限飲んでるわけでしょう。
どんな時に、どんな風に、何を飲んでるの？
自分で動ける人なの？
飲まない理由は何だと本人は言ってるの？
スタッフは理由は何だと考えてる？

認知症実践者研修ってかなりハードでしたわ。後は皆の前でレポート発表。
修了証書絶対もらいたい。みなさんも受けましたか？

>>129
そう思うだろうが、現実は大卒ばかりの教員免許持ち職員が多くいて、
その状態を受け入れるしかない現実の中仕事をしている。
馬鹿とかどうとかじゃなくて、どうにもならない現実があるってこと。
おそらく日本中どこでもこんな感じだと思う、知的障害や強度行動障害を扱う施設では。
自分で食事できないどころか、食事することの意味すら理解できていない。
まぁどうでもいい話しすまんかったな。

>>133
いや、自分が言ったのは認知症グループホームだったら、という話で、
知的障害者のグループホームは人員基準等も異なるだろうし、
大卒ばかりの教員免持ちが多いなどの現実も、認知症グループホームにはないので、
また別の話だと思う。
こちらこそ言葉が悪いし足りなくて申し訳なかった。
認知症のグルホは介護保険とともに発足し、まだ歴史も浅いので、
その辺の職場環境もたぶん築き上げられている過程にあると思うので、
その辺の事情はかなりグルホによって違っていて、職員側が頑張れば変えていける部分も存在するので。

>>132
受けました。
自分が受けた研修では最後の発表はなかった。
熱心な所とそうでないところがあるみたい。
楽なのは良いが、レポート提出してもコメントも何にもなし。
なんだかなー。

みんな日勤の休憩1時間取れてるの？
うちは取れない
食介が食事時間とは言わないけど、
食後の薬を飲ませたら食事を掻っ込むせいぜい15分くらい
それも何かあったら席絶たないといけないし

facebookのカバー写真が原爆ドームて
気持ち悪いにも程があるなｗｗｗｗｗｗ

>>132
管理者研修とセットで受けた。
最後の発表で、利用者の尊厳ばかりで職員の心のケアができていないと
結果的に利用者処遇の質も低下する、と発表したら講師陣に大ブーイングされた。
最終目的は利用者の処遇向上に向けてなんだから間違ってないと思ったんだけどなー。

>>136
早出も日勤も遅出もちゃんと休憩とってるよ。
休憩せずに9時間集中して働いて適切なケアができるわけない。

>>126,>>128
認知症の大手のグルホです。
数年間におよび、日勤、早番、遅番の昼休憩がカットされてきました。
自分は中途入社だから数ヶ月だけだったが、すでに勤務している先輩達が
文句も言わずに、食事介助も自分の食事時間に行うから、休憩だ！と洗脳されていたようだ。
文句をいう介護者に、食事介助は強制していない。介護者の昼食も休憩時間だと言っていた。
本社の食事介助なしの奴らにしたら休憩だろうけどな。
労基でも、違法と言われて改善したくても管理者が次々代わり、慣例の方が一人歩き。
これが全国展開しているグルホかと思うと、労基法違反で、指定取消になれ！と心から思うぜ。

>>130
単純に、水分摂取の方法を言ってるんなら簡単じゃん。水気のある食べ物で、その人が好きなものなら何でも良いのでは。
水にこだわっては上手くいかないだろうよ。

うちはラッキーといえばラッキーだろうし、当然といえば当然なんだが、管理者が替わってから
１時間休憩はきっちりとるようになり、食介しながら自分も休憩は禁止になった
その他誰かがやり出したらなし崩しになる事も勝手にやるのは原則禁止（どうしてもやると言うなら
前もって管理者に一言断ってからにするなどそれなりの手続きを踏みなさい）という事になった
ぶっちゃけた話、家やレンタル屋からDVDを持って来てフロアで流す、といった事まで
一見めんどくさいが、でも、今までちょっと善かれと思って私物を持ち込んでレクをやった事に端を発し、
やがて休憩や勤務の事にまで、どう見ても「爛れた自己犠牲」こそが美徳、という風潮が見境なく拡がって
行った経緯を考えたら、一線を見直す（必要とあらば引き直す）という意味で、いい傾向かとは思う
特に、創立時からの職員＆特養等大型施設から流れてきた職員とで構成された単立GHがこういう傾向に陥り
やすいよね（前者は井の中の蛙、後者は自分のやりたい事を十分にさせてもらえなかった、という感じ）

>>130
入居者さんが水分を欲しがらない理由はいろいろ考えられるでしょう。
挙げればきりがない。
病気から始まって、飲物の温度、好き嫌い、飲物の入れ物の形状、果ては持ってくる職員の態度、
認知症によって飲み物だと思っていなくて毒薬だと被害妄想、
口の中に傷がある、などなどなど。
それによって作戦がちがってくるので。
もう少し131にも書いてある通り情報がないと、討論もできません。
強いて言えば、情報を集めて整理する、が　まずやるべきことかな。

≫136
>>139
日勤の休憩は60分は取れていません。でも45分は取れています。
自分は単なる非常勤ですが、一つの提案として業務表を組み替えて、一人一人の入居者さんの動きを考えて、
表にして会議で検討してもらい、必要な介護は行った上で、早番、日勤、遅番がなるべく平等に休憩が取れるように、
話し合ってもらいました。
その結果無理な部分は平等に分け合って45分は休憩が取れています。
残りの15分は、３時のおやつ介助の後あたりに、可能なら取ります。
そっちは無くなっちゃうことが多いかな。
若いから、とか、非常勤だから、とか管理者やケアマネじゃないから、立案提案ができないと言うのは甘えだと思っているので。
ただ、それができない職場も存在するというのは分かります。そういう職場は私はがいるべき場所ではないと思っています。
私の場合はその立案提案の作成にかかる時間は、大きいですが、勉強だと思っているので、自分の時間を使って、
必ず形になる、実現可能なものを作ります。
グループホームの場合職員の休憩時間と食介は大きな関連性があると思っています。
重度化の波の中で、食介に時間がかかるようになると、職員の休憩時間が減ってきますよね。
そのたびに工夫が必要になると思います。食介をいかにうまくやるという事も職員が休憩を取れるようなるかどうかに関わります。
グルホにとって摂食嚥下は大切な課題ですね。

あと、職員の食事時間を休憩中に設定することは別にかまいませんが、入居者の食事介助を休憩中に設定することは違法です。
そういう事をキチンと主張するためにも自分が食介について勉強したり、上手になることも、必要な事だと思います。

若いからというより、経験不足なうちは自分の勉強すべきことを、休みの時間に埋めるという覚悟も少しは必要かもしれません。
自分以外の人にそれを強制はできないし、自分以外の人に休憩がきちんととれるように考えて行かないとうまく行かないと思うけれど。

グループホームは生活の場だから、認知症の入居者と介護者が一緒に同じものを食するのが
決まりですよね。食事代も給与から天引きされてるしね。
食事って前後のトイレ誘導から始まって、配膳・食事介助（or見守り）服薬・口腔ケアと全てセット
ですよ。なんでそれを強制してないから休憩とかほざくんでしょうかね。
労基に行ってじゃんじゃん訴えちゃえばいいと思いますよ！
行政にも訴えるべきでしょう。
＞認知症の大手のグルホです。
って、、こういう事って、「大手」だからこそありがちなんだと思いますよ。。
どんだけ無知な無資格未経験者を使ってんだよ。

あなたの地域は大丈夫？

足立区
374億円＜420億円　−税収より高い「生活保護費」
http://president.jp/articles/-/6682

足立区：生活保護の不正受給が後を絶ちません
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/mainichi-20130902.html

（生保負担割合　国3/4、地方1/4　であることを考えると、
国税からは、いったいどれだけの金額が在日へ流れてるんでしょう？）

投票率の低い地方議会は、知らないうちに公明党や共産党が第一党になってたり、
非自民系で過半数になってるところも多いようです。
続く

続き　※これらは最終的に、不起訴になる可能性アリ ↓↓↓

【社会】クラブ経営で1億円超収入も「無職」と申請…生活保護不正受給の韓国籍女と日本人夫を逮捕 - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391816206/
【国内】生活保護不正受給の韓国籍女、韓国に家購入か[02/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391907740/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140209/crm14020901170000-n1.htm
高級車に貴賓席…“不正受給貴族”後絶たず　「氷山の一角」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140209/crm14020901430001-n1.htm
【在日犯罪】「パチンコで月に５万円ほど負けていたので」生活保護費約６００万円不正受給の疑い、韓国籍の男ら２人逮捕［11/22］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385093861/
【国内犯罪】生活保護費192万を不正受給、神奈川県警が韓国籍の女(韓国クラブ店員)逮捕-横浜[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386153518/
【兵庫】ポルシェに乗って生活保護費受給！？　韓国籍男を再逮捕★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389881175/
【生活保護】不正受給の韓国人女、クラブ経営で年商は１億以上　都営住宅に住み、毎日タクシー出勤
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369015550/ 　　　　　　続く

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 09:24:39.11 ID:uhxoIE3FP
医者と弁護士には在日が多いって言うじゃん。彼らはこれを「在日は優秀だから」と言うが違う。

「日本語ができない在日が一般の医者資格テスト、弁護士資格テストと同じなのは差別だ！
と大騒ぎにして暴れた結果、簡易テストになってしまい在日の医者、弁護士が増えたのが原因なんだと。

そしてそれらが絡んで嘘の診断書を書くなどと悪さするから障害者手帳や生活保護が在日には多いってこと

＞グループホームは生活の場だから、認知症の入居者と介護者が一緒に同じものを食するのが決まりですよね。
＞食事代も給与から天引きされてるしね。

これは決まりではありませんよ。
うちも入居者の平均介護度が2.5くらいだった開設当初から始まって、9年経つうちに、一時期4後半になることもありました。
当然ですが、一緒に悠長に食事なんてしていられませんよ。職員一人で3人介助の場合も出てきますからね。
だからこそ、食事介助は休憩時間はありえない。
開設当初は一緒に食事していましたが、状況に合わせてその辺は変えて行ってかまわない部分です。
現に色々なグループホームがあるから調べてみるといい。
だからと言って、見守りや、一部介助などはあるわけだから、
たとえ一緒に食事してもそれを休憩の一部にしてしまうのは違法です。
軽度であるからと言って、認知症の人の摂食嚥下の問題は、食べ物を食べ物を認識できない先行期の問題から
始まっていくので、食事介助を休憩時間に含めてしまうというのは、ホームのあり方としてあまりにも認識が低いと思う。
軽度の内からよく観察していてここそ、重度の時に適切に色々対応できると思う。
摂食嚥下の問題については、軽度から重度まで、果ては亡くなる時までケアして、
初めて認知症のケアをある程度理解していると言えるかも知れない。

天引きもグループホームによりけりですよ。
そんなに重度になっていなくても、職員は弁当持参の所もありますよ。

グループホームって実に様々ですので、自分の所がスタンダードとは決めずに、
自分の所も状況によって自由に変えられるんだって思った方がいいと思う。

続き　
在日への生活保護予算　役人発表では800億円（韓国籍）　
※しかし川崎市と大阪市の異常過多分だけでもこの数字は軽く超えており、
　本当の数字はタブー。個人的には、帰化朝鮮人やそれによる不正受給
　分も含めれば、１兆円は超えていると推測。 ／生保予算2.9兆円中
※民主党政権の３年間だけでも0.9兆円増
　(急激に増え始めた自公連立からは約2兆円増) ※この2兆円が食われてるという説も有

オリンピック強化予算　　　　　　25億円　
IPS細胞関連研究予算　　　　 45億円　平成24年度民主党政権時
　　　　　　　　　 　　 　 （90億円 平成25年度自民党政権時)
がんワクチン研究予算　 13億円　平成24年度
※米国では莫大な国家予算を注ぎ込んでいる。　by NHK
がん関連予算全体では、日本の約20倍。
そのため、日本のがん研究の権威は、日本に見切りをつけて米国へ
日本の製薬会社は投資リスクを恐れて、新薬開発に躊躇しているそうです。

誰が在日の生活保護を拡充させ、国の成長分野への予算投入に
反対してきたか？ もう想像つきますよね？
ポイントは公明党（与党にくっついてる野党）

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でソニーやパナソニック、シャープを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM 　

続き
そもそも、日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：こいつも帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新進党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

うちも以前は昼休みが全く蔑ろにされてる風潮にあった
昼食摂りながら食介とか休憩室で昼食摂ってる時にトイレ誘導とか当たり前
しかも対応する職員しない職員とだいたい固定されてる

管理者が替わってからこれも改善されたが、それまでは「対応している間は利用者様から学ばせて頂いて
いる時間だ」「その感謝の気持ちさえあれば、休憩みたいな小さい事なんかに目くじら立てないはずだ」
とかワタミみたいな事ほざいてたよ、前の管理者に経営者のおっさん

>>135>>138
ありがとうございます｡修了証書もらえてのですね｡うらやましいです｡
ダメだしされようが私ももらいたいと言うよりもらいます｡

>>147
入居者と一緒に食事をしないホームがあるんですね
デイやショートは聞いたことがありますけど。
自分のいるグルーぷほーむは、入居者と一緒に同じテーブルで同じ食事を取ることが売りなんですよ
食事介助中、もしくは全て終えてからその場で冷めた食事をかき込んでます
調理の婆あは、自分はあたたかいもの食って、介護職には入居者と同時に食事が
提供されるから、こっちはクソまずいうえに冷めた飯を高い金はらって食ってます。
あるんですね
うちのグルホは休憩室は無いし、昼間は早番と遅番しか居ないし、全介助の入居者が同ユニットに３人もいます
休憩室がない・・イコール、入居者の使用するフロアーで休憩をとっています
当然、誰かのトイレ介助が入れば、その間の見守りが発生してサービス残業となります

>>152
入居者と一緒に食事をしないグルホは今は結構ありますよ。
うちも最初は一緒に食事をすることが売りでしたよ。
今は本当にスタッフ一人当たり同時に3人全介助状態なんで、それまでの経過中に、
「はあ、自分のなんて食べてる暇ないよ！」って言う事に誰が考えてもなってしまいました。

休憩室はうちもありません。フロアでは休めないので、部屋に帰らない入居者さんの部屋に入り込んで休んでいます。
昼食を休憩中に摂るようになってからは、入居者さんが食べ終わってからフロアで食べていたりすると、
認知症の入居者さんは、食べ終わっているのに「あら私、食べてない。私のは？」なんて事にもなってしまうので。

本当に気持ち悪いところが多いな。
利用者処遇以前の問題だね。
まぁ今に始まったことじゃないけど。

共産党町議を偽装結婚斡旋容疑で逮捕。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1255056164/
共産党員宅で起きた女子高生コンクリ詰め殺害事件４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1363604372/
日本共産党員の大島町長、避難勧告出さず住民見殺し
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1381931765/
鎌倉市議が市職員に「赤旗」勧誘 配布と集金まで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1378388055/
●共産党の早川議員が離党【共産党に対する不信感】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1221230076/
共産の和歌山市議が酒気帯び運転で現行犯逮捕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1204784382/
★共産党議員を逮捕！女子高生にわいせつ行為！★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1153824102/
共産党は生活にも事欠く老人に赤旗を配達させている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1251977675/
横浜市議候補が過去に経歴詐称、共産が活動取りやめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1175433231/
★共産党中央委員、通勤途中に痴漢で現行犯逮捕★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133899598/

今いるところが自己申請しないとボーナスまで給与明細くれないとこなんだがこの業界だとよくあることなのか？

うちは毎月くれる。

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1340866002/157

業界とか関係ないんじゃね

うちはボーナスってものがない

人足りてる？

4月からサービス単位変わるの確定？

http://www.wam.go.jp/content/wamnet/pcpub/top/gyoseiShiryou/kaigohoken/systemKanren/systemKanren001/20140224_01.html

ありがとうございます。
確定なんですね。
余計な仕事が

一応まだ暫定で確定はしてないみたいだからもう少し待ったほうがいいと思うよ

俺もそう思う・・・真面目な意見だ。

日中支援加算�Tが大きいな

日中加算？

地震から３年か
あの時、全然関係ない九州で介護中だったけど、まだら呆け利用者がテレビ見て不穏ハンパなかったわ―――。
「逃げんと死ぬよ！」って、何回も外に飛び出す利用者。
そのあともずっとテレビが地震話題で、利用者の不穏おさまらず、更にぽぽぽぽーんとACでまた不穏。
テレビ故障中ってことにした。
マジ疲れたことを思い出した。

>>164
どういうことか詳しく教えて

4月から介護報酬変わるので
単位変更しないと。

先日の外部評価で、食事を入居者と一緒に食べるように努めるべきと主張されたんだが、
　
�@職員の休憩時間が削られる事に対しての心身への負担
�A休憩時間内の職員に対しての拘束及び業務強制は如何なものか
�B休憩時間内に行われる業務内で起こりうる事故に関しての責任の所在は？
�C食べたくもない職員に対しても食費を強制
以上の4点を挙げて、受け入れ難いと説明した。
　
自分自身は一緒に食べるのは好きだし、そうした方がいいと思ってる。
ただ、それらを現場職員全員に「強制」させることについては同意しかねるんだ。
　
結論としては、経営者に食費の軽減と休憩時間扱いをやめてもらえるならっていう内容の
相談を行うっていう返答で納得してもらえたけれど、素直じゃない管理者だって思われたんだろうな。
自分としては現場職員の負担とケアの質との相互関係を考えて＝最終的には利用者の処遇向上に繋がるっていう考えなんだが。

>>172
頑張ったね。外部評価は公表されちゃうから言いなりになりそうだけど、それじゃ
職員の身体がもたない。
休憩時間を削るのは労基に違反してるし。
入居者の食事介助とか見守りしながらの食事は食べた気しないし労働時間だし。
グルホは入居者の出来る方と一緒にご飯を作って一緒に食べるって理念があるみたいだけど、
実際は･･。
グループホームのあり方とか、厚生労働省はもう一度、根本から考えてもらいたい。
ウチの管理者もあなたみたいに職員を守ってくれる人ならいいんだけどな。

>>172
え？普通食事時間と休憩時間って別物でしょ？
見守りや介助に入らなきゃいけないんだし
仕事の範囲内だと思ってたんだけど違うんだね

りっぱだと思う。
うちも入居者が軽度だったころ、管理者が「共に食事をする時間は勤務時間と考える」と言ってくれて、そのようにしてきた。
結構食事時間中に色々な問題が起こるものだし。
当時は管理者の考えを当たり前に思っていたけれど、年数を追うごとに、他のグルホの実態を知って、ありがたみがわかって来た。
今は重度化したから、食事介助に忙しくて、逆に職員が休憩時間中に、利用者の見えないところで食事をする方が合理的になった。
外部評価でも、介助場面を見てもらえば、職員が一緒に食事できない事は一目瞭然だし、重度化してからは「一緒に食べるように」などの指導は受けたことはない。
こういうタイムリーな業態の変化も良かった点だと思っている。

>>172
175の書き込み、アンカーつけるの忘れた。

>>173
厚生労働省自体は、グルホだから職員は入居者と一緒に食事すべきとか、そういう細かい点につて一切言及していないと思う。
外部評価も受けたとき色々とあちら側からの指導のようなものはあるが、こちらからも申し開きと言うか、意見は聞いてもらえる仕組みにはなっていて、
こちらの言い分が正当と認められれば、どのように公表されるのかきちんと協議してくれる。
だから、言い分はきちんと言うべきであり、きちんと言えるだけの実態を作っておけば良いのだと思う。
職員が入居者と食事をする際、入居者同士の関係の間に入る必要性があったり、一部介助が必要であったりする場合、
それが労働時間として認められなけなくてはいけない、と言うのは法的にも正当な要求なので、もちろん外部評価でそれを云々言われることは無い。
外部評価が要求しているのは、職員の休憩時間との絡みとは関係なく、軽度の人が多いうちは一緒に食事をした方がいいという事なんだと思う。
一緒に食事をする時間を、職員にとっての休憩時間にするかしないかというのは（正しい意味で法を守るか守らないかという事）、
事業所自体の問題なんだと思う。

>>177
満足か？
休憩かどうかとか経営者の考え方次第ってわかってるよ。むかつく。
外部評価は義務だ。
その外部評価は何を元にやってるんだ？
グループホームの指定基準にあってるかどうかが基準だろ？
その　指定基準は誰がつくtってんだよ。

>>178
グルホの外部評価は義務だけど、外部評価の基準は指定基準にあってるか、ではない。
監査とはちがうし。
確かグルホの外部評価って他の施設にはない独特なもので、成り立ちも独特なんだと聞いている。
だいたい、利用者と一緒に食事するなんて言う指定基準があるわけない。知識なくかってにむかついてあほかって。
自分も国とかに言いたいことはたくさんあるが、今、それ以上にむかつくのは、
自分は末端だと言いながら、全部上だの国だのせいにして、何も考えず何も知ろうとせず、
営々と現状を受けいれて愚痴だけ言ってるやつ。
そういうやつは、良く知りもしないで勉強もせず、勝手に見当違いな愚痴を言う。
道理の通った方法で、文句言うくらいの事はしてみろ、と言いたくなる。
その努力なしで、自分の職場なんて変えられないから。

たぶん172の所の外部評価はそのまま公表されるが、それ自体が経営者への外部評価の警告のようなものなんだよ。
管理者である172はそれをちゃんとわかってやってるから、立派なんだって言ってるんだよ。

行政の指定基準と外部評価の評価基準は同じではないだろ

>>179
介護福祉士でユニットリーダーやってますけど何か？

何が　何か？だ。
それでこうなら余計恥ずかしいわｗ
自分は恥ずかしくないみたいだけどな
間違ったことは反省しない主義らしい

最初の文書から読み直しな！
オタクが読解力がないだけ。

ちてき

じさつ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/long_term_care_insurance/?id=6110411
山梨県南アルプス市田島の介護施設「グループホーム甲西」で昨年１２月、
施設の女性職員２人が熱湯を張った浴槽に入所者の女性（８７）を入れ、
女性が重度のやけどを負っていたことがわかった。(読売新聞)

アルプスって寒いからな

湯加減みないで浴槽に入れるとか、どんだけ流れ作業してんだよって思うわ。
逆にぬるすぎる湯で入浴とかしょっちゅうだったんじゃなかろうか。
作業化、効率化していくと職員の質によってはこういう事故も増えていくだろうな。

うちのグルホもいつか事故起こすんじゃないかな。１日テレビつけっぱなしで利用者放置。
賃金低いし処遇改善加算もないから。他では勤まらない人達の集団となっている。
もう辞めるから。こんなやるきのない職員達もいるんだとある意味勉強になった。

管理者で監査二回経験してる者だけど、休憩時間なしを指摘されたこともないし、話題にすらなったことないわ
外部評価だと評価員が入居者、職員と昼ご飯食べて、バタバタ食介して口腔ケアの流れまでみてるけど休憩時間なんてなんと言われたことない
ＧＨは決まった休憩時間は必要ないってのは当たり前の話だと思うんだけどね

休憩の有無なんて国は何とも思ってないでしょ
内部から告発が相次いで社会問題レベルになったら考えるだろうけど。
とりあえずシステムが回ってさえいれば休憩ないなんて些末な問題にひっかかるわけがない
うちの職場も休憩と言えば食介終わらせて見守りながら自分の食事を掻っ込むだけが休憩と言えば休憩
でも非常勤なのできっちり時給はひかれる
管理者変わるしそれ次第では考えるな
でもどこ行っても大差ないんだろうなー

行政が休憩時間に疎いのは分からないでもないんだが、
委託を受けた評価員がそれを理解してないってのが意味分からん。
評価員も自分の施設で現場を見てきた人間だろうに、
休憩の確保がケアの質に関わる問題だってのが理解できなかったんだろうか。
自分の施設でいる時は2時間おきにお茶タイムしてるような連中なのか。

皆さん所は外部評価を受ける時、それぞれの項目についての各職員の自己評価をどうやってやってるの？
181のユニットリーダーさんは外部評価の各項目をちゃんと把握してるの？

外部評価は受ける義務があるけれど、行政とは一線を画したところにある。
「理念に基づいた運営」の自己評価１２、外部評価７の項目の所がそれに該当する。
外部評価を受ける時は、各職員が自己評価を提出しているはずだが、181の所はたぶんやってないんだろうね。
ユニットリーダーさんや職員が無知でいる間に、やったことになってるんだろう。
食事介助の時間が職員の休憩時間になっていることなどは、職員からの訴えがあれば、この項目に抵触することになる。
無知ゆえに主張できずに言いなりになっちゃってるんだと思う。

そういう意味できちんとした情報提供をしたいと思ったが、事実を言われるとむかつく人がいるらしいからできないか。
無知を指摘されるとむかつく方が、正しいことを知りたい気持ちより強いんだと思う。くだらないけど、わからんでもない。
外部評価は一応利用者のための物、と考えるのが一番近いかなと思う。
だから、職員の環境については、職員自身から積極的にアプローチが無いとなかなかはっきりと俎上に上らない。
172さんは「素直でない管理者と思われたかも」と書いていたけど、評価に来た人がまともなら、たぶん一番望んだことを172さんは行ったと思う。

>>193
勝手に無知とか分析すんじゃねーよ
それから、介護福祉士の他に、介護支援専門員、認知症ケア専門員の資格もあり
社会福祉士もな

外部評価するときは、全員参加なんだよ
全員が各項目に、〇とか×とか付ける

たかが外部評価だがされど外部評価なんだよ
職員教育にはもってこいだからな
いろいろ、全職員を使って行う

前回は、トイレの匂いのみ、指摘された

ウチのグルホは消臭剤は禁止だったが、外部評価でトイレが臭いと言われて
使用するようになった

以上
>>193
オタクの文書
よみずらい
っつうか、読む気がしない

>>194
あのさ、○とか×じゃなくて193の言った項目に誰か文章で、食介が実質休憩時間に設定されていて、
職員が休憩時間に働かせられる結果になっていて、休憩がとれていないため、
余裕のない介護につながっている。と、誰かが明記していて、事業所がそれに取り組んでいるかどうかが問題なの。

こういう問題については読みにくくなるの。もともとのありようが解りにくいから。
だから無知を自覚しないと、いつまでもわからないままなの。あなたのように。
もうこれ以上は言ってあげないからね。
バイバイ、資格持ってても、無知で短気でエラそうな人。
本当に資格そんだけ連ねて持ってるなら管理者クラスだが、それで自分とこは職員が休憩時間に食介やらされてるままなら、資格が泣くよ。
何のためにそんだけ資格もってんだか、ほんとに恥ずかしいよ。

172さんは管理者として職員を守ろうとしてる。
だけど194はそんだけ資格も持ちながら
＞グループホームのあり方とか、厚生労働省はもう一度、根本から考えてもらいたい。
＞ウチの管理者もあなたみたいに職員を守ってくれる人ならいいんだけどな。
と嘆いてるだけなんだよ。
ほんとにそんだけの資格もちかどうか、書いてることからして怪しいけどね。
資格持っている人は、書いてることの内容からはっきり持ってるってわかるもんだからね。

>195みたいに書いて、続けて>196…よっぽど悔しかったんだなぁ

介護福祉士も介護支援専門員も認知症ケアなんたらも労務管理に関してはただの素人でしょ。
ただ、社会福祉士持ってるなら相談援助業務のプロとしてもう少し相手の心情に配慮した話し方ができないかと思うな。
ここはただの無法地帯だけど、自分の言い分を正しいと主張するなら
不必要に相手の反感を買うような言動は慎むべきじゃなかろうか。

それじゃただの資格持って鼻息荒くしてる介護福祉士と変わんないよ。

認知症ＧＨでの仕事を始めて半月です。
最初はのんびりと認知症の爺さん婆さん相手に・・・と思っていたのですが
実際は徘徊数名や全介助もいて（二人体制）で休んでいる暇もありません。
おまけに管理者（主任？）から「何度言ったらわかるんだ！」とか
「メモをしろ！」とか・・・食事作りから洗濯、口腔や風呂介助に排泄・・・
毎日が分からない事だらけでパニック状態で・・・どこも同じようなものですか？
一カ月の試用期間が過ぎたら辞めようと思っています。
アドバイスお願いします。

上のつづき
認知症ＧＨとかの福祉施設での仕事は初めてです。
ヘルパー何級とかの資格も持っていません。
大学ノートに流れを書いたり、ＰＣで自分なりに帰ってからまとめています。
職員は消耗品？なのかな・・・と思ってしまいます。

上のつづき２
ちなみに時給870円で残業命令あり
ボーナスや退職金もありません
三日間のオリエンテーションがあったのみで教育・育成という観念はありません。

>>199　
>最初はのんびりと認知症の爺さん婆さん相手に・・・と

私もグルホなら勤まるかな、と思い未経験で就職し一年ほどなりました。
が、現実は重度化が進み特養入居待ち施設状態です。NCも多く休む暇なしです。
社訓やら理念は立派だけど、マニュアルと時間に追われ認知症介護の理想からは
程遠いのが現実です。入居者と向き合う時間など殆どありません。掃除婦にでもなった気分ですw
（掃除、調理を職員にさせない所もあるようですが、その分給料は安い）
法律で定められた最低人員で運営している限り職員の負担は軽減されないでしょう。

>どこも同じようなものですか？　>職員は消耗品？なのかな・・・

どこも同じでしょう。よほど良い管理者、同僚に恵まれない限り消耗品扱いでしょうね。

給料が仕事の量や質に見合ってないので、「お金のために頑張るぞ」というモチベーション
も湧かないし、ズルい職員がいれば体力的・精神的負担が増すだけの業界です。

ズルい職員は自分は手を抜きながら他の職員には些細なことでもチェックを入れ、自分が
手抜きした分を負担させようとします。
ズルい職員になるか、ズルい職員に意見を言える実力を身につけるか。要領よく動くか。
それができそうにないなら、早く違う仕事に就いた方がいいと思いますよ。
プラス、未経験・無資格者だとしてもあなたの所の待遇はかなり悪いと思います。

>>199
>ちなみに時給870円で残業命令あり
>ボーナスや退職金もありません
>三日間のオリエンテーションがあったのみで教育・育成という観念はありません。

>認知症ＧＨとかの福祉施設での仕事は初めてです。
>ヘルパー何級とかの資格も持っていません。

現実問題として、無資格で時給870円の給与が、このご時世安いのか、
あなたに他にもっとましな仕事があるかどうか、
それは、あなた自身で判断するしかないでしょうね。

〉どこも同じようなものですか？　職員は消耗品？なのかな・・・

私の働いている所は無資格初認の人は時給が900円。都市部です。
（田舎か都市かによってもだいぶ違うでしょう。）
ただし、最初のひと月ほどは、教えるため一人人員を余分に入れます。
研修制度は最近になって整ってきました。
というか、私が研修担当なので、整えてきました。
人間関係は他に比べてマシなようなので、離職率は他に比べて低いです。

ただ、
〉最初はのんびりと認知症の爺さん婆さん相手に・・・
と考える人と一緒に働きたいか、というと、正直微妙です。
そう考えていらっしゃる新人の方には、教える側も厳しくなるでしょうね。

〉「メモをしろ！」とか・・・食事作りから洗濯、口腔や風呂介助に排泄・・・
〉毎日が分からない事だらけでパニック状態で・・・どこも同じようなものですか？
うちのグルホでも、同じことを言って、厳しく教えると思います。
覚悟の無い人は辞めていきますね。
それでも、覚悟の無い人と働くよりは楽で、人間関係を保てるというのが結論です。

〉実際は徘徊数名や全介助もいて（二人体制）で休んでいる暇もありません。

この部分は間違いなく、どこもそう、です。
のんびりできる仕事をお探しなら、介護は不向きだと思います。

>>199
余力がないならやめた方がいいでしょうね。GHの仕事は傾聴ではなく、生活支援全般が範囲ですからね。
私もあなたと同じ様に、何も知らずに入りました。ヘル2は取ったばかりでした。

ただ、せっかくのご縁です。他の施設を見て回るのもいいかも。職場との相性は大事ですからね。

みなさん、ありがとー！
明日は早番で本当に休憩時間もなく働くことになると思います。
誰かが休むとさらに残業命令が出て日勤と同じような感じになります。
5時半に起きて出勤し、家に帰るのが夜7時か8時近くになると思うとなんかゾッとします。

でも正直、GHの業務が無理なら特養以下他の施設でも無理かもしれんよ
ジジババ相手にのんびり・・なんて思ってたあたりが介護職甘く見てるというか

おそらく、ジジババ相手にのんびり･･っていうのは、無資格未経験でも雇い入れるんだから
こんな感じと思うのは当然なんじゃないの？実際、求人広告みると現状とは程遠いこと書いてあるし。
介護職を甘くみていないからサビ残しても疑問にかんじずに働いてるんだとおもうけどな。
医師や看護師が常駐している特養とかの方がよっぽど気持ちは楽だよ。

>>205
残業命令って？
指示があって残業しているんだから、当然、残業代は発生しているんですよね。
休憩時間を削るストレスは半端ないですよ。体力や細かい観察力が要求される仕事ですから
休憩はしっかりとりたいですよね。サービス残業になりますから。

ブラック企業にありがちな、能力がないから残業が発生すると思い込まされているんですよ。
実際は重度の方のケアに追われて、手を抜かない限り時間内に業務が終わることはありません。
のちのちのために、出勤時間と、ホームを出た時間を記録に残して置いたほうがいいですよ。

出勤した後、カンファレンスとかがあって
その時に上から「今日は〇さんが体調不良で休みます。その分、残業してください」
と命令口調で言われます。断ればたぶん、その分の仕事まで本人がすることになるから？

>>206
いやいや、わかりませんよ？
特養とグルホはジャンルが違いすぎるし
そのひとの適正とかもあるかと

しかし…介護ってのんびりやりたいですよね
昇給も限界があるし
忙しく専門的になればなるほど誰も寄り付かなくなるし
全く困ったもんです；

>>207
業務がびっしり詰まってる分仕事はきついぞ特養は
といっても家事援助が大きい割合だから覚えることは確かに多すぎるが
夜勤時には看護婦いた方がいいよね

>>209
その質問の意味がよくわからないけど。
誰か体調不良で休む人が出たとき、残業命令が出るっていう事？
でも、そういう事は毎日は起こらないよね？

特養みたいに大きい所は、そういう時は結構代わりがいるよね。
グルホは欠勤者がでたとき代わりがいないから、余程でないと休めない。

誰かが休んだ時は残ったもので協力しないとどうしようもない。
残業断れば残りの一人がその分までやる、って事で済めばいいけど、
事故が起こったりする原因にもなりかねないしね。

うちも欠勤者が出たときは、残業命令は出ますね。
そういう時はザービスじゃなくて残業代も出ています。
「残業代を出しますよ。」って言われています？
言われているけれど、＞209のように書いているのかな？

>>209
↑　アンカー忘れ。すみません。

人が休んだ時の残業は、手間の問題というより人員配置基準的な問題が発生しているので
賃金を払わないと意味がないというか、会社の都合での賃金なんですよね。

>>215
そうですよね。
だから、199＝205＝209さんの場合は残業命令と言う形で、たぶんサ残じゃないと思うんです。
215さんは同じ人ですか？

>>216
別人です。横やり入れてるだけです。

>>217
了解。^^/
>>209
グルホは抱えている働き手が少ないので中々代わりがいないんだ、ということは解ってほしい部分ですね。
たぶん209さんが残業を断れば、たまたま運よく代わりの人が都合できれば良いけれど、そうできない場合が多いので、
夜勤明けの職員がそのまま残って連続20時間ぐらい働いたり、あるいは夜勤入りがこれからの勤務があるのに、
その前何時間か前倒しにきたり、シフトを組んでいる人も慌ててあちこちシフトをいじったり、
そんな羽目になると思います。
都合できなければ、そう、事故も起こりかねないかもしれませんね。
毎日ある事ではないと思いますが、別にブラックでなくとも、そんなことも起こりえるのがグループホームです。

私も昨日は入居者の健康状態が急変したので、入りが7:30で、出が20:30でした。
たまたま他の人が新人だったので、いろいろ判断できる人がいなくて。
う〜ん、2時間くらい残業代が出そうですが、1時間くらいはサビ残かな？
それでもかなりいい方です。私は介護をやって行こうと思っているのでそれでまあいいけれど、
耐えられないと思うかどうかは、良いとか悪いとかの問題ではなく、その人次第なので。

>>218
グループホームは確かにギリギリの人数ですが、誰かが休めばその日に休日にあたっている職員が２、３人はいるはずですから
その方と勤務変更をすることになりますよね。それでも間に合わなければ管理者がヘルプに入ったりしますよ。
残業でまかなうものでしょうか。急変者が出た場合に残業するのとは少し違うように思うのですが。

問題なのは、休憩時間を削らなければ回らない業務であるということだと思いますよ。
例えば契約書で、休憩60分と明記されているのに、実際は30分しか取れないというのは、立派なサービス残業ですよね。
新人が一番苦しいのは、労基に違反していることを知りながら、先輩方が意義を唱えず、仕方がないと洗脳されていることですよ。

働き手が少ないことと、正当に働いている分の報酬が得られないのは会社がつけあがるだけですよ。
事故は、人が足りないから起きるのではないと思いますよ。
どこも、人件費の予算があるでしょうから残業代を出してくれとは言いずらいけど、、
私たちは、そんなに価値のない仕事をしているのか・・。ちゃんとした報酬があってしかるべき、と思う今日この頃です。

>>218さん
誤解されるとキツイので先に言いますが、私はあなたの意見を批判するつもりは
全くありませんのであしからず。
両親が良く、自分を安売りするなと言っていました。
それは、自分に子供ができても同じように伝えたいと思います。
私も、サービス残業ばかりしています。
だから、早く偉くなって、サービス残業をしないと終わらないような業務形態を変えたいと思っています。

>>218
長すぎる文になってしまうので、連続投稿しますが許してくださいね。

管理者がヘルプには入れればいいんですけどね。
高齢なんですよ。人としてはいい人なんですけど。
若い管理者さんがいる所がうらやましいです。
もっとも、仮に若い管理者に変わったとしても、「高齢で現場には入れないけど人として良い管理者」より良い人が来るとも限らないけれども。

その日の休日の2，3人って実際はなかなか都合がつかなくないですか？
夜勤、明け、公休、と言うのを守って行こうとすると、実際は都合がつかないことが多いようです。
その日休日の人うちの一人は必ず夜勤後の公休になりますからね。
すると2人のうちの一人に引き受けてもらわなくてはいけなくなりますが、頭を下げてお願いしても引き受けて頂けないことは多いようです。
引き受ける側も、その日に勤務が入ると連続10日以上連続勤務になってしまうとか、そんな事もありますし。
うちは挙句、シフト担当者自身が無理をして引き受けて、倒れてしまい入院したこともありました。
職員によっては連続勤務になるより、残業にしてほしい、と言う人もいるし。
私自身も連続何日も連続勤務になるより、夜勤明けの次の日の休みが欲しいです。
どっちもちゃんとできればもちろんそれが一番いいですが。
ドタキャンの穴埋めの引き受け手がいない場合は、うちは残業になってしまいますね。

続きです。

休憩については、私の場合は、自分でもかなりちゃんと全体が休憩を取れるよう主張も工夫もしてきているので、
うちは休憩は一応はとれていますが、急変とかがあったりすると無くなっちゃいますね。
そういう時に主張を続けると、結局利用者にしわ寄せが言ったり、一部の職員がそれを見かねて無理をしたりしてしまうので、
そういう時はせめて話し合って、皆で分け合おうという事になっています。
古株になってくると、新人で主張が強い人には休憩を取らせて、自分はその部分を被る時も結構あります。
新人によっては、古株が被るのは当たり前というか、被っているのも気が付かないで、しんどいなあ・・・と思ってしまう時も正直あります。
でも、この部分をさぼると結局、色々入居者にしわ寄せが行って、後でもっと大変になってしまうんですよね。
事故は、人が足りないから起きるのではない部分もありますが、人が足らないから起きる場合もあります。

残業代の件も私としては、私は言いづらいではなく、ちゃんと主張も続けてきていますが、
経営自体、良心的で結構ぎりぎり、と言うのもかなり見えているので、そことの兼ね合いは考えてしまいます。
実際うちは3年前に利用料の値上げに踏み切ってもらっています。

洗脳なのか、それとも本当に苦労しているのか、それは実際を見て、色々勉強して知って、そのうえで考えて行かないとと思っています。
私たちの仕事は価値のない仕事ではありません。
ただ、私はこの仕事に就く前、他の仕事も経験していて、その仕事もそれなりに価値のある仕事だと自分では思っていましたが、
それと比べて、著しくグルホでの仕事が恵まれない、という感覚は持っていないです。
こんなもんだけどなあ、と言う気持ちもありますね。

これからもちゃんと様子を見ながら権利は主張していきますけどね。

すみません。意味が解らない文が一か所あったので訂正。
221の
＞私自身も連続何日も連続勤務になるより、夜勤明けの次の日の休みが欲しいです。
これは
＞普段の日の残業の方が、夜勤明けの公休に出勤してきて連勤何日になるよりいい。
でした。
書いてるうちに訳わかんなくなっちゃって。。。

221です。
アンカーも間違っていました。
>>219
でした。
度重なる連投すみません。

どこも同じか。
自分以外60代のスタッフだから
かなりキツイ。

そりゃきちーな

自分は管理者になったばかりの人間だけれども
（正直、なり手がいなかったｗ）
休憩はきっちり1時間取って貰ってる。
でも、新人さんほどしっかり1時間休憩とって、比較的長くいる人ほど
休憩中に記録書いたり、ちょこちょこと仕事している傾向にある。
ちなみにうちの所は、昼食時間は業務の範囲内。
そして、ほとんど定時にあがって貰ってる。伸びても10〜20分以内。
正当な理由の残業なら、自分が出勤簿の取りまとめをする時に
代わりに申請する。そしたら会社はちゃんと残業代出してくれる。
最近入職した方は、その辺すごく有難いと言って下さる。

でもさ、少ない人員で定時に業務を終わらせるって事は
うちの職場の場合、それなりに手抜きが発生しているって事
人員がガタっと減ってから、明らかにケアの質が低下したって思うよ。

×伸びる
○延びる
ああ恥ずかしい・・・・

うちの会社、ちょっと前までブラックな奴がいっぱいいた。
みんな辞めてしまったので、今はさほどブラックでない。
職場の体質は、新しい人材含めこれから変えていく予定。

最近私が抱えている悩みは新人さんを教えている間、業務が滞るっていうことなんですよね。
新人さんを消耗品扱いして、誰でもできる業務だけをやらせて早く終えることは可能なんだけれど、
それだとちゃんとした技術が身につかないし、考え方もきちんと育ててあげたいので、
そうすると、入居者さんを待たせることになって、その分をなんとか穴埋めしたくて、休憩中に働くことになってしまって。

新人にしてみれば最初に教えてくれる先輩こそが介護の入口というか介護そのものなんですよね。
私もたくさん新人を見てきましたが、いい意味でも悪い意味でも、最初に教育に当たった人そっくりに育つ。
ユニットが二つあれば、一つのユニットでは新人の定着率が高く、もう一つのユニットでは
介護そのものが嫌いになって辞めてしまう･･というような現象が起きたりします。
技術的な事はいくらでも教えられますが、介護に対する姿勢とかは、背中をみて育ってもらうしか・・。
私は自分が新人だったときにいい指導者にあたったので続けていられると思っています。

>>227さん
頑張ってますね。
管理者が労働基準法を理解しているかいないかで働く側の環境が全く違ってきますからね。
働く側も、仕事だけやってるわけではなくそれぞれの家庭での役割もあるでしょうし。
人に何かを教えるのは大変ですよね。10代の若者から、上は60代の新人さんも入ってくることもあるし。
しっかりした人材に育てれば、手抜きをしているような介護者は居づらくなりますよね。
まぁ、それは、管理者が労基を守ってくれていればこそなんですけど。

嫌なら労基署に匿名で何度もしつこく
通報し続けたらいい
労基署から勧告来たらビビるよ

家事援助って何？
うちは認知が進んでる人も
それ程の人も手伝う気無し。
利用者本人がやりたくないって言ってるのに家族は何かさせろって。
できる事を探して声かけしてるけど
やりたくないって言うから仕方ないじゃん。
家族は無理難題を言うだけ。

>>227
労働時間を守ることと介護の質のバランスの問題は難しいですよね。
私は働く側ですが、教える場面が多いので、そこの問題で悩みます。
これから先、ますます労働環境は難しい条件にさらされていくだけだと思うのですが、
グルホと言う業界の問題として、介護の質は保って行かないと、誰でもできる仕事という事になってしまい、
国に報酬を下げられる理由にもなっていってしまうと思っています。
（上がることはたぶんありえない。下げられないことが大事。）

仕事を早く終えるための職員同士の気遣いと、入居者さんの気持ちに沿った介護をすることは、
ある意味対極にあるし、
労働環境の整備と、介護の質も、対極にあります。
この仕事はバランスの仕事ですね。どっちに偏りすぎてもたぶんダメなんですよね。

労働環境の整備と介護の質が必ずしも対極だとは思わないけれど、
そういう場面があることも確かだと思います。

日々様々な場面で常に最善と信じる選択をし続けるのは大変だけど、
そこが管理者の腕の見せ所ですよね。
>>234さんのおっしゃる通り、バランスが本当に大事だと思います。

自分はグルホ管理者になって2事業所目、6年目だけど
毎日全てのケースで間違いのない仕事ができてるかと言われれば・・・
まだまだです。

http://www.wam.go.jp/content/wamnet/pcpub/top/gyoseiShiryou/kaigohoken/systemKanren/systemKanren001/20140320_01.html
確定したよ
内容的には前回の資料から（案）が取れただけで変更なかったみたい

一部抜粋
認知症共同生活介護�T１　　805
認知症共同生活介護�T２　　843
認知症共同生活介護�T３　　868
認知症共同生活介護�T４　　886
認知症共同生活介護�T５　　904
認知症共同生活介護�U１　　792
認知症共同生活介護�U２　　830
認知症共同生活介護�U３　　855
認知症共同生活介護�U４　　872
認知症共同生活介護�U５　　890／1日

「夜勤の勤務条件に関する基準」って何だっけ？

>>234
>労働環境の整備と、介護の質も、対極にあります。

対極にはありません。
介護の質を良くしようとしたら労働環境を良くしなければならないし
労働環境が良くなれば介護の質も良くなっていきます。
つまり、労働環境と介護の質は＝なのであって、シーソーゲームのようなものではありません。

>>238さん
同意しますよ。
･･＝ですよね。本来ならば･･。
「管理者」は大変だと思いますよ。「管理者」の上には「経営者」がいるわけですから。
でも、使い捨てと思われている下っ端でも、「経営者」の理不尽な要求に立ち向かってる「管理者」のことは
よく見ているし、いざという時は協力しますよ。

逆に、なまじわずかな手当で、365日24時間呼び出されてしまう管理職。割があいませんよね。
下っ端よりも、「管理職」の方が使い捨てされているような気がしますね。
本題からずれてしまった。すみません。

＝か対極化は、ある意味では＝だし、ある意味では対極だと思う。
逆にイコールだとか対極だとか、単純に言い切ってしまえる人がいるから、
管理者はバランスを取らなければいけなくなる。
労働条件は完璧になりえない上に、職員も、利用者本位の人ばかりではないから。
管理者も良い管理者ばかりではないし。
良い管理者なら解っているはず。
バランスを取るのはとても難しいと思う。

労働環境（労働条件）＜介護の質（経営者の理念）・・・職員はいずれ辞めていきます。
労働環境＞介護の質・・・利用者が納得せず集まりません。
労働環境＝介護の質・・・理想であり双方の努力目標ともいえます。
経営者にこの業界における進取の気概がなければ難しいものになるともいえます。
大本は厚生労働省の政策に起因しているともいえますが・・・

へんてこりんな本人にしか意味の解らない理論だな
現実は労働環境も介護の質も、ひくーい水準でイコールで
職員も利用者も誰も納得してないのでは？

この業界で職員が辞める理由はなんだろうか？
給料が低いから辞めていく・・・結婚もデートもできない？
ＧＨに展望がないから辞めていく・・・保育園児ならやがて卒園していくし
休憩も取れないから辞めていく・・・誰も代わってくれない？
看護師とは雲泥の差がある・・・拘束時間、休憩時間、賃金、手当など

定年まで働こうというなら環境も質もレベルアップしていく以外にはないでしょうね

ずっといれば分かると思うけど、介護の仕事は管理職以上にならないとまともな給料は期待できない。
だが、管理職になれる人間ってのは大体決まってる。
長く勤めれば誰でもなれるってわけじゃないし、経験積めばなれるものでもない。
そして、介護でいつまでやってても管理職になれないような人間は他の業種に就いてもやっぱりまともな給料は望めない。
みんなそれも薄々は分かってる。
じゃあなぜやめるか？
介護の仕事がイヤだからだよ。
それに尽きる。

介護の質は低すぎて嫌になって辞めていく、と言うのもありますよね。
グループホームなのに特養よりひどい所もたくさんありますよね。
特養はまだ医療職・他職がいるけれど、グルホは落ちぶれたら特養よりひどくなる。
勉強不足で、間違ったことをしているのに、その自覚もなく、介護も勉強すれば奥が深く、
改善すべき点はたくさんあるのに、何が解らないかすら解っていない、
そういうグルホやグルホのスタッフはたくさん存在します。
利益のために最低限の基準に沿って運用していくとそうなってしまう。
基準以上の配置をしている所も結構あるのに。その余裕を見込まない。
また介護の質が低下すると、良い職員が居着かず、辞めていくので、レベルの低い押し付け合い等、
あらゆる面で悪循環に入っていく。
職員の待遇と同時に質も考えて行かないと、特養や老健の流れ作業が嫌で、
利用者個々人に良い介護をしたいと願ってグルホに来る人が、グルホはこうだと絶望して離れて行ってしまう。
そういう知り合いの話を、最近何人か耳にしたので、これではグルホの将来は無いなと強く思いました。

規準を変えていくべく運動はするとしても、現状はそう簡単には変わらないし、
利用者も本当に困っている重度の人たちが巷に溢れているのが現状なので、
レベルアップしつつ、バランスを取って良い職員が辞めない職場を作って行くしかないでしょうね。
職場環境も介護の質も＝で低いままじゃ、どんどん悪循環ですよね。

親会社が副業で儲かりそうだからと介護に進出した。
金儲けしか考えてないんだ。口先だけで働かないオバサンばかり。
真摯に介護に向き合っていない。そんな会社ではいい介護者は辞めていく。
事故が起きても行政には嘘の報告。利用者もスタッフも統合失調症が多い。
管理職になってもすぐに辞めていく。介護の質を上げたければ給料を上げればいい。
夜勤５、６回やって何年も契約社員のままで、手取り１６、１７万程度。
ボーナスも退職金もない。つまり将来が見えてこない。
自分の親は絶対にこんなグルホには預けたくないと思っている施設で働いて
何が楽しいのだろう。利用者はグルホの主旨にそぐわない重度の車椅子だらけ。
昼間は、ケアプラン無視で椅子に座らされっぱなしの利用者。
夜は夕食を食べたらすぐに眠剤飲まされて、寝かされるが０時前には徘徊とコールの連続。
会社の搾取分が多すぎて嫌気がさす。
面接の時とは大違いな労働条件。グルホを選ぶときは、グチコミが一番役に立つ。

職員の中に、介護の質をあげようと考えてる介護者がいるということは
それだけ可能性があるだろうし、頑張ってもらいたい。
だが、実際はいくら管理者になって頑張っても、その上にいる人たちが介護者を
使い捨てと思っているから限界がある。
公的機関の特養との違いはここだよ。

管理者のその上、の問題はグルホにとっては実はとても大きいですよね。
管理者のその上がグルホの運営や利益をどう考えているか、そこでかなりの差が実際出ていると思う。

だから質を上げようと考える介護職はますます働く意味をみつけるために、他へ移っていくでしょうね。
ものすごく差がついてくるんじゃないかな、これから。

介護の質、特に認知症介護については、医療職の考えが足枷になりえる場合も多々あって、
やる気のある、勉強熱心な介護職にとって、グルホは天国にもなりえる。
もちろん管理者やその上の理解があれば、だけれど。

介護の質を上げようと考える介護職は「介護職は使い捨てではない」と主張するためにも
頑張って行こうとするだろうと思う。

長文だらけで話が重いんですけどおおおおおお

グルホの介護職にオススメの本や雑誌を教えてください。何冊でもいいです。
…とか振ったら、宣伝乙。になっちゃうのかなぁ


(｀・ω・´)っ[求人誌]　　――とかいうのも置いといて。


|ω・｀)っ[完全自殺まにゅある]
|ミ　ｻｯ

>>249
頼むから茶化さないでくれないかな５年後、１０年後、１５年後の生活を
考えてる人間を笑うのですか？

クループホームはのんびりしながら働ける分
緊張感がなくたるんでる所が多い
施設が嫌ならすぐに辞めよう
他に腐る程募集してるのですぐに就職できる
だだグルホから特養はしんどいよ

内部研修てみんなどんなことしてるの？

八千代の星は嫌だ

>>252
勉強会

グルホっていろいろと細かい事柄が多すぎないか？
食事（ぐちゃぐちゃに汚す）、口腔（ほとんどが総入れ歯）、薬（朝昼晩、顆粒に粒など多過ぎ）
排泄（垂れ流しでサインもない）、風呂（自分で入れず上から下まで職員任せ）
どれをとっても利用者によって微妙に違い、それぞれで同じパターンはなく体調や反応も日々変化する。
それらすべてに気を使って360度の介護をするには無理があろうというものだが
それを「やってくれ」と利用者家族から要求されるからホントたまったものではない。
体調不良で休む職員が出てくるのはあたり前かもしれない・・・。
介護現場の職員は将来、鬱病、燃え尽き、認知症になる予備軍の第一候補者という感じがする。

でも、そういうのは、家族からの要求と言うよりは、どれも仕事上やらなくちゃならないことだからなあ。

川崎協同病院は筋弛緩剤の投与によって患者を死に至らしめた事件が３年半も隠蔽
されていた。殺人罪の容疑で担当医が逮捕、有罪。京都民医連中央病院は、医師が
治療のために必要と指示した細菌検査について、指示を受けた細菌検査室が、検査
を実施していないにもかかわらず、「菌を検出せず」との虚偽の報告をし、その一方で、
保険診療報酬については、検査を実施したとして、約１２０万円を国や府から不正に受
け取っていた。手抜き検査された人のうち、２００人以上の死亡が確認されている。
２病院はいずれも、全日本民主医療機関連合会、民医連傘下の病院である。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 人　生　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

みなさん、現在、働いていてグルホを辞めたくなった時などありませんか？
どんな時に辞めたくなるのか参考までに聞きたいです。

私の場合は本来の仕事中に、急に別の仕事をしてくれと上司から言われた時です。
その後、必ずと言ってよいほどサービス残業になり自分の予定が大幅に狂ってしまいます。

>>258
給料日に振り込まれた給料の総額を見た時。

>>259同じく給料が振り込まれた時です〜。
あ~。やっていられない。

無資格で働き始める私にアドバイス下さい！
オッサンです

>>261
痴呆の人はホントーーーに突拍子もない事をする。（うちの施設は全員重度痴呆）
不潔行為も時間の感覚も何がよくて悪いのかもわからない時がある

どうか引かないで、まずは慣れてください
人助けをしてお礼を言ってもらえる仕事だなんて誤解も捨ててください

それでもふとした拍子に、何かが通じて何かの光を垣間見る

そんな仕事であります。

>>262
ほんとそれ
でも給料に反映されないお仕事って言うのも追加で…
スーパーのレジの方が時給高いっていう

>>263
だよねぇ

時には頭にも来るし悲観的な気持ちにもなるし、利用者の行く末に絶望を感じる事もあるｗ
でも、たまにたまにたまにたまに、何かが報われた（気持ちになる）瞬間がある

人によっては「糞みたいな仕事」と言う人もいる。否定はしない。
でも、やっぱり「これでも悪い事ばかりでもないのさ」という肯定が自分の中にはある。

結局のところ、自分はこの仕事は嫌いではない。

綺麗ごと並べてもしたかないんで、新人さんには「まぁ、時間をかけて色々と体感してください」と・・

>>261
教える方も無資格未経験者から始めた人が多いですからね。
自分の身は自分で守ることを考えて仕事に入ってください。
ボディメカニクスって聞いたことありますか？
体力仕事ですけど、力があるだけでは身体介護は無理かも。
腰を痛めたら働けませんから。YouTubeとかでも見れるのかな。
昔の介護技術とはちょっと変わってきてますからオバヘルも要注意。
肝炎の入居者とかもいますから（あと水虫とか疥癬も）、介護者が気をつけなくては
いけないこともたくさんあります。
よい指導者に恵まれますように。

なーんて。書き込みながらも、>>263 >>264　さん達にも同意。
綺麗事じゃないからね。介護は。
でも、コルセットやってるオバヘル超多いです。

うちの施設では認知じゃないと思われる方が1人。
認知では無く精神疾患だと思われる方が1人。
この2人がとんでも無く厄介。
精神疾患の疑いがある方は夜中に叫び出し、皮膚疾患持ちの上入浴清拭拒否、幻聴幻覚有り。
認知が無いと思われる方は家族と共にクレーム言いまくり。
もうね、認知進んだ方の方が介護者は楽なんだと思う。

>>258
>>259に同じく、給料日に振り込まれた給料の総額を見た時

そういえば、俺より10ほど年上だけどやっと入ってきた後輩も給料の総額を見て落胆したのか
上と喧嘩して辞めて行ったわ
なんか他にも「GHって、共同生活介護ですよね？でもここは何ですか？特養のちっこい版じゃないですか」
「もう少しみんなしっかりしてて、コミュニケーションも図れると思ったのに、何かしてもらっても当たり前の
顔しかされない…特養ならわかりますが、GHがこんなんでいいんですか」とか喚く面白い人だったとしか

ちなみにその人、ケアマネに社福に介福に福祉住環２級その他たくさん福祉系資格持ってたそうです
なんか変な事口走る男を上が妙になだめてるから何でかと思ったら、資格持ちに逃げられたくなかったから、らしい

無資格無経験でＧＨの契約職員になってはみたが・・・
たぶん今のままだと給料明細で辞めることになりそう
ハローワーク担当者にもそのようなことになったら連絡することにしています
新入職員のための歓迎会行事もなければ先輩たちからの叱咤激励、丁寧な指導もなく・・・
・・・悲壮感だけが妙に漂っているのがＧＨの実態なのかと考えてしまいます

>>267
うちもその割合で認知じゃない利用者いるけど（1ユニット）
その二人が一番手間かからんわｗ
最強破壊異食徘徊コミュ絶望etcの認知（それでも要介2判定）が全てを狂わせるので
上の二人はほぼ放置だ

>>269
縁故で入ったならともかく、ハロワ経由でましてや無資格未経験の契約くんならそういう扱いなどよくある話
ＧＨみたいなちっちぇえとこは身内率高いから、非身内がそこで認められたきゃ奴らの三倍は努力しろって事
事故リスクが相当高いもの以外は、教わるのを待つんじゃなくて、自分で勝手に盗むんよ、怒られてもいいから
お前は、一度でもそれをやってみたか？待ってるだけだったから、みんな相手してくれなかったとかじゃね？

で、歓迎会開いてもらえないからやっぱり自分歓迎されてないんだ…、悲壮感が…、ってか？
辞めたきゃ辞めりゃいいが、そんなんで、ましてやＧＨごときでケツ割るようじゃ多分今後どこ行っても無理よ？

歓迎会って普通やってもらえるものなの？
そういえば自分やってもらってな（ｒｙ
年中無休交代制勤務の職だから当たり前なのかと思ってたわ…

みなさん、貴重なご意見サンキュー
認知症になった人間対価の商売（変な表現ですが・・・）みたいな仕事だから
そこで働く職員のチームワークが一番問われるのではない？と思ったのです
ＴＶの医龍チーム・ドラゴンの見すぎかもしれないなぁ

>>271
その言い分はなんかおかしくない？
縁故入社？グルホで？
一番、嫌われるパターンなんですけど。
ハロワに嘘の広告出してた！tって事でしょ？大問題だよ。
雇う側が未熟なんだよ。
>>269
ハロワを使ったのなら強みがあるでしょう。
最初の条件と違ったなら次の人のためにもしっかり伝えた方がいいですよ。
助成金とかもらえなくしちゃえ。

歓迎会をする余裕もないほど出入りが激しい職場なんでしょう。
GHごときって。。ひどいな。
入居者のほとんどが特養の順番待ちしてるのが現状。まさにミニ特養。
とてもじゃないけど、無資格未経験者が適切な指導無しで働ける現場じゃないし。
資格手当がいらないから雇われてるけど、要求される技術は勝手に盗むとかいうレベルじゃない。

全介護者レベル数人をたった一人でベッドから車いすへ移し
今度は車いすから風呂のイスへに移して・・・
全身洗って風呂に入れて、出して、着替えさせて・・・湯気で汗だく
終わった後は汚物の処理と洗濯などなど・・・体中の筋肉がマヒ状態
仕事はそれでも終わらない・・・精神と肉体の消耗戦みたいで体重３kg減（万歳！？）

>>270
放置いいなー
週最低2回の入浴すらできないから
皮膚疾患治らないよ…
いっその事薬漬けにして欲しいくらい。

無資格で面接ですが印象良くするポイントみたいなのありますか。

>>269
朝はすまん
なんかこう、いろいろとイライラしてたもんで、ついああいう論調になっちまった、申し訳ない

たださ、実は俺も（今でこそ介福とか持ってるが）ハロワから流れてＧＨに入ったけど、そりゃもう周りみんな
身内どうしで、他処者の俺はそこ入って３年は冷や飯生活だったから、その経験に基づいて言ったまでなのよ

その後認められだした時に会社が潰れてＧＨは身売り、新しい経営者が更なるDQNだから辞めて今の職場に
拾われたはいいが、やはりＧＨ慣れとは怖いもんで、毎日ヒイヒイ言ってるよ…

まぁ、ＧＨごとき形態で音をあげてては…はマジだが、どっぷり慣れる前ならもう早いとこ辞めてしまう選択もアリじゃね？とも…

自分語りしたくなかったけど、まぁこういう事だ
>>269、がんばれよ、じゃあな

>>278の自分語りは兎も角として、縁故の寄り集まりの中にハロワ経由で入った非縁故が
存在を認められるまで人の数倍も時間と労力を要するのは事実やね
>>274のいうように、無資格未経験でもおk！！という求人を出しておきながら結局まともに
育て上げる気概もない、ってのは、確かに雇う側は未熟だよ、世間一般常識の感覚で考えたらな
でも、「介護業界の常識は世間一般の非常識」（またはその逆）というじゃないですか
こんな業界に、そういう世間一般の常識を求める事自体が残念ながらそもそもの間違い
全くの未経験無資格者でこんな業界に飛び込む（飛び込まざるを得ない）人は、そういう部分を
よく弁えた上で、それこそ「自己責任」で入った方がいいよ
これをネガキャンととるかひとつの客観的事実ととるかも各々次第だし、また自己責任でもある

介護現場で働いている職員の実態は？
賃金や待遇が悪い（低賃金とサービス残業が横行し人手不足）
社会的評価が低い（労働環境や研修内容、人間関係も改善されない）
国からの処遇改善交付金を職員に払われてない事業所もある

認知症患者が急増しているのに今の実態が続くとどうなる？
経験豊富な職員ほど体と心を病んでやめていくことになる？

いや、そういう国策なんだろ

消費税増税についても、本当はそんな気もないのに「介護の充実」などと謳い、世間の憎悪の眼差しを
その片棒担ぎの介護職に誘導してるのもまた、弱い者いじめだ〜〜〜いすきな政府のやる事よ

もうホゲホゲの認知症高齢者をよくわからないままにダラダラ延命させといてその財源が消費税増税とか、
普通の感覚だと「はぁ？なんでお前らの為に増税されなきゃいけないの？」ってなるわな。そこがポイント

介護現場で働く職員の年収を最低でも300万円以上にすべき
これは国（厚労省）が福祉政策としてすぐに実施可能だ（消費税8％から10％は何処へ？）


認知症患者は治る見込みはほとんどなく、やがて寝たきり全介護になる？
介護職員の負荷は並大抵ではないから低賃金では介護内容の充実などできないのは自明では？

グループホームの報酬や運営基準は、軽度中心で途中で退去してもらうそういう介護をする場合と、
重度で最期まで看取るような介護をする場合と、はっきりと分けるべきではないかと思う。
どっちが良いとか悪いの問題ではなく、分けて考えるべきだと思う。
一緒にやって行こうとしているから無理があるのではないかと思う。
そのように国に要求していくべきではないかと思う。
ごっちゃになっているからややこしいのでは？

できることなら、利用者のために、軽度の内に入所し看取りまでいられるような制度を求めたい。
今までは謂わば実験期間だったのかもしれないが、だんだんとデータは集まってきているのではないか？

そもそも民間企業が参入してるのが間違いなんじゃない？？
介護報酬をもっと上げて下々の介護職の給料を上げたくても、
乱立させまくってる民間企業が搾取して、介護職の給料は底辺をさまようばかり。

民間が参入してくるにあたってはもう少し規制が必要なのではないかな？
特に重度の人を受け入れて看取りをする方向で行くなら。
言葉を濁しながら軽度の人だけみたいな方向性の打ち上げで、
それが故に緩い規制で始めたのがそもそもの歪みの元なんじゃないかと思って。
こんだけ重度の人が巷の家庭に溢れているのに、こうなっちゃうに決まってるよなあ。

重度の入居者さんたちはもちろんの事、民間も今更引き揚げさせられないし。

こうなったらなったでちゃんと方向転換してもらわないと。

今後の高齢化社会に向けて介護職員の処遇を上げていくなんてのは現実的じゃない。
現場の処遇改善は全体にではなくて、厚遇する利用者をそれなりの費用負担のできる人間だけに限定して、
そうじゃない人間は安かろう悪かろうを受け入れさせていく。
そして、優秀な介護職員は一部の優良な施設に引き抜かれて高給を受け取る。
素人同然の介護しかできない無能な介護職員は安い施設で薄給で働く。

介護職員が現場のままで高い給料をもらうには、この方向しかないと思っている。

<<283
自分の施設も同じようなことをしています。
一年以内で半数以上利用者様が変わっています。
上司が馬鹿だからしょうがないけども。
グループホーム全てターミナルケアしないとダメんですね！

無資格、無経験で雇われた職員が誰からも最高の評価を受ける
優秀な介護職員になるにはどのくらいの年数が必要とお考えですか？
どのような学習、経験が必要なのかも含めて、だれか教えてください。

>>287
＞グループホーム全てターミナルケアしないとダメんですね！
いやいや。
そういう意味ではなくて、重度の人のケアも最期までしていくなら、そのためのお金もかかるし、職員の負担も増えていくってこと。
当然、重度の人を看るためには知識も必要だし。
（少し前のレスでボディーメカニクスと言う言葉が出てきていたが、最近はキネステティクスとかバイオメカニクスとか、が話題になることが多い。
そういう事もある程度は知っている必要がでてくる。ポジショニングだの褥瘡だのに関係してくるから。最も必要なのは摂食嚥下の知識。
職員研修も重要。軽度の人ばかりなら認知症のＢＰＳＤとか、そっちの方だけである程度いけるけど。）
軽度の人ばかりの想定で作られた基準じゃ、グループホームによっては、少ない人員のまま、エアマットも重度の人のための介護用具の用意もなく、
見捨ての介護につながっていくから。
今までは、じゃあ、重度介護やらなきゃいいじゃん、と言われてしまっただろうし、
グルホ同士も足並みがそろわない点が多かったけど、ここまでどこもかしこも重度化するグルホが増えてくると、
別の方向性も国としてきちんと考えてもらいたいもんだと思って。
　
>>288
どのくらいの年数がかかるかについては個人差もあるので何ともいえないけれど。
それに誰からも最高の評価を受けるって事はかなり難しい事で、最終的には価値観も違うのでそんなことはあり得ないかも。
ただ一人前になるにはまずは介護福祉士を目指して、取得してください。
そこから、自分でアンテナを張っていれば様々な勉強を見つけられると思います。

>>288
>>289さんも言うように、誰からもっていうのは価値観の問題で難しいですね。
ただ、周囲が求める仕事ができる引き出しがある人って強いと思います。
従来型特養みたいな流れ・効率重視の介護でも、グルホみたいな利用者のペース重視のゆったり介護でも
その事業所の特色に合わせて仕事ができる人はすごいなって思ってます。

そういう引き出しが持てるようになるには、やっぱり早い人でも4年とか5年はかかるんじゃないかなと思います。
とある一つの事業所の中だけで周囲から認められるだけで良い(=その事業所の価値観だけで良い)という事であれば
人にもよりますが介護福祉士の受験資格を得る前に到達できる人もいますね。
自分が過去にいた事業所では、1年でベテラン全員を追い越した(あくまで俺の価値観ですが)人もいましたよ。

補足ですが・・・

介護技術・知識とは別の部分で、周囲との協調性がとても大事だと思います。
どんなに技術や知識があっても、周囲の仕事に文句を言ったり、できない人間を批判したりしているような人は
自分の事業所にはいらないです。この業界はそういう人がとても多い。

逆に、他人のミスやできない部分を補える、フォローできる人は技術や知識がそれなりでも大切にします。
人手が足りないのがデフォな業種なので、そういう力もとても大切だと思います。
そういった人の好意を逆手にとってうまく利用しようとする人間も確かにいますが、
大切なのは顧客(利用者)の満足であり、見る人はちゃんと見ています。

>>290
私も最近そう感じています。
介護テクニック重視のあまり仲間との協力や協調ができないより
お互いに不足分を補いながら協力して仕事をスムーズに回せる人の方が大事
アレコレと新職員の欠点を見つけては批判しケチをつけていたのでは残らず
いつまでたっても人手不足は解消されないと思います。

でも、協調しすぎて本音が言えなくて、良い介護ができないという事もグルホの場合大いにありえませんか？
うちのグルホ、2ユニットですが、私のいる方のユニットは結構会議で喧々諤々言い争いになったりします。
でも、普段はちゃんと協力しあっている部分も多いです。
スタッフは10人いますが、そのうち9人は4年以上、8人は6年以上です。
もう一つのユニットは結構入れ替わり激しいですが、会議は静かです。
みんな遠慮し合って仲良くしてるんじゃないかな。本音は・・・言えないのかも。

フォローばかりしているとつぶれてしまいそう。私なら潰れてしまう。
不満はちゃんと正しい形で主張し合える職場にしないといけないと思う。
そのために根拠のある知識や技術を勉強しているのだと思っています。

根拠のある事を正しく主張しているのに、協調性が無いと言われるなら、そんなところで働きたくない。

連投すみません。

・・・というか、さっき帰宅しましたが、今日もフォローしてフォローしてフォローしてるつもりなのに、
フォローしきれなくて、自分の思う事が出来なくて、クタクタです。
もともとそんな協調性ある性格じゃないのに。
すみません。愚痴でした。
協調性なんて嫌いだ。。。

>>293-294
確かに、フォローしてるばかりだと色んなものが溜まっていきますよね。
弱い部分を会議で話し合って対策できればいいんだけど、なかなかそれも難しい。

＞そのために根拠のある知識や技術を勉強しているのだと思っています
この言葉、とても感銘を受けました。
分かってたはずなのに協調って言葉を口にしてると忘れてしまいがちですね。

>>294
>協調性なんて嫌いだ。。。

協調性の意味を独りよがりに読み違えているんじゃない？
フォローだって同じ
人の行動や思考よりも先回りをしたり余計なおせっかいをすることではなく
（世の母親の８０％は子供に対して無意識に行っている行為）
協力して協調する人間精神の発揚であり・・・つまり団結ってことでしょう
チームの力、実力は団結から生まれるんではない？
プロ野球選手やサッカー選手などなど監督の元に一致団結ですよ。

一般的にいって世の母親は自分の子供の先回りが好きだ
早く起きてご飯をたべよ！
早く食べないと学校に遅れるよ！
宿題をすませてから遊びに行きなさい！
ＴＶやゲームをいつまでやっている勉強しなさい！
早く歯を磨いて寝なさい！・・・
そんなことは子供にはとっくにわかっている事柄

何かにつけ子供の想像力を奪って効率と都合を優先するフォロー精神
何でも自分でやった方が早いという精神の病に陥っていることに気が付かない

グルホの夜勤手当ってどれくらいが相場ですか？
１回5000も無いけれど…。

うちは7000円です。
まぁ利用者はGHレベルではないけれど…

>>298
うちは5000円。

>>296
先回りじゃありませんよ。
私はいつの間にか育てる立場になってしまったので、その人がどうするか見てそれ合わせて動く方です。
先回りして命令できれば楽なのかも。
でもそれでは人が育たないし。
でも結構尻拭いしていかないと後がもっと大変になってしまうんですよね。

それでもまずは失敗してもらわないと学んでもらえないので。
でも、失敗が入居者さんの怪我とかまで及んでしまうまでに気づいてもらわないといけないし。
結構強引に入居者さんに強制して、速く仕事を終わらせようとして不穏になりかかっていても、
気付かない若い子もいるし。
そういう、人の気持ちに気づかない子は特に難しい。本当に解らないみたい。
そこが難しいし結構クタクタになるんです。

２ちゃんでの議論て実際を見てないからたいへんな部分もありますね。
うその資格並べてエラそうにしてもわからないし。
サッカーや野球は勝利に向けて一致団結できるけれど、
介護は価値観の問題が大きいからスポーツと同列に考えられるのかな。
ちゃんと話し合って初めて共通の目的に到達できる気がする。

結構、価値観の強制をして、それに従わない人を協調性が無いと決めつけている人も多い気がする。

>>298
うちは6000円です。
うちも重度です。

ＧＨで一番問題？になるのは転倒らしい
転倒から骨折、そして寝たきり・・・介護の重度化
これは職員の問題というより利用者の側（骨粗鬆や体形など）ともいえる
特に徘徊者は危ないが見守りにも限度というものがあるでしょう

ＧＨの共通の目的は利用者が安心して生活できることでしょうが
それもなかなか難しい（一人一人が長い人生を背負っている老個性者ぞろい？）

新職員がすぐに辞めていく原因の一つはＧＨの仕事内容が賃金に比して細か過ぎで
一定の慣れと経験が必要なのに上や周りからの指図ばかりで職員同士の団結が見えない？から
考え、覚えようとしている人は命令口調にさらされるとその瞬間、希望もやる気も萎んでしまう
団結力の見えないＧＨでは優秀な職員はなかなか育たないといえるかもしれない

>>303
最後の新人が離れる理由は心にとどめておかないとな…内は実際にそうだ。と言うか新人より俺みたいな中堅が辞めるわ。とうとう先輩がいなくなった。

経営者にとっても職員の団結力不足は深刻と言える
職員同士がバラバラだと想像力が働かない上に人任せにもなって利益を確保できない
利益が出ないと低賃金、長時間労働のままで悪循環のスパイラルとなる

車やネジでも作っているなら機械の調子（コンピューター制御盤）を監視するだけでいいが
ＧＨは認知症相手だから一瞬の柔軟な対応・想像力が必要にもなってくるから
たまには職員同士の飲み会・交流会も必要になってくるといえよう（会社持ち？で）

転倒して骨折するには、理由があるんだよ。
骨を丈夫にする食事（乳製品など）を取っているか、
骨に負担を与える運動（散歩など９を行っているか、
といったことが重要でしょ。
　

>>306
そういう事もだいじですよね。
でも、何せ認知症は進行していく病気だし、いつかはどんなに骨が丈夫でも脳が働かないせいで動けなくなる。
動けなくなれば骨はもろくなる、という事は避けられない、という事も、最期まで看てくのなら知っておくべくことですよね。

動ける間は306さんの言うようなことが大切。動けなくなってきたらその始めの症状として転倒を繰り返すようになる。
骨が弱っていくのと同時に、転倒していく時期、一つの山場ですね。

夜勤15時間で5000円って違法じゃないですか？
夜勤手当とかじゃなく、夜勤1回で5000円なんですが…

>>306
そうなんですよね。
うちは栄養士が作った献立に牛乳とか書いてあっても与えない日が多い。
職員が暑い、寒いと散歩は行かずにフロアで大音量でエンドレスでカラオケかけて深く腰掛けさせられて
立ち上がらせなくしている。もろ虐待。
せめて日光にでも当ててくれればと思うが「拒否」とか記入して庭にも出さない。
たまに出せば、立ち上がり介助の注意がある人も無視して会議で話し合った事と違う介助して転倒させる始末。
かわいそうなのは意思を伝えられない入居者なのに、転倒させてしまった事を反省するどころか
再発防止のために意見を言う介助者を逆恨みして陰口言って孤立させるババヘル。
やってられない。

転職考えてるみなさんへ
グルホ辞めたら違うグルホに行くつもりですか？
それとも特養などの違う系統に行きます？

夜勤手当うちは3000円。
17時〜翌10時まで。
ナースコール、失禁者多発で仮眠なんて取れないよ。

>>311さん
１７時間拘束されて何時間分、給料出てるの？
っていういか、何時間分、休憩引かれてるの？
グループホームは仮眠は禁止だよね。

当たり前のように仮眠分は引かれるよなー。
仮眠してから、朝食準備＋オムツ交換（4人）を1時間とか無理だって。
夜中の２時から10時間当てて、着替えさせてＯＫなら出来るけどなｗ
予期せぬアクシデントも付き物だし。結局夜勤手当出ても、合計すると日勤分しかもらえてないんだよな。
酷い話だ。

ちょっと愚痴らせてくれ。
2月末に介護の学校を修了して，実習先のGHにそのまま就職。3月から働いてる。

ウンコにも慣れたし，介護の仕事はそこそこ楽しいんだけど。

男の利用者で甘えておれにだけ排泄介助を頼むのがいて気持ち悪くてしょうがない。
他の職員が暇そうにしていてもおれに頼む。おれが他の利用者の食事介助をしていてもおかまいなし。
トイレに連れていってさんざん時間を取らされたあげく「出ない」。
それが一日に何度も。彼のおかげで他の仕事ができん。

彼の居室担当とやらに任命されて最初は好かれてるのかと思ってうれしかったけど
いまでは気持ち悪くてノイローゼになりそう。
極力彼と目をあわせず気がつかないフリしてる。
そうすると勝手に歩き出して転びそうになるし。
近くの他の職員に頼めばいいのに。
次のミーティングで言うわ。精神おかしくなる。

制服ってあります？
うちは私服なんですけど
みんなジャージです

>>315
うちも私服だけど施設っぽくなるからどジャージは禁止
普通にデニムでやってる

え？ジャージ禁止？！

確かに色合いなどにもよるだろうけど、ヘル２や介福の実技試験（もしくは免除講習）の時
ご丁寧に「ジャージで」て言ってたし、むしろデニムはリベットや縫い付け部分で利用者を
ガリッてイッてしまいかねないから身体介護には不適ってのは散々聞いた気がするけどなぁ
だいたい個人的な感想だが、デニムで介護となるとl、伸縮性や動きの自由さがジャージに
比べて落ちるから、速攻腰やられるわ…
そりゃ、利用者みんながみんな要介護度１〜２程度でピンピンならそれで問題なく、むしろ
ジャージは施設施設してて…なんて言い分もわかるが、うちもまたプチ特養化してるのに
見た目だけで「ジャージ禁止ね」なんて言われたらたまったもんじゃない
あ、かといって何を思ったか制服を導入して、腰回りはベルトを使わないスラックス風のズボン
（上はパステルカラーのポロシャツ）とか、余計施設施設するよなｗ

認知症って感染しないというけど
毎日、認知症患者の相手（各種介助で）をしていると
忙しさのせいもあるけど退社する頃には
何となく認知症になったような・・・感じがする
※これから家に帰って何をやろうとしていたのか？？？？って

>>317
家庭的な雰囲気だそうとして、環境整備やって行くとやっぱりジャージは浮くよ
ジャージ禁止は明確なルールじゃないけど暗黙のルールかな自然に決まった

腰痛に関しては断言するけどデニムで腰痛める人はジャージでも痛めるよ、そもそもの身体の使い方が悪いから
デニムっていってもよほどピッタリのものじゃなきゃ可動性は確保されてるし

よく言う縫い付けの部分で怪我するのは都市伝説じゃない？うち特養も併設しててそっちも服装自由だからデニムで働いてる人いるけど
スタッフの服装で事故起きたことは一度もないよ

>>314
うちにも、そういう婆（要介護度２）いるよ
他の職員の時は声掛けひとつで全然自分で動ける
ところが、俺が介助につくと異常に萎縮して、表情も無表情となり全部介助待ち
んでオバヘルとかに「（俺の）顔が怖くてガタイもいいから、蛇に睨まれた蛙みたいになってるんだ」「でも、
ケアプランでは『自分で出来る事はちゃんと自分でやってもらう』ってなってるから、何でもホイホイやって
あげてたら、本人の為にならないんですけどねぇ〜」「他の人がどう声掛けしてるか、もっと研究しようとか
思わないの？みんな出来てるのに◯◯さん（俺）だけ出来ないのは、これ問題でしょ」などと厭味三昧
そのオバヘルに対してはといえば、実の母娘みたいに冗談も言い合って声掛けひとつで自立と反応が全然違う
最近は、んじゃお前がいる時はお前が関わってやってくれよ（「本人の為」にな！！）としか思ってない
ガチで考えたってマジで病むだけだし、病んだところで労災も下りんし最悪ポイだぞ？あほくせえ

>>314
対応の問題もあるけど相性の問題もあるし
相談出来る人に相談した方がいいのかも

>>320
俺もそう思うよ。
現場でやってるとどうしても相性みたいなのは出てくるから、
相性のいい人に対応を任せがちになってくる。
ただ負担が集中するといけないから他の雑務とかは率先して引き受けてるけどな。
最終的に利用者の為になってて負担が集中してなければそれでいいと思うよな。

>>322
同意さんくす
確かに俺自身も負担の偏りは避けたいし、何より他の職員には出来て俺には出来ないとかいうのが嫌いという
自分でもよくわからん我があったりする（我ながらアホですなｗ）
アホで煽られ耐性も弱い俺だから、つい忘れてしまいがちになるけど、現場って、職員が何かをする為のもの
じゃなくて、利用者が生活する為のものなんだから、その利用者が、俺よりオバヘルについてもらった方が
精神的に楽、というならそれに従うしかないと思う（出来ないままで終わるのも嫌だが、まずはそこが原点かと）

もちろん、俺もオバヘルにやってもらってるから手が空いたラッキー♪なんて思わない
俺も、やってもらってる代わりに他の雑務はガンガンやってってるつもり（君、それをやりに来たんじゃないよね？
ってツッコミいれられてもいいぐらいに）

>>312
グループホームは仮眠禁止なんて初めて聞いた。
ハロワの募集要項には仮眠？休憩？3時間ありって書いてあったけど。
何時間引かれてるか分からない。

>>324
夜勤の場合じゃないの。仮眠ができるのは宿直でしょ。

グルホの交流の仕方ってある?
就職先以外がどうなんかわからん。
辞める気はないけどどんな工夫してるか、どんな価値観か今の職場がどういう環境なのかきになる。

>>325
夜勤でも仮眠はできるだろ
宿直は労働しないで（軽度、短時間の介助作業のみ）非常事態のみ対応する勤務形態なんだし

>>324
グループホームは夜勤中の仮眠は禁止だよ。
一人しかいないの寝られえちゃ困るでしょ。
休憩も入居者が見渡せる位置で何かあったらすぐに対応できる場所で取るって
決まりがある。これって経営者も知らない人多い。
市町村の介護保険課にでも電話して聞いてごらんよ。
休憩３時間なら１７時間拘束で１４時間分の給料しか支払われてないと思うよ。
ひどい搾取だな。

>経営者も知らない人多い。

いや、知ってるだろ
知らないとかありえんわ
でも、それが嫌なら手当がつかない日勤だけだが、それでも不服はないな？ってとこだろ
んで結局休憩時間が設定されてその分差っ引かれても無休憩で働く事を承知で俺含めみんな夜勤入る、と…
夜勤やらず日勤だけだったら、（夜勤入ってもナマポ以下なのに）さらにえげつない事態に陥るからな…

>>328
「仮眠禁止」　それが明記されている文書は何？

>>328
あなたの立場（役職）は何？
知らないで仕事してたのかしら。
明日、厚生労働省か自分の市町村に電話して聞いてみてください。
高飛車な人に答えるのめんどくさいから。ごめんね。

>>331
まさかの自己レス
うちは夜勤16時間拘束で4時間休憩の原則
もちろんあってないようなものだけど。

グルホで夜勤って一般的なの?うちは宿直制だな。

>>331
アンカー間違ったでしょ。330は一般の職員です。高飛車に聞こえたならすみません。
2ユニットの場合可能だと聞いていましたが。一応2人いるから交代できるということで。
あと、仮眠は禁止というより、規定がない、休憩だという事だと。
安全上の事を考えると良しとはできないという事だと。
高飛車に聞こえたかもしれないけど、明記された文書があるのかどうか知りたかっただけ。
だって、おかしいよね、休憩だって保障されてないわけだし。
例えば誰かが訴えて裁判したらどういう事になるんだろう・・・

>>334
私、文書見たことありますよ。
夜勤時の休憩について>>328と同じことを書いてありました。
たしか、厚生労働省が出しているグループホームの指定基準の文書の中にありました。
休憩中を人員配置基準の３対１に入れることが出来るから、限りなくグレーの部分だということですよ。
仮眠されては休憩に入らないから、人員配置基準にも違反してきますから大問題ですよ。

>>335
そうなんですか。なるほど。
ありがとうございました。

うちのホームは夜勤１７時間で休憩２時間だけど、
その２時間もパートには時給でるから、実際に
とれなくても特に不満ないです。
まあ１人じゃ仮眠は絶対取れないわな。

仮眠どころか休憩すら無理なんですけど…
利用者を見れる状態で飯喰うのが休憩、という事でカウントしても、トータルして30分も取れてません
３分以内で〇んこしながら２ちゃんが唯一の純然たる休憩みたいなもん

まぁつまりアレだ
取れもしない有休と同じで絵に描いた餅
そしてこんなとこを職場に選んだんだから自己責任、と

いやあ、自己責任って言葉ほど便利なもんはないな

>>335
>>331
335さんに説明してもらってから、解らない部分をググってみたら要は、
仮眠は業務であり、給与が発生し、休憩は業務ではなく、そのぶ部の給与が発生しないという事ですよね。
法的にそうだから人員配置にもそのように影響してくる。
夜勤の午前０時から、次の日のカウントになるから休憩なしで長時間労働が可能な事もそうだけど、
法律も変ですよね。331さんに
＞知らないで仕事してたのかしら。
と言われたけど、そう、知らないで夜勤してました。知らないって怖い。
と言っても仮眠したことなんてないけれど、何でも、不利な事でもできる事なら知っていたいと思いました。
知らないと変に高飛車に聞こえる事も行ってしまうし、知らない事を認めないような人になりたくないし。
勉強になりました。 ２ｃｈでもこのスレは時々勉強できますね。
私の知り合いのＧＨに仮眠室あるんだけど、あれは全部終わってからそこで眠るか、
日勤の休憩時間にそこで眠れって事だったんですね。

337さんのところは休憩時間に対して給与が出てるの？
うらやましい。
８×２は16だから、17時間は1時間余分だけど、休憩は認めてた上で給与を出すのは事業者の自由ってこと？

労働基準法で８時間を超える労働には60分の休憩を与える、となっているので、
17時間の拘束で１時間の休憩が付くのは仕方ないけど、その１時間の使い方に問題があると思う。
夜勤は、入りで遅番と、明けで早番と業務がかぶると思うけど、そのどちらかが居る時に、完全に
業務から離れて休憩を取らせる事業所もあれば、１人だから休憩など取れないことを見越して
残業代として支給している場合もある。
いい事業所というか、休憩を取らせないと訴えられるリスクを回避している部分もあると思われる。
>>339
どうやらあなたの職場では16時間分の給料が支払われていそうだからまだいい環境だと思いますよ。
１時間どころか、３時間４時間分も休憩時間として、労働した時間を搾取する事業所もあるのが現実で、かなり大手のグルホでも
それをやってる。８×２が16ではなく、14だったり13になってしまう矛盾。
仮眠禁止のグルホで、３時間４時間分を休憩として無給にしているのは、それでも働く人がいるからでしょうね。
深夜割増無しで、夜勤手当　一律3000円とか4000円とか冷静に考えればおかしいと思うんだけど。
本来なら、夜勤手当と深夜割増は別物だから。
介護保険法と労働基準法の狭間のおかしな所で、お互いにお互いの法律があって、どうも、夜勤の休憩については
労基なんだよね。
>>338の言うとおり、トイレの時間だけ一人が現状だよね。それだって聞き耳立ててゆっくり入れたもんじゃないし。
夜勤は体調を崩すよ。体調なら休めば快復するかもしれないけど、心を病む場合もある。
真面目な人ほどキツイ仕事だと思う。理想の介護とのギャップもつきつけられるし。
キツければ辞めれば？って言う人結構いるよね。でも、働かなきゃ食べていけないじゃん。
最近じゃ半年勤めればベテラン扱いだよ。
だからせめて、働く環境だけは整備されないと。次に入ってくる人のためにも声をあげないといけないと思うんだけどね。
ウチの職場は、正社員をちらつからされて言いたいことも我慢してしまう契約社員って絵面が見えちゃってるんだよね。
まともな事を言う人が、変態扱いされてしまうんですよね。

>>341
違う、違う。
337をよく読んでみて。
私の職場の事じゃなくて337さんの職場の事を言ってる。
（私の職場はまたまったく事情が別）
8時間の内1時間は休憩だから、17時間の夜勤なら2時間は休憩を取るはずなんだけど、
（16×２というのはそういう意味）
337さんの職場はその2時間の休憩にも給与がついてる。
うらやましい限りだけど、法的にもＯＫなのかな、
休憩は認めてた上で給与を出すのは事業者の自由ってこと？
という事が知りたかっただけなんです。

>>342
８時間を超える場合、休憩は１時間だから、実際は９時間拘束されてるってことだけど？
夜勤１７時間拘束で、休憩１時間惹かれて１６時間分の給料ということです。
なんか・・そのあたり噛み合いませんね。

>>343
8時間以上の休憩なしでの連続勤務は認められていないので、最初の8時間について一時間の休憩を取るでしょ？
それで9時間でしょ？
残りの8時間足せば17時間だけど、8時間の連続勤務は認められないから、残りの8時間のどこかで1時間休憩が必要になるんです。
ですから17時間拘束の場合はその間2時間の休憩となって15時間分しか支払われないのが普通だと思う。

でも337さんの所は15時間分の労働時間と2時間分の休憩にまで、フルで17時間分、
パートさんに対しては時給が出ているという事なんでしょ？
珍しいから驚いてるんだけど。

>>344
休憩は「8時間につき1時間」じゃないぞ。
8時間を超えるときは少なくとも計1時間、ってだけで、労基法としては8時間1分でも
16時間でも20時間でも1時間でいいんだぞ。

>>345
夜勤の場合は途中で日付が変わるでしょ？
午前０時前に8時間と言う風には、きれいにならないけれど、
6時間を超えたら少なくとも45分の休憩の義務は発生するから。
夜勤の入りが午後6時以後なら、17時間（休憩含め）の夜勤でも休憩は1時間で済むかも知れないですね。
でも夜勤の入りが午後6時より早ければ、一日目に6時間でその間に45分の休憩、2日目にも1時間の休憩が必要って事にはなりませんか？

辞めたい

17時間拘束ならば、休憩が取れていようがいまいが休憩が１時間発生することになります。
それを２時間休憩を引いているということは、１時間分多く搾取していることになります。
１週間の法定労働時間を１日８時間で４０時間としていると、足りなくなりますね。
夜勤は二日分なので８×２と計算しますけど。
それを１７時間拘束しておきながら３時間４時間も休憩分を引いているのが変なんです。

ちなみに、１８時間拘束するなら、休憩は２時間必要になります。

実際、休憩なんて取れませんけどね。
深夜割増もなくてやってられない。
だけど、やるしかない。入居者さんの命にかかわるから。
善意に頼っているところがイヤ。

ほんとだよね
自分は非常勤だけど、隣にあるスーパーのレジ打ちより時給安いってどういうことだろうっていつも思うわ
この時給で利用者の命守れって言われても

拘束時間は休憩を含むから、夜勤なら大抵の場合17時間でも2時間の休憩が引かれるよ。
たいてい6時間以上たったところで日付が変わるから。
正確には1時間45分だけどたぶんややこしいから2時間にしてると思う。
1時間45分正確に休憩にしている所は、夜勤の入りが 17:15 とかじゃないかな。

>>349＆>>350
>善意に頼ってるところがイヤ
>（隣のスーパーのレジ打ちより安い）この時給で利用者の命守れと言われても

全く同意

だが、経営者的には「不服なら代わりはゴマンといるから辞めてもらって結構。そのスーパーのレジ打ちも
出来ないポンカスなお前らを雇ってやってるこっちの善意も少しは考えてみような？」てなとこなんだろうな

あともういっちょ
夜勤の休憩は設定はされてるがまともに取れたためしがない
「休憩なんだからしっかり休憩しろ」と業務命令で出されたとしても、んなもん物理的に不能ですから
それじゃあと割り切って休憩中に誰かがすっ転んだら全責任がその時の夜勤者にかかるんでしょ

休憩なんだからとガチで休憩取るのもその間に事故が起こった時の対処も、そもそもGHを職場に選んだ事も
全て自己責任

いやあ、自己責任って言葉は便利だなや

見ない間にすごいレス付いてた。
深夜割増なんて無いよ。
夜勤は2日出勤した事になるから2日分の日給+夜勤手当3000円。
全く夜勤をしてない月と夜勤1回入った月の給料の差は3000円。
日勤帯でももちろん休憩は無い。
ご飯は入所者と食べる。
席を立つ入所者も入るから自分の食事中断して対応する。
ゆっくり昼飯食べた試しがない。
どこの施設も同じ感じだろうし、諦めてる。

ＧＨの現場は現代の蟹工船なのかなぁ？
働く職員はとても我慢強い人が多い感じがします
わたしはストレスに耐えられないからすぐに辞めるかも知れない
体と脳の病気にならないうちに・・・自己責任は酷ですよ〜

六人ユニットで常勤5名、パートさん一名。
常勤は全員勤続三年以上。

パートさんは半年前に、資格は初任者研修のみ、未経験で入ってきた。

このパートさんが出勤してる日は、利用者が落ち着いてて、
積極的に動いてたりするのはなんでなんだろうと悩む。

特に高等なテクニックや支援をしてる訳じゃないんだけどなぁ。

>>355
生活面が関わるから同情したらきりないし。
仕事として関わる部分と関わらなくて良い部分をみつけて働き方をセーブ出来ないともたないだろうね。
我慢強い、優しい人が多いとは思うけど。

>>354
>席を立つ入所者も入るから自分の食事中断して対応する。
>ゆっくり昼飯食べた試しがない。

わたしも主任から「昼食は見守りの（喉につかえる人がいる）ためにある仕事」と言われた
道理で近頃・・・胃の調子が良くないのは仕事のせいだったのか〜
仕事だったら昼食代を取らないで欲しいです。

>>356そういう職員いるよね。バタバタやってる人に限って大変だと叫んでるし。改善する意識というか、ない人は厳しいね。

>>356
利用者が落ち着いていて、積極的に動くってどういう事？で、何を悩むの？
>>359
とかみ合ってない気がするので、よく分からん

ちなみにうちの所の夜勤は、12時間拘束で、休憩はガチで3時間取れる。（設定は3.5時間）
その仕組みはちょっとここでは言えないけど・・・
手当ては５K
でも夜勤専門の人は時給換算すると、少ないかな〜

宿直性より夜勤が多いのかな。うちは宿直だからさ。
宿直で良かったとしみじみ。まぁ、夜間は休息扱いだから泊まりの2日は拘束時間長いけど。

>>351
なんか１７時間拘束で休憩２時間引かれるのは普通じゃ無い気がする。
>>360さんとこみたいに、法廷労働時間が７×５＝３５時間なの？
今までは、８×５＝４０の計算だったから。

>>361
障害者GHですか？認知症高齢者GHですか？
認知症高齢者GHなら、平成18年の改正で宿直だけではダメになったと思ってたんですが
…俺、思い違いしてます？

デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

>>363
うちは障害者。そういやGHなのに何か一致しないことが多いと思ったら認知GHの人が多いのか。

>>364
相当ストレスが溜まっているな〜
デブ豚って訳もなく徘徊する利用者婆さん？それとも同僚のオバサン？
うちにもいますよ〜数名！
認知症ＧＨって人間性（その本性）が何かのきっかけで表面に表れる職場？ですね

どうでもいい些細なことを初めて経験する職員に言っているバカがいますね〜
「その仕事、いつまで終わるんだ、いい加減にして早く覚えろ！」
「給料が発生しているんだからもっと早くやれ！」
「もう何回も同じことを言わせるんじゃない！」
「周囲にもっと気を配って行動しろ！」・・・きりがない

誰だって初めからデキル人はいないのに〜（ストレスで爆発寸前？）
だから嫌になって・・・すぐにヤメルんですょ（もって半年か？）
相手の「心と気持」が理解できない人は介護職に適していないといえるかも・・・

>>367
>相手の「心と気持」が理解できない人は介護職に適していないといえるかも・・・

でも、それが出来る人はわざわざ介護（それもその中で場末ともいえるGH）とかやらなくてもいいかと

>>367
そのくらい言ってもいいと思う
結局誰にしわ寄せが来るかだ
給料が一緒でそいつらの分まで仕事をして結局誰かが嫌になって辞めていく
ＧＨに仕事をしないババヘル、ジジヘルが多いのはそういう事

そういう考えを持っている職員が限り、
その職場の人手不足は一生解決されないと思う・・・

新人の基本スペックによるところも多々あると思うけどね
うちの職場も、以前は同じような感じだったよ
早く使えるようにと大量の仕事を詰め込み過ぎ、
覚えきれない新人に暴言を浴びせ続け・・・

「そのくらい」だなんて・・・

俺が入ったGHはユニットが２つ。無資格未経験20代の俺が配属された方をAユニットとしよう。
そこには>>356が言ってたような気持ちの優しい先輩がいた。家族持ちで子供が受験生だといってた。

父子家庭で育ったから、お母さんってこんな感じなのかなと思った。とにかく、人を疑うとか、足を引っ張るとかとは無縁で
ひたすら優しくてその人と組むと安心できるし、自分も素直になれた。

幸せな家庭で育ったんだなぁと、そして、今も幸せな家庭を持っているんだと想像できた。
だから、ユニットAはとても安定していた。入居者も特養レベルだがスタッフはチームワークが良くて、俺はこのままここで頑張ろうと思っていた。

ところが、管理者が代わり、俺の職場は豹変した。
ユニットBの以前からいたスタッフが全員辞めた。その後入ってきた奴らは最悪としかいえない心の貧しい女だった。
ユニットAは現状を維持していたが、それを面白く思わない、ユニットBにバカヤローどもがあることないこと捏造して
俺の師匠ともいうべき人たちの悪口を上司にいいつけた。
結局、辞めさせられたその人の後を追うように、入居者が次々と亡くなった。

人に何かを教えるのは並大抵の事ではない。

>>369みたいな考えでは人は育たないだろう。
ふざけるな！と言いたい。お前は何様なんだ！と。
人生は限られている。一人で生きているなら別だが。

ＧＨの経営者は利益率をどう考えているのだろうか？
人間を相手にする介護仕事は職員の想像力だけが多くの利益を生み出してくれる
無資格未経験の新人に対して大量の仕事を覚えさせようとするのはマイナス
じっくりと余裕を持って育てないと指示と命令以外には動かない職員になります。
結果は想像できようというもので一定のスキルを身に付けたら辞めていきます。

とにかく新人の責任能力と想像力をかきたてるには詰め込みと暴言・威嚇は最悪です。
そういう意味で370と371の考えには道理があるといえる。

あれ、間違い発見
○そういう考えを持っている職員がいる限り

パワハラ軍団は皆辞めちまった。
今は、自分が新人管理者＆教育担当。
初めて教えたのが、無資格未経験20代男子。
最初はこの子どうしようｗな感じだったんだけど、とてもいい子だったし
焦らず、根気よくきっちりと仕事を教えたら、ちゃんと期待に応えてくれた。
約3ヶ月、まだ若干気が利かないのは仕方ないけど、真面目に良く働いてくれる。
自分の事も慕ってくれている。（はず）
後から入ってきた新人に、自分が教えたのと同じ事を教えている姿を見て
胸がジーンとした。

新人が何人か入ってきているけど、その人の能力に応じて、
慌てず焦らず、大切に育てようと思っている
能力も考慮せずに、一律に無理矢理沢山の事を詰め込むより
長い目で見れば、こっちのほうが絶対に効率がいいと思うんだわ

せっかくご縁があって、超人手不足のうちに来てくれたんだから
ここに来て良かったと思って貰えればいいなと・・・

まあ、今のところは新人に恵まれてるから悠長な事言ってられるんだろうけどｗ

新人には根拠のある事を教えてあげたいと思ってる。
自分の好みや思い込みを押し付けるんじゃなくて。
知識や技術よりチームワークっていうレスが以前にあったけど、
知識や技術ってチームワークのためにあると思う。

だって、チームワークが大切ってどんな人でも言う。
あんたのやってることチームワークを大切にしてないじゃん、て言いたくなることをしている人でも、
チームワークが大事っていう。結構独りよがりに雑用やらしてると思う。
最初の一か月は「速く」って言葉は禁句だと思ってる。
入居者の事をよく見る人を育てるには、雑用から入らないようにしてあげないと、消耗していってしまう。

新人を教えてる時の周りへの気遣いは、結構きついものがある。
ユニット全部で新人を育てるっていう事を理解しているユニットが、本当の意味でチームワークが良いのだと思う。
チームワークを求めれば、自然に勉強するようになると私は思う。

>>356
そのパートさん、きっと利用者をよく見て、それに合わせてさりげない「しかけ」を作れる人なんだと思う。
ごく自然に、利用者が求めているもの、何に困っているのか、観察できる優しい目の持ち主なんだと思う。

>>362
351じゃないけど、17時間拘束の話はもともと337のパートの話から始まってるから、
８×５＝40は関係ないと思う。

不思議だけど、
介護や看護って、生命を与える人物って必ずいる
その人物が辞めたり移動すると、
もうバタバタ死んだり病気になる

>>377
それは、不思議じゃなくて、その人がそれだけ利用者さんに必要な事をしてきたという事だと思う。
そして居なくなると、利用者さんが病気になったり死んだりするのなら、その他の人が必要な事をしていないという事だと思う。
私たちの長い目での職務は、その人がしてきた事を誰でもができるようにすることだと思う。
たとえ、その人が無資格の人であったとしても、自然に理に適ったことをする人は居る。
でも、その人がやった事を一般化しようとすれば、知識や、根拠や、技術が必要になって、
他の人の考えも知るという事が必要になってくる。
でも、現状は色んな思い込みや、感情や、力関係が作用しているから、とても疲れますね。
グルホって小さな日常の小さな事の中に色々な考え方や感情がかかわってくるから。
私も今、疲れ中。辞めたい気持ちを、実は必死で抑え込んでいます。

ＧＨで大事なことはパンツの交換が上手くて早いとか
ベットから車椅子などへの移乗が上手いとか
入浴介助が上手いなどの介護する側の条件ではなく（時間節約、技術などは単なる練習問題）

根底にあるのは利用者の要求や思いにどれだけ応えることができるかではないか
利用者の単なる我がままや利己主義（認知症でも違いがある）であっても
それらをコントロールできる社会的な大局観ともいうべきものが大事ではないか

ところが実際のＧＨではベテラン、教える側だと大きな顔をしても人間の底が見えたら・・・

>現状は色んな思い込みや、感情や、力関係が作用しているから、とても疲れますね。
>グルホって小さな日常の小さな事の中に色々な考え方や感情がかかわってくるから。
>私も今、疲れ中。辞めたい気持ちを、実は必死で抑え込んでいます。

となるのがまともな人間の気持ちであり心情ではないでしょうか。

>>379
＞まともな人間の気持ち
ありがとう、私まともですよね。
技術も、介護の本当の技術は、利用者さんの残された力を使ってもらって、生きている喜びを感じてもらう、
という事だと思うので、「速くできる」というのは本当の技術ではありませんよね。
必要悪というか、ある程度はどうしても速さは必要になってしまうんですけどね。
見知らぬ379さん、お願いがあります。

実は職場でショックなことがあって、朝から涙が止まりません。
でも利用者さんや仕事や職場はそれでも好きです。
辞めたいけど辞めたくありません。
オマエはまともだから色んなことは水に流して頑張れと、一言励ましていただけますか？

今日は午後から会議なので、誰かにそういってもらえたら行けそうな気がします。
馬鹿なお願いですみません

>>380さん

あなたのような人が介護の職場にとっては真の宝と思います。
新人にとっては最も信頼できる先輩、明日も頑張ります！といえる先輩かもしれません。
細かい指示と命令だけの悪しき習慣はなぜか連鎖していきます。
その連鎖を断ち切り進取の気風を取り入れなければ、いずれ崩壊、倒産する時代にきているかもしれません。
優秀な介護職員が未練もなく去って、常に人員を募集しているＧＨは疲弊していくのみです。

ありがとう、自分でもバカなお願いをしたもんだと思います。
ＧＨは忘れる事も大切ですよね。
思い通りでなくても、とにかく続けていかないと。
とにかく、経営も運営もひどくはない、という事が解っているので、
人間関係については、水に流しつつ頑張りたいと思います。
辞めたいのも甘えかも知れません。
家事を終わらして、会議に行ってきます。

夜勤の入りの日って何してる？
GHって昔は当直だったのに仮眠が取れないってとこ多いのね

>>377
まさに私もそれを感じています。
私には不思議です。
その人が入居者の目線に立って、目配り気配りができる人であることは明らかですが、
入居者にもスタッフに対しても分け隔てなく、「生きていてくれてありがとう。あながが必要なんですよ。」っていう
オーラが出ているんですよ。天性の優しさなんでしょうね。大げさだけど、マザーテレサみたい。

そして楽しそうに仕事をしていることに嫉妬を感じる心の貧しい人達が多いのも現実なんだ。
目障りみたいだよね。そして類は友を呼ぶで、そういう悪人には同じように意地悪な友達がくっ付く。
その悪人の共通点は。「不幸」。

>>384
かなり長期的に見てないとわからないけど、
意外とそういう「良いオーラ」の人と数年一緒に居ると、意地悪な人までちょっと優しい人に変えてしまってるもんだよ。

しかし無駄な長文が多いな
不満を2ちゃんにぶつけても何も変わらないよｗ

2ちゃんで発散できるならそれでいいじゃないか。
>>384で言われてる不幸な人って、そういう不満を言う相手がいない人間が多いと思う。
だから職場で仲間を作って一緒になって他人の足を引っ張るんだよ。

>>387
しかし職場仲間を悪人ってｗ
確かに嫌な人はいるけど目糞鼻糞って所か

>>388
ウチの職場は、ユニットが違えばリーダーが違う。
まさに、別会社か？ってくらい接点がない。
つまり、仲間とか思えるような環境ではない。管理者と肉体関係を持って自分の地位を維持している。
全部バレバレの世界なんだ。信じられる？
これが現実なんだよ。

ごめん。つい本音が。
だが、これだけは言っておきましょう。
いい人が辞めるとあとはボロボロ。
嫌いな人レベルじゃないです。
経営的に、時給が上がるからどんどんやめて欲しいところで、経営側が
悪人を利用しているとも言えるけどね。

一般的にみてＧＨの介護職員としてあらゆる業務をこなせるようになるにはどのくらいの期間、月数が必要とお考えですか。
自分の経験や体験などから考えて・・・個人的には最低でも数か月位かなと思うのですが
入社、1週間程度でアレコレと理由をつけて辞めていく人が後を絶たないのです。

>>391
うちは全ての業務は3ヶ月以上いないとできないことになっている。俺が入った時はなかったんだけどね。
上にもあったけどその人が出す雰囲気で数年の経験や技術を超えるものを出す人もいるし、最低限の業務だけ教えて利用者には先入観なく接して欲しいね。

>>382
大丈夫？
泣けるうちはいいのかもしれないけど抱え込まない方がいいよ。
頑張ってる人に頑張れって言えないから。
人のお世話をするのはとても神経をつかうんですよ。
使命感に燃えて真っ直ぐな人って、正しいことを言ったりしていても
周りも応えようとしてかなり緊張して職場に入ってすんだよね。

なんか文章変だね。

性格的に真っ直ぐで正直な人と仕事すると、その人も事故がないように頑張ってるんだとわかるけど、
周りのスタッフも緊張して仕事してる場合があるって言いたかっただけなんだが。

>>394
ありがとう。
経験年数も長く、職場も離職も少なく、利用者さんへも人から見ると良いケアが出来ている（ユニットとして）と思います。
職場には良いリーダーもいて、尊敬もしています。お互いに信頼もしていると思います。（…と思う、が、どうなんだろう？）
支えたい気持ちも強いし、新しく入ってきた人のために公平な職場を作りたい気持ち持ち強く、
使命感とまではいかないけれど、393さんの言うような側面もあるのかもしれません。
最近、自分の中の何かが以前と違っている気がします。
周りを気にして自分の主張を抑え込んでいる部分が以前より強いので、内側での調整がとれていないかな。
少し気持ちを楽にして、どうでもいいやと思ってやることも必要だと思っています。
たぶん、ここで話してもしょうがない事なので。
でも、気にしてくださってありがとう。気持ちが温かくなります。
今日は早番、用意して行ってきます。

>>391
>入社、1週間程度でアレコレと理由をつけて辞めていく人が後を絶たないのです。

そのＧＨに何ら魅力を感じなくなるからです。出勤するのが苦痛に・・・
最初はそれなりの希望と野望？をもって入るんだろうが・・・
すべては管理＆指導者の責任です（人間として▽？□？※？ということ）

悪性腫瘍で看取りになった人を
ＧＨから出さずに面倒見ることになった
そういうの経験した人いますか？
点滴がメインになるけど俺ら出来ないし
ナースだって毎日出勤するわけでもないし・・・

ぶっちゃけ、職場環境最悪だと夜勤のが楽なんだよなー。
ほんっっっっと陰口の多い職業だわ。

>>398
凄くわかる
それで夜勤専門に近いようになったスタッフがいる
日勤組むメンバーで1日安定するか否か決まる

まあ、どんな職場でも仲良くしなければ、結局、自分も含めてみんなが損するんじゃない
だから労働組合というものが存在する（連合とか全労連とか）
職業別の労働組合もあるし・・・（全日本赤十字労働組合＝看護士の労組）
良い介護＝良い労働条件＝チームワーク・・・つまり仲良しからでしょう

最近なんて人手不足で9人を2人（内1人はパートの調理）なんていう荒業をやれという家の社長。
もう社長も認知なんじゃないスかね？役所呼んでやろうかと思ったわ。

>>396
指導者（ホーム長）と利用者の質が第一。
その次に人として、老人を介護することに意欲を持てるか。
それがないと、その内機械的な作業に苦痛を感じる。
最後に職場の雰囲気や人間模様。これで決まる。

日雇い契約だと単純な作業の繰り返しだからすぐに覚えて誰でもそれなりにはできる
仕事の相手も自然や単純な機械なので余計な苦労もストレスもあまりない

訪問介護だと生身の人間だから厄介といえる。
時には噛みつかれたり、唾をかけられたり、暴言を浴びせられたり、暴れたり、抵抗したり、etc.
ＧＨも同じようなものかもしれないから新人は大雑把な仕事から徐々に時間をかけて
細かい仕事まで能動的な発展をするように指導すべきかもしれない
早く一人前に！とあせってアレコレ詰め込むと逆に進歩発展が遅くなり
せっかくの研修労力と時間が無駄になる（すぐに辞めていく）ハメになるともいえる

>>397
それはキツイ。家族の希望？
加算があるから？
スタッフのスキルにもよるかもしれないけど医者も看護婦も常駐していない所で
看取りって。
なんか泣けてくるな。
認知症があるとホスピスにも入れないみたいだから。いろいろ大変だとは察するけど。
でもサ。いいのか？って思う。無資格未経験者がいっぱいいるGHで８００円代の時給で看取りは･･。
キツイ。
スタッフが成長するのか、崩壊していくのか、どっちなんだろうか。

>>397
ナースが毎日出勤するわけでもないかもしれないけれど、点滴入れたら抜くのも医療職だから、そこの責任は持ってくれる。
悪性腫瘍の人の看取りは経験していないけれど、殆どの看取りのある時期は点滴メインになる。
（というか、血液の癌的な血液検査の結果の人は現在入居しているが、もう認知症も進んで要介護５だし、
医療側も家族もそれ以上の検査を望んでいない。）
点滴入ったままのオムツやパット交換、更衣、清拭、体交。点滴液の漏れが無いかの観察、
点滴液が無くなる前に医療職に連絡、点滴が順調に落ちているか止まっていないかの観察、
呼吸状態のチェック、水分in outの観察。食べられるようなら状態に応じて食べられるものを食べてもらい嚥下状態の観察。
最期は点滴もできなくなるから、できるだけ、本人の好む環境を作って、苦痛を緩和するための医療職との相談。
そういう事をやっていくことになると思う。
やらなければいけないのなら、前向きにやっていくしかない。
急変時も医療職に遠慮なく夜でもなんでも、休暇であろうが、連絡する体制が必要。
連絡してしまえば後の対応は医療職の責任になる。
最初の時点で、前向きになるのか、逃げるのか、ちゃんと決めて取り組んで。

>>397
悪性腫瘍の最後の方なんてモルヒネ連打だし
モルヒネなんて病院にしか無い
認知症有るとはいえ痛い痛い言いながら暴れるのは目に見えてる
点滴と胃瘻で済むうちは良いが最終的には病院しかどーしようもない
今は痛くて暴れるとか叫ぶは無いだろうけど、叫ぶ暴れるが始まったら介護者も他の利用者も病んで来るから
そーなって来たら病院ですよってキッパリ言っておかないと大変なことになる予感

ある日、利用者（患者じゃない）が突然的にＧＨで寿命が尽きたらどうなる？
検視？・・・そんな馬鹿なぁー

悪性腫瘍の人、今じゃ高齢者は在宅で看取りが多いよ。
高齢者は痛みの感じ方も様々。
悪性腫瘍の看取りの発表は聞いたことある。

医療面とかも有るんだけどさ
施設で看取れ病院は許さんってなると
苦しんでる姿とか弱ってく姿が利用者の目に触れて
他のやつが死たいしての恐怖に狂って騒ぎ出しちゃったりも有るからな

うちは開設古いから今までにもう15件以上看取ってるけど
そういう風になった事一度もないな。
理由はわからないけど。

それはポックリいっちゃったり急変してって看取りが多いからじゃね？
よくよくになっても病院いかせないで痛み止めと点滴でウーウー言ってるのを15人以上看取ったの？

>>405
そうなんだ。
看護師並みのスキルが要求されることになるのか。
GHってなんなんだ。俺のGHは万年人手不足で、介護福祉士もケアマネが持ってるだけ。
とても終のすみかとはいえない。機械浴もない。家族もめったに来ない。
ないないづくしなんだよな。

>>412
GHに機械浴が必要な人は入れとかないと思うけどそんな人いる？
終のすみかは特養のイメージ

>>413
GHに機械浴が必要な人は入れないとはいえ、半身麻痺やら車椅子全介助やらが多くて
困ってる。そういう人しか入居してこないし。

>>414
マジかよ…
それは大変だね、施設の方針もあるんだろうか

ＧＨの利用者はいずれ早いうちに全介助になるだろう
全員がほぼそうなった時の職員の肉体的・精神的負荷は並大抵ではなくなる
どんなベテランでも逃げ出すかもしれない・・・24時間365日の負荷に見合う対策が急務

育児、介護の人材不足は保育所と施設が少ない事と、給与の低さが原因だ！
外国人で間に合わせる考えは許せない。

http://www.caretomo.com/carenews/526
実際の給与額は、平成25年9月における処遇改善加算対象職員の給与額が前年9月との比較で、7,375円増加した。
また、給与の引き上げ以外の処遇改善状況をみると、「職員の増員による業務負担の軽減」の改善を行った(予定も含む)施設・事業所が28.5％あった。

労働力を安易に外国人に頼ることには「賃金低下を招く」などの慎重論が根強い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000002-mai-bus_all
労働力不足が予想されるなかで、国内には育児や介護のために職に就けない女性が２２０万人以上いると言われていることから、
こうした女性の社会進出を後押しする必要があるとして、家事や介護をサポートする外国人労働者を新たに受け入れることを検討すべきだとしています。

介護ロボットが入浴や排泄、食事介護をするようになったら家族や介護職員は楽になる
認知症800万人時代には一家に一台の必需品になるかも
トヨタはすでに考えているかもしれない（どっちみち車は売れなくなる）

木炭燃やし母殺害　介護疲れで心中図る？　殺人容疑、次男を逮捕
産経新聞 4月5日(土)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000531-san-soci

中村容疑者は「以前にも２回、トライした」と供述しており、
捜査１課は介護疲れや将来への悲観などから無理心中を図ったとみて、詳しい動機などを調べている。

今まで介護疲れでの嘱託殺人のような事件が何件位、起きているのだろうか
厚労省や警視庁は交通事故死みたいにキチンと把握しているのだろうか
老々介護がごく普通の実態になってきているのではないかなぁ

>>http://www.afpbb.com/articles/-/2666555?pid=4944703

認知症老人などは普通の家族では手におえないかもしれないなぁ

共産党町議を偽装結婚斡旋容疑で逮捕。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1255056164/
共産党員宅で起きた女子高生コンクリ詰め殺害事件４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1363604372/
日本共産党員の大島町長、避難勧告出さず住民見殺し
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1381931765/
鎌倉市議が市職員に「赤旗」勧誘 配布と集金まで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1378388055/
●共産党の早川議員が離党【共産党に対する不信感】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1221230076/
共産の和歌山市議が酒気帯び運転で現行犯逮捕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1204784382/
★共産党議員を逮捕！女子高生にわいせつ行為！★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1153824102/
共産党は生活にも事欠く老人に赤旗を配達させている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1251977675/
横浜市議候補が過去に経歴詐称、共産が活動取りやめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1175433231/
★共産党中央委員、通勤途中に痴漢で現行犯逮捕★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1133899598/

http://www.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec&list=PL9F72696811CE59BB&index=3

実践者研修を受講した時、講師の先生がこの動画を流してくれた。
自分は実はその数年前に動画の存在を知っていて、見たこともあったが、何度見ても涙なくして見られません。
見たことのある人いるでしょうが、この仕事をする人はぜひ一度見ておいて。

>>411
2ユニットで今年開設12年目。2ユニットで15人。
もちろん病院も行くし、往診もある。
長い人は看取りの時期を何度も繰り返したりもする。
15人の他に病院で亡くなった人もいる。
病院側もある時期を過ぎると、できることは無いので、患者の選択次第で自宅に返すケースは多い。
急変でぽっくりのケースはむしろ少ない。
医療法人だからこの種の手厚い看取りをずっとやって来れたもかもしれないが。

認知症がある程度以上進んだ人の痛みは、常人には理解できないケースを何度か見てきた。
骨折してるのに「痛くない」と言って歩く、正座している、など。
腫瘍とかだと、進行もえらくゆっくりだったりもするし。
認知症が本人に幸いすることもあるんだなあ、っていう感じ

>>414
前述したような状態なので、そういう人も見てきていて、
ホーム内でも勉強会で、そういう人を機械浴ではなく入浴してもらう技術の勉強会も行っている。
ホーム同士のつながりで、地域の他のホームに講師の役割でボランティアで行ったこともある。
12年で、シャワー浴ではなく、家庭の浴槽にきちんと使ってもらうって事が不可能になって、
最後の方はシャワー浴になってしまった人は2人くらいかな？
もっとも本当の看取りの時期はさすがに清拭だけになってしまう人もいるが。

↑　間違いすみません。
家庭の浴槽にきちんと使ってもらう　　…×
家庭の浴槽にきちんと浸かってもらう　…○

医療法人の話だったのか。なるほど。
ウチのGHは管理者が元看護師だった時もあった。
介護難民を作りたくないときれいごとを言っていたが、実際は空室をつくらないために
重度の人も受け入れた（入居一時金が高くて他所で断られた人しか入って来ない）。
考え方は素晴らしいが、所詮、無資格未経験者OKのGHなんですよ。看護師じゃない。
分不相応のGHでは手に負えない人まで受け入れた結果、GHとして機能しなくなり、スタッフもどんどん崩壊していった。
経営サイドも要介護１より５の方が美味しいでしょうよ。
だが、スタッフのスキルが付いていかない。指導者がいない。
管理者は施設内をボロボロにして勝手に辞めていっちゃった。
施設にはそれぞれ役割があると思う。

>>424
だけど、あなたのGHはいいところだね。
最期もおまかせできるんだろうな。

>>412
機械浴とかの問題はさておいて、
もし412＝397　ならば
＞俺のGHは万年人手不足で、介護福祉士もケアマネが持ってるだけ。
個々の部分が少しきついかな？
ただ412＝397　なら、常駐するわけではなくても看護師がホームに雇われていそうだから、
そこは大きいかな。
あとは、介福もちのケアマネと　管理者と　看護師が　いかに勉強しながら連携しつつ、引っ張っていくかかも知れない。
うちのユニットは現在、パートも含めて10人中6人だが、開設当初はリーダーや自分も含めて一人もいなかった。

↑ごめん、度重なるまちがい、恥ずかしい。
うちのユニットは現在、パートも含めて10人中6人だが、開設当初はリーダーや自分も含めて一人もいなかった。
と言うのは介護福祉士です。

>>428
12年のうちに色々積み重ねてきたと思うけれど、色々なＧＨがある中の可能性の一つ、
と受け止めもらえれば良いと思って、レスしました。
うちに来たスタッフが、「探せば、あったんだ。」と言っている人もいたから。
ただ、「やってられるか」と辞めていった人もそりゃたくさんいる。
すべて、その人が何を求めているか、だから。

ＧＨのパートのレベルが低いから話し合いにもならない状態
家事、洗濯ばかりして利用者と係ろうとしない
あのオバヘル共は何の為にＧＨに勤めてるんだろ

介護福祉士の話が出てたから言うけど糞みたいな資格だが
一応それなりに勉強をした訳だしヘル持ちのジジイ、ババアより数倍使える

入居規約を見たら、家族の意向があれば施設内で看取りする場合もあり
但しそれを希望する家族はほぼ前例なし。
コンビニバイトより安い時給でどこまで求めんのよ…
マジ勘弁してほしい

いろいろ見たり聞いたりしているとＧＨの問題は賃金などの労働条件があまりにも低いことのようです
一時金（ボーナス）なし、退職金もなし、さらに通勤手当や家族手当、残業割増手当もないということになれば
本当に使命感、意欲のある介護職員を確保することはできないのではないかと思ってしまう。
経営者は真剣に考えなければならない時期にきていることを認識すべきといえる。
少なくとも職員の年収は最低でも350万程度は保障すべきでしょう。不可能な事なのでしょうか
でないと超高齢化で認知症800万人の社会をささえる働き手はいなくなってしまう。

そーだねーその年収350万円の150万円くらいが税金に持っていかれる社会になるなら可能かもねー

管理者と経営者の間に、マネージャーやらそのマネージャーをまとめる統括マネージャーやら
その上の本社の野郎がやたら多すぎて、売り上げとか、介護職の給料を上げるための１５０００円を搾取している。
現場はたとえ満室になっても最低賃金なんだよな。

>>428
すまん、昨日のレス、出勤前に慌てて書いたから、内容が解りにく過ぎた。
うちも、開設当初は誰も介福持っていなかったが、12年のうちに、うちのユニットの場合、
10人中6人が介福持ちになった。
新任のスタッフはたいてい無資格だが、離職が比較的少ないので3〜４年経ったら介福とれてる。
業務がきついから、やる気のない人は辞めていくが。

あなたの会社（かどうか分からないが）のグルホは、最初の段階から重度の人を入れたの？
そこがうちと少し違う所かも。
うちの場合最初は平均介護度が2.5だったから、徐々に重度化していくのと一緒に、対策を徐々に変えていった。
一度受け入れた人を退居させずに大切にして、徐々に備えていけたのが大きかったと思う。
介護職の報酬も最初12年前から
「看取りをするから、グルホだからと言って、他の併設の大型施設より軽い報酬にはしない。」
という法人の明確な方針があった。
ボーナス、住居手当、残業代、昇給、等も少ないけれども、それなりにある。
その位に考えてもらってないと確かにやってられない。
（逆に、重度の人をみないなら、現状そんなに報酬は望める訳ないとはちょっと思う。）
介護職も無資格でも自分のように「不安ではあるけれど、できれば技術を磨き最期までみたい」
と考える職員が何人かは存在した。
管理者だって、下が支えてくれなければ何もできないと思う。

でも、介護技術が上がったら上がったで、
普通のおばちゃんはついてこれないから辞めちゃうので（根性のあるおばちゃんは大丈夫）、
それに介護内容が充実してる分、厳しくて忙しいから、結局のところ人手は足りない。

大手の会社系のＧＨなんて選ばずに、こっちへ来てくれ、と言いたい今日この頃。

介護や福祉の現場労働者の賃金を350万程度にするのはすぐにでも可能です
消費税の使われ方が大問題で政府自民党と公明党の言い分は真っ赤なウソであることです
何に、誰のために何百兆という消費税を今まで使ってきたかを研究すれば誰でも理解できること
今すぐにインターネットで各政党の福祉政策を研究しよう
「福祉の公明党」の看板なんかはウソの上乗りだということが理解できるようになります

人材の流動が激しいのに
3年ぐらいで全員入れ替わるか？なのに、
ある時の一瞬、運良くたまたまスゴイ人材が集まり、これなら！
と施設のハードルを上げちゃうと数ヶ月後大変な事になりますよ
山高ければ谷深し
恐ろしい
時給800円の未経験のおばちゃんに
ベテラン看護師がやるような仕事ブン投げたらどうなるのか？
医療福祉の世界に永遠はない
長期での見通しは不可能
例え黒字でも自転車操業だ
金のないところは知らん
終わってるから

無資格・未経験OKってうたってて実際現場入ると特養並みの介助の嵐
半分が車椅子で全介助
お陰様で新しい職員が居つかない

グループホームとして機能してないところってうちだけじゃないはず
超低賃金で全く割に合わない

グルホも老健も有料もだけど
グループで支え合った生活とか元気なうちから終の住処としてとか口上あるが
今となったは特養には入れない人が金にもの言わせて入ったり
前々から居たけど具合悪化してって利用者が居るだけで実質特養と変わらん
元祖特養は最初の入居の段階で選んで利用者選べるからまだマトモ

ＧＨの利用者は人生いろいろ
歩けるから一日中、足が痛いと言っては徘徊三昧の老人
車椅子で平地ならどこまでも徘徊できる腕自慢の老人
車椅子生活がすべてで口だけはどこまでも達者な過去系老人
食べる時だけ車椅子であとはベッドで野となれ山となれ老人
最悪は24時間365日オールタイムベッド生活の見ざる言わざる聞かざる老人かも・・・

排泄、入浴、口腔、食事介助・・・どれをとってもＧＨはストレス労働といえるから
利用者とのコミュニケーションが崩壊（抵抗、悪罵、負荷）したらどうしようもないかも

従来型の特養が一番だわ

>>443
おい、皆うすうす思ってる事を言うなよｗ
この国では本当の事は言っちゃいけないんだぞｗ

本当のことを言ったら秘密法で不当逮捕され、無実の罪で48年！袴田巌さんの二の舞かも

>>443
社会が求めてるニーズはそれだわな
サービスの量が圧倒的に足りてないのに、なんで介護業界は社会から求められてるものから逆行して行こうとするんだろうね

昔、みんなの党の渡辺のオヤジが厚生大臣の時言いました。
「年寄りは早く死んでくれると助かる云々」
今の政府でも本音は変わらないかも・・・大事にして長生きされたら・・・
老人福祉医療費に国費をどんなかけても見返り（納税）はないからかもしれない

GHから従来型特養に移動になったけど、GHに戻りたい
昔は重度ばっかりだった従来も、今は割とアクティブな利用者が増えてて大変だよ
知的や精神の人も増えてるし
絶叫系や暴力的な利用者も多いし、Faも面倒くさい人が増えてる
糞なすり星人もGHの利用者の方が可愛かった
わたしがいたGHはでしゃばり認知が多かったから、いろいろ手伝ってくれて楽だった
Faも「ここに入れて良かった」って言ってくれる人が多かったし、協力的だった
GHの頃が懐かしくてついこのスレ覗いてしまう
あ〜、戻りたいわ

でしょ？
自分も従来型特養から来たけど、絶対戻りたくないわ。
従来型特養が一番だと思うとか聞くと、へ〜って感じ。
向こうも人手不足なんだから、行けばいいのに？

全介助で済む利用者が従来型は多いって話でしょ
上手いことそう言う利用者が多いと肉体はきついけど精神的には楽だから土方感覚で済むし
冷暖房完備のライン作業のような土方はかなりクリーンな労働環境
元気なのが多いと肉体的には楽だけど精神がやられる

>>450
従来行く前は重度多いから楽なんかなと思ってたんだよね
実際は今の従来型は「他で断られた利用者」が集まってきてる
重度が亡くなって、新規が入って来てて、地味に利用者の世代交代中っぽい
GHで脱走繰り返して手に負えないとか、老健たらい回しの精神とか・・・
そういう利用者が従来に増えてるよ
よその施設の話聞いても従来型はそんな感じ
普通に年金ある利用者はやっぱりユニットへ行く
↓
従来に空き室ができる
↓
相談員が手に負えない利用者でも連れてくるようになる
って感じ
同じ法人ならGHも従来も給料は変わらないし、従来なんか絶対に行くもんじゃないよ
利用者９人と２０人同じ給料で面倒見るのよ
GHのほうが楽でいいに決まってるわ

従来は認知症無くても入れるけど
グループホームは全員もれなく認知症で勝手にうろつくのばっかり
グループホームに転属になった時、元気なままでここまでボケるんかいって軽くショックだったわ

皆さんにお聞きしたいのですが・・普通、ＧＨ契約職員の契約期間というものはどの程度なんですか？
３ヶ月単位、それとも半年とか1年単位？
わたしは３ヶカ月契約になっていてそろそろ期限が来ます。
辞めたければサインしなければいいんですか？疲れましたぁ・・・辞めたいです。
ＧＨの全介護で腰痛と腕の神経痛になり治療費などで低い給料なくなります。

辞めたいなら、次回の雇用契約（もしくは契約切れ一カ月前）の時に「もうやめます」って言えば済む話でしょうに

＞わたしは３ヶカ月契約になっていてそろそろ期限が来ます。
最近は労働局やらハイエナ弁護士やら五月蠅いからね
最初に雇用契約書作る時は、一応三カ月で有期契約結ぶのよね
でも実際のとこ、介護業界はどこも人手足りてないから、放置しとけばズルズル雇用契約延長やろね
んでもって解雇しようとすると労働局うるさく言ってくるけど、「ずるずる雇用契約延長」については労働局も何も言わないんだな

＞腰痛と腕の神経痛になり治療費などで低い給料なくなります。
労災申請してみなよ
多分応じてくれるよ

介護職は使い捨てと思われてるんだよな
労災申請って応じてくれるのか？

自分は、認知のない人格障害者からのいじめで欝になったんだが
辞めるときに言ったら、裁判でやれと言われた

わたしのＧＨの弱点は職員同士がイマイチ、コミュニケーションがとれないこと
研修時に毎日言われていたのが「コミュニケーションが大事」だと
最近、ＧＨでいうコミュニケーションってなんだ？って感じる
利用者さんへの上から目線、上司の下に対する命令系の指示、ホント優しくない
そして時々思うのは二重人格者？性格に問題ありのひと・・・新人が嫌気をさし辞めていく

単に仲良しじゃなくて仕事としてきちんと意見を言い合う場を、色々な方法で作って行かないと、
表面だけとりつくろった、我儘の通る職場になってしまう。

それに冷蔵庫の飲み物を飲みたいときに勝手に飲んでいる人も
牛乳やジュース、ヨーグルトなどは利用者さんのために購入したもの？と思う
そのうち利用者さんのおやつも減っていくかもしれないという危ぐが・・・
小さな穴からダムが決壊するのを見とどけるしかないかもなぁ

>>458
そりゃー横領ですな
俺の所は調理の婆ぁがしょっちゅうオカズを持ち帰ってるよ
余ったものではなくて多めに作って持って帰ってるんだから呆れる
カレーやシチューの時はタッパ持ってきてるし。
全体が乱れるよ。

>>459
それ衛生的にも危ないし利用者が払った食費なのに何やってんだろね

>>459
そのおばはんは言うんだろうな
「わざと多めに作ったんじゃなくて余っちゃったの。余らさずに作る事はもちろんできますよ？
でも、もし足りなくなったら、どうするつもり？あんたらやった事ないくせに言わないでくれる？」
「あとね、長時間立ち仕事は大変なのよ？それでいて残業代も出ないし。持って帰るなと言うなら
捨てて帰るけど、それじゃもったいないから持って帰る。それのドコがいけないんですかね？」

もしこの言い分が通るなら、俺も介護辞めて調理やりたいわ（もっとも、そんな腕ないけどな）
残業つかなくても、その代わりほぼ毎日ご飯お持ち帰りですぜ？
自分で食材買って自宅の光熱使ってやってるのと、かかってくるお金が全然違う

まぁ、冷蔵庫の飲み物飲んじゃうのは俺も実は前科があり、とある夏の夜の夜勤、21〜７時まで節電策で
冷房を切ってたんだが、よりによって飲み物を持参するのを忘れ、勝手に牛乳１パック開けてしまった…
明けの時に一旦退勤後近所のファミマで買ってきて返し、かつ上にも申告して代金を払おうとしたが、そっち
については受け取られず、「今後は気をつけてね。周りもマネしたら困るから」と口頭注意で終わった

>>461
横領も違法だが、残業代未払いも立派な違法行為だぞ

>>458
うちは、けじめをつけよう！って事に会議でなって、
それでもけじめのつかないおばちゃんがひとり、
おかず持ち帰りの現場を押さえられて解雇になった。
それ以来けじめはついている。
飲物については、職員が脱水になってもなんなんで、
月お茶代500円徴収して、スポーツ飲料、お茶、ジュース、コーヒー、紅茶は
飲んで良いことになっている。

>>461
調理婆ぁは一人暮らしだから自分の晩飯代を浮かしてる計算だわな。
魚とか、骨無しの高いやつ購入しててそれを持って帰っちゃうんだから驚くぜ。
翌日のお粥の人の分の冷や飯もラップにクルンでお持ち帰りだし、湯煎にするだけの
うなぎとか、乾物まで。
チクってやりてーよ。

>>464
食って帰るんじゃなくてお持ち帰りかよ
俺のとこは多めに作って賄いって扱いで飯出て、その代わり利用者のホールで監視しながら食え的な
それでも残ったら欲しい人って感じだけど
勝手に注文お持ち帰りは間違いなく横領だな

認知症の中には他の利用者や職員に対してフロアで対峙するたびに
「オレのカネ取ったろう！」とか「オレのカネをどこへ隠した？」と
カネ・カネ・カネ・・・資本主義社会だからしょうがないけどと思うが
テーブルの下とか椅子の下とかを覗きこんでは「ない・ない・ない！」
・・・あぁ〜ぁ、見ている方が認知症に「感染」した感じになる

>>461
チクっちゃえ、チクっちゃえ！
うちの解雇になったおばちゃんが現場抑えられる前は、おばちゃん以外のほぼ全員が、
監視体制に入って、ほら、今タッパーにいれたぞ、今更衣室に入ってったぞ、
今なら現場抑えられる、それ行け！…的な感じだった。
そういうの一事が万事だから、許しちゃだめだよ。
そういうおばちゃんに限って、我儘通すときは間違った事を堂々と主張するから。

それが毎日だよ
1週間・・・1ヶ月・・・半年
認知症ＧＨの仕事はある意味ストレス全開の「激務」ですね。

↑　
ありゃ、アンカー間違えたわ。
>>464
だった。失礼しました。

>>465
賄いとかじゃないよ。みんな食事代は引かれてるから。
夕食は夜勤者しか食べないから、それを多めに作ってお持ち帰りしてるんだよ。
若い男の子は、婆ぁからご飯多めにしてもらったりしてるから、共犯者みたいになってるよ。

>>470
うちも全く同じだった。
うちのおばちゃんが解雇のあと、そっちに行ったんじゃないかと思うくらい。
ただ、うちはそのころは湯煎じゃなかったけど。
おばちゃん以外が結託して、うちみたいにした方がいいよ。

しかし、うちだけかと思ってたら、グルホでありがちな事だったんだなあ。

お持ち帰りなんかは低賃金と消費税アップが最大の動機ではないのかなぁ
職員が食べる見守り定食？は給料から差し引かれていますよ。

>>473
実費払うけど手当で帳尻合わせてくれてる

うちも見守り定食？や、職員の休憩時に食べる食事は給料からさし引かれている。
消費税アップしようが、低賃金であろうが、どろぼうはやっちまう人はやっちまう。
やらない人はやらない。
貧しくとも真面目に働く人間を大切にしてもらわないと。
けじめは大事。

>>475
全くの正論

だが、よくご存知の通り、この業界は声のデカいもんややったもん勝ちだからね
真面目にやってても全然報われない奴の裏側には要領かましただけで評価うなぎ登りの奴なんてザラだし
特に身内優遇非身内冷遇とかよくあることで、そんなとこにけじめという概念を求める方が最早間違い

「何をやったかではなく誰がやったか」を問題にする体質がオバヘルばかりか経営陣レベルにまで蔓延る以上、
これは永遠のテーマだと思うし、その前にこの業界そこまでもつのかしら

自分所の問題を業界にまで広げたいの？
自分が矢面に立ちたくないだけでしょ。結局自分は何もしたくないだけでしょ。
とか書くと、また延々できない言い訳が続きそうだね。

まあクビにすれば人員が足らなくなるから、しわ寄せ覚悟しないとできないからね。
いいんじゃない？愚痴を言いながら今の環境のままでも。
自分はけじめつけながら、やっていくけどね。そんな職場は居ることすらごめんだから。
自分にとってはそれこそが自分の安売り。給与がいくらより大きいよ。
認知症は絶対感染しないけど、そういう風潮は感染するからな。
＞そんなとこにけじめという概念を求める方が最早間違い
と言ってる時点でもう立派な感染源だわ。

この業界はまだ当分需要があるから、そんな職場もきっともつよ。

>>476
うん、多分、業界がもつかもたないか、というより地球が滅ぶ方が先だな
介護業界が貧しくとも真面目に働く人間を大切にしたけじめある真っ当な業界になるまでに

>>477
はぁ？お前何ほざいとんの
俺はあくまでも「こんなんじゃ真面目にやるだけアホみたいだな」って皮肉の意味で「けじめという概念を
求める方が最早間違い」と言っただけで、真面目にやる事そのものについて何ら否定してませんが？
言ってる俺もどーせ不真面目の日本代表Ａクラスですよ
だがな？横領とかやがては喰い扶持を失うような事につながる安易な愚挙にまでは走らねーに決まっとろうが

んで？何が「感染源」だって？お前が普段リアルで言われてる事をここでしか言えないとか涙を誘うなｗ

あ？ヒキニートだから誰にも言われてないって？それはどーも失礼ｗ


>>478
急げヤマト！！(古

一言でいえば公私混同をするなってことでしょうか
社会で一番、公私混同をしているのは自民党の国会議員や知事かもしれない
地位を利用して業界団体から金を受け取り私腹を肥やす
ＧＨの持ち帰りオバサンなんてそれに比べたら・・・

私の勤務しているグループホームで虐待があります。
ビンタをしたり、入浴で浴槽から出ないとき冷水をかけたり、介助を拒否されたときにあんたの娘はこんなことしてくれないでしょなどと言ったり、キチガイ、生きてる意味ない、生活保護の人に税金の無駄だ、など毎日毎日罵声を浴びせ

…所長やケアマネさんに相談しても見て見ぬ振り。もう嫌になったので他へ移ります。どこでもこんなことがあるんでしょうか

>>481
他に移る前にこっそりと録画なり録音をしたらどうですか？
このての隠しカメラや録音機の類はいくらでも売っていますよ
それをコピーしてＴＶ局や新聞社に送り付けてみましょう
You Yubeっててもありますよ・・・世界に日本の介護事情を紹介？

>>479
おやおや、感染源と言われて頭にきちゃったわけね。
リアルで言われてること云々とか・・・
ヒキニートとか暴言吐いちゃって。

利用者のおかず持ち帰りは許せないけれど、口に出せないまま、嫌な思いで辞めていく人もいますからね。
新しく入ってきた目のきらきらした子に、「いいんですか？」って聞かれたらどう答えるつもり？
こういうのって見過ごすのも同罪。
利用者からお金もらってる訳だし。
自分で横領しなきゃ無罪っていうものでもないって自覚は全く無さそうだけど。
見過ごすのって、結局声のでかいもんに自分が加担して、良い職員を間接的に居ずらくさせているのと同じ。
良い職場作ってく責任はそこで働く全員にあるから。
長いものに巻かれて、波風立てず仲良しとか言って、変な職場作ってる例はＧＨには多い。
仕事場なのにね、犯罪すら抑止できない。
私なら、堂々とそういう行為は止めさせろと上に言うだろうし、場合によってはケンカも辞さないし、
最悪そういうのがまかり通る職場は嫌だから辞めます、と言うでしょうね。
本当に居ずらいもの、傍観者が多い、そんな職場。
疲れて泣く時もあるけどそうやって生きてきたし。これからもそう生きる。
それで変わらなきゃ、たぶん本当に辞めると思う。

流されるのが当然と思わないでって言いたい。
ヤマトは助けに来てくれないからさ。

>>481
おかずの持ち帰りも許さないんだから、うちは虐待も見つかれば解雇ですよ。
なかなか証拠をつかめないことはあったけど。
あなたの所のように公然と虐待がなされているようなら、迷わず辞めて正解ですよ。
通報してもいいと思う。

>>481
虐待があるなら管理者じゃなく県や市に言えばいいじゃん
きちんと虐待の証拠がないと無駄だけど、実名でメールすれば動いてくれるよ

>>484
>新しく入ってきた目のきらきらした子に、「いいんですか？」って聞かれたらどう答えるつもり？
本当そうだよな、全くだ
という訳で、新しい新人にもわかるように、もっと簡潔に、３行程度でまとめるところから始めなさい

>>487
はーい。
>>481
486さんも言ってる通り。自分の名前を出さないようにお願いすれば、秘密も守ってくれますよ。

うちのGHにも横領３婆がいるよ
頭に来て直訴しようとしたら、リーダーが言うには、その３婆は、自分達の横領が
バレないように、もともといた、真面目な人達を落し入れて、全員やめさせるように仕向けたんだと。

管理者がバカだから、逆に、何かを正そうとすると、嫌がらせやらが発生してしまうんだよ。
俺は、もう我慢の限界だから、この調理の婆どもの横領を、本社までチクルつもりだぜ

みんな、ありがと。

目先ののコトばかりでは、所詮、こんなGHは継続は不可能なんだよな

頑張れ！
そんな３婆に負けるな。
一緒にやっていける人は必ずいるから。

身体障害者のグループホームを作ろうと思ってるんだけど、そもそも絶対数が少ないですよね。
ここには身体の関係者の方はいませんかね。

今のＧＨの運営や人材に不満のある職員は同志をつくり
ＧＨの運営管理システムのすべて把握し、行政や銀行と相談し
自分で新規に簡素、低経費で利益率の高いＧＨを建設しよう

認知症大量発生の時代だ
この先30年程度は介護でボロ儲けする最大のチャンス！
認知症時代をさっそうと駆け抜ける坂本竜馬をめざそう

現在30代で介護経験と資格がそれなりにあり、気力と体力のある若者は
この世界を変革できる唯一の世代だということを腹にすえよう！
この先、定年まで無能な経営者の下部で小満足している時ではない

日本史上、福祉と介護が最大の政治テーマになる社会が静かに到来している
現代医学ではもはや太刀打ちできない状況になっているともいえる
これからは薬より食事、ベットより青空、車椅子よりグラウンドと温泉
現場を知らない医師にまかせたら介護の世界は崩壊へと進むだろう
20代後半から30代の介護職員よ、３婆などで思考を停止させるのはもったいない

そういえば、外出レク時には職員が車出してる、車なんぞ持ってない俺はいつもメンバーから除外
なんて言ってる奴いたような気がするけど、元気でやってるかな

横領は論外だが、職員側自ら善意の一線を超えて何かあった時の全責任を引っ被るのもまた問題かと
実は日頃から隠れて悪さしていて、その罪滅ぼしというか埋め合わせの意図がある、と仮定しても、だ
真っ当な事業所ならそう簡単に末端職員に事故った時の責任からガス代まで背負わせないと思うけどな
ただたんにウマァで片付けてる事業所、多いんじゃねえのか？

あ、文脈からしてわかるとは思うが、念のため訂正
×外出レク時には職員が車出してる
◯外出レク時には職員が自分達の車出してる

管理者が無能だと事故の時など職員がその責任を負う羽目になるんではないか
原則は車やその他の備品、消耗品などはすべて経営側が準備するものでしょう
職員の私物である車まで仕事に使わせているなら公私混同になるのもしょうがない

よく言えば、主体性尊重（利用者様に喜んでいただく為に職員自ら研究・企画する事に法人があえて横槍を入れない）
悪く言えば、丸投げ（好きなようにさせてやったんだから事故った時の責任もあんたらで負うのがスジってやつ）

夜勤中、食介でウトウトして味噌汁こぼした
洗濯物増やしちゃったわ

>>500
もしそれを俺がやったら、クソオバヘルにくそみそに言われまくりだな
「普通そんなチョンボしないよ？〇〇さんがかわいそうとか思わないの？味噌汁で顔洗ってきなさいよ」とか
逆にこんな敵対関係ではなく味方どうしの関係なら「どんまいｗ」の一言でしまいなんだがな

クソオバヘルって基本「何をやったかではなく誰がやったかが問題」だからな
この手の女が、その汚らしいケツを触られもしないのに「この人痴漢です！！」って冤罪を作り上げるんだ

>>500
グルホなので夜勤は一人
洗うのも干すのも自分

もう６５才過ぎて介護スタッフにしがみついてる婆ヘルに言いたい。
いい加減にやめて欲しい。
夜勤はしないは、全介助者の介護は逃げるし、手抜きばかりで、食事介助も上から流し込んで
誤嚥させまくってるし、掃除も洗濯もまともに出来ない。っていうか、やらないで手抜きざんまい。

一番、腹が立つのは、自分の手を洗わないで現場に入ること。インフルエンザとはすぐに蔓延してしまう。
管理者の前でしか動かない。
婆ヘルが手抜きをしている分、新人が入っても「やってられるか！」とすぐに退職してしまう。

ＧＨは６５才過ぎても夜勤があるのですか
ＧＨは年金生活者にまで同意もなく夜勤をさせるのですか
介護保険の対象者、いつ認知症になってもおかしくないのに・・・

>>http://douna.doorblog.jp/archives/37560319.html

一人夜勤で事故や火災が起きたらどうなります
全利用者を安全な場所に避難させることが可能でしょうか

>>505
鉄腕アトムじゃありまいし無理です
いや、アトムですら利用者をかすり傷ひとつ負わせずに全員無事に移動させられるのかどうか
だいたい全員助けようとして職員が殉職したら場合によっては「尊い犠牲」として祀られるとは思うが
生き残ったら生き残ったで利用者を見殺しにして我だけ助かった冷血奴としての烙印を捺されて生きる

もちろんそうなるもならないも全て、皆さんご一緒に、ハイ、「自己責任」。全く因果な仕事でございますよ

東日本大震災時、気仙沼市を舞台にした震災ＴＶドラマ「生きたい　たすけたい」
を録画で見ました。
全員助かったら人間ドラマになり、多くが死んだら（石巻市の大川小学校）責任追及となる

一人夜勤、生き残ったら警察の事情聴取による心労での心肺停止も覚悟すべしかな

先月から働いているのですが
初日から丁寧に指導してくれていますが
雇用契約とか交通費申請の契約書を渡されないしそんな話も出ません
通帳作れと言われたけど、コピーもてこいとかもありません
これって普通ですか？

>>508
普通かどうかは知らないが、前に働いてたとこがそんな感じだった
３ヶ月の試用期間が終わって初めて雇用契約等を交わしたってとこ

一応定期買ってたけど、雇用契約や交通費手当申請を交わして後でその分返してもらえるまでは自腹扱い
だったから、もし試用期間でサヨウナラだったらこの分まるっと大損な訳だったんだし、何より雇用保険の
手続きもしてないから、労災事故時どうなってたのかと考えたらスゲエ怖かった…

こんな事言ったらどんな扱い受けるか…というのもなきにしもあらずだろうが、不安を抱えたままやっても
よくないから、折をみて訊いた方がいいよ
通帳作って来いと言われたのなら、今日出勤ならコンビニでコピー取ってそれを提出がてらでいいじゃないか
俺の時は給料は現金払いだったから（←マジ…辞める頃に自振になったけど）、訊きに行く機会もなかった
もし訳のわからん事言われて煙に巻かれたら速攻辞めて労基（ハロワ経由ならハロワ）にチクれ

>>508
口頭の約束でも、雇用関係を結んだってことになるみたいだけども・・。

俺が思うに、事故なんていつ起きるかわかんないじゃん。
不安なままやってたって体に毒だよ。

市や県でやってる無料の労働相談？みたいな
とこに電話して聞いてみたら？
じゃんじゃんわかんないことは聞かないとダメだよ。

労働者ももっと賢くなろうよ。
無知って怖いよ。

ＧＨは未来ある男子、若者の働く職場ではない。
24時間365日、利用者の排泄、食事、口腔などいわば日常生活のすべてをする

トイレに連れて行き排便させ糞まみれのパンツやズボンを交換したり
入れ歯を外して磨き、うがいをさせ、中には抵抗する薬を飲ませたり
浴室に連れて行き、重い体を持ち上げ糞まみれの尻や性器を洗って風呂に入れ着替えさせたり
食事を作って食べさせるが中には呑み込めない、痞える、こぼすなど世話がやけたり
糞尿だらけのシーツや布団を洗い、乾燥させ、元にセットしたりする

介護老人を抱えた家庭の崩壊を低賃金で請け負っているというわけ
動けない老人を相手に24時間365日休まず営業だからストレスは半端じゃない
１ヶ月も働けば展望も希望も減衰、消滅していくかもしれないのがＧＨといえる

ほとんどのＧＨには一時金もなければ退職金もない
夜勤手当も一般企業とは比べようもなく低く、サービス残業だけは立派にある
世間の休日や祝日は勤務で夏休みはない、休憩時間も細切れ３０分、ほとんど取れない
求人広告やホームページ、写真や解説だけで募集に応じるのは・・・
１０年も勤めあげたら、只々ご立派という他にないのがＧＨかもしれない

>>512
うちは夏休みも冬休みも祝日もあるよ。もちろん日数の保障だけで休日が決まってるわけじゃないけど。

うちも一応夏休みや冬休みの日数の保障ある。
うちは夜勤手当6000円（時給以外）は一般企業と比べたらどうか、というと一般企業もピンキリだし、
仕事内容もピンキリなので一概には言えん。
他の仕事を経験したものとしては、認知症介護がストレスがめちゃ多いかと言うと、
そうでもない気がする。

この仕事は認知症の事をキチンと勉強して理解しないと、どんどんストレスが溜まっていくとは思うが。
いい加減なケアや人員設定や運営方針だと大変だろうけど。
自分所の欠陥を、あまり他に広げて絶望感ばかり誘導されても、なんかげんなりする。

若者だって、もう、ここに来ちゃったわけだから、やって行かなきゃしょうがない訳なんだし。

低賃金で不規則労働、ボーナスゼロに退職金ゼロ
一生続ける仕事とは思えない・・・管理者にでもなればまた違う？

日曜日に家族や子供と遊ぶこともままならない
仕事量や一人夜勤、対人ストレスで体調を崩さなければいいが
意志の通じない徘徊相手よりディサービスの方がはるかにまし

うちの管理職は、ほぼ毎日のように、やれ誰が熱発だー、下痢だー、エスケープだー、管理者呼べって人格障害者が叫んでるぞー、とか。
呼び出しあるよ。
それで、ボーナス１０万、とか。
結局、離婚したってよ。

認知症の人、好きだけどな。
デイにいる認知症が無いけど我儘な人、より、ずっと。
認知症介護は向き不向きがあるかな。

>>517
拒否、不穏、抵抗、不眠、指示入らず、という連中なんざ、好きになれる訳が無い

>>517
認知症が無いけど我儘な人より、認知症があって我儘な人の方が好きと申すか

認知症があって我儘な人は、認知症が原因で我儘になっているわけだから。
適切な介護をすれば落ち着いて行きますからね。
方法があるし、統一した介護方法をとれれば落ち着いて行く。
特養や老健で手に負えなかった人が、落ち着いて行く。
所謂ＢＰＳＤの部分。
そここそが、職場の、チームワークと認知症への理解が問われるところ。
そこへたどり着けなければ、ただのミニ特養になる。スタッフ次第。

以前、古いグルホは入居者を選べたとかいう、記述があったけど、たぶん違う。
入居者は選べない。家族も入れたくて実態を結構隠すし。
要は、その後の介護次第で認知症は全然違う。

>>520
>そここそが、職場の、チームワークと認知症への理解が問われるところ。
>そこへたどり着けなければ、ただのミニ特養になる。スタッフ次第。

まったくその通りといえます。
以前いたＧＨは女々しい主任で重箱の隅をあさる男で
フロアの空気は最悪、認知症が悪化していくのが目に見えた

>>518
俺は、それがどの職員に対してもそんなんならまだ別にいい（好きとは言わないが）
俺が対応したらからっきしダメで（何が腹立つのかこの世の終わりみたいな顔でフリーズ）、
俺と敵対関係にあるチクリ魔のクソオバヘルが対応すると全然別人のように自力で何でも出来る
要介護度２だが、俺が関われば４にでも５にでもなるこの役者っぷり。ハリウッドにでも逝けよｗ
それより、「私が関われば全然スムーズですけどねぇｗ」とドヤるオバヘルのが何百倍もウザい

>>522
それは、たぶん、あなたがその入居者をフリーズさせる何かをしてしまっているからだよ。
とか、言ってる私にも同じ経験がある。
要介護２位なら、顔も記憶されている可能性もあるから、そこからの脱出は時間はかかるけれど、必ずできる。
他の職員に対して、反応がいいのなら、あなたに対しても、あなたが対応を変えて行けば、必ずうまく行くようになるよ。
顔を記憶されていても、よっぽど嫌な印象を、これでもかこれでもかと植えつけない限り、やはり認知症、時間はかかってもいつか忘れる。
そこが認知症の良い所。
入居者が落ち着く介護をしている職員を、徹底的に観察して同じようにしてみて。
私は、新人の頃はいい介護ををしているなと思える先輩には、
「すみませんが、どうやっているのか見せてください。」とお願いして見せてもらってた。
それでも解らない時は「すみませんが、見て指摘してくだされば助かります。」って
お願いしてた。指摘がすぐには受け入れられない時もあるけれど、根気よくやって行けば必ずいつかできる。

ごめん。最後の文が変でした。
指摘をすぐに受け入れる事が出来ない事もあるけれど・・・でした。

>>522
>それより、「私が関われば全然スムーズですけどねぇｗ」とドヤるオバヘルのが何百倍もウザい

わかるな〜その気持ち
逆に言えば「あんたは何やっているのよ！」と相手は批判し、優越感に浸りたいわけ
チームプレイのできない知ったかぶり職員がいるとストレスが倍増します

強引に外への脱出（脱獄？）をはかる足腰丈夫な徘徊老人が数人
「オレをこんなところに閉じ込めおってケシカラン」と毎日の独り言
オバヘル職員がそのたびに対抗的な黄色い声で怒鳴っているが
これって正しい対応といえる？

何をもって正しい正しくないを決めるの？

毎日やってるのに改善されないのだから、正しくない。
外へ出ていきたがるのが、認知症の人のＢＰＳＤの典型的な一つのパターンだと思うけれど。
たぶんそれには、本人がうまく説明できない、複数の理由がある。
足腰丈夫な人が数人、という事だけれど、たぶんひとりひとり別の理由がある。
まずは観察。
どんな時に、一日の内いつ頃、どんな状況で、どんな風に、外出の願望が起こるのか。
そんな時本人は何と言っているか、どこを通ってどこから外出しようとするか、
うまくやっている職員はどのような対応をしているか、など。
それから外出したい理由を複数考える。
職員が考える理由は間違っていることもあるが、皆で一つ一つあたっていくうちに、これは違うとか、
これだな、とか解ってくる。
理由は様々だから。
最初おしっこに行きたいと思って立つが、歩いているうちに忘れて脱出願望になったり。
黄色い声で怒鳴られて、怖いから逃げようと思ってるかもしれないし。

>>527
認知症の基礎の基礎だし、知ってるかもしれないし、参考になるかどうか解らないけどどうぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/dementia/a02.html

ここでも、現場と同じような事が起こっているのに気がついているのか・・・？

認知症の患者を怒鳴ってみても何も始まらないと思うが
なぜか些細な事でも怒鳴ったりする傾向にある（特に女性ヘルパー）
「さっき言ったでしょ！」とか「何度言えばわかるの！」という言葉が空中を飛び交っている。
まったくＧＨはストレスが溜まっていくところだ

本人は本当に忘れてるのにさっき言ったでしょって言われたら自尊心とか傷付くよなー
ヘルパーの講習だけじゃ認知症に対する知識と対応力がつくはずないから仕方ないと割り切るしかない

さっき◯◯したネタで盛り上がってるところで恐縮だが、俺も利用者との雑談中、ただの軽口口調で
「山田さん、いつも◯◯してるじゃない」みたいな言い方をしたら、施設長が怒りを噛み殺した不気味な笑みで
事務所に手招きをしてくるので行くとフロアに聞こえるような声でお説教スタート

「君ね、悔悟取って何年になるのかな？ああそう４年、ふーん。で、それから自分の行動、意識して変えた努力を
してきましたか？してませんね？したとは言わせないよ？長期記憶と短期記憶について、説明してみて？私は今日
入ってきたばかりの新人、無資格未経験です。『先輩、長期記憶と短期記憶ってなんですか？介護福祉士お持ちなん
ですよね？教えて欲しいんです』。ハイ、説明どーぞ？」
説明したら、一応内容はあってたようだが「うん、典型的に教科書に書いてたのを丸暗記してるだけで、行動には
反映できてませんね？それはなんで？ぶっちゃけ、やる気はありますか？」
続けて、「私は前にも、こういう事は呼び出して注意したじゃない。つまりは聞き流してた、そうだよね？違イマスカ？」
「まぁ時間ないしこの辺で切り上げるが、君今納得行ってない顔してるよ？つまり、そういう仕打ちを利用者にしてるの。
わかったらフロアに戻りなさい。またレポート課題出すから」
レポート課題だってよ…

長文になってすまんかったが、ついでに言うと同じような事をオバヘルも平気でやりますが、何らペナルティはない模様

×悔悟取って
◯介福取って でした。スマソ

何か分かりにくいけど、要は介福も持ってるけど、
つい「さっき言ったでしょ」的発言をしたら、
施設長に説教くらってレポート課題食らったってこと？
そんでもって、同じ事をオバヘルもやってるのに、自分だけレポート食らって、
不公平だって事？ｗ

それって、、、遠回しなリストラじゃね？

>>535
そこで草生やしますかks

確かに長期記憶短期記憶の概念すっ飛ばして実践できてない自分に非があるし（ついでにレポート課題まだ出来てねえんだよ）、
ほぼ公開処刑的に説教＆課題で納得いかない→そういう事を利用者に対して無意識のうちにやってた自分というものがおかげさまで
よくわかりましたよ

ああクソ長くなったけど、こんなペナルティ喰らってる俺みたいな鈍臭い奴も居るからお前らも気をつけなよって言いたかったの。以上。

>>536
正直それを疑ってる

介福あるからって自分もう大丈夫だ、なんて思ってないし、とりあえずレポート出してからハロワ行きますわ
本当はレポート放棄してハロワ行きたいところなんだけどな

どこのＧＨも同じような感じですね
わたしも>>533のようなパターンを何度か経験しました
短期間の研修で一人前のことを要求され、できないと陰湿な説教
そして・・・やる気が失せていき・・・またまたネチネチ説教
新人などは研修後、バカバカしくなり数週間で辞めていきます。
ホントに無能な管理職としかいいようがないが利用者は感じています

＞539
そうだなあ。自分は「認知症が未だ入っていないご利用者の方々」に
「長期記憶と短期記憶」について教えて差し上げたい。
そして忘れたと返答があったら「生活レク」としてレポートの提出。

認知症の利用者には自分の要求をくみ取ってくれる介護者を識別している
仕事で職務で、うわべだけの優しさか本心からのものかを
なぜかオバヘルは生理的な介護で、牧師のような包容力はない
利用者は「監獄」に入れられている「気分」を毎日味わうことに・・・

＞541
御意。そして無茶な事をいいだすんだよね。そして介助者は（休日・給与含む）平均的な生活もできない「奴隷」となる。

誕生日会とか外でのレクとか花見などは毎日できる訳ではない
利用者の中には365日、見守りという名の「監視」が気になる人もいる
頻繁なトイレ誘導に関する事（パット）なんかは最たるものかも
まともな女子がストーカーにあっているような気分かもしれない

チームワークが欠けているＧＨは利用者にも理解できるようになるから
「早く家に帰りたい」「ここから出ていきたい」「子供が待っている」などと言い出す
ＧＨは利用者にとっては罪なき終身刑かもしれない

＞543
その言い出す内容へ対し、声かけが大変。
しかも声かけの内容は毎日いや毎時間・毎分・毎秒同じ。
その間にも他利用者は「ちょっと御願いの嵐」・・・

なまじっか社会を認識できるフンコロガシの徘徊老人より
寝たきりスズメの人間廃業、ベッドが死刑台という屍老のほうが楽かも・・・

言い分は理解できるし、同意できなくもないが、もうちょっと言葉は選ぼうよ・・・

いつか経営者的な感覚でしかモノを考えていない管理者が
飲み会の続きで言ってました
もちろんジュークですが・・・でも本心かもしれない

ジューク・・・東郷さんですね、わかります

　　　　　　　　　　　　　　／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼　　　　　.　　　　 .|　　　 ┌─┼ヽ　 .|　　│
　　　　　　　　　　　　 ／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;,　　　　 　　 .─┼─　 ├┐　＼/..│　　|
　　　　 　 　 　 　 　 /:i:i:i:／¨¨`寸:i:i:i:i:i:i:i:＞寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i　　　　　　　　／＼　　┌┬┬┐　 ヽ　 /
　　　　　　　　　　　/:i:i:i斗==ミ　 |:i:i:i:i:i:i:i:i 〈ヽ＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　　　　 ／　　　＼ ┴┴┴┴ 　 　 /
　　　　　 　 　 　 　 `Y/:i:i:iY⌒ヽ ｀¨寸:i:i:|　　圦 Y:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:il,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/:i:i:i:i:j彡ﾃ''　 　 V:i:ﾑ　T　| |　｀:i:i:i:i:i:i:i:i:i,　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 `r一 Y´　　　 　 V:i:ﾑ　.U| |　　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' ,　　　　 ￣￣ﾌ 　 .─┼─ヽヽ..┼─ヽヽ　 /
　　　　　　　　　　　　　|　　ー-　-　　　 V:i:ﾑ 　 /　　　　　　----､　　　 　,イヽ　　─┼─　　 .│─　　　く
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ＼　V:i:ﾑ ｲ　　　　 ／　　＿＿ヽ　 ／　|　 ＼ 　 │　　 　 .│─　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　__　　　　　　 　 彡'}　　 　 ／ 　 -=ﾆﾆ三圦
　　　　　　　 　 -─ 　 ー‐┐ ｨーｧ　　　　 　 　 　 ／　 -=ﾆ三三三三＼　　　　　─┼─ヽヽ　　　　　/￣７　 |　|
　　＿＿＿＿/ __　Y＿＼.　¨¨Y´　　　　　　/　.／　-=ﾆ三三三三三三ﾆ＼　　　 ─┼─　　─┐　　　　/ 　 .|　|
　(////////〈´　　ｲ////ﾉ¨¨ヽ｀T　　　 　 / ／ -=ﾆ三三三三三三三三三＼　　 .　│　　　 ─┤.　 　 /　 　 ・ ・
　　￣￣￣￣〈⌒�Y￣弋　 ノ八 {　　　一=ﾆ三三三三三三三三三三三三三＼　　　　　　　￣

とりあえず、状況を「自分がもしなるんだったら」と限定した上で
・ＡＤＬ健康なまま、頭がヤラれて、周囲に大迷惑をかけるよりは
・体が先にヤラれて、寝たきりになってしまった方が、周囲にかける迷惑は少なくて済むから
そっちの方が望ましいなぁ、と
この程度の表現なら、賛意はそれなりに得られると思うのですよ

何事も実際なってみなくちゃ分からないよね。
周囲に迷惑をかけるからその方が望ましい、と自分の事として言うのは理解できるけど、
楽だ、と言う言い方は、単に想像力が乏しいのかな、と受け止められるよね。
上の人は言葉使いには気を付けてほしいね。
上が簡単にそんな言葉を吐くようじゃ・・・。
オバヘルも暴れちゃう訳だ。

>>http://www.minnanokaigo.com/community/C12823235/

認知症ＧＨの介護って本当に楽しい仕事・・・なのですか
具体的にはどんな仕事が楽しいのか聞きたい

>>550
なんで他の板スレまるごと引っ張ってきて
「本当に楽しいか」とか聞くわけ？
それって一種のマルチだと思うよ。

仕事ってＧＨの介護に限らず、どんな仕事でも「本当に楽しい」と思ってやる人は稀だよ。
遊んでるわけじゃないんだから。
介護が好きな人でも、苦しい辞めたいときは、一杯あるのが当たり前でしょ。

ヒステリックに反応するのはなぜ。ごく参考までのことに

>>介護が好きな人でも、苦しい辞めたいときは、一杯あるのが当たり前でしょ。

にはなるほど〜。納得です。応募はやめときます。

>>552
ヒステリックな反応ですまん。
なぜヒステリックかというと、
今が「介護が好きな人でも、苦しい辞めたいとき」だから。

もう少し時間をおいて、他の板を引っ張らずに
単純にどんな時が楽しいか、もう一回来訪してみて。

「みんなの介護」入居相談無料のどこが悪いの？
介護の全般について知ることができるＨＰです

よく考えろ
楽しいだけの仕事なんかないだろ？
何にでもやってて良かったと思うとことやらなきゃよかったと思うことの繰り返しなんだから。
そんな抽象的な質問かつ>>554みたいなこと言ってんなら
どの業種職種に応募するのも無駄

仕事は楽しいとか、苦しいとかという概念でまとめるものではない
その仕事、職場に自己の能力を費やす価値があるかどうかでしょう
簡単にいえば「やりがい」といえるかもしれない
介護の職場に理由はともあれ、やりがいが失せたら即辞めるしかない

それにしても介護職での離職率はダントツですね
ここ見ているとだいたいの想像はつき
管理者の責任が問われていると思えます（たぶん無能かワンマン）

うちのグルホに１人、日中車椅子のババアがいて夜勤オムツ対応なんだけど、
しょっちゅうオムツ外した後に失禁する。
１時間に１回見回りしても毎回外してるから、防水シーツが何枚あっても
足りないんだけど、どうやったら未然に防げるのかな？
（人が寝ながら防水シーツ変えるのめんどくさいんだけど）

>>558
腹圧かかって失禁しちゃうんかね？
失禁の量がわからんからなんともだけど寝ながらオムツ交換ならオムツの下に尿取りパット何枚か敷いてから交換すればシーツ濡れないとおもうよ

>>558
その人、日中の排尿はどんな感じなの？

>>559
手は自由に動いて足だけ不自由な人だから、
どうも自分がおしっこしたいと脳が感じたら、
自分でハジャマとオムツを器用に外すみたいな感じ
パット下に何枚敷いてもそのパットも自分でどかすから始末に負えない

>>560
それが日中はリハパン、パットなんだけど尿量があまり出ない。
３時間後にパット見ても全然してないんだよ。
夜になると急に尿量が多くなる人で、パット交換も１〜２時間置きに
しないと大変な事になる。
完全に寝てくれればパット交換すればいいだけなんだけど、どうも半覚醒状態だと
オムツ外してからわざわざおしっこする。
これがなかなか寝ない人だからやっかい。

もうどうしようもないよね。

オムツの上にリハパン履かせちゃうのはなし？

>>562
やった事あるけど、そのリハパンすら器用に下してた。

>>563
リハパンを脱げないようにひもで縛れば？

ここは老人系ばつかだな
障害は日中就労行くから楽だろ

>>563
打つ手はあるよ。
でも、生活全般を見直していかないとだめだよね。
日中そんだけ尿量少なくて、夜それだけ頻回って事は、昼夜逆転になってない？
手が器用動いて、足動かなくて、昼は運動不足、食べるだけになってない？
胃にものが入ると眠くなり眠って、夜は目覚めるみたいな・・・
昼に関わりを多く持って、なるべく寝ないようにすることと、夜は精神科と相談して眠剤等の使用も必要かも。
いっそ大変でも、リハパンにして、トイレ誘導、もしくはポータブルでの排尿は無理？
大変そうに見えるけどたぶん、その人、オムツに適した人じゃないよ。
結局外しちゃうんじゃ、楽もできないし。
日中の生活の見直しが一番必要な事で、2番目に眠剤、3番目は夜の様子を見て動きがあったらトイレ誘導。
3番目は、１，２が軌道に乗ってきたら、回数が少なくなってくるかもよ。
希望的観測だけど、何でもやってみないと分からないし。

逆に夜の眠剤が多すぎたり、合わなくて、昼間眠りがちで結局同じことになる場合もあるから注意。

ＧＨは体力勝負だな〜
そうやって夜勤で体力を消耗し、体調リズムを崩していくのか
なんか希望が持てない感じ、将来の認知症予備軍

>>566
マジレス、どうもありがとう。
所が昼も寝てる様子はなくて、夜もほぼ３、４時間しか寝ないんだけど
それでも平気な人らしい。
眠剤マイスリー出てるけど、それで平気なら医者は別に問題ないでしょう
だって、もっと強い薬に変えて昼に眠気がくるといけないから出来ないと
聞く耳を持たない。
（３時間寝るだけで平気な人なら別にそれでいいじゃんって感じ）

運動不足はたしかにあると思うけど、利用者９人いるのにヘルパー
日中２人勤務体制で、人が足りないからと３人体制にすると赤字
出るからという理由で１年位前に遅番が無くなった。
２人しかいなくて、食事作りとかお風呂とか排泄介助とかも全部２人で
やらないといけないから、とてもじゃないけど、その人に付っきりで
何かやるとか出来ないんだ。

夜もトイレ誘導とか、時間的にやる事が多すぎて
（掃除、朝食作り、巡回、記録など）時間取れないわ。
他に徘徊ババアとかもいるし、問題児は１人じゃないだよ。
それを夜間１人で見てるからね。

寝てくれる日もあって、その時はオムツ外ししないから
（他の人の夜勤の時）結局寝てくれるのを祈るだけみたいになってる。

夜勤できる人が少なくて週２で夜勤やってるから、昼勤務は週１しか
とれないシフトになってて、昼どうしてるとか聞いても、
普通に過ごしてましたとしか申し送りなくてね。
ほとんどパートや派遣しかいなくて、社員なんて施設長しかいない所だから、
完璧な対応ができない。（施設長はほとんど事務所にいるだけで口で言うだけ）
多分ヘルパーの質も低いと思うんだけど、教えられる人がいないのに、
施設長があれもやれこれもやれっていい、でも人は増やせませんよ。
ってゆう状態だから、全部やるなんて無理なんだよね。

>>564
拘束行為になるよね。
オムツの上にリハパンするのすら拘束行為だからと止められた。

なんでも拘束行為ってとるのもどーかと考え物だけどな
施設内なら自由に歩き回って良いから施設の出入り口に鍵かけて良いとか
オムツ外しちゃうからオムツ外せないようにするとか
ある程度は認めて欲しいもんだ

マイスリー合わないみたいですね
夢遊病とか、戦妄力上がり過ぎてカウンター壊れちゃう強者に変身とか数人いましたよ
別の薬にしたら寝てくれるかもですよ

>>569
介護業界の上に脳みそお花畑連中が居座ってる限り、その偏見はついてまわるやろうね＞何でも拘束
でもって、こういう連中がいるから消費者サイドにモンスターが益々増えていく

>>571
本人を保護するための処置なんだから認めろってのな
脱走して事故起きるのを
勝手に散歩に出てって勝手に怪我した
自己責任本人の意思でまとめて訴えないとか慰謝料取らないし
本人の保護って観点もいれろやって思う

同じことしても医療現場では拘束にあたりません、介護は生活の場なので拘束になりますっていう変なルールがあるからな

肉体的拘束と精神的拘束、そして社会的拘束
認知症だから次の日には覚えていないだろうはない
心の奥深いひだに沈殿していき状態悪化、そして薬漬け
病院とＧＨによる合作で全介助、人間廃業もあり得る

そんなのあるか？

>>520
実態隠してるの見破るのだって仕事だろ
見破れないのは無能

>>568
566だけど、そういう環境の下でなら、
オムツを毎回外されて毎回防水シーツやオムツや衣服を変えるか、
何となくオムツを外しそうな気配が見えてきたら、「手伝います」とか言って
外してあげてポータブルに座ってもらうか、
どっちが介護側にとっても楽か、という選択しかなさそうに思えるけど。
利用者にとっては後者がいいだろうけど、介護側はできる時だけでも後者を選択してみることはできそう？
結果的にその方が楽だと感じるようになるっていう可能性もあるけど、どんなもんだろう？
夜一人っていう環境は、こっちも同じなんだけれど、
うちの場合は日中３を確保してくれているというのと、夜勤も月６以内で収まっているから…。
昼の生活の結果が夜出るとか、夜の結果が昼出るとか、そういう介護の醍醐味みたいなのとか、
利用者がポータブルで排尿できて、オムツの時より落ち着く感じとか、
同じ介護職として仕事の満足感を感じさせてあげたい、と言うと変な言い方なんだけど、
気持ちは伝わるかな。

自分でオムツってはめたことあります？
ムレるしかさばるし濡れたら気持ち悪いし自尊心傷つけられるし汚せば嫌な顔されて
処理されるし。
女性ならわかると思うけど生理の時のナプキンだってめちゃくちゃ嫌ですよね。
気持ち悪いことを気持ち悪いって思って、行動に移してるだけだと思うんだぁ。
日中、尿量が少ないのは濡れたら気持ち悪いし、パンツの中におしっこするってなかなかできるもんじゃない。
防水シートってその上に寝てると暑いんだよね。寝返りうつとよれて体に跡がのこるくらいで、シーツのしわは不快。
確かに大変な例だけど、介護職が成長するチャンスですよね。

介護職が嫌になって辞めていく職員が多いのが現実

管理者（ＧＨ長）は排泄介助、入浴介助などはないし夜勤もない。
手当も厚いから辞める理由はないし利用者と職員の管理能力が多少あればいいだけ

現場の職員は体力と精神力で勝負する世界？疲労蓄積で思考散漫ともなれば・・・
成長どころではない

なんか問題がすり替わってる気がする。
この議論に管理職とか待遇とかって関係あるのかな。
ウチのグルホに前いた大正生まれの婆ちゃん。夜中、毎日のように失禁するけど
日中のトイレは間に合って、夜もトイレまで遠くて失禁しちゃう･･そんな感じだった。
夜の失禁は更衣からシーツ交換まで大変だったけど、それでもみんな頑張ってたんだ。
そしたらベテランがいきなり大量に解雇されて（たぶん助成金のため）新人ばかりになった。
大正生れのお婆ちゃんは介護職の仕事量の削減を理由に、リハパンにされちゃった。
それから１週間で水分すらとれなくなって入院してその１週間後に亡くなった。
オムツにするってサ。生きる希望をなくすほどの重要なことだと学んだ。
バリバリ、階段を上がれるほど元気な人だったのに。
新しくきたリーダーが余計なことしなけりゃ100まで生きれたかもしれない。生きてたら９５歳かな。
今だに後悔しかないよ。

ごめん、長くなるからレスを３つに分けます。あらかじめスマソ。
うちも、ひとり夜勤は、結構やる事てんこ盛りなんだよね。
ＧＨによっては夜勤は仕事をなるべく軽く、という配慮が可能になっている所もあるんだけど。
うちの場合夜勤者達自身が、きちんとやりたい感も結構もっていて、減らそうにも減らせない自己矛盾に皆苦しんでいる。
どうしても日勤帯にパートが多くなるから、夜勤やる者の方が利用者に対する理解が深いから、余計やることが増える。
自分などは正直アップアップ状態。。。溺死寸前。

うちも管理者は介護業務には携わらない（高齢）。けれど、気持ちは介護よりなので、運営側との間に入り、
すれすれのところで、薄利になっても要員を厚く、という所にこだわってくれているのが、ようやく理解できるようになってきた今日この頃。
最低基準は最低基準であって、それより少しでも厚くしていくのは、事業所の裁量だから。
自分が勉強していかないと、管理者の気持ちも理解できないと思う。

結局の所、どちらが双方にとって楽か、って天秤にかけつつ、ベストな方法を探っていくしかない。
介護側を優先したつもりで、楽な方法をとって、利用者を不穏にさせきって、反って大変になってしまうこともある。

また、介護者も色々なタイプがいて、金さえもらえれば利用者が廃人になろうと、不幸な人生を終わろうとも平気だ、
と割り切れればそれもまた、それはそれで、仕方がない。（自分はそんな人と一緒に仕事したくは無いが。）

でも介護職やってる人って、そう、割り切れないで苦しむ場合も多いと思うんだよね。

でもここで「しょうがないよね。」とか聞いているわけだから、自分でも何とかしたい思いがあると思うんだよ。


若いうちに、営利主義のグルホで仕事を始めちゃうと、日中2人が当たり前で、介護方針も絞り切れず、
認知症介護も理解できず、そういう所ですり切れていくのが、かわいそうに思えて。

認知症の利用者たちも本当は、正しい介護を受ければ、落ち着いた人生の終焉が迎えられるのに、惨めな死を迎え、
それをケアする介護者たちも、気持ちが荒み、介護職として成長無く、惨めな底辺で終わる。

そうならないために、自分の模索をできる範囲で失わないでほしいんだよね。

>>568
夜、マイスリー飲んで、その後すぐオムツ外し始まる？
初回のオムツ外しまで、たぶん２〜3時間空くんじゃない？
マイスリーってそういう薬のはずなんだけど。
初回のオムツ外しのタイミングって、意外と決まってない？
初回だけでも、「手伝おうか」と声掛けして、多少の混乱と拒否があっても「大丈夫大丈夫」と優しく対応して、
オムツを一緒に外してあげて、ポータブルに座ってもらえたら、介護者も新しい発見があるかも知れない。

マイスリー飲んで、最初２〜３時間あかないようなら、それこそ眠剤が合ってないかもです。

マイスリーは睡眠導入剤の中でも軽くて副作用も少ないって言われてる。
実際、服用してから15分以内に臥床してもらわないと効果がないとも言われてる。
眠れないものかわいそうなんだよね。
今はネットで情報が伝わりやすくて、しっかり休んで欲しいからレンドルミンが処方されたりしても
家族がなるべく使用は避けてくださいとかお願いしてくる。気持ちもわかるけどね。
時間になったからって臥床準備させられて電気消されたってサ。
認知がよほど進んだ方ならともかく、高齢者にとって、寝るってとっても怖いことみたいよ。
このまま目が覚めないんじゃないかとか、明日がこないんじゃないかとか。
口に出せないけどすごく怖くて孤独なんだよ。

オムツの上から大きめのリハパンを履いてもらうのって虐待なのかな？
ウチのグルホは骨折手術して退院直後の人にやってたことあるよ。
おむつを二重にしたり。まぁ、いたちごっこだけど。
もそもそ動き始めた段階で駆けつけたら大丈夫だったり。
おむつのはめ方が気持ち悪いとかもあるんだよね。
オムツ替えのときに清拭とかちゃんとして乾かしてからオムツを当ててくれれば
いいけど、そんなことやってられないし。だから、とっても痒いんだよね。

>>584
そうなんだよね。
オムツって不快。
オムツの上から大きめのリハパン、うちのユニットではやったことない。
っていうか、たぶんオムツを器用に外せる人は、リハパンも脱ぐから、虐待だなんだ以前の問題として、無駄だと思う。
ただのオムツでも不快なわけだら、２重にしたら、もっと不快だし。
>>568の利用者は、結局２重でも器用に外してしまうと思うし。
オムツでもなんでも、下着をつけたまま排尿するのは、間違いだという概念は残っていそうだし。
その下に尿取パットとかフラットとか敷いても、汚しちゃいけないと思ってどけていそうだし。
本人がオムツを外そうとしている時に、意に沿って味方になってあげるのが良いのじゃないかと思ったんだ。
一緒に外して、ポータブルに座ってもらう。
毎回できなくても、初回だけでもやってみたら、思わぬ進展があるかも知れない。
何でもやってみないと分からないからね。

薬って、結局その作用をたすける日中のケアが無いと、ただの一時的な短時間の眠剤で終わる。

だけど>>568の場合は、自分自身の経験や周りの状況から考えても、全くオムツ無しのケアをするとか、
日中を考慮に入れて、ケア全体をユニットで考えるという事も無理だと、言っているわけだから、
それでも、抵抗をかんじて、あるいは愚痴として、ここに投稿しているわけだから、
その範囲で考えるべきかと思った。

まだ経験もそんなには、無さそうだし、そういう環境でも少しでも利用者から学んでほしいから。

皆さんありがとうございます。
こんな自分の些細な書き込みに対して真剣なレスで感謝してます。

今日は夜勤でしたがマイスリー飲ませませんでした。
最初４時間位寝てくれたから、パット交換楽でオムツ外ししてなかったん
だけど、結構忙しくて２時間位ほっといたら、案の上オムツ外してた。
しかもパットとオムツが全く濡れてなくて、シーツだけ濡れてるんだよ。
とゆうことは、濡れて気持ち悪いから外すんじゃないんだな。
てゆうのがわかった。
薬は眠れない時以外は飲ませなくてもいいと言われてるから、あえて飲ませない
時もあるから、マイスリーは関係ないみたい。
Ｐトイレの件は相談してみるけど、多分それも金がかかるからという理由で却下に
なると思う。介護側が苦労しても営利主義のようなそうゆう施設だからね。

立位が不安定な人だから、１人でトイレ介助って俺には難しいだよね。
手で体支えたまま、ハンツをどうやって下すの？
手すりにもつかまって立てる時と立てない時があって、認知症だから
声掛けが毎回通じてない時が多くて、手すりに&#25681;まる事すらできない時も
あります。

オムツってかゆんだ。知らなかった。
なるたけ外そうとしてる時に駆け付けたいけどコールしてくれるわけじゃないし、
結局巡回を多くするしかないんだけど、忙しくて２時間に１回がやっとなんだよ。

＞Ｐトイレの件は相談してみるけど、多分それも金がかかるからという理由で却下に
　なると思う。介護側が苦労しても営利主義のようなそうゆう施設だからね。

こういうの、本当に頭にくるよね。施設の姿勢に怒りを感じる。
自分なら、「認知症も徐々に歩けなくなるというのが解っていながら、買わないのようなＧＨでは働けない」
とケツまくりで上と大喧嘩になるだろうと思う。
介護側も可哀そうだけど、利用者が何より可哀そうだよ。
Ｐトイレならベッド上でオムツ外してから、起こしてトランスで座ってもらえる。
ある意味オムツを外すために体を動かし始めるから、ベッド策におもちゃのタンバリンでもぶら下げたら、
音が聞こえてサインになるかもね。
実際、タンバリンはうちはよく使ってるよ。
トイレまで誘導するのなら、オムツをベッド上で外して、外した状態で車いすの上に尿取パッドを敷いて、
そこへトランスして、尊厳のために大事な部分はバスタオルで隠して、その状態でトイレまで行って、
トイレで排尿してもらえば？
夜だから、他の入居者の目にも触れないと思うし。
居室がトイレに近い入居者さんには、自分は実際この方法で夜は何度も誘導してる。
便失禁の時も、トイレに座ってもらったら最後までしっかり排便して、その後繰り返さない人も多いし。
結局誘導した方が楽って事もよくある。

立ってもらえない利用者のパンツを下す方法はある。
トイレに座ってもらった状態で、利用者の体を片側に少し倒し（倒した側を介護者の腕でしっかり支える）、
お尻が浮いた側をまず少し下ろし、反対側も同様にして、それを繰り返して下ろす。
でも、慣れていないと難しいのと、入居者が怖がる場合もあるので、該当の人には不向きだと思う。

話を聞いている限りでは、外したがっている気持ちを解ってあげて、味方になって、一緒に外して、
トイレに行こうと丁寧に話したら、心が通じそうな気がするんだけどな。

Pトイレみたいな衛生面のモノは個人で購入するもんじゃなかったっけ？
居室にPトイレ置きっぱなしって、臭いもこもるし、昼間は使用しない人は、朝になっていちいち片付けたり
意外と面倒だよね。
座位が取れる人にはトイレに移乗してトイレ誘導かな。
気持ちいいよね。自分ですると。
二人介助が基本だけど。夜間は･･･。やっぱなにしてもキビシイってのが本音だけどね。
チームで話し合ってやり方を統一することが大事だよね。
その方も入居して最初からオムツだったわけじゃないんでしょ？
ウチは、コールをベッドの布団の下に入れてるよ。
普通に手でおすタイプのものだけど、工夫して使ってる。もちろん家族の許可もとってる。
体動で反応するように２個から３個使ってる人もいる。
同時に複数の方のコールが鳴るときがあるけど、優先順位考えて行動する。
老人は寝るのも体力がいるわけだから。

皆様ありがとうございます。

>>587
なるほど、タンバリンはいい方法ですね。
今度リーダーに相談してみます。

>>588
ありがとう。今度試してみます。
他にも立位不安定な人はいるので、今度一人の時やってみます。
教えて頂きありがとうございました。
うちには教えてくれるような立場の人が皆無なので参考になりました。

>>589
たしかに最初からオムツじゃなかったです。
入所時は手引き誘導出来てたから夜中でもトイレ誘導とかスムーズでした。
今は立つのですら困難になってます。
Ｐトイレのレンタルは利用者負担になるから、施設で買ってる場合もあるけど
うちには当然ありません。
けど多分家族がそのお金を払わないでしょうね。
コールは多分押してはもらえないでしょうし、体動のセンサは高いって聞いた事が
あるので、多分うちの施設はケチなので無理でしょう。

コールってどんなコールなんだろう。
ウチは普通の長方形のやつで、スイッチのある面はフラットだけど、そこにダンボールとか折り紙とか貼って
体動に反応するようにしてるんだけど。
まぁ、どんなコール使ってるのかわかんないけど、ウチのは押す方は電池。
受ける方は充電式で、トイレやお風呂でも使ってるのと同じものですよ。
辞めさせられた先輩が考案したんだって。

590です。

>>591
そんなんでいいんだ。
参考にしてみます。
ありがとうございました。

順調に特養化してんじゃんw

管理者もシフトにも夜勤にも入るのが
当たり前の所がある！

民間ＧＨでの労働力の安売りはもうこりごり・・・５０日で辞めスッキリ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-00000009-mai-soci
＜緊急一時保護＞認知症高齢者ら５４６人　５人が「仮名」

毎日新聞 4月22日(火)7時0分配信

非常勤なんだけど、当たり前だけど責任は同等
この時給でモチ上がらんだろ
ただ惰性になってしまって利用者のQOLなんて何とも思わなくなってきた

共用デイやってるけど、ただでさえ人が居ないのに、帰宅願望が強くて騒ぎまくって手のかかる認知のせいで他の居住者もつられて不穏になってきてるぞ
オバヘルはろくに動かないし、午後は毎日修羅場だぜ

ケアマネ管理者です
入浴介助が終わったら記録書いて営業に出る
夜勤も入るし料理も作る
それぐらいでないとグルホ単独のケアマネ管理者は仕事が足りない
ちな、働き盛りの30代男性

ＧＨで営業って何だろ？
ＧＨなんて余程大手じゃない限り兼務が当たり前だと思うんだが

こき使われて過労死でしょう
管理者じゃ労災保険もむり

普段から居宅に顔を売り込んでおけば、誰か紹介してくれるかもしれんし

前の管理者は>>599をやった結果、本来の管理者業務が滞り
その至らぬ点をオバヘル達にﾌﾙﾎﾞｯｺされて鬱になったよ

今は自分が引き継いでるけどさ、とてもじゃないけど
そんなの無理だよ
最低週の半分はフリーでないと、仕事が終わらん
残業は未申請も含めると、40時間は余裕で逝ってる

見てると、管理者の仕事はかなり大変そうに見える。
長く居ると解っていくる。うちは管理者が高齢だから介護業務には入れないが、
管理業務の方はしっかりやってくれていたのと、法人との間に入ってくれいてるのがありがたい。
あと、介護業務に入れないなら入れないで任せてくれるのも、割り切ればそれでいい。
ただ、全部の下の者が、そう思ってるわけではない。

職員の出入りが激しい一因は管理者の偏狭な考えにもある
業務遂行に長けた職員が多いほど利用者も安定するし評判も良くなる
芸術家や文学者、医学者タイプの職員がいればなおいい
掃除洗濯、家庭科の能しかないオバサンばかりだと最悪で
ヒマがあるとくだらない世間のうわさ話ばかりしている
利用者からも話してもつまらないと評価され施設のレベルダウンに

一番ひどいグルホのタイプは、昼間は掃除洗濯家庭科の脳しかないおばさんばかりで、
夜は夜勤専門みたいなの想像力ゼロの若者が、利用者を物のごとく排泄・体交等業務処理していくような所。
こうなってくると、良い職員は寄り付かなくなる。

実は一番根が深く、本当に困るのは、こういう夜が虐待につながっていく場合。
ある意味、若者はおばさんより怖い。

夜そうならないためには、実は昼間にいかに良い活動をしていくかが大事。

>>603
ケアマネ管理者だけウチはそんなに大変じゃないかな
夜勤の時にデスクワークして普通にシフトに入っている

>>602
大変なのは業務じゃなく職員
自分のやり方だがパートなら勤務時間を減らす
人材不足だからって足元を見られたらホーム自体が成り立たなくなるし
そういう職員が辞めるなら自分が勤務にフルに入ってもいいと思っている
空気を感じてか俺が管理者になって表では不満は出てこなくなった
色々文句を言うオバヘルには嫌なら辞めればって感じ接している

不思議な事に退職者は0何だよなｗ

>>606
ウチのグルホも前に夜勤８回とか入る管理者いたけど、結局、朝９時までの夜勤なのに、
早番が出勤してきたらさっさと事務所に帰って自分の仕事したり、夜勤の入りの時も、ぎりぎりまで
遅番に任せて、16時の入なのに18時まで夜勤業務につかなかったり、、異常すぎて
ヘドがでたわ。

オバヘルにも２種類あるんだよ。家族のいないオバヘルは最悪。
だけど愛情たっぷりで家族に囲まれてるオバヘルは最高にすばらしい。
オバヘルをひとくくりにする管理者は去れ。

オバヘルって大体何歳以上を指すの？

家族のいない人でも中には愛情深い素晴らしい人もいるから、そこも一括りにしないでね

>>606
前管理者が引継ぎの時言ってたよ
業務は苦ではなかった、何が大変だったかって
職員の苦情対応だったそうで・・・

前の管理者をﾌﾙﾎﾞｯｺした奴等は皆辞めてった
（管理者に怒り狂ってとか、結果人が少なくなってきつくなって、等）

ホームのふいんき（変換が・・・）を悪くするなら辞めて頂いて上等！は自分も思う
実際、そのようなケースは2件あった。
超非常識な辞め方をする人達を、引き止めずあっさりと受け入れてやった。
もちろん自分がその分かぶりましたよ。

とりあえず今は自分が慣れない管理者業務を必死こいてやってる。
事務はべつにあるけど、業務と平行だからやる事ﾜﾝｻｶある
職員は何となく、自分がフリーに入ることに対して理解を示してくれるようになった（かも）
>>603の言う事は分かるなあ・・・

管理者にも2種類あるんだよ
責任感のカタマリのような人と、そうでない人

オバヘルをひとくくりにするな、と言っても
すごい偏見・決めつけで見てるのはどっちだいって思うｗ

そんなことは分かってるんだよ
でも話題に出るオバヘルの時点でみんなお察し

>>610
雰囲気は、「ふいんき」じゃなくて、「ふんいき」だよ。慌てちゃったのかな。

苦情ってサ。職場を良くしようとして言ってる場合もあるじゃない。
ただ単に苦情･･じゃない時もいっぱいあるじゃない。
イエスマンだけじゃ、成り立たないからね。

> 雰囲気は、「ふいんき」じゃなくて、「ふんいき」だよ。慌てちゃったのかな。

えっとわざとですよねと釣られてみるｗ

つられてるんだよｗ

どこも同じだ。
管理者夜勤8回入れば負担は
下の職員に行くもなぁ
不満は絶対出る。

管理者にしろ、ケアマネ、計画作成にしろ、夜勤８回入ったら、昼の事がわからなくなる。
そういう意味でも不満が出るね。

そういう立場の人は、夜勤少なめにして昼入るようにした方がまだマシ。

ＧＨで50日、休憩なし。管理者にあきれて辞めたが変な夢をみた
遅刻すると思い急いで出勤したら雰囲気が違う
職場の時計は午前２時、自分の時計は午前６時「そんな〜！」
夢だから飛躍するが脳神経へのダメージ？かも

日勤出来ればいいけど
人がいない。

>>618
自分も昨夜変な夢を見た。
ウチのユニットに噛みつきばあちゃんがいるんだが、その噛みつきばあちゃんを、
出勤前に起こしてトイレに連れて行かなくちゃいけないんだけど、
眠くて起きれない、という夢。
家に噛みつきばあちゃんがいる訳ないんだが・・・

今日も同じ夢見たくない。

ヘンな夢といえば、俺も

後輩の女の子が夜勤入って独り立ちしたての頃で、俺はその前夜に明けで家で寝てた時
夢の中で、夜中にふとトイレに起き、用を足した後そのまま１Ｆに下り（※自宅は一軒家で自室は２Ｆ）、
まだ不慣れな中、事務所で書き物などに奮闘するその子にレッドブル（何故か持ってた）を差し入れながら
「お疲れ様。まだ慣れてないから緊張するでしょ。なんかややこしい実務とかあったら手伝うから言ってね」
と申し出て手伝ったり、介福の受験云々についての相談を受けたりしてた

まぁ、まず自宅１Ｆが職場とはいきなりありえないシチュエーションだが、リアルでは俺なんかより後輩のが
比べようもなくしっかりしているというね…あ、もちろん今は介福としてバリバリ頑張ってますし

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

ＧＨで遊びの領域もなくみっちり働らいていると脳内の過激物質が異常に増え
その思考と行動、言動に異変と異常が現れるかもしれないな・・・
賃金をあげてくれー！5月連休も仕事ではつらいよ〜

>>623
こちとら昨年に年末年始の手当も廃止されたよ…
今まで手当欲しさに勤務争奪戦→手当ないから押し付け合いに
家庭持ってる奴は大晦日までは入ってやってもいい、みたいなノリだが、三が日には間違っても入らない
こういう時の為に、恋人どころか友人も居ない超絶コミュ障の俺がいるようなもんだがな

連投スマソ
俺は基本不真面目で、そんなにみっちりと仕事してる感じもしないが、脳内の過激物質〜のくだりは該当してるかも…
何の楽しみもない今に、老後も絶望的という現実もあるからかもしれないが、早く何かが自分の身に降りかかって
強制終了かけられたらいいのにこんなクソ人生、と常に思う
医者行けって？いや、そこまで出来る金ないからマジで

手取り14〜5万って・・・年収手取り200万以下
ボーナス０だと生活費、食費ですべて消え
8％の消費税だと年間では半月分の給料が消えることに
これはもう怒りだ

５月のゴールデンウイーク
ほとんど仕事、公休１日あるのみ
同級生らは海外へ行くんだってさー・・・あ〜ぁ
彼女もいないし車もないし・・・あ〜ぁ

ひま

ケアマネでいくら貰ってますか？皆さん
面接してて300超えてて

オレんとこの経営者（ＧＨ）は人心をコントロールする三流本しか読まない
社長の本棚はこの手のくだらないツール本ばかり
文豪の小説を読むべきだ。例えば「罪と罰」「戦争と平和」とか。
Ｇウイークは海外だってさ

待遇面の話だけど。

まずおれとこ、全員時給。
（ちなみに俺の時給は850円。大阪だから、低めよなぁ）

夜勤手当は、一回1,000円。拘束時間は2日にまたがってだから、14時間。休憩2時間も有給となっている。
夜勤時間帯（22時〜5時）の深夜割り増しはちゃんとついている。
つまり、14時間×850円＋0.25×850円×7時間＝13,387.5円。それに1,000円手当てがつくわけ。

あと皆勤手当て5,000円、一時金14,000円程度が支給。一時金って、処遇改善交付金かなぁ。
ボーナスは、年間二ヶ月。

時間計算だから、休日少ないほうが給料は多くなる。休日は月6日。基本は夜勤明けが休日。

みんなとこ、どうかな？

>>631
実力がついたらいろんなとこ見学に行ってりゃあ。

>>631
休み6日でその時給だと割に合わなくないか？

俺のとこは夜勤手当1回6千円公休9日
夜勤は18時間拘束休憩は2時間だけど時間があいたときに休めって感じ
地方のGHなんだけど他のGHと比べて総支給額も結構もらえてる方だと思う

福祉の森使ってるとこある?
今月よく重くならない?ウチだけ?

>>631
全員時給？
常勤がいないの？
自分は非常勤で時給900円
料理しか作らないオバヘルと何年働いても変わらないと思うとやりきれん

国が手当をしない限り浮かばれない業種だな〜
時給から各種保険料を引かれたらまともな生活できないです。
軍事費を最低限度にして福祉や教育に回してくれ〜

>>631
自分は非常勤、介福、認知症ケア専門士、時給１０５０円
（５０円の半端は何年か居て、非常勤でも小刻みに昇給があったから）
夜勤は同額の時給で拘束時間１６時間、休憩２時間の分は休憩していないけれど引かれている
夜勤手当一回６０００円
非常勤だけどボーナスは夏冬それぞれ５万くらいずつ貰ってるかな？
非常勤だけど研修担当
割りはいい方だと思うが、その分きっちり知識・技術を要求されてる感じがする

常勤は月給。常勤の給与はよく知らないが、チラッと聞いたところだと、他よりは少しいいかな？

けど母体の運営側は結構赤字すれすれの運営らしい
良心的なのが分かっているから、余計にサビ残多し　　　

年収で語ったほうが分かりやすいんじゃね？
うちの所は、下っ端なら夜勤手当や処遇金、茄子で、200前半だと思う
手取りになったらいくらになるのか・・
でも休憩もきっちり一時間取るし、ほぼ定時で帰れる

自分は色々な資格とか役職があるので、年収は言わないけど
毎日早出残業（早番で来て遅番より遅く帰るとかザラ）
休憩なし、休日出勤したり、家でも仕事してたり・・・

どっちがいいのかね？

>>629
株式や有限のグルホなら、十分ありうる金額だと思うよ

>635
俺とこは常勤も全員時給。
非常勤との違いは、非常勤は実際には有給休暇使えないことぐらいかｗ

それでも赤字らしい。
もっと利用者からお金とってくれよって思う。
ラバーシーツを一日3枚使う奴と一週間に一枚しか使わない奴が同じ料金って
おかしいだろ。
競争厳しいんなら別だけど、待機者ごろごろいるのに。

利用料は国が決めてるからな
GHは薄利だって経営者が言ってたよ

そうか。
グルホって、赤字で薄利なのか。
法人の規模や地域性によっても、多少の変動は出てくると思うが、基本的な経営をしっかりやっていれば、赤字転落になることは殆ど無いだろう。

何故なら、今時、高齢者って増えているのに、入居する人がいないとか、経営が行き詰まってるとか、
相〜〜〜当、、、、人気が無いか、
関係者から紹介してもらないか、
経営能力が無いのか、、、
相当な理由が、そこにあると思います。
基本的に、経営者がアホなだけかもね？

更に、薄利と言われるものの、
他の経営者って、どれだけ、無駄なモノを揃えたり、私腹を肥やすために金額を誤魔化していたりしているのか、本来の実態は不透明で終わりそうだろうね。そもそも遊んでる人間が多いんじゃない？

よくあるパターンで、人件費をケチってスタッフを増やさない結果、どんどん経営環境は悪化する一方。そのしわ寄せが離職問題、そして、口コミで福祉業界は、、、、などと噂が広まる。頭でっかち経営者は、人材投資する気になれんところが多いみたいね〜
未だに時給制のところも多いみたいだし。
但し、皆さんが思っている通りに、人件費を素直に上げれば、それでいい結果には必ずしもならない。
それは一時的な満足感に過ぎないよ。
人件費を大幅に上げたところは、数年後に「しまった〜〜〜！！！」って理解することになるかもね。

これもよくあること、利用者からお金を取るための口実を作り上げる。
>>639
の人なんか、利用者からもっと徴収して欲しいなんて思ってる訳でしょう？

因みに、有休なんてものは、使える状況もあれば使えない状況もありえるので、自身が労働法など勉強して、
将来的に取得出来るよう予備知識を持つべきでしょうね。
尤も、日本の有給休暇取得率は先進国でも一番低いって知ってた？
しかも、医療介護関連って、国の基準での人員数とか決められているんじゃないの？

それで、、、
そんなちっぽけな金額が集まったところで、労働者の皆様に満足いくまでの金額が分配が出来ると思えますか？

要は、そこの経営者自身が、バランス良く、お金の使い方であったり、人の揃え方、教育の仕方であったり、利用者の確保であったり、全てにおいての経営バランス感覚に乱れが生じているがために、しょうもない、ちっちゃい問題が多くなるんじゃない？

赤字経営のところは、１年以内でも、半年以内でもいいので早く潰れるといい。
それが嫌なら、どこか大手の企業とM&Aでもしてくれよ。

最近、こういった介護、福祉スレを一通り読んでみたが、
本能的な内容が多くて、
久しぶりに、わろうてしまったwww

>641

グループホーム経営が簡単というつもりはないけど。
他の業種と比べて難しいのかどうかも、やったことないのでわからんｗ

ただ、グループホーム経営で売上げが前年と比べて数倍になったりすることはないはず。よほどの物価変動がない限り。
同じように経費が前年と比べて数倍になったりもない。
（数年前にスプリンクラー必須になって工事費がどばってなこともあったけど）

であれば、おっしゃるとおり、

＞要は、そこの経営者自身が、バランス良く、お金の使い方であったり、人の揃え方、教育の仕方であったり、利用者の確保であったり、全てにおいての経営バランス感覚に乱れが生じているがために、しょうもない、ちっちゃい問題が多くなるんじゃない？

てことよなぁ。
では、そういう経営に対して俺らができることってなに？　そこのところを深めたい。
短直に組合活動とかに結びつけるのもいいかもしれんけど、俺らにはデメリットもあるし。

それから、前後するけど、

＞但し、皆さんが思っている通りに、人件費を素直に上げれば、それでいい結果には必ずしもならない。
＞それは一時的な満足感に過ぎないよ。
＞人件費を大幅に上げたところは、数年後に「しまった〜〜〜！！！」って理解することになるかもね。

人件費を上げれば、俺らは潤う。それは俺らにとって「いい結果」なんだが。
あなたのいう「いい結果」はまた違う意味なの？　俺らの満足感が一時的であると考える理由は何？
「しまった〜〜〜！！！」って理解するってのは、俺らの理解？　経営者の理解？　理解の主語は何？

二個目の施設の立ち上げとかになるとその予算取りで結局今の収支から積み立てになるから給料は上がらんし
二個目の施設の立ち上げてもその次の施設立ち上げ増えた職員の給料となるとやっぱり上がらん

>>643
これ当たってる
総収入上がっても給料に回すのは最後なんだよな
出世するポジションが多くなるのも事実だけど

グルホの経営は薄利だと思うよ。本当に健全な所は少ないと思う。
国の基準通りやるとすれば、全ての介護用品、それこそシャワーチェアだのキャリーだの、介護ベッドだのエアマットだの、車いす、全てグルホ持ちだよ。
そうではないと思ってる人多いし、自治体も本当にそれやったら潰れる所多いから見て見ぬふりだけど。
裁判沙汰になったら負けると思う。
次のウェイティングが何人もあっても、利用者の都合ですぐ入居できないけど待ってほしいとか、
当日になっても来ないとか、いろいろあったりするし、当日この人が来ないからあの人とかできないし、
入院したら退院しない限り１ヵ月は介護報酬もらえず様子見なきゃいけないし、そこの部分の穴埋めとか大きいよ。
年数が経つとあちこちの修繕維持費も嵩んでくるし、中重度で入居者を出してしまう所と、
最期まで看ようとするところではまた事情も少し違ってくるかも。　自分は経営側ではないが、
＞経営能力が無いのか、、、
＞相当な理由が、そこにあると思います。
＞基本的に、経営者がアホなだけかもね？
って言うほど簡単じゃないという事ははっきりわかるよ。
そもそも、こういう施設は、良心的な人であれば倫理的で薄利であろうとする部分も大きいだろうし、
そうなってくると経営はそれだけでも難しいよ。良い介護には金もかかる。
また、倫理的であろうとする部分を経営側が少なくしていくと、そういう部分で良い職員が逃げていく、
という現実もあるし。バランス感覚って簡単に言うほど簡単な物じゃないと思う。
自分にとって、今の職場の経営者の姿勢は赤字すれすれでも、働いている者としては、経営姿勢は理解できるよ。
641の言う事は、解っているようで、何にも解っていないようにも思えるし、何の参考にもならない。荒らしっぽくさえある。
ＧＨに対して、たいした知識・経験・認識・理解なく上から目線なだけに思える。
このスレ読んで、時給制が多いって理解したみたいだけど、そんな所滅多にないよ。
非常勤は時給制だろうけど、常勤は違う、っていうのがいくらなんでも普通でしょ。

あれこれ言っているが
ＧＨの決算報告書を見たことあるの？
流動資産や固定資産の内訳も含めて
出ないと経営状況や本質が正確には理解できないだろう
少なくとも低賃金、最小人員で労働密度が高ければ利潤率、儲けは多くなる

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

>>642
今は、いい結果としては、どちらにしても良い結果。

決算書や財務諸表なんてものは役にたたない。
それで何もかも分かる人こそ神様レベル。

基本的に福祉事業は儲かる事業ではない。儲かり過ぎてしまうと、当然目を付けられるのがオチ。
だから、薄利商売であると、強く主張してしまう。儲かっていると、利益を確保出来なくなる。

例え、モラルに欠けた事業を行っているところが存在しても、「今は」高齢者や認知症者を受け入れてもらえる場所が存在するだけで、本当にありがたいと思っているらしい。いろんな、繋がりや利権が絡んでるみたいだし。

グルホ健全の基準なんてあるの？
>>645
>>646
さんの言いたいことは理解出来るが、理想のグルホを創りたいのであれば、あなたが学者や政治家になって、良質なグルホ運営についての指針策定や予算獲得に向けた取り組みを行ってみては如何？

グルホって言っても、小規模、中規模、そして大規模の法人が運営しているんですよね。
小規模で、上手く頑張ってやりくりしているところもあれば、中規模くらいから、ウハウハ状態でやっているところもあるようで、
最近、「内部留保」問題が、どうこう言われていますねー。それだけ、お金を貯め込んでいるところだってあるんだよ。
実際には、積み立て金や固定資産で残しているなど。だが、使う気になれば、あっという間に無くなりそうな金額。
それでも薄利だって言えるの？

>>645
の人かな？
常勤でも時給制のところだってあるのだよ。何処とは言えないが。
それはあなたが、実際には見ていないし、そう思うだけだったら、それは自由発言。
よくわかりませんが、こういったスレに対して荒らしどうこう、言われてしまう程の被害妄想者が多いのかな？
このスレって「グループホーム総合」でしょ？
発言内容に条件とか付けたらいいのにねぇ〜

内部留保の話題なんだけど、基本的に賃金へ還元できるものじゃないんだよね
施設建設費へ充当するための資金とか、企業拡大のためとか修繕費の補填とかだよね
法人が負債なく施設建設に投資しているならば、巨額の内部留保があると見込めるが、人件費を５０％以内で抑えたり
迂闊に賃上げしないはずだよね
中規模程度の施設経営だと、他の事業所が赤字経営してても修繕費かかるしグルホだけだと薄利で当然だよ
そもそもパイは決まってるし利用人数１８人ですべてが要介護５で満額だし、介護報酬額は決められてるから
居室料や電気光熱費で売り上げ上げてもどうかと

スマン
＞利用人数１８人ですべてが要介護５→２ユニットの場合
＞居室料や電気光熱費→居室料等を高く設定してもどうかと

介護施設は商品を作っている製造業ではないのだから剰余価値（利潤）は小さいといえる。
内部留保も大企業じゃないからあったとしても微々たるものでしょう。
福祉施設には政府の政策的対応が不可欠だが８％消費税は生かされていないといえる。

学校教育や保育、老人医療・施設と企業の製造や建設、生産業を
同列の経営指標で比べてもしょうがないということですが
株式会社のＧＨでの利益率はどうなんでしょうか

株式会社系のＧＨはＧＨのケアレベルを引き下げている

株式会社系のＧＨを1ヶ月で辞めました
1週間の研修時すでに辞め時を考えるようになった。
世間知らずの主任とやらが経営者気取りでネチネチ
バカバカしくてやる気も失せるＧＨだった。

細かいところはおいとこ。まず世間を見よう。

＞リクルートジョブズの募集時平均時給調査（３大都市圏）によると
３月は前年同月比６円増の９４８円と、９カ月連続で前年を上回った。
ttp://mainichi.jp/select/news/20140505k0000m020109000c.html

ここから始めようよ。

特養化したグルホと精神病棟化したグルホ

ここに書き込まれるグルホって、
介護職だけのとこと、看護士いるところがあるよね？
どっちが重度化してるんだろーか？

ちなみにうちは、介護職だけ

うち介護職だけだけど特養併設してるから本当の緊急時だったら呼べる感じ
普段でちょっと具合悪いとかなら呼べないけど

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

うちは管理者が看護師で、最初から看取りを視野に入れての設立だったから、重度化は想定内

グループホームで初めて介護の仕事始めるって人が業務覚えられない介護大変ってすぐ辞めてくんだけどそういう人達って介護自体無理だと思うけどなんなの…
うちは全介助もなければ認知症の周辺症状も殆どないくらい落ち着いてんのにもったいない

いいじゃん、そんな人、長く居られても困るよ
辞めるなら早く辞めてほしい
変なのに長く居られたら、次手配したくてもできない

>>661
東京圏だけど時給900円
何年働いてもどれだけ仕事で来ても900円

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

介護業界の時給制って経営者には最高に儲かる賃金システムだが
そこで働く人にとっては>>669さんが言うように奴隷制賃金並みってことになる
働いた時間のみ支払うから週休制や月給制以下の賃金体系となってしまう

常勤の給与も時給制っていうグルホの割合は何パーセント？

初任給、パート、９万、生活できねぇよ・・・

>>669だけど自分は非常勤
昼休みの時給は引かれてるけど休憩なんてとれず
食事やトイレもままならない

わたしのＧＨも同じようなもので休憩は60分どころか10分刻みでのタバコ、お茶休憩が２回程度で
実質９時間拘束の感じだから１時間はボランティア活動となる。年間、200時間では200×900＝180000円
ボーナスを会社に毎年18万円支払っていることにもなります
終業近くになると下腹が痛くなる時（トイレに行けない）や夜中から朝方に下肢がツルこともあったし

凶暴なオーナー・・・行きたくない。何言っても何やっても許されるのか？
どうして利用者にリンチまがいなことができるのか？心にふたをして
乗り切ってきたがもうダメかもしれない。仕事していても恐ろしくて手が
震えます。今朝家族に「私・・・もうだめかも」って告白しました。

証拠をコツコツ集めて
動画撮うpしちゃいなよ
そして警察に行く

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

【必読！モメサ注意】自演無職ナースおばちゃん_バブル世代【24時間ｽﾚ監視】

●札幌市：狐顔の女性オバヘルと相性が悪く、花の名前のデイサービスを３日間で辞職と過去レスあり
　24時間スレ監視＆自演が発覚する前のレスの為、真実濃厚（H25,26年／東区,東区近辺または豊平区か）
●大学学歴コンプ・自演連投（自白）・噛み付き・誹謗中傷・煽り・罵倒・ｳﾝﾁｸ・24時間ｽﾚ監視

詳細はこちら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1378570793/47

うちに入った新しい入居者さん、足の浮腫がすごい。
先日足の浮腫にちょっとしたキズが出来てそこから、ものすごい量の水が出た。
床はびしょびしょ。ズボンもびしょびしょ。その夜は夜中足の下にバスタオルと吸水パッドを敷いて
バスタオルも吸水パッドも10枚くらい取り替えた。
入居する１か月前まで風をこじらせて肺炎で入院していて、認知症なので拘束されたりしていたようだが、
一応治っての入居となった。入院する前までは普通に歩けていたらしいが、今は立つのがやっと。
それでも認知症なので歩けると思っているのですぐ立って歩こうとする。
今も浮腫はすごいので（受診済みで医者の処方通りにケアしているのだが）浮腫が敗れたらきっと前回と同じになる。

さて、職員側の対応だが、入居者思いの若い女の子がいて、その人の意思を汲んで、
なるべくその人の立ち上がりに忠実に、トイレもその人の意思で訴えがあった時に行こうとしている。
一方、サブリーダーの50代の女性がいるんだが、この人は安全第一と言う人なので、
時間誘導で入居者の意思とは関係なく、トイレに連れていく。

入居者は、女の子の方は見かけも優しいし甘えられるので自分の意思を通そうとする。
女の子が声掛けしても「自分の行きたいときにトイレに行くから、今はいい」と言う。
一方サブリーダーは、目つきもちょっと怖く、おまけに体重もドカーンって感じだから、
「トイレに行きましょう」と言われると「今はいい」と一度は言ってみるが、それでも「今行きましょうよ」
と言われたらなんだか迫力負けで「はい」と言って車いすで連行されてしまう。
絞り出して少量のおしっこをしている。
でも女の子の時は入居者は自分の我儘をとおす。
そしてサブリーダーは「安全のためにトイレに行ってもらって」と女の子を叱責している。
さて、同僚としてどう動こうかなあ・・・。

このスレ長文ばかりで読み辛いね
2ちゃん慣れしてない人ばかり書きこんでるの？

2ちゃん慣れしすぎて、意味なし短文はつまらん

つまりＧＨで事故を起こしたら経営者が責任を問われる
サブリーダーのオバサンは何事も経営者側にたって行動する
若い娘は責任の所在はないので利用者側にたって行動する
そのギャップが新入居者の浮腫で露呈したがどっちの行動が正しいのかってことでしょう。
経営者は研修で職員に経営理念を植え付けようとする
新人は利用者の要求、気持ちをくみ取ってあげることが介護理念と考える
時間が経過すると経営理念のない職員はイジメにあって辞めていく

トイレは時間で出した方が習慣になるので良い
特にうんこなんかは、行きたく無いってわがまま聞いてるとすぐ便秘になるし

>>683
痒いって掻き毟る利用者に対して
ミトンは拘束だからダメです
本人は掻きたいんだから掻くのを止めません
本人の意思を尊重した結果ミトンを嵌めませんでした
掻き毟った結果、傷になり家族クレームが来ました
本人は痒いといって傷も掻き毟ります

どう対応するのが良いでしょうって問題をオバヘルと新人に答えを聞きたい
掻くの止めても虐待
傷になっても虐待
本人は痒いから掻きたい
家族は傷になるから辞めさせろ
さあどう答える

基本的には利用者本人の意思を尊重することでしょう。
社会的な人格と人権が存在しているでしょうから。
しかし相手は認知症ともなると・・・報告書の書きようが見方によって変わってくる
何事もケースバイケースで施設側と利用者側（家族など）が納得できればＯＫで逆なら訴える。

>>683
レス、ありがとう。
サブリーダーが何事も経営者側に立って行動するというよりも、これはサブリーダー個人の考え方に由来する部分が多いと思う。
うちは経営側が良きにつけ悪しきにつけ、理想主義的な傾向も持っているから。

>>684
レス、ありがとうです。
その人の排尿時間をつかんでの時間誘導ならいいのだが、今現在はそれをつかもうとしている最中とも言える。
そういう意味では若い子の方が失禁の有無（日中は殆どない）とか、本人が行きたがる時間とか、把握しようと努力しているようにも見える。
サブリーダーの言う通りトイレに行くと、なんかすごくしょっちゅう行くことにもなってしうんだが・・・。
>>685
その痒くて掻きたい利用者はきちんと着衣している時にも服を脱いで掻きたがるのか、とか、
痒み止めを服用したら、あるいは塗ったら掻かなくなるのかとか多角的に考える必要があるよね。
体中なのか、体の一部が痒いのか、手のミトンじゃなく、そっちの方を保護するとか、
そういう事をやらないでミトンだけに頼ったら、安易な拘束という事になってしまうかもね。
痒い事には原因が必ずあるから、その痒みの原因を除くことが最優先だよね。
衣服のアレルギーなのか食べ物なのか、皮膚病なのか、ダニなのか・・・。
色々やってみてミトン以外に選択肢が無かったら、本人が自分を傷つけないように、ミトンが必要な時間のみ、
その原因が除けるようになるまでの一定の期間、ミトンも已む負えない場合もあるかもと思う。
ただ、その期間が過ぎたら、きちっと見極めてミトンを外すべきだと思う。

利用者Ａが「最近、目（視覚）が見えにくくなった」というので病院へ行くことになった。
「白内障じゃないでしょうか」というと、主任曰く「病名を言える立場じゃない想像で勝手な話をするな」と見幕。
その後の医師の判断は白内障そのもので目薬処方になった。
利用者Ｂがアチコチ痒いというので「ムヒでも塗ってみましょうか」というと
主任曰く「たぶん老人性皮膚掻痒症だな」と皮膚科医みたいにいう。職員が勝手な想像で病名を言っていいのか？
その利用者は入浴回数が他より極端に少ないのです。ホント、バカな主任といえる。

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

軽度で優しかった人が転倒から入院した……
転倒した次の日の夜勤が私だったけど明らかにADLとか受け答えがいかんくなっていた
無事に戻ってきてくれるといいけどこういうので認知って進むからこわい

入院すると大抵極端に落ちたり、褥瘡貰ってくる印象があるけど

結果後で教えてください

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

入院でＡＤＬ落ちるのは前提だよね
骨折なら猶更
最低限の治療であとは施設で面倒看られるとして早め退院ならどうにかなるかも

いくら人手不足だからって半分言葉が通じない外国人を
雇うとかどうかしてる
しかも無資格だしこれからどうすんだよ
相手は金の事しか言わないしマジで転職考えてる

>>694
相手？その外人さん？経営者？

ゆくゆくはその外人にも夜勤やらせるんだろうな

外人ってどうなんだろう？
言葉が分からないメリットもあるにはあるw
アタシニホンゴワカラナイヨで全て逃げきれる
コール連打も意味不明のクレーム、要求も
アタシニホンゴワカラナイ
のたった一言で全て解決してしまう

ああ、ただし場の空気も仕事上の暗黙の了解も明文化された決まり事もワタシシラナイ、
イワレテナイで、ミスもヤッテナイで押し通してくるけどな。※個人の感想です。

まぁ、介護の現場にそうやって外人さん入れるのって、そういう狙いがあるのかもよ？
責任者は流石に日本人にしとかないと具合が悪いけど（※世間体的に）、現場の奴なんか外人軍団で
固めたらあかんという法律も今のところ存在しなければ、介護福祉士獲ってたら文句の余地なし

何かあってもワタシシリマセンデシタ、キイテナカッタデス云々で押し通せば、どんな事故でも
ああもう仕方ないな、で再発防止策も立てられずに片付けられるし、増えるばかりの利用者を
そうやって体のいい「間引き」をしては回転をよくしていく算段なんだよ、国は

みんなー、パンツに名前、書いてるかーい？

徘徊失踪の通報・捜索手順は決まってるかなー？

普段から服装は記憶してるかな？
施設前くらい監視録画カメラ付けるべきなのかなぁ？

保護された身元不明の方を預かった施設は、本人の言動とかでヒントになりそうなことを
警察に伝えてたのかな？（警察は様子を見聞きしに来てたんだろうか）

いやー、施設にしたって24h監視はムリだって。バーコード刺青しろとは言わないが、
身元確認・現在地送信できるような機器を埋め込むようにならないかなぁ

>>698
だったら手っ取り早く安楽死選べる施設でもつくりゃいいのにな
認知症が進んでもう施設は無理で病院入れるしかないような高齢者は
生きていても正直誰のためなんだろうって思うわ

>>700
本人の為ってのが尊厳死反対派の言い分なんだよなー
俺自身がそうなったら死にたいって言ってんのに、他人が認知症になった俺の声を代弁しやがるんだ
あいつらこそ誰の為に頑張ってるんだと思うわw

インターネットニュースから
人手不足に悩む外食大手ゼンショーホールディングスの小川賢太郎社長は
「日本人はだんだん３Ｋ（きつい、きたない、危険）の仕事をやりたがらなくなっている」と嘆く

今の日本人若者は、すきやは嫌いだって感じかな〜
ところでＧＨはどうかな〜・・・24時間365日営業の4交替で最低賃金？

飲食店なのに危険が入ってる時点でおかしいだろ
昔は3Kだけど給料高いがあったけど今は無くなったしな
医療分野とインフラ分野は自由競争させるべきじゃ無い

すき家は飲食なのに3日ぶっ通しで働かされる、ってびっぷらでバイトがスレ立ててた

>>703
お見逃しのようだが、飲食店なのに「きたない」もどうかと思うぞ（介護はご存知の通りだが）？
アッー、ゼンショー小川のやり方が「きたない」ってことかｗ

すき家の場合は深夜営業のくせに券売機置かないで強盗によく狙われるから「危険」なんだろ
まぁ、強盗に入られても自分が怖い目に遭う訳じゃないからｗっていう小川の考えこそ「危険」そのものだが

でも、介護より時給いいよねw
ちょっと考えてもいいw

我々は何しでかすかわからない人々を見守りしながら飯作っているわけだし深夜のワンオペもクリアできるかもしれないな
絶対やらないけどw

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

普通に考えて食事で24時間営業などというのは人間の生理システム機能を破壊しているようなもの
睡眠リズムに異常をきたし50代で認知症も夢ではない！って感じになりますね
ガンや心筋梗塞も夢ではない！いつも心にＡＥＤを持とう！ってことかしら
資本主義は労働者が過労死するまで使い果たしても殺人罪は適用されないのです。

ＧＨは大変です。仕事を一生懸命にし、覚えようと努力している新人が急にいなくなったりする
ここ数カ月で何人、辞めていったかしれない。経営者は理由を調査し総括しているのだろうか

札幌のＧＨはどうですか？

東京西部Ｈ市のＧＨを即、辞めたが、管理者はひどかった
性格、イデオロギー、人間味は「永遠のゼロ」だった。

>>710
いちいちそれをやってたら、離職率はとっくの昔に少しぐらいは改善されてます
経営者の脳内では「また根性なしが辞めて行きやがった」「まぁ仕方ない。遅かれ早かれ結果はこうなってた
んだし、代わりなんか腐るほど居るんだから、慌てない慌てないｗ」で処理されてるのが関の山ってもんよ

ちょっと補足すると、根性なしがとかウチの何が原因だったんだろうとかいうのより、
「縁の問題」「相性の問題（それも血液型や干支、星座等を引っ張り出す）」で片付けてしまう
経営者が実在してしまうから困る

>>713
だな
変わりが居れば辞めて貰っても構わないと思ってるよ
一番困るのはギリギリの人数で回そうって考えてる経営者
離職率が高いんだから年中募集かけとけよ

俺が入ったグルホは夜勤の拘束が午後４時から明け方９時までの１７時間の拘束なんだ。
契約書では休憩が１時間としか明記してないのに、夜勤の休憩代が３時間分も引かれてるんだよな。
何か騙された感じ。
つまり１７時間拘束されて１４時間分しか給料がもらえないんだが。
休憩と言っても早番や遅番が居る時に取れる設定では無いし、一人勤務の時に勝手に３時間分取れってことらしいが、
これって違法だとおもうんだが、どうなんだろうか。
一人で夜勤してるのにどうやって３時間も休憩するんだよな。

>716
夜勤の休憩代が３時間分も引かれてるってことは、時間給計算ってことなんだな？
そういうことなら、契約書があるんだから、お前の勝ち。
まとめて請求できるはずだぞ。請求しなければそれまでだからな。

>>717
そうなんだよ。
契約書には、休憩６０分としか書いてないんだ。
だから早番・遅番・日勤とも９時間拘束で６０分休憩だから、当然、夜勤帯も
１７時間拘束で６０分だけ引かれていたら１６時間で２日分になるんだが。
休憩１８０分なんて記載はどこにもないし。
労基に行ってくる。

>>718
17時間拘束の内訳は日付変わるの境に8時間8時間だからな
7時間+1時間休憩とか言い出されるかもしれんから気を付けろ
言って来たら休憩は業務と切り離すからコールとかでなくて良いし仕事しませんよってキッチリ伝えておけ

>>718
労基行ってきて、どうだったか、もしよかったらでいいから教えて。

労基にそれだけ強制力があったら世のブラック企業はなくなるだろうなあ
それよりも事業所から犯人捜しされて居づらくなる可能性の方が大きそう
健闘を祈る

如何せん特養や老健と違って小規模だから、日頃の態度や言動で結構目星を付けられてしまい、気がつけば
周りがみんな上からの指示で内偵に回って逐一報告を入れられ、最後は自己都合退職に追い込まれる、てやつか

だいたい労基は基本的にその職場で誰かが職場が原因で自殺したとかメンヘラー多発とかにならん限り
「いや、おたくらでちゃんと話し合ってくださいね（棒読み）」なだけで、その段階なだけでは全く動かんよ
話し合いにならないから持ち掛けたのに「じゃあ話し合った証拠出してください。ないんでしょ？話し合って
ないじゃないですかｗ、思い込みだけでいちいち来られても困りますよ（失笑）」とか普通に言えるからな

GHは特養よりもさらに間口が広くて無資格未経験でも正社員へのハードルも低いかないかだが、
それに釣られて入ってきた職員自ら足元を見せてしまったから、経営者は好きなようにやりやすい
大抵が零細規模だから、>>722がいうように、誰が労基にチクりに言ったかぐらいすぐにでも解る
そういう謀叛者の首を斬る事など赤子の首をひねるのよりもいとも容易い事
介護施設と一口に言っても各種形態で良し悪しあるのだからそこを見極めずに場末を選ぶも自己責任

労基署相談いったことあるけど、基本的スタンスとしてやり方は教えられるけど代理人にはなれないってのがあるからね
ただ今の職場にこだわらないなら、次の職場を見つけてから行動に移した方がいいって言われたよ

というか労基は相談に行く場所ではない
違法行為に対して書類を提出する場所
それくらい自分で調べないと、労基は仕事増やしたくないから動かないよｗ
無理矢理でも動かなきゃいけないように書類提出くらい自分でやるんだよ

難しい事考えず楽しくやればいいんじゃねGHは
何時でも辞めてやるぞってくらいに考えて働かないともたないわ、真面目な人はすぐいなくなる

職員の人数配置（常勤換算のこと）がよくわからないので、教えてもらいたいのですが
働いているグループホームは１日7時間の4週6休制で、調べても１日8時間、週40時間の基準でしか書いておらず
この場合、週何時間働いた事にしたらいいのでしょうか？

38．5

ありがとうございます。
その時間で計算してみます。
書類上の人数は基準に当てはまってるみたいなんですけど、役場に届ける１ヶ月の勤務表が普段つかってるのと違うので、
そこらへんはどうなのか気になって調べてるところです。

この業界で働いてる人をみてると、
男性も女性もメタボ気味（太り気味）の人は
体を動かさない人が多いように思うけどどう？　
（要領で適当に手を抜いたりして）　
　
きっちりやってたら太る余裕が無いと思うんだが。
まあ看護師さんとかも同じだけどね。
　

同じ職場で契約社員の友人と２人で労基に行ってきました。
就業規則では、週５日40時間になってるところもコピーして見せた。
でもその前に、市役所にも行った。
今は労働基準法に違反して罰金刑などに処されると指定取消になるからね。
両方の意見を聞いてきました。
夜勤の休憩時間が引かれている分は、労基。
違法ならば指定基準にも違反しているのでもろもろ友人たちと相談してやってみます。
よくこんなんで先輩たちは文句を言わなかったなと思うが、離職率が半端なくスゲー職場だった。
残っているのは働かない婆ヘルばかりの職場だから未練はないんだが、俺たちを使い捨てにるすのだけは
絶対に許さないつもり。正社員を餌に文句いうなって体質。おかしいと思うんだよな。

ついでだから、>>730
働かないから太ってるんじゃないと思うけど。不規則な生活してストレスが多いから。
痩せてて、ずるくて働かない人の方が多く見てるけどね。

>>731
頑張れ！！
この業界は労基に違反しているところがほとんどだと思うよ。
だからといって戦う事を選ぶ人は少ないだろうけど、個人的には頑張ってほしい。
悪質すぎるよな。夜勤で３時間も休憩とか聞いたことないけどな。
俺のところは１時間引かれるだけだけど、その休憩時間も遅番が居る時にとってるしな。

まったく長生きなんてするもんじゃないな。
身体元気で頭しっかりしているんならいいけど。
その状態で突然死、ピンピンコロリがいちばんいいね。
でも自分ではコントロールできないあたりがつらい。

85歳過ぎたら3人に一人は認知症だもんね

車椅子の利用者婆さんが毎日のように言っていた。
「あーあ、どうしてこうなちゃたんだろうかねぇー」
「はやく、死んでしまいたい。長生きなんかするもんじゃない」
と言いながら、そばを通るたびに子供の名前を聞いてくる
「○○ちゃんはまだ来ない？いつ来るか聞いてない？」
子供に会うまでは死ねないと言っているのかもしれない。

俺とこの話。

二ヶ月前に退職した女性が別のGHに履歴書を出した。まあ、普通のこと。
で、その別のGHから俺とこの施設長に電話があった。＊＊というヒトどうでしたか？　見たいな電話。
たまたまフロアに出ていた施設長が俺のフロアで電話をとったためと大声のために、
話の内容は俺らにはすぐにわかった。
俺らがすぐそばにいたからなのか、施設長は当たり障りのない程度の返事をしていた。

うーん。やっぱりこんな電話のやり取りあるんよなぁ。
迂闊に施設長に文句を言うのはまずいのかもなぁ。

>>736
そういうの普通に横行してるねぇ。

他の業界じゃそうそう無い事なんだけどな。

俺も転職はいつも考えてるけど、辞め方?はキレイにしとこうと思ってる。

>>737
嘘だろ。そんなのこの業界でこそあまり聞かない。
今は個人情報の取り扱いにキビシイから訴えられたら負けるぜ。
だいたい選り好みできるほど人材は集まらない業界だろ

ＧＨは履歴書にウソ（まんざらのウソではなくアレコレ書くのが面倒だから）
を書いても平気だったね。いちいち経歴を調べている時間や労力、能力もない位
人が足りないんじゃないか。東大卒とか書いたらもちろんアウトだが。

>>738
情報のやり取りはあるよ。
ブロックごとのＧＨの集まりとか、色々な研修上のつながりとか、いろいろあるから、
個人のスタッフが比較的近場のグルホに移った場合は、前の職場での評判はある程度筒抜けになるよ。
個人情報の取り扱いとかも証拠が残ってなければそれまでなんだし。
人材が集まらないのは当たり前のことだから、むしろ問題のある人が来てしまった時、
えり好みもできないし、それでもどう生かそうかみたいなところでしょ。
そのための情報を欲しい場合が多いよ。
自分も施設長と研修に言った時、目の前でそんな話してるの聞いたよ。

>>740
ウチは首都圏で大手だが個人の情報については一切タブーだ。
ケアマネ研修とかならケアマネの情報は筒向けだが、退職者の話は
出たことはない。
それどことか、待遇については知っているからライバルからの転職者には
どんどんスカウトしてくれと引き抜きを頼むくらいだ。
そもそもウチのところはケアマネすら使い捨てだから、地域のつながりもクソもないが。

横のつながりはうちも当然あるね
だけど上にあるように引き抜きメインだね
けっこう転職してて株式から法人に行ったから、いい人で待遇悪い
知り合いがけっこういる
そんなこんなで人手不足になったことはないな
他の有能なメンバーにも引き抜きを頼んでるよ

自分もあったな。辞めた施設に数か月後に実務経験証明書発行してもらいに
いったら「こないだ〇〇園から電話があって〇〇さんってどんな人でした？って
聞かれたよ。」って。「優しくてまじめな職員でした。って答えておいた。」って
言われたよ。
でも書類選考で落とされていた。面接して最終の決断の段階で
電話で情報得るのはまだ許せるが、採る気ないのに聞くなよって話し。

株式会社？
法人なら理事長クラスが面接することも多いから
そんなこと聞かれない事多いよ

ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？
ちえこ！？！？ちえこ！？！？ちえこ！？！？

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/8
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

利用者との外食で職員がおかねを払うのは普通のことなんですかね？
自分で食べた分だけで、補助はあるのですが
業務上の外出で職員がお金出すのはおかしくないですか？

>>747
おかしいですね。一食5千円でも1万円でもお酒を飲んでも会社が払うべきですね。

というわけで一行目の回答は 「普通のこと」 です。

>>748
金額は五百円位なんですけど
時給にしたら半分持って行かれる事なので
上司は五百円くらいって感覚なんですけど、
お金を貰うために働いてるのに、利用者が外食出来ないからって理由で職員がお金を払うのはどうなのかなって思いまして

明らかに変です。

>>747
質問の意味が不明。一般の会社みたく交際費扱いにしてほしいってこと？
「利用者が外食出来ない」のになぜ外食に？文章に整合性がない。

>>748
回答が矛盾していると思われます。

皆さん、普通に職場で昼食代徴収されていないの？
うちは一食あたり250円徴収されてる。
此間、実践者研修で行ったところは、職員は全員弁当持参だった。
外食しても自分の分を払うのは同じじゃないの？
まして、 >>747 さんところは補助が出ていたら特に問題は無いように思われるが。
どうしても普段より多く出したくないなら、その旨申し出て、
出かけられない入居者と留守番に回してもらうとか、できるんじゃね？

職員が昼食代出してなかったら、入居者の食事代からくすねていることになるよ。

うちの所は有給休暇の件で労基行って裁判までなったけど、
元職員側が負けたよ。
うちは組織が大きいし、介護業界では老舗と言われる所。
裁判があったにも関わらずうちは誰も有給使えないし使おうとしない。
忌引すら公休扱いになる始末

すき家は人件費を抑え利益率を高める狙いでバイト１人で１店を
切盛りするワンオペレーションを導入したら一斉に退職したという。
スマホで情報をやり取りして団結したんだろうか？
一人夜勤で人命を預かるキツイ労働は介護の世界にも当てはまりそう。

>>753
何？それ？介護業界で老舗なんて思い当たらないけどな
どの辺りでやってんの？
大まかでいいから地方を教えてよ

俺も有給の件で労鬼に相談に行ったことがある。

有給は本来仕事の日に休むから有給休暇になるわけで、ローテーションで休みの日を決めているのだから、その日を有給休暇とは出来ない、と説明された。
つまり、ローテーションで仕事日と休日を決めているところは、ローテーションで基本的には有給休暇を取得できないわけだ。

つまり、事故や病気で休むとか、突発的なことがない限り有給休暇に出来なくても、法的には問題なしとなる、と説明された。
裁判で負けたのは、そのあたりかもしれないな。

ホントに労働基準法ってのは、最低限の取り決めなんだよなぁ。
そしてその最低限さえ守れないのが介護業界。

たとえば子供の入学式とか、運動会とかに休みを取りたい時、有給休暇を取りたいと
申請したら、それを拒否することは出来ないはずだよな
有給休暇を与えないのは、上司というか、上のやつが無能なだけだろ
万年人材不足とはいえ、人間らしい生活をさせてほしいもんだよな

話ぶったぎるけど>>690です
入院から戻ってきて、相変わらず優しくて安心
けど食欲があんまりないのと帰宅願望が出るようになって、やっぱりなーと思いながら見守っています

>>755
政令指定都市とだけ。

書き方まずかった。
うちの地域では老舗って意味だよ。

>>757
うちは風邪で休んでも欠勤扱いになるよ。
有給消化率5%以下なんじゃないかな。

結局、自分で自分の首を絞めることになっていくのです。
権利を放棄したらいつまでも最低賃金に甘んじなければならないことになります。
労働基準法以下の労働契約は無効であり、有給も100％使うことに管理者はいちいち
文句を垂れては違法になるということを理解させる必要があります。

↑間違い訂正
労働基準法以下は以上に訂正

労働基準法では業務に差し支えが無いと上司が判断しないと有給与えなくて良いいんだなこれが
訴えたところで業務に支障があると判断されて負けるだけ
業務に支障無いように組み替えれない上司がアホなんだけど動いても勝ち目が無い

入学式の日に休みたいというのであれば、シフトをそのように組めばいいだけ。
有給休暇にする必要はないわけ。つまり、認める必要はないわけ。
俺が牢記で聞いた説明は、簡単に言うとこういうこと。

労働基準法はその点が最低だよなぁ。

法律変えるには政治しかない。

こうなりゃ共産党にでも入る？
公明党のほうが力強い？
それとも、自民党？
維新？

おいおいおいおい、どれもこれも介護業界糞ッ喰らえの政党じゃんよ

まぁ、その最たるものが民主党なのは言うまでもないが
あとなんかあったけど忘れたなぁ…そもそも日本の政党じゃなさそうだしどうでもいいが