【高齢者専用】高専賃【賃貸住宅】

玉石混交状態の高専賃
メッ●ージ、ココファ●、オリック●と
続々開設していますが、
本当に高齢社会の救世主になるのでしょうか?

プランだけは他事業者に任すようにしとかなければ財源食い潰されるだろ。
一種の囲い込みだしな。

特養は待機者が多すぎて入れない。
特定施設は一時金が高くて入れない。
困っている利用者さんは本当に多いので、高専賃が
高齢社会の救世主になってくれることを本当に期待
しています。
元気な高齢者向けの高専賃も増えてきているよう
ですから、それは、囲い込みにはあたらないかも。
まあ、囲い込みだけが目的の事業者もあると聞きますが、
そんな高専賃は、淘汰されるのでは？
入居を決めるのは、利用者さんとそのご家族です
から、変な高専賃は選ばれないでしょう。きっと。
オリック●は、ちょっと高いようですが、ココファ●
やメッ●ージは、手ごろなのでは。東●さんもやって
ますね。金妻世代も高齢化ですし、良いかも。

利用者が金払うわけでないし、淘汰などなかなかされんよ。デイサービスほとんど潰れないだろ。
コムスンでさえ７年持ったしな。高専賃は包括がプラン持つのが無難だろうね。

ふーん

航空高専から来ました

高専賃は、おすすめ出来ない。金食い潰されるぞ。
無理矢理デイに行かされ、無理矢理ヘルパーを利用させられ、施設より自由かもしれないが、何を頼むにも、金を取られる。
ヘルパーも、質悪すぎ！　高い金払って住んでるのに日中の活動量が少ないせいか、認知の進みも早い。
これなら、住み慣れた自宅で援助を受けながら生活していたほうが、その人らしい生活できるのではないか？

＞７
それって、どこの高専賃なのですか？
情報教えてください〜！

確かに高専賃って、食堂付きのアパートみたいな物だから、グループホームみたいに
日中レクレーションも無いし、することもなく部屋に篭っているなら認知症が進むね。
ヘルパーも訪問介護としてだから、他の利用者と直接関わらないし．．．
あと、アパートである分、利用者の出入りも自由だから徘徊には対応できないね。
そのレベルの健常者ならワザワザ、家賃+共有費+食費+介護にかかった費用+光熱費より、
住み慣れた自宅で配食と訪問介護及び、デイorショートを利用した方が安くすむね。
大きな病気にならなければ、利用者のレベルに合わせて、
在宅+デイorショート＞グループホーム＞特養で良いように思える。
もっとも、高専賃を利用することで、利用者側に国から補助がでるみたいなメリットがあれば別だけど．．．
あと、付随する事業者も重要だね。
夜間も対応していて待機設備のある医療系の訪問事業所なら少しは安心かも知れないけど、
訪問介護の事業所が併設だと何の役にも立たないし．．．
転倒レベル以上の救急車を呼ぶ位の状態なら反って、間を挟むほうが時間が掛かるだけだし．．．
夜間の見回りも無い訳だし．．．
夕食だけとは言え、毎日、住民同士で顔を合わせる分に人間関係が複雑になるし．．．
本当に、その人らしい生活が出来ているか疑問だよ。

ふーん

要介護４，５の寝たきりの面倒を特養以下のコストで見てくれれば神だが
主力は比較的元気な老人だもんな。それを限度額一杯使わされたら迷惑この上ない。
金目当ての業者以外誰も期待してないわな。。。
利用者側に国から補助など絶対いらん。
要介護１でも枠全部使えば15万公金使ってるのに。。さらに医療、年金と凄まじい額使ってる。
若者1人の平均的な月給の2倍掛かってる。

高専賃の時代は本当に、来るのだろうか？
先行きが見えません。

でもまあ、高専賃って、賃貸住宅だからさ。
特養とかと比べる方が、そもそも変かもね。

高専賃の訪問介護は移動時間が全くないし、独自の単位作った方がいいだろう。
移動時間なしで身体4000円は貰いすぎ。
デイも送迎の手間要らないし、安い報酬でいいと思う。
半施設みたいな環境だから、利用者の立場が在宅に比べて弱い。細かいチェックが必要だ。

>>14
なるほどね。でも、本質わかってないね

聖○加レジ○ンスはいかがですか？
情報きぼん。

性露課は高い。一般人は住めません。
あれは救世主じゃない。富裕層ターゲットの
高級有料老人ホームと同じ

ココファ●は？

学研のでしょ。
知らないけど、よくテレビに出てる。

>>15
お前がなｗ。
自分の言葉にも出来ないカスが生意気にレスするなや。

まあまあ。そんなに怒らなくても・・・。

>>15
すみません、本質を教えてください。
叔母が入居を考えているようなので・・・。

>>22
おばさんの心身の状態はどんな感じ?
一人暮らし?

?

現在一人暮らし。要介護２。杖歩行。
くも膜下出血の後遺症あり。軽度の左麻痺。高血圧だけど、今は薬でコントロールできてる。
くも膜下で倒れた時にたまたまお隣さんが見に来てくれたので助かった。

本質は？？？

安価なら生保需給者が多くなる。
いい意味でお金の使い方や日常生活の送り方(食生活、服薬、火の始末など)の見守り的な役目もあるかも

需給は受給ね　ｽﾐﾏｾﾇ

生保なら、ケア付賃貸住宅に入れることが分かった段階で、生保
受給対象から外されるでしょ。
「結構お金持っているんですね」
ってことで。

>>28 市役所から押し付けられる例もあるかとです。

↑金は誰が出す？民間の賃貸住宅に税金使えないだろ。

高専賃って居室の広さとか規定があって、一居室あたりの面積も広めで、
比較的に新築だから、その地域の一般的な家賃より高めだよ。
それに夕食代や共有費が加算されるから、生保じゃ入れないよ。
当然、光熱費も別払いだし、朝・昼食も自分で何とかしないといけないし．．．
食事の有無とかは、そこのサービス形態にもよるけど、一食あたりの食費も施設みたいな規定がないし．．．
ちなみに、私の知っているところでは、家賃+共有費（夕食付き）で１６万円かかり、
光熱費も別払いと、独居用にして下手な世帯用の物件より高いよ。
あと場所は、世田谷区ね。

>>30
お役所には逆らえんとです。
赤字でも受け入れるしかなかとです。
生保者の退院後の受け入れ先が他に無かとです。

ほんまかよ何処の自治体？話自体怪しいが。。。
民間業者が赤字って市営住宅並みの家賃で受け入れるわけがない。
その分枠一杯使わせることでカバーしてんだろ。

枠いっぱいって、実際にプランに組めるものなの？

組めますよ。

>>35
自分である程度できる人であればプラン組むの難しいですよね。
そしたら・・・場合によってはプランなし！の人もできるのでは？

要介護３でプラン無しってのも実際にありえます

高齢者マンション[介護付きではない]で介護介助をする事は法的には問題はありませんか？

ありません

高専賃は寝たきりに近いようなら住めなそうですね
入所金？契約金？は、どの程度返してもらえるんですか？

運営会社によるんじゃね
寝たきりでもおけの高専賃もあるよ
入居金も０円から５０００万まで様々

食堂まで自力で来れない場合、職員が対応する事になる。

昼食はともかく人手不足になりがちな朝食や夕食をどうするかですね

自費でまかなったとしても、その時間のための職員を確保しなくてはならない

ナ○ワが民再・・・・「高専賃」オワタ

age

ＮＰＯ法人全国福祉会が運営する川口、さいたま市、川越市にある高専賃

昨日、テレビ東京で高専賃特集やっていましたね。

生保受給者囲い込んでる変な高専賃

K市の協●創●、入居者さんのタバコで火事。有名なヤクザです。

働いてる人の意見がききたい

ワムネットプラス2008より。

第20回　高齢者専用賃貸住宅のすべて（1）
ttp://www.wam.jp/lesson02/new/index.htm

ご参考までに。

友達が勤めていたとこは酷かったらしい
必要ないのに無理矢理プランにいれて 点数全部使わせるって
ほかにも何かにつけて料金かかるって請求して気がつけば莫大な料金に…
資格なしの人が働いて架空請求してるとか

○イヤル○ジデンスってとこ

横浜の綱島（樽町）にあったような・・・

高専賃なんて囲いこみ、過剰サービスが頻発しやすいのは分かりきったこと｡
行政の監視が甘すぎる。

↑中途半端に知識がある人の発言
実際に過剰サービスなんか出来ない。
結果として特定報酬より安くすむから
保険者はウマー

やろうと思えばできる。
業者ｳﾏｰだろ。
アホはひっこんどけや。

>>54
51みたいな高専賃も多いだろ。
閉ざされた環境だし、額も大きくなるし、監視厳しくした方がいいに決まってる。
あんたとこもまともにやってるなら、多少監視厳しくされても平気だろ。

民間はボッタクリから良心的な高専賃まで色々だから一概に【高専賃は救世主！？】
なんて、言えないけど頑張ってるとこは頑張ってるねー。

例えば知ってる都内の高専賃で、２４時間ヘル２以上常駐で未認定の人や点数足らない
人向けサービスで２０分４００円とか正に人件費+実費だけのとこもあるよ？
保証金５０万+家賃+管理費+オプションの食事３食ついてで確か月１５万くらい。
まぁ部屋も広くて綺麗で、無料で使える談話室だの多目的ルームだのあるし
駅から５〜６分と立地も良いから常に満室みたいだけどねー。

未認定の意味が分からん。
介護保険など使いたくないってことか自立確実てことか？
それぐらい軽度なら、高専賃への入居も個人の嗜好の問題だよな。
福祉とか介護保険とか社会の問題じゃないな。
保険者ウマーは絶対ない。
月に公金１０〜１５万使われてなんで保険者がウマーなんだよ。
在宅なら半分程度だろうし、全く使ってない人も多数いるのだから。

高専賃にケアマネは必要ですか？

長期入院や元ホームレス入院患者のように、退院後の帰来先がなく、介護施設に入る程でもなく、一人ではアパートも借りられない人（保証人が立てられない、戸籍や住民票がない）には、職員による見守りや介護サービスのあるこの種の住宅は実に重宝するんだよ。

生活保護制度が生保受給者にとって重宝する制度って言ってるようなもん。
接骨院も1部の人にとっては重宝するだろ低脳。
全部税金で手厚く面倒みれば、本人にとってはそら重宝だろうよ。
でもな、金の出所考えてみろ知恵遅れさん。

>>61 で、お前は結局何が言いたいわけ?重宝してるんだからいいじゃん。
金の出所からしてみれば、病院や施設のベットに置いとくより安上がりです。

介護する場合は届け出が必要なんですか？

高専賃としてですか?介護事業所としてですか?

高専賃としてです。

高専で仕事するにはどんな資格が必要ですか?
ちなみに介護福祉士、社会福祉士主事、調理師など持ってます
ビルメンみたいなボイラーなどの資格ないと駄目ですか?

>>66
それだけあれば上等

働いている方々のお話を伺いたいです

なんでもどうぞ

LSAはたしか資格なくてもなれたはずだから、それ募集してるところを探すといいかもね

高専賃の経営を全国的に広く展開してる会社ってありますか？？

学研じゃね

ｖｇ

今、小規模管理者で今度高専賃のセンター長で立ち上げすることになった。

来年４月オープン予定

高専賃の営業で有効な方法ある？

新聞広告、居宅周り、看板なんかはやって約２５％うまったけど、

決してこの営業方法が有効だったってのがない。

必ず６ヶ月で９０%以上うめる営業手法はある。
コストのほとんどはマンパワーのみ

病院行ってみるといいんじゃない？

療養病床があるところだったら、退院したくても行く場所ないお年寄りとかいそう

所有している土地に高専賃を建てたいという話が舞い込みました。
経営者は地元の人で、現役時代は地元福祉関係の中心的人物だったようです。
退職し、自分もそこに住みながら運営をしていく方針らしいのですが
土地を貸すに当たって、想定できるメリット・デメリットを教えてください。
土地以外のもの一切は経営側の所有になります。

今から30年以上付き合って行かなければならないので、
家族に漠然とした不安があって契約が足踏みしています。お願いします。

いくらで教えてほしい？

age

高専賃は不滅です。だって現代の姥捨て山なんだから。
捨てたくても捨て場所がなくて困ってる家族がたくさんいるのだから。

サービス入って無くても実績入れられた。
苦情言っても24時間見てるのも当然だし
お金以上のサービスしてるって。話にならん
そこの診療所でも見てもらって無い様子なのに高額の請求。
騙されてるのわかかってて泣き寝入り中。

なんで入る前に見に行って確かめなかったんだよ

それ保険者に言えば。

保険者にもよるけど普通すぐ行くよ。

いまうちの町ではやってるｗｗ

>>81
何で泣き寝入りするの？
「じゃあ、出てください」と言われて
自宅で引き取るのが嫌なんでしょ。
親の世話を放棄して、何が「話にならん」だ。
同居したくないし、金も出したくないって文句言う奴ばっかり。

287 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2008/11/23(日) 01:39:15 ID:INqgh55c
サービス梨で実績入れてるらしい
家族が苦情出しても
24時間ずっと見てますから。見てますから。見てますから。タダ見てるだけで
限度額全部使われるらしい。
杉○子も同じく、そのなかにアル診○所もらしい
人質預けるようなもの。と、注意された。
ほんとだったら介護保険、医療保険の不正請求ですよね。
関わりもないのに税金で賄われると思うと腹がたちます。

ココ●ァンは有名だけど、ココチ●アはどう？

>>86
やばいよ
診療報酬稼ぎモデル

>>87
そうなの？
HPとかみてもがんばってるように見えたがな
給料とかはいいのだろうか？

ttp://www.suginoko-i.co.jp/index.html

北海道では高齢者専用下宿が流行ってるらしい。

朝の小倉さんの番組でやってた

高専賃をオープンすると、どうしても短期間に入居者を確保したいため、
結構いろんな人を入れてしまう。最初は、比較的介護の必要ない人を対象
としていたものの、多少医療的処置があってもおかまいなしになる。
また、基礎サービスは○○に限定し、それ以外は実費としていても、やが
てその線引きもルーズになってくる。あとは入居者の言うがまま。結局、
非効率がエスカレートし、収益を圧迫してくる。

高齢者専用賃貸マンションはあくまでも賃貸住宅なのに、比較的安価な
有料老人ホームと勘違いしている高齢者は多い。国が「特定施設」など
というファジーな定義を設定したものだから、株式会社が中心になって
介護の世界を混乱させている。

普段ヘルパーさんは営業所に待機ですか？在宅ヘルパーと違うところがあったら教えて下さい。
夜勤もあるみたいですが深夜の業務内容がいまひとつわかりません。

>>92
デイサービスセンターとか施設のヘルパーは勤務時間内は基本拘束
在宅（ホーム）ヘルパーは毎週何曜日のどの時間って決まったときに家に訪問するだけだけど、
高専賃などの住宅に併設されてる場合は拘束で、介護保険適用外のちょっとした手伝いとか話相手とか常にしてる

夜勤はそんな仕事ないと思う
トイレに起きだして転んだお年寄りの介助とか、痴呆症で徘徊してるお年寄り部屋に戻すとかぐらいしか聞いたことないかな

>>93 教えてくれて有り難う。併設の場合は拘束になるんですね。分かりました。
夜勤はキツイかな？と悩んでたのですが、前向きに考えてみます。

>>94　頑張ってね

要介護５の方とかいると特養化するよね･･
尿意の意思表示はあるからコール対応でおむつかけないで頑張ってるけど
赤字らしい

>>91
全くもってその通りと働いてたとき思いました。
入居者さんは、月15万くらい払ってるのに・・という感覚。
15万といっても3食賄いつきだからね。普通に暮らしていても
自分で料理して部屋代光熱費払って12万くらいはかかっちゃう
よね。それに介護も期待してるとしたら・・
私は、仕事大変すぎてすぐ辞めたけど、入居者さんは入ったときと
話が違う、とこぼすし、経営側は空きを作りたくないと、多少誇張して
良いところばかり言うようだし、経営は厳しいみたいだし、おぅおぅ！でした。

専用の調理員が食事を作りますって・・・専用の調理人じゃなく
ただのヘルパーが夜勤1人で入居者の食事作ってましたけどｗ

>>96
特養にすぐ入れるとは限らないしね
最近だと有料老人ホームでも入居費用が安いところあるから、そっち探したほうがいいと思うけど

経費を安くしようと何でもかんでもヘルパーに丸投げし過ぎ。高専もだけどグルホとか全部調理師雇えと思う。個人宅以外は介護と調理は分けないとやっていけない。長期になれば介護度上がるから対応仕切れないよ。

介護度上がれば、限度額も上がる、
トイレに連れて行かなくても、定時のオムツ交換でいいし、
弱ってうるさい事も言わなくなる。
寝たきりで長生きしてくれれば、それが一番。
と、経営者は考えてるのだろう。
何の付加価値も生み出さない高齢者が商品になり、
誰にでもできる程度の仕事なんだから堪えられんだろうな。
ただ保険者が併設の訪問介護にいつまで甘い汁を吸わせてくれるか
だけが問題。

確かに産業としては糞だよな。
道路が無駄といっても一応形として残るし、使う人がゼロってことはないしな。

うちが居たところがＩ県の高専賃だったが、ろくでもなかったな

うちも他業種で入った転職組だったが、それでもひどいと思った。
上の役員が他業種なので、介護の現場に無関心。関心あるのは利益だけ。
社長も、当初入れる時、「ただでなんでもします」って言って入れておいて、
後で「利益上げろ」で、言うことがいい加減。
そのくせ普段は殆ど顔出さず、重要な通達だって、自分から絶対言わず、所長か主任経由。
社員の雇用と解雇関連すら、対応しない。
給与関連だっておもいっきり手当て関連等で差別されてる

現場は現場で、社員教育どころか、ヘルパー会議は全くないし、一部のヘルパーによって勝手に介護方針や勤務体制が決まる。
まともな判断ができる入居者に対しては、外面いいが、一部の入居者に対しては、言葉遣いや差別があるし
職員間だって、いつのまにか増えた職員の紹介や挨拶すらない。
主任だって、相談してもいい加減なその場しのぎの対応しかせず、あからさまな差別を容認してる。

うちがやめる前後に、いっきに別に事業所全体で。４人ほど正社員辞めたんだけど、
うちの所属のところでは、昼間の業務は短時間ヘルパーに任せて、正社員で夜勤８回とかありえない勤務になってて、
上は、それでいいと放置。

募集は掛けてるけど、他に比べて給与は安いし、いきなり削られたりするし
休みもないから、たぶんまともな人は来ない。

有料から高専賃に転職したけど天国だあ〜有料では管理職だったけど異常なニーズで
スタッフ不足で現場にも入りタカビーなジジババに家政婦みたいにこきつかわれ会社は
契約解除されたら困るから入居者様のニーズに答えて・・・とか何とか綺麗ごとばかり
言いやがって！！！じゃあ役員が夜勤してみろってんだ！まるで特老なみだ。

その点、高専賃は低所得者が多く面倒みてもらってるって姿勢で我がまま言わない。
こっちも優しくしてやりたいって思うよ。俺は責任者だから有料より良い給料だし
夜勤しなくていいし転職して正解！！！介護度も低いのしか入れない。但し飯作りが
面倒っちゃ面倒だけど有料の異常さにくらべたら我慢できるわ

まんじゅう怖い
まんじゅう怖い

透析者も入れます。
デイもあります。
グルホはくっついている
居宅も併設って言って
限度額満杯とっていた。
訪問介護の事業所が別の場所にあり
其処から訪問をしてる形になっていたけれど
デイの送迎はやらされる
訪問なんて2時間で10数人の部屋の掃除。
その後支援費のサービスに入るシフトで
訪問では1時間ごとサービスに入った記録を書く。
介護の監査では支援費は見ないからという理由。
危なくてすぐに辞めました。

きちんとしている所が多いのでしょうが
ケアマネがいる所ってサービスを入れるのが自由みたいで
不正がおきやすい環境なんでしょうね。

ケアマネの受け持ちが入居者のみなら
外部のケアマネに頼んでもきちんとしたサービスが出来ていれば
おく必要はない。不正をたくらんでいるから（丸抱え）
ケアマネを置くんだとその会社に居て判った。

>>105
それなのになんで我慢してるの？うちは社長がスタッフに無理かからないようにと
経営黒字になるだけ介護度たかい入居者いれたら後は介護度低い人を半分入れて
くれるよ。給料高いし・・・

我慢できなくて辞めたんじゃないの？
危なくて辞めたって言ってない？

困ったもんだｗ

>>105
高専賃でも特定施設入居者生活介護の指定を受けていると
ケアマネを配置しなければならないんじゃないか？

本来ケアマネは監視の業務も含まれてるわけだから、住宅の管理者とは無関係のところが務めるのが望ましい

特定施設の認定受けて配置しないといけないのは介護サービスを提供するスタッフでしょ

外部サービス利用型特定施設入居者生活介護の認定受けて配置しないといけないのは
介護サービスを提供するスタッフとケアマネ

ここでの、夜勤というのは、特養と比べて、どう違いますか？

特養の入居者は重度の要介護者しかいないじゃない
ま、それだとマニュアルに沿った仕事だけこなしてればいいんだけどね

高専賃の夜勤なんてブラックなところはとんでもない量の仕事があるところもある
こっちのがギャンブルじゃないかね

高専賃って介護とは全く無関係の不動産屋とかが次々参入してきて
胡散臭いなぁ。
居宅なんてやらすと最悪だろう。
居宅は外部限定に法で決めときなさい。
外部って言っても系列使ったりするから、包括に限定が望ましい。

うちはグループホームみたくなってるから楽だよ。認知ばかりがいる。スタッフに物なげたり罵倒する
入居者はほったらかし。食事提供して定時にオムツ交換。あとは少しまともな入居者をフロアにつれて
きて遊んでる

外部サービス利用型の特定施設の指定を受けた高専賃で介護をやってるけど、
仕事は凄く楽だよ。
今まで、特養、有料、高専賃と勤めて来たけど、だんだん楽になった。

>114
介護とは全く無関係の不動産屋とか、って逆だっつうの。
高齢者・専用・賃貸住宅。
「賃貸住宅に全く無関係の介護屋が次々参入してて、胡散臭いなあ。
賃貸契約の意味とか分からずやらすと最悪だろう」
が正解。

↑コイツは真性池沼か？

つまり高専賃は不動産の賃貸契約と介護サービスの知識が必要ってことだろ。

高専賃で認知症7割は普通ですか？

そうです。「認知症」にも、気くばり、ご苦労様。

うちは精神病院みたいな所・・・部屋でブツブツいってるだけで御飯も普通に介助なし。
オムツはしてるけど問題行動ないから楽だよん

>>120うちは認知ばかり。元気すぎる認知の入居者の無断外出の捜索が一番キツイ。それが無ければ楽ｗ

うちの認知爺さんは何時間か俳諧したら必ず帰ってくるからほっとく。最初は警察に
依頼したけど危険回避できるとわかったから放置・・・

ある婆さんは部屋で暴れてるけど車椅子には移動できずベットで叫んでる。
コール慣らしても無視！

タバコを吸う入居者いますか？

>>125
いないｗ
そんなレベルの入居者はいねーｗ
認知100％

認知の入居者なのですが「タバコ吸いたい」としょっちゅう言われます。
まだ吸っていないのが救いですね。

高専賃なら部屋の中で吸うなら自由じゃないの？
それとも火事の危険があるから禁止って規定ある？

うちは禁煙で、喫煙したければ一階の喫煙ルームまで行かないと行けないが、
夜は喫煙ルームでも吸ってはいけない。

普通そうだよな、
火事リスクを避けるためにいろんなことしてるのに
個室でタバコ吸われちゃかなわねぇ

うちはいつか火事になるな・・・認知に自由に部屋で吸わせてる。スタッフは禁止なのに

先日いきなり指導入った。高専賃は目つけられてるからな〜監査になりそう。

正直、監査入って潰れて欲しい。
不正請求ばかり。

んじゃ報告すりゃいいじゃん

火事があったのって、どこだった？

あげ

山形？

>>103
新聞のチラシにはいっていたとある高専賃＠新潟市西区

家賃管理費食費込みで8万円＋介護保険負担分だそうな。

いやはや、すごい世界になってきましたな。

あくまでも、居宅であって、施設じゃありませんから。

入居者に言ってやりたい。

あげ↑↑

入浴中に洗濯物を干すのがＯＫなんだけどずっと疑問に思って
それを所長に言ったらどこもやってるし入浴中に何かあっても
責任取るのは私だから大丈夫っと言う回答でした。
高専賃ってどこも身体と生活が一緒なんですか？

違うべ！その人の ADL状況にもよるんじゃないか？
認知がヒドけりゃ 対応ばかり増えるし ボランティア産業だ。

高専賃って珍しいですよね？
中々見つからない。

東北にもぞくぞく建っているようですよ。

立ってますね

将来はここで暮らしたいけどお金が高いよね。
頼んでもいないのに介護保険オーバーで
独自いれられるし。

働きたくて探してるけど中々ないin東京or千葉（東京より）

141さん
高専賃だからって入浴中の洗濯は、いかがなものかと思います
利用者様につきっきりが基本でしょう
ADLにもよりますが、うちも高専賃です
入浴中はずっとヘルパーは利用者様につきっきりです

例えば、訪問介護で入浴中、目を離すことなんてありえないと思うのですが
それで事故があったら誰が責任取るのでしょう

裁判沙汰になるのがおちです
それでも洗濯をしなさいと言うならば、考えた方がいいかも

利用者は高齢者！

＞それで事故があったら誰が責任取るのでしょう

うちの所長は「責任は私が取るんだからいいの。
あなたには責任がないんだから言われた事やって」
っと言っていた。

そーゆう問題じゃないよね。

age

1.高齢者向け賃貸住宅とは
高齢者が住まいを探す際、家賃滞納や火災の心配などから
入居を拒まれるというケースがあります。
これに対して、高齢者の住まい探しの強い味方となるのが
「高齢者向け賃貸住宅」となります。

この「高齢者向け賃貸住宅」とは、簡単にまとめると
“高齢者が入居できる賃宅住宅”のことです。
有料老人ホームと大きく違うのは、契約形態が「利用権方式」ではなく
「賃貸借契約」であることが大きな特徴です。
また、この高齢者向け賃貸住宅は特長によって、
更に下記3つの賃貸住宅に区分けすることができます。

【高齢者向け賃貸住宅の種類と特徴】
（1）高齢者円滑入居賃貸住宅
高齢者（60歳以上）の入居を拒まない賃貸住宅

（2）高齢者専用賃貸住宅
高齢者（60歳以上）の入居を拒まない「高齢者円滑入居賃貸住宅」のうち、
専ら高齢者（60歳以上）を賃借人とする賃貸住宅

（3）高齢者向け優良賃貸住宅
バリアフリー化と緊急時の対応サービスが行き届いた
専ら高齢者（60歳以上の単身・夫婦世帯）を入居対象とした賃貸住宅。
「高齢者の居住の安定確保に関する法律」に基づき、
各種の支援措置を受けることができます。

2.高齢者向け賃貸住宅の人気の秘密
大方の有料老人ホームが採用している利用権方式ではなく、
賃貸借契約を採用しているため、
「入居時の費用が比較的安くすむ」ケースが多いと言えます。
その手軽さと、プライベートスペースの充実から、
“高齢者”および“今は元気だけど老後が不安”という方にも
人気を呼んでいます。

【人気の秘密】
(1)自宅と変わりない生活が楽しめる(個々にトイレ、浴室、キッチンなどが揃っている)
(2)入居時の費用が老人ホームに比べて安価
(3)介護サービスが利用可能な所も
(4）何かあった時の緊急時対応や食事サービス利用が可能な所も多い
(5)バリアフリーの所も多い

【こんな方におすすめ】
（1）自立者、要介護の方
（2）価格重視の方（例外もあり）
（3）利用権方式や分譲型に抵抗を感じる方
（4）介護は必要ないが、バリアフリー住宅を探している方

私は家を建てずに、ずっと賃貸マンションに住みたいので、
退職後は高齢者向け賃貸マンションに入居したい。
調べてみたら、新築でとても綺麗なマンションもあるし。

介護が必要になったら、要介護の有料老人ホームに移りたい。
有料老人ホームは、入居時に数千万円〜１億数千万円かかるみたい。
家を購入するとしても結局数千万円かかるから、
その費用を老後の資金にまわすことになる。
あまり高額ではない(億もしない)ホームもあるから、
事前の情報収集がカギ。

>>149
だが、年寄り向けの設計がしてあるというだけで
老人ホームではないというのも事実

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091007-OYT1T00654.htm
【東京大学】「地域再生」事業・千葉県柏市【ＵＲ】


東京大学が、千葉県柏市、都市再生機構（ＵＲ）と共同で、急速に高齢化が進む同市内の団地を舞台に、「地域再生」事業に乗り出した。
希望すれば自宅で最期まで過ごせる在宅医療システムの構築と、高齢者の生きがいづくりプログラムの開発が柱。研究と実践を同時に進め、
５年後をめどにノウハウを確立し、他の団地再生に生かしたい考えだ。

この「柏―東大プロジェクト」を主導するのは、今年４月、東大総長室直轄で設置された「東京大学高齢社会総合研究機構」。
超高齢社会が抱える課題の解決を目的に、学部横断的に研究を進める組織で、医学、法学、工学、
人文社会など１２研究科２研究所の教授ら計約８０人が名を連ねている。

団地再生の舞台となるのは、１９６４年から賃貸が開始された「豊四季台(とよしきだい)団地」（総戸数４６６６戸）。
建物の老朽化が進み、２００４年に第１期（１２６０戸）の建て替えが始まった。高齢化率は、全国平均の２３％を大きく上回る３９％。
独居の高齢者世帯は７５０戸に上り、孤独死も少なくない。

同機構は、研究と実践の場として「首都圏の典型的なベッドタウン」を探し、同団地に白羽の矢を立てた。
市も歓迎しＵＲと３者で６月に研究会を発足させた。

これまで、地元の医療・介護関係者に協力を依頼し、団地住民を啓発するシンポジウムを７月と９月に開催。年内をめどに、
地元医師会や開業医、救急病院、在宅介護事業所など関係者による「在宅医療協議会」（仮称）を発足させる。
在宅医療の拠点となる診療所と訪問看護ステーションの誘致を図る一方、在宅医療を担う医師向けの教育研修プログラムを開発する予定だ。

また、就労や社会貢献などを柱にした、高齢者の生きがいづくりプログラムの開発にも取り組む。野菜や果物の生産・加工・流通を手がける企業を誘致し、
ゆとりある働き方をしながら収入が得られるようにするほか、団地近くに住む学生や子どもも気軽に利用できる多世代交流型の「コミュニティ食堂」を
運営する案などが検討されている。

東京都の高島平団地や大阪府の千里ニュータウンをはじめ、１９６０〜７０年代に大量に造成された団地は、いずれも住民の高齢化、建物の老朽化などの問題に直面している。
同機構の辻哲夫教授は、「豊四季台団地は４０年後の日本の姿を体現しており、特に在宅医療の体制作りは急務。
ここで有効な再生策を示せれば、急激に高齢化が進む他の地域の再生事業にも応用できる」と話している。

（2009年10月7日14時35分 読売新聞）

柏マンモス級の豊四季団地スレ！！Part2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1171097234/

東北のある高専賃に就職したけどシフトが鬼シフトで速攻辞めたよ
27時間拘束とかってアリエネーそれが月6回あるんだからさ
ここ監査入ったらマジでヤバイでしょ

155 それって 東北のどこエリア？ 26時間社員の拘束時間？ 変形労働制であれば可能だと思うが 職務規定にかいてなければ ﾏｽﾞｲよね！

55だけど
>>56
地方名は勘弁してくれ
事業所から何の説明もないよ
労働基準法のことを言ったらそれが？って感じだったよ
この高専賃では日常のようだね
労働監督署にチクってやった
証拠のシフト表はあるからさ
今後どうなるかは知らないけど

お役所に話したのであれば確実に監査が入るね！

>>158
役所にそんな権限はありません。残念ながら。

ttp://www.yell-systems.com/html/company.html

ここ、さいてー
利用する方はよく分からないけど
少なくとも働く側にとっては
薄給で体こわすまでこき使われて、もう用はないと思ったら、とっとと捨てられるよ

どこも同じだよ。使い捨てカイロ同様にね

＞＞１６１

まじ、すごいよ１６０
待遇の悪さもさることながら、経営者の態度！雇う方を同じ人間だと思ってないから
仕事の面についてだけでなく、プライベートなことにまで介入して、人間性の否定までするから
健康どころか、人としての自尊心までつぶされる
ヒトとして生きていきたかったら、絶対おすすめしません

239878935787923397187126284683112+20=239878935787923397187126284683132
半田幼稚園 http://dai7-es.osakasayama.ed.jp/2006nen/hanndayoutienn/HandaTop.htm?20091103&rt4937271924
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091103&rt6634377842893
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091103&rt65489317942783
2+1=3
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091103&rt6498473929739
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091103&rt4534972379242
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091103&rt4392839724
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091103&rt434289742793
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091103&rt5359823297
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091103&rt43489398234
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091103&rt335833280923
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091103&rt4343292379
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091103&rt53584228942
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091103&rt5348927923
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091103&rt5239872423
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091103&rt39823982397

高専賃の入居者募集で、なかなか満室にならないと
責任者は、もう辞めざるをえない状況にまでおいこまれるほど激しく責められる
辞めるだけで済むなら、まだめっけもんで、病気にならなければいいけど・・・。

Ｏ府Ｍ口市、付近に中学校、自動車教習所あり
Ｏ府Ｙ尾市、ＪＲ駅近く、付近に空港あり

高専賃関係での仕事へのシフトを考えている方
思い当たる高専賃の責任者、管理職の求人には、くれぐれもご注意を・・・

高専賃で「介護付き有料なみの対応ができる」とかいってるとこあるけど、
よくわかりまん。
介護については、結局、訪問介護の枠組みで対応するわけですよね。
重度の高齢者を、２４時間３６５日訪問介護で対応できるの？
それが可能なら、そもそも特養だのなんだの入所施設は必要ないでしょ。

重度になったら、結局、保険外サービスを全額自己負担で受けなきゃいけないの？？

だいたい、高専賃で介護問題解決なら、既存の有料が全部つぶれるだろ。

ども、質問です
高専賃に訪問介護とデイサービスが併設しているとします。
24時間介護が必要な入居者に対して、基本的には介護保険サービスを限度額いっぱいまで使う
(入居者が望めばもちろん外部のサービスも利用できるが、ほとんどの入居者or家族はそこまで深く考えてないので自社介護保険事業所を利用する。)
んで、限度額使い切ったら、不足分は高専賃が行っている月額固定制の介護サービスで補う。(こちらは使い放題)

もちろん、契約上は自社の介護保険サービスを優先で使ってくださいなんてことはできないから、介護保険サービスを使わず、月額固定の高専賃サービスのみを使うことも可能なのですが、
ほとんどの入居希望者or家族は、入居できる施設がなくて路頭に迷いながらたどり着くような人たちなので「介護保険サービスをメインに使ったほうが質の高い介護を受けられます」と言うと
言われるがまま限度額いっぱいまでサービスを利用し、その後ありがたく月額固定サービスを利用してくれます。

これって問題ありますか？

>>166
法律制度上は、問題ないのでは。
住宅賃貸と、介護サービス提供が、あくまでも別ですよね。
介護保険枠内でのサービスで、３６５日２４時間フォローというのは、無理ですな。

もちろん、入居者・家族の意向で、高専賃と無縁な訪問介護サービスを利用することもできます。
でも、訪問で２４時間フォローは、不可能ですね。

では、その月額固定高専賃サービスの介護職員と併設の訪問介護のヘルパーが兼務だったらどうでしょう？

Cアミーユがこんなにひどいとは入ってみて初めて分かった。
介護付き有料老人ホームと同等のサービスが望めると謳っている。
もちろん24時間のNC対応。また、ガラス張りにして現状公開実施を強調している。
全て大ウソ。
数人の不審死がないと行政は動いてくれないだろうし、泣き寝入りの数は膨大ではないだろうか。

>>169
＞数人の不審死がないと行政は動いてくれないだろうし
そう決め付けずに、まずは都道府県や国保連に相談してみては？
家族の納得の行く結論に至るかどうかは保障しませんが。

>>166
高専賃が行っている月額固定制の介護サービスで補う。(こちらは使い放題)
ってのがある時点で老人ホーム（施設扱い）だろ？

>>171
サービスを行うのが、あくまで外部の請け負い業者であれば
違法にならないのでは？
たとえば、今はあまり聞かないけど病院に派遣される
付添婦は介護をしてくれるが介護保険とは無関係。

↑なんかイミフな文章なので書き直し。

業務請負という形で、外部の業者に介護を請け負ってもらう
形式なら違法にならないのでは？

>>168
自分が今度働く予定の所はそう。NPO法人の高専賃なので
介護保険内の「訪問介護」の時間以外は形式上は法人のボランティア。

正社員もしくは常勤パートは一つの法人に雇用されてる形で
デイの相談員と管理者・規定の職員数分の職員それと訪問介護の提供責任者と管理者はそれぞれの事業所専属で
それ以外の従業員はすべて兼務
たとえば、一人の兼務社員を例にとってみると、8：00〜8：29まで高専賃入居者Aさんの
訪問介護・身体1に入り、その後8：30〜9：00までは高専賃が行っている介護サービスでBさんの散歩
その後は時間が空くので、デイサービスの排泄介助の手伝いみたいな感じでごちゃまぜな勤務はOKですかね？

又、入居者別で考えると、入居者Aさんは認知症が強いので月〜土まで併設デイサービスを利用。そこで排泄介助や入浴介助を受ける(ケアプランには高専賃に一人暮らしをしている
ため、日中見守りがないと生活できないと理由付け)デイ休み＆限度額不足から日曜は高専賃のサービスでデイサービスとほぼ同じ内容・同じ場所での見守りをしている。
その上、限度額使い切っているので、掃除や洗濯は高専賃の掃除サービスを利用。

これらのことを時間帯がかぶっていないからとの理由で時には同じ職員がすべて行うことがあります。
これって矛盾してないすかね？

矛盾してるっちゃしてるかもしれないが、高専賃なんてそんなもんだろ。

今度高専賃のアパートを建てようと思います。
ノウハウが無いので、介護などは介護施設に丸投げする予定ですが、
食事を出さないといかんのでしょうか？

↑
他にマンションやアパートを経営していますが、
福祉関係には素人です。

うちの会社の高専賃が近々有料老人ホームになるかもしれないらしい。
なんでだろう？

>>176
高齢者専用賃貸住宅はあくまでも建物のことで、食事サービスや生活支援サービスは別契約が必要です。
逆に言えば食事サービスや介護サービスが併設してなくても高齢者専用賃貸住宅はできる。
ただしこれでは一般のアパートと変わりないしただ高齢者専用と名乗ってるだけ。
ほとんどの場合は県に届けをして「適合高齢者専用賃貸住宅」の申請をしています。
適合高専賃は介護保険法第13条における「特定施設」となります。

適合資格を得るためには
(1)　１戸当たり（共用部分を除く）の床面積が壁芯で計測して２５平方メートル以上
　　 ※　ただし居間・食堂・台所等の部分が、利用者の共同利用に十分な面積を有する場合は１８平方メートル以上

(2)　各戸に台所・水洗便所・収納設備・洗面設備・浴室を設置
※　ただし共用部分に共同利用に適切な台所、収納設備又は浴室等を備えることで、各戸に備える場合と同等以上の居住環境が確保される場合は、各戸への台所、収納設備又は浴室の設置は不要

(3)　高齢者居住法第５８条第７号の保全措置を講じていること（適合基準の４に該当）

(4)　入浴、排せつ若しくは食事の介護、食事の提供、洗濯、掃除等の家事又は健康管理をする事業を行うこと
をクリアしている必要があります。
てゆうか、食事サービスと介護サービスがなければ入居希望者は来ないと思いますよ。

>てゆうか、食事サービスと介護サービスがなければ入居希望者は来ないと思いますよ。

ご教示ありがとうございます。
最近私の経営する普通の賃貸マンションに、ご高齢の方の入居希望が増えております。
しかし、隣近所の部屋の住民が火事などを恐れていやがります。
ならば、高齢者専門の賃貸住宅を作ろうかなと考えた次第です。
多少行政から補助も出るようですので、共用設備を整えてもペイするかなと思います。

少しでも社会のお役に立ちたいと思いますが、ノウハウもありませんので
自分が直接人を雇って介護、食事は困難だと思います。
介護は介護業者に訪問してもらい、食事も業者に入って貰おうかと考えています。

山野車輪先生の「若者奴隷時代」がいかに正しいかが証明されてます。 若肉老食です。

180>>
自分は高齢者専用賃貸住宅といっても要介護度の方が多く24時間介護や見守りが必要な方が多い高専賃だったので
180さんがお考えになっているものとちょっと違うので参考になるかわかりませんが、一応立ち上げからやってきたので、これまでに
問題となった事例をいくつか紹介します。
・プライバシー問題
基本的に賃貸住宅なので犯罪行為でなければ入居者が居室でなにをしようと本人の自由です。でも自己判断能力がなくなってきた高齢者も結構います。
そんな時にどこまで自分たちが入り込むべきか判断にこまります。たとえば喫煙。認知症の方や障害のある方にも喫煙者がいるのでけっこう危険。
他にも隣のばあさんの部屋に夜這いに行くじいさんや、食料品を大量に買い込んで腐らせそれを食べて食中毒になる人などなど
・夜間の急変
高齢者のほとんどが持病を抱えており、突然倒れたりなんてことも結構あります。
夜間そんなことが起こると対応が大変です。ちなみにウチは夜勤の介護スタッフと守衛が常駐しています。
・介護度の重度化
はじめは自立で入居された方も年を重ねるにつれて介護度が上がります。認知症が進み徘徊や排泄問題などなど
24時間介護が必要な方も増えてきます。そんな時「ウチでは面倒みれないから退去してください」とはなかなか言えないし
もし退去させる方向で行ったとしても、退去先を見つけるのもなかなか苦労します。退去先が見つかるまでの間の介護はどうするのか
などの問題もありますね。

ウチの場合、高専賃の入居希望者のほとんどが家族に連れられてやってきます。
「家では面倒みれないから」、「一人で生活させるのは不安だから」
家族がそうする時点でその方は保護者が必要な人であり、保護を我々に望みます。
そうなるといくら賃貸住宅とはいえ、その入居者にたいするそれなりの責任を持たなくてはならなくなります。
介護を介護事業者にっていうのは訪問介護などの介護保険サービスってことでしょうか？
もしそうだとしたらそれは難しいと思います。
もともと居宅の介護保険サービスは24時間介護できるようにはなっていないし、介護保険外の時間を保険外サービス（家政婦サービスなど）で
賄おうとすれば莫大な料金がかかっちゃいますよ。

老人を全滅させて財産を没収すればいい
老人が資産を独り占めしてるくせに、同じ老人の介護には手を貸さない

>>182様
貴重な情報をありがとうございました。m( _ _ )m
　アク禁でお礼が遅れまして、すいません。

業者との話でも、介護で儲けないと箱だけでは経営が難しいとのことです。
残念ながら、参入を断念しました。

関西では医者や薬局からキックバックをもらっている業者がいっぱいあるって聞きましたが、本当ですか？

５月でデフォルトになる18�u以下の高専賃はどうなるの？

訪問看護で不正請求か　新手「寝たきりアパート」
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010050202000029.html

最近、高専賃でもケア付きってのが流行ってますね。
どーせ入るなら普通の高専賃より介護保険がオーバーする事のない
ケアつきの方がいいけど。

貧困ビジネス

生活保護者相手に不正請求

高専賃でも訪問式のは絶対駄目。
レベルが下がるのは当たり前なんだから５の人だと
有料以上の莫大なお金がかかる。

>>191
その通り

訪問式でない高専賃ってなんだ？

>>193
特定施設とか。
同じ高専賃でもケア付きの方がいいね。

あげ

>>194
あぁ、適合高専賃のことか
このスレ的には、高専賃も有料老人ホームも特定施設も同じ括りなのか
俺的に全く別物の施設なイメージだったからわからんかったわ

高専賃→ただのアパート
有料老人ホーム→介護サービスｳﾏｰ、運基ﾏﾝﾄﾞｸｾ
特定施設→介護サービスｳﾏｰ、運基ﾏﾝﾄﾞｸｾ、コストﾏｽﾞｰ

みたいな

高専賃って在宅の施設バージョンですか？

最近、テレビや新聞で高専賃がやたらともてはやされているけど・・・
そこまで良いものとはどうしても思えない
国交省は何か意図でもあるのだろうか・・・

>>197
介護付きじゃないと、レベルが下がったら
とんでもない金額になるよね。

普通の高専賃はある意味怖い。

テレビではやたらと「夢の高齢者住宅」「終の棲家の理想がここにあった」
などと絶賛しているが高専賃でターミナルケアまでちゃんと出来るのか
特定高専賃は別にして、高専賃は楽園で、賃貸マンションは地獄という
根拠が判らん

誰か教えてくれ

>>199
根拠は・・・・「国交省の陰謀」

>>199
介護の主は家族にあると考えるべき。副として施設の介護サービスがあると。
生活の世話で必要最低限はしてくれるけどコミュニケーションや娯楽に関してはノータッチ。
その辺りは家族がしないと何もしてくれない。
たまにイベントをするけど自立してない人は参加しない（自由意志の尊重と言う名目で声かけすらしない、できない）。
家族が面倒みれないなら素直に病院か他の老人施設に入れるが吉
基本的に事前に入れている介護サービス以外での職員側からのタッチは一切なし。
ナースコールなどでの緊急対応はありえるが、命の危機に関わる状況下でナースコールのボタンを押せるとは思えない。
一応食事や排泄、体交に関わる援助で訪問すれば見回りとしても充分としてるけど。

だから少し金があって頭が動く本人や親思いの家族さんは自宅で訪問介護やらを利用して面倒を見ると。
まあ、家族の協力なければどんなところに行ってもろくな生活送れないけど。よく家族が来るところは職員も気を抜けないし。

絶対にケアつきの方がいい。

国交省は必死になって
「高専賃は夢の高齢者住宅」と宣伝してるが
実態は・・・・
いい加減役人の縄張り意識を持ち込むのは辞めてほしい