介護事故で落ち込んでいる奴、集まれ！

語り合いましょう

介護事故というか、利用者に骨を折られて休職中〜。
おかげさまで普段はとらせてくれない、有給休暇完全消化できた。
ただ、労働災害扱いにしてくれなかったのが残念だわ。

介護中に職員が骨折るって…　珍しいね。。

骨粗鬆症のバァバァか、極貧栄養失調だろｗ
バランスのいい食事してね。

みんな、頑張ってるね

「怖い、怖い」
って言いながら動くから余計に危ないんだけど・・・と思う

>>２
業務中の怪我は労災使えますよ。事業所は、嫌がるでしょうが給付基礎日額
8割（特別給付金も含め）が事故発生日の3日後から支給されます。3日までは
会社が休業給付金を支給する義務があります。

介護といっても知的障害者の生活介護で……後は察してくれ。

>>7
施設の評判に関わるとか、保険料高くなるとかで断られた。

断られたで納得?
おめでたい野郎だな

なんで!?エラーばっかり…。

>>8
断られるのかよ！
福祉が泣いて呆れる施設だなぁ

労災の申請は、労働者が直で労働基準監督署に申請できます。業務中に
かつ業務によって起こった災害であればほぼ100％認められるはずです。
なにより、労災認定は、労働基準監督署が行うものであり事業者が裁量で
拒否できるものでもありません。ただ、零細企業では労働災害保険に加入し
ていない（強制加入が原則）事もあるので注意が必要です。
この先、長く同じ職場で働く気があるなら強引に手続きする事は、お勧めし
ませんがどうしても納得いかないのであれば一度、労働基準監督署に相談し
てみてはいかがですか？「有給休暇を使わせない」これも厳密にいえば、
労働基準穂39条の違反となる可能性が高いです。

>>12
私も労災の方は、労働者にその気があれば労基署は動いてくれると思います。
医師の診断書があったりすると、役所も強気に出れるので。

有給の方は、労働者が自主的に使わなかったのではなく、会社側が使わせな
かったのを証明できるような物がないと、まず動いてくれないと思います。

私も、以前に会社を辞めたとき、残った有給は買取してくれると言われて、
それを信じて消化せずに辞めたのですが、結局買取してもらえず、地方労
働局に相談しても証拠が無くてダメでした。買取を確約する旨の書類でも
あれば別だったのでしょうけど。

あと、買取は義務ではないし、有給は有給として取得させるのが法の趣旨と
いうことも関係してたようです。でも、「労災はかくしは犯罪です」ので、
役所の対応も違うのではないかと思います。↓

厚生労働省「『労災かくし』は犯罪です」
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/rousai/index.html

×　でも、「労災はかくしは犯罪です」ので、
○　でも、「労災かくしは犯罪です」ので、

「労災かくしは犯罪です」
マジで？

転ぶ利用者。勝手に動いて落ちる利用者が悪い。とにかく人数足りないんだ〜施設長現場にはいってみろ〜

【社説】 「外見気にせず家事していた主婦は消え…おひとりさま女性の時代。親元に住む独身者、９０％が結婚望むも…できず」

ゆくゆくはこう言う独身女性の利用者が増えるんだね

髭剃り失敗したときはへこむ
通所者さんは笑って許してくれるけど、その優しさでまたへこむ

>>18
きれてな〜い♪　を使え！！

>>15
労災は自分だけの問題じゃない。後で労災申請する奴等のためにも
必ず申請しろ！！　情や立場で悩むな。　単なる労働者なんだぞお前も俺もな。
給料が低ければ働くな。休みが無いなら有給使え。現場が回ろうが回るまいが
関係無い。回らないならそれだけのシステムしか構築できない管理者の責任だ。
人が良すぎるぜ、お前ら。

出世したってたかが知れてる業界で、良い子ちゃん演じてたって疲れる
だけだろうが。
腰掛で良いんだよ腰掛で。　で、運良く必要とされてまずまずの給料
貰える立場になってから悩め。
たかが年収400以下の糞業界に何使われてんだよ。資格武装しろ。

いま
>>19が良い事言った

>>20
デイは一応、お客様だからね
家の人が見たらなんて思うか・・・
かと思えば、自宅で転んだのか、唇を切ってデイにくる人もいるけどね

>>22
労災について話しをしている。
職務に従事している限りにおいては、良い子を演じることも職務の一環だから
演じることは当たり前。
しかしながら、その中で被った被害は、労働災害として監督官庁へ報告し、
私人間における損害賠償の請求をするかしないかの判断をするといったまで。
お客様でも、ある一線（契約内容以上の行為）を超えたら、お客様ではなくなる
のだよ。

>>23
これは失礼
「へこむ」なんて書いてしまったからてっきり自分の事かと・・・

さて、夜勤の時間がやって参りますた

見守りという介護は一番くせものです。
見てるだけと思っていたら大間違いで、事故がないように身構えするのが仕事です。
移動見守り中に転んで骨折したら、全部介護職の責任なんです。
みなさん気をつけて見守りしてね。

>>26
そこなんですよ
どこまでも私達のせいですか？と思う・・・orz

>>12-13
いや、それは知ってるんだけど、今後働きにくくなるとかあるじゃない。
法律は整備されてても、なかなかうまいこといかないね。

>>28
何時に起きてるの？
夜勤かな？

【社会】 "「やめたら死ぬんでしょ」と野次馬ら" 女性が機内で救命行為中、乗客らは携帯撮影＆罵声→女性、ＰＴＳＤに

無事だったんだから別にいいとおもうんだけど・・

>>30
その死にぞこないがおまいだったとして
おまいは平気か？

訴える、訴えないは別として

>30
禿げしく
スレ違いな件について
ｗｗ

>>31
PTSDになったのは、救命救急して、助けていた方の女性だよ

人を救えるなら、心の傷を乗り越えてもっと人を救って欲しい。

傷つけるヤツや、何もしない・出来ないヤツは多くいても、救えるヤツは少ないんだから。
貴重な存在なんですがね。

介護職は人を助けるなんておこがましい職業じゃないけれど、
「ありがとう」と言われたらやっぱり嬉しい・・・
だけど、15分くらいの間に「ありがとう」を50回くらい言われた日には
なんだか、「単なる口癖」だと気づき萎える・・・orz

助けてください！

利用者さんの髭剃りをしてくれと家人に言われ髭剃りを行いました。
しかし、うちの施設ではT字カミソリじゃなく、普通のカミソリなんです。
さらにその利用者さんは髭が太くて硬くて、首までボーボー…

家人の前で首の髭を剃っていたんですけど、剃れないんですよね。。んで、ちょっと力を入れたらザクッといってしましました。
幸い命に別状は無かったのですが、家人に訴えられました…orz　
保険にも入ってなかったんで、どうしたらよいものかと…

>>36
こんな場合、なんの保険に入るの？
訴えられるくらい、ザクッっていったの？

>>37　深さはそんなにないんですが(深さ３ミリくらい)カミソリで切れたので、傷口がぱっくり。

保険は名前まで覚えてないんですが、介護中の事故を起こしてしまった場合、介護士を守ってくれる保険らしいです

事業所さんはなんて言ってるの？

時間が遅かったんで帰られた後だったんでまだ事業所とは話はしていません。

髭剃りは危ないですよ。以前に同僚は耳を切りました
。

ちょっと待て！

お前ら、ひげ剃りに理容師が使うようなカミソリ使うの？

T字ですかね？
断言すると自分の身が危ない

>>43
じゃあ、施設内に理容師が使うようなカミソリは
存在しているか？

君らアホすぎます。
少しは自分の身を守る術を身につけなさい。。。

>>45
具体的に言わないと・・・
実際、施設は蔓延化して何が本当か分からなくなってる

介護に託けて体を触りまくる介護職員がいる
のスレ
うんこまん和田のスペックは

国籍＝なし（便所）
住所＝神奈川県川崎市麻生区百合丘
年齢＝３７歳
学歴＝最低ランクの養護学校卒
職業＝介護職員
職場＝川崎市高津区新作
年収＝２００万円
車　＝なし（愛車はママチャリ）
趣味＝痴漢


介護老人保健施設　○い　(医療法人社団じゅら○会)
【住所】神奈川県川崎市高津区新作?-?-?
【交通】　南武線・田園都市線「溝の口」駅バス10分(「新作」バス停下車徒歩4分)
【電話】　044-862-????
ドッカーン!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜プーン
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜プーン
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　チキショー！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　 　　ＷＡＤＡ |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

これは、ある意味介護事故だと思う
何が正しいかは不明だけど、ちょっとやりすぎ・・・と思ったり

>>1
以前、「介護事故」に関するスレを立てた者ですが、
このスレとは、趣旨が異なることから、
スレ立て主及びご参加の方々におかれましては、
私が、ご覧のとおり、このコテハンを名乗ることをお許しいただければ幸いです。

ご存知とは思いますが、「スレ」を立て、それを社会全般に対して有意義なものとするためには、
自分自身が認識する、当該問題に対する客観的な視野や経験に裏づけされた多様な視座が必要でしょう。
同時に、それらに共感される、問題意識を持った、多くの方々のご参加が絶対的に不可欠です。

このスレは、介護職の立場から見た「介護事故」に関するスレとお見受けいたしますので、
私が考える「介護事故」とは別の視点から、有益なスレとなることを期待しております。

私もいずれスレを更新することを検討しておりますが、以下、当該過去スレから、
資料をご提供申し上げます。

>>48　続き

老人保健施設における不適切処遇・虐待と看護職・介護職の経験及び対処状況
−「利用者に対する不適切処遇」と「看護・介護職が利用者から受けた不快な経験」−

これまでほとんど明らかにされていない
「看護職・介護職が利用者から受けた不快な経験」を調べるとともに、
これらの問題にどのように対応・対処しているかを調査・分析することにより
今後の職場改善やリスクマネジメントに資する。

看護職・介護職が利用者から受ける不快な経験の相手の行為者も、
「ADLレベルが比較的高い動きのある、痴呆性高齢者」であるということが明らかになった。

看護職・介護職が利用者から受けた経験については、
打ち身、内出血などのけがをしていると 回答した者が最も多く、
中には「骨折」した例などのけがをしている者もあったが、その解決状況は悪く、
また、その事実を外部に報告して解決を図ることが少ないことがわかった。

今後、不適切処遇・虐待を予防するために、
労働・職場改善や痴呆性高齢者に対するリスクマネジメントなどの
管理体制の検討が急務であることを示している。

ttp://www.dcnet.gr.jp/news/021219_0203.htm

（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1152803790/
　　介護中の事故について　Ｐａｒｔ ７　　　参照）　　　　　　　

介護事故スレの1です　さんへ
そのような話をする為にこのスレを立てのではありません。
利用者さんが転倒しそうになった、でもしなっかった様な
些細な古都から大きな事まで、自分自身が落ち込んでいる時に
みんな（介護者）の意見を聞く場であって利用者の事を考えるスレではありません。
お願いですから、粘着しないで、自分のスレを立ててください。

介護事故スレの1です

が登場するとスレが落ちる件について

あげ

小柄な女性利用者を特浴に入れてお湯を張ろうとしたら
あっと言う間に口の辺りまで来て溺死しそうになったよ
あわてて、栓を抜いた

>>50介護事故のスレの１です氏、
氏がやってることは
↓と同レベルなんだよ
http://c.2ch.net/test/-/welfare/1179574812/546

介護事故スレの1です 氏は、
いったい何のために生きているんでしょうねぇ？
ストーカー行為が趣味の人もいるし・・・

介護事故スレの１氏は無視して、このスレ本来の目的に戻りましょうよ。粘着凄くウザイからね

そうですね

賛成

【裁判】「中２の息子が飛び降り自殺したのは、担任の教師がたばこを取り上げたため」と主張の両親の賠償請求棄却


介護職は、お給料が少ない（まったく満足はしていないし不満たらたらだ）けど、
こんな親にはなってはいけないと思う

>>59
それが何か

仕事を教えてくれた先輩からは、
こういう施設では事故はつきものだ、と教わった。
個人的に責められていると感じたこともない


のに、今のところの上司は、
「自分がいるときは絶対に事故は起こさない覚悟でやれ」
と。

実際事故の定義も施設によって違うし、重大なものはともかく、ちょっと転んで直ぐに歩いてるようなものまで、第一発見者が責任者のように上に謝ってまわるなんて、おかしいと思うんですけど、みなさまの施設は事故に対する考え方はどうなってますか？

>>61
「ちょっと転んですぐ歩いているような程度」って…

あなたが怒られているのは
そういう考え方じゃない？

大した事ないから貴方に代表として謝罪していてもらっているだけじゃね

たぶん、大事ならエロイ人が出てくるはず・・・

>>61
事故かどうかは、利用者の家族次第
家族が全然来ない利用者は骨折でも
しなきゃ、うちうちで処置して終わり

事故ってさ。発見者が悪いものではないよね。

ただ、担当者がアセスメントから危険予測をしてプランを立てる。遂行者がプランを実行する。
この一連の流れが出来ないなら、介護支援なんて制度はやめちまえばい。い

遂行者がプラン承諾後に実行しないなんて、クソだし話しにならない。計画作成担当者が危険予測して、プランを組めないなんて未熟だし。
プロ意識のない人間が関わると、とんでもないことになる。

ただそれだけの話。対応できていないその関係者全てが連帯責任を負うものですよ。だから普通は管理職も必死なんですよね。
エロい人でした。

利用者さんを大事に１番に考えた介護をしないと、凄く後悔するって思う。
事故は程度の問題じゃないですよ。
事故起こらないように私達がいるのでしょう。

事故はつきもの、こっちも人間だし死ななきゃいいんだよ、上手くやりましょう。利用者の転倒くらい自分が転けたくらいに考えよう！

「事故報告書」と「事故発見報告書」に分けたら？
どっちにしろ、事故が多く発生する施設は×だよ!!
見守りが出来ないって事だからね…基本でしょ？

>>69は事故原因の欄に
見守りが足りなかった
とか書く口か

>>70
介護職四年生ですが、ただの一度も人身事故を起こした
事はありません!!たった一度の事故報告書は、給食カート
を手すりにぶつけて、手すりを凹ませた事です。

こんにちは〜
おじゃましま〜す
？
応答なし？
部屋に行ってみる

こけてた（！！）

食いしん坊万歳（こけた目の前にお菓子散乱）
本人いわく、お菓子が食べたかった…
だとさ

どうしたらいい？

部屋のお菓子を取り上げる。

同じようなことをしたら、本人ストレス溜まって、部屋中にうんこ塗りたくって仕返しされたけど…。

>>72
家族に「お菓子は面会時に一緒に食べて残っても持って
帰って下さい」と言っておけば、家族が約束を守れずに
利用者が転倒しても、家族からのクレーム抑止になるよ。

>>74
ある程度はね…

介護事故で利用者を死なせてしまいました。

私が死んでお詫びしたいけど、死ぬ勇気もない根性なしです。
みんな頑張れと言ってくれるけど介護を続けると、みんなに迷惑をかけるだけだと思うと続けられない気がします。
介護の仕事は大好きです。でも、辛い。こんな私なんかによくしてくれる周りに申し訳ない。

ごめんなさい。とんだ甘えん坊です。

居室を転室後、３点柵拒否・移乗移動はナースコールで呼ぶと約束したが勝手に移動してベットより転落したらしい。
そして、「柵をしなかったから転落事故が起こった」と結論付けられた。
何故か、事故当日は公休の人が転室を行なったことになっていた。
その人がみんなに責められていた…
何故事故が起こったのかより、何故事故当日公休の人が事故の加害者として成立するのかアセスメントして!!
恐ろしい職場だ…

>>76　そう落ち込むなよ。俺なんて利用者(認知あり、両下肢マヒ)を車椅子に乗せて食堂に向かう途中に看護師に呼び止められ、立ち話してる間に、利用者が階段から落ちて亡くなりました。
最悪だろ？介護士失格だよな。半年くらい悩んだよ。

利用者が事故で怪我したり生命の危険にあわないようにするのが、介護職の仕事です。
俺なんて、経営者に提言しておいたことが実際に起こるので俺の言葉はちゃんと聴いてくれた。

別に俺が事故を起こすようにしたのではなく、可能性があることに対して危機回避が出来ていない現状を説明していっただけなんだが。
怖いくらいに現実に起こったよ。賢い経営者で、気付いてからはちゃんと一つ一つに対応していたからまた急激に落ち着いたがね。

一職員でもそれが出来るか。経営者も上司もそれが出来るか。キツイけどな。
ただそれだけの簡単な事なんだがな。俺は、それが出来ない奴らのことを素人と呼ぶことにしている。
偉そうにスマン。

>>79
出来たら、どんな場合にどんな指摘をしたのか教えてもらえませんか？

靴のサイズが合ってるかチェックするとか。
車イスのストッパーはマメにかけるとか。
転落リスク高い人は、ベッドを止めて畳にするとか。
そういうことは分かるんだけど、
もし、盲点になってるようなことがあるといけないので。

>>50
>みんな（介護者）の意見を聞く場であって
>利用者の事を考えるスレではありません。

このスレは、「介護者の意見を聞く場」であり、
「利用者の事を考えるスレでは」ないことを承りました。

私自身は、「利用者の事を考えない」「介護者の意見」は、
どのようなものであれ、存在意義のまったく無い、唾棄すべきものと思料いたしますので、
今後、もしも私が、このスレに書き込む場合において、その立場をご理解願います。

>>54-58
君達については、所属している企業やその背景、あるいはどういう立場からの書き込みかまったく分からないが、
報道されるような多くの社会的危機を象徴する事件の背景は、「モラル・ハザード」だと考えている。

仕事なら仕方がないのかもしれないが、顧客や所属する企業にとって不都合だからといって、
言論の自由のメッカである「２ちゃんねる」に卑劣で愚昧な書き込みをする事は、
長期的に考えた場合、絶対に自分自身のためにならないことを断言する。

同時に、関係する団体・企業に対しては、現実を歪めることなく正面から捉え、
正当な資質の向上に努められることをお勧めしたいと考える。

仮に、我々が同じ船乗っているとすれば、船が沈んだ時、すべて水泡に帰すこととなる。
妄りに船を沈める事の無きよう。

>>51
すでにお気付きかもしれませんが、
「言論の自由のメッカ」である「２ちゃんねる」にも、多くの作為が存在しています。
あえて、会社名を出す事を差し控えますが、
これまでにも、当該関係者と思しき多くの書き込みがあったものと記憶しています。

この掲示板の利用規定にもあったと思いますが、「真実を知る」＝「公益実現」こそが、
「２ちゃんねる」の存在意義だと考えております。
従いまして、この板の多くの心あるユーザーにおかれましては、
どのような愚劣・蒙昧な書き込みに対しても、むやみに感情的にならず、
「現実の」、実務に対して、自らの信念・理念を見失うような事なきよう、
心より、祈念申し上げます。

>>82
だから、来るなって

くわ

>>84
やあ、君が件のワトソン君だとすれば、久しぶり。
当時の事故スレでの、丁々発止のやり取りを思い出して、深い回顧の念を禁じ得ない。

ところで、このスレは、介護事故に関して、
「利用者の事を考えない」「介護者の意見」を集約するものらしいから、
心ある介護職の方々には、無益なばかりか、かえって有害ですらあるだろう。
従って、このスレが存続する限り、必要に応じて、私自身の理念に基づいて書き込むつもりでいるよ。
それから、社団法人日本精神保健福祉士協会の倫理綱領では、後記のとおり、４項の倫理規定があるし、
介護職の方々は既にご承知のとおり、同様の綱領は介護福祉士についても下記のとおり規定されているから、
「クライアントに対する責務」の放棄を前提としたスレ・書き込みは心ある介護職の方々に対する侮蔑にも繋がりかねないと危惧してる。

いずれ再度のスレ立ての際に、君の、介護事故についての有益な意見を聞きたいね。

社団法人　介護福祉士会　（倫理綱領）
http://www.jaccw.or.jp/about/rinri.html

１．クライエントに対する責務
２．専門職としての責務
３．機関に対する責務
４．社会に対する責務

>>83
>だから、来るなって

前述のとおり、この「2ちゃんねる」においては、
マスコミ等が必然的に有する制約等が一切ないことから、
言論・表現の自由が相当程度確保されている。
つまり、「来るな」というのも、「来るなといわれても来る」のも、
この掲示板の運営規定に反しない限り、自由であるということだと考えている。

上記>>85に、「クライアント（利用者）に対する責務」に代表される、
福祉・介護職に求められる責務について記してある。

繰り返すが、「クライアント（利用者）に対する責務」を放棄した事故スレは、
心ある介護職の方々にとって無用であるばかりか、有害でさえあるものと認識している。
いずれにしても、当方の意見に反対意見があるならば、内容のある、有益な反論なりを希望する。

外野席の立場からすると、介護事故について職員の本音が聞けて良いね。その考え方の是非に関する意見はあるけどね。

事故を起こした本人が吊し上げされるだけの「体質」を盛った施設経営の方が、よほど利用者の人権を無視する結果になると思いますが。

>>85
心ある介護職の方々には、無益なばかりか、かえって有害ですらあるだろう

だから、来るなって。

介護事故スレの1です って
自分のスレを立てると、何ヶ月も前から言ってるだけで、
ぜんぜん立ててないのね？
それって、人間としてどうなの？
すぐ、実行したらいいんじゃない？

漢(おとこ)とは、矛盾に生きる生き物だ。
だから、>89　そこはつくなかれ！

>>89
了解
介護事故スレの1です は矛盾王なのだね

“このホストでのスレ立てはしばらくできません”って
例の網にひっかかってるのだと
介護事故のスレ１氏

>>86
神奈川県の老健ゆ〇の和〇さんですか？まだ告訴しないのですか？どっちも子供醜い争いだね。告訴宣言
してから何ヶ月ですか？
スレが荒れるからあなた達専用の掲示板に帰ってね。

>>85
ところでここはあくまでも介護事故について落ち込んでいる職員を励まし、再発防止を皆様で模索する場所であり、職員間のトラブルについて話すスレではありません。退場して下さい。

あげ

介護事故スレの1です
退場

介護事故スレの1です
退場

あ

事故じゃないけど、デイサービス新人の私は、元893の利用者さんが
無根で指図する意味が分からなくて先輩に助けて貰った。
無口は美徳じゃないぞ〜orz

介護事故起こすようなやつは要らない

事故は誰だって経験するもの。問題はその後の対応。身体観察やバイタル測定し救急車よぶか判断。何もしなかったら後で裁判になったら終わりだし

介護事故起こすようなやつは要らない。

痴呆のお年寄りがお風呂に浸かっていて立ち上がれない
のぼせたのかと応援を呼んで二人で脱衣所まで連れて来たらピンピンしてる
ただ単に、まだお風呂に浸かっていたかっただけだった。
だけど、「（お風呂から）上がる？」って聞いたら「うん」って言ったのに・・・
さっきの事を忘れないでほすい・・・orz

おはよう

誰もいない・・・

介護事故で利用者殺すようなやつは、死んでくれ

事故は殺人じゃないだろ。例え介護事故で利用者の命が
奪われたとしても、故意じゃなければあくまでも事故だ。

でも、殺したには違いないし、みんなそう思ってる。
事故で片付けんじゃねえ。

事故は事故でしょう・・・
そう思わないと、みんな辛くて仕事できないのでは？

>>108
それを言っちゃ、過失も無過失も問えなくなるじゃないかｗ
風が吹けば、風呂上りに風邪を引いてしまう奴が増えて、（棺）桶屋が儲かるって
論理だな・・・大丈夫か？

だから、事故は起こさなくて当たり前なの！
それを事故起こすわ、利用者さんの葬式で泣くわ、ふざけんじゃねえ。
故意じゃないとか言ってくれるけど、本人しか分かんないんじゃないのｗ
ひょっとしたら、人殺し本人？

起こそうと思ってないから事故なの

>>111
>事故は起こさなくて当たり前なの！
こんなこと言っている事自体、認識が甘い
　ポカヨケって知ってる？知らないならググてみー

　あなたは、殺人だと思いながら、警察にも言わなかったんだね。
そりゃ確信がないなら言えないね。間違いだったら大変だー。
言えるわけがない
　で、これからどうするの？そいつを虐めて辞めさせる？
辞めろと言うの？その結果そいつが自殺したらどうする？
直接責任はなくても、法的に無実の人間を追い込んだ
んだから道義的責任は免れないよ
　さぁ、さぁ、どうする？どうする？

辞めて、自殺ｗしてみい。自業自得だｗ

でも、苛めたりしてないから。
自滅してっただけｗ

>>114
まず、構成要件をあたらなければならないねぇ。
傷害致死と殺人の違いって何？から聞こうか。

こんな刑法の初歩的な論点も答えられないなら、警察の検分調書で納得
するべきだな。

それと、現場の介護や支援において事故はあってはならないが、あるんだよ。
100％事故はある。その事故の責任を誰が取るのかが今、重要な論点となっている。

それなのに、保険や保障見直しや事故防止マニュアル作成にまで辿りついている
事業所は少ない。そんな余裕すらないといった方が実情だ。
低賃金かつ重労働かつ拘束時間の長い勤務を強いられた挙句、個人の責任として
処理されているのが実情である。こんな業界は無い。

事故は起こって当たり前。起こった場合にどうするか。どう帰責性を回避するか
についてのみ熱い議論が起こっている。それに呼応して従業員処罰規定の厳罰化
路線に走る事業所が実に多い。これは利用者はもとより、労働環境の面でも
非常に重大な問題傾向であるのに、あまり語られることはない。

この仕事を10年以上やっていますが、理不尽な利用者、家族の要求。それで転倒事故などの介護事故の報告書作り、上司へ報告また家族に説明。
とにかく、賃金にあっていいない。今、家庭持ちの一児の父ですが、退職も視野に入れています。

>>117
賃金と圧し掛かる責任が釣りあっていないのですよね。
家族の要求を飲む事もサービスの一環であると平気で言う人居ますからね。
特別扱いには特別料金が原則です。そうしないと他利用者に対しての不平等
が発生してしまいますよね。
家庭を持ち、税込み年収は360くらいですか？　生活出来ませんよね・・。

事故だろうがなんだろうが、あいつのしたことは殺人だよ。
大事な人を殺された家族はそう思うだろうな。
それを白々しく葬式でなきやがって、悲劇のヒロインぶってんじゃねえ。
そういう態度が、周りの神経を逆なでするの！

>>119
大事な人を「ころされた？」
違うだろ大事な人を「最後まで看取れなかった」だろ？

自分等の甲斐性の無さを、介護職員にぶつけているだけ。

悔しかったら、介護職員に一端の給料を支払えるだけの制度にして、
確りとした人員配置基準と倫理綱領に基づいた運営をするようにするのが
家族の役目じゃねぇの？
事故を殺人とかって、どんな教育受けてんだよ。

家族は何も言わないよ。てゆうか、言えなかったんだよ。
かわいそうに。

ただ、防げたはずの事故で、人が死んでんだよ。

>>119
質問だけど歩行可能利用者が転倒して死亡しても殺人になるのかな？
バイタルが全く問題なかった利用者が、入浴中に心疾患で急死しても殺人なのかな？日本国憲法の殺人の 定義に従って説明してくれるかな。当然出来るよね！

<<119=122は言ってる。「防げた事故」だって。
法的にどうこうというより、心情的な問題じゃないかな？
防げた事故なら、殺人と取られても仕方がない。その職員に故意があるなしより、
家族や周りの気持ちの問題だと思うけど？
法的に追求したいんじゃないと思うよ。

まがらさんがどんな偉い人か知らないけど、事故だからとのほほんとしてた職員に問題があるんじゃないかな。

事故起こすやつの特徴
法を守ると言うことができない。。
人をだます傾向がある。自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
怒りっぽく、攻撃性である。
向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。

大事な人なら、自宅で介護して欲しいと思うくらい、重症な人って・・・

正直、なくなって文句を言う家族っているの？
施設に預けておいて、殺人だと叫ぶ人は世間の笑い者だよ
だからといって、利用者をないがしろにするのは論外だけど。
デイサービスや訪問はお客様だから、事故なら家族に訴えられるかも・・・

今日、解雇されました

>>127
詳しく

>>125
当てはまる奴居るよ〜職場の困ったチャン!!誤薬に始まり
利用者乗せて車事故るわ、二人介護の利用者を勝手に一人
で入浴介助して風呂場で落とすわ‥‥利用者不穏にさせる
天才だよ!!その上、職員同士のある事無い事吹きまくりで
最悪のトラブルメーカー!!なんで辞めさせないのか不思議

そんなやつ死んでくれよ…

>>128
ごめん、スレ違いみたいで教えられない

２ｃｈでスレ違いなんて気にしてるだけ、まともｗ

125の言ってることが正しければ、事故＝殺人かもしれないね。

ボケ老人や障害者を事故に見せかけて殺すのは世の中のためになっている
行為だと思う。

>>134
それは、マズイでしょうよ・・・

誤嚥してた・・・
トイレ待ち（約3分）をしている最中に倒れこんだので、自分の身体を張って支えた

毎日、こんなのばっかり

あわあわと、声も出せず寝たきりで震顫みたいにガタガタと動いてる
ベットから落ちたらこっちのせいになるのに・・・
いつまで、生きているつもりなのか・・・

http://www.k2.dion.ne.jp/~biva7078/index.htm

age

>>125元職場の上司がピタリと当てはまった。
数々の事故起こしておいて事故報告書は1枚も書いてない。
家族には不可抗力だったと嘘をつく(創傷のみ。転倒の場合は報告もしない)
利用者が家族に訴えそうな人の場合は、予め「この人は虚言癖がある」と家族に刷り込む。
家族経営だからという理由で別法人で勤務中のNsを引っ張ってきて処置をさせる(が、その後の報告無し。Ns激怒)
事故の事実そのものを記憶から消去。いつの間にか無かった事になっている。
手癖が悪く飲食店等の爪楊枝その他を大量にパクる。
未だ現役。

へー

事故報告書→施設長激怒→軽度の事故は報告せずNsへ

>>134
必殺仕事人かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜勤中、転落・転倒のＷﾋﾔﾘﾊｯﾄ
どちらも外傷はなかったが正直ウトウトしてた時に起こった事故…やるせないorz

事故おこした同僚をやめさせ、次の就職先にもいろいろ電話して、１ヶ月でやめさせました
もう、ライフワークですね

>>145
個人情報保護法って、知ってるか？

>>145
うわー((ﾟДﾟll))














クズだ、お前は

145が苦しみますように

>>145よくやった、頑張れ

自宅介助は事故を起こすかも知れないけど施設のプロに委ねれば事故は無いだろうと
いう勘違いエゴ家族が多過ぎるんだよな〜

だって、そのために大金払ってんだよ！事故起こすなら、自分でも出来るよ！

事故が起きないように努力する仕組みにはなっているが、事故が起きないわけじゃない。
事故を起こさない最良の方法は、事故を起こしそうな利用者を排除することである。
それを実践している施設が殆ど。

事故が起きないように努力する仕組みにはなっている。事故が起きちゃいけない。
事故を起こさない最良の方法は、事故を起こしそうな職員を排除することである。
それを実践したまでのこと。

うば捨て山感覚で介助放棄する家族が大半
罪滅ぼしに払うお金がせめてもの世間への顔向け
事故死しても文句つける資格なんか家族には無い

実際、病院で拘束なんかしてたら、施設入所は困難になる。
>>153
御前、本当にやってるのか？止めとけ。
恨みちゅうのは恐ろしいぞ。

事故起こしてもなんとも思わんよ。
ホントこの仕事して冷たい人間になった。

年寄りなんだから転んだとか脳梗塞とか、日常茶飯事だろ？

落ち込んでる
めちゃくちゃ落ち込んでる
これからどうしたらいいんだろう・・・・・・

>>151
金を払っていると言ってもこっちは1対1で面倒見てるわけじゃあない。
そりゃマンツーマンなら事故0も十分可能だろうさ。
でも20対1とか9対1とかで見てるのが大部分の現状だ。
ついでに書くと軽費老人ホームの類なんて
利用者100人に対しCW1人でも違法じゃない。
素人考えでもこれで事故発生率0に出来ると思うかい？
仮に君の親がいる施設で俺が勤めてるとしてもヘル2しかなかろうと介福
まであろうと俺は俺だよ。
これは誰でも言えるが1人が複数人の仕事をするのは無理だ。
この仕事に従事していてこんな事は言いたくないが現状に不満があるなら
在宅でやった方がいい。介護度5でもPEG、O2等やってなければ
在宅介護可能なケースはあると思うよ。反面1〜2でも難しいケースもあるけどな。
最も最大の問題は誰が見るのかって事になるだろうけどね。
1人に対してずっと誰かがついてるような状況は介護保険制度の限度額の
何倍も費用がかかる事を理解して欲しい。
この仕事は商売なんだ。慈善事業ではない。
払っていると言っても人並の費用ではこっちの出来る事にも限界があるよ。

>>145 育ちがわかりますねw

>>158 言いたいことが矛盾してます さすがですね

慈善事業じゃなく仕事なら 転倒させないで〜 出来ないなら家族の責任にせず辞めたら？

ラーメン屋入ってカップヌードル出された気分だよ〜

>>151
自分でしろ
>>160
158が正しい
社会保障における介護は最低限度のレベル
質の高い介護を望むならそれは介護保険の域ではなく自費相当。
マンツーマンで介護するサービスを利用しなさい。

そうだよね 福祉の常識は社会の非常識！て言葉を思い出した〜w

だから福祉職は転職出来ないのね〜ぇ

しかしなぜ介護保険が社会保障なのかw
社会保障で賄えないから介護保険が作られたの！

こんな強欲な業界に金払うの嫌っすよ？麻生さ〜ん

事故が嫌なら自分で見ろ
この主張だと保険を払う人がいなくなる
つまり介護保険制度の崩壊＝君たちの失業
今以上に生活が辛くなるなw

>>164
皆保険だから関係なし
介護はビジネス
利益出なければ他事業にシフトするだけ
君の心配無用だ

実際、施設のほうが転倒の危険は大きかったりするんだよね。

広いフロアとか畳じゃない固い床とか･･･。

自宅でなんとか歩けてた人とが施設入所するとこれにあてはまる
事が多い。

もちろん家より歩く機会・距離が増えた事で歩行能力がアップする
人もいるけどさ･･･。

この辺は理解してもらうよう入所時、説明してる。

ひどい時だと転びかけた人を支えたその前で別な人が
転んだり･･･orz

人間いつか死ぬんだよ
それが施設の中か、外かの違いだけだよ。

事故と殺人とは違う
それくらいもわからないの？

>>160
転倒させない方法はある事はあるぞ。
君が利用者家族なら身体拘束の同意書に署名と捺印をする事だ。
転倒させないようにするのは確かにうちらの仕事だ。
ただし皆当然人間なんで手も足も2本ずつ。
千手観音みたいな動きなんて出来ない。
職員は完全無欠ではない。
そういう意味で施設に不満があるなら在宅でやれと言ったまでだよ。
あと家族でも転倒の危険がある人なのに便所で使うようなスリッパを
持ってくるとか自分の身内に無関心な人が多すぎる。
まあ金のかかる姥捨山と思ってるなら怪我でもして
少しも最期が早い方がいいと思ってる人もいるだろうけどさ。
本心で言えば自業自得だろと言いたくなる事故も今は多い。
そういう責任を職員に転嫁されても困るよ。
>>164
介護保険は施設サービスだけに使われてるのではないぞ。
現状はまだ在宅で使われてる方が多い。
儲かりはしないがまだ需要自体は圧倒的に在宅の方が上だ。
未だ地域によっては施設に入るのはある意味東大より難しいとも
言われてるからな。
俺のいる所も長い人だと4年待ちとかもいるようだよ。

京都市伏見区桂川河川敷で２月１日、無職片桐康晴被告が、
認知症の母親を殺害して無理心中を図ったとみられる事件の初公判が19日に行われた。
事件内容は認知症の母親の介護で生活苦に陥り、母と相談の上で殺害したというもの。
片桐被告は母を殺害した後、自分も自殺を図ったが発見され一命を取り留めたとの事。
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
生活保護は、失業給付金などを理由に認められなかった。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、
０６年１月３１日に心中を決意した。

「最後の親孝行に」

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、母は
「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。片桐被告が
「すまんな」と謝ると、母は
「こっちに来い」と呼び、片桐被告が母の額にくっつけると、母は
「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺し、
自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。肩を震わせ、
眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に失職等を経て追い詰められていく過程を供述。
殺害時の２人のやりとりや、
「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」という供述も紹介。
目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、刑務官も涙をこらえるようにまばたきするなど、法廷は静まり返った。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syuzainote/2006/060301.html

ああああ・・・・ﾄﾝだ
マジで請求飛んだorz

>>167そんなことは分かってんだよ！
そういうふうに開き直るから、腹が立つんだよ！
だから、ちょっと話したら、「良心の呵責で辞めたい？」
ふざけんな！逃げるくらいなら、死んで詫びろ！

>>171
じゃ仮に事故を起こしたものが死んでおわびしたとしよう･･･。
おまいさんはそいつの身内と話できるか･･･そんな風に･･･。

出来るよ。

ついでに、赤飯の一つも持っていってやろうo(^∇^o)(o^∇^)o

祝電もあげなょ。

今日、薬を間違って違う利用者に投薬してしまったorz
看護師に報告したら「薬を間違えるなんてさ、ありえないからｗ利用者殺すき？」散々怒られ、寮母室では職員同士て私のミスを笑ってた…
辛い、もう辞めたい

人の不幸は蜜の味だからね…

>>176
介護なんて安くて重労働だから肉体&精神的ミスが出る

飲ませる前に他の人に気付かれなかったのか？
薬間違えは気を付けろ
一歩間違うと殺人未遂になる

社会が働く側にもっときちんとした待遇をしないといつか破綻するぞ日本の介護

働き手少ないんだから頑張れ、おまいさんがいないと困る人もいるんだぞ

夜勤明けでシルバーかーでトイレ行きたいと。俺、何考えたんだか歩いてけって歩かせたら転んだ。骨折してないけど膝痛めたみたい。認知っぽいじーさんだから秘密にした。でも歩かされたってスタッフに訴えた。

俺は一応マジメなスタッフと見られてるんで、回りもじーさんの不穏でのこととして終わった。でも後味悪い、俺なんであんな判断したんだろう

>>180判断の問題じゃねえだろw故意による悪質な虐待だよwww

平均月給、１０年ぶり３０万円切る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090325-OYT1T01106.htm?from=top
フルタイムで働く一般労働者の昨年の平均月給はで、１９９８年以来１０年ぶりに３０万円を下回ったことが、厚生労働省が２５日発表した賃金構造基本統計調査で分かった

じーさんの足はしかたないんだ。それよりもスタッフが疑ってるんじゃないかと。じーさんの訴えと痛みの記録残されてるし。それで後味悪い。

仕方なくないよ。そこまで老いたら死んでいくのが当然だよ。
もっと母子福祉こそ充実させなければならない。
老人はもう十分に生きたではないか？人生これからの子供こそ大事にしなければ
ならない。

仕事行きづらい。上司が報告をどう取るのか。

>>185
同情の余地無し。
辞めるか、氏ねば。

オマエはゴミ虫だよ。

>>179
歩けるのなら歩かせたのは良いとしても、転倒があったら報告しなきゃ・・・
ごまかそうとする気持ちが最悪！

うっせー

老人。しんでkure

注意力散漫で同じミスを繰り返した挙げ句事故死させる輩のせいで、
精一杯お世話した上で避けられない事故を起こしたヘルパーが
立場上でも精神的にも追い込まれるんじゃないかな？

>>178
> 飲ませる前に他の人に気付かれなかったのか？

介護・看護の常識は世間の非常識といいますが、これはこのクソ狭い業界では、ミスった人の責任になり気がついても指摘しなかった人の責任は問われません。
恐ろしい恐ろしい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
「周りをよく見ろ」というやつがいまして。ほんの一瞬別の利用者に気をとられ、目を離したりして別の利用者がこけた場合には気がついた人間のせいにはならないそうです。
とにもかくにもヘンな世界です。ま、こういう調子こいているヤツが幅をきかせているのが介護の世界なのでしょうね。

ﾍﾞｯﾄﾞ柵し忘れて転倒されてた…

社会的にも最底辺の

かいごうんこ

お前らのことだぜ！！ｗｗｗｗ

(´･ω･｀)

ヒヤリ・ハットって出す意味あるの？

１日一枚　書けってただえさえ残業しまくっているのに

やってられるか！！！！！！！！！！！！

皆さんはどうですか？

ヒヤリ・ハット出したところでリスクマネージャーや管理者どもは何に使うんだろうか

失敗は‥間違いは、誰にでもある。うるさすぎ。
働く者どもよ、声を揚げんか〜リスクは、承知で
預けろと

事故が起こり、利用者様に被害が出たら介護作業員にも同じ被害をあわすのがよい
利用者様が転倒で骨折したら、介護作業員の同じ部位の骨を叩き折る
誤咽をさせたら、介護作業員の鼻からゴムチューブを肺に通して水をそそぐ
作業に緊張感を持たせるには良い方法だと思うよ

>>197
低脳自演野郎は死刑がよいｗ

ハムラミホウテン

>>195ヒヤリハットは、書いてる内容よりも、日頃どれだけ危険に対して意識してるかの指針だとオモ。
要は、危険に対する想像力の訓練かな。
しかし、一日一枚とかは職員の負担を考えると多いとオモ…
負担を減らすことで介護の質を上げると言う考え方もあるからな。

>>197そんなことしたら、益々人手不足になるぞｗ

書類書くよりケアしたい。。。
民主党がんばれ

利用者が怪我しちまったみたいだが俺はなんも知らないし、俺のせいではないど
しーらないの一点張りでいつも逃げ切る

知り合いのおばあちゃんがデイサービスで風呂に入るとき転ばされて怪我した。
その日ベッドで寝たら、次の日に起きられなくなった。
風呂に入るときって、体を支えるのが基本じゃないの？私も介護の仕事してたときそう習ったけど？
風呂で体も支えず、事故とか、ありえない！

ヘルパーの仕事中の事故の保障とか損害賠償とかの為の保険があるみたい
入ってる人っているのかな？

あげ

今まさに落ちこみ中。
他スレであなたじゃなくて他の人なら転ばせなかったかもね。
とか、トイレ終わる頃に自然に現れないといけないとか厳しい意見いただきました。

ネットの意見のほうが現場より手厳しいっす。
これが世間の一般常識なんだろうな。
フロアに自分しかいなかった、こともあるけど目を離しちゃいけない、肝に命じます｡

>>204
色々調べたけど、看護師、医師は個人補償の保険があるけど、
介護職は個人で入れる賠償保険はみつからない。
そんなのがあったら教えてよ。
検索すると出てくる「ケアワーカー福祉共済」とかいうのは
介護施設勤務の介護職、訪問介護職は対象ではない。
家政婦（夫）紹介所で登録しているケア・ワーカーだそうだから。

怪我させ次また怪我させたら言い訳など出来ないので
１度何かあったら他に職がなくてもやめるだろう俺

うちの施設なら表彰者
だって、母体病院はいつもガラガラ
医療レベルは未開国なみ
院長は馬とゴルフ三昧
診察なんてできない医者　
電話で診断　まるで、透視家
スタッフも屑　俳人レベル　どこにも勤まらんバカども
外来は一日2名もくればよいところ

骨折患者は儲けのもと
事故を起こすと金一封貰いたいよ

勝手に転んで怪我しただけって言う人もいる中、
怪我をさせてしまったと思えるだけ偉いと思う。