【代表】介護事業の経営者さん【取締役】5
1 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：
脳内経営者じゃなく実際に経営に携わっている人よろしく！
過去スレ
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1252374152/
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210950077/
※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1294034924/
過去スレ
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1252374152/
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210950077/
※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1294034924/
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2 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/13(月) 00:15:42.42 ID:pmeJ+KXO
日付が変わったら建てれた！
3 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/13(月) 00:26:22.54 ID:WBq8a9vY
よかったねズリセン
もう寝よ
もう寝よ
995 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/12(日) 23:57:36.32 ID:7m237e4F
残念だけど2012年4月は、異業種から参入してきた中小業者にとっては苦難の始まりになると思います。
訪問介護単独事業所はとくに深刻だと思いますよ。
医療だって、現場の看護師さんが患者さんとともに運動して、いまのような制度をつくりあげてきたのです。
個人営業とかが介護タクシー＋訪問介護で可能になったら事業所はやってけない
「ぼ、ぼくは日経読んでますよ。得意先から、厚労省のハナシ聞いてますよ。ボクは事情通ですよ。」
大資本の管理職にくっついてる人が、小資本の経営者や現場の人間を蔑んで日頃のウサを晴らす
という、飲み屋にありがちな光景。プロ野球のファンが監督きどりでヤジとばすみたいなもんか？
大資本の管理職にくっついてる人が、小資本の経営者や現場の人間を蔑んで日頃のウサを晴らす
という、飲み屋にありがちな光景。プロ野球のファンが監督きどりでヤジとばすみたいなもんか？
8 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 00:56:31.05 ID:37sadZqi
9 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 08:15:50.08 ID:FONdbht7
新規は取るやろ。
訪問介護の方が売上易いんやから。
デイで引っ張り、訪問介護にも繋げる…
その反対も有り。
どちらも単体では苦しくなるのは自明。
居宅介護支援もあればもっといいが…
訪問介護の方が売上易いんやから。
デイで引っ張り、訪問介護にも繋げる…
その反対も有り。
どちらも単体では苦しくなるのは自明。
居宅介護支援もあればもっといいが…
10 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 08:39:01.32 ID:VYKuOfeZ
それなら小規模多機能にすりゃいいじゃん。
976 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/12(日) 22:26:41.55 ID:7m237e4F
ベッド削減方程式というのをご存じですか？
蟻地獄のような計算式で、確実に毎年一般病所を減らしていくしくみなんだな。
医療が伸びないのではなく、安上がりの介護にシフトしているのです。全体のパイは大きくしないというのが政府方針だよ。
そして医療から介護へのシフトにはもう一つの目的がある。
もう一つの目的とは？
13 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 08:58:57.86 ID:NLtXjusC
訪問介護か、居宅支援で事務所の開所している時間（営業時間ではない）を
変則で指定したとこってある？
例えば月～金は１８時から２３時
土曜日は９時から１６時で
合計週３２時間とか。
県に聞いてみたら、ダメではないけど、そんな申請はほとんどないですね～
だって。
まわりでそんなケースがあったら教えてちょーだい
変則で指定したとこってある？
例えば月～金は１８時から２３時
土曜日は９時から１６時で
合計週３２時間とか。
県に聞いてみたら、ダメではないけど、そんな申請はほとんどないですね～
だって。
まわりでそんなケースがあったら教えてちょーだい
14 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 09:42:35.63 ID:dCIFCycB
15 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/13(月) 09:56:54.77 ID:CCU4Jrpx
>>13
労基法が関係無い役員なら可能かも知れないけど・・ちょっと無理はある。
あくまで形式上というのはわかるけど、カンファレンス開催時間も他所が参加しにくい時間帯で、実際の業務は必ず被る。
平日の何れかは日中帯を入れた方がいいと思うよ。
労基法が関係無い役員なら可能かも知れないけど・・ちょっと無理はある。
あくまで形式上というのはわかるけど、カンファレンス開催時間も他所が参加しにくい時間帯で、実際の業務は必ず被る。
平日の何れかは日中帯を入れた方がいいと思うよ。
16 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/13(月) 10:39:08.61 ID:WBq8a9vY
おはよ～
さて、経営者のみなさま。講義２日目だよ～ん。
その前に、ズリセンまだはり付いているのか。しかも15のアドバイスはいかんな。だれでもわかることだぜ！
7番さん。下位打線だから仕方ないが、私はもっとタフだよ！なぜなら、バーチャル世界の自分は仮の姿でお下劣だが、本来はかなり違うのだ！当たっているのは、ヤジとばしてストレス発散していることだよ。
ズリセンは私のオナペット。もちろん親衛隊のみなさんもネ。今日も一日楽しませてくれ
さて、12番さんの質問の答え。
米国への市場開放が目的なの。こっちが本丸といってもいいくらいだ。
日本と米国は年に1回、必ず年次計画書を策定し（策定させられのほうが正しい）、日本国内法の整備をしているのはご存じですか？
そこに、医療の市場開放が1980年代から登場する。1997年の橋本行革の最大の功績（私は功罪と思うが）は金融ビッグバンを実現したことだ。
外資の保険会社の参入が最近目立つようになったでしょ。
ただし医療の市場開放は、日本の国民皆保険制度の根幹を崩すことが目的のため、医師会や厚生労働省がウンなんていわない。
米国の要求を少しでも進めたい財務省との間で合意した折衷案が、介護保険法なのだ。
介護保険法成立と同時に国民健康保険法が改正されていることが、何よりの証です。
さ～て、みなさんついてきていますか？
さて、経営者のみなさま。講義２日目だよ～ん。
その前に、ズリセンまだはり付いているのか。しかも15のアドバイスはいかんな。だれでもわかることだぜ！
7番さん。下位打線だから仕方ないが、私はもっとタフだよ！なぜなら、バーチャル世界の自分は仮の姿でお下劣だが、本来はかなり違うのだ！当たっているのは、ヤジとばしてストレス発散していることだよ。
ズリセンは私のオナペット。もちろん親衛隊のみなさんもネ。今日も一日楽しませてくれ
さて、12番さんの質問の答え。
米国への市場開放が目的なの。こっちが本丸といってもいいくらいだ。
日本と米国は年に1回、必ず年次計画書を策定し（策定させられのほうが正しい）、日本国内法の整備をしているのはご存じですか？
そこに、医療の市場開放が1980年代から登場する。1997年の橋本行革の最大の功績（私は功罪と思うが）は金融ビッグバンを実現したことだ。
外資の保険会社の参入が最近目立つようになったでしょ。
ただし医療の市場開放は、日本の国民皆保険制度の根幹を崩すことが目的のため、医師会や厚生労働省がウンなんていわない。
米国の要求を少しでも進めたい財務省との間で合意した折衷案が、介護保険法なのだ。
介護保険法成立と同時に国民健康保険法が改正されていることが、何よりの証です。
さ～て、みなさんついてきていますか？
17 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 11:22:33.68 ID:d0CAHYNC
完全に政権交代しましたね
サムライ本舗株主121番様、介護２４の化けの皮を剥いでください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1305415947/l50
サムライ本舗株主121番様、介護２４の化けの皮を剥いでください。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1305415947/l50
18 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 11:25:41.25 ID:VYKuOfeZ
19 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/13(月) 11:41:39.16 ID:WBq8a9vY
13番さんの考えは少しわかるような気がする。
たぶん、小規模な事業所を立ち上げたばかり（訪問介護と居宅支援）の経営者（兼ケアマネ兼訪問介護員）でないでしょうか？
まだ仕事は少なく従業員をできるだけ少なくしておきたいのではないですか？
気持は解ります。でも18番さんの指摘もごもっとも。
創業時は誰もがそう思うのではないでしょうか？
でもがまんです。今は現金が流れ出る時期なのです。半年でこの流出を止めるよう、あなた自身が新規獲得に動き回った方がいいと思いますよ。
創業まもなければ、商工会議所を通じ1000万円までなら融資を受けられるでしょう。
借金背負うと強くなりますよ
がんばってネ
たぶん、小規模な事業所を立ち上げたばかり（訪問介護と居宅支援）の経営者（兼ケアマネ兼訪問介護員）でないでしょうか？
まだ仕事は少なく従業員をできるだけ少なくしておきたいのではないですか？
気持は解ります。でも18番さんの指摘もごもっとも。
創業時は誰もがそう思うのではないでしょうか？
でもがまんです。今は現金が流れ出る時期なのです。半年でこの流出を止めるよう、あなた自身が新規獲得に動き回った方がいいと思いますよ。
創業まもなければ、商工会議所を通じ1000万円までなら融資を受けられるでしょう。
借金背負うと強くなりますよ
がんばってネ
20 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 11:47:17.60 ID:NLtXjusC
14さん その通り。なので訪問介護はきついかも。
仙人さん 有難う。
18さん 確かにそう思われるよね。
具体的に言うと特定されてしまうから、濁すけど、
介護保険ではない通所系をやっている。
同じ場所で、夜間の時間を使ってケアマネ認可とりたいなと。
仙人さんのいう通り労基法のからみがあるので、（県でも同じことを言われた）
役員兼代表の一人ケアマネならと。
利用者の家族からの相談に乗るのと、
知り合いの数人を受け持つ程度。
仙人さん 有難う。
18さん 確かにそう思われるよね。
具体的に言うと特定されてしまうから、濁すけど、
介護保険ではない通所系をやっている。
同じ場所で、夜間の時間を使ってケアマネ認可とりたいなと。
仙人さんのいう通り労基法のからみがあるので、（県でも同じことを言われた）
役員兼代表の一人ケアマネならと。
利用者の家族からの相談に乗るのと、
知り合いの数人を受け持つ程度。
21 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 11:49:42.16 ID:NLtXjusC
19さんもありがとう！
限りなく近い！
限りなく近い！
22 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/13(月) 12:29:26.39 ID:WBq8a9vY
21番さん。こんにちは
ちょっと、もったいないよね。
通所介護の指定を受けて、小規模でも始めてはいかがでしょうか？
3～5人の超小じんまりしたデイなんて、いいじゃないですか。欲を出さなければ、介護相談とあわせて、あなたの理想の事業ができるかも。
来春の介護保険法改正で通所介護も総量規制の対象とすることが社保審の介護部会で検討されています。
そうなると、施設系サービスと同様、実施主体である市区町村の許可が必要になります。
現在のように簡単に開設できなくなります。いま通所介護事業所が急ピッチに開設している動機の一つといえますね。
さらに民家改修型については、建築基準法の厳格な運用が始まっています。指定を受けていれば既存不適合でもあくまで努力目標になりますが、新規指定だと大規模な改修を求められはじめています。
ちょっと、もったいないよね。
通所介護の指定を受けて、小規模でも始めてはいかがでしょうか？
3～5人の超小じんまりしたデイなんて、いいじゃないですか。欲を出さなければ、介護相談とあわせて、あなたの理想の事業ができるかも。
来春の介護保険法改正で通所介護も総量規制の対象とすることが社保審の介護部会で検討されています。
そうなると、施設系サービスと同様、実施主体である市区町村の許可が必要になります。
現在のように簡単に開設できなくなります。いま通所介護事業所が急ピッチに開設している動機の一つといえますね。
さらに民家改修型については、建築基準法の厳格な運用が始まっています。指定を受けていれば既存不適合でもあくまで努力目標になりますが、新規指定だと大規模な改修を求められはじめています。
23 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 13:33:43.49 ID:NLtXjusC
22番さんもありがとう。
参考にするね
参考にするね
24 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/13(月) 15:16:32.64 ID:WBq8a9vY
17さん。こんにちは。スルーしていたわけではないのですが、その企業については、あまり知らないので軽率にコメントはできません。
一般論として、介護事業にフランチャイズはいかがなものか、とは思っています。
介護職員の処遇改善のために特別に出されている交付金が、訪問介護で収益の4％なのに対し、8％をロイヤリティに設定しているのは･･･いかがなものか
でも、そこにロイ払ってでも事業を始めたいという方がいるのも事実なので、結論としてはほっとけばいいのではないでしょうか？
一般論として、介護事業にフランチャイズはいかがなものか、とは思っています。
介護職員の処遇改善のために特別に出されている交付金が、訪問介護で収益の4％なのに対し、8％をロイヤリティに設定しているのは･･･いかがなものか
でも、そこにロイ払ってでも事業を始めたいという方がいるのも事実なので、結論としてはほっとけばいいのではないでしょうか？
>>5 は？
26 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 16:26:58.42 ID:bVyQKgzN
今後その可能性はどうかな
個人タクシーみたいに
介護タクシーは二種免許とヘル２＆陸運局への届け出で個人でも出来るそうだ
個人タクシーみたいに
介護タクシーは二種免許とヘル２＆陸運局への届け出で個人でも出来るそうだ
28 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/13(月) 16:42:22.79 ID:WBq8a9vY
25番さんへ。5番の質問の主旨がちょっとわかりません。すみません。
通院乗降介助についてどうなるのかというご質問だとすれば、
「廃止の可能性がある」程度の認識です。そもそもタクシー業界が介護事業に参入することを政策的に誘導する目的でできた報酬です。
その役割が果たせた、もしくは意味がなかったと判断すれば、縮小。廃止の検討がされるでしょう。
タクシー業界は、訪問介護を専門とする事業所が旅客業に進出していることを苦々しく思っています。
乗降時の1000円は廃止するかわりに、訪問介護事業所による旅客業務を規制してほしいというのが本音でしょう。
いかがでしょうか？
通院乗降介助についてどうなるのかというご質問だとすれば、
「廃止の可能性がある」程度の認識です。そもそもタクシー業界が介護事業に参入することを政策的に誘導する目的でできた報酬です。
その役割が果たせた、もしくは意味がなかったと判断すれば、縮小。廃止の検討がされるでしょう。
タクシー業界は、訪問介護を専門とする事業所が旅客業に進出していることを苦々しく思っています。
乗降時の1000円は廃止するかわりに、訪問介護事業所による旅客業務を規制してほしいというのが本音でしょう。
いかがでしょうか？
29 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 20:41:31.26 ID:LutmwzUO
>>28 全く認識が違うね。
元々無償で輸送していた訪問介護事業所を、普通1種免で介護資格だけの人間が事務所の車やヘルパの車で病院へボランティア送迎していたのを当時の運輸省が省益に反するからと難癖をつけて、厚労省とやりあった挙句厚労相が負けて出来た制度。
だからなくなりはしませんよ。
元々無償で輸送していた訪問介護事業所を、普通1種免で介護資格だけの人間が事務所の車やヘルパの車で病院へボランティア送迎していたのを当時の運輸省が省益に反するからと難癖をつけて、厚労省とやりあった挙句厚労相が負けて出来た制度。
だからなくなりはしませんよ。
>>29
あぁ。そうだね。確かに。
あぁ。そうだね。確かに。
31 ：ななしのフクちゃん：2011/06/13(月) 20:59:59.32 ID:7vXPZrZh
あ
32 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/13(月) 22:26:21.67 ID:WBq8a9vY
29さん。ふ～ん。ありえない話でもないネ。でも厚生労働省が負けたのであれば、制度自体ができるはずはいよ。”省益”とはそういうものだよ。
だって国土交通省（運輸省なんて当時なかったけどねｗ）の方が筋が通っているからね。
しかし関連法令を変えてまで導入した。国土交通省の方が譲ったと見るのが普通だと思うが？
運ちゃん業界のことはあまり興味がないので、どうでもいいのですが･･･
ただし、旅客業務と介護サービスは本来分けるべきだと思いますよ。タクシーが高いというなら、自治体の上乗せでタクシーチケットを交付し運賃を補てんすればいい。
介護や福祉に限っていわゆる白タク行為を合法化する方が問題だと思います。
ちなみに個人タクシーをやっていた人とその奥さん（ヘルパー２級）が訪問介護事業所を開設して、三年で車庫３台付きの新築事務所を構えたよ。従業員も２０人くらいいるとのこと。
だって国土交通省（運輸省なんて当時なかったけどねｗ）の方が筋が通っているからね。
しかし関連法令を変えてまで導入した。国土交通省の方が譲ったと見るのが普通だと思うが？
運ちゃん業界のことはあまり興味がないので、どうでもいいのですが･･･
ただし、旅客業務と介護サービスは本来分けるべきだと思いますよ。タクシーが高いというなら、自治体の上乗せでタクシーチケットを交付し運賃を補てんすればいい。
介護や福祉に限っていわゆる白タク行為を合法化する方が問題だと思います。
ちなみに個人タクシーをやっていた人とその奥さん（ヘルパー２級）が訪問介護事業所を開設して、三年で車庫３台付きの新築事務所を構えたよ。従業員も２０人くらいいるとのこと。
いい加減浅い知識を披露するのはやめてほしい
見識ってのは分かれるもんで、自分だけ正しいとか思ってらっしゃるのやら
見識ってのは分かれるもんで、自分だけ正しいとか思ってらっしゃるのやら
35 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:00:54.73 ID:AKejJ7HV
33番、34番
廊下に立ってなさい！！
言いっ放しは誰でもできる。
そうさ私の話は浅いよ。でっ、君の深～い説をご教示願えますか？
いくら長文でも許す。
がんばって書けよ。みんなが無茶苦茶期待しているから。
浅い話だったら、君も私のオナペットｗｗｗ
廊下に立ってなさい！！
言いっ放しは誰でもできる。
そうさ私の話は浅いよ。でっ、君の深～い説をご教示願えますか？
いくら長文でも許す。
がんばって書けよ。みんなが無茶苦茶期待しているから。
浅い話だったら、君も私のオナペットｗｗｗ
分からないのか
前ｽﾚ>655も解らなかった？
まあいいや、スレチだから
前ｽﾚ>655も解らなかった？
まあいいや、スレチだから
しかたがないかな
「介護」をどう考えるか、介護にまつわる問題をどう改善できるか
経営者が考えるのはそういうことじゃないのだもの
「介護」をどう考えるか、介護にまつわる問題をどう改善できるか
経営者が考えるのはそういうことじゃないのだもの
39 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/14(火) 00:06:15.13 ID:zXVM58Ig
経営をどうするか だもんね
41 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:08:50.10 ID:AKejJ7HV
ズリセンよ。今日はどの「ななしのフクちゃん」で登場しているのかな？
30番33番34番ってとこか？
忍法分身の術
つまんない。寝るかな
33、34番がんばれよ。宿題は明日の朝までだ！
30番33番34番ってとこか？
忍法分身の術
つまんない。寝るかな
33、34番がんばれよ。宿題は明日の朝までだ！
そのレス、釣り仙人さんにしてはつまらないのでもっと粋なのをおねがい
まあ同意なんですけどね、>>39は
２ｃｈでは特に
２ｃｈでは特に
46 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:17:23.97 ID:AKejJ7HV
ズリセン登場！！！
ハンドル変えろっていったろ。
42番さん。たぶん33番34番は答えられない。答えがあれば29番みたいにズバッと答えるもんだ。
42番さん。経営は感覚や経験だけでは不十分だと思わない？ 先々のことを予測し誰よりも迅速に対応する力が必要ではないでしょうか？
労働基準法や財務の知識なんかは、誰でももっているものなの。持っていて当たり前だと思わない？
ハンドル変えろっていったろ。
42番さん。たぶん33番34番は答えられない。答えがあれば29番みたいにズバッと答えるもんだ。
42番さん。経営は感覚や経験だけでは不十分だと思わない？ 先々のことを予測し誰よりも迅速に対応する力が必要ではないでしょうか？
労働基準法や財務の知識なんかは、誰でももっているものなの。持っていて当たり前だと思わない？
47 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/14(火) 00:19:12.83 ID:zXVM58Ig
48 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:26:56.56 ID:AKejJ7HV
うんや。ズリセンが嫌いなだけだヨ
ID付きの固定ハンドルでトラップかけて、「ななしのフクちゃん」使い分けているのは前スレでバレてんだよ。
私に対する否定的な”意見”はむしろ大歓迎だ。
ID付きの固定ハンドルでトラップかけて、「ななしのフクちゃん」使い分けているのは前スレでバレてんだよ。
私に対する否定的な”意見”はむしろ大歓迎だ。
50 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:32:48.93 ID:AKejJ7HV
49番さん。見識は確かにたくさんあっていい。
「でも真実は一つ！」ってコナン君がいってたでしょ。
君は自分自身のレスをもう一度読み返してごらん。
君こそ「一方方向の見方で他の人の意見に耳を傾けない」態度ではないのか？
それとも、君は特別なのか？
「でも真実は一つ！」ってコナン君がいってたでしょ。
君は自分自身のレスをもう一度読み返してごらん。
君こそ「一方方向の見方で他の人の意見に耳を傾けない」態度ではないのか？
それとも、君は特別なのか？
51 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/14(火) 00:33:41.25 ID:zXVM58Ig
53 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:37:20.89 ID:AKejJ7HV
おやすみ～
ズリセンの一人芝居の開幕だよ～
つまんなかったら承知しないぞ
ズリセンの一人芝居の開幕だよ～
つまんなかったら承知しないぞ
>>50
オウム返しか
自身の>>32の真実は？
人に何か言われたくらいで自信無さげ普通だと思うとか言い出すくらいなら
講義とか無意味に偉そうな立ち位置の意味がわからんね
真実が一つとか正義とかは無意味
戦争一つでも自分にとっての真実や正義が一つなだけで二人集まれば真実は
二つになったりするんだよ
る
オウム返しか
自身の>>32の真実は？
人に何か言われたくらいで自信無さげ普通だと思うとか言い出すくらいなら
講義とか無意味に偉そうな立ち位置の意味がわからんね
真実が一つとか正義とかは無意味
戦争一つでも自分にとっての真実や正義が一つなだけで二人集まれば真実は
二つになったりするんだよ
る
55 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:41:25.63 ID:AKejJ7HV
52番。
あ～ン、お願いだから、嫌いなんて言わないで～
なんて
ちゃんと宿題しとけよ。ほんとはズリセンといっしょ。おバカさんなんだろｗｗｗｗｗｗ
あ～ン、お願いだから、嫌いなんて言わないで～
なんて
ちゃんと宿題しとけよ。ほんとはズリセンといっしょ。おバカさんなんだろｗｗｗｗｗｗ
57 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 00:45:31.52 ID:AKejJ7HV
快感ｗｗｗｗ
もっとムチを！
私は唯物論者だ。「僕がいて君がいる」という考えには賛同できないなｗ
理解できるか？
もっとムチを！
私は唯物論者だ。「僕がいて君がいる」という考えには賛同できないなｗ
理解できるか？
サムライ本舗さんは言い方や態度で損してますな
もったいないです
もったいないです
当時の訪問は通院とかは白タク状態が常識だったからな。
事業主はヘルパーにガソリン代と時給を払ってた。
坂道が多いところや、郊外ではみんな利用していたが、突然ダメになった。
事業主はヘルパーにガソリン代と時給を払ってた。
坂道が多いところや、郊外ではみんな利用していたが、突然ダメになった。
介護保険導入当初は、まさに、ザル状態でなんでもあり。
事業者もヘルパーもなんでも引き受けてたし。利用者も好き勝手要求してたし。
事業者もヘルパーもなんでも引き受けてたし。利用者も好き勝手要求してたし。
62 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 07:11:26.04 ID:AKejJ7HV
おはよ～。早起きは三文の得。今日もはりきっていこう経営者のみなさま。
ズリセン親衛隊のみなさんも、しまっていこう！オウ
58番さん。不思議なもんだよ。私の新たな一面を発見しちゃった（恥）。だから「僕がいて君がいる」という考えには賛同できないといっているのに。もう解らずや･･･
59番さん。損って、何が？ な～んも損していない。ズリセンはこの掲示板命だろうが、私は違う。単なる暇つぶしだよ。
60～61番さん。そういうこともあったね。懐かしい。新しいものが始まるときは、そんなものでしょ。しかもヘルパーに占める”介護おばちゃん達”の比率は、おそろしく高かったからね。
猪突猛進で法律なんてそっちのけって状態があったよ。
でも、いまも事業所単位で続いているところもある。
ズリセン親衛隊のみなさんも、しまっていこう！オウ
58番さん。不思議なもんだよ。私の新たな一面を発見しちゃった（恥）。だから「僕がいて君がいる」という考えには賛同できないといっているのに。もう解らずや･･･
59番さん。損って、何が？ な～んも損していない。ズリセンはこの掲示板命だろうが、私は違う。単なる暇つぶしだよ。
60～61番さん。そういうこともあったね。懐かしい。新しいものが始まるときは、そんなものでしょ。しかもヘルパーに占める”介護おばちゃん達”の比率は、おそろしく高かったからね。
猪突猛進で法律なんてそっちのけって状態があったよ。
でも、いまも事業所単位で続いているところもある。
63 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 07:33:33.27 ID:JdauuV5x
暇つぶしじゃなくて必死に見えるけどw
64 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 07:52:52.09 ID:/DlouyPx
えっ？
このスレは、俺以外は全員中年毒男ニート自宅警備員なんだろ？
ネトゲの傍ら２ちゃんやってるんだろ？w
このスレは、俺以外は全員中年毒男ニート自宅警備員なんだろ？
ネトゲの傍ら２ちゃんやってるんだろ？w
なんでこんなに必至なんでっしょ。。。
66 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 08:23:45.13 ID:eV4XA1ZF
またジジイが逝去したため後で役所に連絡だ。
67 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 10:21:43.82 ID:AKejJ7HV
おうおうおう！ そうこなくっちゃｗ チンカスどもｗ
64番さん。当たり～。でも君もその仲間じゃないか～ｗ水臭いな。仲良くしようぜ
必死？ そう見えるんなら、別にいいよ。必死ってことで。
66番さん。ちゃ～んと弔ってやるんだぞ！ そのジイサンが、いままで君を喰わせてきたのだからネ
だれか～。もそっと経営者ごっこをちゃんとやろうぜ。
64番さん。当たり～。でも君もその仲間じゃないか～ｗ水臭いな。仲良くしようぜ
必死？ そう見えるんなら、別にいいよ。必死ってことで。
66番さん。ちゃ～んと弔ってやるんだぞ！ そのジイサンが、いままで君を喰わせてきたのだからネ
だれか～。もそっと経営者ごっこをちゃんとやろうぜ。
私はどちらも好きだ
でも煽りは嫌いだし他スレでもやられてるようなレスで無駄消費するのはつまらないと思う
笑っちゃうようなレスで意見闘わせて紡ぐおもしろさは歓迎
>>60-61
ザルとはいえ、そんなこと出来てたとこもあったのか
ウチは以前からタクシー呼ばせて同乗する介助してて、なんだか無駄にお金かけさせてるような感じがしてた
でも効率的にやれれば保障の問題があるし他業種の仕事を奪うはめになるんだな
けどね、、介護タクシーだって実際に介護に関わる時間はほんの少し
全然「介護」なってないし
タクシーって楽に金を取ってるなって思う
白タク状態だからいけないので、介護事業所が介護士に2種を取らせて業務行えばいいんじゃないの？
実際2種を取らせるようにしてるとこもある
今後どうするのかは知らんけど
でも煽りは嫌いだし他スレでもやられてるようなレスで無駄消費するのはつまらないと思う
笑っちゃうようなレスで意見闘わせて紡ぐおもしろさは歓迎
>>60-61
ザルとはいえ、そんなこと出来てたとこもあったのか
ウチは以前からタクシー呼ばせて同乗する介助してて、なんだか無駄にお金かけさせてるような感じがしてた
でも効率的にやれれば保障の問題があるし他業種の仕事を奪うはめになるんだな
けどね、、介護タクシーだって実際に介護に関わる時間はほんの少し
全然「介護」なってないし
タクシーって楽に金を取ってるなって思う
白タク状態だからいけないので、介護事業所が介護士に2種を取らせて業務行えばいいんじゃないの？
実際2種を取らせるようにしてるとこもある
今後どうするのかは知らんけど
70 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 11:03:21.22 ID:0Ir0pnIU
高麗和夫はどうですか？
71 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 12:12:35.71 ID:LcCenAM2
>>67
で、お前何歳？
オフ会でも何でもいいから一回会って話聞かせてよ。
俺は30代で居宅・訪問・用具の経営で、役員報酬でいうと年1500万程度
の雑魚だけど顔見てその知識を披露していただきたいもんだ。
釣り仙人氏も一緒にどう？
で、お前何歳？
オフ会でも何でもいいから一回会って話聞かせてよ。
俺は30代で居宅・訪問・用具の経営で、役員報酬でいうと年1500万程度
の雑魚だけど顔見てその知識を披露していただきたいもんだ。
釣り仙人氏も一緒にどう？
72 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 12:23:32.70 ID:AKejJ7HV
ヒュー！
平成22年中の所得証明と平成23年度の住民税課税証明書をPDF（カラー）でアップしたら考えてあげるよ。
もちろん個人が特定できる情報（住所・氏名・生年月日）はかくしてネ。
ちなみにオフ会って何？
平成22年中の所得証明と平成23年度の住民税課税証明書をPDF（カラー）でアップしたら考えてあげるよ。
もちろん個人が特定できる情報（住所・氏名・生年月日）はかくしてネ。
ちなみにオフ会って何？
オフ会俺もいくぞ。年収の証明持参でいいんじゃ？
経営者であることの証明は何がよいかな？
経営者であることの証明は何がよいかな？
印鑑証明のカードとかどう？
さすがにこれは人にあずけないだろし。
さすがにこれは人にあずけないだろし。
>>74
おお、秀逸なご意見。
おお、秀逸なご意見。
76 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/14(火) 13:00:13.89 ID:zXVM58Ig
お。俺も関西。けど主役のサムライさんが関東とかでも行くよ。たまには遠くにいきたいし。
で、
カードの正式な名称なんだっけと思ってカード見たら。
「印鑑カード」
、、、そのまますぎる。
これ持参で飲み会しよう。
で、
カードの正式な名称なんだっけと思ってカード見たら。
「印鑑カード」
、、、そのまますぎる。
これ持参で飲み会しよう。
法務局発行で、個人の印鑑登録証とは別物。
79 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 15:32:57.99 ID:AKejJ7HV
よし、待ち合わせは解りやすい場所がいいな。
新宿駅南口のスタバでどうだ。
服装もわかりやすくキメないとな！
下はふんどし（白だぞ）で上は裸に黒いネクタイでどうだ。いま東京は超クールビズだから、このくらいしないと見分けがつかんｗｗ靴下はＯＫだ
これで間違いようがない。時間は本日18時集合だ
新宿駅南口のスタバでどうだ。
服装もわかりやすくキメないとな！
下はふんどし（白だぞ）で上は裸に黒いネクタイでどうだ。いま東京は超クールビズだから、このくらいしないと見分けがつかんｗｗ靴下はＯＫだ
これで間違いようがない。時間は本日18時集合だ
80 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 15:33:42.55 ID:0Ir0pnIU
高麗和夫もオフ会くるよｗ
81 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 15:42:13.74 ID:cXeUmFZN
事業所は経営してないんだけど、介護分野の情報を取り扱う仕事をするために先月から独立したんだけど、そんなんじゃオフ会参加したらダメかな？
83 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/14(火) 16:35:01.20 ID:/pOeMZDk
そうかい？
じゃ、まあ他の皆さんの意見も拾いつつ
ということで。
じゃ、まあ他の皆さんの意見も拾いつつ
ということで。
85 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/14(火) 17:00:57.53 ID:/pOeMZDk
あえて名刺交換せずの座談会とか面白いかも。
日頃一挙手一投足、会社の看板やら行動責任がついてまわる俺らが自由に発言てきる機会はけっこう少ないし。
友達といっても経営者同士の話ができないし、同業の社長連中だと結局社名背負うことになるし。
日頃一挙手一投足、会社の看板やら行動責任がついてまわる俺らが自由に発言てきる機会はけっこう少ないし。
友達といっても経営者同士の話ができないし、同業の社長連中だと結局社名背負うことになるし。
87 ：81 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/14(火) 18:04:45.34 ID:UyBPfyxm
>>82>>83
ありがとう。
経営の悩みは分からないとは思いますが、デイの相談員していて請求、売上も見ていて介護保険の知識はあるので、
経営されている方の生の話を聞きたいと思いました。
ただ私は関東なので、オフ会が本当に催されてもし機会があればで参加したいです。
ありがとう。
経営の悩みは分からないとは思いますが、デイの相談員していて請求、売上も見ていて介護保険の知識はあるので、
経営されている方の生の話を聞きたいと思いました。
ただ私は関東なので、オフ会が本当に催されてもし機会があればで参加したいです。
88 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/14(火) 19:25:36.51 ID:LgGftj0P
89 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 19:27:18.41 ID:AKejJ7HV
ズリセンの独り芝居ｗ
どこの世界に２ちゃんで意気投合して実際に会っちゃう経営者がいるのかね。
ここは、いつから出会い系になったんだｗｗｗ
どこの世界に２ちゃんで意気投合して実際に会っちゃう経営者がいるのかね。
ここは、いつから出会い系になったんだｗｗｗ
90 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 20:17:38.78 ID:0Ir0pnIU
覆面は持参でしょうか？
高麗和夫先生は来ますか？
高麗和夫先生は来ますか？
91 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/14(火) 20:33:47.99 ID:LgGftj0P
92 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 20:49:36.68 ID:LcCenAM2
>>72
なんで年齢聞くのに書類がいるんだアホか。
ちなみに↑ででてる印鑑カードはもってるの？
持参してもいいけどひとまずあんたと俺でうｐしないか？
まさか言い訳して無理とか言わないよな？ｗ
あんたがうｐするというなら俺が先にうｐしてもいいよ。
なんで年齢聞くのに書類がいるんだアホか。
ちなみに↑ででてる印鑑カードはもってるの？
持参してもいいけどひとまずあんたと俺でうｐしないか？
まさか言い訳して無理とか言わないよな？ｗ
あんたがうｐするというなら俺が先にうｐしてもいいよ。
93 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 21:39:01.57 ID:AKejJ7HV
ズリセン、つまんないよ。
飲むのなんのと独り芝居で20レス。いつのまにか経営者？の飲み会ごっこに変わっているｗ
92番、私の年収は130万円？だったかな。最終学歴は・・・保育園のひまわり組だったかな？
誰も私の年収になんか興味ないよｗ1500万円の方がみたいに決まってるじゃないｗ
まさか、いまさら嘘だったとは言えないよな。車は当然ポルシェで、ねえちゃんは4～5人いて、ヒルズ族なんだろ。うらやましいなぁ
私は、10年落ちの営業車でアルト（しかも白）が愛車、彼女は猫の”たま”で、棲家は事業所の守衛室だ。一応ウィラーバス完備の物件だよ
年齢は3歳＋α。でも18センチ砲を持っているのが自慢だ！しかも新品だぞ
飲むのなんのと独り芝居で20レス。いつのまにか経営者？の飲み会ごっこに変わっているｗ
92番、私の年収は130万円？だったかな。最終学歴は・・・保育園のひまわり組だったかな？
誰も私の年収になんか興味ないよｗ1500万円の方がみたいに決まってるじゃないｗ
まさか、いまさら嘘だったとは言えないよな。車は当然ポルシェで、ねえちゃんは4～5人いて、ヒルズ族なんだろ。うらやましいなぁ
私は、10年落ちの営業車でアルト（しかも白）が愛車、彼女は猫の”たま”で、棲家は事業所の守衛室だ。一応ウィラーバス完備の物件だよ
年齢は3歳＋α。でも18センチ砲を持っているのが自慢だ！しかも新品だぞ
94 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 21:46:28.43 ID:LcCenAM2
>>93
で、印鑑カードはうｐできるの？できないの？
で、印鑑カードはうｐできるの？できないの？
95 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 22:00:03.75 ID:AKejJ7HV
94番。ひょっとして私が本当に経営者かどうか、印鑑カードで確かめよおってか？
アップの仕方は知らないが、カードの大体の雰囲気をいえばいいだろう。
カード左はしに全幅21mm程度の五三の桐、その右（カード中央）に太ゴシックで印鑑カード（黒）とある。さらにその右に銀色のアルミ箔みたいな長方形（横20mm×縦15mm）があり、五三の桐が透かしみたいに入っている。
その下に印鑑カード番号 ****-*******さらに、カード中央最下段に**地方法務局と書いてある。
満足か？
アップの仕方は知らないが、カードの大体の雰囲気をいえばいいだろう。
カード左はしに全幅21mm程度の五三の桐、その右（カード中央）に太ゴシックで印鑑カード（黒）とある。さらにその右に銀色のアルミ箔みたいな長方形（横20mm×縦15mm）があり、五三の桐が透かしみたいに入っている。
その下に印鑑カード番号 ****-*******さらに、カード中央最下段に**地方法務局と書いてある。
満足か？
96 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 22:27:53.91 ID:xgU/o5VE
印鑑カード画像で
ググればだれでも言えるだろうｗ
ググればだれでも言えるだろうｗ
97 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 22:33:29.17 ID:CrE2PlDL
98 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/14(火) 22:37:08.79 ID:5GlWhxho
そーいや皆はあ代表社印は一つ？
本来複数つくる物ではないと思うが、無いと不便。
カラー印刷でどうにかもできなくないが、皆どうしてる？
本来複数つくる物ではないと思うが、無いと不便。
カラー印刷でどうにかもできなくないが、皆どうしてる？
99 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 22:39:04.06 ID:AKejJ7HV
96番くん。それをいっちゃおしまいよ。だって画像アップしたら、ググればだれでもアップできるとなる。
裏面の注意事項欄の中央に全幅27mm高さ27mmの五三の桐がある。上の五葉の先端の上の文字は「す」
ここまで判るか？ググっただけで？本人識別欄の長方形は横13mm縦7mmだ。
裏面の注意事項欄の中央に全幅27mm高さ27mmの五三の桐がある。上の五葉の先端の上の文字は「す」
ここまで判るか？ググっただけで？本人識別欄の長方形は横13mm縦7mmだ。
100 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/14(火) 22:46:04.94 ID:AKejJ7HV
ズリセン、つまらない質問するなよ。小学生みたいじゃないか？
「先生、バナナはおやつに入りますか？」って感じに聞こえるゾ
普通は実印と認印の二種類は作っているのではないの？
実印は普段は使わないよ。それこそ印鑑登録証明を添付するような場合にだけ使用するもんだろ。
認印といっても、印面の体裁は実印そのものなんだが、台を変えて間違いないようにしているよ。
あ～、”たま”が来たヨ。残念だが、今日はここまでだ
「先生、バナナはおやつに入りますか？」って感じに聞こえるゾ
普通は実印と認印の二種類は作っているのではないの？
実印は普段は使わないよ。それこそ印鑑登録証明を添付するような場合にだけ使用するもんだろ。
認印といっても、印面の体裁は実印そのものなんだが、台を変えて間違いないようにしているよ。
あ～、”たま”が来たヨ。残念だが、今日はここまでだ
101 ：ななしのフクちゃん：2011/06/14(火) 23:09:30.60 ID:0Ir0pnIU
どこに集まるんですか？
高麗和夫大先生もお誘い下さい。
凄いんですよ高麗和夫は介護２４の代表だし
ブログ見て下さいよ
どうして、高麗さんは事業とか全て成功するんですか？
なんて言われてると高麗自身が言ってますよｗ
自分でｗ
凄いよ高麗ｗ
介護２４
高麗和夫大先生もお誘い下さい。
凄いんですよ高麗和夫は介護２４の代表だし
ブログ見て下さいよ
どうして、高麗さんは事業とか全て成功するんですか？
なんて言われてると高麗自身が言ってますよｗ
自分でｗ
凄いよ高麗ｗ
介護２４
102 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/14(火) 23:19:38.42 ID:5GlWhxho
>>100
そっちの事は知らんけど、こっちの自立支援法では毎月代表社印と会社印の二つがいるんだよ。
拠点が複数あると印鑑貰いに行かなきゃならん。
当然全国展開してる所は判子を貰いに行くような時間はない。
印刷かあらかじめ押してある物を用意してるのか知りたいだけ。
そっちの事は知らんけど、こっちの自立支援法では毎月代表社印と会社印の二つがいるんだよ。
拠点が複数あると印鑑貰いに行かなきゃならん。
当然全国展開してる所は判子を貰いに行くような時間はない。
印刷かあらかじめ押してある物を用意してるのか知りたいだけ。
え？契約書には代表者印押さないの？
うちがずーっと無駄な事してきたのか
うちがずーっと無駄な事してきたのか
印鑑か。そういう話もオフ会の話題になるでしょう。
印鑑にまつわるエトセトラ。
印鑑にまつわるエトセトラ。
105 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 00:08:37.50 ID:e2VykSHE
俺は実印と代表の認印を作ってある。
あと銀行印と角印ね。
日頃代表印を求められる物には認印で済ませて、公的書類や重要書類だけ実印使ってる。
あと銀行印と角印ね。
日頃代表印を求められる物には認印で済ませて、公的書類や重要書類だけ実印使ってる。
106 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/15(水) 01:38:52.66 ID:cJ5R0TMO
で、off会はやるの？
俺は東京だから、関東近辺で、日程が合えば参加するよ。
俺は東京だから、関東近辺で、日程が合えば参加するよ。
107 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 07:26:06.12 ID:NBfVMsxh
俺も逝きたいな、関西でも関東でもおｋです
高麗和夫も呼んで、皆で質問責めしたいねｗ
高麗和夫も呼んで、皆で質問責めしたいねｗ
108 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 07:48:03.89 ID:NBfVMsxh
109 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 09:13:04.61 ID:/R1lORQe
関東あったらよろしく。
まだ役員報酬は月１５万だけどね。
ちょっと聞きたいんだけど、サムライ本舗さん、知識もなかなかあるのに、
下ネタ系も書き込むんだね。
関東でも来れる？
まだ役員報酬は月１５万だけどね。
ちょっと聞きたいんだけど、サムライ本舗さん、知識もなかなかあるのに、
下ネタ系も書き込むんだね。
関東でも来れる？
110 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/15(水) 09:26:40.62 ID:gtjuycJx
111 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/15(水) 09:40:37.87 ID:jzRU2C1m
飲み会良いですね…
自分は身障者専門の居宅介護業者だから、参加しても話を聞いてるだけになるかも。
とりあえず前スレのマラで従業者女性を管理している人に会いたいw
認印の話は参考になりました。早速作ってこよう。ひと月で代表者実印って結構押しますもんね。
ウチは角印は紙に押した物をスキャナーで取り込んで、さほど重要で無い書類の
印刷する時に使ってます。
自分は身障者専門の居宅介護業者だから、参加しても話を聞いてるだけになるかも。
とりあえず前スレのマラで従業者女性を管理している人に会いたいw
認印の話は参考になりました。早速作ってこよう。ひと月で代表者実印って結構押しますもんね。
ウチは角印は紙に押した物をスキャナーで取り込んで、さほど重要で無い書類の
印刷する時に使ってます。
112 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 09:45:45.34 ID:qTq4HICB
俺も認め印の発想はなかった。みんなそうしてるのか
契約の度に責任者やケアマネに代表者印くださいって言われるのが大変だった。
よく考えたら普通の事だよな。
個人でも、印鑑証明がいらない場合は実印押さないよな・・・
俺もさっそく認め印作ってくる
契約の度に責任者やケアマネに代表者印くださいって言われるのが大変だった。
よく考えたら普通の事だよな。
個人でも、印鑑証明がいらない場合は実印押さないよな・・・
俺もさっそく認め印作ってくる
関西、関東の間は静岡あたりか。
土曜日のビジネスランチはどうよ？
土曜日のビジネスランチはどうよ？
114 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 11:16:05.70 ID:uuBOrROQ
合言葉は
認知症、寝たきり、徘徊でＯＫ♪
認知症、寝たきり、徘徊でＯＫ♪
印鑑カードでイイよ。ｗ
116 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/15(水) 11:31:44.60 ID:C7TDkxSt
>>114
なんかサニーライフの企業スローガンみたいだなw
なんかサニーライフの企業スローガンみたいだなw
どこでも良いけど新幹線の駅か空港の近くでお願いします。
118 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/15(水) 11:50:47.15 ID:w1vl62qr
おはよ～。
いま出社。久しぶりに本当の社長出勤だったな。最近の猫にはついていけないな。もう年だネ
印鑑の話でちょっと盛り上げってるのか？
民法上は口頭でも契約は成立するが、後々言ったの言わないのとなるのを防ぐために、印鑑を使っているんだな。日本は。昔は花押だったんだよ。
欧米はサインの文化。印鑑は真似できても筆跡は難しいから何よりの証拠。でも日本はハンコ神話があり、そのハンコの真贋を確かめる印鑑登録制度があるんだよ。
つまり、金を借りたりするような重要な契約以外は、何だっていい。ミッキーマウスのスタンプだって法的には有効だよ。
いま出社。久しぶりに本当の社長出勤だったな。最近の猫にはついていけないな。もう年だネ
印鑑の話でちょっと盛り上げってるのか？
民法上は口頭でも契約は成立するが、後々言ったの言わないのとなるのを防ぐために、印鑑を使っているんだな。日本は。昔は花押だったんだよ。
欧米はサインの文化。印鑑は真似できても筆跡は難しいから何よりの証拠。でも日本はハンコ神話があり、そのハンコの真贋を確かめる印鑑登録制度があるんだよ。
つまり、金を借りたりするような重要な契約以外は、何だっていい。ミッキーマウスのスタンプだって法的には有効だよ。
119 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/15(水) 13:02:04.47 ID:s4r5kFUe
>>118
認印については素直にthxx。
認印については素直にthxx。
120 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 13:15:31.63 ID:qNtohN9r
そういえば情報公表の手数料は廃止になるのかな？
121 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/15(水) 13:22:05.27 ID:s4r5kFUe
122 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 15:48:37.51 ID:qNtohN9r
介護保険法改正案が可決されたようだ。
うちも訪問看護やろうかな～
ちょっと居宅併設の経営者さんに質問。
１、ケアマネ何人抱えてる？
２、加算取ってる？
ちなみにうちには1人しかいない。
募集してもいい人材集まらない…
うちも訪問看護やろうかな～
ちょっと居宅併設の経営者さんに質問。
１、ケアマネ何人抱えてる？
２、加算取ってる？
ちなみにうちには1人しかいない。
募集してもいい人材集まらない…
123 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 15:56:57.27 ID:28lsMIhz
介護予防が大失敗だったように
また机上の空論で終わりそう。
24時間の需要がそんなにあれば、現在でもそこそこあるはず。
また机上の空論で終わりそう。
24時間の需要がそんなにあれば、現在でもそこそこあるはず。
124 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 16:16:31.28 ID:1Iov9vDX
24時間必要な状態なら施設か病院が妥当だし
逆に在宅可能なら１から3回でいいからな。
今月から特養入った人は1日２回で何の問題もなかったし。
グルホ入った人は日に１回で何の問題もなかった。
財政上在宅にシフトしたいのだろうが、重度は無理なんだよ。
それより、まだ施設入る必要ない人を入れなければいいんだよ
まだ入る必要ないような人なら２４時間は不要で、日に２回程度でいいのだから。
発想が素人そのものだ。
逆に在宅可能なら１から3回でいいからな。
今月から特養入った人は1日２回で何の問題もなかったし。
グルホ入った人は日に１回で何の問題もなかった。
財政上在宅にシフトしたいのだろうが、重度は無理なんだよ。
それより、まだ施設入る必要ない人を入れなければいいんだよ
まだ入る必要ないような人なら２４時間は不要で、日に２回程度でいいのだから。
発想が素人そのものだ。
125 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/15(水) 16:46:00.27 ID:cJ5R0TMO
ま た 改 悪 か ！
126 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 16:49:46.14 ID:1Iov9vDX
龍谷大の池田とかでてるな
現場知らない、こういう口だけ素人は排除した方がいいよ。
現場知らない、こういう口だけ素人は排除した方がいいよ。
御用聞きの学者は、迷惑です。
128 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 17:29:18.01 ID:NBfVMsxh
24時間なら介護２４
129 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/15(水) 17:49:44.59 ID:cJ5R0TMO
介護24の宣伝ウザいね。
8%って暴利のロイヤリティー取る会社だろ。
少なくともこのスレには引っかかるヤツはいないから。
8%って暴利のロイヤリティー取る会社だろ。
少なくともこのスレには引っかかるヤツはいないから。
130 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 17:53:36.36 ID:1Iov9vDX
ロイヤリティ―自体禁止しろや。
保険料強制天引きされて、納得できんやろ。
こういう暴利会社に貢ぐのは
保険料強制天引きされて、納得できんやろ。
こういう暴利会社に貢ぐのは
131 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 17:58:54.87 ID:1Iov9vDX
少なくとも処遇改善助成金はロイヤリティー払う余裕ある業者には出すな。
当然人件費に回すべきで。
国民なめ過ぎ。
当然人件費に回すべきで。
国民なめ過ぎ。
132 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 18:20:15.01 ID:qNtohN9r
ロイヤリティ払ってまで傘下に入りたいと思える企業はないなぁ…
飲食や物販なら看板の効果って大きいけどね。
人が行うサービスだから看板よりもスタッフの質が大事だと思う。
ロイヤリティ払う金でマナー講師とか呼んだほうがよっぽど有意義だろ。
飲食や物販なら看板の効果って大きいけどね。
人が行うサービスだから看板よりもスタッフの質が大事だと思う。
ロイヤリティ払う金でマナー講師とか呼んだほうがよっぽど有意義だろ。
133 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/15(水) 18:48:54.96 ID:w1vl62qr
おおおっ！ なんだか、ちょっぴりいつもと違うなｗ（いい意味で）
介護保険法改正案が可決なんて話題で、若干だけど意見交換が始まって、いいじゃない。
ハンコの話より、うんと水準高いよ。
私は、今度の改正の中味については是々非々だ。124さん。あきらかに施設だろうって利用者を在宅で支えるなんて、理想じゃない。
全身からアドレナリンが出てくるけどなぁ
そういう取り組みを評価したんだから、その部分は大歓迎だよ。
私のところのヘルパーステーションには、すでに看護師を複数配置して、訪問介護としてサービスを提供し始めている。
配置したのは指導役なので、当然訪問看護をバリバリやっていた看護師を引き抜いたよ。よくある現場で使えない看護師免許のある人ではない。
注目はこれからの関連法令の改正だ。がんばって介護職員の教育をすすめなきゃ
介護保険法改正案が可決なんて話題で、若干だけど意見交換が始まって、いいじゃない。
ハンコの話より、うんと水準高いよ。
私は、今度の改正の中味については是々非々だ。124さん。あきらかに施設だろうって利用者を在宅で支えるなんて、理想じゃない。
全身からアドレナリンが出てくるけどなぁ
そういう取り組みを評価したんだから、その部分は大歓迎だよ。
私のところのヘルパーステーションには、すでに看護師を複数配置して、訪問介護としてサービスを提供し始めている。
配置したのは指導役なので、当然訪問看護をバリバリやっていた看護師を引き抜いたよ。よくある現場で使えない看護師免許のある人ではない。
注目はこれからの関連法令の改正だ。がんばって介護職員の教育をすすめなきゃ
134 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/15(水) 20:21:42.14 ID:amY0vCwI
常に酔ってる感じなレスを下さる業者さん常駐お疲れ様です。
愚考するに、業者さんのレスは確かに説得力はあるけど、実体が見えない感じがします…
つーか、貴方は何者なんですか？
愚考するに、業者さんのレスは確かに説得力はあるけど、実体が見えない感じがします…
つーか、貴方は何者なんですか？
135 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/15(水) 20:46:53.11 ID:w1vl62qr
忍法帖って何？レベルがあるみたいだけど･･･掲示板の管理者見習いみたいな人か？
忍法帖Lv＝3さん。当たりだよ。いつも酔っぱらってる。酔拳って知っているか？
すっげー強いんだよ。
私は一応経営者のはしくれ。居宅と通所介護と訪問介護の三事業をやってま～す。
んで、貴殿は何者？
忍法帖Lv＝3さん。当たりだよ。いつも酔っぱらってる。酔拳って知っているか？
すっげー強いんだよ。
私は一応経営者のはしくれ。居宅と通所介護と訪問介護の三事業をやってま～す。
んで、貴殿は何者？
２ｃｈシロウトだな。
２ｃｈ素人の振り
138 ：ななしのフクちゃん：2011/06/15(水) 22:44:56.62 ID:NBfVMsxh
高麗和夫みたいだ
サムライナントカさんって、経営者じゃないね。
銭の臭いがしない。
事情通みたいだけど、身銭きってるようにはミエナイ。
情報もらえるのはうれしいけど。
ハンコはもういいから。
役人の話だけしてもらえば。
銭の臭いがしない。
事情通みたいだけど、身銭きってるようにはミエナイ。
情報もらえるのはうれしいけど。
ハンコはもういいから。
役人の話だけしてもらえば。
2ch慣れはしてますね
忍法帳知らないじゃん
知らないと書いてるだけで本当に知らないのだと断定するんか
まあいいけど
まあいいけど
ああ なるほど
でも、それなら 目立ちたがりの性格からいって
シモネタにはしってると思う。
でも、それなら 目立ちたがりの性格からいって
シモネタにはしってると思う。
業者さんおはようございます。111=134です。
何者？と問われたので、差し支え無い範囲でお答えします。
私共は夫婦で身障者向けの居宅介護事業所を先月から始めました。
私が管理者、嫁がサー責で従業者は常勤非常勤合わせて5名です。
四畳半とミカン箱…正確には古民家を事業所としました。年度末迄に同所で児童デイサービスを併設予定です。
自分自身は福祉業界とは無縁の業種からの参入なので、分からない事だらけで勉強の毎日です。
こんなところで宜しいでしょうか？
何者？と問われたので、差し支え無い範囲でお答えします。
私共は夫婦で身障者向けの居宅介護事業所を先月から始めました。
私が管理者、嫁がサー責で従業者は常勤非常勤合わせて5名です。
四畳半とミカン箱…正確には古民家を事業所としました。年度末迄に同所で児童デイサービスを併設予定です。
自分自身は福祉業界とは無縁の業種からの参入なので、分からない事だらけで勉強の毎日です。
こんなところで宜しいでしょうか？
145 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/16(木) 07:43:30.17 ID:PEF8z9ie
>>144
児童デイはⅠ型Ⅱ型両方やんの？
児童デイはⅠ型Ⅱ型両方やんの？
146 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 09:51:07.14 ID:AVVDKgPf
147 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/16(木) 10:04:17.69 ID:smDl8Kv2
>>吊り仙人様
決定はしてないですが、サー責はⅠ型の方向でやりたいと言っています。事業所の規模や人員配置から考えて私もそれで良いと思っています。まぁ実際に募集をかけてやってみないと分からないですけど。
>>146様
私共、別で十分な収入源があるので、この業界に逃げ込んだっていうのには当てはまりません。
その程度の志では身障者専門の介護はやって行けないと思います。
つーか、余計なお世話です。
決定はしてないですが、サー責はⅠ型の方向でやりたいと言っています。事業所の規模や人員配置から考えて私もそれで良いと思っています。まぁ実際に募集をかけてやってみないと分からないですけど。
>>146様
私共、別で十分な収入源があるので、この業界に逃げ込んだっていうのには当てはまりません。
その程度の志では身障者専門の介護はやって行けないと思います。
つーか、余計なお世話です。
149 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 11:09:30.28 ID:GoNuBc0e
俺はバブル時代にサラリーマンで年収1500万程あった。
弾けて2001年には500万まで落ちた。
業界に見切り付けて介護事業なら何とかなるか？と起業したくちや。
今年で10年生き延びてきた。
年商ようやく14000万迄引っ張ってきた。
しかし、まだ個人商店から脱却でけへん。
現場は廻ってるから、経営をサポートしてくれる人材が欲しいけど、信頼出来そうなやつはおるが、心底信頼出来るやつと巡り逢えんわ。
社外の息子では頼りないし…
１週間休んでハワイにでも行きたいもんや。
後５年で親友達が定年迎えるから彼らに声はかけてあるが、あいつらも、俺と同時に歳取るからﾅｱ
あんたらは、まだ後継者を考える歳やないやろけど
弾けて2001年には500万まで落ちた。
業界に見切り付けて介護事業なら何とかなるか？と起業したくちや。
今年で10年生き延びてきた。
年商ようやく14000万迄引っ張ってきた。
しかし、まだ個人商店から脱却でけへん。
現場は廻ってるから、経営をサポートしてくれる人材が欲しいけど、信頼出来そうなやつはおるが、心底信頼出来るやつと巡り逢えんわ。
社外の息子では頼りないし…
１週間休んでハワイにでも行きたいもんや。
後５年で親友達が定年迎えるから彼らに声はかけてあるが、あいつらも、俺と同時に歳取るからﾅｱ
あんたらは、まだ後継者を考える歳やないやろけど
150 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/16(木) 11:41:31.04 ID:7UC+k3lw
おはようございます。
新米”管理者”さん。はじめまして。文面よりおそらく私より年長者ではないかと推察します。
存じなかったとはいえ、非礼の段お許しください。
私は医療機関出身の介護事業者なので、自立支援法の方は詳しくはわかりません。
ただ、知人が社会福祉法人の理事長で、結構大きな施設を経営されていて、よく話をします。
経営も人材確保も苦戦しているとのこと、お金が欲しくてできる業態ではありませんね。
以前、病院事務長だったころ、200人規模の障害者福祉施設の健康診断を数件契約しましたが、あまりの経営状態に、通常最低7000円くらいする中味の検診を2100円まで引き下げました。
血液検査の委託費とレントゲンフィルム代くらいにしかなりませんでしたが･･･
自室に閉じこもって仕事をするのが常でしたが、この検診のときは、私も現場で介助して施設の職員さんといっしょに汗をかいていたのが懐かしい。
がんばってください。
新米”管理者”さん。はじめまして。文面よりおそらく私より年長者ではないかと推察します。
存じなかったとはいえ、非礼の段お許しください。
私は医療機関出身の介護事業者なので、自立支援法の方は詳しくはわかりません。
ただ、知人が社会福祉法人の理事長で、結構大きな施設を経営されていて、よく話をします。
経営も人材確保も苦戦しているとのこと、お金が欲しくてできる業態ではありませんね。
以前、病院事務長だったころ、200人規模の障害者福祉施設の健康診断を数件契約しましたが、あまりの経営状態に、通常最低7000円くらいする中味の検診を2100円まで引き下げました。
血液検査の委託費とレントゲンフィルム代くらいにしかなりませんでしたが･･･
自室に閉じこもって仕事をするのが常でしたが、この検診のときは、私も現場で介助して施設の職員さんといっしょに汗をかいていたのが懐かしい。
がんばってください。
151 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 14:45:04.42 ID:AVVDKgPf
152 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 14:47:31.79 ID:AVVDKgPf
153 ：新米”管理”者 ◆O21OpxD9vM ：2011/06/16(木) 15:12:15.17 ID:tJRQ3rkI
>>サムライ様
ご丁寧にどうもありがとうございます。匿名掲示板ですから別段気にしませんよ。
サムライ様も仰るとおり、身障者関連の福祉施設は、ギリギリの経営状態の所が少なくありませんね。
その一方、水増し不正請求の常習者で高額な制裁金を課せられても平気な事業所もあります。
私共は利用者様・その保護者様に最良の介護を提供するべく頑張って行きたいと思っています。
今のところ従業者さんも同じ考えの方が殆どなので助かっています。
>>152
煽りに付き合う必要は無いけど、あえて答えておきましょう。
介護事業の他に２つ仕事を持っています。
そちらだけで年収６００万強あるので別に生活に困ってませんし、介護事業からの収入も当てにしていません。
貴方のように匿名掲示板で煽るだけの寂しい人生は歩んでません。
何度も言わせるな、余計なお世話だ。
ご丁寧にどうもありがとうございます。匿名掲示板ですから別段気にしませんよ。
サムライ様も仰るとおり、身障者関連の福祉施設は、ギリギリの経営状態の所が少なくありませんね。
その一方、水増し不正請求の常習者で高額な制裁金を課せられても平気な事業所もあります。
私共は利用者様・その保護者様に最良の介護を提供するべく頑張って行きたいと思っています。
今のところ従業者さんも同じ考えの方が殆どなので助かっています。
>>152
煽りに付き合う必要は無いけど、あえて答えておきましょう。
介護事業の他に２つ仕事を持っています。
そちらだけで年収６００万強あるので別に生活に困ってませんし、介護事業からの収入も当てにしていません。
貴方のように匿名掲示板で煽るだけの寂しい人生は歩んでません。
何度も言わせるな、余計なお世話だ。
154 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 15:27:58.84 ID:GoNuBc0e
所得税や住民税で26000万程納めてます。
報酬の半分以上や。
サラリーマンやから経営者といえども表の収入は完全補足ですわ。
しかし、ごっつい税金やわ。
脱税する奴らの気持ちほんまにようわかる。
此処まで来るのにどんだけ金を会社に戻してきたか…
丼でやってたから、訳がわからん。
税理士が帳尻合わせてくれるから何とかなっとるけどな。
55歳は年寄りやから経営者になっとたらあかんのかいな 笑
俺らの年代が経営者には多いような気がするけどなァ
報酬の半分以上や。
サラリーマンやから経営者といえども表の収入は完全補足ですわ。
しかし、ごっつい税金やわ。
脱税する奴らの気持ちほんまにようわかる。
此処まで来るのにどんだけ金を会社に戻してきたか…
丼でやってたから、訳がわからん。
税理士が帳尻合わせてくれるから何とかなっとるけどな。
55歳は年寄りやから経営者になっとたらあかんのかいな 笑
俺らの年代が経営者には多いような気がするけどなァ
だいぶ前にも書いたけど、みんな、新訪問サービス（24時間）への危機感ないの?
既存の訪問介護がだいぶ喰われそうなんだけど
公表されている試案ベースからの予想は回数ベースで30パーくらい減・・・
訪問介護単独の利用者50以下の業者はかなりヤバイんでは
既存の訪問介護がだいぶ喰われそうなんだけど
公表されている試案ベースからの予想は回数ベースで30パーくらい減・・・
訪問介護単独の利用者50以下の業者はかなりヤバイんでは
156 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 16:02:25.49 ID:1f8VuSy8
>>149
10年やってて信頼できそうな人しかいない経営の仕方ってどうなの？
根本的に他人を信頼してないでしょ。
定年退職する社外の人間を個人的な安定のためだけに引っ張り込んだら社内乱れるよ。
そんな考えだから個人商店レベルなんだよ。
10年やってて信頼できそうな人しかいない経営の仕方ってどうなの？
根本的に他人を信頼してないでしょ。
定年退職する社外の人間を個人的な安定のためだけに引っ張り込んだら社内乱れるよ。
そんな考えだから個人商店レベルなんだよ。
157 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 16:12:53.88 ID:sdJAfna6
>>157
いや、俺らからみて24時間訪問が必要かどうかじゃなくて
「頻繁な訪問が必要な利用者」という曖昧な表現で試案(試算)されているのが問題なわけ
このあたり、夜間訪問介護とか小規模多機能ができたときとは違う気がする
政策誘導が本気モードというか
いや、俺らからみて24時間訪問が必要かどうかじゃなくて
「頻繁な訪問が必要な利用者」という曖昧な表現で試案(試算)されているのが問題なわけ
このあたり、夜間訪問介護とか小規模多機能ができたときとは違う気がする
政策誘導が本気モードというか
159 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 17:35:08.10 ID:6Qao+8kO
160 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 17:44:10.59 ID:sdJAfna6
>>158
いくら試算しようが予防然り机上の空論でおわる。
予防始まる前も、給付費ペース本気で減ると思ってただろうしｗ
実際増えただけだろ。
回数の割に報酬があまりに高ければ、ケアマネ＝現場は利用しないだろうし。
低く回数だけ多ければ、引き受ける業者がない。
いくら試算しようが予防然り机上の空論でおわる。
予防始まる前も、給付費ペース本気で減ると思ってただろうしｗ
実際増えただけだろ。
回数の割に報酬があまりに高ければ、ケアマネ＝現場は利用しないだろうし。
低く回数だけ多ければ、引き受ける業者がない。
161 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/16(木) 18:24:29.81 ID:7UC+k3lw
すんげ～（驚）
どうしたんだ。おもしろい議論しているね。
160さん。まず、予防は給付費抑制のために創られたカテゴリではないんだなぁ～
今回は見送られそうだが、将来、介護給付から外す集団づくりが本当の目的。
まぁ、報酬改定は今からだから、そこで相当のことはやってくるでしょうね。
いま増えてるでしょ、老人フィットネスみたいなデイが･･･。職員がインカムつけて、ヒップホップ流して、体操しているところもあるよｗ
しかも3～4時間で風呂なし飯なし、1日2回転させて、結構繁盛しているよ。
そういうところは狙い撃ちだな、きっと（あくまで予測）
158さんの分析は鋭いと思うよ。もう外堀埋まっちゃてるから、本気モードだと思うよ。
どうしたんだ。おもしろい議論しているね。
160さん。まず、予防は給付費抑制のために創られたカテゴリではないんだなぁ～
今回は見送られそうだが、将来、介護給付から外す集団づくりが本当の目的。
まぁ、報酬改定は今からだから、そこで相当のことはやってくるでしょうね。
いま増えてるでしょ、老人フィットネスみたいなデイが･･･。職員がインカムつけて、ヒップホップ流して、体操しているところもあるよｗ
しかも3～4時間で風呂なし飯なし、1日2回転させて、結構繁盛しているよ。
そういうところは狙い撃ちだな、きっと（あくまで予測）
158さんの分析は鋭いと思うよ。もう外堀埋まっちゃてるから、本気モードだと思うよ。
162 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 18:40:59.50 ID:sdJAfna6
ヒップホップに体操できるやつが
介護認定かかる方がおかしい
厚労省の指針にこうでてる↓
体の機能が少し弱くなっていて、近い将来介護サービスを利用する可能性がある高齢者の方々に対して、
その方の弱っている機能を回復するような事業を提供して、要支援・要介護状態にならないようにすることを目的としています。
使おうが使うまいが病気、怪我一発で逆転、やってること自体かかる費用の効果なし。
今回見送るぐらいで10年前から集団つくるか？ｗｗｗｗ
予防の件は後から何とでも言えるわな
介護認定かかる方がおかしい
厚労省の指針にこうでてる↓
体の機能が少し弱くなっていて、近い将来介護サービスを利用する可能性がある高齢者の方々に対して、
その方の弱っている機能を回復するような事業を提供して、要支援・要介護状態にならないようにすることを目的としています。
使おうが使うまいが病気、怪我一発で逆転、やってること自体かかる費用の効果なし。
今回見送るぐらいで10年前から集団つくるか？ｗｗｗｗ
予防の件は後から何とでも言えるわな
163 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 19:17:23.58 ID:AVVDKgPf
報酬によるよ。24時間云々も。
24時間体制にどんだけ金かかると思ってんだろうな
その3倍出しますっていうならそれがわかってから準備するよ。
老人フィットネスみたいなのはもう飽きるほど営業来るねぇ。
つい先日も営業にきたから「またですか～」って嫌み言っちゃったら
「よくそう言われます」って返してきた。
もうわけわからんｗ
24時間体制にどんだけ金かかると思ってんだろうな
その3倍出しますっていうならそれがわかってから準備するよ。
老人フィットネスみたいなのはもう飽きるほど営業来るねぇ。
つい先日も営業にきたから「またですか～」って嫌み言っちゃったら
「よくそう言われます」って返してきた。
もうわけわからんｗ
164 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 19:18:18.76 ID:AVVDKgPf
165 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 19:28:33.79 ID:sdJAfna6
>>163
そういうことだな。
24時間謳ってるぐらいで、この手の人は重度の中の重度だ。
訪問系で見る方が金かかる。
現実施設中心になるのは仕方ない。
意図は財政負担の軽減だろ？？
ならなぜ軽度から中度の入所にメスいれないんだ。
重度の中の重度の在宅は金かえって掛かる。
そういうことだな。
24時間謳ってるぐらいで、この手の人は重度の中の重度だ。
訪問系で見る方が金かかる。
現実施設中心になるのは仕方ない。
意図は財政負担の軽減だろ？？
ならなぜ軽度から中度の入所にメスいれないんだ。
重度の中の重度の在宅は金かえって掛かる。
166 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/16(木) 21:04:26.31 ID:7UC+k3lw
こんばんは～。いいね！いいね。
165番さん。少しは勉強しているみたいで、感心だ。
経営者たるもの、しっかりと法令と通知、通達は目を通しておかなきゃね。
でも、それだけでは先々は読めない。
なぜなら、法令と通知、通達は、結論だけなの。結論に至る経過が、今後を予測するカギになるんだな。
社会保障審議会の資料や議事録が、もっともリアルでお薦めだよ。ただし、この中味を理解するには、法律と行政の知識がちい～と必要なんだな。
慣れると大したことはないのだが、言葉のいいまわしが一般ピープルの言語とは違うんだな。
暗号みたいなものかな。
英語といっしょで、がんばって読んで、国会中継を二年ほど見ているうちに、判るようになるよ。
さて、予防の件だけど、東大卒の官僚が計算ミスすると思うか？ありえないね。
ちゃんとレールを敷いているんですね。予防どころか生活援助を切り捨てるのが目標だよ。
24時間サービスについても、漫然と現在の訪問介護サービスを維持したままだと、誰もやんない。
そこが味噌なの。生活援助をバッサリ切って、その労働力を24時間サービスへシフトしていくための、報酬上の仕掛けが入ると思うよ。
重度は施設、在宅は中度までなんていう古～い考えだと、潰されちゃうぞ。
165番さん。少しは勉強しているみたいで、感心だ。
経営者たるもの、しっかりと法令と通知、通達は目を通しておかなきゃね。
でも、それだけでは先々は読めない。
なぜなら、法令と通知、通達は、結論だけなの。結論に至る経過が、今後を予測するカギになるんだな。
社会保障審議会の資料や議事録が、もっともリアルでお薦めだよ。ただし、この中味を理解するには、法律と行政の知識がちい～と必要なんだな。
慣れると大したことはないのだが、言葉のいいまわしが一般ピープルの言語とは違うんだな。
暗号みたいなものかな。
英語といっしょで、がんばって読んで、国会中継を二年ほど見ているうちに、判るようになるよ。
さて、予防の件だけど、東大卒の官僚が計算ミスすると思うか？ありえないね。
ちゃんとレールを敷いているんですね。予防どころか生活援助を切り捨てるのが目標だよ。
24時間サービスについても、漫然と現在の訪問介護サービスを維持したままだと、誰もやんない。
そこが味噌なの。生活援助をバッサリ切って、その労働力を24時間サービスへシフトしていくための、報酬上の仕掛けが入ると思うよ。
重度は施設、在宅は中度までなんていう古～い考えだと、潰されちゃうぞ。
167 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 21:12:29.76 ID:sdJAfna6
東大卒の官僚が計算ミスすると思うか？
ミスだらけだろｗｗｗｗｗ
その結果が900兆の借金な
結果無視で言い訳だけならだれでもできる。
古い、とか新しいとかあほかｗ
10年前の重度と今の重度が別物か
お前先読みんしていつも潰れる潰れるとほざいてないかｗ
ミスだらけだろｗｗｗｗｗ
その結果が900兆の借金な
結果無視で言い訳だけならだれでもできる。
古い、とか新しいとかあほかｗ
10年前の重度と今の重度が別物か
お前先読みんしていつも潰れる潰れるとほざいてないかｗ
168 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 21:35:02.33 ID:0sxDL+0x
なんて言うかね、たかが２ｃｈのレスに噛み付いてどうするの？
自分のリアルを大事にするのが大事でしょ。そのための情報交換だよ。
２ｃｈなんだから玉石混合。スルーしたり、レスしたり、見極めないと。
自分のリアルを大事にするのが大事でしょ。そのための情報交換だよ。
２ｃｈなんだから玉石混合。スルーしたり、レスしたり、見極めないと。
169 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/16(木) 22:00:24.57 ID:7UC+k3lw
おっ！ いよいよスゴイゾ167。
天下国家を語るのか？
どの辺からだ？
天下国家を語るのか？
どの辺からだ？
170 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 22:02:12.30 ID:sdJAfna6
>>166
スマン、、ミスではないな。。
当然理解してるが、その上での行動だからな。
愚策の原因は官僚より取り巻きだろうよ。
10年で3.6兆円から7.8兆円に膨らませてしまった。
これスルーされるのだから、ほんと楽だよな。
過去の失敗には目も向けられないのだから。。。
スマン、、ミスではないな。。
当然理解してるが、その上での行動だからな。
愚策の原因は官僚より取り巻きだろうよ。
10年で3.6兆円から7.8兆円に膨らませてしまった。
これスルーされるのだから、ほんと楽だよな。
過去の失敗には目も向けられないのだから。。。
171 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 22:41:52.69 ID:1f8VuSy8
さくらケアのアライって男は政治家との２ショット撮影が趣味なのか？
なんだこの会社。。
なんだこの会社。。
172 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/16(木) 23:21:13.94 ID:7UC+k3lw
170。いままでのチンカスとはちょっと違うのかな？
おい！ ズリセン。ついてきてるか？
なぜ？ 官僚の計算がやや上方に狂ったと思う？
介護保険利用料の減免制度が全国の自治体に広がったことが大きな要因。
当初一割負担のはずだった訪問介護の利用料が減免され、利用者が急激に拡大した。
平成18年の改正の主たる敵は訪問介護。実際、苦戦しているでしょ。
今度は、とどめをさしに来るだろう。残るのは身体介護と24時間やれる事業所だけだよ。
結果が検証されるのは6年後だけどね。
また、おもしろい話をきかせてくれ。
おい！ ズリセン。ついてきてるか？
なぜ？ 官僚の計算がやや上方に狂ったと思う？
介護保険利用料の減免制度が全国の自治体に広がったことが大きな要因。
当初一割負担のはずだった訪問介護の利用料が減免され、利用者が急激に拡大した。
平成18年の改正の主たる敵は訪問介護。実際、苦戦しているでしょ。
今度は、とどめをさしに来るだろう。残るのは身体介護と24時間やれる事業所だけだよ。
結果が検証されるのは6年後だけどね。
また、おもしろい話をきかせてくれ。
いやー。大局観だねー。
経営というより、ジャーナリズムですな。
どこにも。経営的裏づけが無い。
ジャーナリズムとしても裏づけは無いけど。
でも、面白いよ。
普通、役所が身体介護と２４時間をやりたいなら、金の流れるしくみを担保してるから
どこか大手の病院にサンプルがでるでしょ？ どこなの？
霞ヶ関の天下りを受け入れて成功が保証されてるとこ。
経営というより、ジャーナリズムですな。
どこにも。経営的裏づけが無い。
ジャーナリズムとしても裏づけは無いけど。
でも、面白いよ。
普通、役所が身体介護と２４時間をやりたいなら、金の流れるしくみを担保してるから
どこか大手の病院にサンプルがでるでしょ？ どこなの？
霞ヶ関の天下りを受け入れて成功が保証されてるとこ。
174 ：ななしのフクちゃん：2011/06/16(木) 23:58:09.10 ID:sdJAfna6
やや上方程度じゃないぞ。。
高齢者数の伸び調べてみ。。
身体やれない事業者なんてないだろうし、24時間は肩透かしになる。
24時間の方は断言できる。
軽度の生活支援なんて大勢に影響ないと思うが、
売り上げ多少減っても利益変わらんだろうな。
とどめ来れば通所に全勢力傾ければいいだけ、、
訪問のシビアさに比べれば、いくらでも食っていける。
高齢者数の伸び調べてみ。。
身体やれない事業者なんてないだろうし、24時間は肩透かしになる。
24時間の方は断言できる。
軽度の生活支援なんて大勢に影響ないと思うが、
売り上げ多少減っても利益変わらんだろうな。
とどめ来れば通所に全勢力傾ければいいだけ、、
訪問のシビアさに比べれば、いくらでも食っていける。
http://www.aurorakai.com/cgi-bin/aurorakai/siteup.cgi?category=1&page=0
FCだがポラリスってどう思う？
風呂食事なしのデイリハ。しかもパワリハ。１日２回入れ替え制。
すべて軽自動車７台～で送迎
本部の理学療法士が決めた指導を、拠点のヘルパーが利用者に指導。
利用者集められるのか？ 採算が合うのかよくわからん。
FCだがポラリスってどう思う？
風呂食事なしのデイリハ。しかもパワリハ。１日２回入れ替え制。
すべて軽自動車７台～で送迎
本部の理学療法士が決めた指導を、拠点のヘルパーが利用者に指導。
利用者集められるのか？ 採算が合うのかよくわからん。
176 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 01:08:24.78 ID:vQzxTtg/
>>175
リハの効果が気になるな。
だらだら使ってるだけか、介護度下がるなり何らかの効果があるのか？
拠点のヘルパー任せで効果あるとも思えないがｗ
無ければそろそろ削る段階だろう。
18年以降訪問の給付伸びはほとんどない。
軽度の生活絞ったとこでもうしれてる。
リハの効果が気になるな。
だらだら使ってるだけか、介護度下がるなり何らかの効果があるのか？
拠点のヘルパー任せで効果あるとも思えないがｗ
無ければそろそろ削る段階だろう。
18年以降訪問の給付伸びはほとんどない。
軽度の生活絞ったとこでもうしれてる。
リハは介護度１～２程度の利用者が３ヶ月で
近くのコンビニまでとりあえず歩けるようになる程度。
自腹きっても通いたい利用者が多いらしい？
利用者を流してくれるリハビリ病院か整骨医が無ければ、事業の継続は難しいと思うのだが。
要支援に至っては、使用できるポイントが少ないから１回分は無料にしているらしい。
なんにしても、最終的には利用者は、目標を達成して卒業してしまうから、ヘビーユーザーにはならない。
近くのコンビニまでとりあえず歩けるようになる程度。
自腹きっても通いたい利用者が多いらしい？
利用者を流してくれるリハビリ病院か整骨医が無ければ、事業の継続は難しいと思うのだが。
要支援に至っては、使用できるポイントが少ないから１回分は無料にしているらしい。
なんにしても、最終的には利用者は、目標を達成して卒業してしまうから、ヘビーユーザーにはならない。
178 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 01:35:54.48 ID:vQzxTtg/
それがほんとで効果があれば有意義かもな。身体不要で飯、風呂、将棋とかだけに使ってるのに比べれば、、、
ヘビーにならず、目標達成で使わなければ財源的にも優しい。
ヘビーにならず、目標達成で使わなければ財源的にも優しい。
だから、爺の利用が多く、婆は少ない。
婆は、リハより、あんまやマッサージに行きたがるし、
マシントレだから、見るだけで拒否を示す婆も多い。
ずっと、ジョギングしたり運動してる年寄りなら別だが、
飯や風呂が無く利用者同士の茶飲話もないところへ自発的に通うとは思えないんだが。
婆は、リハより、あんまやマッサージに行きたがるし、
マシントレだから、見るだけで拒否を示す婆も多い。
ずっと、ジョギングしたり運動してる年寄りなら別だが、
飯や風呂が無く利用者同士の茶飲話もないところへ自発的に通うとは思えないんだが。
180 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 02:06:46.13 ID:vQzxTtg/
よほど人口密集地じゃないと無理だろう。
自発的に来る人も少ないだろうし、ヘビーも少ないとは要するに儲けにくい。
コンビニ云々話がほんとなら
あえてやる理由は保険から外される心配はないってことと、希少価値かな。
自発的に来る人も少ないだろうし、ヘビーも少ないとは要するに儲けにくい。
コンビニ云々話がほんとなら
あえてやる理由は保険から外される心配はないってことと、希少価値かな。
181 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 04:30:47.90 ID:Ewah9mOE
ニーズも多いしリハビリな効果も個人対応やったらいい数値が出る。
うちはFCとは無関係やけど、すでに４店舗展開してまっせ。
車椅子取れると聞いて、利用申し込みはようけ有ります。
後、大変やけど認知症対応デイもやってます。
当然、訪問介護も居宅介護支援も完備、訪問看護を思案中…
人を信頼でけへん、アホのオッサン個人商店主ですわ。
何で信用でけんようになったかは、愚痴ってもしゃあないけど、信頼して任せたサー責に訪問利用者ごっそりヘルパーごと盗まれたことがおましたんや。
それがトラウマですわ。
55歳で25歳の息子がおるのは、計算が合わんとゆうてる人がいはったけど、計算が苦手な人もおるんやなァ
うちはFCとは無関係やけど、すでに４店舗展開してまっせ。
車椅子取れると聞いて、利用申し込みはようけ有ります。
後、大変やけど認知症対応デイもやってます。
当然、訪問介護も居宅介護支援も完備、訪問看護を思案中…
人を信頼でけへん、アホのオッサン個人商店主ですわ。
何で信用でけんようになったかは、愚痴ってもしゃあないけど、信頼して任せたサー責に訪問利用者ごっそりヘルパーごと盗まれたことがおましたんや。
それがトラウマですわ。
55歳で25歳の息子がおるのは、計算が合わんとゆうてる人がいはったけど、計算が苦手な人もおるんやなァ
182 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/17(金) 09:54:15.08 ID:ZR+5QqAp
おはよ～。すいぶん良くなったと思うよ。このスレ。
どうだズリセン？
181さん。45歳から10年。脱帽です。変な意味でなく素直に尊敬しますよ。
石の上にも三年っていうけど、簡単なことじゃない。それに、普通だったら45歳になったら安定を目指すよね。
10年たったら定年退職できるし、それなりの企業だったら退職金で残りの人生は心配ない。
それを承知で、がんばってきたのだから、すごいと思いますよ。
訪問看護を思案中というのは私も同じです。思案というより、すでに準備段階ですが･･･
どうだズリセン？
181さん。45歳から10年。脱帽です。変な意味でなく素直に尊敬しますよ。
石の上にも三年っていうけど、簡単なことじゃない。それに、普通だったら45歳になったら安定を目指すよね。
10年たったら定年退職できるし、それなりの企業だったら退職金で残りの人生は心配ない。
それを承知で、がんばってきたのだから、すごいと思いますよ。
訪問看護を思案中というのは私も同じです。思案というより、すでに準備段階ですが･･･
184 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 10:39:55.44 ID:Ewah9mOE
介護福祉士もケアマネも運行管理もありますよ。
任せ切るとやられる…これが怖いんですわ。
任せ切るとやられる…これが怖いんですわ。
うちの地域内でもありましたね。
グルホで集団退職。
ケアマネが不在になり、満額請求できずに相当な被害額が出たとか。
グルホで集団退職。
ケアマネが不在になり、満額請求できずに相当な被害額が出たとか。
186 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 11:24:48.42 ID:UQYtw6xM
187 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 11:28:40.15 ID:UQYtw6xM
188 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 12:02:39.72 ID:vknE8VRL
最近、サムライの登場で仙人の影が薄くなったような
きがする。。
きがする。。
189 ：ななしのフクちゃん：2011/06/17(金) 12:43:23.73 ID:Ewah9mOE
商店街の空店舗を安く借りて改装してますわ。
トイレ改装費用が大きいけど、１つ３百万もあれば何とかなりまっせ。
ノウハウ確立させたから、始めての管理者や相談員でも行けるし。
看護職や機能訓練指導員は常勤である程度の数入れてるから回せるし…
満員になったら開店させてるから資金繰りにも影響はあらへんよ。
だだし、こっちは別会社にしてる。
嫁を代表にしてな。
不正はやってへんけど解釈の相違ちゅうやつもあるから、安全策や。
もちろん決算も別やし、そっちからは報酬はもろてへんで。
トイレ改装費用が大きいけど、１つ３百万もあれば何とかなりまっせ。
ノウハウ確立させたから、始めての管理者や相談員でも行けるし。
看護職や機能訓練指導員は常勤である程度の数入れてるから回せるし…
満員になったら開店させてるから資金繰りにも影響はあらへんよ。
だだし、こっちは別会社にしてる。
嫁を代表にしてな。
不正はやってへんけど解釈の相違ちゅうやつもあるから、安全策や。
もちろん決算も別やし、そっちからは報酬はもろてへんで。
190 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/17(金) 13:35:33.31 ID:ZR+5QqAp
ズリセン。ハンコの話でも始めるか？
188さん。ズリセンは影が薄くなったんじゃなく、影を潜めてるの。
もう少し、解りやすい日常的な話題じゃないと、出てこれないんだよ。
188さん。ズリセンは影が薄くなったんじゃなく、影を潜めてるの。
もう少し、解りやすい日常的な話題じゃないと、出てこれないんだよ。
191 ：ななしのフクちゃん：2011/06/18(土) 00:57:55.20 ID:+5hDW0hj
>>189さん、はじめまして。
>>181で語られた
＞何で信用でけんようになったかは、愚痴ってもしゃあないけど、信頼して任せたサー責に訪問利用者ごっそりヘルパーごと盗まれたことがおましたんや。
この事件は結局どういった顛末を迎えたのですか？
裁判などで争ったりしなかったのですか？
採用してお金をかけて教育した従業員と、開拓した利用者をかっさらうのは、横領と同じような気がするのですが、、、
それでも雇用される側の退職の自由の権利には勝てませんでしたか？
個別に退職したとしても、誰かが意図的に扇動し、その後自分とこで雇っている事実があれば勝てそうな気もするのですが。。。
>>181で語られた
＞何で信用でけんようになったかは、愚痴ってもしゃあないけど、信頼して任せたサー責に訪問利用者ごっそりヘルパーごと盗まれたことがおましたんや。
この事件は結局どういった顛末を迎えたのですか？
裁判などで争ったりしなかったのですか？
採用してお金をかけて教育した従業員と、開拓した利用者をかっさらうのは、横領と同じような気がするのですが、、、
それでも雇用される側の退職の自由の権利には勝てませんでしたか？
個別に退職したとしても、誰かが意図的に扇動し、その後自分とこで雇っている事実があれば勝てそうな気もするのですが。。。
>>191
当事者ではありませんが、コメントを書きます。
裁判やっても費用かかるし、時間もかかる。裁判官がまともな奴か分からないし。
それよりも新たに新規開拓した方が生産的だろう。
何より利用者に選択の自由がある。ケアマネも間に入っているなら尚更だ。
当事者ではありませんが、コメントを書きます。
裁判やっても費用かかるし、時間もかかる。裁判官がまともな奴か分からないし。
それよりも新たに新規開拓した方が生産的だろう。
何より利用者に選択の自由がある。ケアマネも間に入っているなら尚更だ。
193 ：ななしのフクちゃん：2011/06/18(土) 08:41:31.18 ID:ekvcFD2y
そのとおりですわ。
先にケアマネ辞めさせて独立たきつけ、半年かけてヘルパー懐柔。
利用者にとって、ヘルパー、ケアマネが変わらんから、事業所が変わった事に３ヶ月も気付かん始末。
こちらも、連綿とするよりも切り替えたほうが賢いと…
持って行ったほとんどが、ヘルパー一人派遣で10万以上の売上有る利用者で、報告書に問題を感じて、サー責にチェックに行かせてたとこばかりやった。
ほんまに、こんな時間ケアやってる？とケアマネにもプラン見直し指示したこともあったけど、利用者の希望で押し切られてしもた。
そんなこんなで、リスク回避で会社分けてますねん。
訴訟なんかやってなんかでたら叶いませんわ。
月に3百万程の売上やられました。
半分程ですわ。
痛かった。
今は、かえってコンプラ高まって、よかったと思うようにしてます。
３年で４倍に戻せるとは思わんかったけど、あの一派が抜けてから入れたヘルパーがみんな評判がようて…口コミで毎月のように新規依頼がくるし、介護以外に障害が無茶苦茶増えましたんや。
認知症も増えたし、脳出血なんかの後遺症障害者は介護保険の範囲やさかいに、そちらのデイも当たりましたわ。
あの件がなかったら今頃は…と言うわけで訴訟は無しですわ。
遣っても勝てまへんで、利用者の意志やて言われたら、反撃しようもあらへんしね。
先にケアマネ辞めさせて独立たきつけ、半年かけてヘルパー懐柔。
利用者にとって、ヘルパー、ケアマネが変わらんから、事業所が変わった事に３ヶ月も気付かん始末。
こちらも、連綿とするよりも切り替えたほうが賢いと…
持って行ったほとんどが、ヘルパー一人派遣で10万以上の売上有る利用者で、報告書に問題を感じて、サー責にチェックに行かせてたとこばかりやった。
ほんまに、こんな時間ケアやってる？とケアマネにもプラン見直し指示したこともあったけど、利用者の希望で押し切られてしもた。
そんなこんなで、リスク回避で会社分けてますねん。
訴訟なんかやってなんかでたら叶いませんわ。
月に3百万程の売上やられました。
半分程ですわ。
痛かった。
今は、かえってコンプラ高まって、よかったと思うようにしてます。
３年で４倍に戻せるとは思わんかったけど、あの一派が抜けてから入れたヘルパーがみんな評判がようて…口コミで毎月のように新規依頼がくるし、介護以外に障害が無茶苦茶増えましたんや。
認知症も増えたし、脳出血なんかの後遺症障害者は介護保険の範囲やさかいに、そちらのデイも当たりましたわ。
あの件がなかったら今頃は…と言うわけで訴訟は無しですわ。
遣っても勝てまへんで、利用者の意志やて言われたら、反撃しようもあらへんしね。
194 ：ななしのフクちゃん：2011/06/18(土) 09:52:29.66 ID:a0xRJLgm
すみません、せめて書き込みくらいは標準語でお願いします。
196 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 12:07:33.64 ID:y/gAqmHa
方言自体は否定する気はさらさら無いのだが、
耳で聞くのと違って文体だと読みにくいw
ソフトな感じで語尾に時々ならともかく、思いっきり方言なんだもんw
耳で聞くのと違って文体だと読みにくいw
ソフトな感じで語尾に時々ならともかく、思いっきり方言なんだもんw
うふふ。
読み物として楽しいよ。
個性的な書き込みは魅力的だ。
読み物として楽しいよ。
個性的な書き込みは魅力的だ。
198 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/18(土) 13:28:06.82 ID:KGF7bdr4
193さんのお話、興味深く読ませて頂きました。
立ち直るのには時間がかかった事と思います。
利用者連れて出て行った人達のその後が気になりますね。
大概そういう人達は何の実力もなくそこそこはやっているでしょうけど、案外今頃は仲間割れの危機を迎えている事と信じたいです。心情的にはずっと心にしこりが残るでしょう。
立ち直るのには時間がかかった事と思います。
利用者連れて出て行った人達のその後が気になりますね。
大概そういう人達は何の実力もなくそこそこはやっているでしょうけど、案外今頃は仲間割れの危機を迎えている事と信じたいです。心情的にはずっと心にしこりが残るでしょう。
199 ：きりぎりす：2011/06/18(土) 14:26:07.73 ID:qwI5jiNt
原発行政の御用学者と同じく、国民の事を考えない介護保険の
御用学者が介護保険の仕組みを悪くしている。
介護士 天下国家を語る
介護士でも管総理がどうだの、医療、年金がああだこうだぐらい言うわなｗ
202 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/18(土) 20:42:59.61 ID:PDyfLoRm
こんばんは～。なんか元気ないゾ、みんな！
199～201番さん。もうちょっとがんばろ～なｗアホとひがみ根性丸出しだよ。
いいじゃないか、介護士が天下国家を語ろうが･･･。でも私は、介護に関する資格は一切持っていないから、介護士ではなく、ただの経営者だが･･･
いや～、そういえば、県担当者との雑談の中で”社会福祉主事任用資格”とかいう生活相談員になれるらしい資格をもっていることが判ったが、それを使って仕事をしたことはないので、やはり介護士ではないわな。
残念！！！
新米”管理”者さん、実際にありますよ、そういう事業所。A社から社員と利用者をかすめ取ってB社を作った連中が、2年もしないうちに内部分裂して5社に分かれたところがある。しかも、5社とも新規がとれず、風前の灯だよ。
ズリセンと愉快な仲間達は、オフ会か～？200番201番がもう少しがんばって露払いしないと、お出ましになれないようだ。
ファイト
199～201番さん。もうちょっとがんばろ～なｗアホとひがみ根性丸出しだよ。
いいじゃないか、介護士が天下国家を語ろうが･･･。でも私は、介護に関する資格は一切持っていないから、介護士ではなく、ただの経営者だが･･･
いや～、そういえば、県担当者との雑談の中で”社会福祉主事任用資格”とかいう生活相談員になれるらしい資格をもっていることが判ったが、それを使って仕事をしたことはないので、やはり介護士ではないわな。
残念！！！
新米”管理”者さん、実際にありますよ、そういう事業所。A社から社員と利用者をかすめ取ってB社を作った連中が、2年もしないうちに内部分裂して5社に分かれたところがある。しかも、5社とも新規がとれず、風前の灯だよ。
ズリセンと愉快な仲間達は、オフ会か～？200番201番がもう少しがんばって露払いしないと、お出ましになれないようだ。
ファイト
203 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/18(土) 20:53:54.63 ID:PDyfLoRm
173番さん。ごめんね。スルーしたわけではないけど、読み落としていたよ。
どことは言えないが、足立区方面に金が落ちているのは知っているよ。
10年以上前からモデル事業をやっている。
それが新訪問介護サービスの源流だよ。
どことは言えないが、足立区方面に金が落ちているのは知っているよ。
10年以上前からモデル事業をやっている。
それが新訪問介護サービスの源流だよ。
↑こいつ薬でもやってるのか？
205 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/18(土) 22:11:28.82 ID:PDyfLoRm
胃薬を少々ｗ
206 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 22:21:39.84 ID:IA5GcF5f
デイを経営してる俺が思うに、足立区は厳しい訳だが。
狙いはむしろ墨田・葛飾では。
狙いはむしろ墨田・葛飾では。
「介護関係の資格を持ってない奴」は経営者となったときに、資格者に裏切られることがある と、遠まわしにイヤミ言われてんのに
能天気に「介護関係の資格をもっていない経営者です～」と言い切って、自分の対策をお披露目することもないｗ
具体的な役職にはついてないか、部下のいない管理職、もしくは、ウソ八百だな。
能天気に「介護関係の資格をもっていない経営者です～」と言い切って、自分の対策をお披露目することもないｗ
具体的な役職にはついてないか、部下のいない管理職、もしくは、ウソ八百だな。
架空の設定をしているような感じがする
それにしても、脳がかなり高度に働く人だし物知りさんで人恋しい人
こういうタイプは珍しいけど、どこでもバーチャルには時々いるね
それにしても、脳がかなり高度に働く人だし物知りさんで人恋しい人
こういうタイプは珍しいけど、どこでもバーチャルには時々いるね
経営者なんて、下世話で疑り深い人間でないと失敗する
1000円札は拾うなの社長の会社が会社更正法になったけど
天下国家だけで経営ができるならスゴイよな。
1000円札は拾うなの社長の会社が会社更正法になったけど
天下国家だけで経営ができるならスゴイよな。
210 ：ななしのフクちゃん：2011/06/19(日) 00:21:27.84 ID:SgDJ7QVO
Ｑ、なぜわざわざコテをつけるか
Ａ、目立ちたいから
Ｑ、なぜ目立ちたいか
Ａ、構ってほしいから
Ｑ、なぜ、わざわざネットで構ってほしいのか
Ａ、現実では誰も構ってくれないから
Ｑ、なぜ現実で構ってもらえないか
Ａ、嫌われる性格だから
Ｑ、なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか
Ａ、「自分を理解できない周りの方こそバカ、基地外」と思い込んでいるから
※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。
以上の理由から大多数のコテハンが嫌われるのは当然の事であるといえるでしょう。
Ａ、目立ちたいから
Ｑ、なぜ目立ちたいか
Ａ、構ってほしいから
Ｑ、なぜ、わざわざネットで構ってほしいのか
Ａ、現実では誰も構ってくれないから
Ｑ、なぜ現実で構ってもらえないか
Ａ、嫌われる性格だから
Ｑ、なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか
Ａ、「自分を理解できない周りの方こそバカ、基地外」と思い込んでいるから
※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。
以上の理由から大多数のコテハンが嫌われるのは当然の事であるといえるでしょう。
>>208
もし本当だとしたら東京でデイと居宅と訪問で元病院事務長というだけでも相当絞り込め
るし１００万出せば個人を特定してくれるサービスもあるらしい
経営者ばかりで金のありそうな連中の集まる場所で誹謗中傷を繰り返すとか俺にはできな
いな
もし本当だとしたら東京でデイと居宅と訪問で元病院事務長というだけでも相当絞り込め
るし１００万出せば個人を特定してくれるサービスもあるらしい
経営者ばかりで金のありそうな連中の集まる場所で誹謗中傷を繰り返すとか俺にはできな
いな
別にたいした酷さでもないし、誹謗中傷ばっかりじゃないようだし
面白がってるだけでは？
なんかサービス精神旺盛みたいに感じるよ
面白がってるだけでは？
なんかサービス精神旺盛みたいに感じるよ
連中（笑）
215 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/19(日) 04:46:50.87 ID:GN/IQe+l
トリ付けると狙われますか…
ここ数日ですが、毎日新聞に求人広告載せませんか？広告枠が余っているのでお願いします…の営業電話がしつこくかかってきますが、そんなに企業等からの出稿が無いのかな？
ウチは某媒体で先々週出したばかり、しかも2人採用を決めたばかりなので断りましたが。。。
ここ数日ですが、毎日新聞に求人広告載せませんか？広告枠が余っているのでお願いします…の営業電話がしつこくかかってきますが、そんなに企業等からの出稿が無いのかな？
ウチは某媒体で先々週出したばかり、しかも2人採用を決めたばかりなので断りましたが。。。
216 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/19(日) 12:22:28.05 ID:m2JpGPhr
おはよ～経営者”らしい”諸君！
私のことがそんなに気になるの？
光栄だね。みんなの推理、全部正解！！
211さん、100万円出して調べてもらってよ。
賞金首みたいだなぁ～。出世したもんだｗ
新米”管理者”さん。大丈夫。ここの連中の大半は、ズリセンのいう”脳内経営者”で、それこそ誹謗中傷を書き込んで、自慰している連中なの。
その連中が、私のオナペット。
でも、非常に稀だけど、本物の経営者がいるみたいだよ～。
あなたがそれであることを期待しています。
コテハン付けて、外してをやっている独り芝居好きもいるけど･･･
私のことがそんなに気になるの？
光栄だね。みんなの推理、全部正解！！
211さん、100万円出して調べてもらってよ。
賞金首みたいだなぁ～。出世したもんだｗ
新米”管理者”さん。大丈夫。ここの連中の大半は、ズリセンのいう”脳内経営者”で、それこそ誹謗中傷を書き込んで、自慰している連中なの。
その連中が、私のオナペット。
でも、非常に稀だけど、本物の経営者がいるみたいだよ～。
あなたがそれであることを期待しています。
コテハン付けて、外してをやっている独り芝居好きもいるけど･･･
そんなことより、オフ会やろうぜ。
218 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/19(日) 14:11:08.62 ID:Mmej1mO1
221 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/19(日) 14:58:18.68 ID:Mmej1mO1
222 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/19(日) 16:24:37.45 ID:m2JpGPhr
219さん。こんにちは。
すみません。そのようなご質問は何番だったのでしょうか？
読み落としております。
再度のご質問のようですが、私は医療・介護に関しては、ちょこっと詳しいのですが、自立支援法については、素人です。
ただ、厚生労働省は介護保険法への一本化は、さすがに無理とふんで、やや進路を変えたのだと思います。
賛否を問われているのであれば、元の措置に戻すべきと思っています。
障害者政策に契約制度はそぐわないのではないでしょうか。あくまで私見です。
なお、私の書き込みはリーク情報をソースにはしていませんよ。公表されている報告書などを読み解いているだけです。
おひさ～。ズリセン。また独り芝居か～。そうこなくっちゃ。ごちゃごちゃやっていないで、さっさと場所と日時決めろよ。
すみません。そのようなご質問は何番だったのでしょうか？
読み落としております。
再度のご質問のようですが、私は医療・介護に関しては、ちょこっと詳しいのですが、自立支援法については、素人です。
ただ、厚生労働省は介護保険法への一本化は、さすがに無理とふんで、やや進路を変えたのだと思います。
賛否を問われているのであれば、元の措置に戻すべきと思っています。
障害者政策に契約制度はそぐわないのではないでしょうか。あくまで私見です。
なお、私の書き込みはリーク情報をソースにはしていませんよ。公表されている報告書などを読み解いているだけです。
おひさ～。ズリセン。また独り芝居か～。そうこなくっちゃ。ごちゃごちゃやっていないで、さっさと場所と日時決めろよ。
「千円札は拾うな」の著者の会社「ワイキューブ」が倒産。ネット界隈では「千円札を拾っとけばよかったのに」という感想が多発。
安田佳生 / 千円札は拾うな。
なぜ「千円札は拾うな」なのかというと、「千円札を拾うと目線が下がり、他のものが見えなくなるから」、とのこと。目先の小さな利益よりももっと価値のあるものに目を向けよう、ということでしょうね。
安田佳生 / 千円札は拾うな。
なぜ「千円札は拾うな」なのかというと、「千円札を拾うと目線が下がり、他のものが見えなくなるから」、とのこと。目先の小さな利益よりももっと価値のあるものに目を向けよう、ということでしょうね。
まぁでも確かにそういう局面はあるよな。
そもそもこの事業だって投資なわけだから、金投げてナンボの商売。
金投げられなくなったら終わりなわけで。
そもそもこの事業だって投資なわけだから、金投げてナンボの商売。
金投げられなくなったら終わりなわけで。
安田氏はベストセラーになった『千円札は拾うな。』の著者として有名です。
端的に言うと、勢いで成功して調子に乗って失敗した典型例です。
お金は借りられるだけ借りろとか人材への投資、という本に書かれたことを見事に実践して失敗しました。
稼いだ金をすべて福利厚生と人件費に使っていて、会社の運用資金はどこから出ていたか？銀行からの借り入れです。
しかも、その借入金を堅実な事業資金に回していたかというとそうではありません。
自分のやりたいことや会社のブランド力向上のために恵比寿に第2オフィスを作ったりとやりたい放題です。
「投資をする」と言えば聞こえはいいですが、ただお金をばら撒いていただけです。
自身も書いているように事業に直結しないことにお金をばら撒いていました。
そして、銀行が貸し渋りだすと事業は苦しくなって「千円札でも拾いたい」ような自転車操業になってしまい民事再生法へ一直線。
端的に言うと、勢いで成功して調子に乗って失敗した典型例です。
お金は借りられるだけ借りろとか人材への投資、という本に書かれたことを見事に実践して失敗しました。
稼いだ金をすべて福利厚生と人件費に使っていて、会社の運用資金はどこから出ていたか？銀行からの借り入れです。
しかも、その借入金を堅実な事業資金に回していたかというとそうではありません。
自分のやりたいことや会社のブランド力向上のために恵比寿に第2オフィスを作ったりとやりたい放題です。
「投資をする」と言えば聞こえはいいですが、ただお金をばら撒いていただけです。
自身も書いているように事業に直結しないことにお金をばら撒いていました。
そして、銀行が貸し渋りだすと事業は苦しくなって「千円札でも拾いたい」ような自転車操業になってしまい民事再生法へ一直線。
まともな経営者はキツキツで倒産まである
俺も安田佳生氏のその本は読んでいたから更生法の適用には驚いたけど、
まぁその手厚い福利厚生と人件費で、当人だけでなく社員もその時は充実したなら良いのではとか思ってしまう。
この会社によって潤った人たちもいるならば、その周辺の経済は良い方向で回っていたのだろうし。
mixiやらAmebaやらのオフィスを紹介しているサイトがあるが、
福祉でもあれくらいオシャレにオフィス環境が整えられていたり、
保養所とかあったりして福利厚生が手厚い企業を誰か作ってよw
まぁその手厚い福利厚生と人件費で、当人だけでなく社員もその時は充実したなら良いのではとか思ってしまう。
この会社によって潤った人たちもいるならば、その周辺の経済は良い方向で回っていたのだろうし。
mixiやらAmebaやらのオフィスを紹介しているサイトがあるが、
福祉でもあれくらいオシャレにオフィス環境が整えられていたり、
保養所とかあったりして福利厚生が手厚い企業を誰か作ってよw
>>227
人件費率100％でも無理ッス
人件費率100％でも無理ッス
229 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/20(月) 05:59:43.43 ID:T44B/aYO
事業資金・運転資金は金利余分に払ってでも余裕が欲しいですね。
そういう余裕は心の余裕にもつながりますし。
契約といえば、利用者様の無知につけ込んで、利用が無いのにもかかわらず契約解除に応じない事業者がいます。
現在はヘルパー不足で介護が出来なくて、先月末当方と契約したのですが、その事業所はヘルパー確保が出来たらまた利用してもらおうという魂胆なのでしょうか？
どちらにしてもその事業所の介護に問題があるので、利用者様は当方に変えたい意向なのですが、何やかや理由を付けて取りあってもらえないようです。
夏休みを迎えるに当たって支給量の確保が急務なのですが、そういう事業所の所為で来月の利用予定が立たなくて少々困っています。
利用者様は相談支援センターに対応を依頼しましたが、どうなる事やら…
そういう余裕は心の余裕にもつながりますし。
契約といえば、利用者様の無知につけ込んで、利用が無いのにもかかわらず契約解除に応じない事業者がいます。
現在はヘルパー不足で介護が出来なくて、先月末当方と契約したのですが、その事業所はヘルパー確保が出来たらまた利用してもらおうという魂胆なのでしょうか？
どちらにしてもその事業所の介護に問題があるので、利用者様は当方に変えたい意向なのですが、何やかや理由を付けて取りあってもらえないようです。
夏休みを迎えるに当たって支給量の確保が急務なのですが、そういう事業所の所為で来月の利用予定が立たなくて少々困っています。
利用者様は相談支援センターに対応を依頼しましたが、どうなる事やら…
230 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/06/20(月) 07:59:32.90 ID:B1UILZI9
>>229
相手の事業所に電話したらどうかな？
うちでも似たケースがあって、受給者証を返却しない理由は自己負担分を払ってないから！だったんだが、役所に相談しても「当事者同士の問題」として動いてくれなかったな。
相手の事業所に電話したらどうかな？
うちでも似たケースがあって、受給者証を返却しない理由は自己負担分を払ってないから！だったんだが、役所に相談しても「当事者同士の問題」として動いてくれなかったな。
231 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/20(月) 10:06:06.11 ID:BluefUJ+
おはようございます。新米”管理”者さん。この手の事業者には、”苦情を申し立てる”の一言が効くのでは？
スネにキズがなければ効き目はないけど･･･
ズリセン。決まったか？
スネにキズがなければ効き目はないけど･･･
ズリセン。決まったか？
232 ：ななしのフクちゃん：2011/06/20(月) 10:25:19.86 ID:SW6UYZfV
仙人様！
頑張れよ！
ズリセンって言われてますよ！
悔しくないんですか？
ホントは三擦り半だって反論してくださいよ！
頑張れアフォ仙人！
頑張れよ！
ズリセンって言われてますよ！
悔しくないんですか？
ホントは三擦り半だって反論してくださいよ！
頑張れアフォ仙人！
233 ：新米”管理”者 ◆O21OpxD9vM ：2011/06/20(月) 12:58:05.56 ID:lsKmqBOb
>>吊り仙人様
利用者様を通じて電話をくれる様お願いしましたが、未だ電話無しです。
電話をすればいろいろ突っ込まれるのを解っているからでしょうね。
契約書の内容を確認しましたが、利用者様の求めに応じて解約は無条件にしなきゃいけない筈なのですけどね。
仰るとおり、こういう時に役所は当事者同士で話し合って下さいとしか言いません。
>>サムライ様
今は相談支援センターに対応を依頼しているので、その結果を待っている状況です。
それでも駄目な場合は、県の苦情解決窓口に利用者様に電話を入れてもらいます。
利用者様に動いて貰わないといけない前提があるので、周りからみればまだるっこしいでしょうね。
しぶとく解約に応じない場合は、内容証明郵便で解約の旨を伝え、応じない場合は訴訟を起こすと伝えるのは大袈裟でしょうか？
利用者様を通じて電話をくれる様お願いしましたが、未だ電話無しです。
電話をすればいろいろ突っ込まれるのを解っているからでしょうね。
契約書の内容を確認しましたが、利用者様の求めに応じて解約は無条件にしなきゃいけない筈なのですけどね。
仰るとおり、こういう時に役所は当事者同士で話し合って下さいとしか言いません。
>>サムライ様
今は相談支援センターに対応を依頼しているので、その結果を待っている状況です。
それでも駄目な場合は、県の苦情解決窓口に利用者様に電話を入れてもらいます。
利用者様に動いて貰わないといけない前提があるので、周りからみればまだるっこしいでしょうね。
しぶとく解約に応じない場合は、内容証明郵便で解約の旨を伝え、応じない場合は訴訟を起こすと伝えるのは大袈裟でしょうか？
そりゃサムライには酷な質問だろ？
235 ：ななしのフクちゃん：2011/06/20(月) 13:37:42.83 ID:fl57P7BZ
231さんは仙人が好きなんだね！
236 ：ななしのフクちゃん：2011/06/20(月) 13:43:12.35 ID:Ko0vRjNI
こういう場合はすぐ県のほうに相談して行政指導でもしない限り
折菓子持ってないないにしてと終わってしまうことがある
支援センターにしても大人の事情にて役場と大差ないです
内容証明なくても刑事事件として告訴すればいいでしょう
折菓子持ってないないにしてと終わってしまうことがある
支援センターにしても大人の事情にて役場と大差ないです
内容証明なくても刑事事件として告訴すればいいでしょう
237 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/20(月) 14:02:21.95 ID:BluefUJ+
236番さん。刑事事件って、いったい構成要件は何？
新米”管理”者さん。訴訟を起こさずとも、苦情の電話一本で即解決ですよ。きっと。
235さん。大当たり！ ズリセンがいなくなれば、こことはおさらばサ
新米”管理”者さん。訴訟を起こさずとも、苦情の電話一本で即解決ですよ。きっと。
235さん。大当たり！ ズリセンがいなくなれば、こことはおさらばサ
238 ：ななしのフクちゃん：2011/06/20(月) 14:39:49.75 ID:Ko0vRjNI
>>229の発言であるように
>契約といえば、利用者様の無知につけ込んで、利用が無いのにもかかわらず契約解除に応じない事業者がいます。
これは詐欺ではないでしょうか
利用実態もなく解約に応じないのであるのなら行政指導で収まる範囲を超えてます
>契約といえば、利用者様の無知につけ込んで、利用が無いのにもかかわらず契約解除に応じない事業者がいます。
これは詐欺ではないでしょうか
利用実態もなく解約に応じないのであるのなら行政指導で収まる範囲を超えてます
239 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/20(月) 15:17:50.43 ID:BluefUJ+
契約行為について、相手を錯誤に陥らせ、かつその行為によって財物（この場合は利益）を詐取しているのなら、詐欺罪の構成要件を満たす。でも今回の場合は、既に締結した契約の解除に応じないだけなので、詐欺罪というのは無理があるだろうね。
無理があるというか全く詐欺罪にはあたらないと思う
詐欺か!? 地元の警察の刑事課の知能犯係に相談にいけ
民事不介入で、本人か弁護士呼んでこいで終わり
詐欺の構成要素なんてドコニアル!?
民事不介入で、本人か弁護士呼んでこいで終わり
詐欺の構成要素なんてドコニアル!?
242 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/20(月) 17:27:52.44 ID:bqlFKvoa
結局、相談支援センターでの話し合いで、契約そのままで持っている支給量だけ夏休み中私共に渡すという所で決着しました。
その時初めて聞いた話ですが、利用者様の保護者の友人がその事業所に居るとか。それで紆余曲折色々あって契約解除まではしなかった様です。
こちらとしては、夏休みの間の時間数が確保出来ればさして問題は無いですから良いですけど。
大人の事情、まぁいろいろありますね。
相手方の事業所も仕事量の確保に必死なんでしょう。
その時初めて聞いた話ですが、利用者様の保護者の友人がその事業所に居るとか。それで紆余曲折色々あって契約解除まではしなかった様です。
こちらとしては、夏休みの間の時間数が確保出来ればさして問題は無いですから良いですけど。
大人の事情、まぁいろいろありますね。
相手方の事業所も仕事量の確保に必死なんでしょう。
決着してた話で試した？
244 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/20(月) 21:57:08.34 ID:BluefUJ+
ズリセン、まだ決まんないのか～？
246 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/20(月) 22:32:45.12 ID:BluefUJ+
そう、すごい粘着質でしょｗ
オフ会は、やはりズリセンの独り芝居だね。
吊り仙人、ななしのフクちゃん1号、ななしのフクちゃん2号・・・と使い分けてるらしい。
不自然なんだよレスが。動きのなかったところにズリセンが登場した途端、間を空けずにレスが続くｗ
218～221がズリセンの独り芝居だよ。
245ひょっとして君もか？
オフ会は、やはりズリセンの独り芝居だね。
吊り仙人、ななしのフクちゃん1号、ななしのフクちゃん2号・・・と使い分けてるらしい。
不自然なんだよレスが。動きのなかったところにズリセンが登場した途端、間を空けずにレスが続くｗ
218～221がズリセンの独り芝居だよ。
245ひょっとして君もか？
というより、サムライのほうがひとり芝居してるだろ？
IDでわかるよ
IDでわかるよ
折角OFF会で楽しもうと思ったのに。
雰囲気盛り上げてくだされ。
関東での幹事に名乗りをあげたのは私。
大阪の方とは別人ですよ。
トリップつけますか？
雰囲気盛り上げてくだされ。
関東での幹事に名乗りをあげたのは私。
大阪の方とは別人ですよ。
トリップつけますか？
249 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/20(月) 23:07:07.86 ID:BluefUJ+
当たり！
じゃあ、どれとどれが私なのかなぁ～
どうして私が独り芝居する必要があるのかなぁ～
まあ、どうだっていいけど。
ズリセン、オフ会の日程と場所、早く決めろよ
今夜も、猫が来たみたいだ。じゃあネ～
じゃあ、どれとどれが私なのかなぁ～
どうして私が独り芝居する必要があるのかなぁ～
まあ、どうだっていいけど。
ズリセン、オフ会の日程と場所、早く決めろよ
今夜も、猫が来たみたいだ。じゃあネ～
250 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/20(月) 23:33:35.06 ID:T+nNmvMl
関東なら幹事の者です。
4名ですか。
6名から8名だと賑やかで会場の手配も
気楽にできるのだけど。
会場は新幹線の駅近くがいいと思う。
関東なら東京、品川。
西ならば新大阪？名古屋？
4名ですか。
6名から8名だと賑やかで会場の手配も
気楽にできるのだけど。
会場は新幹線の駅近くがいいと思う。
関東なら東京、品川。
西ならば新大阪？名古屋？
新大阪ならいくよ。
めんどくせー性格
254 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/21(火) 09:33:15.36 ID:O6zL6nKo
おはよ～。経営者諸君！ 今日もはりきっていこう！
さ～て、ズリセン、まだウダウダいっているのか？
251さん。東京駅周辺で会場を探すのは、田舎者にとっては、ジャングルの中を動き回るのと同じだよ。
判りやすい山の手線で品川方面に一駅、新橋あたりがベストだね。品川はあまり飲み屋がない。新宿方面に二駅目の五反田か、四駅目の恵比寿あたりが無難かな？
関西ならこの時期、京都がベストだヨ～ん。川床で冷酒が最高だ！
”あっ、そうだ！京都に行こう”まじで、たまと一緒に。
経営者？諸君は、ズリセンとどうぞ
さ～て、ズリセン、まだウダウダいっているのか？
251さん。東京駅周辺で会場を探すのは、田舎者にとっては、ジャングルの中を動き回るのと同じだよ。
判りやすい山の手線で品川方面に一駅、新橋あたりがベストだね。品川はあまり飲み屋がない。新宿方面に二駅目の五反田か、四駅目の恵比寿あたりが無難かな？
関西ならこの時期、京都がベストだヨ～ん。川床で冷酒が最高だ！
”あっ、そうだ！京都に行こう”まじで、たまと一緒に。
経営者？諸君は、ズリセンとどうぞ
255 ：ななしのフクちゃん：2011/06/21(火) 10:04:02.43 ID:TnpZtAdN
256 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/21(火) 10:41:14.76 ID:9L3DOMnL
>>243
そんな事無いですよ。午後サー責から報告を受けました。百戦錬磨の皆様を試すなんてとんでもないです(^^)
オフの話、盛り上がってますね。
仕事の都合が付けば、関西が近いのでそちらに参加出来たらと思っています。
そんな事無いですよ。午後サー責から報告を受けました。百戦錬磨の皆様を試すなんてとんでもないです(^^)
オフの話、盛り上がってますね。
仕事の都合が付けば、関西が近いのでそちらに参加出来たらと思っています。
260 ：ななしのフクちゃん：2011/06/21(火) 12:38:04.76 ID:8r6QRcmW
入所者が死亡した時連絡が徹底されていない
261 ：ななしのフクちゃん：2011/06/21(火) 15:19:40.57 ID:TnpZtAdN
記念すべき第一回は仙人がいないとだめでしょ？
関東、関西でわけてもいいでしょ。
関東は新橋ＳＬ広場の目の前ヤマダ電機となりのプロント前
関西は京都タワーのマクドの入り口で
どうでしょう？
関東、関西でわけてもいいでしょ。
関東は新橋ＳＬ広場の目の前ヤマダ電機となりのプロント前
関西は京都タワーのマクドの入り口で
どうでしょう？
262 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/21(火) 15:44:01.28 ID:Fjbmv1o+
京都もいいな。
264 ：ななしのフクちゃん：2011/06/21(火) 16:26:31.15 ID:5ORXUS/t
国会議事録より
就職差別事件、東洋シートでございます。その事件についてでございますが
この企業の場合は極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。
しかも身元調査、自社の社員によるだけでなくて、興信所まで使って身元調査を行ったという事件で
極めて悪質でございます。この事件に対して省の方としてどのように御指導なさったのか、まずそれをお伺いしたいと思います。
例えばこれは不採用になった人に対する調査でございますが
本人と妹の素行、それから母親の仕事は何か、夜の仕事か、化粧は厚いか、男性の出入りはあるか
母子家庭だが離婚か死別か、離婚なら原因は何か、御主人はどんな人であったか、
アパートは場所もよいし新しいし家賃が高いのではないか、しかし家賃が安いのはどうしてなのか
というふうなことまで電話でもって近所の人に聞いているという事実がございます。
このような、企業が明らかな人権侵害を行って、かつこの事件のように居直った場合
現行の法律のもとにおいてどのように是正させることができるのか、お伺いしたいと思います。
http://gsti.web.fc2.com/sub/ref/110420_Flyer_GSTINa1H.JPG
就職差別事件、東洋シートでございます。その事件についてでございますが
この企業の場合は極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。
しかも身元調査、自社の社員によるだけでなくて、興信所まで使って身元調査を行ったという事件で
極めて悪質でございます。この事件に対して省の方としてどのように御指導なさったのか、まずそれをお伺いしたいと思います。
例えばこれは不採用になった人に対する調査でございますが
本人と妹の素行、それから母親の仕事は何か、夜の仕事か、化粧は厚いか、男性の出入りはあるか
母子家庭だが離婚か死別か、離婚なら原因は何か、御主人はどんな人であったか、
アパートは場所もよいし新しいし家賃が高いのではないか、しかし家賃が安いのはどうしてなのか
というふうなことまで電話でもって近所の人に聞いているという事実がございます。
このような、企業が明らかな人権侵害を行って、かつこの事件のように居直った場合
現行の法律のもとにおいてどのように是正させることができるのか、お伺いしたいと思います。
http://gsti.web.fc2.com/sub/ref/110420_Flyer_GSTINa1H.JPG
265 ：ななしのフクちゃん：2011/06/21(火) 19:31:43.88 ID:TnpZtAdN
では待ち合わせ場所は決まりましたね。
後、日にちと時間は仙人様にバトンタッチします。
後、日にちと時間は仙人様にバトンタッチします。
266 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/21(火) 20:52:39.34 ID:ew7W6Lrs
>>265
じゃあ京都で・・店調べとくよ。
じゃあ京都で・・店調べとくよ。
267 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 18:54:59.00 ID:jVSEb9uA
私は東京なので…
関東でも開催しませんか？
関東でも開催しませんか？
268 ：ななしのフクちゃん：2011/06/22(水) 19:43:28.48 ID:LF/EsQzh
芸者いるとこがいきたい
5万くらいなら平気だけどそんなんじゃ無理っすか？
10万超えるとかは身分不相応なもんでorz
5万くらいなら平気だけどそんなんじゃ無理っすか？
10万超えるとかは身分不相応なもんでorz
269 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/22(水) 19:48:02.82 ID:c40UO4mb
270 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 20:05:41.60 ID:jVSEb9uA
京都決定？
せめて土曜日開催は？宿が取れれば参加したいし。
せめて土曜日開催は？宿が取れれば参加したいし。
271 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/22(水) 20:21:58.86 ID:c40UO4mb
272 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/22(水) 20:24:35.34 ID:SNHCbc5/
こんばんは～ｗ
今日も一日忙しかったぞ！
おいおいおいおい！ ところでこのスレ、いつの間に”ズリセンとオフ会やりたい人集まれ～”ってタイトルに変わったの？
いつまでオフ会レスが続くんだ？
ズリセン、こういうのが”スレチ”っていうのでは？
ちゃんと、介護事業所の経営に関する書き込みしような、脳内経営者筆頭のズリセンくん
今日も一日忙しかったぞ！
おいおいおいおい！ ところでこのスレ、いつの間に”ズリセンとオフ会やりたい人集まれ～”ってタイトルに変わったの？
いつまでオフ会レスが続くんだ？
ズリセン、こういうのが”スレチ”っていうのでは？
ちゃんと、介護事業所の経営に関する書き込みしような、脳内経営者筆頭のズリセンくん
>>272
そんなこと言わずに、君もおいでよ。
そんなこと言わずに、君もおいでよ。
274 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/22(水) 20:54:21.77 ID:SNHCbc5/
なんで、金払って、脳内経営者に会わなきゃならないの？
まったく理解できないヨ
私は、ここでストレス解消しているだけｗ
オフ会ネタはもう飽きたヨ
ズリセン、独り芝居にしても、そろそろ話題を変えたらどうだ？
つまらん
まったく理解できないヨ
私は、ここでストレス解消しているだけｗ
オフ会ネタはもう飽きたヨ
ズリセン、独り芝居にしても、そろそろ話題を変えたらどうだ？
つまらん
276 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 21:11:47.60 ID:jVSEb9uA
確かに、ＯＦＦ会は名刺交換よりは楽しいよね。
277 ：ななしのフクちゃん：2011/06/22(水) 21:18:09.82 ID:Z0zg3T72
では仙人さん、今週土曜日ですね。
京都タワー、マクド前ですね。
お時間は？
京都タワー、マクド前ですね。
お時間は？
278 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/22(水) 21:57:27.64 ID:c40UO4mb
今月だと俺は無理だな～
もっとゆとりを持って計画しない？
もっとゆとりを持って計画しない？
280 ：ななしのフクちゃん：2011/06/23(木) 00:40:10.34 ID:T2zm6ex1
ジジイに死相が出ている。
281 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/23(木) 04:51:08.55 ID:78F2UB4I
土曜日なら７月１０日以降だと１６日ですかね？
連休が絡むから、早めに決めないと宿や店の手配が難しくなるかも。
連休が絡むから、早めに決めないと宿や店の手配が難しくなるかも。
282 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/23(木) 07:47:36.55 ID:F1ht9z0F
283 ：ななしのフクちゃん：2011/06/23(木) 08:48:58.54 ID:Q8IiXl7b
ジジイに死相が出ている
絶命し俺の前から消された
だって熱中笑死したんだもの
まさを
絶命し俺の前から消された
だって熱中笑死したんだもの
まさを
285 ：ななしのフクちゃん：2011/06/23(木) 09:28:46.86 ID:MjzZGTcK
16日空けておきます！
楽しみにしています！
楽しみにしています！
286 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/23(木) 11:00:40.47 ID:D/zFSNQj
おはよ～。経営者？？？諸君
284。そんな誘導には乗らないよｗ行かないよ。
でも、本当にいるのかね。にちゃんで知り合った自称”経営者”と会ってみようなんて思うやつが･･･？
ましてや、このスレで、会ってみたいなと思えるヒトは一人もいないよ。
別のスレでは、会って話をしてもいいかな？くらいのヒトはいたけどね。
みなさ～ん。オフ会に参加しないヒト＝脳内経営者らしい。幼稚な方程式だね。
このスレも荒れたもんだ。スレッドタイトルとは無縁の”ズリセンの独り芝居におつきあい”状態だよ。
ズリセン。どっかの首相みたいに、意味のない話題で”政権”を引っ張るのはよせよ。みっともないゾ
ここ数日はすっかりチンカスまみれだ。だれか～。まともな経営者さん、現れてくれよ～
無理か？
284。そんな誘導には乗らないよｗ行かないよ。
でも、本当にいるのかね。にちゃんで知り合った自称”経営者”と会ってみようなんて思うやつが･･･？
ましてや、このスレで、会ってみたいなと思えるヒトは一人もいないよ。
別のスレでは、会って話をしてもいいかな？くらいのヒトはいたけどね。
みなさ～ん。オフ会に参加しないヒト＝脳内経営者らしい。幼稚な方程式だね。
このスレも荒れたもんだ。スレッドタイトルとは無縁の”ズリセンの独り芝居におつきあい”状態だよ。
ズリセン。どっかの首相みたいに、意味のない話題で”政権”を引っ張るのはよせよ。みっともないゾ
ここ数日はすっかりチンカスまみれだ。だれか～。まともな経営者さん、現れてくれよ～
無理か？
287 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/23(木) 11:58:28.43 ID:elDXjl/h
自称経営者だとしても、聞けるだけの物を持っているなら、それはそれで会っても無駄にはならないと思いますが…
来たから経営者、来ないから脳内って決めつけも自分の中には有りませんね。
サムライさんは最初から来ないと思ってました。来れないと言った方が正しいかな？
今までの経験で、こういったオフをやる時に来ない人の典型ですから。
仮に騙されて誰も来なくても、一人旅って事でそれなりに京都を楽しんで来ますよ。
梅小路博物館に前々から行きたかったし…
来たから経営者、来ないから脳内って決めつけも自分の中には有りませんね。
サムライさんは最初から来ないと思ってました。来れないと言った方が正しいかな？
今までの経験で、こういったオフをやる時に来ない人の典型ですから。
仮に騙されて誰も来なくても、一人旅って事でそれなりに京都を楽しんで来ますよ。
梅小路博物館に前々から行きたかったし…
>>286
ﾌﾟﾌﾟw
ﾌﾟﾌﾟw
>>286
ふふっ、、、
ふふっ、、、
291 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/23(木) 13:55:25.13 ID:cteAFt9o
>>282
できればランチタイムをキボンヌ。
できればランチタイムをキボンヌ。
293 ：ななしのフクちゃん：2011/06/23(木) 14:08:38.21 ID:MjzZGTcK
介護２４来ないかな？
高麗和夫自ら参加したら面白いけど。
高麗和夫自ら参加したら面白いけど。
294 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/23(木) 15:27:23.46 ID:QCC60qi/
>>292
酒呑む気でいたから夕方と思ってたんだが・・
昼は各自京都探索でいいんじゃないかな？
>>287
梅小路博物館って何かなって調べたら蒸気機関車の博物館だった。
SLスチーム号は面白そう・・俺も寄ってみようかな？今後のガイドの行く先探索にもなるし。
酒呑む気でいたから夕方と思ってたんだが・・
昼は各自京都探索でいいんじゃないかな？
>>287
梅小路博物館って何かなって調べたら蒸気機関車の博物館だった。
SLスチーム号は面白そう・・俺も寄ってみようかな？今後のガイドの行く先探索にもなるし。
295 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/23(木) 17:28:26.90 ID:D/zFSNQj
こんちは～ｗ
288。必死に見える？ じゃあ、それでいいよｗ
287さん。レポートよろしく。
ズリセン、君の顔を拝むのが楽しみだよ。君のいうとおり重い腰を上げて、オフ会当日は、京都に居ることにするよ。
たまには”たま”と三都物語もいいからね。
待ち合わせ日時と場所を早く決めろよ。
288。必死に見える？ じゃあ、それでいいよｗ
287さん。レポートよろしく。
ズリセン、君の顔を拝むのが楽しみだよ。君のいうとおり重い腰を上げて、オフ会当日は、京都に居ることにするよ。
たまには”たま”と三都物語もいいからね。
待ち合わせ日時と場所を早く決めろよ。
三都物語の意味も知らんのか？
川床も知らんのだから当然かwww
川床も知らんのだから当然かwww
297 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/23(木) 18:06:29.75 ID:qxaYjrb8
サムライさん、参加表明ですか？
来ないと思っていたんで楽しみが増えました。
自分も今日嫁から正式にw許可をもらったんで、宿の手配をしておこうと思います。
>>吊り仙人さん
関西方面の方でも知ってる人は少なそうですね。
子供の頃ＳＬブームの洗礼を受けたんで、一度は行ってみたい鉄道関連施設の一つだったんです。
私共も移動支援で行き先がワンパターンになりがちなんで、時々いろんな施設を見てまわります。今、良いんじゃない？と思っているのは貸切できるトランポリン屋さんです。
来ないと思っていたんで楽しみが増えました。
自分も今日嫁から正式にw許可をもらったんで、宿の手配をしておこうと思います。
>>吊り仙人さん
関西方面の方でも知ってる人は少なそうですね。
子供の頃ＳＬブームの洗礼を受けたんで、一度は行ってみたい鉄道関連施設の一つだったんです。
私共も移動支援で行き先がワンパターンになりがちなんで、時々いろんな施設を見てまわります。今、良いんじゃない？と思っているのは貸切できるトランポリン屋さんです。
老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事？
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
これも根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
人と人との繋がりが希薄になった世の中で、若者が社会の中での役割を放棄しちゃってる。
みんなそれなんだよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなくて教育の問題でしょうこれは。
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
これも根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
人と人との繋がりが希薄になった世の中で、若者が社会の中での役割を放棄しちゃってる。
みんなそれなんだよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなくて教育の問題でしょうこれは。
京都には青山氏の紫野庵があるよ
観光にまで仕事は持ち込みたくはないだろうが
観光にまで仕事は持ち込みたくはないだろうが
300 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/23(木) 19:23:34.68 ID:SI/ZX6Cn
参加表明の確認方法どうしようか？冷やかしの表明もありそうだから店の予約が入れにくいな。
まぁ集まった人数見てみんなで良さそうな店選ぶんでもいいけど。
まぁ集まった人数見てみんなで良さそうな店選ぶんでもいいけど。
>>300
捨てアドレスを使うのがよろしいかと。
捨てアドレスを使うのがよろしいかと。
302 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 19:40:20.64 ID:Bd7RzTEk
参加に関しては捨てアドでどう？
言いだしっぺなので俺から晒す。
[email protected]
日にちの問題で俺は参加が難しそうだけど、必要なら事務局やるよ。
このスレの>>？？？とかメールくれたら、仙人さんに返す。
なので、仙人さんだけは自分が仙人だって内容でメールもらえますか。
言いだしっぺなので俺から晒す。
[email protected]
日にちの問題で俺は参加が難しそうだけど、必要なら事務局やるよ。
このスレの>>？？？とかメールくれたら、仙人さんに返す。
なので、仙人さんだけは自分が仙人だって内容でメールもらえますか。
303 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/23(木) 19:42:03.38 ID:Bd7RzTEk
あら…
被ってるし、言いだしっぺじゃなくなってるし…
被ってるし、言いだしっぺじゃなくなってるし…
>>302
いや、仙人さんからの捨てアドレスから始めような。
いや、仙人さんからの捨てアドレスから始めような。
トリやコテハンは、こういう時に強い。
306 ：ななしのフクちゃん：2011/06/23(木) 19:58:27.76 ID:MjzZGTcK
たすかります。
さすがみなさん動きが速いですね。
楽しみです
さすがみなさん動きが速いですね。
楽しみです
307 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/23(木) 20:25:19.32 ID:SI/ZX6Cn
ちょっと待ってね。
家戻ったら捨てアド出すから。
コテの人は分かりやすいようにコテを入れてメール送ってね。
コテと判別されたくない人とコテじゃない人は仮名でいいんで話易いように入れて下さい。21:30くらいには捨てアド出す。
家戻ったら捨てアド出すから。
コテの人は分かりやすいようにコテを入れてメール送ってね。
コテと判別されたくない人とコテじゃない人は仮名でいいんで話易いように入れて下さい。21:30くらいには捨てアド出す。
308 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/23(木) 21:30:52.76 ID:SI/ZX6Cn
メール欄に入れた。
309 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/23(木) 21:39:16.92 ID:SI/ZX6Cn
できたらレス番とか入れてもらえると助かる。
310 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/23(木) 22:36:42.88 ID:D/zFSNQj
ズリセン、満足か～ｗ もう”介護事業の経営者さん”のかけらもないネｗｗｗ
これが、君の水準だよ。
独り芝居もここまでくると、あっぱれ！！
でも？オフ会は、”デイ好き”さんが飛びつきそうな提案だが、登場させるのを忘れてやしないかい？
捨てメールだの、よくわからないから、集合場所と日時を書き込んでね。
君の顔は拝んでみたいからｗｗｗ
これが、君の水準だよ。
独り芝居もここまでくると、あっぱれ！！
でも？オフ会は、”デイ好き”さんが飛びつきそうな提案だが、登場させるのを忘れてやしないかい？
捨てメールだの、よくわからないから、集合場所と日時を書き込んでね。
君の顔は拝んでみたいからｗｗｗ
>>310
くるの？こないの？これないの？w
くるの？こないの？これないの？w
オフ会はいいけど、今後ここを仙人とその仲間達スレにはするなよ？
315 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/24(金) 06:38:37.14 ID:wkF7tm7d
おはよ～。ズリセンと愉快な仲間？達ｗ
夜遅くまでおつかれさま。もっとイジッって。そう、オフ会が開かれるから焦っているのｗいや～ン、快感ｗｗｗ焦るよなっ、ズリセン
んで！ いつ？ どこに集合なの？ まだ決まんないの？ いつまでもしつこいよ
314さんに賛成。オフ会の話題は、日時と集合場所を感じのズリセンが宣言して終わりにしましょう。
夜遅くまでおつかれさま。もっとイジッって。そう、オフ会が開かれるから焦っているのｗいや～ン、快感ｗｗｗ焦るよなっ、ズリセン
んで！ いつ？ どこに集合なの？ まだ決まんないの？ いつまでもしつこいよ
314さんに賛成。オフ会の話題は、日時と集合場所を感じのズリセンが宣言して終わりにしましょう。
316 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/24(金) 06:39:56.77 ID:wkF7tm7d
×感じ→○幹事
すみません
すみません
よっぽど寂しいんだなぁ
だって猫しか近寄らない腐れだし。
経営者として致命的な欠陥を持つ奴。
まあ、あれだ、裸の王様タイプ。
こういう奴が経営すると、末路は決まってる。
経営者として致命的な欠陥を持つ奴。
まあ、あれだ、裸の王様タイプ。
こういう奴が経営すると、末路は決まってる。
319 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/24(金) 10:48:46.47 ID:wkF7tm7d
雅の解らない連中だなぁ～。それじゃ、京都では恥をかくことになるゾヨ
裸の王様？ 失敬な！
私は自分の目で見、耳で聞いたことしか信用しない主義だヨ
ただし、自分が尻を拭うことを覚悟の上で、部下に相当の権限を委譲しているがネ
主従関係の基本だろ。
裸の王様？ 失敬な！
私は自分の目で見、耳で聞いたことしか信用しない主義だヨ
ただし、自分が尻を拭うことを覚悟の上で、部下に相当の権限を委譲しているがネ
主従関係の基本だろ。
321 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/24(金) 11:05:13.41 ID:wkF7tm7d
褒め言葉はいらないよ。
結果、つまり私の周りの現実世界がすべて。
にちゃんねるは所詮、虚構の世界、だから面白いんじゃないｗ
それとも君（320）は、にちゃんねるで褒めたもらいたいと思うのか？
そんなのズリセンだけだと思っていたが･･･（驚）
結果、つまり私の周りの現実世界がすべて。
にちゃんねるは所詮、虚構の世界、だから面白いんじゃないｗ
それとも君（320）は、にちゃんねるで褒めたもらいたいと思うのか？
そんなのズリセンだけだと思っていたが･･･（驚）
322 ：ななしのフクちゃん：2011/06/24(金) 12:01:39.67 ID:pT0rTzxc
まあまあその辺で。。
いいじゃない、サムライさんにもきてもらいたいですけど
こればかりは本人の自由ですからね。
私は行きますので。
いいじゃない、サムライさんにもきてもらいたいですけど
こればかりは本人の自由ですからね。
私は行きますので。
323 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/24(金) 16:38:29.24 ID:6ZV1kQCJ
325 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 08:01:27.26 ID:TQwHFDiX
おはよ。
ごめんね324さん。昨夜は野暮用で忙しかったので･･･
さて、ネット＝バーチャルなんて誰がいったの？
そうやって自分で勝手に思い込むことが”仮想現実”なんだよ。
それが２チャンネルの”魅力”なんだろ。
ほとんどみんな”ななしのフクちゃん”で固定ハンドルすら怖くて付けられない。
そういう意味では、ズリセンは偉いと思うよ。ただし、複数の端末で使って”ななしのフクちゃん”に化けて独り芝居をしているのは、いただけないが･･･でも、それが２ちゃんだからネ！
そういう私も実名ではなくハンドル使っているわけだから、現実世界との関係でいうと大差ないけどね。
324さん。だから、２チャンネルでいくら罵倒されても、現実の私は一つも揺るがないの。全然平気だよ～ん
「堂々と人前に出られない」？？？
あえて、出しゃばりはしないが、求められれば1000人の前でも”堂々”と講演できますよ。金はかかるがね。
しまった、またイジるネタを書いてしまったｗｗｗ
どんなムチが入るのやら、楽しみ～
ズリセン。早く日時と集合場所を明確にしてくれよ。飽きるよ
ごめんね324さん。昨夜は野暮用で忙しかったので･･･
さて、ネット＝バーチャルなんて誰がいったの？
そうやって自分で勝手に思い込むことが”仮想現実”なんだよ。
それが２チャンネルの”魅力”なんだろ。
ほとんどみんな”ななしのフクちゃん”で固定ハンドルすら怖くて付けられない。
そういう意味では、ズリセンは偉いと思うよ。ただし、複数の端末で使って”ななしのフクちゃん”に化けて独り芝居をしているのは、いただけないが･･･でも、それが２ちゃんだからネ！
そういう私も実名ではなくハンドル使っているわけだから、現実世界との関係でいうと大差ないけどね。
324さん。だから、２チャンネルでいくら罵倒されても、現実の私は一つも揺るがないの。全然平気だよ～ん
「堂々と人前に出られない」？？？
あえて、出しゃばりはしないが、求められれば1000人の前でも”堂々”と講演できますよ。金はかかるがね。
しまった、またイジるネタを書いてしまったｗｗｗ
どんなムチが入るのやら、楽しみ～
ズリセン。早く日時と集合場所を明確にしてくれよ。飽きるよ
介護保険のことはともかく、
サムライの京都の知識はるるぶを見た程度以下だということだけは事実だけねwwww
知らないことはCM見た程度の上っ面で書かないほうが、ポリシーに合うんじゃないの？wwww
サムライの京都の知識はるるぶを見た程度以下だということだけは事実だけねwwww
知らないことはCM見た程度の上っ面で書かないほうが、ポリシーに合うんじゃないの？wwww
２CHで固定ハンドルがどうのこうの、ひとり芝居がどうのこうのという理屈も古臭いんだよねｗ
調べる力があるなら、もう少し調べてごらんwwwww
頭いいんだからさｗ
調べる力があるなら、もう少し調べてごらんwwwww
頭いいんだからさｗ
329 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 09:07:51.90 ID:TQwHFDiX
いいぞ！チンカス。おもしろくなってきたゾｗｗｗｗ
いつ京都通なんていったかなぁ？
京都の知識なんて、326のいうとおり、るるぶ程度以下。
京都人ではありませんから。京都にあこがれる観光客だよ。
三都物語というフレーズもCM視た程度だよｗそれが何か？
京都のことなんて、そんなに書き込んでいないはずだが、なぜそこに噛みつく？
そっか！、君もズリセンをかばっているんだね。326～327もズリセンの独り芝居かなぁ～
328。君はもう少し”厚め”の文章を書きな。ここは自称経営者のスレッドだ！
いつ京都通なんていったかなぁ？
京都の知識なんて、326のいうとおり、るるぶ程度以下。
京都人ではありませんから。京都にあこがれる観光客だよ。
三都物語というフレーズもCM視た程度だよｗそれが何か？
京都のことなんて、そんなに書き込んでいないはずだが、なぜそこに噛みつく？
そっか！、君もズリセンをかばっているんだね。326～327もズリセンの独り芝居かなぁ～
328。君はもう少し”厚め”の文章を書きな。ここは自称経営者のスレッドだ！
330 ：ななしのフクちゃん：2011/06/25(土) 09:13:04.09 ID:JCWexMBl
自動納棺搬送棺
死亡遊戯の章
死亡遊戯の章
331 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 09:33:03.64 ID:TQwHFDiX
326～328。
もう、おしまい？
早漏はイヤ～ん
たった三擦り！ せめてあと半分。がんばれ
もう、おしまい？
早漏はイヤ～ん
たった三擦り！ せめてあと半分。がんばれ
悔しそうだな
悔しいと壊れた振りをする
偏差値教育受けた人間の自己保全の典型
悔しいと壊れた振りをする
偏差値教育受けた人間の自己保全の典型
333 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 11:12:10.62 ID:TQwHFDiX
322。君もズリセンが好きなのか？イカ臭いよ。
クンクン。君、ズリセンだな！
クンクン。君、ズリセンだな！
334 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 11:13:25.31 ID:TQwHFDiX
322さん失礼。332の間違いだよ。
ハンドルくらい付けてくれないかな？
ハンドルくらい付けてくれないかな？
頭がよい嫌われ者は不憫だよな
医療業界でもハブられるし
実業でも煙たがられる
公務員しかプライド保てる仕事はないんじゃないか？
医療業界でもハブられるし
実業でも煙たがられる
公務員しかプライド保てる仕事はないんじゃないか？
336 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/25(土) 11:26:38.00 ID:Huo1hDVA
朝から猛烈だなぁ・・
今年に入ってから新規が獲れにくくなった。
やはり事業所が増えすぎたんだろうなぁ・・
今年に入ってから新規が獲れにくくなった。
やはり事業所が増えすぎたんだろうなぁ・・
338 ：ななしのフクちゃん：2011/06/25(土) 12:17:52.74 ID:pAOJnZGj
>>331
ちょっとお前，鏡みながらそのレス声出して読んでみ？
ちょっとお前，鏡みながらそのレス声出して読んでみ？
339 ：ななしのフクちゃん：2011/06/25(土) 13:19:45.69 ID:JEZMrJfw
認知笑(症)
寝たきり
徘徊
なんだんだもの
まさを
寝たきり
徘徊
なんだんだもの
まさを
頭がよい人間ほど
子どもじみた言動で他人を困らせる事が快感だったりする
暴力でもないし差別用語でもないから
偏差値での価値観で生きてるから
自分より偏差値の低そうな奴をネチネチ虐めるのが好物
権力には面従腹背
子どもじみた言動で他人を困らせる事が快感だったりする
暴力でもないし差別用語でもないから
偏差値での価値観で生きてるから
自分より偏差値の低そうな奴をネチネチ虐めるのが好物
権力には面従腹背
341 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/25(土) 13:33:26.91 ID:pSy3UCcu
サムライさんは今日も平常運転ですねw
夏休みのヘルパーさんのやりくりが上手く付いたのは良いのですが、新規の利用者さんを受け入れられる余裕が…また求人を出しとかないと。
オフ会の宿の手配がまだ出来ません…連休なので予想通りでしたが。根気良くキャンセル待ちしないといけませんね。
夏休みのヘルパーさんのやりくりが上手く付いたのは良いのですが、新規の利用者さんを受け入れられる余裕が…また求人を出しとかないと。
オフ会の宿の手配がまだ出来ません…連休なので予想通りでしたが。根気良くキャンセル待ちしないといけませんね。
342 ：ななしのフクちゃん：2011/06/25(土) 14:17:08.25 ID:uBZbgOFK
343 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/25(土) 14:55:25.42 ID:4PC+JBQ5
マジですか？
ヤフートラベルで探しましたが、空きが無いんです…探し方が悪いんですかね？
アパとか東横レベルで十分です。風呂入って寝るだけに都ホテルとかリーガロイヤルとかは勿体無くて…
ヤフートラベルで探しましたが、空きが無いんです…探し方が悪いんですかね？
アパとか東横レベルで十分です。風呂入って寝るだけに都ホテルとかリーガロイヤルとかは勿体無くて…
344 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 17:05:20.53 ID:TQwHFDiX
新米”管理”者さん、こんにちは～
確かに京都市内は厳しいですね。
大阪ならまだアパクラスでもあると思います。
ズリセン。今度の書き込みにオフ会の集合場所と日時を書きこまなかったら承知しないぞ！
みなさん、連休の初日だというのに、宿泊の準備まで始めているんだ。今さら中止なんて言うなよ。
確かに京都市内は厳しいですね。
大阪ならまだアパクラスでもあると思います。
ズリセン。今度の書き込みにオフ会の集合場所と日時を書きこまなかったら承知しないぞ！
みなさん、連休の初日だというのに、宿泊の準備まで始めているんだ。今さら中止なんて言うなよ。
345 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/25(土) 17:22:29.44 ID:Huo1hDVA
>>344
何を言ってるかわからん。
あんたに否定的な意見を言うものは殆ど俺で、オフも俺の一人芝居って主張を通したらどうだ？
オフにも参加する気もなく集合場所にギャラリーするだけの冷やかし目的でいつまでも粘着できる気が知れんわ。
何を言ってるかわからん。
あんたに否定的な意見を言うものは殆ど俺で、オフも俺の一人芝居って主張を通したらどうだ？
オフにも参加する気もなく集合場所にギャラリーするだけの冷やかし目的でいつまでも粘着できる気が知れんわ。
参加しない人間が一番五月蝿く過剰な要求をするw
流石、介護の経営者さんは違うわw
流石、介護の経営者さんは違うわw
京都で宿泊取れないなら
高槻枚方門真大阪等の近隣でとる
京都観光の常識
高槻枚方門真大阪等の近隣でとる
京都観光の常識
>>344
お前は人様に指図するなよ。
お前は人様に指図するなよ。
京都は新大阪からなら新快速で３０分程度でしょ？
新大阪で宿泊探せばビジネスホテルはいくらでもあるような希ガス
新大阪で宿泊探せばビジネスホテルはいくらでもあるような希ガス
350 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 18:55:11.54 ID:TQwHFDiX
お知らせ！
344のコメントどおり、オフ会なんてする気なしだそうだ。残念だね。
君こそ、いつまでもオフ会ネタで粘着するんじゃないよ、ズリセン。
別にスレッド立てて、そこでやってくれ。
”ズリセンとオフ会について語ろう”ってか。
ここは、”介護事業の経営者さん”のスレッドなんだよ。
344のコメントどおり、オフ会なんてする気なしだそうだ。残念だね。
君こそ、いつまでもオフ会ネタで粘着するんじゃないよ、ズリセン。
別にスレッド立てて、そこでやってくれ。
”ズリセンとオフ会について語ろう”ってか。
ここは、”介護事業の経営者さん”のスレッドなんだよ。
誰かさんの粘着のおかげで
雰囲気が悪いなあ。
雰囲気が悪いなあ。
352 ：ななしのフクちゃん：2011/06/25(土) 20:01:12.73 ID:v2N8zQdN
仙人さん必死だね。なんかキモい
というより コテを間違えて、
自分が書いたことを、他人が書いたようにしているサムライくんのほうがマヌケに見えるんだが。
いわゆる「チョンバレ」ですな。悪いことはできないものです。
自分が書いたことを、他人が書いたようにしているサムライくんのほうがマヌケに見えるんだが。
いわゆる「チョンバレ」ですな。悪いことはできないものです。
354 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 21:36:35.55 ID:TQwHFDiX
353。具体的にどのレスのことかな？
ハンドルを変えたのは1回、業者→サムライ本舗株主121番に変えたときだけのはずだけど？
ハンドルを変えたのは1回、業者→サムライ本舗株主121番に変えたときだけのはずだけど？
355 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/25(土) 21:43:14.14 ID:bvwCbTqi
>>347>>349
京都と新大阪間はさほど時間が掛からないのですね？参考にします。帰りに大阪で遊ぶのも考慮に入れて…w
サムライさんのレス、344と350は矛盾がありますね。吊り仙人さんの事を叩く前にそれらのレスを読み直した方が良いかと思います。
確かに介護事業の経営者のスレで、いつまででもオフの話題を引っ張るのはスレの趣旨に反するかもしれない…でも、今のスレの流れがそうなんだし、あえて軌道修正に躍起にならなくてもと思うのは我儘ですかね？
関東の方も一緒にオフ出来ればと自分は思いますが、交通費等の費用の問題を考えると難しいでしょうか？
京都と新大阪間はさほど時間が掛からないのですね？参考にします。帰りに大阪で遊ぶのも考慮に入れて…w
サムライさんのレス、344と350は矛盾がありますね。吊り仙人さんの事を叩く前にそれらのレスを読み直した方が良いかと思います。
確かに介護事業の経営者のスレで、いつまででもオフの話題を引っ張るのはスレの趣旨に反するかもしれない…でも、今のスレの流れがそうなんだし、あえて軌道修正に躍起にならなくてもと思うのは我儘ですかね？
関東の方も一緒にオフ出来ればと自分は思いますが、交通費等の費用の問題を考えると難しいでしょうか？
356 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 22:01:48.94 ID:TQwHFDiX
新米”管理”者さんが、そこまでおっしゃるなら、オフ会についての書き込みはあえて静観しますよ。
絶対開かれないと確信していますがね。
344と350は矛盾はしていませんよ。
344は本当にやる気があるのなら、集合場所と日時の指定くらいは明確にできるはずだろ、という一種の煽りです。
350は、話をすり替えオフ会の話題でスレの流れを維持したいという意図がありありだと指摘しているのです。
さて、新米”管理”者さん、あなたがズリセンの代わりに集合場所と日時を指定してもいいのではないですか？
絶対開かれないと確信していますがね。
344と350は矛盾はしていませんよ。
344は本当にやる気があるのなら、集合場所と日時の指定くらいは明確にできるはずだろ、という一種の煽りです。
350は、話をすり替えオフ会の話題でスレの流れを維持したいという意図がありありだと指摘しているのです。
さて、新米”管理”者さん、あなたがズリセンの代わりに集合場所と日時を指定してもいいのではないですか？
頭いいわりには言い訳はヘタクソだね。
358 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/25(土) 22:43:30.76 ID:TQwHFDiX
357。どのレスのこと？具体的に例示しないと、言い訳もできないだろ。
何か勘違いしているのか？、単なる誹謗中傷か？
IDから推測するとズリセンの分身か？
何か勘違いしているのか？、単なる誹謗中傷か？
IDから推測するとズリセンの分身か？
359 ：ななしのフクちゃん：2011/06/25(土) 22:58:29.99 ID:v2N8zQdN
仙人さんは前スレで自演ばれてるじゃん。今日の流れも不自然なくらい仙人びいき。
アホくさ。
ID見りゃわかるだろ？ ２CH知ってる人間ならね。
矛盾は矛盾。350は明らかな失敗レスじゃん。
ID見りゃわかるだろ？ ２CH知ってる人間ならね。
矛盾は矛盾。350は明らかな失敗レスじゃん。
サムライ＝花山田カンキチ 29歳は 茶話本舗でも自演してるじゃん。
それで、サムライ本舗株主121番なんだろ？
どこでも嫌われてるねぇｗ
それで、サムライ本舗株主121番なんだろ？
どこでも嫌われてるねぇｗ
362 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:14:31.43 ID:LB55nHce
サムライ 茶話本舗 でググって出てくるものも面白いよなｗ
>>356
君に開催場所や時間を教える必要性が理解できないのだが。
君に開催場所や時間を教える必要性が理解できないのだが。
364 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:28:29.46 ID:LB55nHce
23：サムライ[] 2011/04/04(月) 23:01:44.02 ID:MkddPczo(13)
IT崩れに負けたら、介護魂が泣くぜ。
さあ、茶話本舗の経営陣！！
俺と勝負だ！！ 俺が君たちの前にリアルに現れるのは時間の問題だよ。
この２ｃｈの板で勝負だ（しょぼいが）
他の雑魚寝論者やへぼ介護職員やバカニートじゃなく、正統派介護サムライのおれと『でてこいや！！』
裸でふんどし一丁で太鼓ならしてやるぞ！！！ 早くこね～と風邪ひくぞ
ドンドンドンドンドンドン
介護で生きたい
介護で死にたい
介護をやりたい
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WzUOkRpSR2gJ:read2ch.com/r/welfare/1301896464/+%E8%8C%B6%E8%A9%B1%E6%9C%AC%E8%88%97%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4&cd=34&hl=ja&ct=clnk&source=www.google.com
IT崩れに負けたら、介護魂が泣くぜ。
さあ、茶話本舗の経営陣！！
俺と勝負だ！！ 俺が君たちの前にリアルに現れるのは時間の問題だよ。
この２ｃｈの板で勝負だ（しょぼいが）
他の雑魚寝論者やへぼ介護職員やバカニートじゃなく、正統派介護サムライのおれと『でてこいや！！』
裸でふんどし一丁で太鼓ならしてやるぞ！！！ 早くこね～と風邪ひくぞ
ドンドンドンドンドンドン
介護で生きたい
介護で死にたい
介護をやりたい
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WzUOkRpSR2gJ:read2ch.com/r/welfare/1301896464/+%E8%8C%B6%E8%A9%B1%E6%9C%AC%E8%88%97%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4&cd=34&hl=ja&ct=clnk&source=www.google.com
365 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:30:46.45 ID:LB55nHce
976 ：ななしのフクちゃん：2011/04/01(金) 15:48:06.20 ID:zkk4T3Is
良いサービスをするには、利益が必要。
利益がなければ、良いサービスの『継続』は困難。
資本主義社会であれば、どこでも同じだろ～ 良いサービスしてるから、300もフランチャイズ増えてんだろ！！
でもな、300の中には、たくさんのオーナーや従業員がいるのだから、本部からの指導・指示を履行してない事業所もあるよ。
それは、茶話のせいじゃないだろ（でも介護業界では相対的にAクラスのサービスとポリシーがあるね）だから、300なわけね。
100人以上の起業家だませるわけないし・・・介護保険課や監査指導課もだませないよ。
おれは、茶話の関係者ではない（証明はできないけどね） 埼玉県の介護事業所で働いている介護職人です。
いつか、小規模デイは、飽和する時代はくると思うけどね・・茶話やなごみやレッツなんとか等 今後は乱立戦国時代ですよね。
でも、茶話は問題の根本をついているよね、入所待機老人問題や入所施設不足や老人の経済的問題。
すごいスピードで店舗の既成事実をつくったおかげで、もう行政も茶話に手出しできないよね。茶話つぶしたら次がないもんね。
茶話もコンプラは引き締めてるだろうしね。（まじ、よく勉強してると思いますよ） 社福法人なんてひどいよ～～
まあ～かげながら応援してるよ茶話本舗さん 同じ民間企業がんばろうぜ～～
あと、震災への復興への思いは一緒だぜ。
名もなき サムライより。
良いサービスしてるから、
良いサービスをするには、利益が必要。
利益がなければ、良いサービスの『継続』は困難。
資本主義社会であれば、どこでも同じだろ～ 良いサービスしてるから、300もフランチャイズ増えてんだろ！！
でもな、300の中には、たくさんのオーナーや従業員がいるのだから、本部からの指導・指示を履行してない事業所もあるよ。
それは、茶話のせいじゃないだろ（でも介護業界では相対的にAクラスのサービスとポリシーがあるね）だから、300なわけね。
100人以上の起業家だませるわけないし・・・介護保険課や監査指導課もだませないよ。
おれは、茶話の関係者ではない（証明はできないけどね） 埼玉県の介護事業所で働いている介護職人です。
いつか、小規模デイは、飽和する時代はくると思うけどね・・茶話やなごみやレッツなんとか等 今後は乱立戦国時代ですよね。
でも、茶話は問題の根本をついているよね、入所待機老人問題や入所施設不足や老人の経済的問題。
すごいスピードで店舗の既成事実をつくったおかげで、もう行政も茶話に手出しできないよね。茶話つぶしたら次がないもんね。
茶話もコンプラは引き締めてるだろうしね。（まじ、よく勉強してると思いますよ） 社福法人なんてひどいよ～～
まあ～かげながら応援してるよ茶話本舗さん 同じ民間企業がんばろうぜ～～
あと、震災への復興への思いは一緒だぜ。
名もなき サムライより。
良いサービスしてるから、
366 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 00:30:48.80 ID:IZVLN9DK
361さん。ちょっとだけ当たりだよ。
でも”サムライ”ではないんだな。残念ながら。彼の方が切れ味は鋭いよ。
121は、そのスレッドでサムライと絡んでいたハンドル。
その二人が”サムライ本舗株主121番”というハンドルの由来だよ。
この二人、少なくともズリセンよりは、まともな経営者だと思うがねｗｗｗ
でもある日を境に消えた。その後の茶話本舗のスレッドのつまらないこと。レスも激減しているよ。
まあ、私のレスが自演だと思いたければ、いくらでもどうぞ。
な～んも感じないから。ここはにちゃんだ。チンカスの集まりじゃないか。
私が嫌われ者になったから、チンカスたちはそれを叩いて喜んでいる。
所詮下劣なスレッドだよ。
チンカス～。じゃんじゃん吼えろ。負け犬の遠吠えを
ワォーン
でも”サムライ”ではないんだな。残念ながら。彼の方が切れ味は鋭いよ。
121は、そのスレッドでサムライと絡んでいたハンドル。
その二人が”サムライ本舗株主121番”というハンドルの由来だよ。
この二人、少なくともズリセンよりは、まともな経営者だと思うがねｗｗｗ
でもある日を境に消えた。その後の茶話本舗のスレッドのつまらないこと。レスも激減しているよ。
まあ、私のレスが自演だと思いたければ、いくらでもどうぞ。
な～んも感じないから。ここはにちゃんだ。チンカスの集まりじゃないか。
私が嫌われ者になったから、チンカスたちはそれを叩いて喜んでいる。
所詮下劣なスレッドだよ。
チンカス～。じゃんじゃん吼えろ。負け犬の遠吠えを
ワォーン
なぜ茶話本舗を目の敵にしているのだろう？
368 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:35:02.62 ID:LB55nHce
うんｗ
言葉を拾えば簡単ｗ
同じ言葉ばかり使うからｗ
言葉を拾えば簡単ｗ
同じ言葉ばかり使うからｗ
369 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:37:13.06 ID:LB55nHce
74 名前: サムライ:2011/04/08(金) 08:59:07.03 ID:dvtS68hL
おはよ まあ 熱くなるなよ。73番
増加の理由 『魅力』 一言で十分だな。
茶話に引き付けられる、職員・利用者・FCオーナーあとお前たち（ここのチンカスの２ｃｈ仲間）
73番くん
魅力的だから集まるのよ。魅力がどんなとこって？？ 感じる側の問題だろ～～～～ばかか
俺が思う、茶話の魅力は・・・ 開拓精神だな。
そもそも魅力と誰が言っている？？ 言葉で言っているわけじゃなく・・・魅力を感じて集まる行動形態をのべているのであって。。
誰かが言っているなんてかいたかな？？ 頭悪いぞ お前！！
まあ 俺にも魅力があるんだな～～ こんなに俺を話題の中心にしてくれるもんな～～
憎まれ子 世にはばかる だな！！！！
おはよ まあ 熱くなるなよ。73番
増加の理由 『魅力』 一言で十分だな。
茶話に引き付けられる、職員・利用者・FCオーナーあとお前たち（ここのチンカスの２ｃｈ仲間）
73番くん
魅力的だから集まるのよ。魅力がどんなとこって？？ 感じる側の問題だろ～～～～ばかか
俺が思う、茶話の魅力は・・・ 開拓精神だな。
そもそも魅力と誰が言っている？？ 言葉で言っているわけじゃなく・・・魅力を感じて集まる行動形態をのべているのであって。。
誰かが言っているなんてかいたかな？？ 頭悪いぞ お前！！
まあ 俺にも魅力があるんだな～～ こんなに俺を話題の中心にしてくれるもんな～～
憎まれ子 世にはばかる だな！！！！
370 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:38:18.65 ID:LB55nHce
89 名前: サムライ:2011/04/08(金) 18:03:24.48 ID:dvtS68hL
82番さん 東京都のお泊りデイの規制案をみると、雑魚寝でずっと泊まってる事業所を対象にしているようですが、しかも茶話本舗はその規制に過敏に反応してた様ですけど・・＜＜してないよ
バカだね～～過敏？？ 過敏反応は俺の下半身だけ。茶話は、評価してるってよ！！ 完全に追い風だろ～～認められたも同然 旅館業法違反とかでやられる事もなさそうだし～～ くそ～～～茶話うらやましいぞ～～
ギャンブルに完全に勝ちやがった 茶話が東京都に認められた日だな。 むしろ全国だ規制かけて欲しかったんじゃない 茶話本体はね。
82番さん 東京都のお泊りデイの規制案をみると、雑魚寝でずっと泊まってる事業所を対象にしているようですが、しかも茶話本舗はその規制に過敏に反応してた様ですけど・・＜＜してないよ
バカだね～～過敏？？ 過敏反応は俺の下半身だけ。茶話は、評価してるってよ！！ 完全に追い風だろ～～認められたも同然 旅館業法違反とかでやられる事もなさそうだし～～ くそ～～～茶話うらやましいぞ～～
ギャンブルに完全に勝ちやがった 茶話が東京都に認められた日だな。 むしろ全国だ規制かけて欲しかったんじゃない 茶話本体はね。
371 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:39:07.94 ID:LB55nHce
107 名前: サムライ:2011/04/10(日) 12:10:06.23 ID:he0aL+Ef
おひさ～ やってるね。 チンカスども お互いチンカス同志語ろうぞ！！
９９番さん 茶話の本部でも 茶話の末端の駒でもなく・・・社会の底辺で生きてる茶話以外で働いてる介護職員です。（年収２５０万）ワーキングプアだよ。
みんなと同じ仲間だよ。
『東京の規制歓迎！！』くそ～～～くやしい！！
１０６番さん わかってないのは、あなたです。 国民の税金・保険料は、あくまで日中のデイの部分で、夜間のお泊り部分は民民の自費契約にもとづくものですからね。（税金投入なしです。）
あ！！もしかして契約書に雑魚寝ですってかいてあるかもよ。承諾済みで利用されてるなん～～てね。
監査や実地指導は、一人の告発や報告でも入ります。告発者・報告者が身元を明かして、証拠を提示すればです。（伝聞はだめです。） やってみたらいいよね。
ちなみにちゃんと、告発者のプライバシーは守ってくれます。
おひさ～ やってるね。 チンカスども お互いチンカス同志語ろうぞ！！
９９番さん 茶話の本部でも 茶話の末端の駒でもなく・・・社会の底辺で生きてる茶話以外で働いてる介護職員です。（年収２５０万）ワーキングプアだよ。
みんなと同じ仲間だよ。
『東京の規制歓迎！！』くそ～～～くやしい！！
１０６番さん わかってないのは、あなたです。 国民の税金・保険料は、あくまで日中のデイの部分で、夜間のお泊り部分は民民の自費契約にもとづくものですからね。（税金投入なしです。）
あ！！もしかして契約書に雑魚寝ですってかいてあるかもよ。承諾済みで利用されてるなん～～てね。
監査や実地指導は、一人の告発や報告でも入ります。告発者・報告者が身元を明かして、証拠を提示すればです。（伝聞はだめです。） やってみたらいいよね。
ちなみにちゃんと、告発者のプライバシーは守ってくれます。
372 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 00:39:47.45 ID:IZVLN9DK
ID:+fbFYiIgとID:LB55nHceは文章の特徴と内容から、同一人物と推測するが･･･
どうして、そんなに一生懸命なんだ？
そんなに悔しいのか？ズリセン！
どうして、そんなに一生懸命なんだ？
そんなに悔しいのか？ズリセン！
373 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:41:27.79 ID:LB55nHce
39 ：ななしのフクちゃん：2011/04/05(火) 22:22:10.42 ID:2Izm12jF
サムライさんあついな
しかも、色々勉強してる。
茶話には、こんなあつい人がいるから
爆発的に増えてるのですね。
40 ：サムライ：2011/04/05(火) 22:25:46.94 ID:QHFSU+MU
日々切磋琢磨している介護職員も俺は見捨てない。
サムライさんあついな
しかも、色々勉強してる。
茶話には、こんなあつい人がいるから
爆発的に増えてるのですね。
40 ：サムライ：2011/04/05(火) 22:25:46.94 ID:QHFSU+MU
日々切磋琢磨している介護職員も俺は見捨てない。
374 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 00:42:52.56 ID:LB55nHce
62 ：サムライ：2011/04/07(木) 22:18:16.53 ID:OUrPHy0W
偽善者か善行者かは、神のみぞ知る・・・・、偽善だろうが、善行だろうが行動して人の役に立っているのが、茶話だろうな。
とにかく、雑魚介護職員は、違法性の証明や虐待の証明や雑魚寝の証明をしてみろ！！
茶話の自動車屋やキモ面IT崩れ達の強さは、公（おおやけ）に公然と氏名・連絡先・主張・ポリシーを公開してることだ、俺も含めてだが、匿名性の中（安全地帯）から他者批判を
してるチンカスとは違う。顔を晒して看板かけている強さ は、まさしく志士だ。
偽善者か善行者かは、神のみぞ知る・・・・、偽善だろうが、善行だろうが行動して人の役に立っているのが、茶話だろうな。
とにかく、雑魚介護職員は、違法性の証明や虐待の証明や雑魚寝の証明をしてみろ！！
茶話の自動車屋やキモ面IT崩れ達の強さは、公（おおやけ）に公然と氏名・連絡先・主張・ポリシーを公開してることだ、俺も含めてだが、匿名性の中（安全地帯）から他者批判を
してるチンカスとは違う。顔を晒して看板かけている強さ は、まさしく志士だ。
375 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 00:46:35.36 ID:IZVLN9DK
ズリセン。お疲れさん。
朝までコピペをやってろ。
朝までコピペをやってろ。
チンカスとかズリセンとか連呼を検索すればいい。
378 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/26(日) 02:00:53.85 ID:qrx2RbxA
>>375
なんでも俺か・・
俺はあんたにゃ興味無いぞ？
粘着はウザいと思ってるけど。
俺が他の介護系スレにいたかどうかID検索でもIPでも抜いて調べれば？
ここでもそうだけど自演する意味もないだろう。
２５０万以下のワープアって事は知らんが、経営者でない事は解ってて、前から言ってる通り。
俺は口が悪くヒール寄りなんだろうが、あんた程粘着されたのは初めてだがな。
なんでも俺か・・
俺はあんたにゃ興味無いぞ？
粘着はウザいと思ってるけど。
俺が他の介護系スレにいたかどうかID検索でもIPでも抜いて調べれば？
ここでもそうだけど自演する意味もないだろう。
２５０万以下のワープアって事は知らんが、経営者でない事は解ってて、前から言ってる通り。
俺は口が悪くヒール寄りなんだろうが、あんた程粘着されたのは初めてだがな。
379 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 07:10:55.23 ID:PEfu0LnB
サムライさん、その勢いで介護２４を斬ってください！
380 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 08:19:19.02 ID:y0qLF2bx
粘着は仙人さんの方が醜いよ。自分をヒールだって。ただのキモいおやじでしょ。うざいよあんた
サムライのなりすまし。乙
382 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 09:58:47.71 ID:rS9hT7Xp
383 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/26(日) 10:34:09.61 ID:mCgkJrxC
セバスちゃん
385 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 11:50:59.05 ID:IZVLN9DK
おはよ～。日曜の朝っぱらからお疲れ様～ｗ
新米”管理”者さんこそ、ズリセン擁護レス、虚しくないですか？
君のレスは、一見中立のようで、すべてがズリセン擁護なんですよ。しかも書き込みの度にID変わっているよね。変えなきゃならないご事情でも？
トリップつけてコテハン強調し、付けたり外したり、誰かと似てますね。ずいぶん２チャンネルに詳しいのですね。
380さん。ここでズリセン批判はご法度だ。ほとんどがズリセンの独り芝居ですから･･･返り討ちにあうのがオチだよ。
379さん。以前もコメントしたけど、介護２４についてはよく知らない。ごめんね。茶話もそうだが、ほおっておけば、自然に淘汰されるよ。
さ～て、”サムライ”だと決めつけたおバカさん。イカ臭いゾ！
本物のサムライは、もっとチンカスの扱いになれているよ。私は修行中の身だｗ
ズリセン、私が経営者ではないってか？じゃあ君もそうだろうよ。どうでもいい請求書に実印押し続けてきたおバカさんよりは、少しはましな経営者だとは思いますが･･･
でもズリセン、私がこの腐った君の自慰スレッドに張り付いたとたん、一ついいことがあったね。レス数が以前とは比べ物にならないくらい増えているだろ。
君も忙しくなったはずだ･･･ｗｗｗ
でもスレッドの主旨は、”サムライが大嫌いな人語ろう”に変わっているな。オナペットが増えてうれしいゾ
新米”管理”者さんこそ、ズリセン擁護レス、虚しくないですか？
君のレスは、一見中立のようで、すべてがズリセン擁護なんですよ。しかも書き込みの度にID変わっているよね。変えなきゃならないご事情でも？
トリップつけてコテハン強調し、付けたり外したり、誰かと似てますね。ずいぶん２チャンネルに詳しいのですね。
380さん。ここでズリセン批判はご法度だ。ほとんどがズリセンの独り芝居ですから･･･返り討ちにあうのがオチだよ。
379さん。以前もコメントしたけど、介護２４についてはよく知らない。ごめんね。茶話もそうだが、ほおっておけば、自然に淘汰されるよ。
さ～て、”サムライ”だと決めつけたおバカさん。イカ臭いゾ！
本物のサムライは、もっとチンカスの扱いになれているよ。私は修行中の身だｗ
ズリセン、私が経営者ではないってか？じゃあ君もそうだろうよ。どうでもいい請求書に実印押し続けてきたおバカさんよりは、少しはましな経営者だとは思いますが･･･
でもズリセン、私がこの腐った君の自慰スレッドに張り付いたとたん、一ついいことがあったね。レス数が以前とは比べ物にならないくらい増えているだろ。
君も忙しくなったはずだ･･･ｗｗｗ
でもスレッドの主旨は、”サムライが大嫌いな人語ろう”に変わっているな。オナペットが増えてうれしいゾ
アスペルガーってホントうざいw
さすが、介護の住人
さすが、介護の住人
この障害では、経営者どころか就労もムリ。
そうやっていちいち相手すっからいけないんじゃ？
>>387
はげどう
はげどう
391 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/26(日) 13:05:52.45 ID:qkJMSPm+
ああ、云う迄もなく仙人さん寄りですよw前スレ前々スレからROMってた時から。
書込みはスマホと会社のPCからです。
スマホからだと場所によってIDかわりますね。
書込みはスマホと会社のPCからです。
スマホからだと場所によってIDかわりますね。
392 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 13:20:44.41 ID:IZVLN9DK
感謝感激！ 嫌われ者はカ・イ・カ・ン
さあ、新米”管理”者さん、386～387の書き込みに対する、あんたの見解を聞かせてくれ
さあ、新米”管理”者さん、386～387の書き込みに対する、あんたの見解を聞かせてくれ
394 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 13:28:26.53 ID:IZVLN9DK
393。君はさぞかし上品なんだろうな？
>>394
可哀想に。組織から追い出された事が何度もあったでしょう。
可哀想に。組織から追い出された事が何度もあったでしょう。
396 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 13:36:47.44 ID:IZVLN9DK
組織から出たのは1回だけ。この事業を創業するために、一応円満退職だよ。
398 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 13:45:29.07 ID:IZVLN9DK
397。お好きなように解釈を。でも全然平気ｗ
残念でした。追い出されないよ。ズリセンが居る限りね。
だって、君もズリセンもオナペットｗｗｗｗｗｗｗ
もっと誹謗中傷を並べ立ててみ。己の醜さが文字となって残るからさ。
チンカスの世界にようこそ
残念でした。追い出されないよ。ズリセンが居る限りね。
だって、君もズリセンもオナペットｗｗｗｗｗｗｗ
もっと誹謗中傷を並べ立ててみ。己の醜さが文字となって残るからさ。
チンカスの世界にようこそ
>>398
なぜ、そんな人になってしまったのか。
相談する身近な仲間が誰もいなかったのでしょう。残念です。
立派な経営者になりたければ、多くの人から学ぶことです。教えて欲しければ、まず頭を下げること。
誹謗や中傷を繰り返してはいけないよ。
なぜ、そんな人になってしまったのか。
相談する身近な仲間が誰もいなかったのでしょう。残念です。
立派な経営者になりたければ、多くの人から学ぶことです。教えて欲しければ、まず頭を下げること。
誹謗や中傷を繰り返してはいけないよ。
400 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/26(日) 13:59:54.33 ID:oIY1xHo7
自演する程暇じゃないですw
今は家から…ID変わった？
今は家から…ID変わった？
401 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 14:09:05.12 ID:IZVLN9DK
399。私の人物像を勝手に解釈するのは許しましたが、お説教まで許可した覚えはないよ。
君はよほど立派な”経営者”なんでしょうね。
障害者を揶揄するようなコメント（386～387）に同意できる、介護・福祉の立派な経営者です。
私は障害者を愛おしいと思ったことはありますが、蔑んだことは一度もありませんよ。
彼らは、あなたより、すばらしい人間だよ
君はよほど立派な”経営者”なんでしょうね。
障害者を揶揄するようなコメント（386～387）に同意できる、介護・福祉の立派な経営者です。
私は障害者を愛おしいと思ったことはありますが、蔑んだことは一度もありませんよ。
彼らは、あなたより、すばらしい人間だよ
402 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/26(日) 14:18:27.79 ID:mukzaI1V
リロードしてなかった…
386～387ですか…アスペルガーの定義が分からないけど、要は貴方が何らかの精神障害を持ってると言いたいんですよね？
その方がそう思うのを自分は止められません。
サムライさんの書き込みで鼻に付くのは、下品な言葉の羅列と中身と根拠がない決めつけ。
386～387ですか…アスペルガーの定義が分からないけど、要は貴方が何らかの精神障害を持ってると言いたいんですよね？
その方がそう思うのを自分は止められません。
サムライさんの書き込みで鼻に付くのは、下品な言葉の羅列と中身と根拠がない決めつけ。
ババアがオッサンに思わせたくて必死
404 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 14:29:34.64 ID:IZVLN9DK
新米”管理”者さん。
私が”鼻に付いた”のは、「アスペルガーってホントうざい」「この障害では、経営者どころか就労もムリ」という障害者への認識についてです。
それに対し、あなたは、「貴方が何らかの精神障害を持ってると言いたいんですよね？ その方がそう思うのを自分は止められません」と、障害者を悪い例えとして認めちゃってるんですよ。
残念だなぁ～。障害者の支援のため事業を起こされた方だというのに、心の底では障害を悪と捉えているのですね。
私のことを障害者だといってもらっても一向にかまいません。ひょっとするとどこかに障害があるかもしれないし、これから出てくるかもしれない。
障害とはそのヒトの個性にすぎないと思いますから。
アスペルガー、いいじゃないですか。でも私はとても社交的でお付き合いも広いのですが･･･
私が”鼻に付いた”のは、「アスペルガーってホントうざい」「この障害では、経営者どころか就労もムリ」という障害者への認識についてです。
それに対し、あなたは、「貴方が何らかの精神障害を持ってると言いたいんですよね？ その方がそう思うのを自分は止められません」と、障害者を悪い例えとして認めちゃってるんですよ。
残念だなぁ～。障害者の支援のため事業を起こされた方だというのに、心の底では障害を悪と捉えているのですね。
私のことを障害者だといってもらっても一向にかまいません。ひょっとするとどこかに障害があるかもしれないし、これから出てくるかもしれない。
障害とはそのヒトの個性にすぎないと思いますから。
アスペルガー、いいじゃないですか。でも私はとても社交的でお付き合いも広いのですが･･･
何をえらそうに。
自分はいままでどんだけ酷い書き込みしているか分からないのかね。
自分はいままでどんだけ酷い書き込みしているか分からないのかね。
406 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 14:38:17.18 ID:IZVLN9DK
405。君みたいな書き込みに対しては、断固、お下劣路線でレス。
チンカスにはチンカスを。
これが、サムライ本舗FCの創業者（元祖）サムライの方針だよ
チンカスにはチンカスを。
これが、サムライ本舗FCの創業者（元祖）サムライの方針だよ
408 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 15:00:20.67 ID:IZVLN9DK
四面楚歌ｗｗｗｗ
普段は感じることのない世界。
いいトレーニングになるよ。ストイックになる。
普段は感じることのない世界。
いいトレーニングになるよ。ストイックになる。
409 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/26(日) 15:09:44.43 ID:qrx2RbxA
>>404
＞それに対し、あなたは、「貴方が何らかの精神障害を持ってると言いたいんですよね？ その方がそう思うのを自分は止められません」と、障害者を悪い例えとして認めちゃってるんですよ。
逆でしょ。
アスベルガー等の書き込みに反応してるのはあんただし、あんたの意見を求むという事に対して求められた事の真意が分からないから"ですよね？"としているんだろう。
新米経営者の返答としては人の言ってる事は知らんと言ってるだけ。
それらをワザワザ取り出して話題に上げる事自体が後で綺麗な言葉で取り繕っても心の中が透けて見えてると感じるがね。
＞それに対し、あなたは、「貴方が何らかの精神障害を持ってると言いたいんですよね？ その方がそう思うのを自分は止められません」と、障害者を悪い例えとして認めちゃってるんですよ。
逆でしょ。
アスベルガー等の書き込みに反応してるのはあんただし、あんたの意見を求むという事に対して求められた事の真意が分からないから"ですよね？"としているんだろう。
新米経営者の返答としては人の言ってる事は知らんと言ってるだけ。
それらをワザワザ取り出して話題に上げる事自体が後で綺麗な言葉で取り繕っても心の中が透けて見えてると感じるがね。
どんな基地外でも、この業界で事業経営してて、ちゃんと儲けてるのならこのスレ的にもいいんじゃ？
サムライなんとかさん、経営者であることと、年収わかるものをアップして疑ってる人を黙らせれば良い
サムライなんとかさん、経営者であることと、年収わかるものをアップして疑ってる人を黙らせれば良い
411 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 15:19:31.23 ID:IZVLN9DK
ズリセン、もう一度書くゾ。面倒くさいが・・・
私が”鼻に付いた”のは、「アスペルガーってホントうざい」「この障害では、経営者どころか就労もムリ」という障害者への認識についてです。
私のことをアスペルガーと言ったことに対し反応しているんじゃない。言葉通り素直に読めば、386～387の書き込みは障害者を馬鹿にした言動だろ。
そのコメントに対して意見を求めたんだよ。
君も悲しいね。障害者も利用者なんだろ？仕事は楽しいかい？
私が”鼻に付いた”のは、「アスペルガーってホントうざい」「この障害では、経営者どころか就労もムリ」という障害者への認識についてです。
私のことをアスペルガーと言ったことに対し反応しているんじゃない。言葉通り素直に読めば、386～387の書き込みは障害者を馬鹿にした言動だろ。
そのコメントに対して意見を求めたんだよ。
君も悲しいね。障害者も利用者なんだろ？仕事は楽しいかい？
412 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 15:24:40.08 ID:IZVLN9DK
410さん。そんなことしてもダメなの。
仮に証拠物をいくら提示しても「偽物」といわれてしまうんですよ。
それに、そもそも２ちゃんねるの中で自分をどう評価されようと、全然構わないのです。
仮に証拠物をいくら提示しても「偽物」といわれてしまうんですよ。
それに、そもそも２ちゃんねるの中で自分をどう評価されようと、全然構わないのです。
413 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/26(日) 15:33:02.49 ID:qrx2RbxA
>>411
だから新米経営者になぜそれを聞いたのか？って言ってるんだよ。
それにそんな事を思って経営者として～とか言ってるが、自分も経営者って設定になってるんだぞ？
時々ワープアのサムライに戻ってるぞ。
だから新米経営者になぜそれを聞いたのか？って言ってるんだよ。
それにそんな事を思って経営者として～とか言ってるが、自分も経営者って設定になってるんだぞ？
時々ワープアのサムライに戻ってるぞ。
レス追うの手間だからバカザムライはレス番に「>>」付けろ！
ルールも知らずに書き込みはしないで欲しいですね。
しばらくROMしてはいかが。侍くん。
しばらくROMしてはいかが。侍くん。
417 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 16:25:50.08 ID:aeHcVqCC
いいアスペルガー
ワルいアスペルガーWWWWW
誰がアスペルガー全員うざいって言ってたるんだ！？
チンカスザムライWWWWW
ワルいアスペルガーWWWWW
誰がアスペルガー全員うざいって言ってたるんだ！？
チンカスザムライWWWWW
418 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/26(日) 16:31:24.95 ID:9CC+R1qw
レスが伸びてると思ったら…
419 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/26(日) 16:47:42.63 ID:9CC+R1qw
>>吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU
メールしました。
>>ＡＬＬ
嵐は放置が基本でしょ。
生暖かく見守りませんか。
メールしました。
>>ＡＬＬ
嵐は放置が基本でしょ。
生暖かく見守りませんか。
420 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 19:26:44.82 ID:MA+7SIWS
421 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/26(日) 19:35:23.96 ID:qrx2RbxA
422 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 19:41:46.00 ID:MA+7SIWS
そういうことね
つーか前スレ見ろって1000レスの中からその一回探せってのか
そもそも落ちて見れないし
無茶言うなよ
つーか前スレ見ろって1000レスの中からその一回探せってのか
そもそも落ちて見れないし
無茶言うなよ
423 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 20:13:10.19 ID:y0qLF2bx
ハンドル入れ忘れだけじゃないでしょ。IDも変わっていたはずだけどね。仙人さんはキモいよ。このスレへの粘着、執念深さはすごいよね。
424 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 20:17:20.52 ID:LB55nHce
ID:MA+7SIWSは携帯
ID:y0qLF2bxはパソ だねｗ
ID:y0qLF2bxはパソ だねｗ
425 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 20:21:51.00 ID:LB55nHce
俺のIDは他のクソスレでも見つかるよ。念のためｗ
427 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/26(日) 20:38:37.39 ID:9CC+R1qw
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
428 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/26(日) 20:38:52.42 ID:qrx2RbxA
茶話本舗 3泊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301896464/
ここでサムライで抽出すると色々わかるなｗ
アセスメントの後出し情報みたいだｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1301896464/
ここでサムライで抽出すると色々わかるなｗ
アセスメントの後出し情報みたいだｗ
430 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 21:02:41.82 ID:MA+7SIWS
432 ：サムライ本舗株主121番：2011/06/26(日) 21:38:59.30 ID:IZVLN9DK
こんばんは～。チンカス
すげーことになってるなぁ～
携帯を使う方法があるんだね。そしたらIDも無限大に付いちゃうのかな？
ありがとう、みんな。ズリセンのからくりが解ったよ。
謎だったんだ。会社の複数のPC端末でIDが変わるか実験したんだけど、いっしょなんだよね。
それで、ズリセンの独り芝居の方法が解かんなくなっってたんだ～。
スッキリ！携帯を使うんだね。
でも、不思議だと思わない？
私が登場するようになり、ズリセン批判のレスがめっきり減ったよね。確かに！
しかも仲間がどんどん増えている。
ズリセン、感謝しておくれよ。
そのうち、「サムライも仙人の自演」なんていわれちゃうかもねｗ
明日は、新拠点の起工日だ。7000万円の事業の話ね。覚えてるかい？
結局メインのA行4000万、新規B行2000万、自己資金1000万円でA行に妥協してもらったのだけど･･･。
新規取引開始も悪くないよ。A行も支店長が来るようになったしネ。
おやすみ～
すげーことになってるなぁ～
携帯を使う方法があるんだね。そしたらIDも無限大に付いちゃうのかな？
ありがとう、みんな。ズリセンのからくりが解ったよ。
謎だったんだ。会社の複数のPC端末でIDが変わるか実験したんだけど、いっしょなんだよね。
それで、ズリセンの独り芝居の方法が解かんなくなっってたんだ～。
スッキリ！携帯を使うんだね。
でも、不思議だと思わない？
私が登場するようになり、ズリセン批判のレスがめっきり減ったよね。確かに！
しかも仲間がどんどん増えている。
ズリセン、感謝しておくれよ。
そのうち、「サムライも仙人の自演」なんていわれちゃうかもねｗ
明日は、新拠点の起工日だ。7000万円の事業の話ね。覚えてるかい？
結局メインのA行4000万、新規B行2000万、自己資金1000万円でA行に妥協してもらったのだけど･･･。
新規取引開始も悪くないよ。A行も支店長が来るようになったしネ。
おやすみ～
もう誰も遊んでくれないってw
早く茶話に戻ってくれ
早く茶話に戻ってくれ
434 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 22:56:57.30 ID:zAD1/Dmu
チンカスは今日は遅番だったんだな。
夜勤で書き込んでんのかな
夜勤で書き込んでんのかな
436 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 23:17:47.96 ID:LB55nHce
チンカスザムライは、ワープア介護士だろ？ 茶話で自ら言ってるじゃんｗ
金には疎いよ。レスのどこにも金にまつわる厳しさが感じられんｗ
金はいくらでも湧いてくると思ってるｗ バカぢゃね？
金には疎いよ。レスのどこにも金にまつわる厳しさが感じられんｗ
金はいくらでも湧いてくると思ってるｗ バカぢゃね？
437 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/26(日) 23:20:07.35 ID:9CC+R1qw
正直、7000万はたいしたもんだと思う。
でも、前日に２ｃｈで遊んでるってのは、、、どうかなぁ。。。
でも、前日に２ｃｈで遊んでるってのは、、、どうかなぁ。。。
438 ：ななしのフクちゃん：2011/06/26(日) 23:44:38.49 ID:LB55nHce
7000万借りようと思ったら…ｗ
人脈と担保と接待や勧誘が…ｗ
なんで土曜の夜や日曜に必死で２ｃｈやってんだよｗ
まー、平日でもスレで粘着できる余裕なんてないわなｗ
人脈と担保と接待や勧誘が…ｗ
なんで土曜の夜や日曜に必死で２ｃｈやってんだよｗ
まー、平日でもスレで粘着できる余裕なんてないわなｗ
7000万円以上の担保があれば
比較的容易に借りることができる。
例えば先祖が残した田畑とかな。
事業に失敗しても貸した方が痛くなければ
良いだけの話。
比較的容易に借りることができる。
例えば先祖が残した田畑とかな。
事業に失敗しても貸した方が痛くなければ
良いだけの話。
↓すぐみつかったわ。これだな。設定変えすぎなんだよお前は
564 名前：業者[] 投稿日：2011/05/20(金) 10:54:34.76 ID:pkrB3w7q [3/4]
562さん。こんにちは。
田舎かな？一応県庁所在地ではあるが･･･
総事業費は7000万円ほどだそうです。2000万円は自己資金ということですね。
取引先の社長は従業員1000人超の医療法人出身。そこに同じ法人の元病院事務長を引き抜いて会社を設立しました。経営面はその人がみています。
私は元事務長さんとのお付き合い（電子カルテ納入）で、会社創業時からお手伝いさせていただいています。
564 名前：業者[] 投稿日：2011/05/20(金) 10:54:34.76 ID:pkrB3w7q [3/4]
562さん。こんにちは。
田舎かな？一応県庁所在地ではあるが･･･
総事業費は7000万円ほどだそうです。2000万円は自己資金ということですね。
取引先の社長は従業員1000人超の医療法人出身。そこに同じ法人の元病院事務長を引き抜いて会社を設立しました。経営面はその人がみています。
私は元事務長さんとのお付き合い（電子カルテ納入）で、会社創業時からお手伝いさせていただいています。
442 ：ななしのフクちゃん：2011/06/27(月) 06:54:52.46 ID:CmTKlP3F
>>439
このご時勢に、個人資産を7000万以上も担保入れて借金する金持ちが、なんで２ｃｈをやってる？
投資関係の営業とのお付き合いが多いはずだ。チンカスなんてのたまう下賤な人間はいないし、
投資関係の書き込みがあるはずだ。
相続権のある親の遺産が担保なら、親族含めてヤメロの大合唱。説得に時間がかかるし、自分だけ担保に入れるなんて不可能だ。
やはり、チンカスなんて下賤な説得をするはずもない。
7000万以上の個人資産を担保に入れて法人の事業資金を得るなんてｗ
おひとよしの地方の名士？ｗ なら、営業さんと土日はゴルフに行ってなさいよｗ
深夜や早朝に２ｃｈなんかで、チンカス連呼して溜飲さげてる場合じゃないでしょｗ
金銭感覚が麻痺しているあたりがね～ サムライの特徴ｗ
このご時勢に、個人資産を7000万以上も担保入れて借金する金持ちが、なんで２ｃｈをやってる？
投資関係の営業とのお付き合いが多いはずだ。チンカスなんてのたまう下賤な人間はいないし、
投資関係の書き込みがあるはずだ。
相続権のある親の遺産が担保なら、親族含めてヤメロの大合唱。説得に時間がかかるし、自分だけ担保に入れるなんて不可能だ。
やはり、チンカスなんて下賤な説得をするはずもない。
7000万以上の個人資産を担保に入れて法人の事業資金を得るなんてｗ
おひとよしの地方の名士？ｗ なら、営業さんと土日はゴルフに行ってなさいよｗ
深夜や早朝に２ｃｈなんかで、チンカス連呼して溜飲さげてる場合じゃないでしょｗ
金銭感覚が麻痺しているあたりがね～ サムライの特徴ｗ
443 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/27(月) 07:31:21.10 ID:rJjsaZHA
>>401
＞私は障害者を愛おしいと思ったことはありますが、蔑んだことは一度もありませんよ。
＞彼らは、あなたより、すばらしい人間だよ
極論ですが、これを養護学校の保護者会の満場の席で言えますか？
万雷の拍手で迎えられるか、白けた空気が流れた後、侮蔑の念を込めて鼻で笑われるか…
サムライさん、貴方はどちらだと思いますか？私は後者だと思います。
>>404の意味で386～387を聞かれても、答えは同じです。
差別だ何だと言われても、答えは同様です。
人様を啓蒙？する積りは無いし、障害者福祉の仕事をしてるからといって、そう考えなきゃいけないとも考えていません。
＞私は障害者を愛おしいと思ったことはありますが、蔑んだことは一度もありませんよ。
＞彼らは、あなたより、すばらしい人間だよ
極論ですが、これを養護学校の保護者会の満場の席で言えますか？
万雷の拍手で迎えられるか、白けた空気が流れた後、侮蔑の念を込めて鼻で笑われるか…
サムライさん、貴方はどちらだと思いますか？私は後者だと思います。
>>404の意味で386～387を聞かれても、答えは同じです。
差別だ何だと言われても、答えは同様です。
人様を啓蒙？する積りは無いし、障害者福祉の仕事をしてるからといって、そう考えなきゃいけないとも考えていません。
444 ：ななしのフクちゃん：2011/06/27(月) 09:30:06.60 ID:z9vrqnCK
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1305415947/l50
茶話もやばいらしいが、こっちもやばいんだって！
茶話もやばいらしいが、こっちもやばいんだって！
ここの多重は哀れだな（笑）
よっぽど頭が良くないとな惨めなだけ（笑）
文体変えてるつもりだろうが、中身からオツムのレベルが分かる（笑）
よっぽど頭が良くないとな惨めなだけ（笑）
文体変えてるつもりだろうが、中身からオツムのレベルが分かる（笑）
446 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/27(月) 22:46:51.38 ID:vJxIopqz
オフですが、京都は当日祭りなので会場は大阪に変更します。
多重ってさ。こーゆーの？ ↓ wwwwwwwww
茶話本舗 3泊目
141 ：サムライ[]：2011/04/12(火) 00:46:09.80 ID:bsFh1HhH
毒には毒
バカにはバカ
チンカスにはチンカス
クズにはクズをあてると鏡のようだからね。
茶話幹部みてるか！！ こんなもんだ ２週間だぞ
茶話本舗 3泊目
151 ：ななしのフクちゃん[]：2011/04/12(火) 20:35:36.78 ID:bsFh1HhH
みなさん冷静にいきましょう。サムライさんは、非常に性格悪く挑発的ですが、遡りレスを点検すると全く的外れとは言えないと思います。
私は、事業所の管理者をしていますが、何の助成金があってどこが所轄しているかわからないのが現状です。担当がどこ？？以前が難しいのです。介護未経験者の助成金の申請率も非常良くないと申請した時に申請先の担当者も言っていました。
現実問題、助成金の事を知ってる人は多いのですが、良く聞いてみるとやった事ある人はごく少数です。実際、サムライさんはおふざけが過ぎますが合理的で端的で現実証拠主義ですよね。
サムライさんに振り回されないようにしましょうよ。なんか、思うツボのような感じです。
茶話本舗 3泊目
141 ：サムライ[]：2011/04/12(火) 00:46:09.80 ID:bsFh1HhH
毒には毒
バカにはバカ
チンカスにはチンカス
クズにはクズをあてると鏡のようだからね。
茶話幹部みてるか！！ こんなもんだ ２週間だぞ
茶話本舗 3泊目
151 ：ななしのフクちゃん[]：2011/04/12(火) 20:35:36.78 ID:bsFh1HhH
みなさん冷静にいきましょう。サムライさんは、非常に性格悪く挑発的ですが、遡りレスを点検すると全く的外れとは言えないと思います。
私は、事業所の管理者をしていますが、何の助成金があってどこが所轄しているかわからないのが現状です。担当がどこ？？以前が難しいのです。介護未経験者の助成金の申請率も非常良くないと申請した時に申請先の担当者も言っていました。
現実問題、助成金の事を知ってる人は多いのですが、良く聞いてみるとやった事ある人はごく少数です。実際、サムライさんはおふざけが過ぎますが合理的で端的で現実証拠主義ですよね。
サムライさんに振り回されないようにしましょうよ。なんか、思うツボのような感じです。
ま。自演の常習者はいくらでもいるってこったｗ 石川スレにもいるしなwww
■■■涙のケアマネ実務研修■
343 ：サムライ[]：2011/04/22(金) 18:30:44.31 ID:/5FOdcDu
けあまねとっても大変 就職できない
茶話本舗 3泊目
340 ：ななしのフクちゃん[]：2011/04/22(金) 23:04:47.24 ID:/5FOdcDu
サムライに反応すんなって、サムライが消えてもサムライの話をしてるのが術中にはまることなんだよ。
馬鹿サムライに振り回されるなって事だな。雑魚寝サムライにチンカス言われるのがオチだぞ。
■■■涙のケアマネ実務研修■
343 ：サムライ[]：2011/04/22(金) 18:30:44.31 ID:/5FOdcDu
けあまねとっても大変 就職できない
茶話本舗 3泊目
340 ：ななしのフクちゃん[]：2011/04/22(金) 23:04:47.24 ID:/5FOdcDu
サムライに反応すんなって、サムライが消えてもサムライの話をしてるのが術中にはまることなんだよ。
馬鹿サムライに振り回されるなって事だな。雑魚寝サムライにチンカス言われるのがオチだぞ。
このへんが原点か？
茶話本舗 3泊目
529 ：誘導：2011/05/02(月) 19:20:38.31 ID:bJIRTFjI
サムライ・１２１はスレチだね。
ここは茶話のスレです。
茶話の関係者でもないみたいだし、経営者としてカキコするならこちらでどうぞ。
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1294034924/l50
531 ：ななしのフクちゃん：2011/05/03(火) 01:11:51.35 ID:AqxTwoj+
>>529
激しく同意。
533 ：121：2011/05/03(火) 10:01:41.70 ID:/vg61w8P
おはよー。
529さん、ありがとう。”ズリセンセンニン”と愉快な仲間たちのスレ。大爆笑でした。
自称経営者の集団らしいけど、中途半端で断片的な知識の披露合戦。出てくる数字はめちゃくちゃだよ。
531さん。柚山さん？だっけか（笑）ここでも信者ぶりを発揮してほしいな～。
最近、”茶話”関連のレスがないな。やはり俗物だったのかな？つまらないヨ！
527さん。いいね～。真似できないよ･･･でも、ここ好みのレスだよ。
536 ：121：2011/05/03(火) 13:00:01.99 ID:/vg61w8P
534さん。ありがとう。
そう、君と同じチンカス同志だよ。だから2ｃｈなんかに住みついてるんだよ。
同じ同じ、み～んな同じ。
ところで、君の”笑）”って大爆笑だった？そうだったら本望なんだけど･･･
茶話本舗 3泊目
529 ：誘導：2011/05/02(月) 19:20:38.31 ID:bJIRTFjI
サムライ・１２１はスレチだね。
ここは茶話のスレです。
茶話の関係者でもないみたいだし、経営者としてカキコするならこちらでどうぞ。
【代表】介護事業の経営者さん【取締役】4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1294034924/l50
531 ：ななしのフクちゃん：2011/05/03(火) 01:11:51.35 ID:AqxTwoj+
>>529
激しく同意。
533 ：121：2011/05/03(火) 10:01:41.70 ID:/vg61w8P
おはよー。
529さん、ありがとう。”ズリセンセンニン”と愉快な仲間たちのスレ。大爆笑でした。
自称経営者の集団らしいけど、中途半端で断片的な知識の披露合戦。出てくる数字はめちゃくちゃだよ。
531さん。柚山さん？だっけか（笑）ここでも信者ぶりを発揮してほしいな～。
最近、”茶話”関連のレスがないな。やはり俗物だったのかな？つまらないヨ！
527さん。いいね～。真似できないよ･･･でも、ここ好みのレスだよ。
536 ：121：2011/05/03(火) 13:00:01.99 ID:/vg61w8P
534さん。ありがとう。
そう、君と同じチンカス同志だよ。だから2ｃｈなんかに住みついてるんだよ。
同じ同じ、み～んな同じ。
ところで、君の”笑）”って大爆笑だった？そうだったら本望なんだけど･･･
451 ：ななしのフクちゃん：2011/06/28(火) 07:45:43.65 ID:K5DqyfCv
大阪駅前ヨドバシカメラ1階の西側（神戸側）の入口、
横断歩道を渡ってすぐの所。
時間は仙人よろ。
横断歩道を渡ってすぐの所。
時間は仙人よろ。
>>451
君は仕切らなくていいよ。
君は仕切らなくていいよ。
453 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/28(火) 08:16:02.56 ID:Pbt5fREZ
サムライさんも少しはIDを理解出来たのではないでしょうか？
集合場所、了解しました。
集合場所、了解しました。
454 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/28(火) 09:42:29.10 ID:DNK2H9GI
おや？451さんは参加者では無いのですか？
釣られましたか…
釣られましたか…
当日現地で合流する飛込み参加はあり？
ギリまで予定がわからない人もいると思うんだよね
メールのやり取りも正直面倒くさいし
ギリまで予定がわからない人もいると思うんだよね
メールのやり取りも正直面倒くさいし
456 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/28(火) 10:20:44.27 ID:NxDpi23A
>>454
もうヨドバシカメラでいいと思う。
時間は18:00で間に合わない場合はメールとかで連絡貰えれば・・
>>455
まぁ飛び込みもありでいいかな・・
人数に変動がありそうだから店は予約取らずにやってもいいと思う。
キタは店が沢山あるからね。
もうヨドバシカメラでいいと思う。
時間は18:00で間に合わない場合はメールとかで連絡貰えれば・・
>>455
まぁ飛び込みもありでいいかな・・
人数に変動がありそうだから店は予約取らずにやってもいいと思う。
キタは店が沢山あるからね。
457 ：ななしのフクちゃん：2011/06/28(火) 11:19:40.45 ID:hf8aYc8R
訪問介護人気ないな～
今更だけどデイ併設しなきゃ生き残れないのかな
訪問利用率 約1割
デイ利用率 約6割
これって地域性？
今更だけどデイ併設しなきゃ生き残れないのかな
訪問利用率 約1割
デイ利用率 約6割
これって地域性？
訪問介護とかう訪問入浴はそんなものでしょ。
家事と介護と入浴に限定されてるから。
家に入られてまで使う人は、軽い気持ちでは使いにくい。
通所は友達に誘われてとか、趣味楽しむとかもあるしね。
経営者の給与減るだけで、生き残れないことなんてないと思うが。。
まだまだ、町の食堂や小売店に比べれば甘い。
併設すると通所ともライバル関係なるわけで、通所＋居宅から訪問のケース廻りにくいデメリットもある。
家事と介護と入浴に限定されてるから。
家に入られてまで使う人は、軽い気持ちでは使いにくい。
通所は友達に誘われてとか、趣味楽しむとかもあるしね。
経営者の給与減るだけで、生き残れないことなんてないと思うが。。
まだまだ、町の食堂や小売店に比べれば甘い。
併設すると通所ともライバル関係なるわけで、通所＋居宅から訪問のケース廻りにくいデメリットもある。
460 ：ななしのフクちゃん：2011/06/28(火) 12:10:48.78 ID:CHICigDp
通所＋居宅 ってのがまずうちの地域にはない。
通所＋訪介＋居宅 なら死ぬほどあるが
通所＋訪介＋居宅 なら死ぬほどあるが
461 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/28(火) 12:41:14.34 ID:NxDpi23A
462 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/28(火) 18:17:59.36 ID:djJk8Iod
>>457
デイも今は厳しいよ。
異業種からの参入だったり、小規模＋宿泊だったり。
土地柄もあるかもしれないけど、病院系の居宅は抱え込んで外に振らない。
たまに振られるのは受けたくないケースがほとんど。
うちはデイだけだけど、居宅の併設を考えてる。
デイも今は厳しいよ。
異業種からの参入だったり、小規模＋宿泊だったり。
土地柄もあるかもしれないけど、病院系の居宅は抱え込んで外に振らない。
たまに振られるのは受けたくないケースがほとんど。
うちはデイだけだけど、居宅の併設を考えてる。
463 ：ななしのフクちゃん：2011/06/28(火) 18:23:28.83 ID:CHICigDp
例のフィットネスやらヨガやらの2回転デイ
すさまじいな。
まだ営業に来る。
営業の人が「たくさんできているのは知ってますが・・」
とか言ってる。
そんなに儲かるのか
すさまじいな。
まだ営業に来る。
営業の人が「たくさんできているのは知ってますが・・」
とか言ってる。
そんなに儲かるのか
そこの社長がリハビリ協会のエラいさんだろ？
俺の知ってるとこはそのグループ。
早めにシェアを確保したいらしいが、ちょっとね。
ひっかかってるのは、地方の名士さんですわ。
中小企業の社長とか議員さんとかね。
商工会議所を通じてのネットワークで営業してる。
465 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/28(火) 18:36:23.60 ID:fYlxmXy2
今日街中を車で走ってたら、居宅療養訪問支援って看板の入った車を見かけました。
病院の名前も入ってたので、訪問看護と医師の往診を絡めてサービスを提供してるのでしょうか？
近所に高齢者を対象に積極的に往診をしている医院もありますから、病院も生き残りにいろいろ考えてるんでしょうね。
病院の名前も入ってたので、訪問看護と医師の往診を絡めてサービスを提供してるのでしょうか？
近所に高齢者を対象に積極的に往診をしている医院もありますから、病院も生き残りにいろいろ考えてるんでしょうね。
466 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/28(火) 20:33:13.14 ID:MG4qgrcg
467 ：ななしのフクちゃん：2011/06/28(火) 21:57:35.78 ID:Xmohcppi
包括も外に振らない。
もしかしたら振ってるのかもしれないけど
ほとんど特定のところだと思う。
包括の割り振りを公表してもらうように
行政に言ってみようかな。
もしかしたら振ってるのかもしれないけど
ほとんど特定のところだと思う。
包括の割り振りを公表してもらうように
行政に言ってみようかな。
北陸中日新聞にタレこまなきゃな。
オフ会飛び込みOKなら俺も行けたら行くわ。
関東者にはちと遠いがよ…。
で、何日だっけ？
関東者にはちと遠いがよ…。
で、何日だっけ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
茶話本舗 3泊目
156 ：121[]：2011/04/12(火) 22:27:23.01 ID:aE7LwT/E
本業に行き詰っている経営者が、手っ取り早く稼ぐのが目的なら”茶話”はありでしょう。
５年で「亀」さんに抜かれてしまうでしょうが・・・
初期投資400万円、ロイヤリティー月10％として、5年で2000万円が捨て銭となる。
いっさいオーナーの資産にはなりません。
銀行で4000万円位なら融資してくれます。地方都市なら小規模デイサービスができる土地建物を購入できるでしょう。
しかも新築で。10年で返済するとして月37万円ほどの返済となるでしょう。
土地が2000万円、建物2000万円としたら、月8万円は減価償却費として費用計上できます。
5年目では、借入金残高が2200万円、一方で減価償却費累計が500万円なので、簿価の資産は3500万円となります。
わかりますか。（資産）3500万円-（負債）2200万円＝1300万円の資産が形成されているのです。
このころになると銀行が列をなして面会を求めてくるようになるでしょう。
もちろん「借りてください」と。
ただし、最初の2年は地獄ですが・・・自ら風呂介助で汗を流す覚悟は必要です。
茶話本舗 3泊目
156 ：121[]：2011/04/12(火) 22:27:23.01 ID:aE7LwT/E
本業に行き詰っている経営者が、手っ取り早く稼ぐのが目的なら”茶話”はありでしょう。
５年で「亀」さんに抜かれてしまうでしょうが・・・
初期投資400万円、ロイヤリティー月10％として、5年で2000万円が捨て銭となる。
いっさいオーナーの資産にはなりません。
銀行で4000万円位なら融資してくれます。地方都市なら小規模デイサービスができる土地建物を購入できるでしょう。
しかも新築で。10年で返済するとして月37万円ほどの返済となるでしょう。
土地が2000万円、建物2000万円としたら、月8万円は減価償却費として費用計上できます。
5年目では、借入金残高が2200万円、一方で減価償却費累計が500万円なので、簿価の資産は3500万円となります。
わかりますか。（資産）3500万円-（負債）2200万円＝1300万円の資産が形成されているのです。
このころになると銀行が列をなして面会を求めてくるようになるでしょう。
もちろん「借りてください」と。
ただし、最初の2年は地獄ですが・・・自ら風呂介助で汗を流す覚悟は必要です。
472 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/29(水) 09:37:41.64 ID:WVkzsFM6
>>466
高齢者向けの介護は詳しくない…知識がほぼ無いのでよく解りませんが、そういう事じゃないでしょうか？
医療機関も次の一手を模索しているのかもしれないですね。
471は…内容が分裂してますね。何が言いたいのかサッパリ解らない。
高齢者向けの介護は詳しくない…知識がほぼ無いのでよく解りませんが、そういう事じゃないでしょうか？
医療機関も次の一手を模索しているのかもしれないですね。
471は…内容が分裂してますね。何が言いたいのかサッパリ解らない。
473 ：ななしのフクちゃん：2011/06/29(水) 09:52:16.69 ID:L+7KJe3T
介護２４の動向を監視か？
474 ：ななしのフクちゃん：2011/06/29(水) 10:18:46.20 ID:l63/TptO
サムライなんとか は 自分の素性がバレてトンズラかwwwwww
サムライの匂いが香ばしいな。
477 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/29(水) 19:33:09.68 ID:0T8OXset
デイに詳しい人達に質問したい。
１０人未満の小規模デイについてどう思うのか？
日中に4-6の高齢者デイと夕方から児童デイⅡを考えている。
１０人未満で行うのは看護師が不在（唯一の看護師は管理ケアマネで使えない）である事と、うちの事務所の１Fを改装して安価に済まそうという趣旨だ。
浴室等はなく改装する必要があり、延面積は53平米程度という条件だ。
車両は現在３台あるが、介護タクシーとの兼用は可能かなど疑問は多くある。
消極的に始めるのはたんに俺がビビりだからで他に理由はなく、止めておけという意見も理由があれば大歓迎だ。
なお4-6では入浴を考えているが、児童デイでは入浴加算もなく、入浴については何も決定していない。
１０人未満の小規模デイについてどう思うのか？
日中に4-6の高齢者デイと夕方から児童デイⅡを考えている。
１０人未満で行うのは看護師が不在（唯一の看護師は管理ケアマネで使えない）である事と、うちの事務所の１Fを改装して安価に済まそうという趣旨だ。
浴室等はなく改装する必要があり、延面積は53平米程度という条件だ。
車両は現在３台あるが、介護タクシーとの兼用は可能かなど疑問は多くある。
消極的に始めるのはたんに俺がビビりだからで他に理由はなく、止めておけという意見も理由があれば大歓迎だ。
なお4-6では入浴を考えているが、児童デイでは入浴加算もなく、入浴については何も決定していない。
478 ：デイ好き ◆q7w8swvX7Y ：2011/06/29(水) 21:02:37.79 ID:9G2/YHaz
こんばんは 私でしたらスペース的な問題や資金的な事を考えると高次脳機能障害の方を対象にした
デイを考えるかもしれません。知人がやっているのですが結構、流行ってるみたいです。
いわゆるデイですと既存の施設に太刀打ち出来ないような気がします。
今やられている事業に繋がりのある利用者を連れてこられるならまた違うかもしれません
まぁ吊り仙人さんの事務所の地域性は判らないので「私なら」の話ですけど
認知リハ等、ピンポイントでしたら資金もかかりませんし撤退も簡単ではないでしょうか？
入浴設備だけでも結構かかると思いますよ。ターゲットを絞り風呂なんてやらない方が
いいような気がします。風呂は設備にかかるし水道代を考えると循環式？？
これまた装置も結構かかるでしょうし 脱衣スペースも要るし・・・
なかなか取り返すのに時間がかかりますよね 厨房も同じですが水周りどうしてもね・・・
デイを考えるかもしれません。知人がやっているのですが結構、流行ってるみたいです。
いわゆるデイですと既存の施設に太刀打ち出来ないような気がします。
今やられている事業に繋がりのある利用者を連れてこられるならまた違うかもしれません
まぁ吊り仙人さんの事務所の地域性は判らないので「私なら」の話ですけど
認知リハ等、ピンポイントでしたら資金もかかりませんし撤退も簡単ではないでしょうか？
入浴設備だけでも結構かかると思いますよ。ターゲットを絞り風呂なんてやらない方が
いいような気がします。風呂は設備にかかるし水道代を考えると循環式？？
これまた装置も結構かかるでしょうし 脱衣スペースも要るし・・・
なかなか取り返すのに時間がかかりますよね 厨房も同じですが水周りどうしてもね・・・
>>477
3-4時間で食事、入浴無しの2部制デイが最近増えて流行っていることを考えると、
書規模なら方向性間違えなければ失敗はない気がするけどどうだろう。
いっそのこと入浴もいらないんじゃないかと思うんだけど。
3-4時間で食事、入浴無しの2部制デイが最近増えて流行っていることを考えると、
書規模なら方向性間違えなければ失敗はない気がするけどどうだろう。
いっそのこと入浴もいらないんじゃないかと思うんだけど。
480 ：ななしのフクちゃん：2011/06/29(水) 22:28:12.68 ID:HYem4XTt
流行ってるの？
けっこう厳しそうだけど。
けっこう厳しそうだけど。
481 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 23:30:23.47 ID:THqigCEC
>>477
利益を考えるなら止めた方が良い。
俺は東京だけど、今回の法改正ではデイサービスが割りを喰らうのが藻いえてる部分がある。
ただ、実行する事によってのプラスイメージを狙うなら良いかもしれない。
まぁ、デイ専門の俺からの意見は「4-6で入浴は厳しい」
まぁ、人数にもよるけどね。
スタッフの負担を考えたほうが良いと思う。
利益を考えるなら止めた方が良い。
俺は東京だけど、今回の法改正ではデイサービスが割りを喰らうのが藻いえてる部分がある。
ただ、実行する事によってのプラスイメージを狙うなら良いかもしれない。
まぁ、デイ専門の俺からの意見は「4-6で入浴は厳しい」
まぁ、人数にもよるけどね。
スタッフの負担を考えたほうが良いと思う。
482 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/30(木) 00:55:50.70 ID:IVKE3oYg
>>478
高次脳機能障害専門か・・
内容としてはどんなもんになるんだろ？
また調べてみる！
>>497
入浴いらない気がしてきた。
>>481
確かに負担は大きそう・・
ちょっと軽く考え過ぎだったか。。
みんなの意見を纏めると風呂はコストが合わず不要で他で差別化を図れって事だね。
いや～しかし皆よくデイから入ったなぁ・・ホント凄いと思うよ。
ご意見有難う！
高次脳機能障害専門か・・
内容としてはどんなもんになるんだろ？
また調べてみる！
>>497
入浴いらない気がしてきた。
>>481
確かに負担は大きそう・・
ちょっと軽く考え過ぎだったか。。
みんなの意見を纏めると風呂はコストが合わず不要で他で差別化を図れって事だね。
いや～しかし皆よくデイから入ったなぁ・・ホント凄いと思うよ。
ご意見有難う！
483 ：吊り仙人 ◆b5Z3V.VyJU ：2011/06/30(木) 01:38:25.05 ID:IVKE3oYg
高次脳機能障害専門のデイはネットですぐ見つかるが、言語聴覚士って取得大変なんだなぁ・・
484 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/06/30(木) 03:06:10.16 ID:gAVl/KWN
私共も今年度末目標で、児童デイサービスを始めるつもりです。今回申込んだ管理責任者初任者研修が受けれれば、ですが。
何でも年に一度しか研修が無いので、研修申込が殺到して毎回定員オーバーになるらしいです。
書類選考で、既存施設で管理責任者欠員の所と新規で事業者登録をしょうとしている者は優先されるとのことなので、まず大丈夫と思いますが。
まだいまいちデイⅠとデイⅡの括りの違いがよく解りませんが、加算無し少人数での設置を目指しています。
何でも年に一度しか研修が無いので、研修申込が殺到して毎回定員オーバーになるらしいです。
書類選考で、既存施設で管理責任者欠員の所と新規で事業者登録をしょうとしている者は優先されるとのことなので、まず大丈夫と思いますが。
まだいまいちデイⅠとデイⅡの括りの違いがよく解りませんが、加算無し少人数での設置を目指しています。
485 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 22:11:20.65 ID:RMjLk+yA
蒸し暑くなったね。
利用者の体調不良が著しくないですか？
俺はデイなので、入院が増えると稼動が落ちて厳しいのよ。
正直…賞与を出したく無いなぁ…
レスが付くと思うので、先にカキコしますが。
社員が基本給の1.2ヶ月、パートは在職年数×2万円ですよ。
基本給はﾅｲｼｮですが、まぁ、このスレの皆さんの想像からは外れて無いと思うの。
利用者の体調不良が著しくないですか？
俺はデイなので、入院が増えると稼動が落ちて厳しいのよ。
正直…賞与を出したく無いなぁ…
レスが付くと思うので、先にカキコしますが。
社員が基本給の1.2ヶ月、パートは在職年数×2万円ですよ。
基本給はﾅｲｼｮですが、まぁ、このスレの皆さんの想像からは外れて無いと思うの。
入院が増えたら稼働が落ちるのはどこも一緒じゃね
デイは供給過剰、もう終わり
小規模多機能は、いい、介護報酬だよ。
運営24時間できついけど
小規模多機能は、いい、介護報酬だよ。
運営24時間できついけど
488 ：ななしのフクちゃん：2011/07/01(金) 16:04:55.63 ID:fQJ2M1wA
小規模多機能は採算合わせるのが難しいと聞く。
要介護1や2ばかり増えたら完全赤字。
しかも定員決まってるから介護度が上がるか誰か抜けて重度の利用者が入らないと厳しい。
その反面、一元管理だから不正はしやすくなるわなｗｗ
要介護1や2ばかり増えたら完全赤字。
しかも定員決まってるから介護度が上がるか誰か抜けて重度の利用者が入らないと厳しい。
その反面、一元管理だから不正はしやすくなるわなｗｗ
小規模多機能やるぐらいなら、普通に居宅、ヘルプとデイでいいわ。
ショートやら夜間とかいちいち起こされてたまるかw
ショートやら夜間とかいちいち起こされてたまるかw
490 ：ななしのフクちゃん：2011/07/02(土) 07:16:45.62 ID:ovSB9zga
今まで読み流してきたが、いい加減にサムライが鬱陶しくなってきた
「吊り仙人＝新米”管理”者」論が間違っていると証明されたら
このスレから出て行ってくれない？
「吊り仙人＝新米”管理”者」論が間違っていると証明されたら
このスレから出て行ってくれない？
491 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/02(土) 07:54:55.10 ID:x/+vMYHy
おはようございます。
私が吊り仙人さんの自演だと思ってたんですかサムライさんは…いやいや、全くの他人ですよ。
１６日の大阪オフにいらっしゃれば判ると思います。印鑑カードも持って行きましょうw
新米"管理"者の""は何で付いちゃうんでしょうね？
コテ変えた方がいいのかな？
私が吊り仙人さんの自演だと思ってたんですかサムライさんは…いやいや、全くの他人ですよ。
１６日の大阪オフにいらっしゃれば判ると思います。印鑑カードも持って行きましょうw
新米"管理"者の""は何で付いちゃうんでしょうね？
コテ変えた方がいいのかな？
おら、「チンカスザムライ＝新米”管理”者」だと疑ってましただ。
サムライの常套手段が「対立するキャラ」と「サムライ」の掛け合いとバトルだから。
サムライの常套手段が「対立するキャラ」と「サムライ」の掛け合いとバトルだから。
493 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/02(土) 11:00:11.82 ID:uedhw3Bo
あぁ…トリップ付けるタイミングが悪すぎましたねw
別板で付けたので、こちらでも付けたのですが、こんな結果になろうとは思ってもみなかったです。
茶話のスレにサムライさんらしき書き込みがありますね。
サムライさん装った他人かもしれないですが…
別板で付けたので、こちらでも付けたのですが、こんな結果になろうとは思ってもみなかったです。
茶話のスレにサムライさんらしき書き込みがありますね。
サムライさん装った他人かもしれないですが…
494 ：ななしのフクちゃん：2011/07/02(土) 21:06:35.89 ID:iKnYPviU
南無阿弥陀仏のＴシャツが作業着の施設
495 ：ななしのフクちゃん：2011/07/03(日) 08:03:34.37 ID:T1jaA7fD
死んだら新しい奴仕入れればの話
ここでいくら弁明したって誰が自演してるかしてないかわかるわけないだろ
497 ：ななしのフクちゃん：2011/07/03(日) 11:01:38.44 ID:e8q823tY
７月１６日土曜日１８時
大阪駅前ヨドバシカメラ1階の西側（神戸側）の入口
わかりました。まだ行けるかわかりませんが、
吊り仙人さんと新米管理者さんに会えるのが楽しみで～す
大阪駅前ヨドバシカメラ1階の西側（神戸側）の入口
わかりました。まだ行けるかわかりませんが、
吊り仙人さんと新米管理者さんに会えるのが楽しみで～す
498 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/03(日) 11:56:31.46 ID:ugQOYQ5r
499 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/03(日) 16:35:37.36 ID:wsiDzaDA
500 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/07/03(日) 17:14:30.36 ID:T6FrKY/i
今だ！！！500get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
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502 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/03(日) 20:23:34.87 ID:7dm/Wuv0
>>501
そうなのか・・初耳だった・・
そうなのか・・初耳だった・・
503 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/04(月) 07:16:25.06 ID:s3oL5HDF
>>501
そういう仕様なんですね。理解しました。
そういう仕様なんですね。理解しました。
504 ：ななしのフクちゃん：2011/07/05(火) 12:12:12.33 ID:tie+sxLZ
オフ会は１人一言で挨拶の時間設けたいですね
ネームホルダーも持参したほうが話かけやすいかな？
ネームホルダーも持参したほうが話かけやすいかな？
505 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/05(火) 12:33:46.01 ID:U5E0U6mE
506 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/05(火) 16:17:31.34 ID:t4PZMbiK
とある集まりで、普通にHNで呼び合ってますが、時折こそばゆい感じにはなりますね。
案外普通に名刺交換して、名前で呼び合うのかも。
集合場所のヨドバシカメラの辺りは、よく云う北新地という所なんですか？
大阪の街は戎橋のある道頓堀？辺りしか行った事が無いので…
案外普通に名刺交換して、名前で呼び合うのかも。
集合場所のヨドバシカメラの辺りは、よく云う北新地という所なんですか？
大阪の街は戎橋のある道頓堀？辺りしか行った事が無いので…
507 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/05(火) 16:37:11.85 ID:0PHt1z7t
>>477
地方で10人定員の小規模デイをやってるよ
２～３、４～６、６～８を1単位の定員以内で回してる
昼INもありで地域密着で個別対応でやってる。
周りには６～８の40人規模のデイが4件ほどあるがそれには行けなかった人や長時間は無理な人
朝から無理な人なんかが集まって開業4か月目で1日平均8人程度来るようになった
食事、風呂はもちろん対応で送迎も地域特性がら移送サービスってを最大限利用してる
職員は厨房の人も入れて6人で利益は出ている状態
地方で10人定員の小規模デイをやってるよ
２～３、４～６、６～８を1単位の定員以内で回してる
昼INもありで地域密着で個別対応でやってる。
周りには６～８の40人規模のデイが4件ほどあるがそれには行けなかった人や長時間は無理な人
朝から無理な人なんかが集まって開業4か月目で1日平均8人程度来るようになった
食事、風呂はもちろん対応で送迎も地域特性がら移送サービスってを最大限利用してる
職員は厨房の人も入れて6人で利益は出ている状態
509 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/07(木) 01:03:58.90 ID:cPsmbYgz
その定員なら、ケータリングつかうのにね、、すごいね。
加算は、風呂だけ？
加算は、風呂だけ？
流れザックリ読みました。
大阪でオフ会あるみたいなので参加したいです。
前々のスレで書き込みさせて頂いた
7月1日より通所オープンした物です。
会って是非色々な話聞きたいので参加します。
参加希望何所にメールしたらよろしいでしょうか？
大阪でオフ会あるみたいなので参加したいです。
前々のスレで書き込みさせて頂いた
7月1日より通所オープンした物です。
会って是非色々な話聞きたいので参加します。
参加希望何所にメールしたらよろしいでしょうか？
512 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/08(金) 13:14:20.01 ID:R8igSkGx
>>511さん
参加表明は>>323の吊り仙人さんのアドレスで宜しいかと。
参加者さん増えてきましたね。
チラ裏ですが、今月請求分の入力処理終えて今はひと段落です。利用者さんがまだ少ないんで入力はあっという間でしたがw
参加表明は>>323の吊り仙人さんのアドレスで宜しいかと。
参加者さん増えてきましたね。
チラ裏ですが、今月請求分の入力処理終えて今はひと段落です。利用者さんがまだ少ないんで入力はあっという間でしたがw
513 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/08(金) 13:49:23.84 ID:RwYv0a9m
514 ：ななしのフクちゃん：2011/07/08(金) 20:11:10.13 ID:YpHc7O/v
今何人っすか？
515 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/08(金) 23:00:05.54 ID:RwYv0a9m
516 ：ななしのフクちゃん：2011/07/08(金) 23:24:36.16 ID:tFH23QAX
そんなに少ないのですか。
飛び入りで参加しようかと考えているのですが、ちょっと不安になってきました。
３人ってことは、吊り仙人さんと新米管理者さんとあと１人ですか。
あと、印鑑カードの持ち出しを専務に相談したら、「正気ですか」と断られちゃいました。
飛び入りで参加しようかと考えているのですが、ちょっと不安になってきました。
３人ってことは、吊り仙人さんと新米管理者さんとあと１人ですか。
あと、印鑑カードの持ち出しを専務に相談したら、「正気ですか」と断られちゃいました。
517 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/08(金) 23:49:45.58 ID:RwYv0a9m
518 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/08(金) 23:51:23.13 ID:RwYv0a9m
519 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/09(土) 07:49:08.50 ID:NRC2spg6
今現在、開業準備中&開業したいと思ってる方がオフに参加したいと言ってきた場合はどうします？
結構いそうな気がしますが…
結構いそうな気がしますが…
520 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/09(土) 08:14:46.38 ID:AB6ueAti
>>519
俺は参加してもいいと思う。
俺は参加してもいいと思う。
吊り仙人さん
じゃあ僕もOKですか？隣で聞いてるだけでも勉強になりそうなんで。
じゃあ僕もOKですか？隣で聞いてるだけでも勉強になりそうなんで。
522 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/09(土) 08:43:32.57 ID:AB6ueAti
>>521
かまわんけど、バカ話しかしないかもよ？
かまわんけど、バカ話しかしないかもよ？
524 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/09(土) 11:29:40.28 ID:wyKYpmGP
その点で言えば、私もまだ素人同然ですから…
その時は理解出来なくても、経営者の生の声が聴けるだけでも来る価値は有ると思いますよ。
その時は理解出来なくても、経営者の生の声が聴けるだけでも来る価値は有ると思いますよ。
525 ：ななしのフクちゃん：2011/07/09(土) 11:43:26.77 ID:Eb70MYXa
これからのきっかけ、人脈作ることも大切だから良いと思う。
待ち合わせ時間厳守であれば、当日飛び込み参加ありにしていただけると
助かります。
待ち合わせ時間厳守であれば、当日飛び込み参加ありにしていただけると
助かります。
526 ：ななしのフクちゃん：2011/07/09(土) 11:58:59.04 ID:t1wBRWdt
うちの施設に霊安室がある。
527 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/09(土) 12:01:04.34 ID:QseNBCcc
>>525
ありでいいよ。
ありでいいよ。
そりゃみんな（たぶん）そこそこ成功してる経営者の集まりなんだから、
話聞きたいって人は死ぬほどいるだろう。
エラソーな事いって済まないが、雇われが来るような場なら俺は遠慮するわ。
そんなだったらうちの従業員と飲みに行く方がよほど良い。
「ただの介護業界オフ」なのか
「介護事業の経営者オフ」なのか教えてくれないかな
話聞きたいって人は死ぬほどいるだろう。
エラソーな事いって済まないが、雇われが来るような場なら俺は遠慮するわ。
そんなだったらうちの従業員と飲みに行く方がよほど良い。
「ただの介護業界オフ」なのか
「介護事業の経営者オフ」なのか教えてくれないかな
529 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/09(土) 20:55:09.96 ID:IEmCpmvw
このスレのＯＦＦ会なんだから、基本的に経営者の参加でしょ。
経営者を目指して努力してる人たちも参加するかもね？って感じじゃないかな。
経営者を目指して努力してる人たちも参加するかもね？って感じじゃないかな。
530 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/09(土) 21:16:07.60 ID:hrIpvz2v
東京なら幹事です。
参加したかったです。
関西での盛り上がり、お祈りいたします。
参加したかったです。
関西での盛り上がり、お祈りいたします。
>>528
経営希望の雇われなら、こっちにもメリットあるんじゃないか？
普段、雇われの身は、経営者にずけずけ言える訳じゃないんだから、
そういう人の意見を聞く機会って重要な気がするんだけどね。
ただの経営者のなれ合いみたいになるんなら、このスレだけで十分でないのかい？
それにそこそこ成功してない人（言い方悪いがつぶしそうな人）の意見も当然参考になる。
>>528さん、物事はいいようにとらえないと、人生楽しくないでしょ。
経営希望の雇われなら、こっちにもメリットあるんじゃないか？
普段、雇われの身は、経営者にずけずけ言える訳じゃないんだから、
そういう人の意見を聞く機会って重要な気がするんだけどね。
ただの経営者のなれ合いみたいになるんなら、このスレだけで十分でないのかい？
それにそこそこ成功してない人（言い方悪いがつぶしそうな人）の意見も当然参考になる。
>>528さん、物事はいいようにとらえないと、人生楽しくないでしょ。
ずけずけ言ってほしいならここの方が言ってもらえるとおも
>>509
いや新築で建てた
オーナーが近所の開業医でそこまで金にがつがつしてない
利益は純益で50前後でできるだけ従業員に還元するってのがオーナーの方針
>>510
機能１も取ってる
食事代は300円ｗ
オーナーに利益いいんですかっていったら地域が活性化して元気になればチャラで問題ないそうな
いや新築で建てた
オーナーが近所の開業医でそこまで金にがつがつしてない
利益は純益で50前後でできるだけ従業員に還元するってのがオーナーの方針
>>510
機能１も取ってる
食事代は300円ｗ
オーナーに利益いいんですかっていったら地域が活性化して元気になればチャラで問題ないそうな
535 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/10(日) 17:22:26.16 ID:+PsIEBFa
536 ：ななしのフクちゃん：2011/07/10(日) 19:34:05.78 ID:p1JNPkvz
>>533>>536
いやいや、そういう意味じゃなくって、
自分とこの経営者への不満や、下で働いてる者としての意見が聞けるって意味よ。
いきなり初対面の人間に「経営者なんてよ～」みたいに絡んできたら、さすがにおかしな人だろｗ
いやいや、そういう意味じゃなくって、
自分とこの経営者への不満や、下で働いてる者としての意見が聞けるって意味よ。
いきなり初対面の人間に「経営者なんてよ～」みたいに絡んできたら、さすがにおかしな人だろｗ
538 ：ななしのフクちゃん：2011/07/10(日) 20:37:49.46 ID:tV5iXQ+U
イヤなら参加しなけりゃいい話
オフ会ごときに、何過大な期待してんだよｗ
ID:p1JNPkvz おまえチンカスザムライだな？ｗ
オフ会ごときに、何過大な期待してんだよｗ
ID:p1JNPkvz おまえチンカスザムライだな？ｗ
539 ：ななしのフクちゃん：2011/07/10(日) 22:24:29.26 ID:sGMx9Y2Q
吊り仙人さんは神だよ。
このスレで吊り仙人さんの側にいないと、サムライにされちゃうぞ。
最近過疎ってきたから、オフ会の話題で盛り上げようと頑張っているんだからネ。
そこ、察してあげないとネ。
とりあえず、１６日までは、オフ会が楽しみだ～って流れで、その後は楽しかったね～って流れでお願いします。
このスレで吊り仙人さんの側にいないと、サムライにされちゃうぞ。
最近過疎ってきたから、オフ会の話題で盛り上げようと頑張っているんだからネ。
そこ、察してあげないとネ。
とりあえず、１６日までは、オフ会が楽しみだ～って流れで、その後は楽しかったね～って流れでお願いします。
神とか勘弁してくれよくだらねえ・・
サムライにしたいならどーぞご勝手に
サムライにしたいならどーぞご勝手に
スレをおかしな流れにしないでよ。
オフ会自体はどうでもいいけど、ここはオフ会しようぜスレじゃないでしょう。
もう日時も決まってるようだし、これ以上は各々でやりとりしてほしい。
行けない人も行かない人もここには大勢いるのを忘れないでくれ。
オフ会自体はどうでもいいけど、ここはオフ会しようぜスレじゃないでしょう。
もう日時も決まってるようだし、これ以上は各々でやりとりしてほしい。
行けない人も行かない人もここには大勢いるのを忘れないでくれ。
542 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/11(月) 00:52:23.75 ID:5BH5K53/
初めて書き込みさせたいただきます。
介護経営者の皆さんは開業の際の法的な手続き等はどうされたのでしょうか？
私は脱サラし志高く介護業界に参入しましたが、開業に関してのノウハウが全くありませんでしたので、大阪まで出向き、アドミンと言う介護施設開業コンサルタントに数百万円を支払いお願いしました。
申請書類は作っていただけたのですが、それ以外は研修と言う名前のアドミン社長の自慢話を聞かされただけでした。
そこの社長が言うには「この業界で私の事を知らない人はいないですねえ」とまで言ってましたが、そんな有名なんですか？ご存知の方いらっしゃいますか？
私には金額と内容が見合ってないと思えてしかたありませんが、介護施設開業コンサルタントって金額も仕事内容もこの程度なんでしょうか？是非皆さんのご意見をお聞かせください。
http://www.admin-co.com/
介護経営者の皆さんは開業の際の法的な手続き等はどうされたのでしょうか？
私は脱サラし志高く介護業界に参入しましたが、開業に関してのノウハウが全くありませんでしたので、大阪まで出向き、アドミンと言う介護施設開業コンサルタントに数百万円を支払いお願いしました。
申請書類は作っていただけたのですが、それ以外は研修と言う名前のアドミン社長の自慢話を聞かされただけでした。
そこの社長が言うには「この業界で私の事を知らない人はいないですねえ」とまで言ってましたが、そんな有名なんですか？ご存知の方いらっしゃいますか？
私には金額と内容が見合ってないと思えてしかたありませんが、介護施設開業コンサルタントって金額も仕事内容もこの程度なんでしょうか？是非皆さんのご意見をお聞かせください。
http://www.admin-co.com/
544 ：ななしのフクちゃん：2011/07/14(木) 14:31:53.05 ID:VGvTGX83
①資本金の準備（1円でもいいけど、実際には300万円はほしい）
②法人設立を行政書士に依頼したとして25～40万円（自分でやれば25万円でできます）
③都道府県への指定申請。これも行政書士で専門にやっている人に頼むと10～20万円。でも、自分ですることをお勧めします。各都道府県の担当課で手とり足とり、運営規定の雛型まで準備して援助してくれます。もちろん無料。
④雇用関係の助成金（500～700万円）の申請。行政書士や社会保険労務士に頼むと10～20万円かかります。これも自分ですることをお勧めします。窓口は、雇用能力開発機構、介護労働安定センター、ハローワークなどです。
異業種から飛び込んだのであれば、コンサルタントを活用することはよい選択だと思います。
コンサル料数百万円ということは、職員の採用までパッケージされているのではないでしょうか。
その場合、規模にもよりますが、150万円～300万円くらいは妥当な線といえると思います。
ちなみに私は、資本金以外は会社設立時の25万円（会社登記時の印紙代15万円と定款の認証時の印紙代4万円+手数料5万円、実印等諸経費1万円）だけでした。
②法人設立を行政書士に依頼したとして25～40万円（自分でやれば25万円でできます）
③都道府県への指定申請。これも行政書士で専門にやっている人に頼むと10～20万円。でも、自分ですることをお勧めします。各都道府県の担当課で手とり足とり、運営規定の雛型まで準備して援助してくれます。もちろん無料。
④雇用関係の助成金（500～700万円）の申請。行政書士や社会保険労務士に頼むと10～20万円かかります。これも自分ですることをお勧めします。窓口は、雇用能力開発機構、介護労働安定センター、ハローワークなどです。
異業種から飛び込んだのであれば、コンサルタントを活用することはよい選択だと思います。
コンサル料数百万円ということは、職員の採用までパッケージされているのではないでしょうか。
その場合、規模にもよりますが、150万円～300万円くらいは妥当な線といえると思います。
ちなみに私は、資本金以外は会社設立時の25万円（会社登記時の印紙代15万円と定款の認証時の印紙代4万円+手数料5万円、実印等諸経費1万円）だけでした。
>>543
あなたはコンサル内容に不満があるのですね。
自身で選らんで料金を払ったのだから、仕方が無い。
コンサルもピンからキリまでいるから、気をつけなきゃな。
あとさ、デイサービスは廃業届を出す事業者が多いよ。訪問介護に次いで多い。廃業は都道府県の広報で公開される。
あなたはコンサル内容に不満があるのですね。
自身で選らんで料金を払ったのだから、仕方が無い。
コンサルもピンからキリまでいるから、気をつけなきゃな。
あとさ、デイサービスは廃業届を出す事業者が多いよ。訪問介護に次いで多い。廃業は都道府県の広報で公開される。
546 ：ななしのフクちゃん：2011/07/14(木) 16:39:33.85 ID:uFLagZuF
虐待だぁ
体で指導するというのも有効である。
合掌～!!
体で指導するというのも有効である。
合掌～!!
547 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/14(木) 17:02:36.19 ID:UO4TDQ7v
http://www.hitodeki.com/
私は会社を設立する時にここを使いました。
合同会社なので、設立する時は資本金別で7万円程度で済みました。
その他県と市への事業者登録申請は全て自分でやりました。
コンサルタントに数百万の支払い…身障者向けの居宅介護事業とはやはりスケールが違いますね。
私は会社を設立する時にここを使いました。
合同会社なので、設立する時は資本金別で7万円程度で済みました。
その他県と市への事業者登録申請は全て自分でやりました。
コンサルタントに数百万の支払い…身障者向けの居宅介護事業とはやはりスケールが違いますね。
548 ：ななしのフクちゃん：2011/07/14(木) 18:00:23.44 ID:URg5L8xR
>>543
頼む方がアレです・・・
頼む方がアレです・・・
介護は都道府県のホームページでも見れば大概親切に書類のテンプレまで載っけてくれてる
法人登記以外でカネをかけるのはよっぽど自分で動く時間が無いかカネに余裕があるかだろう
法人登記以外でカネをかけるのはよっぽど自分で動く時間が無いかカネに余裕があるかだろう
登記時に行政書士へ金払った香具師、
くっだらない事に金つかってしまったのだぞ。
反省しなさい。
くっだらない事に金つかってしまったのだぞ。
反省しなさい。
552 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/15(金) 07:45:34.94 ID:qaAWN6Gh
今一度543を読み返してみたのですが、脱サラで起業をされるにしては随分と余裕がありますね。
開業前～開業初期は一円でも無駄には出来ない筈…事業資金にかなりの余裕があるのでしょうか？
そしてコンサルタントに依頼するのはサラリーマンを辞める前でも良かったのでは？と疑問に思いました。それに志高く起業を思い立ったにしては、下調べというか基礎知識があまりにも身に付いてないご様子。
失礼ですが、ネタとか釣りでないですよね？
開業前～開業初期は一円でも無駄には出来ない筈…事業資金にかなりの余裕があるのでしょうか？
そしてコンサルタントに依頼するのはサラリーマンを辞める前でも良かったのでは？と疑問に思いました。それに志高く起業を思い立ったにしては、下調べというか基礎知識があまりにも身に付いてないご様子。
失礼ですが、ネタとか釣りでないですよね？
553 ：ななしのフクちゃん：2011/07/15(金) 10:19:44.77 ID:bvWiKNnh
>>543
俺が独立した時も、同じようにノウハウなど一切なかったが、
調べたり聞いたりしてぜーんぶ自分でやったな。
金はないけど時間はあったので。
最近指定を受けた事業に関しては行書に投げた。
金はあるけど時間がないので。
自分でやるのがエライって事ではないが、
俺からみれば>>543は経営者に見えない。
というか経営者っぽくない。
産んだ子どもを「育てるノウハウないし」って
誰かに預けちゃうみたいな感じかな。
俺が独立した時も、同じようにノウハウなど一切なかったが、
調べたり聞いたりしてぜーんぶ自分でやったな。
金はないけど時間はあったので。
最近指定を受けた事業に関しては行書に投げた。
金はあるけど時間がないので。
自分でやるのがエライって事ではないが、
俺からみれば>>543は経営者に見えない。
というか経営者っぽくない。
産んだ子どもを「育てるノウハウないし」って
誰かに預けちゃうみたいな感じかな。
>>543
そこの会社、俺も知ってるけど何にもしてくれへんよ。
コンサルと自称してるけどただの設計屋。
やってる事は、物件に依頼者の意見を無視して勝手に設計施工してデイにして引渡す。
それと申請書類の代書。
あとは当たり前の事をいかにもコンサルらしく講義してオープンさせて終了。
ほとんど詐欺みたいなもんだが、運営コンサルとは謳ってなくて開業コンサルと謳ってるし、開業してるんやから詐欺にはならんな。こなし仕事で悪意は感じるけどなw
そこの会社、俺も知ってるけど何にもしてくれへんよ。
コンサルと自称してるけどただの設計屋。
やってる事は、物件に依頼者の意見を無視して勝手に設計施工してデイにして引渡す。
それと申請書類の代書。
あとは当たり前の事をいかにもコンサルらしく講義してオープンさせて終了。
ほとんど詐欺みたいなもんだが、運営コンサルとは謳ってなくて開業コンサルと謳ってるし、開業してるんやから詐欺にはならんな。こなし仕事で悪意は感じるけどなw
556 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/15(金) 12:16:10.06 ID:qVzB0VMa
557 ：ななしのフクちゃん：2011/07/15(金) 18:34:39.95 ID:I0LGFBHP
↑こいつ知ってるかもｗ
ずっと怪しいとおもっていたけど、明日はっきりするｗ
もしビンゴだったら爆笑もんだ
ずっと怪しいとおもっていたけど、明日はっきりするｗ
もしビンゴだったら爆笑もんだ
558 ：ななしのフクちゃん：2011/07/15(金) 18:52:07.55 ID:bvWiKNnh
こいつってどいつ？
>>554
>>556
確かに事務方は育ってないな
事務印は入力・請求業務で手一杯だし
俺が指定申請やるほどヒマでもないし。
タクシー料金が高いか安いかって事だろうけど。
急いでる時や疲れてる時は高くても乗るでしょ。
>>554
>>556
確かに事務方は育ってないな
事務印は入力・請求業務で手一杯だし
俺が指定申請やるほどヒマでもないし。
タクシー料金が高いか安いかって事だろうけど。
急いでる時や疲れてる時は高くても乗るでしょ。
559 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/15(金) 19:28:50.29 ID:0AnjeDnR
>>557
こいつって言えるような親しい人間か？
まぁ明日は逆に誰か俺にも判るという事だな。
>>558
使う事は否定してないが、事務処理スピード的には行書に作成のための説明をする時間があれば終わってしまうという・・
こいつって言えるような親しい人間か？
まぁ明日は逆に誰か俺にも判るという事だな。
>>558
使う事は否定してないが、事務処理スピード的には行書に作成のための説明をする時間があれば終わってしまうという・・
561 ：ななしのフクちゃん：2011/07/16(土) 12:13:31.24 ID:/R9hUZmR
さて、これから出発します！
皆さん、本日は宜しくお願い致します。
皆さん、本日は宜しくお願い致します。
562 ：ななしのフクちゃん：2011/07/16(土) 14:08:52.37 ID:cgFjJTro
久しぶりにきたが1人脳内オフ会まだやってるのか?
しつこいにもほどがあるだろｗｗｗｗｗｗ
現実社会でも1人浮きまくってるのだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
しつこいにもほどがあるだろｗｗｗｗｗｗ
現実社会でも1人浮きまくってるのだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
>>562
自己紹介乙
自己紹介乙
564 ：ななしのフクちゃん：2011/07/16(土) 14:19:21.55 ID:U0WJkEne
>>562
御意(笑)
御意(笑)
今日だったか。時間と場所教えて
場所時間把握。
で、18時は遅れそうなんだけどその場合はどうすれば？
で、18時は遅れそうなんだけどその場合はどうすれば？
567 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/16(土) 14:51:31.51 ID:yCp2tmtQ
569 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/16(土) 15:19:05.69 ID:M6LwGqZ5
>>566
以前の俺のレスにメルアドあるんで、時間間に合わなきゃ回収しに行きます。
以前の俺のレスにメルアドあるんで、時間間に合わなきゃ回収しに行きます。
了解っ
もうすぐ着くけどもう出発しましたかね
572 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/16(土) 18:16:31.65 ID:ZOX3znib
>>571
まだいてるよ～
まだいてるよ～
573 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/16(土) 18:20:40.96 ID:ZOX3znib
[email protected]
こちらに連絡下さい～
こちらに連絡下さい～
あと10分はかかりそう、お店教えてもらえますか
575 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/16(土) 18:34:59.67 ID:ZOX3znib
DDハウスのニンニク屋です。電話で誘導も可能なのでメールの方に連絡頂けたら！
576 ：ななしのフクちゃん：2011/07/16(土) 18:46:34.69 ID:CRHFvE3P
あー新阪急ホテルのウラね
JR大阪駅から阪急梅田の西側を目指せばいい
阪急のホテルは２軒あるから北側だ
JR大阪駅から阪急梅田の西側を目指せばいい
阪急のホテルは２軒あるから北側だ
着いたけど、予約の名前わからんし、店員に「どうぞ」と顔見てさがすよう促されたけど、、
顔見てもわからんし！
顔見てもわからんし！
写メは無理でも参加者の人数とアバウトな年齢と経営する事業知りたい。
もちろん特定されない範囲で構わないから。
もちろん特定されない範囲で構わないから。
579 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/16(土) 19:00:10.55 ID:ZOX3znib
店のオモテに出る
580 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/16(土) 22:02:06.68 ID:TiH5OU3H
裏山鹿ねぇ、、、
583 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/16(土) 23:00:58.61 ID:DOTVWv7L
現業のリアルな話が次から次へと…
サムライ本舗がいかに胡散臭いかが良く解りました。
サムライ本舗がいかに胡散臭いかが良く解りました。
584 ：デイ好き ◆q7w8swvX7Y ：2011/07/16(土) 23:11:22.49 ID:BT+4Ngzv
こんばんは オフ会は今日でしたか
楽しそうな感じでいいですね いつかご一緒してみたいです。
楽しい時間をお過ごしください。
楽しそうな感じでいいですね いつかご一緒してみたいです。
楽しい時間をお過ごしください。
関東なら幹事です。
楽しそうだねぇ。
秋にでも開催しましょう＞関東勢
丁度そのころ介護保険の改正や
平成24年度の指針が発表されることでしょう。
楽しそうだねぇ。
秋にでも開催しましょう＞関東勢
丁度そのころ介護保険の改正や
平成24年度の指針が発表されることでしょう。
586 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/17(日) 12:21:17.54 ID:XMmlGn1E
昨日はお疲れ様でした。
幹事のくせに終電帰り申し訳ない・・
あれから何処へ行ったんでしょうか？
レポート内容
参加者５名で訪問系３名、訪問、デイ１名、デイ１名で入所系はいませんでした。
いや～予想以上に楽しかったです(*´∇｀*)
色んな事話しましたが、アホしかいないんで経営者の集まりには見えなかったでしょうね（端っこの席で良かったですw）
良いアイデアというか発想もあり非常に有意義！まんまパクろうかと思ってます（笑）
地元の経営者連中とはできない話は楽しいです。
綺麗事無しで仕事の話をしてるのに仕事抜きっていう感覚が新鮮でした。
参加者の皆さん有難うございました！
幹事のくせに終電帰り申し訳ない・・
あれから何処へ行ったんでしょうか？
レポート内容
参加者５名で訪問系３名、訪問、デイ１名、デイ１名で入所系はいませんでした。
いや～予想以上に楽しかったです(*´∇｀*)
色んな事話しましたが、アホしかいないんで経営者の集まりには見えなかったでしょうね（端っこの席で良かったですw）
良いアイデアというか発想もあり非常に有意義！まんまパクろうかと思ってます（笑）
地元の経営者連中とはできない話は楽しいです。
綺麗事無しで仕事の話をしてるのに仕事抜きっていう感覚が新鮮でした。
参加者の皆さん有難うございました！
587 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/17(日) 12:25:43.68 ID:XMmlGn1E
１ ２
┌────┐
└────┘
５ ４ ３
でいうと５です
おつかれさまでした
酔いすぎたけど面白かったねぇ
ヘンな人いなくてよかった・・・というより全員ヘンな人でよかった
┌────┐
└────┘
５ ４ ３
でいうと５です
おつかれさまでした
酔いすぎたけど面白かったねぇ
ヘンな人いなくてよかった・・・というより全員ヘンな人でよかった
589 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/17(日) 17:50:21.69 ID:nckqAzwL
皆様お疲れ様でした。
先ほど近鉄で地元へ戻りました。昼間は…
はさておき、新米の私としては諸先輩方の話は非常に勉強になりました。
介護の対象者の違いはあれど、サービスに対する考え方、経営姿勢など、まだまだな自分を痛感させられました。
>>吊り仙人さん
幹事お疲れ様でした。２さん５さん４さんとは結局朝方まで飲みましたw
またゆっくり児童デイについて情報交換しましょう。
先ほど近鉄で地元へ戻りました。昼間は…
はさておき、新米の私としては諸先輩方の話は非常に勉強になりました。
介護の対象者の違いはあれど、サービスに対する考え方、経営姿勢など、まだまだな自分を痛感させられました。
>>吊り仙人さん
幹事お疲れ様でした。２さん５さん４さんとは結局朝方まで飲みましたw
またゆっくり児童デイについて情報交換しましょう。
590 ：泥船：2011/07/17(日) 18:46:05.96 ID:U1SE1CcW
無事に自宅にたどり着きました
非常に参考になる話など非常によい会でしたね
あのあと別れて宿さがすのに1時間ぐらいかかりましたw
591 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/17(日) 19:19:53.72 ID:95mE6ySJ
皆さんお疲れ様です。
また次回を楽しみにしてます！
スレ的にオフの話題で埋まるのもあれなんてこれでオフ報告を終了します。
有難うございました～
また次回を楽しみにしてます！
スレ的にオフの話題で埋まるのもあれなんてこれでオフ報告を終了します。
有難うございました～
592 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 21:40:58.50 ID:+qg+kN8T
関東でもＯＦＦ開催したいね。
グループホームかデイサービスの事業をはじめようと思うんですが
今の時代どっちの方が安定的ですか？
今の時代どっちの方が安定的ですか？
>>593
出せるならグループホーム
出せるならグループホーム
596 ：ななしのフクちゃん：2011/07/18(月) 23:57:09.78 ID:mx7xGOr/
だいたいあってる。
デイは畳むところが増えてるらしいね
デイやるなら
機能訓練特化とか、医療系デイしか新規にやる道ないだろ、
現場で求められてるのは、特養、小規模、あたりかな、特養は、土地ないと出来ないし、小規模は、24時間やる覚悟がいるし、まあ、いずれにしても夜勤スタッフ確保が関門だね。
機能訓練特化とか、医療系デイしか新規にやる道ないだろ、
現場で求められてるのは、特養、小規模、あたりかな、特養は、土地ないと出来ないし、小規模は、24時間やる覚悟がいるし、まあ、いずれにしても夜勤スタッフ確保が関門だね。
599 ：ななしのフクちゃん：2011/07/19(火) 15:49:00.97 ID:BesHBA4X
こっちの地域はグルホは小規模多機能とセットじゃないと建てられなくなった。
>>599
横浜はまだだよ
横浜はまだだよ
601 ：ななしのフクちゃん：2011/07/19(火) 17:29:15.38 ID:BesHBA4X
>>600
横浜にもいつか進出したいと思ってはいるけどいつになる事やら＾＾；
横浜にもいつか進出したいと思ってはいるけどいつになる事やら＾＾；
小規模は、これからだね、横浜
グルホは、だいぶ空きが出始め
グルホは、だいぶ空きが出始め
大阪あたりで閉める予定の訪問介護ステーションの情報とかありませんかね。
従業員、利用者ごと居抜きしたいんですが。
閉める場合サ責が無能という場合が多いので、サ責には辞めてもらいます。
従業員、利用者ごと居抜きしたいんですが。
閉める場合サ責が無能という場合が多いので、サ責には辞めてもらいます。
604 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/21(木) 00:35:05.28 ID:QQLdQGnU
>>604
うん、そうとも考えたんだけど、
やっぱサ責が無能だとケアマネから仕事回ってこないからたたむんでしょ！？
サ責が経営者でかつ営業が下手な奴だった場合、その下のヘルパーもあほらしくて適当なな介護をやる。
飲食で有名な居抜き男が、従業員の意識改革とサービス向上で成功してるよね。
そんなに差がある事ともおもえないんだけど。
うん、そうとも考えたんだけど、
やっぱサ責が無能だとケアマネから仕事回ってこないからたたむんでしょ！？
サ責が経営者でかつ営業が下手な奴だった場合、その下のヘルパーもあほらしくて適当なな介護をやる。
飲食で有名な居抜き男が、従業員の意識改革とサービス向上で成功してるよね。
そんなに差がある事ともおもえないんだけど。
606 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/21(木) 10:38:11.65 ID:+5UbUPBN
ノウハウがあるなら、全くのゼロから始めるより費用も掛からず良さそうな気がしますね。
既存のヘルパーさんはある程度入れ替わりそうだけど。
既存のヘルパーさんはある程度入れ替わりそうだけど。
スコットランドのキルトをスカートだと言って頑なにはかなかったな
それぐらいいいだろと思った
それぐらいいいだろと思った
いつも楽しくROMさせて頂いております。
デイを経営している方にお聞きしたいのですが、私は現在小規模デイの管理者兼相談員兼介護職員を8年やっております。
そろそろ自分でも経営してみたくなり、銀行や役所に色々聞いて回っております。現在は定員25名以下のデイですが、自分で経営するなら民家を改造し10名以下のデイをやろうと思っています。
その場合だいたいどれくらい資金がかかるものなのでしょうか？その他どんなことでも結構ですので、教えて頂けると大変助かります。恐れ入りますが勉強させて頂きたくおもっております。宜しくお願いいたします。
デイを経営している方にお聞きしたいのですが、私は現在小規模デイの管理者兼相談員兼介護職員を8年やっております。
そろそろ自分でも経営してみたくなり、銀行や役所に色々聞いて回っております。現在は定員25名以下のデイですが、自分で経営するなら民家を改造し10名以下のデイをやろうと思っています。
その場合だいたいどれくらい資金がかかるものなのでしょうか？その他どんなことでも結構ですので、教えて頂けると大変助かります。恐れ入りますが勉強させて頂きたくおもっております。宜しくお願いいたします。
まずもって10名以下のデイなんて儲かるのかい？
人員基準いっぱいまで利用者入れてこそはじめて儲かるんだろ。
そこに何か理念があるなら文句は言わないけど、
いっそグループホームにしろよ。
人員基準いっぱいまで利用者入れてこそはじめて儲かるんだろ。
そこに何か理念があるなら文句は言わないけど、
いっそグループホームにしろよ。
612 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 06:47:49.39 ID:ol2UlaBC
そのデイの経営者です。
今日、営利法人への書面監査の通知がきた。
みなさんのところはもう終わった？
どんな流れの監査なんだろう？体験された方、どうでした？
今日、営利法人への書面監査の通知がきた。
みなさんのところはもう終わった？
どんな流れの監査なんだろう？体験された方、どうでした？
>>609
まず法令基準なんかをきちんと理解すること
25名は小規模ではないですよね
資金に関しては民家といっても賃貸か購入かで全然違いますしどこまで改良するかでも雲泥の差ですからもう少し具体的だとアドバイスしやすいです
それと人員配置ぎりぎりでやるのか最初からゆとりもたせるのかご自分は経営だけなのか相談員兼務するのかなどでも用意する資金はかわります
ちなみに法人格必要ですからそのあたりもご自分でなさるのか外注するかで変わると思います
法人格なので青色申告は関係ないです
まず法令基準なんかをきちんと理解すること
25名は小規模ではないですよね
資金に関しては民家といっても賃貸か購入かで全然違いますしどこまで改良するかでも雲泥の差ですからもう少し具体的だとアドバイスしやすいです
それと人員配置ぎりぎりでやるのか最初からゆとりもたせるのかご自分は経営だけなのか相談員兼務するのかなどでも用意する資金はかわります
ちなみに法人格必要ですからそのあたりもご自分でなさるのか外注するかで変わると思います
法人格なので青色申告は関係ないです
青色申告が理解できないならば、法人の申告も難しいので、
税理士・会計士に報酬を支払わなくてはならない。
よって余計な経費がかかる。
あとな、行政書士などに金払って法人設立する奴もいるが
日本語がわかる人なら自分で会社設立するのがいい。
余計な経費を士業に払うなよ。＞ALL
まったくの無駄金だ。
税理士・会計士に報酬を支払わなくてはならない。
よって余計な経費がかかる。
あとな、行政書士などに金払って法人設立する奴もいるが
日本語がわかる人なら自分で会社設立するのがいい。
余計な経費を士業に払うなよ。＞ALL
まったくの無駄金だ。
615 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/22(金) 10:18:10.36 ID:2rBCrSBG
616 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 11:21:26.62 ID:rGEALXm/
カツラがまた墜ちていた
>>615
創業間もないとき、そんな余裕はないわな。
創業間もないとき、そんな余裕はないわな。
618 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/22(金) 13:14:50.05 ID:fsYOw+xt
619 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 13:46:46.67 ID:DszqWrBs
仙人さん適当なこといっちゃいけないよ。
無料で税理士業務を行なったとすれば、各税理士会が定める報酬規定に反することになる。
そんな税理士はいい税理士とはいえない。
ばあちゃんがいってたろ「タダほど高いものはない」って。
創業時は資金を確保する最大のチャンス。雇用系の助成金で200～700万円を確保できるし、商工会議所経由の融資なら2000万円まで、無担保無保証人で借入できる。
10人のデイなら、稼働率85％で経常利益25～35万円はかたい。
609さん、開業するなら今しかないよ。24年度から簡単にデイの開設はできなくなるかもしれないから。
無料で税理士業務を行なったとすれば、各税理士会が定める報酬規定に反することになる。
そんな税理士はいい税理士とはいえない。
ばあちゃんがいってたろ「タダほど高いものはない」って。
創業時は資金を確保する最大のチャンス。雇用系の助成金で200～700万円を確保できるし、商工会議所経由の融資なら2000万円まで、無担保無保証人で借入できる。
10人のデイなら、稼働率85％で経常利益25～35万円はかたい。
609さん、開業するなら今しかないよ。24年度から簡単にデイの開設はできなくなるかもしれないから。
620 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/22(金) 14:04:13.63 ID:fsYOw+xt
>>619
無料の場合は料金が無いから規定に引っ掛かかるかは知らないが（契約自体がなく、あくまで物を教えたという扱いか？）確かに良い税理士とは言い難いな。
俺も創業時は自分で会計やってたが、税理士が入ってから前期分の修正申告もされちゃったな。
青色を何年もやった事があって申告には自信があったが、素人ってそんなもんって感じたよ。
税理士がいれば手前も大幅に減るので融資の際も楽だし、俺には税理士は必要。
無料の場合は料金が無いから規定に引っ掛かかるかは知らないが（契約自体がなく、あくまで物を教えたという扱いか？）確かに良い税理士とは言い難いな。
俺も創業時は自分で会計やってたが、税理士が入ってから前期分の修正申告もされちゃったな。
青色を何年もやった事があって申告には自信があったが、素人ってそんなもんって感じたよ。
税理士がいれば手前も大幅に減るので融資の際も楽だし、俺には税理士は必要。
創業間もないとき、無駄遣いをするとな、人件費を削ることになるのだよ。
不勉強な経営者の事業所は、従業員が犠牲者。
不勉強な経営者の事業所は、従業員が犠牲者。
NPO法人なら商工会議所で税務申告のお手伝いしてくれる。
624 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 17:30:35.24 ID:n6/QPpb2
625 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 18:11:44.16 ID:DszqWrBs
雇用系の助成金は、雇用保険受給者創業支援助成金（200万円）と中小企業基盤人材確保助成金（年収360万円以上の職員1人につき140万円）を想定しています。
ただし、初期投資額を600万円以上に想定しています。
デイサービスの建物について、民家改修型の改修費用は高くなってきています。都道府県によっては建築基準法と消防法施行令（および規則）の厳格な運用を始めているところがあるためです。
改修費で300万、福祉車両200万、空調設備50万、その他備品50万というところでしょうか。これで200万円の助成金はもらえます。
デイサービスの管理者兼機能訓練指導員として看護師1人、生活相談員兼介護職員として介護福祉士を1人採用して、280万円の中小企業基盤人材確保助成金をいただくというのが、お薦めプランですね。
看護師年収400万円、介護福祉士年収360万円で募集すれば、きっと選べる立場になるでしょう。最初の核となる社員はケチらない方がいいと思う。
ただし、初期投資額を600万円以上に想定しています。
デイサービスの建物について、民家改修型の改修費用は高くなってきています。都道府県によっては建築基準法と消防法施行令（および規則）の厳格な運用を始めているところがあるためです。
改修費で300万、福祉車両200万、空調設備50万、その他備品50万というところでしょうか。これで200万円の助成金はもらえます。
デイサービスの管理者兼機能訓練指導員として看護師1人、生活相談員兼介護職員として介護福祉士を1人採用して、280万円の中小企業基盤人材確保助成金をいただくというのが、お薦めプランですね。
看護師年収400万円、介護福祉士年収360万円で募集すれば、きっと選べる立場になるでしょう。最初の核となる社員はケチらない方がいいと思う。
626 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 18:30:45.41 ID:rhdMYboH
>>625
取らぬ狸の皮算用って言うのだろうな、そういうのは
取らぬ狸の皮算用って言うのだろうな、そういうのは
627 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/22(金) 19:25:06.38 ID:SUbpNT/n
基盤って今一人７０万になってなかったか？
サムライw
630 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 21:16:59.49 ID:DszqWrBs
吊りさん、あなたのいっている基盤は「介護」、オレがいっているのは「中小企業」。
介護労働安定センターとしかお付き合いのないショボイ経営者では、知らなくて当然だがｗ
介護労働安定センターとしかお付き合いのないショボイ経営者では、知らなくて当然だがｗ
632 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/22(金) 23:14:48.72 ID:SUbpNT/n
633 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/22(金) 23:21:02.72 ID:SUbpNT/n
>>633
だから税理士や会計士、あるいは行政書士に依頼すると
手持ちの現金が乏しくなるから、起業は難しいと書いて
いるのだよ。
不勉強な人間が起業すると、創業から従業員を雇い入れる
介護事業は人件費を圧迫する。
どこか間違っているか？
だから税理士や会計士、あるいは行政書士に依頼すると
手持ちの現金が乏しくなるから、起業は難しいと書いて
いるのだよ。
不勉強な人間が起業すると、創業から従業員を雇い入れる
介護事業は人件費を圧迫する。
どこか間違っているか？
>>634
そもそもこの話は、10名の小規模デイを起業したいという
相談が発端。どうやら潤沢に創業資金がある様子でもない。
こういう状況で助言するとすれば、金が無いなら頭を使う
というのが正論だと思うんだよ。
そもそもこの話は、10名の小規模デイを起業したいという
相談が発端。どうやら潤沢に創業資金がある様子でもない。
こういう状況で助言するとすれば、金が無いなら頭を使う
というのが正論だと思うんだよ。
ついでに書くが、来年度からデイが規制されるという噂があるが、
総量規制の対象になった場合、事業拡張が困難になるから、同じ
手法で事業を拡張できなくなる。
起業したはいいが、次の一手を先読みしておかなければしばらく
小規模デイ止まりで頓挫する可能性が大きくなってくるぞい。
お調子者のFCが調子に乗ったツケは大きい。
総量規制の対象になった場合、事業拡張が困難になるから、同じ
手法で事業を拡張できなくなる。
起業したはいいが、次の一手を先読みしておかなければしばらく
小規模デイ止まりで頓挫する可能性が大きくなってくるぞい。
お調子者のFCが調子に乗ったツケは大きい。
637 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 23:44:16.13 ID:DszqWrBs
オレは635さんに同意だな。
吊り仙人さんは経理には疎いご様子。あまりほじくるのは可哀そうだヨ。
その気になれば1カ月で簿記3級くらいの知識は取得できる。介護事業は製造業ではないので2級の知識はいらないしね。
創業まもなければ、当然青色特例を受けるだろうし、青色申告は簡単だよ。
経理ソフトも4～5万円で、青色までできるものもあるし、頭を使った方がいいね。
吊り仙人さんは経理には疎いご様子。あまりほじくるのは可哀そうだヨ。
その気になれば1カ月で簿記3級くらいの知識は取得できる。介護事業は製造業ではないので2級の知識はいらないしね。
創業まもなければ、当然青色特例を受けるだろうし、青色申告は簡単だよ。
経理ソフトも4～5万円で、青色までできるものもあるし、頭を使った方がいいね。
638 ：ななしのフクちゃん：2011/07/22(金) 23:50:31.29 ID:DszqWrBs
んだ！
ついでに訪問介護も規制の対象になっている。でも実はここが本丸かもしれない。
社保審の議事録をみると、訪問介護単独事業所を狙い撃ちにしているんじゃないかと思うくらいだよ。
ついでに訪問介護も規制の対象になっている。でも実はここが本丸かもしれない。
社保審の議事録をみると、訪問介護単独事業所を狙い撃ちにしているんじゃないかと思うくらいだよ。
639 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/07/22(金) 23:52:32.88 ID:ALaCMYk9
ん・・俺も金が無い中で起業したが（ヘルプ＋居宅）
会計は最初っから税理士に丸投げしたな。
もう通帳とレシート渡すだけの完全丸投げ。
まもなく決算だったのでもちろん決算も。
知り合いの経営者からは、高校生用の簿記の入門書とか
読むことをすすめられたが、正直その余裕があるなら
介護福祉関連の本やら関連法令を読みたかったクチだな。
で、実際読み漁った。
ま、よく「数字が読めない経営者はダメ」と言われるが、
俺自身はそう思ってない。
会計やら決算書ってのは遠い過去の実績のカタチであって
今の俺の意思決定にはあまり影響しない。
と思ってる。
例えば「前年同月比」ってな数字とて、倍々で成長してる企業には
全く参考にならない数値なわけで。
会計は最初っから税理士に丸投げしたな。
もう通帳とレシート渡すだけの完全丸投げ。
まもなく決算だったのでもちろん決算も。
知り合いの経営者からは、高校生用の簿記の入門書とか
読むことをすすめられたが、正直その余裕があるなら
介護福祉関連の本やら関連法令を読みたかったクチだな。
で、実際読み漁った。
ま、よく「数字が読めない経営者はダメ」と言われるが、
俺自身はそう思ってない。
会計やら決算書ってのは遠い過去の実績のカタチであって
今の俺の意思決定にはあまり影響しない。
と思ってる。
例えば「前年同月比」ってな数字とて、倍々で成長してる企業には
全く参考にならない数値なわけで。
デイは訪問に次いで廃業が多いことはみんな知っていると思う。
介護事業を途中で投げ出す奴は，最初から参入するなと常々感じている。
周囲の事業者にしてみると急に受け皿に指定されると迷惑。
無責任に開業させる士業の奴らを見ていると、思いは複雑。
介護事業を途中で投げ出す奴は，最初から参入するなと常々感じている。
周囲の事業者にしてみると急に受け皿に指定されると迷惑。
無責任に開業させる士業の奴らを見ていると、思いは複雑。
>>639
困った経営者ちゃんだわ・・・・苦
困った経営者ちゃんだわ・・・・苦
642 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 00:02:21.86 ID:LiP5D5wT
創業まもなく決算って？
その時点で間違っているだろ。
金をドブに捨てるようなものじゃないか？
その時点で間違っているだろ。
金をドブに捨てるようなものじゃないか？
643 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 00:06:35.26 ID:3G/rJ3sU
>>637
それは一ヶ月かかるって事でしょ？
その一ヶ月で取った新規は税理士報酬と比べてどうか？３万残る新規でペイだ。
新規を取る自信が無くて経費削減のための会計の勉強って後ろ向きな姿勢より前を向いた方がいいと思うがな。
それは一ヶ月かかるって事でしょ？
その一ヶ月で取った新規は税理士報酬と比べてどうか？３万残る新規でペイだ。
新規を取る自信が無くて経費削減のための会計の勉強って後ろ向きな姿勢より前を向いた方がいいと思うがな。
645 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 00:13:09.77 ID:LiP5D5wT
吊り仙人さんって？本当に経営者？
実は雇われ人じゃないの？
丼にもほどがあるなぁ！経費削減のために会計の勉強をするんじゃないよ。経営者としての最低のスキルを身につけるべきといっているんだよ。
いくら新規とっても、キャッシュフローが出なかったら倒産なんだよ。
資金の動きを正確に読み取る力はいるぞ
実は雇われ人じゃないの？
丼にもほどがあるなぁ！経費削減のために会計の勉強をするんじゃないよ。経営者としての最低のスキルを身につけるべきといっているんだよ。
いくら新規とっても、キャッシュフローが出なかったら倒産なんだよ。
資金の動きを正確に読み取る力はいるぞ
>>641
俺の顔みた人ならわかると思うが、確かに困った経営者ちゃんだなｗ
>>642
まぁ確かにそうかもしれんが、
決算にかかる、大したこと無い会計事務所の費用の為に、
（普通は後であまり変更しない）決算月を遅らせるとかどうなんだろうな。
社長の好きに決めればいいと思うが。それこそ自分の誕生日とかでもいいし・・・
どうせ1年以内に決算しないとだし。
くだらんことだ。
俺の顔みた人ならわかると思うが、確かに困った経営者ちゃんだなｗ
>>642
まぁ確かにそうかもしれんが、
決算にかかる、大したこと無い会計事務所の費用の為に、
（普通は後であまり変更しない）決算月を遅らせるとかどうなんだろうな。
社長の好きに決めればいいと思うが。それこそ自分の誕生日とかでもいいし・・・
どうせ1年以内に決算しないとだし。
くだらんことだ。
銀行などから借入するとき、経理を理解せずにどうやって
借金したのか、それは知りたいなぁ。
教えて、偉い人。
借金したのか、それは知りたいなぁ。
教えて、偉い人。
>>644
＞簿記が理解できない経営者はダメだよ。
俺はこれには完全に否定的。
会計上の数字がどうであっても、法人の通帳の残高の方がよほど重要。
どんだけ黒字でも、税金払う残高が無ければ死ぬ
逆にどんだけ赤字でも、残高があれば勝負できる。
会計など納税の為の作業でしかない。くらいに思ってる。
似たようなことを書いてる書籍もあるが、タイトルが思い出せないorz
＞簿記が理解できない経営者はダメだよ。
俺はこれには完全に否定的。
会計上の数字がどうであっても、法人の通帳の残高の方がよほど重要。
どんだけ黒字でも、税金払う残高が無ければ死ぬ
逆にどんだけ赤字でも、残高があれば勝負できる。
会計など納税の為の作業でしかない。くらいに思ってる。
似たようなことを書いてる書籍もあるが、タイトルが思い出せないorz
>>647>>649
ウチは借入れしたことのない処女なのでシラン。
むしろ会計の数字より、現金数えて勝負してきたから借入れの必要がなかった。
そうすると周囲からは「融資も受けてないのは信用がないのと同じ」とか
「会社として未熟」とか乱暴な批判されるわけだが・・・
このあたりになるとかなり偏った考え方だと思うので吊り仙人とも考え方は
違うと思うが、俺は・・・
「会計は納税の為のツール」としか思ってない。
資金繰りの予想はエクセルで作ったお小遣い帳レベルでＯＫ！
ウチは借入れしたことのない処女なのでシラン。
むしろ会計の数字より、現金数えて勝負してきたから借入れの必要がなかった。
そうすると周囲からは「融資も受けてないのは信用がないのと同じ」とか
「会社として未熟」とか乱暴な批判されるわけだが・・・
このあたりになるとかなり偏った考え方だと思うので吊り仙人とも考え方は
違うと思うが、俺は・・・
「会計は納税の為のツール」としか思ってない。
資金繰りの予想はエクセルで作ったお小遣い帳レベルでＯＫ！
651 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 00:31:11.98 ID:LiP5D5wT
豪快だな。
介護事業は不良債権化が少ない業種だから、ありかもしれんな
介護事業は不良債権化が少ない業種だから、ありかもしれんな
>>650
バージンだったのか！
てっきりヤリ○ンかとおもた・・・
事業を大きくするつもりがあるのならば、
不勉強は致命的だから，今からでも頑張ってな。
「会社として未熟」という言い回しは思いやりの
ある言い方で、本音は「社長として未熟」と
同意語なんだからね！
バージンだったのか！
てっきりヤリ○ンかとおもた・・・
事業を大きくするつもりがあるのならば、
不勉強は致命的だから，今からでも頑張ってな。
「会社として未熟」という言い回しは思いやりの
ある言い方で、本音は「社長として未熟」と
同意語なんだからね！
653 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 00:35:37.11 ID:lzqi02c6
お前らの言う経理って何だ？
経理がよく分からんけど数字が合ってりゃ
金は借りれる。
経営者に大事な事ってそんな事じゃねーだろ。
お前らに魅力があるかどうかだ。
魅力がねー奴は下が付いて来ない。
ただそれだけ。
経理がよく分からんけど数字が合ってりゃ
金は借りれる。
経営者に大事な事ってそんな事じゃねーだろ。
お前らに魅力があるかどうかだ。
魅力がねー奴は下が付いて来ない。
ただそれだけ。
654 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 00:37:13.25 ID:LiP5D5wT
652さんに同意。
勉強して知識は増えても金は減らん。
頭でっかちもどうかと思うが、豪快さに知識がプラスされたら、凄いんじゃないの
勉強して知識は増えても金は減らん。
頭でっかちもどうかと思うが、豪快さに知識がプラスされたら、凄いんじゃないの
655 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 00:37:31.09 ID:3G/rJ3sU
>>645
それは経営してたら付くだろって話だな。
話の発端は創業時には金が惜しいから税理士は勿体無いって話だったろ？
それに対して惜しむ金より時間の方が惜しいって話だ。
青色できる程度の知識なんで起業してからでも夜に一杯飲みながらで十分身に付く。
それは経営してたら付くだろって話だな。
話の発端は創業時には金が惜しいから税理士は勿体無いって話だったろ？
それに対して惜しむ金より時間の方が惜しいって話だ。
青色できる程度の知識なんで起業してからでも夜に一杯飲みながらで十分身に付く。
>>655
もう一度書くが、会社を登記するときや、創業時に経理処理を
士業に依頼すると、人件費を圧迫するのだよ。安い給与で犠牲
になっている従業員が可哀想。
経営していたら知識が身につくこともあるだろうが、身につか
ずに時間だけが経過すること多い。
大体そういう経営者は事務方の経理担当者に丸投げ。
決算も税理士に丸投げ。
それじゃあダメだなぁ。
これ読んでいる人達に助言するけど、帳簿が理解できない人に
世間からの信頼はつきませんことを断言いたしますよん。
もう一度書くが、会社を登記するときや、創業時に経理処理を
士業に依頼すると、人件費を圧迫するのだよ。安い給与で犠牲
になっている従業員が可哀想。
経営していたら知識が身につくこともあるだろうが、身につか
ずに時間だけが経過すること多い。
大体そういう経営者は事務方の経理担当者に丸投げ。
決算も税理士に丸投げ。
それじゃあダメだなぁ。
これ読んでいる人達に助言するけど、帳簿が理解できない人に
世間からの信頼はつきませんことを断言いたしますよん。
>>652
確かに社長として未熟かもしれん。いや未熟だ。
けどね、人が商品であり価値であり会社そのものという俺らの業界では
金かければ人が成長するというわけではない。
例えばうちの管理者クラスの能力と忠誠心と愛社精神のある人材がもし
金で買えるとしたら、そりゃ融資受けてでも買えるだけ買いまくるだろう。
もちろんハード面で金が必要なデイとかグルホは話が別。
あくまで訪問介護＋居宅 での話だが。
>>655
税理士が月何十万かかるならともかく、安かったら月１万とか
高くても3万程度だしな。
起業当初の社長の時給はそんなもんじゃないわけだしね。
確かに社長として未熟かもしれん。いや未熟だ。
けどね、人が商品であり価値であり会社そのものという俺らの業界では
金かければ人が成長するというわけではない。
例えばうちの管理者クラスの能力と忠誠心と愛社精神のある人材がもし
金で買えるとしたら、そりゃ融資受けてでも買えるだけ買いまくるだろう。
もちろんハード面で金が必要なデイとかグルホは話が別。
あくまで訪問介護＋居宅 での話だが。
>>655
税理士が月何十万かかるならともかく、安かったら月１万とか
高くても3万程度だしな。
起業当初の社長の時給はそんなもんじゃないわけだしね。
658 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 00:50:04.91 ID:4zoM8HyE
>>656
＞帳簿が理解できない人に
＞世間からの信頼はつきませんことを断言いたしますよん
んなことない。
俺みたいなアホでも世間（地元地域）からの信頼もそこそこだし
資金もそこそこある。
帳簿など意味わからん。
会計事務所から「社長っ すごいっすね！」とか言われるとなんかムカつく。
会計上の数字しか見てないアンタに何がわかるんだってね
顧問税理士に他業種の経営者に対する講演たのまれた事もあるけど
ここで書いたようなことしゃべっただけだった。
＞帳簿が理解できない人に
＞世間からの信頼はつきませんことを断言いたしますよん
んなことない。
俺みたいなアホでも世間（地元地域）からの信頼もそこそこだし
資金もそこそこある。
帳簿など意味わからん。
会計事務所から「社長っ すごいっすね！」とか言われるとなんかムカつく。
会計上の数字しか見てないアンタに何がわかるんだってね
顧問税理士に他業種の経営者に対する講演たのまれた事もあるけど
ここで書いたようなことしゃべっただけだった。
このスレを読んでいる人達の中には、従業員の人も多くいるでしょう。
わかりやすく書くね。
社会保険労務士などを含む士業らに合計月額10万円の顧問料を支払っているとするでしょ。
もし経営者自身に知識があって実務を担当してくれれば、従業員5名の小規模デイならば
単純に一人あたり2万円の給与UPが実現するの。
つまりお馬鹿な経営者の元で働くと、どんなに頑張っても給与が上がらない仕組みがあって
働く皆さんのところへしわ寄せがくるから困るんだだよねぇ。
こういうこと書くと、「俺は経営者だから、そんな細々とした仕事は
他に任せて、もっと大きな観点から経営を見直すのだ！」とか言う奴
が出てくるのだが、ふざけないでよね。経営見直しには経理を理解し
なくちゃ無理なんだわ。ｗ
というわけでウチで働いてくれるなら、士業分の顧問料は全て従業員に
還元しているから、是非求人の際にはご贔屓に。ｗ
わかりやすく書くね。
社会保険労務士などを含む士業らに合計月額10万円の顧問料を支払っているとするでしょ。
もし経営者自身に知識があって実務を担当してくれれば、従業員5名の小規模デイならば
単純に一人あたり2万円の給与UPが実現するの。
つまりお馬鹿な経営者の元で働くと、どんなに頑張っても給与が上がらない仕組みがあって
働く皆さんのところへしわ寄せがくるから困るんだだよねぇ。
こういうこと書くと、「俺は経営者だから、そんな細々とした仕事は
他に任せて、もっと大きな観点から経営を見直すのだ！」とか言う奴
が出てくるのだが、ふざけないでよね。経営見直しには経理を理解し
なくちゃ無理なんだわ。ｗ
というわけでウチで働いてくれるなら、士業分の顧問料は全て従業員に
還元しているから、是非求人の際にはご贔屓に。ｗ
やっと思い出した
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%A8%E4%BC%9A%E8%A8%88%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%82%92%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86-%E6%9E%97-%E7%B8%BD/dp/4806138401
↑会計信者はこれ読んでみると良い。
素人向けでアホっぽいけど時々本質突いてる。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%A8%E4%BC%9A%E8%A8%88%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%82%92%E3%81%97%E3%82%88%E3%81%86-%E6%9E%97-%E7%B8%BD/dp/4806138401
↑会計信者はこれ読んでみると良い。
素人向けでアホっぽいけど時々本質突いてる。
662 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 00:57:15.30 ID:mCoFTWa1
>>638
＞訪問介護単独事業所を狙い撃ちにしているんじゃないかと思うくらいだよ。
訪問介護をやろうと思ってる者です。
これは開業要件が厳しくなると言うことですか？
もしそうなら来年３月末までに申請しないとそれ以降は訪問単独での開業は難しいということなのでしょうか？
非常に気になります。
＞訪問介護単独事業所を狙い撃ちにしているんじゃないかと思うくらいだよ。
訪問介護をやろうと思ってる者です。
これは開業要件が厳しくなると言うことですか？
もしそうなら来年３月末までに申請しないとそれ以降は訪問単独での開業は難しいということなのでしょうか？
非常に気になります。
>>662
心配ない。
要件が厳しくなることは予想しづらい。
定期巡回・随時対応型訪問介護看護ってな長い名前のサービスが
創設されるってだけで従来のニーズにとってかわるものではない。
>>663
まぁそういわずに読んでみ。
「儲かってる？」といわれて
決算書持ってきてブツブツ言う経営者じゃなくて、通帳（キャッシュ）見せて
「儲かってますよ」と言える経営者になりたいんじゃないの？
酔って色々言い過ぎたなｗ
心配ない。
要件が厳しくなることは予想しづらい。
定期巡回・随時対応型訪問介護看護ってな長い名前のサービスが
創設されるってだけで従来のニーズにとってかわるものではない。
>>663
まぁそういわずに読んでみ。
「儲かってる？」といわれて
決算書持ってきてブツブツ言う経営者じゃなくて、通帳（キャッシュ）見せて
「儲かってますよ」と言える経営者になりたいんじゃないの？
酔って色々言い過ぎたなｗ
>>657
違うと思うなぁ。
お金をかけないと従業員は育たないぞぅ。
外部は勿論のこと、内部で教育するにもお金かかるだろう。
業務最中に社員教育はできないから、終業後に勉強会する
場合だって、残業代を払わなきゃ従業員はイヤイヤ参加する羽目に・・・。
そんな精神状態では何も身につかないでしょ。
士業への顧問料を払わずに、残業代にあてるのが私流経営。
違うと思うなぁ。
お金をかけないと従業員は育たないぞぅ。
外部は勿論のこと、内部で教育するにもお金かかるだろう。
業務最中に社員教育はできないから、終業後に勉強会する
場合だって、残業代を払わなきゃ従業員はイヤイヤ参加する羽目に・・・。
そんな精神状態では何も身につかないでしょ。
士業への顧問料を払わずに、残業代にあてるのが私流経営。
667 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 01:22:21.11 ID:mCoFTWa1
>>664
ありがとうございます、少し安心しました。
>>665
でも665さんの生活はかなり犠牲になりませんか？
経営者で皆をリードした上に、会計、労務までやってたら、寝る暇もないんじゃないですか？
わざわざその業務のために人を雇うのは愚かだと思いますが、結局そこまで自分で全部やっちゃうと、
現場に目が行かないし、営業だっておろそかになる気がするんですが。。。
会計、労務合わせて今は５万程度と聞きましたが、時間を金で買ってるという考えの人もいると思います。
ありがとうございます、少し安心しました。
>>665
でも665さんの生活はかなり犠牲になりませんか？
経営者で皆をリードした上に、会計、労務までやってたら、寝る暇もないんじゃないですか？
わざわざその業務のために人を雇うのは愚かだと思いますが、結局そこまで自分で全部やっちゃうと、
現場に目が行かないし、営業だっておろそかになる気がするんですが。。。
会計、労務合わせて今は５万程度と聞きましたが、時間を金で買ってるという考えの人もいると思います。
>>665
行き違ってるな
借金してない事が未熟という内容に対してのレスだ。
＞お金をかけないと従業員は育たないぞぅ。
当然に同意。
ただし時間もかかる。
なので融資受けてレバレッジ上げれば単純に儲かるという話ではない
という意味。
>>666
飲んで帰ってさらにビール。
ま、そういうな。
みんなで飲みにいこう。
経営者はけっこうストレスたまるだろ
大阪オフは楽しかったぞ
吊り仙人も面白いにーちゃんだぞ
若いのに素晴らしいセンスの経営者だ
会えばわかる。
行き違ってるな
借金してない事が未熟という内容に対してのレスだ。
＞お金をかけないと従業員は育たないぞぅ。
当然に同意。
ただし時間もかかる。
なので融資受けてレバレッジ上げれば単純に儲かるという話ではない
という意味。
>>666
飲んで帰ってさらにビール。
ま、そういうな。
みんなで飲みにいこう。
経営者はけっこうストレスたまるだろ
大阪オフは楽しかったぞ
吊り仙人も面白いにーちゃんだぞ
若いのに素晴らしいセンスの経営者だ
会えばわかる。
>>667
創業間もないころのお話です。
安定期に入ったならば、士業に委託するのは有りですよ。
あとね、経営者自身で委託内容を理解していることがとても大切です。
自身が理解できないから他人に丸投げという姿勢では融資も受ける
ことができずに、ずっと吹けば飛ぶような事業所のまま。
貴方は無理解な経営者のもとで働きたいと思いますか？
私ならば理解が深い経営者のもとで働きたいです。
学ぶ事の多い会社で働くと、給与以上の価値があると
思うからです。
創業間もないころのお話です。
安定期に入ったならば、士業に委託するのは有りですよ。
あとね、経営者自身で委託内容を理解していることがとても大切です。
自身が理解できないから他人に丸投げという姿勢では融資も受ける
ことができずに、ずっと吹けば飛ぶような事業所のまま。
貴方は無理解な経営者のもとで働きたいと思いますか？
私ならば理解が深い経営者のもとで働きたいです。
学ぶ事の多い会社で働くと、給与以上の価値があると
思うからです。
670 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 01:41:12.74 ID:3G/rJ3sU
>>665
浮かせれるのは１０万が上限だろ？（初期の規模で１０万かからんけどな）
規模が少し変われば考え方も変わるって（うちは４０人だから一人頭2500円）
俺は前にも書いたが自分で会計もやってたし、会計はある程度分かってるよ。
だが会計のために時間を特別に削く必要もなく会計ソフト弄ってれば解るようになる。
浮かせれるのは１０万が上限だろ？（初期の規模で１０万かからんけどな）
規模が少し変われば考え方も変わるって（うちは４０人だから一人頭2500円）
俺は前にも書いたが自分で会計もやってたし、会計はある程度分かってるよ。
だが会計のために時間を特別に削く必要もなく会計ソフト弄ってれば解るようになる。
>>668
事業規模を大きくしないと、従業員の昇給に間に合わないでしょう。
経営の怖いところは、膨張し続けてある時期から身の丈以上になって
しまって、コントロール不可能になることです。
そのときは株式公開するか、暖簾分けしてもいいかなと考えています。
呑み会行きたかったですよ。泣
事業規模を大きくしないと、従業員の昇給に間に合わないでしょう。
経営の怖いところは、膨張し続けてある時期から身の丈以上になって
しまって、コントロール不可能になることです。
そのときは株式公開するか、暖簾分けしてもいいかなと考えています。
呑み会行きたかったですよ。泣
672 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 01:44:10.53 ID:mCoFTWa1
>>669
こんなこと言うとひんしゅくを買いますが、
なるべくバカで、従業員や業界でも評判の悪い経営者のもとで働きたいです。
反面教師が一番勉強になりますし、
ある程度サ責で顔売って、ケアマネ等の利用者ごと引き抜いて自分でやりますｗ
こんなこと言うとひんしゅくを買いますが、
なるべくバカで、従業員や業界でも評判の悪い経営者のもとで働きたいです。
反面教師が一番勉強になりますし、
ある程度サ責で顔売って、ケアマネ等の利用者ごと引き抜いて自分でやりますｗ
674 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 01:48:22.40 ID:mCoFTWa1
676 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 01:54:21.30 ID:mCoFTWa1
>>672
だから、経営者が悪い評判まみれの人がいいですね。
不正請求してたり、いい加減な介護で利益かり追従してるような奴がいい。
それに耐えかねて、勇士だけで独立しましたってのはアリじゃないですか？？
介護業界に限らず、どんな業種でもそんなことは山ほどありますよ。
で、それが宣伝になって一石二鳥な気がするんですが？
甘いですかね？
それから、私は怖い人ではないですよ。実はずるがしこいんです。
ただ介護の理念はもっているつもりです。言い介護をしたいですよ。
だから、経営者が悪い評判まみれの人がいいですね。
不正請求してたり、いい加減な介護で利益かり追従してるような奴がいい。
それに耐えかねて、勇士だけで独立しましたってのはアリじゃないですか？？
介護業界に限らず、どんな業種でもそんなことは山ほどありますよ。
で、それが宣伝になって一石二鳥な気がするんですが？
甘いですかね？
それから、私は怖い人ではないですよ。実はずるがしこいんです。
ただ介護の理念はもっているつもりです。言い介護をしたいですよ。
677 ：676：2011/07/23(土) 01:55:13.91 ID:mCoFTWa1
678 ：676：2011/07/23(土) 01:57:10.38 ID:mCoFTWa1
>>676
わかりません。
こんなことを考えたこともありません。
地道に事業を続けること以外に発展は
無いと思い続けております。
案外ね、悪い奴には悪い仲間が沢山いるもので、
そういう横のつながりは想像以上に結束堅いよ。
わかりません。
こんなことを考えたこともありません。
地道に事業を続けること以外に発展は
無いと思い続けております。
案外ね、悪い奴には悪い仲間が沢山いるもので、
そういう横のつながりは想像以上に結束堅いよ。
680 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 02:01:55.61 ID:3G/rJ3sU
>>673
その頭の使い方が経費を浮かす事より前向きな方が良い結果を生むって分かったって話をしてんだってば。
俺も初めはあんたと同じ考えだったけど、今は違うって話。
ここらは経営者自身が現場に出るかどうかの話より小さな問題だがな。
１０万をどうこうって話なら現場に出ない経営者の役員報酬はどうすんの？って話。
経営者が現場に出て３０万の利益を作ってる者と現場に出ない者で役員報酬が同じ３０万の場合なら、経営者が現場に出れば５人の従業員の給料は６万増えるって考え方をするかい？
その頭の使い方が経費を浮かす事より前向きな方が良い結果を生むって分かったって話をしてんだってば。
俺も初めはあんたと同じ考えだったけど、今は違うって話。
ここらは経営者自身が現場に出るかどうかの話より小さな問題だがな。
１０万をどうこうって話なら現場に出ない経営者の役員報酬はどうすんの？って話。
経営者が現場に出て３０万の利益を作ってる者と現場に出ない者で役員報酬が同じ３０万の場合なら、経営者が現場に出れば５人の従業員の給料は６万増えるって考え方をするかい？
681 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 02:05:05.58 ID:LiP5D5wT
662さん。レス遅くなりました。
訪問介護事業所も通所介護事業所も現在は、都道府県知事が指定します。そこのGHや特養と同様の制度を持ち込む予定です。
介護保険の実施主体である市区町村が、それぞれの介護計画に基づき事業所数を定め、指定権者である都道府県に指定に関する協議をすることができるようになるのです。
これを総量規制といいます。従って市区町村によって異なりますが、新規指定を受けられないところがでてくるかもしれないということです。
それとは別に訪問介護、とくに生活援助について削減することが検討されています。
ただ削減できないので、訪問看護や通所介護と連動した包括的報酬体系を導入し、訪問介護単独サービスの報酬切り下げを狙っています。
誤解を招かないように、訪問介護単独事業所への厳しい対応について賛否を問われれば、オレは反対です。
訪問介護単独事業所（居宅と併設も含む）を経営している方にとっては信じたくない話でしょうが、早めに対応を始めるべきだと思います。
訪問介護事業所も通所介護事業所も現在は、都道府県知事が指定します。そこのGHや特養と同様の制度を持ち込む予定です。
介護保険の実施主体である市区町村が、それぞれの介護計画に基づき事業所数を定め、指定権者である都道府県に指定に関する協議をすることができるようになるのです。
これを総量規制といいます。従って市区町村によって異なりますが、新規指定を受けられないところがでてくるかもしれないということです。
それとは別に訪問介護、とくに生活援助について削減することが検討されています。
ただ削減できないので、訪問看護や通所介護と連動した包括的報酬体系を導入し、訪問介護単独サービスの報酬切り下げを狙っています。
誤解を招かないように、訪問介護単独事業所への厳しい対応について賛否を問われれば、オレは反対です。
訪問介護単独事業所（居宅と併設も含む）を経営している方にとっては信じたくない話でしょうが、早めに対応を始めるべきだと思います。
682 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 02:06:47.44 ID:3G/rJ3sU
>>676
そんな甘いもんじゃないって。
グルになってる事業所があるし、悪い経営者ほどエグい妨害をするぞ。
それに正義がどっちにあるかなんて第三者にゃわからん。
悪い事業所と付き合いのあるケアマネも同じ穴のムジナだし、あんたと一緒に悪い経営者と戦おうなんて殊勝なケアマネや従業員はそんなに多くはないぞ。
そんな甘いもんじゃないって。
グルになってる事業所があるし、悪い経営者ほどエグい妨害をするぞ。
それに正義がどっちにあるかなんて第三者にゃわからん。
悪い事業所と付き合いのあるケアマネも同じ穴のムジナだし、あんたと一緒に悪い経営者と戦おうなんて殊勝なケアマネや従業員はそんなに多くはないぞ。
683 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 02:08:02.78 ID:mCoFTWa1
>>679
まぁ僕も悪い奴なんで。。。
で、こっちは大義名分があるわけだし、最終的にどちらが信用を得れるか考えたら。。。
それに自分は何があっても不正等はするつもりはありません。
従業員が辞めるのも、利用者の意志で事業を変えるのも、法的に何も問題ないですから。
むしろサービス選択の自由は介護保険の重要な部分だと考えるのですが。
まぁつぶすつもりではなく、少なくともサ責として顔売ったケアマネさんには自分ところを利用してもらうよう仕向けますが、
それだって即うまく運ぶともわからないですし。
ただ、完全未経験の素人が、いきなり立ち上げはさすがに弱いでしょう。。。
まぁ僕も悪い奴なんで。。。
で、こっちは大義名分があるわけだし、最終的にどちらが信用を得れるか考えたら。。。
それに自分は何があっても不正等はするつもりはありません。
従業員が辞めるのも、利用者の意志で事業を変えるのも、法的に何も問題ないですから。
むしろサービス選択の自由は介護保険の重要な部分だと考えるのですが。
まぁつぶすつもりではなく、少なくともサ責として顔売ったケアマネさんには自分ところを利用してもらうよう仕向けますが、
それだって即うまく運ぶともわからないですし。
ただ、完全未経験の素人が、いきなり立ち上げはさすがに弱いでしょう。。。
686 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 02:20:22.84 ID:3G/rJ3sU
>>683
そのやり方で信用を得れるか？
事業所割って作った会社なんか怖くて使えんがな・・（こっちの方が信用できん）
顔売って懇意なケアマネを作る事ができるなら割る必要自体ないだろう。
>>684
なんか俺も悪かった・・
言ってる事は解るし、答えはそれぞれだからね。
そのやり方で信用を得れるか？
事業所割って作った会社なんか怖くて使えんがな・・（こっちの方が信用できん）
顔売って懇意なケアマネを作る事ができるなら割る必要自体ないだろう。
>>684
なんか俺も悪かった・・
言ってる事は解るし、答えはそれぞれだからね。
687 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 02:21:08.99 ID:mCoFTWa1
ま、正直悪い言い方ですが、
吊り仙人さんは僕の狙い目な人に入りますね。
僕は経営、理念、どっちが大事かと問われれば、最終的に理念を選びますね。
ケアマネさんが悪い奴というのも少し語弊がある気がしますね。
業界を知り尽くした人と何人も話しましたが、なんだかんだ言って、
多くのケアマネさんは利用者第一で考え、正義感が強い人が多いと思います。
グルでやってたからってなにがどうなるんですか？
自分の理念が正しいと思ったら突き進むだけですよ。
吊り仙人さんがどういった環境でやられているのか知りませんが、
高い理念で、良い介護を続けていれば、おのずと仕事も実入りも付いてくるものだと私は思うのですが。
たしかに介護事業も営利活動だし、言われようとしてることはわかりますが、
間違いなく吊り仙人さんより成功されている社長さんの全ての最終的な答えがそれでした。
儲け方を議論するオフ会もいいですが、少し介護の初心にもどられたらいいんじゃないでしょうか？
と、開業してない僕の意見はここでは完全スルーなのは目に見えていますが。
吊り仙人さんは僕の狙い目な人に入りますね。
僕は経営、理念、どっちが大事かと問われれば、最終的に理念を選びますね。
ケアマネさんが悪い奴というのも少し語弊がある気がしますね。
業界を知り尽くした人と何人も話しましたが、なんだかんだ言って、
多くのケアマネさんは利用者第一で考え、正義感が強い人が多いと思います。
グルでやってたからってなにがどうなるんですか？
自分の理念が正しいと思ったら突き進むだけですよ。
吊り仙人さんがどういった環境でやられているのか知りませんが、
高い理念で、良い介護を続けていれば、おのずと仕事も実入りも付いてくるものだと私は思うのですが。
たしかに介護事業も営利活動だし、言われようとしてることはわかりますが、
間違いなく吊り仙人さんより成功されている社長さんの全ての最終的な答えがそれでした。
儲け方を議論するオフ会もいいですが、少し介護の初心にもどられたらいいんじゃないでしょうか？
と、開業してない僕の意見はここでは完全スルーなのは目に見えていますが。
688 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 02:26:08.75 ID:mCoFTWa1
>>686
まぁ吊り仙人さんと実際お会いしていないのに、憶測で者を言ったのは謝ります。
しかし、そういう事業所を使いたくないというのは吊り仙人さんの主観じゃないですか？
実際、介護なんて全く知らない業者がこの業界に参入し、
現場のサ責や関係あるケアマネからあんたの会社は・・・ってのはよくある話です。
吊り仙人さんは経営者の立場ですから、当然、こういうやり方に反対なのはわかります。
それからサ責ぐらいの言葉はヘルパー二級の講座でも平気で出ますよ。
まぁ吊り仙人さんと実際お会いしていないのに、憶測で者を言ったのは謝ります。
しかし、そういう事業所を使いたくないというのは吊り仙人さんの主観じゃないですか？
実際、介護なんて全く知らない業者がこの業界に参入し、
現場のサ責や関係あるケアマネからあんたの会社は・・・ってのはよくある話です。
吊り仙人さんは経営者の立場ですから、当然、こういうやり方に反対なのはわかります。
それからサ責ぐらいの言葉はヘルパー二級の講座でも平気で出ますよ。
689 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 02:31:04.34 ID:mCoFTWa1
ただ、士業を使うこと云々に関しては吊り仙人さんに完全同意です。
ここは実に勉強になりますね。
今後もちょくちょく利用させてもらいます。
おやすみなさいませ。
ここは実に勉強になりますね。
今後もちょくちょく利用させてもらいます。
おやすみなさいませ。
>>687
理念でお米は買えません。儲けなさい。儲けることこそ正義です。
でも不思議なことに、お金を追いかけるとお金は逃げていくのです。
それでやっぱり理念に戻るという、なんだかアホらしい自分自身の
中に潜む悪い心との闘いがとーっても疲れます。
心が強くないと経営者は続けられないね。
宗教に依存する経営者が結構いるでしょ。
あれってすがるモノを欲するんだと思う。
理念でお米は買えません。儲けなさい。儲けることこそ正義です。
でも不思議なことに、お金を追いかけるとお金は逃げていくのです。
それでやっぱり理念に戻るという、なんだかアホらしい自分自身の
中に潜む悪い心との闘いがとーっても疲れます。
心が強くないと経営者は続けられないね。
宗教に依存する経営者が結構いるでしょ。
あれってすがるモノを欲するんだと思う。
691 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 02:34:40.32 ID:3G/rJ3sU
>>687
自分で言ってる事を理解しているかい？
不正をするという事はケアマネが絡んでるのが通常なんだ。
不正に絡んでないまともなケアマネなら利用者からモニタリングもするので不正は大体判る。
まともなケアマネのプランに関しては不正事業所が不正をしていないのであればケアマネから見て悪い事業所ではない。
悪い事業所でないと思ってる事業所の従業員が自分の会社の悪評をばら撒くんだろ？
大義名分というなら事業所相手を潰すくらいやらんと大義は立たんと思うぞ。
自分で言ってる事を理解しているかい？
不正をするという事はケアマネが絡んでるのが通常なんだ。
不正に絡んでないまともなケアマネなら利用者からモニタリングもするので不正は大体判る。
まともなケアマネのプランに関しては不正事業所が不正をしていないのであればケアマネから見て悪い事業所ではない。
悪い事業所でないと思ってる事業所の従業員が自分の会社の悪評をばら撒くんだろ？
大義名分というなら事業所相手を潰すくらいやらんと大義は立たんと思うぞ。
692 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 02:43:14.88 ID:mCoFTWa1
>>691
だからそれは好都合なんですよ。
不正に関与してるケアマネなんてこっちから願い下げです。
悪い事業所おつるんでるケアマネが仕事を回してくれなくなるのは、いいことなんです。
大義名分なんて仰々しい言い方はやめてくださいよ。何度も言いますが僕はずるがしこい人間。
大義名分を振りかざす人たちを利用したいんですよ。
今更後発の事業所になるわけですからね。
これは営業戦略の一環なんです。
それとも、悪い事業所が「ヤクザでも雇って、僕は拉致でもされちゃうのかなｗ
なんか、吊り仙人さん後ろめたいことでもしてるのかな・・・
ってのは冗談ｗ
こんどこそお休みなさい。
>>690さんありがとう。肝に銘じてがんばって行きます。
だからそれは好都合なんですよ。
不正に関与してるケアマネなんてこっちから願い下げです。
悪い事業所おつるんでるケアマネが仕事を回してくれなくなるのは、いいことなんです。
大義名分なんて仰々しい言い方はやめてくださいよ。何度も言いますが僕はずるがしこい人間。
大義名分を振りかざす人たちを利用したいんですよ。
今更後発の事業所になるわけですからね。
これは営業戦略の一環なんです。
それとも、悪い事業所が「ヤクザでも雇って、僕は拉致でもされちゃうのかなｗ
なんか、吊り仙人さん後ろめたいことでもしてるのかな・・・
ってのは冗談ｗ
こんどこそお休みなさい。
>>690さんありがとう。肝に銘じてがんばって行きます。
恐ろしい奴だ。
まったく>>193のパターンじゃん。
最近は職歴の優秀な奴でも、倒産やらでこの業界に入ってくる。
しかも悪法・介護基礎研修制度で半年でサ責をとって。
優秀な奴は欲しいが、下手すりゃ、割られちまうって事か。
ヘルパー、客、ケアマネ懐柔されたらどうしようもないな。
法的にどうしようもないからな。
あまり頭の切れそうなのは採用できないな。。。特に営業マンは怖い。
まったく>>193のパターンじゃん。
最近は職歴の優秀な奴でも、倒産やらでこの業界に入ってくる。
しかも悪法・介護基礎研修制度で半年でサ責をとって。
優秀な奴は欲しいが、下手すりゃ、割られちまうって事か。
ヘルパー、客、ケアマネ懐柔されたらどうしようもないな。
法的にどうしようもないからな。
あまり頭の切れそうなのは採用できないな。。。特に営業マンは怖い。
サムライw
怨念の粘着力だな
怨念の粘着力だな
割れる事業所ってのは経営者が黒いことやって儲けてるのに
従業員は安く使っているというパターンがほとんど
黒い経営者は法的手段には出にくいので出て行った連中の
悪評を流して妨害、出て行った側も悪評で反撃という泥沼
周りは「どっちにも関わりたくないからさっさと共倒れになって
利用者とヘルパーさんだけ流れてこないかなあ（はあと」
従業員は安く使っているというパターンがほとんど
黒い経営者は法的手段には出にくいので出て行った連中の
悪評を流して妨害、出て行った側も悪評で反撃という泥沼
周りは「どっちにも関わりたくないからさっさと共倒れになって
利用者とヘルパーさんだけ流れてこないかなあ（はあと」
借金したことがないサムライが自演してるな。
ほんと こいつ金に疎い。
童貞、セックスを大いに語る。ってとこだな。
ほんと こいつ金に疎い。
童貞、セックスを大いに語る。ってとこだな。
オーナーが、施設の運営を責任者を雇って丸投げしているなら、士業への支払いは発生するし、責任者の給与も発生する。
オーナーが、施設の運営責任者も兼務するなら、顧客対応や、行政対応、従業員の管理、利用者の管理、スケジュールや人員、設備の管理と
山のように仕事があるから、振れる雑務は専門の士業に振らないと、崩壊してとてもじゃないがやっていけない。
なんでもかんでも自分でやるのは、ボランティアNPOでよし。
オーナーが、施設の運営責任者も兼務するなら、顧客対応や、行政対応、従業員の管理、利用者の管理、スケジュールや人員、設備の管理と
山のように仕事があるから、振れる雑務は専門の士業に振らないと、崩壊してとてもじゃないがやっていけない。
なんでもかんでも自分でやるのは、ボランティアNPOでよし。
実に簡潔だ
最近のレスのまとめは698で、他は読まないでもＯＫ？
最近のレスのまとめは698で、他は読まないでもＯＫ？
700 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/23(土) 11:50:32.92 ID:8bd8rgZe
事業規模に応じて人に任せていくのが普通な事でしょうね。
ただやっぱり士業なり従業員なり人に任せるなら、出された結果をキチンと判断出来るだけの知識や判断力は必要ですよね。
そういう人に任せる費用を削って自分で帳面付けて従業員に還元…耳障りの良い言葉だけど、そんな瑣末な事に関われる程経営者は暇じゃないと思いますが。
自分が従業員だとしても、税理士さん会計士さんに払う報酬削って給料アップしました！って社長に言われても、アホな上にセコいな社長！他にもっとやる事あるだろ！としか思わないです。
異論は認めますw
ただやっぱり士業なり従業員なり人に任せるなら、出された結果をキチンと判断出来るだけの知識や判断力は必要ですよね。
そういう人に任せる費用を削って自分で帳面付けて従業員に還元…耳障りの良い言葉だけど、そんな瑣末な事に関われる程経営者は暇じゃないと思いますが。
自分が従業員だとしても、税理士さん会計士さんに払う報酬削って給料アップしました！って社長に言われても、アホな上にセコいな社長！他にもっとやる事あるだろ！としか思わないです。
異論は認めますw
701 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/23(土) 12:05:24.69 ID:DH+0Ysrb
何年か経営して、自分から他人に仕事を任した事が再び自分に戻ってきた時の嫌さは何なんだろう？
もの凄く面倒臭く感じてしまう。
たまに自分が劣化してるって感じるな・・
もの凄く面倒臭く感じてしまう。
たまに自分が劣化してるって感じるな・・
702 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/07/23(土) 12:26:54.81 ID:nJa8qY/W
あるある
そして戻ってきた業務を自分がやった時に，
なぜか前任（つまり従業員）よりクオリティが落ちてたりする。
「しゃちょー・・もういいです」って言われてヘコんだ。
そして戻ってきた業務を自分がやった時に，
なぜか前任（つまり従業員）よりクオリティが落ちてたりする。
「しゃちょー・・もういいです」って言われてヘコんだ。
703 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/23(土) 12:37:19.09 ID:O/apbvew
その業務に対しての練度が下がってるのは仕方が無い事でしょうね。
>>700
そうか？
黙って月給2万円アップしたなら、
従業員の喜ぶ顔が目に浮かぶけどな。
私は従業員が喜ぶ経営が信条ダス。
世の中にはいろんな経営者がいる。
働く場所を選ぶ権利を従業員は持っていて、
採用する権利を経営者は持っている。
そうか？
黙って月給2万円アップしたなら、
従業員の喜ぶ顔が目に浮かぶけどな。
私は従業員が喜ぶ経営が信条ダス。
世の中にはいろんな経営者がいる。
働く場所を選ぶ権利を従業員は持っていて、
採用する権利を経営者は持っている。
706 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 14:32:39.79 ID:LZ8zPvmK
>>704
私はまだ経営者の身ではございませんので見当違いな事を考えているのかも知れ
ません。
従業員としての立場から見れば勤める企業の将来性を一番に考えます。
仕事が切れ目なく入ってくる安定した企業に勤めてポストを上げていく事が一般
的なサラリーマン像なんです。
私としては事務所で給与を上げるために社長が経理をされて本年度は２万円の増
額を達成した事自体は嬉しく思うと思うのですが、来年はどうなるのでしょう？
来年は何を切り詰めて増額を図って頂けるのか？はたまた業績が良くなる公算が
合わせて計画されていて業績アップによる昇級が達成されるのか？
私なら一番うるさかったオッサンのように引っ張っていってくれそうな経営者の
元でないと安心して働けません。
目先の２万円だなんて人参ぶら下げられた馬じゃないんです。
パートの常勤というステップアップの無いパート感覚ならそれでいいのかも知れ
ません。
生活を掛けて本気で長く勤める人に対して失礼とすら感じました。
私はまだ経営者の身ではございませんので見当違いな事を考えているのかも知れ
ません。
従業員としての立場から見れば勤める企業の将来性を一番に考えます。
仕事が切れ目なく入ってくる安定した企業に勤めてポストを上げていく事が一般
的なサラリーマン像なんです。
私としては事務所で給与を上げるために社長が経理をされて本年度は２万円の増
額を達成した事自体は嬉しく思うと思うのですが、来年はどうなるのでしょう？
来年は何を切り詰めて増額を図って頂けるのか？はたまた業績が良くなる公算が
合わせて計画されていて業績アップによる昇級が達成されるのか？
私なら一番うるさかったオッサンのように引っ張っていってくれそうな経営者の
元でないと安心して働けません。
目先の２万円だなんて人参ぶら下げられた馬じゃないんです。
パートの常勤というステップアップの無いパート感覚ならそれでいいのかも知れ
ません。
生活を掛けて本気で長く勤める人に対して失礼とすら感じました。
長いし古臭い
708 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 15:56:23.11 ID:hpDb3cUu
>>706
ほんとにそうだ.こいつら金のことしか考えていない。
ほんとにそうだ.こいつら金のことしか考えていない。
709 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/23(土) 16:48:30.73 ID:jWP2GAkT
未来のビジョンを示す事は従業員さん達に良い動機付けをするかもしれません。
その反面、それで未来が約束されたと思ってしまう方もいるので、なかなか微妙です。
>>706
ひとつ質問ですが、逆に仕事量が減少してしまい、今後辛うじて横ばいが予想される時に貴方はどうされますか？
その反面、それで未来が約束されたと思ってしまう方もいるので、なかなか微妙です。
>>706
ひとつ質問ですが、逆に仕事量が減少してしまい、今後辛うじて横ばいが予想される時に貴方はどうされますか？
710 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 17:05:35.42 ID:hpDb3cUu
711 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/23(土) 17:39:07.71 ID:IDHp72el
>>710
全てをを考慮できない…
そのつもりで"思ってしまう方「も」いるので"と言っているのですが。
>売上を上げる努力をするだろう。
貴方の論法で云うとそういう人ばかりじゃ無いのでは？
貴方のレスは短慮に過ぎますね。
全てをを考慮できない…
そのつもりで"思ってしまう方「も」いるので"と言っているのですが。
>売上を上げる努力をするだろう。
貴方の論法で云うとそういう人ばかりじゃ無いのでは？
貴方のレスは短慮に過ぎますね。
712 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 18:54:31.59 ID:XB+MHstU
利用者が死んだ時の遺体保存庫が必要だな
713 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 19:02:59.52 ID:hpDb3cUu
714 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/23(土) 19:30:53.59 ID:ljzMEM5s
715 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 20:07:58.70 ID:LZ8zPvmK
>>709
レスありがとうございます。
質問に対してですが・・当然見限ります。
我々従業員は給料の保証が無い所で働く理由が無いんです。
社長がいくら金が無いや努力していると言っても現実には勝てません。
魅力的に映った企業が蓋を開ければ社長がアルバイトをしていたり支払うべき
社労士費用をケチって怪しい処理で済ませてたりしたら不安になるのは当然な
のです。
お前達のために私はこんなに頑張っているというようなポーズなんていりませ
ん。
レスありがとうございます。
質問に対してですが・・当然見限ります。
我々従業員は給料の保証が無い所で働く理由が無いんです。
社長がいくら金が無いや努力していると言っても現実には勝てません。
魅力的に映った企業が蓋を開ければ社長がアルバイトをしていたり支払うべき
社労士費用をケチって怪しい処理で済ませてたりしたら不安になるのは当然な
のです。
お前達のために私はこんなに頑張っているというようなポーズなんていりませ
ん。
アルバイトが職場を辞めない理由（通常の場合）
１ 尊敬できる人がいる
２ 仕事がやりやすい
３ サビ残がない
４ 縁故
５ 住居から近い
６ 給与が良い
だけど、給与遅配がおこったり、おこりそうならば当然次を探すよ
尊敬できる人は、いれば辞めにくくなるということ
１ 尊敬できる人がいる
２ 仕事がやりやすい
３ サビ残がない
４ 縁故
５ 住居から近い
６ 給与が良い
だけど、給与遅配がおこったり、おこりそうならば当然次を探すよ
尊敬できる人は、いれば辞めにくくなるということ
718 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 20:43:24.77 ID:hpDb3cUu
719 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/07/23(土) 20:54:21.30 ID:C8lweq7B
というか、お前らなんですぐケンカごしになるの？ｗ
720 ：ななしのフクちゃん：2011/07/23(土) 22:14:17.75 ID:hpDb3cUu
馬鹿だから？
721 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/23(土) 22:40:51.94 ID:10HnRl45
>>706
＞パートの常勤というステップアップの無いパート感覚ならそれでいいのかも
これがダメなんだよ
主に働く人、そこで頑張る人を尊重すれば必ず伸びる
ステップアップがないのは待遇でしょう
他の職へのステップじゃなく、あくまで現場でステップアップする努力する働く人を大事にしろ
＞パートの常勤というステップアップの無いパート感覚ならそれでいいのかも
これがダメなんだよ
主に働く人、そこで頑張る人を尊重すれば必ず伸びる
ステップアップがないのは待遇でしょう
他の職へのステップじゃなく、あくまで現場でステップアップする努力する働く人を大事にしろ
723 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/24(日) 08:53:47.47 ID:tzyON4a8
>>715
やはり大概の人はそうするでしょう。というかそれが現実的な選択かもしれませんね。
でも土壇場で踏みとどまる事が出来た訳ですよね？
社長も公言しませんが、再起を図ろうとしてるかもしれない、だとしたら…
それでも見限りますか？
自分なら滅多に無い経験が出来るチャンスだと思います。
やはり大概の人はそうするでしょう。というかそれが現実的な選択かもしれませんね。
でも土壇場で踏みとどまる事が出来た訳ですよね？
社長も公言しませんが、再起を図ろうとしてるかもしれない、だとしたら…
それでも見限りますか？
自分なら滅多に無い経験が出来るチャンスだと思います。
724 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 10:05:37.88 ID:guH43HZE
仮定の話で人生かけられないですよ。
新米さんのレスはいつも綺麗ごとばかり。まぁ、匿名のカキコだからしかたありませんが・・・
現実には、あなたのような社長には絶対ついていきたくない。
経営がピンチで再起を図るなら、まず己を律することが先でしょ。その律し方が問題。
外部委託業務を社長がこなすことで月10万円浮かすなんて、セコイの極みですよ。
社長がまず、ピンチの原因を明らかにし、従業員に「公言」する。その内容に従業員が納得できたら、次は再建策の「公言」だ。
その再建策の出来で従業員は、会社に人生をかけるか判断する。最後に、社長の経営責任を明らかにし己への処分の内容を「公言」する。
雇われの身からすれば、ここまでやってもついてくるか微妙だけどｗ
新米さんのレスはいつも綺麗ごとばかり。まぁ、匿名のカキコだからしかたありませんが・・・
現実には、あなたのような社長には絶対ついていきたくない。
経営がピンチで再起を図るなら、まず己を律することが先でしょ。その律し方が問題。
外部委託業務を社長がこなすことで月10万円浮かすなんて、セコイの極みですよ。
社長がまず、ピンチの原因を明らかにし、従業員に「公言」する。その内容に従業員が納得できたら、次は再建策の「公言」だ。
その再建策の出来で従業員は、会社に人生をかけるか判断する。最後に、社長の経営責任を明らかにし己への処分の内容を「公言」する。
雇われの身からすれば、ここまでやってもついてくるか微妙だけどｗ
>>724
ええと、このレスは>>700の私のレスをよく読んでしてくれてますかね？
＞外部委託業務を社長がこなすことで月10万円浮かすなんて、
こんな事自分は言ってません。
＞自分が従業員だとしても、税理士さん会計士さんに払う報酬削って給料アップしました！って社長に言われても、アホな上にセコいな社長！他にもっとやる事あるだろ！としか思わないです。
とは言いましたが。
＞事業規模に応じて人に任せていくのが普通な事でしょうね。
基本的にこういう考え方です。
私も自分の言う事が絶対だとは思ってません。
ただ経験から喋ってはいますよ。匿名なんで信憑性は全く無いですが。
私の事を綺麗事ばっかりで信用出来ないと評価されるのは貴方の自由です。
ええと、このレスは>>700の私のレスをよく読んでしてくれてますかね？
＞外部委託業務を社長がこなすことで月10万円浮かすなんて、
こんな事自分は言ってません。
＞自分が従業員だとしても、税理士さん会計士さんに払う報酬削って給料アップしました！って社長に言われても、アホな上にセコいな社長！他にもっとやる事あるだろ！としか思わないです。
とは言いましたが。
＞事業規模に応じて人に任せていくのが普通な事でしょうね。
基本的にこういう考え方です。
私も自分の言う事が絶対だとは思ってません。
ただ経験から喋ってはいますよ。匿名なんで信憑性は全く無いですが。
私の事を綺麗事ばっかりで信用出来ないと評価されるのは貴方の自由です。
726 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 11:31:41.81 ID:guH43HZE
トリ付け忘れていますよｗ
経験って、新米じゃなかったのですかｗ
な～んか、胡散臭いねあんた
経験って、新米じゃなかったのですかｗ
な～んか、胡散臭いねあんた
727 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/24(日) 12:12:20.18 ID:a6Jokpg8
おお、トリップ付けるの忘れてるw
自分は胡散臭いですか？
一番うるさかったオッサンも言ってますが、ヘンな人には違いないです自認してます。
と言う事は貴方>>726はオフに来た人じゃ無いと。
経験って何も福祉事業だけじゃ無いですよ。他の職歴も含めてですから。
新米と言ってますが歳は結構いってますです。
そろそろトリップ変えようかなw
自分は胡散臭いですか？
一番うるさかったオッサンも言ってますが、ヘンな人には違いないです自認してます。
と言う事は貴方>>726はオフに来た人じゃ無いと。
経験って何も福祉事業だけじゃ無いですよ。他の職歴も含めてですから。
新米と言ってますが歳は結構いってますです。
そろそろトリップ変えようかなw
728 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 12:32:51.12 ID:guH43HZE
そうだなｗ 変えた方がいいかもね
次は「愛知県で活躍中」という情報だけじゃなく、あんたが誰かまでバレちゃうかもしれないからね。
次は「愛知県で活躍中」という情報だけじゃなく、あんたが誰かまでバレちゃうかもしれないからね。
729 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 13:18:47.41 ID:guH43HZE
どうした？守山区民
なにそれ脅してるのん？
少なくともこのスレの4人は新米管理者の名刺もってるんだが。
知りたけりゃ次回オフおいで。
少なくともこのスレの4人は新米管理者の名刺もってるんだが。
知りたけりゃ次回オフおいで。
731 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 13:38:01.19 ID:Ftom4ppg
>>728
何がそんなに気に食わないんだ？
何がそんなに気に食わないんだ？
732 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/24(日) 13:52:49.14 ID:6C2zwBxk
何が気に入らないんだろうね？
そこまで知ってるなら私の知らない人じゃないんでしょう。
そこまで知ってるなら私の知らない人じゃないんでしょう。
733 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/24(日) 14:16:31.07 ID:6C2zwBxk
guH43HZEのレスを何度も読み返してみたけど、引っかかる言葉が幾つか…
思い違いで無ければ、多分あの人じゃないかと。
皆さんに迷惑を掛けるので、しばらくROM専に戻ります。
思い違いで無ければ、多分あの人じゃないかと。
皆さんに迷惑を掛けるので、しばらくROM専に戻ります。
734 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 14:28:05.67 ID:guH43HZE
思い違いです。つか、思い込みｗサムライではないですよ。残念ｗｗｗ
サムライを駆除したのはオレかもね。
新米さん、たぶんあなたの知っている人でしょう。ROMってる時間があったら、従業員の声に耳を傾けましょう。
調子にのってオフ会なんかに参加するからこうなるんだよ。
さいならｗｗｗｗｗ
サムライを駆除したのはオレかもね。
新米さん、たぶんあなたの知っている人でしょう。ROMってる時間があったら、従業員の声に耳を傾けましょう。
調子にのってオフ会なんかに参加するからこうなるんだよ。
さいならｗｗｗｗｗ
オフに行ってほしくなかったわけか。
知り合いなら直接言えばいいのに
知り合いなら直接言えばいいのに
736 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/24(日) 15:25:35.45 ID:R8C3ozp2
サムライさんなんて最初から頭に浮かばなかった訳ですが…
また言わなくても良い事を…
どちらか迷ってましたが、あの人じゃなくてアイツだったんだ、な。
何の恨みがあるんだろう？そんなに関わりないのにね、解らんわ。
また言わなくても良い事を…
どちらか迷ってましたが、あの人じゃなくてアイツだったんだ、な。
何の恨みがあるんだろう？そんなに関わりないのにね、解らんわ。
737 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/24(日) 15:34:59.97 ID:R8C3ozp2
739 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 16:07:52.93 ID:guH43HZE
社名の由来は「援助」か？
740 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 17:20:06.02 ID:Ftom4ppg
このスレの中で遠隔介護について取り組んでる人いる？
>>740
それは遠隔地に登録ヘルパーを雇っておいて、直行直帰してもらうようなスタイルですか？
それは遠隔地に登録ヘルパーを雇っておいて、直行直帰してもらうようなスタイルですか？
742 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 17:55:54.90 ID:Ftom4ppg
>>741
いや２４時間介護の一環としてモニターを介して安否確認を行うものです。（一部地域では遠隔診療として医療保険対応が現在されてる）
まぁSkypeみたいなものだと思って下さい（P2Pである必要はない）
いや２４時間介護の一環としてモニターを介して安否確認を行うものです。（一部地域では遠隔診療として医療保険対応が現在されてる）
まぁSkypeみたいなものだと思って下さい（P2Pである必要はない）
なるほど、アルソックのホームセキュリィのようなものですね。
設置費用が住宅改修に適合するなら面白いですね。
設置費用が住宅改修に適合するなら面白いですね。
744 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 18:05:19.36 ID:Ftom4ppg
>>743
適合して一戸あたり100万出ます。
適合して一戸あたり100万出ます。
745 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 18:06:44.91 ID:Ftom4ppg
改修じゃなくて高専賃のような物を作った場合ね。
高専賃のようなところでこそ強みがあるでしょうね。
事務室でモニターしながら、異変があればすぐに駆けつけられるので。
しかし、高専賃に入るような利用者は、夜はプライベートを重視したい人が多いのではと思うのですが。
事務室でモニターしながら、異変があればすぐに駆けつけられるので。
しかし、高専賃に入るような利用者は、夜はプライベートを重視したい人が多いのではと思うのですが。
747 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 19:02:26.42 ID:Ftom4ppg
>>746
そのプライベートが危険なんだよ。
アメリカではもうやってるよ。
ニュースにもなってたしYouTubeにも動画がある（URLは無くした）
高専賃を作る場合に一戸あたり500万かかるとして、そのうち100万が浮くので大きい。
助成の規模は予算が無くなり次第終了だ。
新聞にもちょくちょく載ってたよ。
そのプライベートが危険なんだよ。
アメリカではもうやってるよ。
ニュースにもなってたしYouTubeにも動画がある（URLは無くした）
高専賃を作る場合に一戸あたり500万かかるとして、そのうち100万が浮くので大きい。
助成の規模は予算が無くなり次第終了だ。
新聞にもちょくちょく載ってたよ。
>>747
プライバシー重視よりセキュリティ重視のふれこみなら、逆に安心安全を求める入居者が集まりそうですね。
有料老人ホームと違い、高専賃なら住んでもらっている限り、家賃収入がある。
吊り仙人氏は高専賃やりたいんでしたっけ？
プライバシー重視よりセキュリティ重視のふれこみなら、逆に安心安全を求める入居者が集まりそうですね。
有料老人ホームと違い、高専賃なら住んでもらっている限り、家賃収入がある。
吊り仙人氏は高専賃やりたいんでしたっけ？
749 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 19:22:47.73 ID:Ftom4ppg
警備以外にコンビニとか保育園とかパチンコとか美容室とかで導入されてるカメラシステム？
介護以外で導入された事業所も不況による経費削減で使ってないとこも多いと聞くけど。
ある人が言ってたけど、警察の防犯カメラがいくら多くても防犯には役立つけど検挙率はたいして影響が無い。
それは、カメラを見続けたり分析する人間のコストがバカにならないからって。
ひとりが監視できる人数と人件費と導入メンテナンスのコストで折り合いがつくのならありかもね。
監視する人間の人件費を上乗せしても納得して払う人がたくさんいれば問題ないけどね。
介護以外で導入された事業所も不況による経費削減で使ってないとこも多いと聞くけど。
ある人が言ってたけど、警察の防犯カメラがいくら多くても防犯には役立つけど検挙率はたいして影響が無い。
それは、カメラを見続けたり分析する人間のコストがバカにならないからって。
ひとりが監視できる人数と人件費と導入メンテナンスのコストで折り合いがつくのならありかもね。
監視する人間の人件費を上乗せしても納得して払う人がたくさんいれば問題ないけどね。
やはり導入メリットがあるとすれば、住宅型老人ホームか高専賃といったところでしょうか。
ざくっと練ってみたのですが、セキュリティ施工販売業者と組んで、各訪問利用者さんの自宅に住宅改修で設置する。
そこまではいいとしても、監視してる人間の見落としや、急変された場合の責任云々を考えると、リスクが高すぎますね。。。
自分が経営者なら一月いくら利用料をもらっても引き受ける勇気はありません。
ざくっと練ってみたのですが、セキュリティ施工販売業者と組んで、各訪問利用者さんの自宅に住宅改修で設置する。
そこまではいいとしても、監視してる人間の見落としや、急変された場合の責任云々を考えると、リスクが高すぎますね。。。
自分が経営者なら一月いくら利用料をもらっても引き受ける勇気はありません。
セキュリティ会社は、基本は、監視していて異常があれば専門機関に通報するだけですよ。
火災報知機が作動すれば、現場に行って、火の気があるか誤報かを確認して、火事であれば消防署に通報する。
侵入やセンサーの感知器で警報がなれば、現場に行って、侵入の痕跡を確認する。侵入の痕跡があれば警察に通報する。
そのために、数キロ圏内のテリトリーで自社のガードマンを常駐させているけど、アルバイトだったりする。
カメラは単なる監視ツールのひとつで、それ以上でもそれ以下でもないと思いますよ。
介護なら、たぶん、当直か夜勤１名のコストのほうがはるかに安いと思う。
火災報知機が作動すれば、現場に行って、火の気があるか誤報かを確認して、火事であれば消防署に通報する。
侵入やセンサーの感知器で警報がなれば、現場に行って、侵入の痕跡を確認する。侵入の痕跡があれば警察に通報する。
そのために、数キロ圏内のテリトリーで自社のガードマンを常駐させているけど、アルバイトだったりする。
カメラは単なる監視ツールのひとつで、それ以上でもそれ以下でもないと思いますよ。
介護なら、たぶん、当直か夜勤１名のコストのほうがはるかに安いと思う。
753 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 21:13:10.64 ID:guH43HZE
唐突なテーマ設定で、ガラッと空気が変わりましたね。おみごとです。
新米さんの正体は完全につかみましたので、今後この板（別スレでも）で偉そうなことをカキコしたら、739の続きを始めるからねｗ
吊り仙人さん、あんたも気をつけましょう。オレではないが、狙いを定めた人がいるみたいだから、今後が楽しみです。
ちなみに遠隔介護なんて言葉をどこで聞きかじったのか？あんたのいっいるのは遠隔「監視」なの。
在宅医療の分野で試験的運用が始まっているのは、医師がカメラ等の情報で診断し現場にいる介護者や訪問看護師に処置を指示することが目的なのね。
海外の事例はこの在宅医療のことをさしています。”care”という単語の訳し方で誤解が生じて、あんたみたいに早とちりしちゃうのがいるんだね～
新米さんの正体は完全につかみましたので、今後この板（別スレでも）で偉そうなことをカキコしたら、739の続きを始めるからねｗ
吊り仙人さん、あんたも気をつけましょう。オレではないが、狙いを定めた人がいるみたいだから、今後が楽しみです。
ちなみに遠隔介護なんて言葉をどこで聞きかじったのか？あんたのいっいるのは遠隔「監視」なの。
在宅医療の分野で試験的運用が始まっているのは、医師がカメラ等の情報で診断し現場にいる介護者や訪問看護師に処置を指示することが目的なのね。
海外の事例はこの在宅医療のことをさしています。”care”という単語の訳し方で誤解が生じて、あんたみたいに早とちりしちゃうのがいるんだね～
754 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 21:53:14.43 ID:Ftom4ppg
>>753
名称などは決まってないうちは何でもいいんだよ。
Skypeのように双方向で会話をしたり、訪問で利用者宅に行ったら不在って事もできる。
YouTubeの動画では時間を決めて会話をしていた。
服薬確認や色んな事に応用が利くだろうね。
医療については倍率の高いカメラを通して診察をするもので、医師の派遣が難しい僻地用だと聞いたなぁ・・
所で何に気をつけるんだい？サムライ君。
名称などは決まってないうちは何でもいいんだよ。
Skypeのように双方向で会話をしたり、訪問で利用者宅に行ったら不在って事もできる。
YouTubeの動画では時間を決めて会話をしていた。
服薬確認や色んな事に応用が利くだろうね。
医療については倍率の高いカメラを通して診察をするもので、医師の派遣が難しい僻地用だと聞いたなぁ・・
所で何に気をつけるんだい？サムライ君。
755 ：ななしのフクちゃん：2011/07/24(日) 22:03:50.68 ID:guH43HZE
まあ、ここで吊り仙人さんにゴマすっていないと、みんなサムライにされちゃうんだねぇ～
どうだっていいけど。そう思いたければご勝手にどうぞｗ
3月までは、原発に反対すると「アカだ」ってレッテル貼られたもんだが、今じゃ総理大臣まで「脱原発社会をめざす」っていっているし･･･ｗネ
どうだっていいけど。そう思いたければご勝手にどうぞｗ
3月までは、原発に反対すると「アカだ」ってレッテル貼られたもんだが、今じゃ総理大臣まで「脱原発社会をめざす」っていっているし･･･ｗネ
756 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/24(日) 23:27:10.55 ID:Ftom4ppg
>>755
文体まんまサムライのままだぞ？
文体まんまサムライのままだぞ？
どこへ行っても、つまはじき者。
誰にも相手にされない。
最後はいつも独りぼっち。
そろそろ自分の考え方が世の中からずれていることを悟れ。
誰にも相手にされない。
最後はいつも独りぼっち。
そろそろ自分の考え方が世の中からずれていることを悟れ。
サムライは相変わらずバカだな。
なぞる事例も間違ってる、共産主義者＝原発反対者ではない。共産主義者が原発反対者を隠れ蓑にする場合があるって事だろ。
ところで、高専賃等での２４時間介護でのカメラを導入して双方向でのやりとりというのは
現状では、ナースコールの進化版というだけにしかならないように思いますが
コールを受ける人間と対処する人間が同じなら、対応利用者数が少なくなりますし、
対処する人間が別なら、対応利用者数は拡大するけどコストがかかる。
また、頻繁にコールする人間とコールしない人間の不平等が発生したり。
医療なら、ドクター側からのコールが主となるだろうから、テレビ電話としての利用価値はありそうですが。
介護でなら、すでに２４時間対応している事業所なら比較的応用はしやすいでしょうけど、
導入メンテナンスコストが利用価値に見合うのかはわかりませんね。
対費用効果なら電話で充分という場合もあるでしょうし。
なぞる事例も間違ってる、共産主義者＝原発反対者ではない。共産主義者が原発反対者を隠れ蓑にする場合があるって事だろ。
ところで、高専賃等での２４時間介護でのカメラを導入して双方向でのやりとりというのは
現状では、ナースコールの進化版というだけにしかならないように思いますが
コールを受ける人間と対処する人間が同じなら、対応利用者数が少なくなりますし、
対処する人間が別なら、対応利用者数は拡大するけどコストがかかる。
また、頻繁にコールする人間とコールしない人間の不平等が発生したり。
医療なら、ドクター側からのコールが主となるだろうから、テレビ電話としての利用価値はありそうですが。
介護でなら、すでに２４時間対応している事業所なら比較的応用はしやすいでしょうけど、
導入メンテナンスコストが利用価値に見合うのかはわかりませんね。
対費用効果なら電話で充分という場合もあるでしょうし。
カメラ付インターホンで充分という場合もあるでしょうね。
760 ：ななしのフクちゃん：2011/07/25(月) 08:03:34.16 ID:Oy04IQlr
ちんかすって言わなきゃバレないとか思ってんだろなw
761 ：ななしのフクちゃん：2011/07/25(月) 08:45:06.75 ID:SUxjQBkV
この世界に必要なものそれはケアの可視化
介護に携わる人間が自ら犯罪を犯すって宣言してるんだから、世も末だな。
763 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/25(月) 11:22:56.73 ID:1FbhtyGZ
昨夜は新人さんの歓迎会でした。
ワムネットやその他のネット情報では特定に限界がありますね。
私が他に何をしている人間かまでは判りませんから。
ワムネットやその他のネット情報では特定に限界がありますね。
私が他に何をしている人間かまでは判りませんから。
764 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/25(月) 11:43:37.83 ID:DpNnHSsY
765 ：新米”管理”者 ◆Ubz3UZJ5qI ：2011/07/25(月) 12:18:49.68 ID:c4g42xaH
昔の話で何ですが、２０数年前に独居老人対象で、行政が担当部署と消防署？に直通でつながる電話を引くサービスをしている市がありました。
その頃はまだ呼出電話なんてありましたから、独居老人宅の電話は呼出ってケースも結構あったんじゃないかと。
なのでその市は高齢者福祉に厚い町として私達の地方では有名でした。
その頃はまだ呼出電話なんてありましたから、独居老人宅の電話は呼出ってケースも結構あったんじゃないかと。
なのでその市は高齢者福祉に厚い町として私達の地方では有名でした。
766 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/07/25(月) 17:05:10.32 ID:we/cFQM0
>>766
要は、現地の患者や介護士が医者が連絡を取る手段としてのあたりまえの通信手段ですな。
有料老人ホームに指定医療機関があって、訪問看護しているのと同じことを、遠隔だからITを使ってるってだけですね。
でも、テレビ電話やバイタル程度のデータだけではリハビリ指導はできても、薬は出せないでしょうね。
リハビリ専門のデイリハなら使えるでしょうね。
要は、現地の患者や介護士が医者が連絡を取る手段としてのあたりまえの通信手段ですな。
有料老人ホームに指定医療機関があって、訪問看護しているのと同じことを、遠隔だからITを使ってるってだけですね。
でも、テレビ電話やバイタル程度のデータだけではリハビリ指導はできても、薬は出せないでしょうね。
リハビリ専門のデイリハなら使えるでしょうね。
売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
わかりました。
http://i.imgur.com/VRrGU.jpg
http://i.imgur.com/v6prj.jpg
http://i.imgur.com/pXD5F.jpg
http://i.imgur.com/opJxL.jpg
http://i.imgur.com/YdbXp.jpg
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http://i.imgur.com/jbPi4.jpg
http://i.imgur.com/JHnWb.jpg
http://i.imgur.com/XVH1A.jpg
http://i.imgur.com/5l5fZ.jpg
http://i.imgur.com/NPtkn.jpg
http://i.imgur.com/muyDO.jpg
http://i.imgur.com/OevYW.jpg
http://i.imgur.com/eVLdN.jpg
http://i.imgur.com/GQG4N.jpg
http://i.imgur.com/OeGmw.jpg
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http://i.imgur.com/opJxL.jpg
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http://i.imgur.com/rF48K.jpg
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誰？
とうとうここも夏厨様がご降臨されるのか？
やだやだ。
とうとうここも夏厨様がご降臨されるのか？
やだやだ。
771 ：ななしのフクちゃん：2011/08/03(水) 09:05:22.86 ID:zRY9hOmA
>>706改めて読んだ
定昇が当然と思っていることがよくわかった
サラリーマンにありがちなこと
毎年毎年相も変わらず同じ仕事しかしていない（できない）のに、
給料だけは上げろ上げろと
結果を出し続けている立場からすれば、利益がこういうやつに流れるのがもうなんとも嫌
だから俺は経営者になった
変わらず結果を出す奴と、絶えず結果が伸び続ける奴は当たり前だが評価が違う
介護は従量制なんだから、個人の仕事量が増えていなければ昇給の源泉は経営努力以外の
何物でもないだろうが
定昇が当然と思っていることがよくわかった
サラリーマンにありがちなこと
毎年毎年相も変わらず同じ仕事しかしていない（できない）のに、
給料だけは上げろ上げろと
結果を出し続けている立場からすれば、利益がこういうやつに流れるのがもうなんとも嫌
だから俺は経営者になった
変わらず結果を出す奴と、絶えず結果が伸び続ける奴は当たり前だが評価が違う
介護は従量制なんだから、個人の仕事量が増えていなければ昇給の源泉は経営努力以外の
何物でもないだろうが
772 ：706：2011/08/03(水) 10:35:07.34 ID:HMAFMtl4
>>771
何かを勘違いなさっているようですね。
私は従業員としての会社選びのポイントの話をしています。
ケチケチしてるだけの企業で何を期待して努力をするのでしょうか？
貴方様の評価基準と私の話は噛み合ってないと思います。
従業員が評価されるのと同じで経営者も評価されているのです。
経営者であれば会社を引っ張り業績を伸ばしている社長と経費削減に夜な
べをして得意顔の経営者では従業員からの評価や企業選びに差が出るとい
う話ですね。
何かを勘違いなさっているようですね。
私は従業員としての会社選びのポイントの話をしています。
ケチケチしてるだけの企業で何を期待して努力をするのでしょうか？
貴方様の評価基準と私の話は噛み合ってないと思います。
従業員が評価されるのと同じで経営者も評価されているのです。
経営者であれば会社を引っ張り業績を伸ばしている社長と経費削減に夜な
べをして得意顔の経営者では従業員からの評価や企業選びに差が出るとい
う話ですね。
そりゃ706個人の好みの問題だな
774 ：ななしのフクちゃん：2011/08/03(水) 13:12:36.26 ID:g0mnS0JR
また、ジサクジエンのネタかよw
775 ：ななしのフクちゃん：2011/08/03(水) 14:11:51.77 ID:OmBq8ozV
776 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/08/03(水) 16:28:30.61 ID:AVSmmCGQ
またくだらないというか完全に噛み合ってない話かｗ
7月の売上はどうでしたか？
うちはカレンダーが良い感じだったので期待してたけど
入院ラッシュでぼろぼろだった。
利用者の為にも事業所の為にも必死に脱水・熱中症対策やってる
7月の売上はどうでしたか？
うちはカレンダーが良い感じだったので期待してたけど
入院ラッシュでぼろぼろだった。
利用者の為にも事業所の為にも必死に脱水・熱中症対策やってる
777 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/03(水) 16:45:33.13 ID:KIwk269a
うちは感染症対策ばっかり。
779 ：771：2011/08/05(金) 01:29:18.81 ID:ZCu8L2cq
ネットでしか言えない話は圧倒的に経営者の側に多い
守るべきものの大きさが違うから
で、ここでしか言えない本音
それが>>775
公の場なら俺だって706を持ちあげるよ
全く心にもないウソであっても
ここは経営者の語る場所であって、706みたいな話は普段どこでだって聞ける
従業員にしたり顔で説教されるのは現実社会だけで充分だよ
無価値なのわかってて相手しなければならないんだから、日常では
守るべきものの大きさが違うから
で、ここでしか言えない本音
それが>>775
公の場なら俺だって706を持ちあげるよ
全く心にもないウソであっても
ここは経営者の語る場所であって、706みたいな話は普段どこでだって聞ける
従業員にしたり顔で説教されるのは現実社会だけで充分だよ
無価値なのわかってて相手しなければならないんだから、日常では
自演はどうでもええわ
どうしても盛り上げたいらしいが
どうしても盛り上げたいらしいが
781 ：ななしのフクちゃん：2011/08/05(金) 21:32:11.26 ID:F3XGP35B
782 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/08/05(金) 21:57:17.23 ID:atldRM7w
何と何が争ってるのか理解できん・・・
784 ：ななしのフクちゃん：2011/08/05(金) 23:47:31.92 ID:HXLzfxji
認知症だな イミフ 自己満してろ
785 ：ななしのフクちゃん：2011/08/06(土) 11:13:12.33 ID:I5DilLhh
786 ：ななしのフクちゃん：2011/08/06(土) 11:40:45.60 ID:nLs9TMo2
くだらないスレに成り下がったな
787 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/06(土) 12:14:46.27 ID:kBpkAcSB
まぁ従業員と経営者での話は平行線で当然だよな。
789 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/06(土) 12:45:37.00 ID:kBpkAcSB
791 ：ななしのフクちゃん：2011/08/06(土) 18:53:15.09 ID:2yhE4pf2
理事長＝医師、社会福祉士
常務理事、副理事長＝社会福祉士
各病院、診療所、施設、センター、ステーションなどの長＝医師、社会福祉士、介護福祉士、看護師、介護支援専門員、保育士
総務部長＝社会福祉士
事務局長＝社会福祉士
医療法人、社会福祉法人、株有会社、ＮＰＯ等の大規模経営。
ちなみに社福士、資格手当だけではないのよ。資格取得者は相談、指導系へのキャリアアップ、職種職能手当（ソーシャルワーカー＝相談、指導、ケアワーカー＝介護、指導）
、昇級幅が大きくなる、専門研修への参加などの保障があります。
職階も医療職とは別だわ。給与も地位（チーム内発言力、職務権限）もまあまあだし。
実は看医やリハ医職より高め。
ドクターとソーシャルワーカーがしっかりと経営、管理、両法人の事業を拡大していってるわ
ウフッ
常務理事、副理事長＝社会福祉士
各病院、診療所、施設、センター、ステーションなどの長＝医師、社会福祉士、介護福祉士、看護師、介護支援専門員、保育士
総務部長＝社会福祉士
事務局長＝社会福祉士
医療法人、社会福祉法人、株有会社、ＮＰＯ等の大規模経営。
ちなみに社福士、資格手当だけではないのよ。資格取得者は相談、指導系へのキャリアアップ、職種職能手当（ソーシャルワーカー＝相談、指導、ケアワーカー＝介護、指導）
、昇級幅が大きくなる、専門研修への参加などの保障があります。
職階も医療職とは別だわ。給与も地位（チーム内発言力、職務権限）もまあまあだし。
実は看医やリハ医職より高め。
ドクターとソーシャルワーカーがしっかりと経営、管理、両法人の事業を拡大していってるわ
ウフッ
>>791
内部にKYが潜伏していることは分かりました。
内部にKYが潜伏していることは分かりました。
>>791
ネカマ乙
ネカマ乙
794 ：ななしのフクちゃん：2011/08/06(土) 21:17:40.41 ID:I5DilLhh
>>790
それいただくわ。
それいただくわ。
796 ：ななしのフクちゃん：2011/08/08(月) 10:43:38.78 ID:m00EGB6Y
やべえ
腹いてえ・・・
腹いてえ・・・
経営者の方々に相談なんだが
ヘルパー歴（１級）１1年
自己資金２００万、融資400万、合計600万で独立してヘルパーステーションたちあげようとおもってるんだが
資金足りないでしょうか？
ヘルパー等は３人ぐらいから、仲間内でやるつもり
地域のケアマネはほとんど顔見知りなんで、営業等はなんとかなるかとおもうんだけど
無謀な挑戦でしょうか？
意見、アドバイス等お願いします。
ヘルパー歴（１級）１1年
自己資金２００万、融資400万、合計600万で独立してヘルパーステーションたちあげようとおもってるんだが
資金足りないでしょうか？
ヘルパー等は３人ぐらいから、仲間内でやるつもり
地域のケアマネはほとんど顔見知りなんで、営業等はなんとかなるかとおもうんだけど
無謀な挑戦でしょうか？
意見、アドバイス等お願いします。
798 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/09(火) 17:47:01.40 ID:PO88+LM3
>>797
アドバイスするためには資金とかの情報より、地域がどんな所（人口等）なんかの情報がある方がしやすい。
あと自立支援やタクシーや居宅などの併設予定なんかもね。
気になる点は"仲間内"の事業への参加方法だね。
アドバイスするためには資金とかの情報より、地域がどんな所（人口等）なんかの情報がある方がしやすい。
あと自立支援やタクシーや居宅などの併設予定なんかもね。
気になる点は"仲間内"の事業への参加方法だね。
ケアマネと顔見知りといっても商売になれば話は別だからなあ
小規模なら経営者自身がどれだけ利用者を押さえているかだな
小規模なら経営者自身がどれだけ利用者を押さえているかだな
800 ：ななしのフクちゃん：2011/08/09(火) 20:51:21.56 ID:hwUfnErZ
(株)日本シルバーケアが
民事で訴えられてるそうだ
民事で訴えられてるそうだ
802 ：ななしのフクちゃん：2011/08/10(水) 00:38:46.86 ID:WyPGP9gF
>>800
そんな会社知らん
そんな会社知らん
>>797
仲間内3人程度で始めるなら、自宅を事務所に、電話とファクシミリだけリースして、自己資金200万円だけで始めるべきでしょう。
融資は取締役個人の連帯保証は必ず求められるでしょうし、失敗したときに再出発できるような資金計画にとどめた方がいいよ。
>>799さんのいうとおり、顔見知り程度のケアマネはあてになりません。訪問介護事業所のサ責は、みなさん「顔見知り」ですから。
あと、通院乗降介助と生活援助は介護保険から切り離される可能性が大きいので、要注意です。
仲間内3人程度で始めるなら、自宅を事務所に、電話とファクシミリだけリースして、自己資金200万円だけで始めるべきでしょう。
融資は取締役個人の連帯保証は必ず求められるでしょうし、失敗したときに再出発できるような資金計画にとどめた方がいいよ。
>>799さんのいうとおり、顔見知り程度のケアマネはあてになりません。訪問介護事業所のサ責は、みなさん「顔見知り」ですから。
あと、通院乗降介助と生活援助は介護保険から切り離される可能性が大きいので、要注意です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
地域は大阪の住宅密集地なので、需要は大丈夫だと思います。
ただ、裕福層が多いので、プライドが高くクレーマーが多いのが問題です。
開業時のメンバーも今の経営者のやり方に嫌気がさして手伝ってくれる方や身内です。
自宅でやりたいのですが、大阪は自宅での開業は審査が厳しく無理なんです。
融資も商工会議所の推薦を貰い、開業してからいつでも受けれるようにして、保留状態にしています。
通院乗降介助と生活援助が切り離されると他も考えとかないといけないですね
利用者も事業所を転々をしてきましたが、その都度ついてきてくれているので、少しはアテにしています。
利用してくれる確証はありませんが
地域は大阪の住宅密集地なので、需要は大丈夫だと思います。
ただ、裕福層が多いので、プライドが高くクレーマーが多いのが問題です。
開業時のメンバーも今の経営者のやり方に嫌気がさして手伝ってくれる方や身内です。
自宅でやりたいのですが、大阪は自宅での開業は審査が厳しく無理なんです。
融資も商工会議所の推薦を貰い、開業してからいつでも受けれるようにして、保留状態にしています。
通院乗降介助と生活援助が切り離されると他も考えとかないといけないですね
利用者も事業所を転々をしてきましたが、その都度ついてきてくれているので、少しはアテにしています。
利用してくれる確証はありませんが
>>804
性根の腐った経営者に仕えるより、自分で経営した方がいいかもね。
性根の腐った経営者に仕えるより、自分で経営した方がいいかもね。
>>804
資金は十分過ぎるでしょう
訪問でかかる初期費用は
法人設立費用外注なら50万くらい
ご自分でやるなら半分
事務所にする物件の初期費用
事務所と相談室で十分なので欲張らなければ1dkで十分です
指定申請費用は紙代金
指定がおりるまでの2ヶ月間の家賃
指定がおりて営業を開始してから初めて収入があるまでの2ヶ月間の人件費と家賃
そんなとこです
知り合いと始めるなら人件費は収入あるまで待ってもらうとかすればよいんじゃないかしら
あとは土地柄で家賃次第
資金は十分過ぎるでしょう
訪問でかかる初期費用は
法人設立費用外注なら50万くらい
ご自分でやるなら半分
事務所にする物件の初期費用
事務所と相談室で十分なので欲張らなければ1dkで十分です
指定申請費用は紙代金
指定がおりるまでの2ヶ月間の家賃
指定がおりて営業を開始してから初めて収入があるまでの2ヶ月間の人件費と家賃
そんなとこです
知り合いと始めるなら人件費は収入あるまで待ってもらうとかすればよいんじゃないかしら
あとは土地柄で家賃次第
いきなり融資うけてやるような商売じゃないけどな。
そういう感覚の人って、事務所をちょっと良いもの求めたり、
無駄に応接セットにこだわったり、カタチ重視で長続きしないイメージ。
あくまで俺のイメージなので聞き流してくれて良いが。
そういう感覚の人って、事務所をちょっと良いもの求めたり、
無駄に応接セットにこだわったり、カタチ重視で長続きしないイメージ。
あくまで俺のイメージなので聞き流してくれて良いが。
私が訪問を始めた時は、事務所家具等は全て中古で揃えたりして出費を抑えましたね。
新品で買ったのはFAXプリンター位でした。
私は身内(妻)とパートのヘル２数人で始めました。
共同経営を持ちかけてきた友人知人もありましたが、全て断りました。いろいろな思惑から金銭や経営方針で揉めるのは見えてましたからね。
仙人さんの云われる通り、代表者責任者等はきっちりとしておかないと、大事な局面で内部崩壊なんて事もあるかもしれません。
新品で買ったのはFAXプリンター位でした。
私は身内(妻)とパートのヘル２数人で始めました。
共同経営を持ちかけてきた友人知人もありましたが、全て断りました。いろいろな思惑から金銭や経営方針で揉めるのは見えてましたからね。
仙人さんの云われる通り、代表者責任者等はきっちりとしておかないと、大事な局面で内部崩壊なんて事もあるかもしれません。
意見ありがとうです。不安が和らぎました
設備、施設等は知り合いとかを頼って１００万ぐらい見ています。
仲間内の方も出資や経営自体には興味がなく、むしろお任せしますってかんじです
やっぱり、問題は保険の振り込みが２ヶ月後なんで、それまでの人件費でしょうね
身内は貸付にして待たせても従業員にはそうは行きませんしね
さいしょは、小さいところからガンバてみます
設備、施設等は知り合いとかを頼って１００万ぐらい見ています。
仲間内の方も出資や経営自体には興味がなく、むしろお任せしますってかんじです
やっぱり、問題は保険の振り込みが２ヶ月後なんで、それまでの人件費でしょうね
身内は貸付にして待たせても従業員にはそうは行きませんしね
さいしょは、小さいところからガンバてみます
想定外の事も起こるかもしれませんが、大概は乗り越えられると思います。
頑張って下さい。
頑張って下さい。
811 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/08/11(木) 19:01:34.47 ID:CG+k7XUB
開業当初は売上急増するので，人件費と国保連の時間差攻撃で死にそうになって面白いよ。
売上が伸びれば伸びるほど苦しくなるゲーム
それを融資でまかなうともっと，苦しめるハードモードに移行する。
そこからソフトモードでプレイしたいと思ってもほとんど無理に近い片道切符。
存分に楽しもう。
売上が伸びれば伸びるほど苦しくなるゲーム
それを融資でまかなうともっと，苦しめるハードモードに移行する。
そこからソフトモードでプレイしたいと思ってもほとんど無理に近い片道切符。
存分に楽しもう。
812 ：ななしのフクちゃん：2011/08/11(木) 20:05:10.66 ID:AoBzFW9b
そんなに、売上急に増えないよ笑
TOBでもしない限りね。
ゼロからスタートなら１年やって100万になれば御の字。
俺は10年前に始めたから競合も少なくスイスイ来たけど、今はそんな時代じゃないね。
それでも、訪問介護単独で300万越えるのに3年は掛かった。
居宅介護支援併設して、商店街に出店してから飛躍的に伸びたわ。
自宅でコソコソやって伸びた話しは聞いたことが無いよ。
訪問介護も客商売。
綺麗な店舗に新品の什器。
若いが仕事の出来るヘルパー…
上手く、利用者に自社サービスを売り込めるケアマネ。
これからは他から移籍も含めて利用者獲得、売上増大の必須条件でしょ。
TOBでもしない限りね。
ゼロからスタートなら１年やって100万になれば御の字。
俺は10年前に始めたから競合も少なくスイスイ来たけど、今はそんな時代じゃないね。
それでも、訪問介護単独で300万越えるのに3年は掛かった。
居宅介護支援併設して、商店街に出店してから飛躍的に伸びたわ。
自宅でコソコソやって伸びた話しは聞いたことが無いよ。
訪問介護も客商売。
綺麗な店舗に新品の什器。
若いが仕事の出来るヘルパー…
上手く、利用者に自社サービスを売り込めるケアマネ。
これからは他から移籍も含めて利用者獲得、売上増大の必須条件でしょ。
813 ：ななしのフクちゃん：2011/08/11(木) 20:12:04.96 ID:9VVYd2wF
オフ会ないかな・・・
九州地方。
九州地方。
>>812
店の前にベンチ置いた人？
店の前にベンチ置いた人？
815 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/08/12(金) 09:54:09.75 ID:jO8BURI5
ふむ・・・。
うちは商店街じゃないけど（自宅でもないが）300万は2年かからなかったな。
まぁこの商売は色んな条件が複合的にからみあってるから単純には比較できないが
うちは商店街じゃないけど（自宅でもないが）300万は2年かからなかったな。
まぁこの商売は色んな条件が複合的にからみあってるから単純には比較できないが
816 ：ななしのフクちゃん：2011/08/12(金) 20:44:58.72 ID:aaTdxTA6
訪問て従業員が定着しにくい？
817 ：ななしのフクちゃん：2011/08/12(金) 20:53:19.27 ID:lGFJ/r1z
初めまして、現在認知症対応型通所介護を運営しているものです。
先日医療介護CBニュースでワタミが「レストラン型通所介護」なるものを展開するという記事を見ました。
色々考えるなぁと思う反面、果たしてこの業態が介護保健事業として認められていいものなのか疑問に思う
所があります。
まぁ理屈的には入浴サービスや口腔ケアなどもするようですので介護保険事業として問題はないのでしょうが、
何となくこれでいいのだろうかと考えてしまいます。
諸先輩の皆様のご意見を伺いたいと思います。
先日医療介護CBニュースでワタミが「レストラン型通所介護」なるものを展開するという記事を見ました。
色々考えるなぁと思う反面、果たしてこの業態が介護保健事業として認められていいものなのか疑問に思う
所があります。
まぁ理屈的には入浴サービスや口腔ケアなどもするようですので介護保険事業として問題はないのでしょうが、
何となくこれでいいのだろうかと考えてしまいます。
諸先輩の皆様のご意見を伺いたいと思います。
818 ：ななしのフクちゃん：2011/08/12(金) 22:31:24.64 ID:PSOjjUep
擁護するわけじゃないけど、ワタミの介護食は本当によくできてるんだよね・・・
わざわざ介護事業を自らやらずに配食一本でやってたらもっと成功したような気がするんだけどな。
美紀社長、少し読みが甘かったね。
わざわざ介護事業を自らやらずに配食一本でやってたらもっと成功したような気がするんだけどな。
美紀社長、少し読みが甘かったね。
>>817
逆に尋ねると、何がいけないと思うの？
配食やヘルパーでは提供出来ない食事を撮れるならば有りと個人的には思っている。
運動や他者との交流、入浴だけがデイでは無いだろうし、美味しい食事から生きがいを感じて元気になる人だっているだろうから、
食事を提供しないデイがあるなら、食事だけに力を入れるデイがあってもいいかと個人的には思ってる。
逆に尋ねると、何がいけないと思うの？
配食やヘルパーでは提供出来ない食事を撮れるならば有りと個人的には思っている。
運動や他者との交流、入浴だけがデイでは無いだろうし、美味しい食事から生きがいを感じて元気になる人だっているだろうから、
食事を提供しないデイがあるなら、食事だけに力を入れるデイがあってもいいかと個人的には思ってる。
821 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 02:47:16.60 ID:Fre4mYZU
俺もワタミの介護食は特段他より秀でてるとは思わん。
ま、好みの問題だ。
ま、好みの問題だ。
822 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 09:19:46.85 ID:gzDr1tiV
>>819
ご意見ありがとうございます。
僕自身もいけないとは思ってはいません。いいのかなぁと思っている程度ですね。
実態を見たわけではないので何とも言えませんが、レストラン形式の通所…果たして食の部分
が介護にとってどれだけ必要なものなのだろうかと。
「ワタミの事業所は料理がおいしい」それだけでも十分な「売り」だとは思うんですけど、あえて
そこに特化してレストラン形式にする狙いは何だろう。
恐らく軽度の利用者の獲得を目論んでいるんでしょうけど、お風呂と外食セットの健康ランド的な目的で
週に何度か介護保険を使っていたら益々介護保険破綻に繋がるのではないかと思います。
ご意見ありがとうございます。
僕自身もいけないとは思ってはいません。いいのかなぁと思っている程度ですね。
実態を見たわけではないので何とも言えませんが、レストラン形式の通所…果たして食の部分
が介護にとってどれだけ必要なものなのだろうかと。
「ワタミの事業所は料理がおいしい」それだけでも十分な「売り」だとは思うんですけど、あえて
そこに特化してレストラン形式にする狙いは何だろう。
恐らく軽度の利用者の獲得を目論んでいるんでしょうけど、お風呂と外食セットの健康ランド的な目的で
週に何度か介護保険を使っていたら益々介護保険破綻に繋がるのではないかと思います。
思わんのは勝手だが、給食業者はワタミ以下が多すぎるのも現実。
施設の利用者を外食に連れて行けば、ガストですらガツガツと普段の倍は飯を食う。
施設の利用者を外食に連れて行けば、ガストですらガツガツと普段の倍は飯を食う。
824 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 09:36:15.65 ID:4NRjLL4j
佐藤繁
在日チョン前科者
こいつん家に警察がいた
在日チョン前科者
こいつん家に警察がいた
>>822
ワタミブランドで食事の美味しさがどこまで認知されているかは分からないけど（すぐ上に大したこと無いレスがあるし）、
介護保険の財政難を心配するならば、特養併設というだけで人を集め、中身といえば利用者は基本的に放置でぬりえやら幼稚園のような体操やらのレク、そして入浴は芋洗いのようなデイや、
小規模というだけが取り柄で食事は仕出し弁当屋に注文というデイの方が無意味だと思うし財源の無駄だと思ってる。
機能訓練デイ、リハビリデイ、入浴専門デイ、小規模デイ（これは違うかw）と同じように、レストラン型デイは食事に力を入れてますよという特徴のアピールみたいなもんじゃないかな。
ワタミブランドで食事の美味しさがどこまで認知されているかは分からないけど（すぐ上に大したこと無いレスがあるし）、
介護保険の財政難を心配するならば、特養併設というだけで人を集め、中身といえば利用者は基本的に放置でぬりえやら幼稚園のような体操やらのレク、そして入浴は芋洗いのようなデイや、
小規模というだけが取り柄で食事は仕出し弁当屋に注文というデイの方が無意味だと思うし財源の無駄だと思ってる。
機能訓練デイ、リハビリデイ、入浴専門デイ、小規模デイ（これは違うかw）と同じように、レストラン型デイは食事に力を入れてますよという特徴のアピールみたいなもんじゃないかな。
ワタミの身内が徘徊している気配がする。
>>826
俺が疑われているかなw
ワタミ自体には興味無いよ。
居酒屋だって和民なんて何年も行った記憶無いしw
むしろ食に重点を置いたデイサービスに興味があるだけ。
デイにしても配食にしても、>>823に近いが、それこそガストより高い金取っていても
明らかにガスト以下の食事しか出てこないところが多い現状に不満があるだけだよ。
俺が疑われているかなw
ワタミ自体には興味無いよ。
居酒屋だって和民なんて何年も行った記憶無いしw
むしろ食に重点を置いたデイサービスに興味があるだけ。
デイにしても配食にしても、>>823に近いが、それこそガストより高い金取っていても
明らかにガスト以下の食事しか出てこないところが多い現状に不満があるだけだよ。
828 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 17:16:01.34 ID:a+FsMPJg
>>825
うちは仕出し弁当を温め直して提供していますが、それが介護保険の無駄遣いにどう繋がるのか教えて欲しいです。
認知症対応なので利用者が自信を持って出来る事を継続してもらいたいので時には塗り絵なども人によっては行います。見る人によってはコレも無駄遣いに感じるのですかね。
うちは仕出し弁当を温め直して提供していますが、それが介護保険の無駄遣いにどう繋がるのか教えて欲しいです。
認知症対応なので利用者が自信を持って出来る事を継続してもらいたいので時には塗り絵なども人によっては行います。見る人によってはコレも無駄遣いに感じるのですかね。
829 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 18:04:49.63 ID:7jiA5K5n
正直言っちゃうと、
デイは家族介護の負担をなくすためのものだからね。。。
食事・排泄・入浴付きで夕方まで預かってくれるならそれでOK。
そんなもん国だってわかってるって。
本気で予防目的なら全部通所リハにするべきだよ。
デイは家族介護の負担をなくすためのものだからね。。。
食事・排泄・入浴付きで夕方まで預かってくれるならそれでOK。
そんなもん国だってわかってるって。
本気で予防目的なら全部通所リハにするべきだよ。
>>827
ワタミの食事内容とか比べる対象が程度低い。世の中にはもっと良い献立を提供し続ける事業者があるんだよ。
ワタミの食事内容とか比べる対象が程度低い。世の中にはもっと良い献立を提供し続ける事業者があるんだよ。
>>829
いまだにこのような考え方の経営者っているのですね。
いまだにこのような考え方の経営者っているのですね。
832 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/13(土) 18:59:40.73 ID:dd8QDttZ
全国に展開してる配食弁当の食べ比べを研修でやったが、ワタミタクショクはダントツで旨かった。
味付けは他の弁当と比べては濃いめ・・濃いというより俺達が食べる弁当と同じような感じで、高齢者用の弁当という感じではない。
俺はワタミならFCでもいいとか思ったわ（FC募集してないけど）
味付けは他の弁当と比べては濃いめ・・濃いというより俺達が食べる弁当と同じような感じで、高齢者用の弁当という感じではない。
俺はワタミならFCでもいいとか思ったわ（FC募集してないけど）
>>828
俺が言葉足らずだった。すまん。
貴方のように考えた上でのことならもちろん意義はあって無駄では無いよ。
俺が知っている地域（1つではなく複数）にあるデイが、とりあえず安い仕出し弁当屋にお昼は頼んだり、
させることが無いからぬりえをさせるっていうところが多いんよ。
そういうところの方が無駄じゃないのかって意味。
言葉足らずだったよ。
俺が言葉足らずだった。すまん。
貴方のように考えた上でのことならもちろん意義はあって無駄では無いよ。
俺が知っている地域（1つではなく複数）にあるデイが、とりあえず安い仕出し弁当屋にお昼は頼んだり、
させることが無いからぬりえをさせるっていうところが多いんよ。
そういうところの方が無駄じゃないのかって意味。
言葉足らずだったよ。
>>828
また言葉足らずだった。
利用料の9割は保険収入なのに、考えも無しにそういうサービスしか提供しない、
程度の低いデイサービスの方が無駄じゃ無いかってことを言いたかったんだ。
>>828の周りはそういうデイは無い？
また言葉足らずだった。
利用料の9割は保険収入なのに、考えも無しにそういうサービスしか提供しない、
程度の低いデイサービスの方が無駄じゃ無いかってことを言いたかったんだ。
>>828の周りはそういうデイは無い？
>>831
茶話とかFCに好んで加盟するタイプかも
茶話とかFCに好んで加盟するタイプかも
837 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 20:17:28.09 ID:7jiA5K5n
>>835
あんた、馬鹿じゃね？
食い物なんだぜ！？？
全国規模で考えても意味ねぇだろ。
俺も吊り仙人に同意で、全国区展開で食える配食ではワタミは群を抜いてると思う。
ワタミが介護事業を自分らでやってなかったら頼みたかった。
美紀社長は無駄な努力してるな～って思うわ。
あんた、馬鹿じゃね？
食い物なんだぜ！？？
全国規模で考えても意味ねぇだろ。
俺も吊り仙人に同意で、全国区展開で食える配食ではワタミは群を抜いてると思う。
ワタミが介護事業を自分らでやってなかったら頼みたかった。
美紀社長は無駄な努力してるな～って思うわ。
838 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 21:21:18.54 ID:fa5+veqM
介護関係の経営者には、不動産屋上がりや土建屋が多い。
839 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 23:35:49.41 ID:Fre4mYZU
>>837
いや、自分は馬鹿じゃないと思うけど。。。
食事内容の善し悪しを比較する話をしていたのだろう。
比較する絶対数が少ない。だからおかしな判断をしていると
意見してやっているのだよ。
他人の意見聞きたくないかい？
黙っていて、お前が損するのはいいが
他の人達が間違った認識をするのは見逃せない。
いや、自分は馬鹿じゃないと思うけど。。。
食事内容の善し悪しを比較する話をしていたのだろう。
比較する絶対数が少ない。だからおかしな判断をしていると
意見してやっているのだよ。
他人の意見聞きたくないかい？
黙っていて、お前が損するのはいいが
他の人達が間違った認識をするのは見逃せない。
841 ：ななしのフクちゃん：2011/08/13(土) 23:59:32.85 ID:7jiA5K5n
>>840
吊り仙人も俺も全国統一で受けられる配食を言っている。
そりゃ、自分の近くに美味しい業者があるのかもしれんが、
たとえば東京の業者に大阪まで配食してくださいって言えるのか？
そもそも比較の仕方が間違ってるのに、日本は広いとか、馬鹿としか言えなくなる。
吊り仙人も俺も全国統一で受けられる配食を言っている。
そりゃ、自分の近くに美味しい業者があるのかもしれんが、
たとえば東京の業者に大阪まで配食してくださいって言えるのか？
そもそも比較の仕方が間違ってるのに、日本は広いとか、馬鹿としか言えなくなる。
>>840
ご指摘のとおり「他人の意見聞きたくない人たちが多いのが、このスレの特徴だよ。
>>832吊り仙人＋零細経営者数人が常駐し、リアルでは誰にも相手にされない持論を言い合って安心しているの。
おバカさんたちを優しくＲＯＭし、笑ってあげるのが上策！
ご指摘のとおり「他人の意見聞きたくない人たちが多いのが、このスレの特徴だよ。
>>832吊り仙人＋零細経営者数人が常駐し、リアルでは誰にも相手にされない持論を言い合って安心しているの。
おバカさんたちを優しくＲＯＭし、笑ってあげるのが上策！
>>841
人様のことを馬鹿とか言う人間は、
ろくでなしが多いのだが、お前の
事業所はさぞかし立派な従業員が
育っているんだろうね。
お前は立派な人間かもしれないが、
働いているのは低脳集団だったりして。
しまいにゃ笑うぞ！
それでな、ワタミが不味いとは書けないが
あの程度で美味しいとか書くな。
経験の浅さを露呈する恥ずかしいことよ。
人様のことを馬鹿とか言う人間は、
ろくでなしが多いのだが、お前の
事業所はさぞかし立派な従業員が
育っているんだろうね。
お前は立派な人間かもしれないが、
働いているのは低脳集団だったりして。
しまいにゃ笑うぞ！
それでな、ワタミが不味いとは書けないが
あの程度で美味しいとか書くな。
経験の浅さを露呈する恥ずかしいことよ。
単にワタミが嫌いなだけで、どこの給食業者の食事も食べたことがないやつが書き込んでるだけだろｗ
コストと手間を考えずに「あの程度」とか平気で言ってるのが笑える。
コストと味と納品状態で別にワタミが最高ではないが、だったらどこがよいのかだしてみろってｗ
出せないはずだ。だってどこの給食も食べたことが無く、非難がしたいだけだからｗ
コストと手間を考えずに「あの程度」とか平気で言ってるのが笑える。
コストと味と納品状態で別にワタミが最高ではないが、だったらどこがよいのかだしてみろってｗ
出せないはずだ。だってどこの給食も食べたことが無く、非難がしたいだけだからｗ
848 ：ななしのフクちゃん：2011/08/14(日) 01:38:25.03 ID:74OWmPMJ
>>846
だから全国各地じゃ意味ねぇって言ってるんだろｗ
お前は俺ら経営者に、全国配食行脚させようってのかよｗｗ
で、見つけたとして、食べ物は腐るんだよ。輸送コストはどうするんだよ？？
小学校高学年でもわかりそうな話だぞ。
自分の言ってることの矛盾が何度説明してもわかってないみたいだな。
やっぱり馬鹿だと断言せざるを得ない。。。
だから全国各地じゃ意味ねぇって言ってるんだろｗ
お前は俺ら経営者に、全国配食行脚させようってのかよｗｗ
で、見つけたとして、食べ物は腐るんだよ。輸送コストはどうするんだよ？？
小学校高学年でもわかりそうな話だぞ。
自分の言ってることの矛盾が何度説明してもわかってないみたいだな。
やっぱり馬鹿だと断言せざるを得ない。。。
849 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/14(日) 02:18:32.93 ID:W9GgvGEE
配食は食べ比べりゃ判るよ。
マイナーな業者の話は意味がない。
居酒屋の話で例えるならワタミより美味い居酒屋があるよって話はしてない。
マイナーな業者の話は意味がない。
居酒屋の話で例えるならワタミより美味い居酒屋があるよって話はしてない。
850 ：ななしのフクちゃん：2011/08/14(日) 09:13:14.62 ID:lG8QigZt
>>834
うちの近所にもそういう所多いですよ。小さい所はそれなりに特色などを持ってやってる感じはしますが、やはり昔からある社会福祉法人などの施設は放置が基本です。
同じ認知症対応型を持っていながら、対応が困難だと恥ずかし気もなく同法人のケアマネがこちらに振ってきますよ。
そのようなおこぼれを貰いながら信用を付けてる感じですね。
うちの近所にもそういう所多いですよ。小さい所はそれなりに特色などを持ってやってる感じはしますが、やはり昔からある社会福祉法人などの施設は放置が基本です。
同じ認知症対応型を持っていながら、対応が困難だと恥ずかし気もなく同法人のケアマネがこちらに振ってきますよ。
そのようなおこぼれを貰いながら信用を付けてる感じですね。
質の良し悪しなんて、誰目線で見るかにもよるよね。
家族にしてみりゃ内容より、より長く預かって貰えればって
思う人が多いんじゃないの？主体は本人て口では言っても
現実は家族の意向最優先だろ？6～8でとって6時間きっちり
で帰すのと8時間ギリギリで帰すのと、どっちが支持される
と思う？
家族にしてみりゃ内容より、より長く預かって貰えればって
思う人が多いんじゃないの？主体は本人て口では言っても
現実は家族の意向最優先だろ？6～8でとって6時間きっちり
で帰すのと8時間ギリギリで帰すのと、どっちが支持される
と思う？
852 ：ななしのフクちゃん：2011/08/15(月) 14:15:28.83 ID:0zTeJJvz
>>851
家族にしてみりゃそりゃそうでしょう。しかし、それでは口コミなど期待できないね。やっぱ時間持て余して放置ですか？
家族にしてみりゃそりゃそうでしょう。しかし、それでは口コミなど期待できないね。やっぱ時間持て余して放置ですか？
うちの食材業者は魚が貧弱すぎる。骨を抜くのにアジアを経由しなきゃいけないのかね。
安かろう、悪かろうだな。小さな業者はやっぱりそれなりだ。
安かろう、悪かろうだな。小さな業者はやっぱりそれなりだ。
>>852何故口コミ期待できない？同じ料金で長く預かるのわかれば
それこそ口コミ期待できんじゃない？w
うちはリハもやってるが正直そのリハさえ無意味に思える時が
多々あるよ。ましてリハに多大な期待よせられてもそれに応えられるのか？
放置？放置できるレベルの高齢者なら何も苦労せんがW
それこそ口コミ期待できんじゃない？w
うちはリハもやってるが正直そのリハさえ無意味に思える時が
多々あるよ。ましてリハに多大な期待よせられてもそれに応えられるのか？
放置？放置できるレベルの高齢者なら何も苦労せんがW
855 ：ななしのフクちゃん：2011/08/16(火) 15:04:02.50 ID:kZba4PXO
厄介払いされている利用者は間違いなく口コミしないだろうし、「私は身内を厄介払いしてますよ」とも言いにくい。
8時間がそのまま厄介払いにはならないだろうが、そうゆう側面がある。
対してリハなどで自立度があがれば、利用者本人の口コミが期待できるし家族も自宅での介護量が少なくなって、他にもコマーシャルしやすいのではないかな？
8時間がそのまま厄介払いにはならないだろうが、そうゆう側面がある。
対してリハなどで自立度があがれば、利用者本人の口コミが期待できるし家族も自宅での介護量が少なくなって、他にもコマーシャルしやすいのではないかな？
856 ：850：2011/08/16(火) 20:08:53.21 ID:OmWgN0T+
認知症対応型だど、その状態になっても在宅で世話しようとする、ある意味熱心なご家族も多いので
ご家族の口コミも期待は出来ます。逆にご本人の口コミはあまり期待できませんが…
また、評価の内容も時間が長いとかよりも内容（どれだけ関わってくれて変化などに気づいてくれるかなど）
で評価されることが多いですね。
ご家族の口コミも期待は出来ます。逆にご本人の口コミはあまり期待できませんが…
また、評価の内容も時間が長いとかよりも内容（どれだけ関わってくれて変化などに気づいてくれるかなど）
で評価されることが多いですね。
介護者が共働き等で夕方3時4時に帰ってこられても対応出来ない、
または仕事を休む、辞めざるを得ない等の理由で結局デイだけで
間に合わず、ショートを限度額目一杯使う人は意外と多いと思うが。
お泊りデイはそういうニーズで成りたってんじゃないかい?
または仕事を休む、辞めざるを得ない等の理由で結局デイだけで
間に合わず、ショートを限度額目一杯使う人は意外と多いと思うが。
お泊りデイはそういうニーズで成りたってんじゃないかい?
法改正で、労基法違反や、職安法違反も指定取消事由になるんだな。
サビ残強制でも、嘘求人でも、潰されるということか、、
サビ残強制でも、嘘求人でも、潰されるということか、、
横から流れを切ってしまってすみませんが、
訪問単独で収支の推移ってどのようなものでしょうか？
少し前のレスであったかと思いますが。
弊社は少数のヘルパーしかいない状態で、少数のご利用者、
しかし長時間対応にて、売り上げは良いが全く余力がない。
売り上げと言っても、現金化されるのは先なのですが。
訪問単独で収支の推移ってどのようなものでしょうか？
少し前のレスであったかと思いますが。
弊社は少数のヘルパーしかいない状態で、少数のご利用者、
しかし長時間対応にて、売り上げは良いが全く余力がない。
売り上げと言っても、現金化されるのは先なのですが。
860 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/08/18(木) 10:50:05.29 ID:TMdyxbab
>>859
俺だけかもしれないが，何が知りたいのかよくわからないです
俺だけかもしれないが，何が知りたいのかよくわからないです
861 ：ななしのフクちゃん：2011/08/18(木) 11:42:35.55 ID:aO4BlN1M
介護保険、障害、移動支援などで500万越えると金にも余裕がでる。
しかし、人も30人は必要になる。
正社員を増やして、人件費を膨らせて…経常利益はベタベタでも、経営者には年収で2千万は廻せる。
しかし、人も30人は必要になる。
正社員を増やして、人件費を膨らせて…経常利益はベタベタでも、経営者には年収で2千万は廻せる。
862 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/18(木) 12:07:43.30 ID:fznXJuub
>>861
2000はちょっと厳しいなぁ・・まぁ給与水準によるんだろうけど。
2000はちょっと厳しいなぁ・・まぁ給与水準によるんだろうけど。
863 ：ななしのフクちゃん：2011/08/18(木) 12:40:22.62 ID:U3Vv65e4
864 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/08/18(木) 14:52:49.70 ID:EXFjDYnG
>>859
当たってるか解らないけど、売上はあるけど資金繰りが自転車操業で、それに加えてヘルパーさんの人数が少なくシフトキツキツなので新規の利用者さんに対応出来無いって話？
>>811の話をもっと詳しく聞きたいって所かな？
当たってるか解らないけど、売上はあるけど資金繰りが自転車操業で、それに加えてヘルパーさんの人数が少なくシフトキツキツなので新規の利用者さんに対応出来無いって話？
>>811の話をもっと詳しく聞きたいって所かな？
皆さん舌足らずですみません。
>>864さんのおっしゃることが大意です。
利益率ではいきなり好発進ともいえ、キャッシュフローも作れるものの、
顧客数が少ない（いわゆる太い客）状態のリスクを考えると、人材への投資は
待ったなしだろうと。
でもこんなに急な拡大路線？でいいのかなという。
一般的には居宅を抱えて安定する、という話を聞くものですから。
>>864さんのおっしゃることが大意です。
利益率ではいきなり好発進ともいえ、キャッシュフローも作れるものの、
顧客数が少ない（いわゆる太い客）状態のリスクを考えると、人材への投資は
待ったなしだろうと。
でもこんなに急な拡大路線？でいいのかなという。
一般的には居宅を抱えて安定する、という話を聞くものですから。
866 ：ななしのフクちゃん：2011/08/18(木) 19:42:41.21 ID:cVaqkz1N
居宅はそれ単体の事業なら赤字になる。
自社サービスをめいっぱい盛り込んでもらって初めて値打ちが出る。
経営者が自らやれるうちは良いが、人を雇うなら上記のことが最低限必要。
その上での利用者獲得増大を目指す。
悪徳といわれようがこれは仕方ないこと。
近所の事業所が赤字に耐えかねて居宅を閉鎖した。
利用者がぜんぜん増えなかったようだ。
事業所自体にに営業力が無ければこのような結果になる。
スタート時点で太い利用者があってもその後の展開が細ければ事業はジリ貧。
いかに拡大を続けられるか・・・
売上が安定してそこそこになって手を緩めればそこまで。
常に拡大を目指すか、そこそこで手を打つか・・・
経営するものにとってはその人の価値観や人生観が大きく物を言うところだね。
月商で２千万手前まで来たけど、借財も１億近くある・・・1.5％以下の金利だからたいしたことは無いが・・
それでも政策金融からは次の事業はどうするのか？と打診されるし・・・
この辺で一杯かと思えば後は下り坂・・・まだまだ拡大でいくか・・１０年目で疲れてきた。
金に不自由は無いがまとまった休みも欲しい。
一泊旅行すらこの１０年やってないわ・・
自社サービスをめいっぱい盛り込んでもらって初めて値打ちが出る。
経営者が自らやれるうちは良いが、人を雇うなら上記のことが最低限必要。
その上での利用者獲得増大を目指す。
悪徳といわれようがこれは仕方ないこと。
近所の事業所が赤字に耐えかねて居宅を閉鎖した。
利用者がぜんぜん増えなかったようだ。
事業所自体にに営業力が無ければこのような結果になる。
スタート時点で太い利用者があってもその後の展開が細ければ事業はジリ貧。
いかに拡大を続けられるか・・・
売上が安定してそこそこになって手を緩めればそこまで。
常に拡大を目指すか、そこそこで手を打つか・・・
経営するものにとってはその人の価値観や人生観が大きく物を言うところだね。
月商で２千万手前まで来たけど、借財も１億近くある・・・1.5％以下の金利だからたいしたことは無いが・・
それでも政策金融からは次の事業はどうするのか？と打診されるし・・・
この辺で一杯かと思えば後は下り坂・・・まだまだ拡大でいくか・・１０年目で疲れてきた。
金に不自由は無いがまとまった休みも欲しい。
一泊旅行すらこの１０年やってないわ・・
867 ：ななしのフクちゃん：2011/08/18(木) 20:06:58.72 ID:sw/5Ys2i
>>865
マジレスすると
利益率が高い→気のせい
社会保険の未加入などムリな人件費の抑制
介護保険関係の書類以外にも帳簿等書類の作成をまともにやっていない
人員配置基準を満たしていない
キャッシュフロー？とは何か分らんが取り合えず運転資金とすると
→十分な内部留保が確保できていない段階なら借入が必要
昨今は厳しいので簡単に借入できるとは限らない
拡大路線→売上だけで測ってるのなら間違い
人材への投資→今は介福やケアマネ取得者が標準になっている（加算の兼合いで
人材を確保するのは難しいよ
マジレスすると
利益率が高い→気のせい
社会保険の未加入などムリな人件費の抑制
介護保険関係の書類以外にも帳簿等書類の作成をまともにやっていない
人員配置基準を満たしていない
キャッシュフロー？とは何か分らんが取り合えず運転資金とすると
→十分な内部留保が確保できていない段階なら借入が必要
昨今は厳しいので簡単に借入できるとは限らない
拡大路線→売上だけで測ってるのなら間違い
人材への投資→今は介福やケアマネ取得者が標準になっている（加算の兼合いで
人材を確保するのは難しいよ
868 ：ななしのフクちゃん：2011/08/18(木) 20:22:51.38 ID:KLfkaLdJ
制度リスクをしっかり見ないと、そんな脆弱な財務体質だと1年で資金ショートもあるよ。
貴重なご意見ありがとうございます。
>>865さん
そこなんですよね、居宅を入れると併設のメリットを損益分岐点で考えなければならない。
要はおっしゃるとおり居宅が営業力たるか、いまのキャパでは賭けになるかと。
当座は当初予定に沿ってヘルパー獲得と地道な営業で様子見、かな。
早くあなた様のようなステージで悩んでみたいです。
>>866さん
うちは自費が多いので利益率（稼働率も作用して）高いです。
社保完備です。
帳票はおおよそ揃っています。もともとそちらが専門でしたので苦手意識はありません。
人員配置基準、ギリセーフです。ここを膨らませたい。
金繰りでいえば、借入は当面不要かなと。
仰る通り人材確保が最大の課題で、居宅云々の点や敢えて借入するならこのためかと考えます。
>>868さん
それも怖いですね。所詮零細のうちは吹けば飛ぶようなＣＦです。制度リスク云々ではなく、制度変更時も耐えうる財務、が
安全側へのコントロールなのでしょうか。
未熟者がスレを私するのは気が引けるのでしばらくロムって学ばせていただきます。
>>865さん
そこなんですよね、居宅を入れると併設のメリットを損益分岐点で考えなければならない。
要はおっしゃるとおり居宅が営業力たるか、いまのキャパでは賭けになるかと。
当座は当初予定に沿ってヘルパー獲得と地道な営業で様子見、かな。
早くあなた様のようなステージで悩んでみたいです。
>>866さん
うちは自費が多いので利益率（稼働率も作用して）高いです。
社保完備です。
帳票はおおよそ揃っています。もともとそちらが専門でしたので苦手意識はありません。
人員配置基準、ギリセーフです。ここを膨らませたい。
金繰りでいえば、借入は当面不要かなと。
仰る通り人材確保が最大の課題で、居宅云々の点や敢えて借入するならこのためかと考えます。
>>868さん
それも怖いですね。所詮零細のうちは吹けば飛ぶようなＣＦです。制度リスク云々ではなく、制度変更時も耐えうる財務、が
安全側へのコントロールなのでしょうか。
未熟者がスレを私するのは気が引けるのでしばらくロムって学ばせていただきます。
872 ：ななしのフクちゃん：2011/08/18(木) 22:49:44.66 ID:sw/5Ys2i
>>869
それなら事業拡大云々を考えるより今の状態をよりよくすることを考えるほうがいいんでない
従来の職員を厚遇する
開業初期はいろんな穴があるから書類の不備をチェックする
車両等設備を導入する
経営者が勉強をし付き合いを広げる
社内規定を整備する
いい税理や社労なんかを見つける
ムリな節税をせず少々税金を払っても内部留保を蓄える
地道にこういうことをやっておくと地道に効いてくるよｗ
ムダに思えてもね
それなら事業拡大云々を考えるより今の状態をよりよくすることを考えるほうがいいんでない
従来の職員を厚遇する
開業初期はいろんな穴があるから書類の不備をチェックする
車両等設備を導入する
経営者が勉強をし付き合いを広げる
社内規定を整備する
いい税理や社労なんかを見つける
ムリな節税をせず少々税金を払っても内部留保を蓄える
地道にこういうことをやっておくと地道に効いてくるよｗ
ムダに思えてもね
873 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/08/19(金) 01:07:58.10 ID:PHJsIK3h
>>869
俺も一切借りずにやってきた。
これについては賛否（ほぼ否ｗ）、周囲から色々言われるけど後悔してないな。
家計と同じで、ある範囲でやりくりして、税金払いながらも単純に毎月、毎年現金を残す事を大切にしたい。
ま、こう言うと大抵の社長連中は嫌味言うし
こんな俺は経営者向いてないかもしれんが・・・
あるいは独身だったら借りれるだけ借りてたかもしれん。
俺も一切借りずにやってきた。
これについては賛否（ほぼ否ｗ）、周囲から色々言われるけど後悔してないな。
家計と同じで、ある範囲でやりくりして、税金払いながらも単純に毎月、毎年現金を残す事を大切にしたい。
ま、こう言うと大抵の社長連中は嫌味言うし
こんな俺は経営者向いてないかもしれんが・・・
あるいは独身だったら借りれるだけ借りてたかもしれん。
874 ：ななしのフクちゃん：2011/08/19(金) 02:35:54.71 ID:bBQ0CMfN
経営哲学の問題。
誰も貴方を批判する必要はないでしょう。
休みもなく、働き廻って会社を大きくしようとしている私自身の中にも、貴方のように余裕を持ちたいと思う部分が有ります。
しかし、個人商店規模のままで終わりたくない…と言う自己顕示欲 笑
これも強いです。
月商でどこまで売り上げたら満足するのか…自問しています。
でも、どんな商売でも拡大を見切り、現状維持を考えたらじり貧になるのは現実。
個人ならそれも良いけど、社員を抱える以上は…
結局欲深いんですねェ
誰も貴方を批判する必要はないでしょう。
休みもなく、働き廻って会社を大きくしようとしている私自身の中にも、貴方のように余裕を持ちたいと思う部分が有ります。
しかし、個人商店規模のままで終わりたくない…と言う自己顕示欲 笑
これも強いです。
月商でどこまで売り上げたら満足するのか…自問しています。
でも、どんな商売でも拡大を見切り、現状維持を考えたらじり貧になるのは現実。
個人ならそれも良いけど、社員を抱える以上は…
結局欲深いんですねェ
875 ：ななしのフクちゃん：2011/08/19(金) 13:00:36.66 ID:7IX+6zCn
私が世間知らずなのかもしれないが、
「拡大を見切り、現状維持を考えたらじり貧になるのは現実。」
が良く分からない。人件費の問題？
「拡大を見切り、現状維持を考えたらじり貧になるのは現実。」
が良く分からない。人件費の問題？
会社は守りに入ると必ず縮小するんだよ
拡大こそが会社を維持する唯一の方法
拡大こそが会社を維持する唯一の方法
877 ：ななしのフクちゃん：2011/08/19(金) 15:17:34.53 ID:7IX+6zCn
だからなぜ縮小するかを聞いている。
人に尋ねる態度がなってなくてスマン。
人に尋ねる態度がなってなくてスマン。
>>876
そんなに単純じゃないでしょう。資本回転率が1.0を超えていれば（計量的には0.8くらいでも可）、縮小再生産でも利益の増加は見込めます。
経営活動を10年くらいの中期的スパンで考えれば、次なる拡大期に入る前の準備で、内部留保獲得のために、縮小再生産に入る場合があるでしょう。
介護は労働集約型産業だから事業高の成長→労働者の増加→労働生産性の後退→教育・訓練→事業高の成長というサイクルを繰り返して大きくなっていくような気がするのですが・・・
ただし、長期展望を持たなくなったら企業は終わりだという点では、同義かもしれませんね。
そんなに単純じゃないでしょう。資本回転率が1.0を超えていれば（計量的には0.8くらいでも可）、縮小再生産でも利益の増加は見込めます。
経営活動を10年くらいの中期的スパンで考えれば、次なる拡大期に入る前の準備で、内部留保獲得のために、縮小再生産に入る場合があるでしょう。
介護は労働集約型産業だから事業高の成長→労働者の増加→労働生産性の後退→教育・訓練→事業高の成長というサイクルを繰り返して大きくなっていくような気がするのですが・・・
ただし、長期展望を持たなくなったら企業は終わりだという点では、同義かもしれませんね。
879 ：ななしのフクちゃん：2011/08/19(金) 15:24:16.54 ID:GHrTESBJ
そうなんです。
ガツガツと常に売上をむさぼる事によってのみ維持または拡大していけるんです。
喰う量と、縮小する量が拮抗すれば現状維持を続けられるけれど、喰う量が体力維持する代謝量より減れば縮小し、沢山喰えれば拡大していく・・・
人間の身体と企業活動は同じなんですよ。
老齢になり代謝量が落ち、沢山喰わなくとも生命維持できても体力は落ちていきますよね。
それは企業活動としては終焉を迎えたのと同様です。人生の終焉を迎えたのと同様ですね。
沢山食べるには借金もしなければ体力が付かない・・借金が嫌なら身体は大きくはならない。
ガツガツと常に売上をむさぼる事によってのみ維持または拡大していけるんです。
喰う量と、縮小する量が拮抗すれば現状維持を続けられるけれど、喰う量が体力維持する代謝量より減れば縮小し、沢山喰えれば拡大していく・・・
人間の身体と企業活動は同じなんですよ。
老齢になり代謝量が落ち、沢山喰わなくとも生命維持できても体力は落ちていきますよね。
それは企業活動としては終焉を迎えたのと同様です。人生の終焉を迎えたのと同様ですね。
沢山食べるには借金もしなければ体力が付かない・・借金が嫌なら身体は大きくはならない。
880 ：ななしのフクちゃん：2011/08/19(金) 17:15:14.62 ID:EQJGm5Cd
あと25年から30年で介護業界自体が縮小し始める。
その時になってあわてても遅いとおもう。借金はそこまで計算に入れてやらないと不幸を生むよ。
その時になってあわてても遅いとおもう。借金はそこまで計算に入れてやらないと不幸を生むよ。
881 ：ななしのフクちゃん：2011/08/19(金) 18:01:58.33 ID:bBQ0CMfN
おいおい笑
どれだけ先の将来を心配してるのやら…
そんな先まで見通したビジネスモデルなんて無いでしょ。
商売人か？
これほど展開が早くなってる世の中で30年先って…
そこまでは、安泰ということですね。
半導体も石油もそんなに先まで見通して無いでしょ。
１億位はは8年も掛からずに返済出来るし出来そうに無ければ、低利の金は出て来ないよ。
どれだけ先の将来を心配してるのやら…
そんな先まで見通したビジネスモデルなんて無いでしょ。
商売人か？
これほど展開が早くなってる世の中で30年先って…
そこまでは、安泰ということですね。
半導体も石油もそんなに先まで見通して無いでしょ。
１億位はは8年も掛からずに返済出来るし出来そうに無ければ、低利の金は出て来ないよ。
確かに企業の借入の返済期間は15年が限界。通常は10年まででしょう。>>881の指摘は当たらずとも遠からず。
ただ投資については耐用年数×1.5くらいの期間を見据えてしないといけない。だから>>880の指摘にも傾聴するくらいはしないといけないだろうね。
介護の必要な高齢者は間違いなく増加していくが、それに比例して業界に落ちるカネの量が増えるわけではない。
そもそも介護保険制度は、限られたカネを増えた要介護者で分け合う構造。需要の増加はサービスの排除を伴う宿命を帯びている。
2015年までには、訪問介護の生活援助や通院乗降介助は介護報酬から外されるのはほぼ確実だろう。
ただ投資については耐用年数×1.5くらいの期間を見据えてしないといけない。だから>>880の指摘にも傾聴するくらいはしないといけないだろうね。
介護の必要な高齢者は間違いなく増加していくが、それに比例して業界に落ちるカネの量が増えるわけではない。
そもそも介護保険制度は、限られたカネを増えた要介護者で分け合う構造。需要の増加はサービスの排除を伴う宿命を帯びている。
2015年までには、訪問介護の生活援助や通院乗降介助は介護報酬から外されるのはほぼ確実だろう。
883 ：ななしのフクちゃん：2011/08/20(土) 10:18:06.56 ID:AaZu8Xxx
介護報酬はマイナスか。
訪問と居宅はどうだろう。
地域区分の見直しにより、85％の地域が下がって、
大都市(当然23区はガチ)は18％に上がる。
俺は23区だが、これは単純に上がるというよりも、
一旦全部の地域を下げて、そこから地域によって差をつけると。
ということはトータルでどうなるのか不安である。
訪問と居宅はどうだろう。
地域区分の見直しにより、85％の地域が下がって、
大都市(当然23区はガチ)は18％に上がる。
俺は23区だが、これは単純に上がるというよりも、
一旦全部の地域を下げて、そこから地域によって差をつけると。
ということはトータルでどうなるのか不安である。
885 ：ななしのフクちゃん：2011/08/20(土) 22:02:03.40 ID:OVg+WlRN
>>884
事業所機能による格差が拡大するだろう。
全体的に報酬を引き下げた上で、要介護3～4の利用者の比率による加算（特定事業所）を引き上げるような手法を使うんじゃないかな。
訪問介護単独（居宅支援のみの併設含む）の事業所はかなり厳しいと思うよ。
訪問看護ステーションか通所を併設しているところ、医療機関併設のところくらいしか生き残れないだろうね。
最近、看護師を訪問介護員として身体介護を中心に事業展開しているところが増えてきたよね。先をよんでいるのだろうか？
事業所機能による格差が拡大するだろう。
全体的に報酬を引き下げた上で、要介護3～4の利用者の比率による加算（特定事業所）を引き上げるような手法を使うんじゃないかな。
訪問介護単独（居宅支援のみの併設含む）の事業所はかなり厳しいと思うよ。
訪問看護ステーションか通所を併設しているところ、医療機関併設のところくらいしか生き残れないだろうね。
最近、看護師を訪問介護員として身体介護を中心に事業展開しているところが増えてきたよね。先をよんでいるのだろうか？
ただのデイサービスは、終わりだろ。
>>886
デイサービスの淘汰はすでに始まっているよ。この1年で急増している。2012年度の介護保険法改正で容易に開設できなくなる（総量規制）可能性があり、駆け込みで増えている。
潰れていっているのはヘルパーあがりの介護福祉士が開業したような民家改修型の小規模デイが中心。小さいというだけで何の特徴もない託老所のようなデイだ。
今後は定員50人を超えるような大規模事業所も苦戦するだろうね。駆け込み開業は資本力のある異種産業が多く、最初から大規模定員の事業所を開設する傾向があるようだね。
当たり前だけど、資本主義の経済システムである以上、企業の淘汰を経て大規模経営に集約されていくのは宿命だけどね。
さて、そんなことを言っている私も駆け込み開業を検討している異種産業なのだが、名古屋で50人規模の老人デイと居宅支援、ホームヘルプ、ショートステイ、児童デイ、障害者居宅支援の複合的事業の展開を考えている。
現在、検討中の近隣には従業員規模で10人以下の小さい事業所（たぶん障害関係の居宅支援だと思う）があるだけだ。
資金的には検討済みで問題はない。開業2年以内にキャッシュが出るようになるだろうか？
先輩方いかがでしょうか？
デイサービスの淘汰はすでに始まっているよ。この1年で急増している。2012年度の介護保険法改正で容易に開設できなくなる（総量規制）可能性があり、駆け込みで増えている。
潰れていっているのはヘルパーあがりの介護福祉士が開業したような民家改修型の小規模デイが中心。小さいというだけで何の特徴もない託老所のようなデイだ。
今後は定員50人を超えるような大規模事業所も苦戦するだろうね。駆け込み開業は資本力のある異種産業が多く、最初から大規模定員の事業所を開設する傾向があるようだね。
当たり前だけど、資本主義の経済システムである以上、企業の淘汰を経て大規模経営に集約されていくのは宿命だけどね。
さて、そんなことを言っている私も駆け込み開業を検討している異種産業なのだが、名古屋で50人規模の老人デイと居宅支援、ホームヘルプ、ショートステイ、児童デイ、障害者居宅支援の複合的事業の展開を考えている。
現在、検討中の近隣には従業員規模で10人以下の小さい事業所（たぶん障害関係の居宅支援だと思う）があるだけだ。
資金的には検討済みで問題はない。開業2年以内にキャッシュが出るようになるだろうか？
先輩方いかがでしょうか？
888 ：ななしのフクちゃん：2011/08/21(日) 08:16:05.60 ID:2AYkgfg6
>>886
それは極論。「ただ」と「終わり」の意味がわからんですが。
それは極論。「ただ」と「終わり」の意味がわからんですが。
>>887
小規模多機能型という言葉も知らないレベルならやめたほうがいいんじゃねｗ
小規模多機能型という言葉も知らないレベルならやめたほうがいいんじゃねｗ
>>889
私は「小規模多機能型」なんて言葉を使っていないのですが・・・
ちなみに、地域密着型サービスの小規模多機能居宅介護をするつもりはありません。
デイ、居宅支援、ホームヘルプ、ショートステイはそれぞれ単独事業で、それらの集合体を考えています。
小規模多機能型居宅介護では利益の確保は難しいと判断していますので。
私は「小規模多機能型」なんて言葉を使っていないのですが・・・
ちなみに、地域密着型サービスの小規模多機能居宅介護をするつもりはありません。
デイ、居宅支援、ホームヘルプ、ショートステイはそれぞれ単独事業で、それらの集合体を考えています。
小規模多機能型居宅介護では利益の確保は難しいと判断していますので。
891 ：ななしのフクちゃん：2011/08/21(日) 10:41:30.47 ID:OOylAAVe
892 ：ななしのフクちゃん：2011/08/21(日) 12:59:33.37 ID:2AYkgfg6
そもそも頭が良い人はココに書き込みとかしていない。
893 ：ななしのフクちゃん：2011/08/21(日) 13:06:46.66 ID:wfcZ2n2x
894 ：ななしのフクちゃん：2011/08/22(月) 00:09:03.01 ID:HxWmsbii
安平町 副町長 で検索開始
きっと皆さまのためになります
きっと皆さまのためになります
896 ：ななしのフクちゃん：2011/08/22(月) 06:58:25.87 ID:f3MDnEEU
897 ：ななしのフクちゃん：2011/08/22(月) 10:37:02.02 ID:zszqNfVX
>>887
50人クラスのデイとか基礎数だけで200人は必要だよ
バックボーンがない場合いきなり大規模はリスクが高すぎる
今から新規で立ち上げるなら若年性認知症や2号さんを専門にやるとこなんだろうけど
医療系と繋がりないと難しい
50人クラスのデイとか基礎数だけで200人は必要だよ
バックボーンがない場合いきなり大規模はリスクが高すぎる
今から新規で立ち上げるなら若年性認知症や2号さんを専門にやるとこなんだろうけど
医療系と繋がりないと難しい
介護職員処遇改善交付金はどうなりますか？
3月で廃止はわかっていたことですが、報酬改定で上乗せされるのでしょうか。
3月で廃止はわかっていたことですが、報酬改定で上乗せされるのでしょうか。
900 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/22(月) 22:48:08.45 ID:Kltci3Mp
今だ！！！900get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
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901 ：ななしのフクちゃん：2011/08/23(火) 06:18:22.42 ID:KOVP843W
902 ：ななしのフクちゃん：2011/08/23(火) 16:35:33.43 ID:oK4ue/GW
903 ：ななしのフクちゃん：2011/08/25(木) 06:41:28.33 ID:CEMU2D3g
904 ：ななしのフクちゃん：2011/08/26(金) 08:17:02.88 ID:DpCKUKLv
905 ：ななしのフクちゃん：2011/08/26(金) 13:46:03.78 ID:IDmOYHQ8
人材募集しても「普通」の人が来ない・・・
906 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/26(金) 15:40:33.63 ID:W5U/U2Vx
加齢臭って分泌物が汗に紛れてんのかな？
二日目使用のタオルの匂いがヤバイ・・
ってやっと復旧したか。
二日目使用のタオルの匂いがヤバイ・・
ってやっと復旧したか。
907 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/08/27(土) 07:37:29.41 ID:g+bogRMv
耳の後ろをよく洗うと良いです。ある程度加齢臭を防げますよ。
あとはタオルはマメに洗いましょうw
>>905
ウチもその点が悩みの種です。
仕方ないので毎月求人出してます。
でも、5人に1人残れば良い方かも知れませんね。
あとはタオルはマメに洗いましょうw
>>905
ウチもその点が悩みの種です。
仕方ないので毎月求人出してます。
でも、5人に1人残れば良い方かも知れませんね。
>>907
うち去年は1／13名だったorz
うち去年は1／13名だったorz
909 ：ななしのフクちゃん：2011/08/27(土) 10:04:37.90 ID:JzxuZHZp
911 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/08/27(土) 11:51:11.84 ID:HmtR54Ps
>>909
そうですね、そういう心配はありますね。
でもしょっちゅう求人誌を見てる人は、頻繁に事業所を転々としてるという見方も出来ますね。
ウチは一日体験入社っていうのをやっていますが、それを未経験の方や就業に不安のある方の入社の際の判断材料にしてもらっています。
それである程度は研修時の人件費の削減が出来ますね。
>>908
大変ですね。
自分はその点割り切るようにしています。
いくら待遇面や給料面で良くしても、辞める人は辞めますから。
そうですね、そういう心配はありますね。
でもしょっちゅう求人誌を見てる人は、頻繁に事業所を転々としてるという見方も出来ますね。
ウチは一日体験入社っていうのをやっていますが、それを未経験の方や就業に不安のある方の入社の際の判断材料にしてもらっています。
それである程度は研修時の人件費の削減が出来ますね。
>>908
大変ですね。
自分はその点割り切るようにしています。
いくら待遇面や給料面で良くしても、辞める人は辞めますから。
912 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/27(土) 12:06:56.73 ID:0XR3plzH
>>911
一日体験は良いやり方だな。
一日体験は良いやり方だな。
>>910
今の時代にまぁマシかなって人材集めて教育しとかないと、不況終わったとき地獄見る気がしないでもないけどね
給料出せるわけじゃないし福祉大とかの新卒がまぁ仕方ないかと来る今の時期くらいに安定して新卒採用と教育しないと後が怖いわ
今の時代にまぁマシかなって人材集めて教育しとかないと、不況終わったとき地獄見る気がしないでもないけどね
給料出せるわけじゃないし福祉大とかの新卒がまぁ仕方ないかと来る今の時期くらいに安定して新卒採用と教育しないと後が怖いわ
914 ：ななしのフクちゃん：2011/08/27(土) 13:48:37.72 ID:JzxuZHZp
体験入社しても5人に1人の割合か～
この業界は単に人手不足とかの問題じゃなく、仕事に対する考えが甘い人が多いのかもしれない。
この業界は単に人手不足とかの問題じゃなく、仕事に対する考えが甘い人が多いのかもしれない。
915 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/08/27(土) 14:38:00.36 ID:sYEIKIQ/
>>914
それは感じてますね。
居宅などはマンツーマンでデイと違って逃げが効きませんからね。
利用者さんとヘルパーがトラブって上手く収められず、こちらもフォローしたのですが、ヘルパーが嫌気がさして辞めたって例がありました。
聞けばヘルパーの言動に問題があった様で、利用者さん=お客様って意識が足りなかったのが原因の様でした。
それは感じてますね。
居宅などはマンツーマンでデイと違って逃げが効きませんからね。
利用者さんとヘルパーがトラブって上手く収められず、こちらもフォローしたのですが、ヘルパーが嫌気がさして辞めたって例がありました。
聞けばヘルパーの言動に問題があった様で、利用者さん=お客様って意識が足りなかったのが原因の様でした。
916 ：ななしのフクちゃん：2011/08/27(土) 15:09:51.58 ID:JzxuZHZp
>>915
いるいる。意識の低いヘルパー多いですよ。
幸いうちには今のところいませんが、地域には結構のさばってると聞きます。
そういった人に限って常識とモラルが全然足りてないんですよ。
それで他の事業所に移ってから自分を正当化して元の事業所の悪口バンバン言うんですよね。
いるいる。意識の低いヘルパー多いですよ。
幸いうちには今のところいませんが、地域には結構のさばってると聞きます。
そういった人に限って常識とモラルが全然足りてないんですよ。
それで他の事業所に移ってから自分を正当化して元の事業所の悪口バンバン言うんですよね。
917 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/08/27(土) 16:37:19.43 ID:93Srqe4i
まぁヘルパー介福さんも意識しないストレスが溜まる事があると思うんです。
それがサービスの際に出てしまう事も多々あるでしょう。
何らかの形でガス抜きをするのも経営者の仕事かも知れませんね。
問題ありありのモンスターヘルパーは別ですけどねw
それがサービスの際に出てしまう事も多々あるでしょう。
何らかの形でガス抜きをするのも経営者の仕事かも知れませんね。
問題ありありのモンスターヘルパーは別ですけどねw
918 ：ななしのフクちゃん：2011/08/27(土) 18:02:18.07 ID:JzxuZHZp
ストレスは溜まるでしょうが、それが仕事に出てしまう事が仕方ないという考えはもっていません。
ガス抜きはいろいろな形でしていますが、それとこれとは別物。
どんなにストレスが溜まっても利用者さんには関係のないこと。
不満は事務所に帰って来てから言えばいいと思っております。
私自身は一切現場に出ない代わりに、スタッフのグチ聞きに徹しています(笑)
役員兼事務員兼雑用(笑)
ガス抜きはいろいろな形でしていますが、それとこれとは別物。
どんなにストレスが溜まっても利用者さんには関係のないこと。
不満は事務所に帰って来てから言えばいいと思っております。
私自身は一切現場に出ない代わりに、スタッフのグチ聞きに徹しています(笑)
役員兼事務員兼雑用(笑)
919 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/08/27(土) 19:18:10.08 ID:9x2u7fwR
>>918
私もそう思います。ストレスを利用者さんにぶつけるなんて論外。
多々あるなんて書きましたが、もちろん容認はしません。
ガス抜きは今の所サー責が定期的に女子会？をやって抜いてます。
費用は会社持ちでやっています。職場の飲み会などを嫌う人も費用会社持ちなら来る様です。
いろいろ怖いので自分は行きませんがw
現場の結束力は高まる様で、従業員間のトラブルなどが無くなりました。
私もそう思います。ストレスを利用者さんにぶつけるなんて論外。
多々あるなんて書きましたが、もちろん容認はしません。
ガス抜きは今の所サー責が定期的に女子会？をやって抜いてます。
費用は会社持ちでやっています。職場の飲み会などを嫌う人も費用会社持ちなら来る様です。
いろいろ怖いので自分は行きませんがw
現場の結束力は高まる様で、従業員間のトラブルなどが無くなりました。
920 ：ななしのフクちゃん：2011/08/27(土) 20:57:01.43 ID:JzxuZHZp
a + b
186,000円～260,000円
186,000円～260,000円
つかストレスの無い仕事なんてあるのか？
ヘルパーさんたちは世の中なめすぎｗ
ヘルパーさんたちは世の中なめすぎｗ
923 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/08/28(日) 02:52:35.91 ID:KhVsTkvM
ちょっと話ぶった切るけど聞いてくれ。
障害者自立支援法の児童デイのサービス管理責任者が送迎を行ってはならない根拠は何なんだろうか？
サービス管理責任者は人員配置を満たせば指導員との兼務を認めており、指導員の業務の中に送迎は含まれるのだから指導員の業務としてサービス管理責任者も送迎に参加できるはずなんだが・・
俺の聞き方が悪かったのかなぁ・・
障害者自立支援法の児童デイのサービス管理責任者が送迎を行ってはならない根拠は何なんだろうか？
サービス管理責任者は人員配置を満たせば指導員との兼務を認めており、指導員の業務の中に送迎は含まれるのだから指導員の業務としてサービス管理責任者も送迎に参加できるはずなんだが・・
俺の聞き方が悪かったのかなぁ・・
924 ：ななしのフクちゃん：2011/08/28(日) 06:17:56.33 ID:7WQx5YJd
925 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/08/28(日) 13:49:01.15 ID:KqodP6Xy
926 ：ななしのフクちゃん：2011/08/28(日) 18:20:58.84 ID:NJ1pyoCt
葬儀屋と親しくしなければならない。
927 ：ななしのフクちゃん：2011/08/29(月) 09:57:26.33 ID:c8TynDfk
まぁ、クオリティ高い社員が欲しいなら金出すしかないんだけど、そうもいかないから妥協するしかないのが現実なんだけどね
後は内部で上手い事分担や負担、中間管理置いてどれだけ良い状態に持っていけるか…
後は内部で上手い事分担や負担、中間管理置いてどれだけ良い状態に持っていけるか…
929 ：ななしのフクちゃん：2011/08/30(火) 06:34:12.20 ID:gqvQyFrr
930 ：ななしのフクちゃん：2011/08/31(水) 05:33:53.74 ID:gBlEzT5C
･誰其と付き合ってる
･二股かけている
･現在進行形で不倫している
･異性に媚びを売っている
･仕事先でのチームや特定の人について不満や愚痴をいっていた
･仕事ができると自慢し､鼻にかけている
･常に上司や職場異性に色目を使っている
過去一年間でこれくらいですかね
色恋絡みが多く､主に同性が噂の発信元
誰かとしゃべっていたら→付き合っている･セフレ･遊んでるetc...
最初はなんでそんなことが…と辛かったですが
まず事実無根であり､職場には学生レベルのからかい､異常な噂好きが多過ぎることに気付いてからは悩まないようになりましたー
女性の中にお局的存在の人がいたりします。
早く、女性の中でのお局を見極めるといいですよ。
女性達もお局に気兼ねしながら仕事をしています。
女性間では、一種の派閥みたいのがあります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女性を上手く扱える上司は誰でも上手く使えると言われます。
それぐらい、女性を扱うのは難しい事なんです。
女性ばかりの職場はイジメがあったりします
女性はひがみっぽいので、女性の対応は平等にした方が自分の為です。
女性には余計な事を言わず、あたりさわりなく対応してるといいでしょう。
適当に話を合わせ、愚痴を言ってきた時には同調しないとか
悪口を話さないなど配慮した対応してるといいですよ。
･二股かけている
･現在進行形で不倫している
･異性に媚びを売っている
･仕事先でのチームや特定の人について不満や愚痴をいっていた
･仕事ができると自慢し､鼻にかけている
･常に上司や職場異性に色目を使っている
過去一年間でこれくらいですかね
色恋絡みが多く､主に同性が噂の発信元
誰かとしゃべっていたら→付き合っている･セフレ･遊んでるetc...
最初はなんでそんなことが…と辛かったですが
まず事実無根であり､職場には学生レベルのからかい､異常な噂好きが多過ぎることに気付いてからは悩まないようになりましたー
女性の中にお局的存在の人がいたりします。
早く、女性の中でのお局を見極めるといいですよ。
女性達もお局に気兼ねしながら仕事をしています。
女性間では、一種の派閥みたいのがあります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女性を上手く扱える上司は誰でも上手く使えると言われます。
それぐらい、女性を扱うのは難しい事なんです。
女性ばかりの職場はイジメがあったりします
女性はひがみっぽいので、女性の対応は平等にした方が自分の為です。
女性には余計な事を言わず、あたりさわりなく対応してるといいでしょう。
適当に話を合わせ、愚痴を言ってきた時には同調しないとか
悪口を話さないなど配慮した対応してるといいですよ。
931 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/01(木) 10:39:25.28 ID:ggS2Z3JI
国保連の請求ミスったorz
請求と実績記録データに差異があったらしい。
何件かの利用者さんの請求が翌月回しになるが…ちょっと痛いな。
請求と実績記録データに差異があったらしい。
何件かの利用者さんの請求が翌月回しになるが…ちょっと痛いな。
よく考えるとだな、今の時期に9末の入金額が確定するんだから
この時点で入金可能ってことだよな。
審査に一定の期間がかかるのはわかるけど、さすがに8月請求分は
もうやることないだろうに。
「国保連からのお知らせ～
○年○月より、なんと翌月入金が可能になりました！少しでも
資金繰りのお役に立てますように(^―^)」
とかないかな・・ないよな
この時点で入金可能ってことだよな。
審査に一定の期間がかかるのはわかるけど、さすがに8月請求分は
もうやることないだろうに。
「国保連からのお知らせ～
○年○月より、なんと翌月入金が可能になりました！少しでも
資金繰りのお役に立てますように(^―^)」
とかないかな・・ないよな
933 ：ななしのフクちゃん：2011/09/02(金) 14:51:10.30 ID:o9exe6Z2
934 ：ななしのフクちゃん：2011/09/02(金) 19:02:28.19 ID:pfoORIFS
訪問の人材がなかなか集まらない
集めるんじゃない、育てるんだ
大丈夫お前ならできる
大丈夫お前ならできる
936 ：ななしのフクちゃん：2011/09/02(金) 20:27:48.08 ID:pfoORIFS
育てるにもその人材が入って来ないんだ
937 ：ななしのフクちゃん：2011/09/03(土) 21:09:28.41 ID:CVqjcZlT
938 ：ななしのフクちゃん：2011/09/04(日) 08:56:23.19 ID:qvx/hrSc
この給与の表を張り続けているひとは、最低でも平均額はくださいと懇願している職員さんですか？
俺にはどうにもできん。
俺にはどうにもできん。
バカのひとつ覚えってこういう人の事を言うんだろうね。
940 ：ななしのフクちゃん：2011/09/04(日) 17:12:53.12 ID:6CjwWHDK
常識とモラル
941 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/04(日) 20:42:39.76 ID:wUWjjR03
仕方ないじゃん
ウンコこねるのはモラルのある大人のする事か？
今時赤ん坊だってやんねーことをワザとやるような根性悪を相手にするんだから
常識だのモラルだの綺麗事言ってても意味なし
ウンコこねるのはモラルのある大人のする事か？
今時赤ん坊だってやんねーことをワザとやるような根性悪を相手にするんだから
常識だのモラルだの綺麗事言ってても意味なし
943 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/04(日) 21:30:03.50 ID:hlELJhDW
いろいろ家族に事情はあるだろうけど、家族が出来ない事を請負っている訳だから、それに見合った報酬を得る事は悪いとは思えない。
福祉という業種の性格上、何かと批判はされやすいけどね。
風俗嬢がキモオタでも誰でも分け隔てなく良い仕事をして高収入を得ても批判を浴びないのにね。
福祉という業種の性格上、何かと批判はされやすいけどね。
風俗嬢がキモオタでも誰でも分け隔てなく良い仕事をして高収入を得ても批判を浴びないのにね。
944 ：ななしのフクちゃん：2011/09/05(月) 06:20:23.99 ID:HXvfXQIF
>>942
施設職員の書き込みみたいだが、まさか経営者じゃないですよね？
施設職員の書き込みみたいだが、まさか経営者じゃないですよね？
946 ：ななしのフクちゃん：2011/09/06(火) 06:37:05.37 ID:Vb3zI0/8
あなたに夢中
なるほど、わたしはオットを愛している。でも、恋となると話はべつだ。
恋は突如発動する。動力を起こす。全てのエネルギーになる。それは物理的な力だ。
そろそろ地位も人脈も築いたし、尽くし尽くされ．．．、仕事もプライベートもかっこいい「オトコ」みたくしても．．．いいのだ。
女としての喜びを教えてくれたのは、20年近く連れ添った夫ではなく、19歳年下の 彼だった。
「それまでセックスしなくても強気、平気だったのが、しないと我慢できない、オンナのカラダになっちゃったんです」
そう言って、女性はクスッと笑う。現在50歳。ムッチリした二の腕がそそるいかにも熟女然とした彼女は、５年前、つまり45歳のとき、26歳の彼にさりげなく口説かれた。
〈年上の40代の女の人が好きなんです〉
３歳上のいまの夫とは恋愛結婚だったが、性生活は２人目の出産を契機に希薄になった。40歳を過ぎると完全にセックスレス。そんなとき、●好きが集まる仲良し会で、●で暮らす彼と仲良くなり、運命を感じたうちに前述のように「会いたい」と誘われたのだ。
一瞬家族のことが頭をよぎったが、魔がさした。というより会ってみてもいいかな──。会いたい。
梅雨入りした６月中旬、家族によくいう嘘をついた。友達と遊びに行くと告げ、車に乗った。
夜８時、待ち合わせ場所の駅の広場で会った。まだ子どもっぽいの面影を残す華奢な「男子」だった。彼の車で国道沿いのレストランに行って食事をし、そのまま一直線にラブホテルへ。そういう今っぽい場所へ行くのは初めてだったが、
「その瞬間、体に火がついて......気持ちも、」
普通、世間一般に言えば、40代も後半になると女性としての価値がどんどんなくなると思われている。しかし、そんな自分にも価値があるのだと知った。彼とプライベート恋愛を続ける一方、別の年下の男性たちともプライベートでつき合うようになったーー。
なるほど、わたしはオットを愛している。でも、恋となると話はべつだ。
恋は突如発動する。動力を起こす。全てのエネルギーになる。それは物理的な力だ。
そろそろ地位も人脈も築いたし、尽くし尽くされ．．．、仕事もプライベートもかっこいい「オトコ」みたくしても．．．いいのだ。
女としての喜びを教えてくれたのは、20年近く連れ添った夫ではなく、19歳年下の 彼だった。
「それまでセックスしなくても強気、平気だったのが、しないと我慢できない、オンナのカラダになっちゃったんです」
そう言って、女性はクスッと笑う。現在50歳。ムッチリした二の腕がそそるいかにも熟女然とした彼女は、５年前、つまり45歳のとき、26歳の彼にさりげなく口説かれた。
〈年上の40代の女の人が好きなんです〉
３歳上のいまの夫とは恋愛結婚だったが、性生活は２人目の出産を契機に希薄になった。40歳を過ぎると完全にセックスレス。そんなとき、●好きが集まる仲良し会で、●で暮らす彼と仲良くなり、運命を感じたうちに前述のように「会いたい」と誘われたのだ。
一瞬家族のことが頭をよぎったが、魔がさした。というより会ってみてもいいかな──。会いたい。
梅雨入りした６月中旬、家族によくいう嘘をついた。友達と遊びに行くと告げ、車に乗った。
夜８時、待ち合わせ場所の駅の広場で会った。まだ子どもっぽいの面影を残す華奢な「男子」だった。彼の車で国道沿いのレストランに行って食事をし、そのまま一直線にラブホテルへ。そういう今っぽい場所へ行くのは初めてだったが、
「その瞬間、体に火がついて......気持ちも、」
普通、世間一般に言えば、40代も後半になると女性としての価値がどんどんなくなると思われている。しかし、そんな自分にも価値があるのだと知った。彼とプライベート恋愛を続ける一方、別の年下の男性たちともプライベートでつき合うようになったーー。
宇能鴻一郎に遥かに及ばす。
よって０点。
よって０点。
現場のヘルパーや介護士が甘い、と言えるのは、言う人が「仕事」を理解してないとならない
内容も知らずどのような環境で報酬で働いているか実感して善処していただきたい！
経営者もヘルパー２級を取得し、たまには現場に入ってみた上で言うなら従業員のモチベーションも上がるだろう
ヘル２って通信でも取れたっけ？
内容も知らずどのような環境で報酬で働いているか実感して善処していただきたい！
経営者もヘルパー２級を取得し、たまには現場に入ってみた上で言うなら従業員のモチベーションも上がるだろう
ヘル２って通信でも取れたっけ？
949 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/09/06(火) 12:12:55.47 ID:dEDMZ6QX
>>948
いまいち何が言いたいかわからないけど，意訳すると
「甘いとか言うなら社長もたまには現場出ればいい」 って感じ？
雇用関係ってのを理解していないようだね。
家政婦が雇い主の奥様に
「私に文句言うならあなたも掃除してみ」と言ってる図を想像してもらうと
わかりやすいか。
いまいち何が言いたいかわからないけど，意訳すると
「甘いとか言うなら社長もたまには現場出ればいい」 って感じ？
雇用関係ってのを理解していないようだね。
家政婦が雇い主の奥様に
「私に文句言うならあなたも掃除してみ」と言ってる図を想像してもらうと
わかりやすいか。
950 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/09/06(火) 12:31:34.35 ID:yIpkz8KP
>>948
その逆にその程度で・・ってマイナス査定もあり得る訳で・・
介護は低賃金というが、非正規雇用４割の現代では現在評価が低いとは言えないぞ。
色んなバイトをした事あるが、介護が特別しんどいって事は無かったな。
その逆にその程度で・・ってマイナス査定もあり得る訳で・・
介護は低賃金というが、非正規雇用４割の現代では現在評価が低いとは言えないぞ。
色んなバイトをした事あるが、介護が特別しんどいって事は無かったな。
951 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/06(火) 13:01:25.01 ID:HqfW8ir5
>>948
通信でもヘル２は取れるけど、実地研修はやっぱり何日かあるよ。
自分達の地域だけかもしれないが、施設系は介福+実務経験２年以上を求める求人が増えてきた。
それにしても、ヘル２の人は在職証明とか取ってない人多いね。
通信でもヘル２は取れるけど、実地研修はやっぱり何日かあるよ。
自分達の地域だけかもしれないが、施設系は介福+実務経験２年以上を求める求人が増えてきた。
それにしても、ヘル２の人は在職証明とか取ってない人多いね。
うん、働かせる立場と働く立場ってのは理解してる
でもね、それを家政婦と雇い主の奥さまに例えるのは間違っていないかな？
甘いかどうか、現実を確認してみたらどうか？って話なんだ
その上で、>>950のように「その程度で･･」って言われるのならそれは受け入れなきゃならない
ただ、非正規雇用の中でも非正規介護職の待遇評価がどうなのか？ってことをよく考えてみてほしい
数字に表れないところで不利不利益な面が多々あるのです
>>951
実地研修は必須ですね
求人に「介福+実務経験２年以上」を求めるのは
これだけ離職者が多い中ではむべなるかな、と思います
オフ会以前に時々来てたけど久しぶりに来たイチ介護士です
でもね、それを家政婦と雇い主の奥さまに例えるのは間違っていないかな？
甘いかどうか、現実を確認してみたらどうか？って話なんだ
その上で、>>950のように「その程度で･･」って言われるのならそれは受け入れなきゃならない
ただ、非正規雇用の中でも非正規介護職の待遇評価がどうなのか？ってことをよく考えてみてほしい
数字に表れないところで不利不利益な面が多々あるのです
>>951
実地研修は必須ですね
求人に「介福+実務経験２年以上」を求めるのは
これだけ離職者が多い中ではむべなるかな、と思います
オフ会以前に時々来てたけど久しぶりに来たイチ介護士です
953 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/09/06(火) 15:24:26.00 ID:Fp31qbb8
>>952
おー久しぶり～
他業種の非正規雇用同士をどう比較するのか？という事がある。
非正規雇用にも派遣から期間工やパート、アルバイトと多くあるが、その中でどの部分が不利になるのかな？
業界の構造上では利益率、まぁ報酬単価と人員配置が決まっている以上は職員一人あたりの売上高上限は決まっており、その範囲内での待遇となる。
その決まった仕組みの中で介護職の待遇向上を図る事ができる手段は経費の削減や保険外の一般業種との兼業などの合理化以外に無いんだよね。
おー久しぶり～
他業種の非正規雇用同士をどう比較するのか？という事がある。
非正規雇用にも派遣から期間工やパート、アルバイトと多くあるが、その中でどの部分が不利になるのかな？
業界の構造上では利益率、まぁ報酬単価と人員配置が決まっている以上は職員一人あたりの売上高上限は決まっており、その範囲内での待遇となる。
その決まった仕組みの中で介護職の待遇向上を図る事ができる手段は経費の削減や保険外の一般業種との兼業などの合理化以外に無いんだよね。
954 ：ななしのフクちゃん：2011/09/06(火) 19:37:30.24 ID:BunrBXsu
自分は小さい事業所をやっているので当然現場も兼務です。パートが多いので仕方ないかもしれないが
仕事に対する意識は薄い人が多く、甘い人だらけです。
介福持ってても、資格とることだけ、賃金が上がる事だけを目標としていて、それを仕事に生かして頑張ろうと
言う人は少ないのが現実ではないでしょうかね。
何だか低いレベルで仲良しこよしで、一人だけ頑張って抜け出してやろうという強い気持ちを持った人がいれば
良いのですが、そんな人は滅多にいませんね。
仕事に対する意識は薄い人が多く、甘い人だらけです。
介福持ってても、資格とることだけ、賃金が上がる事だけを目標としていて、それを仕事に生かして頑張ろうと
言う人は少ないのが現実ではないでしょうかね。
何だか低いレベルで仲良しこよしで、一人だけ頑張って抜け出してやろうという強い気持ちを持った人がいれば
良いのですが、そんな人は滅多にいませんね。
長文です、失礼
まず、何が「甘い」のかってことを考える
はたして仕事に対する甘さなのかな？雇用側や指示側、あるいは利用者側が望む仕事を充分にこなしてないって「甘さ」なのかな
利用者＝お客さま、とはいえ、公的な介護保険を利用する場合何でも客の希望を叶えるのが正当とは言えない
なので、介護の理念や目的を利用者に理解してもらう必要がある
そこをないがしろと言わないまでも甘く扱って現場の労働者に負担を強いるような事業になっていないか
やってもらって売り上げを伸ばしたい、やってもらって楽をしたい、やってもらってトラブルを避けたい
そうした思惑の全てが負荷となって現場の離職者が増える原因になっていないか
決められた枠の中での待遇には上限があり仕事に見合う報酬など無理なことは分かってる
その不満がサービスの際に出てしまうことはない、それは介護職として失格だ
だけど、そのしんどさや不満を分かってもらえない、って事が最も辛い事じゃないだろうか
積もり積もると身心への影響で自身の体調に現れる
そして、到底続けていけない、と離職する
レベルが低いから、よい人材じゃないから、だけを理由とするのは認識不足ではない？
わかってもらいたい、より頑張ってる人にはそれなりの手当を
役職につく人へ手当してりゃ済む問題じゃない
たとえば、
訪問先への交通費、土曜日曜出勤手当、勤務時間数別の加算手当
それと、
各都道府県で最低賃金がごく少しづつ毎年上がりますが、その程度のベースアップをお願いしたい
何年働いても全く上がらない基本時給は、長く働く意欲を削ぎます
まず、何が「甘い」のかってことを考える
はたして仕事に対する甘さなのかな？雇用側や指示側、あるいは利用者側が望む仕事を充分にこなしてないって「甘さ」なのかな
利用者＝お客さま、とはいえ、公的な介護保険を利用する場合何でも客の希望を叶えるのが正当とは言えない
なので、介護の理念や目的を利用者に理解してもらう必要がある
そこをないがしろと言わないまでも甘く扱って現場の労働者に負担を強いるような事業になっていないか
やってもらって売り上げを伸ばしたい、やってもらって楽をしたい、やってもらってトラブルを避けたい
そうした思惑の全てが負荷となって現場の離職者が増える原因になっていないか
決められた枠の中での待遇には上限があり仕事に見合う報酬など無理なことは分かってる
その不満がサービスの際に出てしまうことはない、それは介護職として失格だ
だけど、そのしんどさや不満を分かってもらえない、って事が最も辛い事じゃないだろうか
積もり積もると身心への影響で自身の体調に現れる
そして、到底続けていけない、と離職する
レベルが低いから、よい人材じゃないから、だけを理由とするのは認識不足ではない？
わかってもらいたい、より頑張ってる人にはそれなりの手当を
役職につく人へ手当してりゃ済む問題じゃない
たとえば、
訪問先への交通費、土曜日曜出勤手当、勤務時間数別の加算手当
それと、
各都道府県で最低賃金がごく少しづつ毎年上がりますが、その程度のベースアップをお願いしたい
何年働いても全く上がらない基本時給は、長く働く意欲を削ぎます
>>954
せっかく人間関係がうまくいっているのに
一人だけ頑張って抜け出してやろうという姿勢はあまりよい影響与えないでしょう
頑張りを他の人が見習ってくれる方向へいかないと全体の業務は改善してかないよ
ミーティングはやっていますか？
利用者の情報を出し合って討論みたいにもっていくとそれぞれ仕事への自覚が出てきます
気付きの誘発、そのことをきちんと評価し対応していったら遣り甲斐も生まれます
誉めて伸ばすのは有効ですって
せっかく人間関係がうまくいっているのに
一人だけ頑張って抜け出してやろうという姿勢はあまりよい影響与えないでしょう
頑張りを他の人が見習ってくれる方向へいかないと全体の業務は改善してかないよ
ミーティングはやっていますか？
利用者の情報を出し合って討論みたいにもっていくとそれぞれ仕事への自覚が出てきます
気付きの誘発、そのことをきちんと評価し対応していったら遣り甲斐も生まれます
誉めて伸ばすのは有効ですって
957 ：ななしのフクちゃん：2011/09/06(火) 19:57:54.25 ID:dRBNtSeL
958 ：ななしのフクちゃん：2011/09/06(火) 20:30:56.47 ID:BunrBXsu
>>955
>はたして仕事に対する甘さなのかな？雇用側や指示側、あるいは利用者側が望む仕事を充分にこなしてないって「甘さ」なのかな
両方ですかね。
介護の理念や目的を利用者に理解してもらう…恐らく訪問介護での事ですか？
うちは通所なので、まず従業員にそこは先に理解してもらうようにしていますが
ちょっと手綱を緩めると逆に利用者に出来ることまで手伝ってしまったり、会話もせずにボーッとさせていたりする。
強いて言えば「強気なお手伝いさん」みたいになってしまう。
ミーティングは毎日行っていますよ。ただしこちらから話を振って聞き出さないと意見が出てきません。
言えない雰囲気とかではなく、利用者に興味がないのか「気づかない」で漫然と仕事をしているかのようです。
報酬に関しては地域的には平均値だと思いますが、人員配置は厚くしてありますので個人への負担は少ないかと
残業はなし、休みも希望通り取れています。
昇給に関しては成功報酬的といいますか、○○が出来る様になれば20円アップとかいった感じで行っています。
ですから何も成長しなければ何年いたとしても変わらない可能性はあります。
そのへんが曖昧といえば曖昧なんですがね…そこそこで満足しちゃってる感じです。
>はたして仕事に対する甘さなのかな？雇用側や指示側、あるいは利用者側が望む仕事を充分にこなしてないって「甘さ」なのかな
両方ですかね。
介護の理念や目的を利用者に理解してもらう…恐らく訪問介護での事ですか？
うちは通所なので、まず従業員にそこは先に理解してもらうようにしていますが
ちょっと手綱を緩めると逆に利用者に出来ることまで手伝ってしまったり、会話もせずにボーッとさせていたりする。
強いて言えば「強気なお手伝いさん」みたいになってしまう。
ミーティングは毎日行っていますよ。ただしこちらから話を振って聞き出さないと意見が出てきません。
言えない雰囲気とかではなく、利用者に興味がないのか「気づかない」で漫然と仕事をしているかのようです。
報酬に関しては地域的には平均値だと思いますが、人員配置は厚くしてありますので個人への負担は少ないかと
残業はなし、休みも希望通り取れています。
昇給に関しては成功報酬的といいますか、○○が出来る様になれば20円アップとかいった感じで行っています。
ですから何も成長しなければ何年いたとしても変わらない可能性はあります。
そのへんが曖昧といえば曖昧なんですがね…そこそこで満足しちゃってる感じです。
959 ：ななしのフクちゃん：2011/09/06(火) 20:35:12.63 ID:BunrBXsu
何となく今日の自分ブサイクな感じのIDですね。
>957
いやほんとに、３０円も上がれば飛び上がりますよ！ って私は「彼」ではありませんがｗ
介護福祉士を取っても上がりません
>958
うーん、それはわかります
お手伝いさん化してしまうのが最もマズいのですね
積極性や気合いの少なさ？なんでだろう
1人で対する訪問と施設系などの複数で見るのの違いか
みんなでやる仕事だと突出したくないって自衛防衛かも
「訪問」の非常勤のミーティングなんて月に一度だからかなり活気があります
毎日の報告連絡はあれどそりゃディスカッションではないし
訪問は言われたことをやるだけの姿勢では成長ないです
利用者の状況に応じて適切に対処できるか否か、だから遣り甲斐も張り合いもありますけど
その評価や待遇は恵まれてるとは言えません
だから、残念ながら多くの介護士が「現場を離れること＝ステップアップ」という認識になってしまっているのです
いやほんとに、３０円も上がれば飛び上がりますよ！ って私は「彼」ではありませんがｗ
介護福祉士を取っても上がりません
>958
うーん、それはわかります
お手伝いさん化してしまうのが最もマズいのですね
積極性や気合いの少なさ？なんでだろう
1人で対する訪問と施設系などの複数で見るのの違いか
みんなでやる仕事だと突出したくないって自衛防衛かも
「訪問」の非常勤のミーティングなんて月に一度だからかなり活気があります
毎日の報告連絡はあれどそりゃディスカッションではないし
訪問は言われたことをやるだけの姿勢では成長ないです
利用者の状況に応じて適切に対処できるか否か、だから遣り甲斐も張り合いもありますけど
その評価や待遇は恵まれてるとは言えません
だから、残念ながら多くの介護士が「現場を離れること＝ステップアップ」という認識になってしまっているのです
うちは毎日15分のミニカンファレンスをやっているよ。そこでは課題の抽出だけを行ない、数日中に関係者数人で課題ごとのケアカンファレンスをやっている。
ここだけ切り取ればものすごいコストがかかるのだけれど、スタッフの成長速度を考慮し年単位のスケールでコスト計算すると、むしろ安いくらいだと思っている。
ちなみに私は、現場に入る必要は全くない（経営的に）けど、毎日4～5時間は現場にいます。週単位ですべての拠点の現場に入るようスケジュールを調整するのが大変だけど
ここだけ切り取ればものすごいコストがかかるのだけれど、スタッフの成長速度を考慮し年単位のスケールでコスト計算すると、むしろ安いくらいだと思っている。
ちなみに私は、現場に入る必要は全くない（経営的に）けど、毎日4～5時間は現場にいます。週単位ですべての拠点の現場に入るようスケジュールを調整するのが大変だけど
お前らに経営者の立場（年収1500万超）なんぞわかるわけないし、わかってもらおうとも思わないぞっと
963 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/07(水) 00:15:54.84 ID:x1VOojbH
>>960
＞訪問は言われたことをやるだけの姿勢では成長ないです
＞利用者の状況に応じて適切に対処できるか否か、だから遣り甲斐も張り合いもありますけど
こういう従業員さんばかりだと非常に助かると思います。
＞その評価や待遇は恵まれてるとは言えません
ウチは確かに十分ではないです。
今すぐとはいかないけど、何がしかの対応を考えないといけませんね。
＞訪問は言われたことをやるだけの姿勢では成長ないです
＞利用者の状況に応じて適切に対処できるか否か、だから遣り甲斐も張り合いもありますけど
こういう従業員さんばかりだと非常に助かると思います。
＞その評価や待遇は恵まれてるとは言えません
ウチは確かに十分ではないです。
今すぐとはいかないけど、何がしかの対応を考えないといけませんね。
毎年のベースアップなんて、本気で言ってんの？
毎年、売上げが上がるの？毎年、介護報酬が上がるの？
毎年、資格を取り、特別加算を申請できるの？
昨日と同じ事を今日やって、今日と同じことを明日もやって、本気で給料が上がると思ってるバカが多すぎ。
毎年、売上げが上がるの？毎年、介護報酬が上がるの？
毎年、資格を取り、特別加算を申請できるの？
昨日と同じ事を今日やって、今日と同じことを明日もやって、本気で給料が上がると思ってるバカが多すぎ。
965 ：ななしのフクちゃん：2011/09/07(水) 01:28:00.30 ID:kHKpeic3
>>964
そこが業界として頭の痛いところ
看護と違って介護は政治的権力を持つほど大きな組織がないから蔑ろにされがち
うちは理由も希望もないから昇給しないけど
スキルアップする意欲がある子もいないから中長期的にみればオワコン
そこが業界として頭の痛いところ
看護と違って介護は政治的権力を持つほど大きな組織がないから蔑ろにされがち
うちは理由も希望もないから昇給しないけど
スキルアップする意欲がある子もいないから中長期的にみればオワコン
そうなんだよね・・・>>964
この仕組みって結局は、意欲も向上心も持ち合わせない人であってほしいんだ
どんどん離職してどんどん入ってくれて続けるってことを前提にしているのが「介護」
底辺だと揶揄されるけどそれは人間がじゃなくこの仕組み自体が、ってこと
この仕組みって結局は、意欲も向上心も持ち合わせない人であってほしいんだ
どんどん離職してどんどん入ってくれて続けるってことを前提にしているのが「介護」
底辺だと揶揄されるけどそれは人間がじゃなくこの仕組み自体が、ってこと
東京で使える在宅マッサージはどこだい。
969 ：958：2011/09/07(水) 18:29:14.55 ID:xwUvY7d/
僕もそうなんじゃないかなと最近思います>>967
現場に出ている事で、少しでも負担を減らし、業務に集中してもらおうとしてきました。
人が少なくて出来ない、時間が無くて出来ない、そんな事を理由にしては貰いたくなかったので。
でも変わらんのですよね。意欲も向上心もなく出来れば楽して稼ぎたい…そんな人ばかりです。
不満を言って出来ないと言うことを正論化してるだけなんです。
環境を整えても結果的には同じで、どんどん要求ばかり増えていく感じです。
だったら割り切ってしまった方が良いのかなと。
悩む所です。
現場に出ている事で、少しでも負担を減らし、業務に集中してもらおうとしてきました。
人が少なくて出来ない、時間が無くて出来ない、そんな事を理由にしては貰いたくなかったので。
でも変わらんのですよね。意欲も向上心もなく出来れば楽して稼ぎたい…そんな人ばかりです。
不満を言って出来ないと言うことを正論化してるだけなんです。
環境を整えても結果的には同じで、どんどん要求ばかり増えていく感じです。
だったら割り切ってしまった方が良いのかなと。
悩む所です。
970 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/09/07(水) 19:00:13.87 ID:5B18lgep
>>955
そこまで言うなら（思うなら），独立して思い通りの会社作ればいいんじゃないの？
やれない やらない なら黙って我慢するしかないかと。
所詮人の会社なわけだ。
俺はそういう我慢はできないし，する気もないけどね。
ある程度限られた範囲にはなるが，かなり好き放題やらせてもらってる。
そこまで言うなら（思うなら），独立して思い通りの会社作ればいいんじゃないの？
やれない やらない なら黙って我慢するしかないかと。
所詮人の会社なわけだ。
俺はそういう我慢はできないし，する気もないけどね。
ある程度限られた範囲にはなるが，かなり好き放題やらせてもらってる。
オッサンの言うとおり
やってみりゃあ分かる
さぞかし現場の気持ちが分かる経営者になるだろうて
やってみりゃあ分かる
さぞかし現場の気持ちが分かる経営者になるだろうて
972 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/07(水) 21:21:21.35 ID:VGSTmcPQ
やれば解る…その通りですね。
自己資金でも借り入れてでもやってみるといいと思う。賭けてみろと。
いろいろあるから楽しいよw
>>967の様な福祉は底辺職だという事は自分は感じてません。
必要とされてる事を実感してるから。
自己資金でも借り入れてでもやってみるといいと思う。賭けてみろと。
いろいろあるから楽しいよw
>>967の様な福祉は底辺職だという事は自分は感じてません。
必要とされてる事を実感してるから。
俺は無資格未経験でケアホーム始めたけど
経験ってそんなに必要かな
経営者になる時に経験ってまったく必要なくね？
むしろ邪魔じゃね？経験
経験ってそんなに必要かな
経営者になる時に経験ってまったく必要なくね？
むしろ邪魔じゃね？経験
974 ：958：2011/09/07(水) 22:55:42.69 ID:xwUvY7d/
自分も無資格・未経験で始めました。
ただ、現場も知らないでとか、知らないことをいいことに勝手な事されるのも嫌だったんで
実務経験期間が過ぎた所で介福取って、ついでに社福も取ってみた。
素人と思われるのも何だと思い資格を取ってみましたが、逆に何年も掛けて資格が取れない奴、
また、取ることで目標達成した感じの奴が「何だかなぁ」と思うようになってしまいました。
結果、加算だけの事で言えば資格持ちがいいのでしょうが、ヘル2程度で前向きに働ける人の方を
積極的に採用するようになりましたね。
ただ、現場も知らないでとか、知らないことをいいことに勝手な事されるのも嫌だったんで
実務経験期間が過ぎた所で介福取って、ついでに社福も取ってみた。
素人と思われるのも何だと思い資格を取ってみましたが、逆に何年も掛けて資格が取れない奴、
また、取ることで目標達成した感じの奴が「何だかなぁ」と思うようになってしまいました。
結果、加算だけの事で言えば資格持ちがいいのでしょうが、ヘル2程度で前向きに働ける人の方を
積極的に採用するようになりましたね。
975 ：ななしのフクちゃん：2011/09/08(木) 07:45:26.26 ID:K+b+L6UZ
私は落ちちゃって、無資格、現場も少ししかないので 今 で?事務番頭を執るをしています。まぁ、雑用のおばおじさん含むところ？という
とこでしょうか。
はっきり、加算だけの事で言えば資格持ちがいいけど、ヘル2か無資格のやるき重視程度で、いうこときいて、入れ替わりしてくれて、働くだけの方を
積極的に採用するようになりましたよね。
さて、皆様 恋してますか？ トキめいてますか？ 人でも物でも事柄でも何にで
もいいです。やってると、見ると、想像しただけで、何かドキドキ胸キュン！ この
トキメキ若さを保つのに効果あり だそうです。みなさーん、しぼんで、枯れてしま
わないよう 恋しませんか！ ときめいてみませんか！！ えっ、私ですか？ もち、
キムタクに松ケンに山Ｐにニノに、そう仕事場に、そう 世のイケメンズとの仕事場にドッ
キン、ずっきん、キュンキュンです。
ときめきのススメでした。
とこでしょうか。
はっきり、加算だけの事で言えば資格持ちがいいけど、ヘル2か無資格のやるき重視程度で、いうこときいて、入れ替わりしてくれて、働くだけの方を
積極的に採用するようになりましたよね。
さて、皆様 恋してますか？ トキめいてますか？ 人でも物でも事柄でも何にで
もいいです。やってると、見ると、想像しただけで、何かドキドキ胸キュン！ この
トキメキ若さを保つのに効果あり だそうです。みなさーん、しぼんで、枯れてしま
わないよう 恋しませんか！ ときめいてみませんか！！ えっ、私ですか？ もち、
キムタクに松ケンに山Ｐにニノに、そう仕事場に、そう 世のイケメンズとの仕事場にドッ
キン、ずっきん、キュンキュンです。
ときめきのススメでした。
976 ：ななしのフクちゃん：2011/09/08(木) 09:00:37.41 ID:6s3Qml7w
↑バカ？
977 ：ななしのフクちゃん：2011/09/08(木) 09:06:29.89 ID:FjfmXX02
978 ：ななしのフクちゃん：2011/09/08(木) 09:15:14.29 ID:Bz/GBBUs
介護サービスのＮＰＯ法人代表 強姦致傷容疑で逮捕
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/09/06/kiji/K20110906001570280.html?feature=related
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/09/06/kiji/K20110906001570280.html?feature=related
979 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/08(木) 09:19:30.58 ID:OTas0BLP
茶話スレか何かの名物オバヘルじゃないかな？
精神を病んでる人特有の文体ですな。
精神を病んでる人特有の文体ですな。
不満があるなら雇用側になってみろ、と言われるかもしれない
が、いくら資金があっても向き不向きがある
人を働かせるより自分が働くほうが向いているし自分は現場が好きです
自分の立場で利用者に対しても、同じ働く仲間に対しても
気持ちを共感で聞きボジティヴな方向に伸ばすようにしていく
それは上に言われたからじゃなく誰のためでもなく「共に生きる」という想いからです
それは介護の基本ですね
皆さんは自身の夢や希望を形にする事業を始め、それぞれが思い通りの会社にしようとやっている
従業員たちの生活がかかっているのだから利益をあげる重い責任がある
介護の一端どころか中核を担っているのですから
介護の理念や意義の理解や基本を押さえた考え方で運営していただきたいのです
「介護」の仕事をやっていく事と自分の姿勢に隔たりがあったらうまくないでしょう
介護職の雇用関係を、
立場や権限によって思い通りに利用する家政婦と雇い主の奥様のように考えてしまうと
「介護の理念」からは遠く外れます
が、いくら資金があっても向き不向きがある
人を働かせるより自分が働くほうが向いているし自分は現場が好きです
自分の立場で利用者に対しても、同じ働く仲間に対しても
気持ちを共感で聞きボジティヴな方向に伸ばすようにしていく
それは上に言われたからじゃなく誰のためでもなく「共に生きる」という想いからです
それは介護の基本ですね
皆さんは自身の夢や希望を形にする事業を始め、それぞれが思い通りの会社にしようとやっている
従業員たちの生活がかかっているのだから利益をあげる重い責任がある
介護の一端どころか中核を担っているのですから
介護の理念や意義の理解や基本を押さえた考え方で運営していただきたいのです
「介護」の仕事をやっていく事と自分の姿勢に隔たりがあったらうまくないでしょう
介護職の雇用関係を、
立場や権限によって思い通りに利用する家政婦と雇い主の奥様のように考えてしまうと
「介護の理念」からは遠く外れます
981 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/09/08(木) 15:16:56.24 ID:3YNZF7Vo
>>980
言語化 が相当苦手なようだな。記録や計画書の記載が思いやられる。
ちと乱暴に言うとだな
経営者ってのは，仮に今の時代に一般的とされる「介護理念のようなもの」
からかけ離れていてたとしても，自分の好きなようにやる権限があるわけ。
もちろん法や制度の範囲内で。あとは経営者の自由。
あなたの言う「理念」の定義は知らんが，その「理念」も経営者が決めるもの。
それに共感してくれて共に働き，その結果得た報酬を分け合うのが従業員。
あなたは会社（経営者）の考え方に合わせる側なんだよ。
それが合わせられないなら辞めろって事。
言語化 が相当苦手なようだな。記録や計画書の記載が思いやられる。
ちと乱暴に言うとだな
経営者ってのは，仮に今の時代に一般的とされる「介護理念のようなもの」
からかけ離れていてたとしても，自分の好きなようにやる権限があるわけ。
もちろん法や制度の範囲内で。あとは経営者の自由。
あなたの言う「理念」の定義は知らんが，その「理念」も経営者が決めるもの。
それに共感してくれて共に働き，その結果得た報酬を分け合うのが従業員。
あなたは会社（経営者）の考え方に合わせる側なんだよ。
それが合わせられないなら辞めろって事。
982 ：ウィロー ◆YS5bwM29Gw ：2011/09/08(木) 17:45:55.96 ID:+Q+qveRy
やっぱり自分で会社を興してやってみたら？としか言えないなぁ。自分では無理というなら、同じ考えの仲間を集めてやってみるのも一つの方法かと。
どうやっても雇われる側では自分の理想や理念は実現出来ないと思うよ？
現業で介護職の人だと思うけど、一度今いる職場でここで語った事を信頼できる同僚や上司に話してみると、いろいろ解るんじゃないかな？
どうやっても雇われる側では自分の理想や理念は実現出来ないと思うよ？
現業で介護職の人だと思うけど、一度今いる職場でここで語った事を信頼できる同僚や上司に話してみると、いろいろ解るんじゃないかな？
上からどういう無茶を言われてるのか知らんが
事業所が介護保険法や労基法を無視してるんなら
それは我慢せずに言うべき所に言えばいい
そうでないなら自分が変わるか環境を変えるかだな
待遇が不満ならもうハラ決めて経営者と話せｗ
ここでウダウダ言ってもラチがあかんよ
事業所が介護保険法や労基法を無視してるんなら
それは我慢せずに言うべき所に言えばいい
そうでないなら自分が変わるか環境を変えるかだな
待遇が不満ならもうハラ決めて経営者と話せｗ
ここでウダウダ言ってもラチがあかんよ
経営者と話しているんです、あなた方と です
自分一人の不満じゃない
介護職現場の声として聞いていただき、経営者として考えてもらいたいんです
自分一人の不満じゃない
介護職現場の声として聞いていただき、経営者として考えてもらいたいんです
985 ：ななしのフクちゃん：2011/09/08(木) 18:12:55.01 ID:2dr5pi6z
986 ：オフ会で一番うるさかったオッサン：2011/09/08(木) 18:30:32.87 ID:3YNZF7Vo
ん～ ちとメンタルか・・・。
俺は遠慮するわｗ
ウチの現場ならバイスティックモードで死ぬほど話聞くけど
2chで相談援助するほどヒマじゃない
他の経営者の方どうぞ
俺は遠慮するわｗ
ウチの現場ならバイスティックモードで死ぬほど話聞くけど
2chで相談援助するほどヒマじゃない
他の経営者の方どうぞ
>>984
自分とこの経営者と話さないと意味が無かろうｗ
貴方のとこの経営者は貴方が何も言わないので
「ウチの待遇にさぞ満足してるのだろう」と思ってるよ
上司に相談するとか自分の職場で行動起こしなはれ
案外真剣に聞いてくれるかもよ
自分とこの経営者と話さないと意味が無かろうｗ
貴方のとこの経営者は貴方が何も言わないので
「ウチの待遇にさぞ満足してるのだろう」と思ってるよ
上司に相談するとか自分の職場で行動起こしなはれ
案外真剣に聞いてくれるかもよ
988 ：ななしのフクちゃん：2011/09/08(木) 19:41:50.76 ID:ZDEg5i0N
>>987はいいコト言った
989 ：ななしのフクちゃん：2011/09/08(木) 19:47:21.89 ID:2dr5pi6z
990 ：吊り仙人 ◆9x3BNv//uE ：2011/09/08(木) 20:01:44.19 ID:1Qam5rOd
>>984
俺たち経営者にも従業員に対して不満があるんだよ。
それを"それは俺じゃないから関係ない"って言わないか？言わないなら話も聞くが・・
それと介護が・・じゃなく他産業の正規でも非正規でも待遇や勤務状況聞いてみた方がいいよ。
本当に介護業界が賃金や労働環境が劣悪なら転職すれば快適なはずだぜ？
俺たち経営者にも従業員に対して不満があるんだよ。
それを"それは俺じゃないから関係ない"って言わないか？言わないなら話も聞くが・・
それと介護が・・じゃなく他産業の正規でも非正規でも待遇や勤務状況聞いてみた方がいいよ。
本当に介護業界が賃金や労働環境が劣悪なら転職すれば快適なはずだぜ？
991 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 20:04:10.36 ID:Ymo5bAy6
そろそろ次スレ立てようか？
経営者と話すなんて
小さな事業所なら出来るだろうけど大きくなればなるほど難しい
というか不可能に近いんですよね
そこそこの「上」じゃ全く意味が無いし下手すると干されますがな
メンタルって？精神疾患患者に仕立て上げる手法で相手を落とすのは卑怯ですよ
これまでのやりとりで分かりますけどオッサンの手法は２ｃｈではよくあるお馴染みのものです
小さな事業所なら出来るだろうけど大きくなればなるほど難しい
というか不可能に近いんですよね
そこそこの「上」じゃ全く意味が無いし下手すると干されますがな
メンタルって？精神疾患患者に仕立て上げる手法で相手を落とすのは卑怯ですよ
これまでのやりとりで分かりますけどオッサンの手法は２ｃｈではよくあるお馴染みのものです
993 ：958：2011/09/08(木) 20:07:56.77 ID:erbbqDtT
皆さんの意見と同意ですね。
経営者の介護理念なんて建前だらけなものが多い気がするんですが…
やっぱり理念についていけなければ辞めるという選択肢は誰にでもあると思うんです。
それは経営者が「こいつ何か違うな、うちには必要ないな」と思うのと一緒で、雇用される側も
究極を求めるなら「違うなここは」と自分の理念と合ってなければ、自分が十分実力を発揮できるだろう所を探す
ことは出来るハズです。
100％自分の描く介護観を具現化したいのなら自分でやるしかないと思いますよ。
実際はなかなか具現化はできないのですが…←自分は今ココ
ま、経営者と話して変わるもんじゃないとは思いますが（変わるようであればある意味逆に凄いけど）
現状で納得できないのであれば言ってみるのもいいんじゃないですかね。
きっと皆さん自ら「行動」してきた方達ばかりだと思います。
まずは傍観者、評論家ではなく、行動することをおすすめします。
経営者の介護理念なんて建前だらけなものが多い気がするんですが…
やっぱり理念についていけなければ辞めるという選択肢は誰にでもあると思うんです。
それは経営者が「こいつ何か違うな、うちには必要ないな」と思うのと一緒で、雇用される側も
究極を求めるなら「違うなここは」と自分の理念と合ってなければ、自分が十分実力を発揮できるだろう所を探す
ことは出来るハズです。
100％自分の描く介護観を具現化したいのなら自分でやるしかないと思いますよ。
実際はなかなか具現化はできないのですが…←自分は今ココ
ま、経営者と話して変わるもんじゃないとは思いますが（変わるようであればある意味逆に凄いけど）
現状で納得できないのであれば言ってみるのもいいんじゃないですかね。
きっと皆さん自ら「行動」してきた方達ばかりだと思います。
まずは傍観者、評論家ではなく、行動することをおすすめします。
釣り仙人さんの意見も同じですか、残念です
従業員への不満ですか・・・
確かにチームケアやグループケアでは色々な人がいて、出来ないやらない人も適当な人もいる
仕事をよくやる人間がアオリを食います
訪問介護はそういう方は続かないのでめったにないのですが
従業員への不満ですか・・・
確かにチームケアやグループケアでは色々な人がいて、出来ないやらない人も適当な人もいる
仕事をよくやる人間がアオリを食います
訪問介護はそういう方は続かないのでめったにないのですが
つまり、仕組み的にも経営者の理念としても 介護職の待遇改善など不可能、ということでＯＫ？
996 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 20:20:38.08 ID:Ymo5bAy6
待遇の改善は不可能じゃ無い。
問題は売り上げが大幅に上げられないところでしょ。
売り上げが上がらない以上、給与も上げ難い、ソコから不満は出てくるし。
俺はデイだから、売り上げに上限がある。
売り上げに上限がある以上、計上利益に関しては経営者の努力じゃ埋められない部分があるんだよね。
問題は売り上げが大幅に上げられないところでしょ。
売り上げが上がらない以上、給与も上げ難い、ソコから不満は出てくるし。
俺はデイだから、売り上げに上限がある。
売り上げに上限がある以上、計上利益に関しては経営者の努力じゃ埋められない部分があるんだよね。
というかー
今までのレスを読んで私が（俺じゃないよ）単に賃金アップを要求してるのじゃないことは分かっていただけてますか？
やっていること、がんばっていること、辛いキツイことをしっかり見て理解し
適切にフォローをお願いしたいのです
よろしく！
今までのレスを読んで私が（俺じゃないよ）単に賃金アップを要求してるのじゃないことは分かっていただけてますか？
やっていること、がんばっていること、辛いキツイことをしっかり見て理解し
適切にフォローをお願いしたいのです
よろしく！
売上の大幅アップで現場はパンク寸前になります
人員が数字上で足りていても仕事が出来る人が職場を離れざるおえなくなるからです
何故か？ それは前のレスで書きましたが
つまり悪循環なんですよね
人員が数字上で足りていても仕事が出来る人が職場を離れざるおえなくなるからです
何故か？ それは前のレスで書きましたが
つまり悪循環なんですよね
999 ：958：2011/09/08(木) 20:28:02.05 ID:erbbqDtT
待遇改善が先ではなく、まずは実績、結果が先だと思います。
小さな事業所だと業務の改善や従業員のレベルアップは結果として出やすいかとは思います。
大きな所だと平均的にレベルアップや目に見える業務の改善は難しいんじゃないでしょうか。
どの業界でも実績を見て報酬が変わるのは普通じゃないですかね。
逆にこの業界だけですよ、優劣関係なくどの介護職員でも処遇改善のお金がもらえるのは。
小さな事業所だと業務の改善や従業員のレベルアップは結果として出やすいかとは思います。
大きな所だと平均的にレベルアップや目に見える業務の改善は難しいんじゃないでしょうか。
どの業界でも実績を見て報酬が変わるのは普通じゃないですかね。
逆にこの業界だけですよ、優劣関係なくどの介護職員でも処遇改善のお金がもらえるのは。
経営者に直接話せなくても管理職に相談くらいできるだろう
自分は安全なとこにいてブーブー言ってて何が変わるの
処遇改善を求めるならそれなりのリスクを背負ってやれ
そりゃあ甘いと言われるわ
自分は安全なとこにいてブーブー言ってて何が変わるの
処遇改善を求めるならそれなりのリスクを背負ってやれ
そりゃあ甘いと言われるわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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