◆介護支援専門員（ケアマネ）総合スレ◆

新スレたてました、どうぞ。

関連スレ

ケアマネ受験　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1172298699/
ケアマネの仕事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1128812048/
相談員とケアマネ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1174660625/
グループホームのケアマネ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1128485855/
ケアマネージャーの選び方
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1177419457/
施設ケアマネですが。。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1146498267/
介護支援専門員実務研修　第１日目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1169082711/

　◆ 民主・小沢氏が「日本人は特殊人間、特殊学級」と発言

民主党の小沢一郎氏（旧自由党党首）は２６日、京都市内のホテルで開かれた同党衆
院議員のパーティーであいさつし、自民党総裁選に触れる中で「日本人は（外国から）
特殊学級、特殊人間扱いされている。ばかじゃないか」と述べた。障害児らが通う特殊
学級を差別視した発言とも受け取れ、論議を呼びそうだ。
http://web.archive.org/web/20030928023232/http://www.asahi.com/politics/update/0926/014.html

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 特殊学級に通う餓鬼は
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　低劣で異常な特殊人間っ！
　　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　要するに　馬鹿！！
　　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l
　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（ミンス党党首 小沢民）

民主党 小沢代表 「特殊学級の特殊人間はバカ」
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170661536/l50

社会福祉法人、医療法人、株式、有限、ＮＰＯ、その他
いろいろあるんだがケアマネとして働いてドコが一番良いんだ？

age

>>4　　地域包括は大変だと・・・

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

age

>>6
包括はもう飽和状態だってさ。
市役所が「これからは居宅支援事業者にも要支援者を担当してもらう」って。
今どき誰が2800円/月で要介護者より面倒な書類作りと訪問なんてやってやるかってーの！

>>9
じゃ居宅が受諾しなくなると、介護予防と包括はどうなるの？

教えてーケアマネ様。

ケアマネは何でも屋じゃないんだよ！

>>10
保険者が地域包括支援センターを増設するしかないだろうね。
うちの隣の市は2箇所しかなかった包括が今年度から5箇所に増えたよ。

そういや、オレもケアマネだったｗ

早く「予防」なんて中途半端な保険がなくなればええねん。
予防なんて受けてられへんよ。
国が決めたことやから、予防は民間に投げんといて欲しいわ。
手間ばｌっかりで、こんなの事業所で一人に付き８人も担当してたら
事業所もなりたたんし。
いつまでも赤字の事業所やん。

>>11
あの、私たち（ケアマネ）は｢何でも屋」なんですけど。
制度やサービス間を横断する職種がなかったことが
かつての福祉政策の失敗だったわけでしょ。
その反省から私たちの職種が生まれたわけで。
その動くべき範囲は曖昧に捉えていいと思うけど
何でも屋的な職種がなければ、介護保険制度なんて絵餅になってしまいますよ。

このスレって「ケアマネの仕事」スレの続編？

何でも屋では無いでしょ？プライドもって仕事して下さい

変にプライド高いケアマネも迷惑。ほとほどにね。

プライドを持つのと、プライドが高いのとは別問題。一緒にしないでください

>>15
うちの社長は、自分とこのサービスに無関係なところでケアマネが動こうとするとすごく怒る
「手間や書類作成とかの紙代がもったいない」って
更新申請代行すらも渋る
どうしても必要な時もあるのになー
だいたい訪問介護と福祉用具貸与だけ必要な利用者なんて、そう都合よく見つかんないよ

ヘルパーは家政婦上がりで身体介護出来ない、時間にルーズなババアばかり、
福祉用具は古い型ばかりで値段高いくせにさ、はぁ（ため息）

>>17
奴隷の仕事にプライドもクソもないって。
有料粗大ゴミの申請やら離婚したいと言ってる夫婦の調停やら面倒な事が多いが奴隷だと割り切って仕事すればしんどくないぞ。

>>17
何でも屋は嫌だというなら今すぐケアマネをやめたほうがいいですよ。
例えば>>20にでているような社長は介護保険制度の何たるかが解かっていない。
そりゃ夫婦の離婚調停までタッチすべきかどうかは一概に言いきれないけど
少なくとも更新申請ぐらいはやるのが常識。
施設入所希望の利用者さんの施設探しは紹介センターに丸投げでは駄目です。
その紹介された施設に足を運んで入所者の評判を聞きだすくらいはしています。
もちろんこれが報酬に反映することはありませんが、
こういう積み重ねは地元の役所の人も動かします。
何か些細なミスがあってもそういう時に役所の担当者が庇ってくれますから。
普段のいい仕事が結局は自分たちの身を守るということも考えた方がいいと思います。
大げさに言えばケアマネ制度の存続のためにもね！

>>20
ヘルパーも在宅の家事援助中心だと身体介護できないって本当ですね
その一方、施設で働いてきた人に対して、在宅のことをちっともわかってないとか言います。
ヘルパー指導の時に、身体介護の経験がないのによく教えてるなと思います。

どこも一緒だねー

>>22
はあ？
そこまでやるかよ。
よほどヒマなんだね。

離婚調停とか、何の冗談だ…

>>19
十分、プライド高いじゃん（苦笑）

>>10
自己作成しかないでしょ。
それができなきゃサービス利用するなってこと。

だから、地域包括があるんでしょ？居宅に丸投げしてくるのがおかしい

>>22
釣り、、、、だよね。
施設探しのセンターが何でたくさん出てきているか、少し考えたら？
在宅ケアマネの乏しい情報量で探したって、
美辞麗句を並べているホームにヒットするだけ。
そんなところを｢評判良いみたいですよ」と利用者に奨めて
入所1ヵ月後に殺されるほど恨まれるのは目に見えている。
だったら実績のある紹介センターに投げるのが本当の意味で良心的。

独居要介護者が近隣住民とのトラブルに遭ってるんですが年金生活の範囲で生活出来る有料ホームってありますか？
無知ですみません。

福祉住宅かな？

地方自治体に相談、特養措置入所までもっていく

>>33
そんな高度な事ができるんですか！
生活保護のCWに相談した方がいいんですか？

介護度が低いと難しいね

>>35
措置入所の場合介護度の低さは関係なくね？
ただ虐待ケースじゃなく近隣トラブルっていう理由で
措置扱いなんてできなくね？とも思うけどね。

>>36
トラブルの内容に夜よな
生命の危険など緊急迫らないと

軽介護度については、養護老人ホームでイケるけど、
本人が嫌がってるら措置やら強制入所なんか出来ない。

精神病院なら条件満たせば、本人の意思に関わらず、強制入院は可能だけどねぇ。

>>38
養護老人ホームって年金だけで生活できますか？
軽介護度でも入りやすいなら探したほうがいいですよね。

養護は介護度認定で自立が基本だけど。
日に日にＡＤＬが落ちて特養かしてるから
ヘルパーが契約という形で介護しているのが現状。
基本は自立かな。

>>39です。
>>40さん、有難うございます。
養護老人ホームは役所に申請してから面談を経て入所が決まると聞いたんですがどこでもそんな流れですか？

よみうり文化センター自由が丘で甲野善紀先生が特別講座を行うみたいだよ。
介護で腰を痛めてる人、女性の介護士の人ためしに行ってみたら？
www.ync-jiyugaoka.ne.jp/

ケアマネをしていて美味しい思いをしたことってありますか？
主に男の居宅ケアマネで。
例えば、利用者の孫と付き合ってるとか、嫁や娘と男女の関係になったとか、
サービス事業所の人と・・・etc。

実は今、利用者の長男の嫁から誘われてて・・・。この前色々突っ込んだ話になって、欲求不満で旦那には内緒で楽しみたいって話があり、そのあと良い雰囲気になって、キスしたんだが、もうそんときの興奮たら・・・。
美熟女で超巨乳。割り切って付き合えそうだし、毎月逢う義務もあるしで、
一石二鳥かと。

参考にしたいので皆さんの美味しい思いをしたエロ話もお聞かせ下され。ヨロ。

レンタルの事業所の新人の営業のおねーちゃんに
飲みに誘われて行ったが肉体営業でしたよと・・・。
お陰で私も提供的に若い巨乳を弄べ、おねーちゃんも便宜を・・・おっとこれ以上は書けねーや。

裏山死す

>>43>>44
kwsk

おー聞きたい

お〜とりあえずアゲてこうよ!!

みんなはないのか？美味しいこと。

おいらは・・・おいらは・・・・・
( ｰωｰ)

>>49
実はなんかありそうだなｗｗ

ケアマネージャーって、看護師と同等に口がきける職業でしょうか？
これまで看護師が威張り腐っている職場、発言力を持っている職場でしか残念なことに経験がありませんでした。
ケアマネージャーになって私も少しは周りに自分を見直させてやりたいのです。
私は介護職員です。
デイサービスか、有料老人ホームのケアマネージャーになりたいと思っています。
私も来年で五年目になりますので、ケアマネージャーを取ろうと思っています。

>>51
＞ケアマネージャーって、看護師と同等に口がきける職業でしょうか？

ケアマネとは

利用者の立場にたって、その人のケアに関わる専門家の
意見を聞きながら連携して、介護計画を作り見直していく。

威張り腐るのとは話は別だけど、一般介護職員よりは発言力が違うと思うから、
この先、介護の世界でいくなら、あって損はしない四角だと思う。

>>50

羨ましいだけだ！

(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>51
看護師には指示を出せるので自信を持ってください
もちろん給料でも看護師を追い越しました

>>51
そのためにケアマネ取るのか・・・？
器が小さいなぁ、、、、。

利用者の為のケアマネであって下さい。威張りたいからケアマネになるんじゃあ、担当される利用者が可哀相です。

>>51
同等に口はきけますよー。
でも、あまり知識がない状態で粋がると助けて貰えなくなりますよ。
場合によっては、利用者と訪問看護師で話がまとまったりして
自分が蚊帳の外になる可能性も。
基本は利用者の為に、いかに連携をとって調整していくか。

見直して貰いたいなら、地域に密着した知識・常識あるケアマネになってくださいね。
じゃないと、逆に馬鹿にされますよ。
がんばって！

>>51
デイサービスのケアマネージャーってなんだ？？
この時点でアウトッ！！！！
来年がんばって。

>>58
でも、デイでのケアマネ募集見たけた事あるよｗ
相談員させるか、併設の居宅にでも釣るのかも

ある居宅支援介護所に増員で採用された。
机といすは用意されたが、専用パソコンがなく、入れてもらったのは３０日後。
その間、大変不便な思いをした。
社の車がなく、マイカーで居宅を訪問。狭い場所に大きなマイカーを停めようと
不便な思いをした。軽をもっていたらどんなにか良かったか。
こんなおもいをされた方、お聞かせくださいな。

>>60
軽自動車も買ったら？ってことでは
持ち出しが大きい。

持ち出し大きくて!!!
軽自動車それように買う余裕ない。パソコン、中古でも７マン以上。そうとわかっていたら
買っていいが、会社で「用意する。用意する。」といわれれば・・・。
いつまで引き伸ばされるんや!!

↑現場のチーフと会計課長の信頼が薄かったんだね。あぁー。

なぜケアマネってそんなになりたいんですか？

下手したら、介護上がりのケアマネは看護側から見下されるぞ。
こんない疾病、薬も知らないのかと。
またDｒなんかに書類を頼む時なんかも邪魔にされる。

51は、ケアマネ取るのに何年掛かるだろうね、、、。
ケアマネなめすぎ。
デイのケアマネージャーって、、、、。
こんなことも知らんのか。。。。

ところで皆さん、センター方式使ってますか？　此れって何時記入したらいいのでしょうか？
すみません、バカみたいな質問で（バカなんです）

来年、ケアマネ受験しょうと思っているのですが、更新制になったって本当?更新って試験とかあるんですか?

>68
5年毎の更新制になりました。
試験はないけど、更新研修受けないとダメ。
そして費用もばかになりません。
うちは個人資格だからと、研修費用は自己負担です。研修日も、自分の休みを利用するように言われてますよ。
仕事に必要なのに…。

69さん、ありがとうございますm(__)mケアマネ救われないね。ケアマネの業務事態、大変なのに…

このスレに看護師に指示出せるからケアマネになったって介護職員がいるね。
こんな人、実際に居るの？それとも釣り？
本物だったらかえって馬鹿にされるよね。

69さん、ありがとうございますm(__)mこんな感じじゃ、ケアマネ救われないね。

>>54
そんなわけないだろ・・・

>>73
そうだよね、ぼくは介護福祉士あがりのケアマネだけど
はっきりいって介護職の頃より
夜勤手当なんかがない分
かえって手取り給料下がったぞ（泣

給料だけじゃなくてもケアマネって
人に指示出ししていく仕事じゃないだろ・・

看護士は医者の指示書で訪問するんでしょ？ケアマネが何の指示すんの？訪看の依頼位でしょ？

>>76
町縊者がクライアントの現実的な介護ニーズまで把握してるかよ？結局、縊者は指示書書いて金儲け出来るように
坑老症に螺子コンだだけで偉そうに
ふんぞり反ってるだけだ。
クライアントの細々した要求とあるべき介護ニーズのすりあわせ
なんて言う配慮を縊者がするかよ。www

認定調査や認知の有無（認知症専門通所）なんかに行く場合打診するよ

連発ですみません。
基本的なことなのですがこれからヘルパー２級、１級は排除され現場は
介護福祉士になるんでしょうか。
また、一定以上、ヘルパーより介護福祉士が多いと単価が変わるまた、
運営が出来ないということはあるのでしょうか。

>>69
有給を使えば？

誰かケアマネのオイシイ話ししてさ〜もっとエロ系が聞きたい！!

>>79
坑老症の回しものか？

ケアマネってボーナスないんですか？
求人誌見てても「昇給年１、賞与年２」とか全然見ないんですが。他業種では見るのに・・・。
「給料25万」とかあるけどあれはウソなの？
普通の事務業ならせいぜい18〜20万だから給料はいい方だってイメージなんだけど。でもボーナスないなら年収にしたら同じくらい？

ケアマネ取りたくて結婚してから介護に転職してようやく3年だけど、やっぱ事務業に戻った方がいいのかしら？

>>83
ウチはあるよ

ケアマネ余りすぎ・・・
ヘルパーとケアマネを募集したら、ケアマネしか応募が無い。
それもこの１，２年で合格したような素人ばかり・・・
面接すると給料面ばかり質問してくる。
自分がどれだけ会社に利益をもたらせるかも考えない馬鹿ばかり。
ケアマネより時給高く設定しているヘルパーが集まらないのは困ったものです。

ヘルパーは効率悪すぎだろ。
包括や市は生活1時間の要求が多いのだが、移動往復20分掛けて1時間の仕事
行く人などそうそういるわけない。さらに空き時間の問題やすぐ入院で仕事なくなるとか。
せめて生活なら1時間30分からにしろ。
利用者様扱いさせてるのも問題だ。1割負担で競争原理など働く訳ないんだから。
クレーマーや家政婦扱いするアホが後を絶たない。

>>85
本当にケアマネ余ってますね、もう石のようにごろごろ転がってる状態。
事務所の中でも若い人がケアマネ取ったのに上の人が辞めないからね。
確かにケアマネを取ればお給料が今までよりも上がるのは期待するでしょう
だからこそ受験を頑張れたわけです。

どこでも居宅は、お荷物ですよ35件の要介護と支援8件でも、
ぎりぎりの赤字を逃れるが、まず今は支援に介護１の人は訪問調査
で落とされてしまう。ほとんど利益が出ず、赤字のお荷物だけど訪問介護やデイサービス
を自社にすれば売り上げは、何とかなるかもしれないが、
集中減算など利益ができないようにされて、
介護では、生活できないのが現状です。
誰もが、（家族）も嫌がる仕事をしてもらって、介護の報酬が
余りにも安すぎるので、介護の現場で働く人が、
安い賃金で我慢しているのが、現状です。
今身内や自分が、介護受けたり、介護していない連中は、
介護現場で、働きがんばっている人を小ばかにしたりする。
最低な人格者が多いのも確かです。
先を読めないのでしょう、
ただ皆が介護職でいるのは、生活が大変でもがんばれるのは、人への思いやり
ある人たちだからできるんだと思います。
人を馬鹿にしたりしてる人は、人間として最低だと思います。
ケアマネが余っていてもいいじゃないですか、
勉強をするチャンスでもありますよ。
いつまでも介護職が低賃金のままでは、老人国家は、つぶれてしまいます。
私は、今の介護報酬のみなおしされることに、期待したいと願っています。
舛添大臣よろしく頼みます。
無理かもね。。。。。。一ケアマネより

>>85
ぶつくさ文句をたれる前に、「専門研修受講修了者求む」等、
募集時にもうちっと細かく条件付けをしたらどうだ？

履歴書も無料じゃないんだし、応募する側にも無駄な労力を使わせなくて済むように配慮してやらないとな

>>81 同意

ケアマネがしんどくって（精神的に）市の職員試験受けて
配属されたところが、生活保護のワーカー‥

もっとツワモノがいました
安定した給料だけど精神が壊れるのも時間の問題です

次の報酬改定は、何年だ？2009年？
一寸は上がるんだろうか？

>>91
ツワモノって利用者が？それとも職場の雰囲気とかのこと？
市町村によってはできる限り生保の新規申請は受け付けず却下しろってとこも
あるってきいたことあるけど‥。

>>92
3年ごとの改正だから、次の改正はは2009年度分からとおもたが‥。

>>89　ヘル２級以上と脇あけてガバガバにして生活援助で時給１５００円以上、交通費別支給で募集かけても応募が無いヘルパーに対して
時給１２００円で募集かけたケアマネに応募がどっさり来る現状をしらんのかね？

保険料、単価、報酬が３年の見直しで
介護保険全般の見直しは５年でよいのでしょうか。

その通りです。
なので・・・次回の報酬改正が２００９年、
法改正が・・・２０１１年かな〜？

>>95
時給\1200で、経験1〜2年以上のケアマネを雇いたいんだろ？
応募者に文句たれる前に、条件付けとけと言っているんだが

厚労省の怠慢に怒りを持つことってないの？
未だに給付管理のデータ送信に光とＡＤＳＬが使えないんだろ。
俺らに対しては、バカみたいにあれの書類を作れ、これの書類作れって言って来るくせに
てめえたちは何ひとつやるべきことやってないじゃん。
しかもまったく機能していないサービス情報の公表制度で膨大な額のカネをむしり取っているくせして。
それとも報復監査が怖くて何もできないんだっけか？俺たちって。
監査が怖いというのは解かる。コムスンなどの大手は監査が入るたびに呼び出されて怒られて
挙句に膨大な追徴金を払わされているよね。でもそれは制度があまりに現実に即していないから。
でもそれ以前に有能な指導者がいないんだな、我々羊たちの集団には。

>>98 ヘルパー２級より使えないケアマネは要らんといってるのですよ。

>>100
だからさ、あんたが言う「使えるケアマネ」が応募してくるように、
募集時にあんたが望む条件付けをしておけよ、と言っているんだが

経験年数1〜2年程度が不満なら、「業務経験年数3年以上の方求む」くらい始めから提示しておけば応募者も自ずと絞られて、
あんたも、そして初めの段階で既にあんたの希望に沿わない範囲にいる応募者も、無駄な労力や時間を費やさなくて済むわけだしな

>>101

「ヘルパーからはじめませんか？ヘルパーとして事業所の雰囲気をつかみ
ケアマネとしての人となりを見せてもらう。そののちにケアマネとなれることもあります」
みたいな募集はどう？人余り状態だからヘルパーと兼務の人してくれる人もいる。

ケアマネの資格持ってて、ヘルパーからって事はないでしょ（笑）

または、ヘルパーで雇ってケアマネ資格とるまで育てるか？
いやいや、場合によってヘルパーさんがケアマネとったら辞めちゃうよ。
そんな考え方だと。

私も言われた。ケアマネの求人で面接に行ったら、施設長が「介護職から始めたらどうだ？」って。
ケアマネは相談支援業務。介護職は介護職。別の仕事じゃない？
介護職が欲しいなら、介護職で求人出せよ！と言いたかった。

求人広告でまず大きくヘルパー募集、２級以上経験不問、時給１５００円より、交通費別支給、要普免で出し、
ついでに文字を小さくケアマネ時給１２００円、実務能力により昇給あり、要普免、１名募集と出したわけよ。
うちは訪問だけど常勤者はケアマネ資格と介護福祉士だけは全員持っている。
といっても全部で５人しか居ないけど（うち３名がパソコン苦手、４人が現場が好き、平均年齢５０越えのおばさんばかり）ね。
それぞれ受験資格があったから受けたら合格したという感じ。
だからケアマネは実務ができる人が引っかかれば儲けみたいなついでの募集だったのよね。
なぜか利用申し込み急増でヘルパーのほうが足らないのが現状。
こんな時間に書き込みやってる私は、夏休みに足骨折して事務所で電話番やってるケアマネ件管理者件事務員件経営者の５０過ぎのおっさんです。

交通費支給で時給１５００円なら看護師雇えるよ。

看護としては決して高くはないのだが。まあ枠内。

>>105
ケアマネの条件に、「ワード・エクセル可の方、看護師or介護福祉士資格必須」くらい付けてみたらもっと絞れるんじゃね？あと「業務経験必須」でさ。

それからヘルパーは身体と生活で時給区別されてないの？
出来れば生活\1500なら身体で\1800くらい付けてみなよ

まあ>>105程度の条件付けじゃ、ケアマネ成り立てでも応募検討する奴出てくるよな
ハードル低すぎだ

古い開業医の意識って変えるの大変。
1分で書ける診断書が1通5000円の世界で
面倒で頭使わないと書けない意見の記入がタダじゃ乗ってこないのも当然。
主治医にするなら比較的若くて新しい開業医にしないと後々苦労する。

介護保険の主治医意見書も3,000円〜5,000円の作成料が発生している。
ケアマネが書く、特養入所申し込みの際の意見書や住改意見書はロハなのに。。。

>>111
＞ ケアマネが書く、特養入所申し込みの際の意見書や住改意見書はロハなのに。。。

昔は住宅改修の書類は、安かったけどきちんと作成料発生してたのにね…。

そういえば最近ケアマネ募集って求人広告見ないなぁ。
あほで現在のケアマネ業者務まってないのにまだ配置替えされてないが、時間の問題かも…。

結構求人あるよ。
求職者が゜あまりないのか、放置だね。

ぼくは居宅ケアマネですが
施設ケアマネと居宅ケアマネって
どっちが大変なのかな？と時々思うんだけど
どうなんだろう。

個人のパソコンをもつていかないと、自分が困るような職場ってこの業界にありでしょうか??

(家で一台デスクトップしかなくて、空いているパソコンなくて、困った経験有ります。今は新しい
パソコン買ったので一台空きましたが。)

他職種してて、ケアマネとった人って、更新しない人って、います？

>>117
介護のあいうえおのアンケートでは、医者が全然更新しないらしい。

はじめて書き込む実務半年の居宅ケアマネです。質問お願いします。
居宅療養管理指導のみ受ける予定の方がいるのですが、職場の先輩から「ケアプランはいらんだろうし、
プラン料も取れない」と言われました。
その理由って何ででしょうか？どこかに理由が出てるページとかありますか？
又、そういう事を調べられるサイトなどあるのでしょうか？

先輩に聞きつつも、自分の力で調べるのも勉強だと思うし・・２ちゃんの先輩方、自分でも
調べれる何か方法あれば教えて下さい。


いきなり質問だらけでごめんなさい。
>>115
自分も居宅ですが、元々特養の介護士で、今併設施設に勤めているので横目で介護してる
のを見ると「戻りてえなあ・・」って心底思います。施設は家族ですけど、居宅だと家の爺ちゃん婆ちゃん
なので怪我しても病院連れていかなかったり、声かけると「ほっといてくれ！」言われるし・・
施設なら処置して終わる話なのに・・とか思います。でも施設は施設で大変だったから、それはそれで
今の現状から逃げたいだけかも知れないんですけどね・・。

すいません、長々と失礼しました。

>>115
施設ケア真似の方が圧倒的に楽
但し、兼務は覚悟しておく必要あり

age

現場が出来ない俺には施設ケアマネは無理だな。
入浴介助の人手足りなくて慌しく動いてる横で、座ってパソコン操作してるの心苦しくなる。

>>120
施設ケアマネの方が楽なんだ。
兼務がどこまでやらされるかによるって感じなのかな。

介護制度の問題点についてうちのケアマネが
（たぶん）実名でラジオ番組に投書してしまったのがきっかけで
平成12年の開設後、初めての県職員の監査が入ったんだけど、監査が入ったらもうおしまいと思った方がいいですよ。
会議の議事録（第4表・第5表）を丹念に調べて反面調査（会議に出席した事業者への確認調査）までやって、
その内容が嘘でもないしちゃんと議題に沿った内容なのに、ニーズの洗い出しをしていない等、ことごとく難癖つけてきた。
結局そのプランが無効、即ちきちんと会議を開催していないということで初月は3割減算でその次からは5割減算。
一応2年間の分だけだったけどそれでも利用者のケアプランの40パーセント以上を無効扱い、毎月の訪問内容が不完全ということでも減算。
結局2年間遡及して150万円以上もの返納を命じられた。
会社のストック分から約3割、社長と専務（社長の奥さん）の個人預金から4割の返済、残りは1年間の残業代のさらなるカットで対応。
もしかすると訪問介護の部門にも監査が入る可能性もあって、先週の社内会議で会社の廃業も検討課題になっている。
普通、監査というのは何度か指導の後に改善がない場合に行うものでしょう。
事前のアポイントはあったものの、ほぼいきなり監査というのはアリなのか。
上に書いたように会議や訪問・アセス・プランの評価見直し等、ケアマネのすべきことはちゃんとしているのに
その細かい内容に言いがかりをつけて大金を持って行く役所のやり方には頭にきます。
それに制度の不満もまともに言えないとしたら、まるで戦前の言論統制と同じでしょ。
ケアマネはしばらく休みを取りたいということで今週いっぱい休むと言っています。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うだつの上がらない北野っていうシステム会社の営業マンには気をつけろ！嘘ばっかりだから！

>>124
ごめんなさい、できれば詳しく伺いたい。　そのケアマネさんがラジオに投書した発言は、
どんな発言だったのですか？　そしてその発言が元での監査だったのですか？
それとも通常の監査でもその発言のため厳しい扱いだったのですか？

どこの都道府県ですか？そんな血も涙もないようなことをするのは？

リハに意欲的な施設の利用者が 認定調査の結果介護度がさがりました。 ｢あんまり良くなってもよくないんでしょ？｣とがっかりされていました。家族の事を思っての言葉だと思うのですが、家族は金銭面ではどの位の負担になるんでしょうか？ 3から2になりました。

>>124
それはラジオでよほどのことを言ったとしか考えられないのだが、やはり報復監査だろ
う。書いてあるとおり、一般的には指導や是正勧告が何度か続いて、それでも従わない
場合には監査となるのでは？
ただしどのみち監査が入ったら重箱の隅をつついて経営がなり行かなくなるくらいの金
額を持って行かれるのは世の常。税務調査より厳しいと心得ておいた方がよさそうだ。

ケアマネとるためにどのテキストで勉強しましたか？
参考にさせて下さい

>>129施設サービス利用で介護度が３から２なら利用日はそのままで支払い金額が多少なりとも安く済みます。支援になってリハに通えないんじゃないから喜ぶべきでしょう。訪問系を使いたいなら限度額が下がってしまうとキツイのかな

>>129
「施設の利用者」っていうのが
施設に本入所(住んでる）ってことなのか
デイケア施設に通ってるって意味で使っているのかで
答えは違ってくるよね。

既に施設に入所しているのなら>>132が書いてくれたように
かえって利用料が安くなって家族の負担も減るから喜ぶべきだろうね。
リハビリの回数が制限されるわけでもないし
今受けているサービスはそのまま受けられる。

もしデイケアに通っている在宅の利用者なら
支給限度額が少なくなってしまうので
限度額いっぱいまでサービスを使ってたりとか
デイケア以外にもサービスを使ってたりすると、
どこか削らないといけないサービスがでてくるか
あるいは限度額を超えた分自費を払ってでも利用するか
決めないといけないだろうね。

>>124
ひでえことしやがるなあ。
役所にとっては介護事業者なんて
ただの虫けらのようにしか考えてないんだろうな。
こんなことされても、どこへも文句の持って行きようがないんだな。
おとなしすぎるんだよ、俺たち介護従事者は。

>>85
ベテランＣＭは嫌気がさしているので集まりません。
なりたての未経験を安く使ってその場をしのいで下さい。

　　　　　　　　　　　　　――　厚生労働省　――

グループホームから、デイに通所できますか？できるんなら、費用は、利用者が持つのですか

>>136
できません。
そもそも、デイに通うのは何故？
入浴目的でしたら、グループホームの介護報酬の中に入っています。
グループホームには特浴設備が無くて重度の方の対応ができない、というような理由でしたら、グループホームがデイ利用料は支払うことになります。
勿論、デイ利用料は保険外の費用ですから、一日一万円前後と高額になります。

>>137　グルホって、用具貸与どうだったっけ？あかんの？

す・す・すいません。
同文を別の板に張ってしまいました。
罵倒覚悟で張ってみます。

昨年、介護支援専門員の試験に受かった、
基礎資格が管理栄養士のものです。
交通事故の後遺症で特養の管理栄養士を退社し、
リハビリのために試験勉強をしての資格会得です。

４月から9月いっぱいまで、
市町村の契約社員で介護認定調査員として働いていました。
慣れてる管理栄養士の仕事を探そうか、
ケアマネの就職を探そうか悩んでいます。
ケアマネの仕事には興味はあるのですが、
実際どんな仕事しているか知りません。

管理栄養士出身のケアマネは使い物になりますか?
どうなんでしょう。

>>138
あかん！グルホで使える在宅サービスは居宅療養管理指導だけ

>>139
大変だけど成せば成る、気持ちが大事！

>>139
そういえば管理栄養士出身のケアマネって周りにいないな。
特養で直接利用者と関わったり、認定調査員として接した経験って
今後ケアマネやってく上で結構役に立つんじゃないかな。
ただ、給料面で管理栄養士より高い給料がでるかどうかはなんとも‥。

グルホでも、用具貸与・購入は出来るよ。

担当者会議で保険給付対象となるかどうかサービス事業者と確認すると思いますが、訪問介護事業者がその内容について認識が不足していることが多いと思うのは私だけでしょうか。
ケアマネージャーが、すべての介護保険サービスについて、その内容について専門職と同様の知識を身につけないとダメなんでしょうか？
サービス事業者は自分の専門とする分野については、ケアマネージﾔー以上に理解していなければならないと思うんですが
愚痴ですみません

過疎だな

2ちゃんだからかね

ショートステイについての質問です。
異動するケアマネから引き継いだケースで、
この利用者は毎月ショートステイを利用しているのですが、
どうも毎月17〜18日ずつ位のペースで取っていたらしく、
引き継いでからもこのペースで取ってしまうと
「介護認定有効期間のおおむね半数を超えない」という規定に
ひっかかってしまいます。

家族にこの規定については説明しましたが
｢今まではなんともいわれなかった」と
いまいち納得しかねている様子で困っています。

もし有効期間の半数を超えた場合、
給付管理はどのようにすればよいのでしょうか。
自費扱いとして計算すればいいのでしょうか。

同意の上自費。同意が得られなければ保険では非該当と説明する。

んなぁこたぁない
ローカルルールも一存在するので、一応保険者確認が必要だけど
やむを得ない場合は認められるだろ。

「おおむね」とかね、そういう表現を使ってる場合は、逃げ道があるんだよ。

>>149
私のところの保険者は厳しく、半数を超えるショート利用の場合は、ケアプランと理由書の提出が予め求められます。
今、国の委員会で「保険給付の適正化」が議論されていて、数年後には国保連の給付管理に連動させて、自動的に半数を超えたケースは保険者に報告されるようになるみたいだから、
黙ってりゃ分からないと言う考え方は改めた方が良いです。

それ以上に「日程を超過せざるを得ない」現実がある。
ああ、理由書もケアプランもトコトン書き込んで提出するともさ。

世○谷区はレンタルと訪問介護・通所介護について
集中減算の報告書添付が義務付けられた。
報酬は増えないのに書類は増えるばかり。

↑なんでわざわざ○にしてんだ？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=589100928&owner_id=10163457

このデイサービスいかかでしょう。

も〜またしくじったよ〜。
面倒な仕事だね。

ケアマネって大変ですか？どういうとこがたいへんですか？辞めたいと思いませんか？

兼務　例えばヘルパー　認定調査　する事が多くて大変です。専従が羨ましい。

認定調査があると本来の業務に支障をきたすことがあるね。
ちょっと前までは自分の担当でも何でもない
全くの新規の認定調査まで役所からまわってきて
多いときは1ヶ月に8〜9件あった。
それプラス自分の持ってるケースの調査も‥あれはきつかった。
（うちは民間なので調査料で少しでもかせぐため
役所から依頼が来れば断らず受けるよう指示があった）

うちの自治体は介護保険当初より認定は自治体職員(主に嘱託）がやってる。
やはり正解で財政的には相対的にみて余裕があるらしい。
調査ぐらい自治体でやればいいのにな。人件費たいしてかわらないだろうし、無駄なサービスを防げる。

認定調査て自分の担当のも出来るんだ。知らんかった。
そういやしばらく担当してるのに充分にｱｾｽﾒﾝﾄ出来てないｹｰｽあるな…。明日からまた頑張らにゃ…。
しかし行きたくないなぁ。先週金曜日のしくじりの結果が露呈しそうで。

マジかよ。
ウチではゼッタイにできないぞ。

>>161
東京や大阪といった大都市部では保険者だけでは認定調査回りきれず、更新は担当ケアマネに委託することが多い。
田舎行ったら、保険者の調査員が行う。

俺、東京２３区内だけど、そんなん考えられん。
ウチでは、普段かかわっているものが調査することは決してない。
人間は感情に流されやすい。
公平公正の面で問題あるだろう。

都会とか田舎は関係ないやろ。
田舎なら職員自体が少ないんだから。
賢い自治体は自治体職員でやるよ。トータルで見ればかなりこっちの方が安上がり。

>>164
都会と田舎に反応するなあｗｗ
>>163の「東京や大阪といった大都市部では保険者だけでは認定調査回りきれず、更新は担当ケアマネに委託することが多い。」を
受けたものだっ！
特に、「担当ケアマネに委託することが多い。」にね。
別に、田舎を馬鹿にしてるわけじゃないんだよ。

うちの事業所の最近の悩みは「新規の依頼が来ない」です。
ケアマネの数はかなりいるので、終了者ばかりが増え、新規のケアマネ依頼が無いと
当然売り上げ上がりません。ボーナスもどうなることやら…と戦々恐々としています。

あともう一つ、
どうもターミナルの方々ばかりで、サービスが流れる前に入院…なんてことも多々あります。
まったくやってられません。

皆さんいかがですか？

同じ市内の施設のケアマネが集まり、ケアマネ協議会なんてものをやってるんですが…
他施設のケアマネさんたちとうまくやるにはどうしたらいいですか？

>>166
同じく、新規全く来ないです
それに求人誌、ちらしを見ても最近はケアマネの求人が全くありませんね
どこもこんな風に新規がなく、ケアマネをもてあましてる状況だと、当然かも。
あるのはサービス提供責任者の求人ばかり。わずかなケアマネの求人に殺到するんでしょうね
あー忙しいふりしなくちゃ〜

対象者は増加してるはずなのになぜ新規が無くて求人も無いのかなぁ。
あと数年で職場替えるつもりなんだが。この辺りも最近とんと求人見ないんだよな。

そう、新規殆ど無くて利用者自然減の状態。
9月の集中減算資料作ってたら9割超えていた。別に特定事業所に誘導したわけでも無いんだが。
問題もないのに、無理やり、デイやヘルパー事業所を変えましょうとケアマネから話し持ちかけるわけにもいけないし。
どうすりゃいいんだ。介護保険ってやつは、ほんとに頭にくる。

介護保険制度のために出来たケアマネが
介護保険制度に泣かされてるよな

話しすんごく変わるけど…。
事業所に、新規利用者の「伺い」ってところで上手く聞けずに悩む。

例えばデイ。その利用者僻地だから場所言うだけで多数の事業所に断られてた。で、すんごく前にやはり断られた事業所から「ところで迎えに行けるようにしたんだがあの人どうなの?」っていきなり連絡来た。もう他のとこに通ってるって返事したけど後味悪かったもんで。
皆さんどうやってる?
こんなもんで良いの?

(･∀･)ｲｲ！

来年ケアマネを受験しようと思ってるんですが、ボクはシャイで口下手なんですがこの仕事は向いてないでしょうかね。。？

とりあえず、そんな心配は合格してからに汁

シャイで口下手なら勉強するだけ時間の無駄。
老夫婦または１人暮らしだけならいいが、家族との対応疲れるぞ。
教師が月１で家庭訪問するような感じ。
難しい家族の対応はあの程度の給与じゃ魅力なし。
施設ケアマネならいいかもね。

>>175
相当ツライだろうなあ。
でも、世の中には、シャイで口下手な高齢者もいて、
なかなかケアマネや他の福祉関係職員と分かり合えないで困ってるヤツもいる。
そんな人たちの立場に立って支援できるのは、すごく良いことだとは思う。

むかつく客、親子でぜんぜん話聞いてねー、で、文句麦価

>>175
口下手でも誠意が大切。
まあ、この仕事に限ったことではないが‥
とマジレスしてみる。

口下手って人を傷つけないか?いや、自分が口下手のせいでそうだから…。
利用者や家族の対応後っていつも自己嫌悪で…。
だいたい口下手ってどんなの言うんだっけ?

>>181
>>180ですが
口下手って意味が
焦るとしどろもどろになったりとか
まわりくどい言い方になってってことなら
傷つけるってよりイラつかせるかもしれないね。

口下手が
きついものの言い方なんかのことを指してるなら
相手を傷つけるか怒らせるかだろうね。

1番目なら改善の余地がありそうだけど
2番目はその人の元の性格が反映されてっぽいようで‥。
でもどっちのパターンの人もいるから
適性としてはどうとも言いようが無いな。

どうなんでしょう？
みなさん、ケアマネの仕事の姿勢について悩まれていると思いますが、
少し抱え込み過ぎではないでしょうか？
要介護者や家族に対して『どうにかしてあげたい』と言う思いは大切ですが、
私たちは要介護者の家族ではないのです。出来る事と出来ない事を伝え、
例え私たちで出来る事であっても家族が出来る事ならば家族にしてもらっては
どうでしょう。介護保険やケアマネが家族の介護力を低下させていると私は
思います。『逆転移』って、分かります？　自己満足ではいけないと思います。
　キツイの返って来るんだろうなー。

>>183 んーそういう当たり前のことは書き込む必要ないような…
みんなそれが困難であるから悩んでるんですよ

>>184
それは失礼しました。
でもあえて言いたい。抱え込みの人多いですよ。
最初が肝心だと思います。『出来ない事は出来ない』と私は言い続けます。
それでもしてしまうケアマネさんは自己責任ですから『大変』って言わないように。
さらに、キツイの返ってくんだろうな。神様、聖職者ばりの人が多いから・・・。

>>185 でもあなたの考え方は間違ってはないですよ。

>>184,186
あなたは実に賢いですね。
批判的な者に対しての対応力抜群です。
きっと良いケアマネさんなんでしょうね。
失礼しましたー。

>>185
そう、何でも自助努力で解決してくれたら苦労しない。
ただ、それならケアマネは要らないし、介護保険も必要ない。

ケアマネも仕事でやってるから、役に立ちたい、となってしまう。
件数増やしたい、とか考えてします。
昔のように市役所の職員がやってるなら、自分の生活のこと考えずに済むのかもしれないが。
介護保険になってから、サービス業のようになってしまったからねぇ。

>>187 ごめんなさい。ケアマネは持ってますが、本職は薬剤師です

昔の市役所がやってたときはショートの利用や特養探しなどで
要介護４，５レベルだけついてたな。今みたいにキッチリついてなかったが。
今も３、４、５ぐらいにつければいいだけで
１,２はケアマネ要らんの違うか？
１，２でも複雑な家庭環境や特に問題ある人だけでいいと思う。
落ち着いてる人は落ち着いてるからな。

不満があるんだったら「ちゃんとした」業界団体を作ってストライキぐらいして厚労省や世間に訴えようぜ。

>>187
いえいえ、あなたのような人がケアマネすれば良いのでしょうが、
薄給故に雇えないんですよ。この業界では・・・。

ふ、普通に薬剤師で頑張った方が、社会貢献という意味でも経済面でも充実しているだろうな。

35歳。妻子と住宅ローンありです。
ケアマネ、社会福祉士、精神保健福祉士持っています。

社協に勤めて今年で10年目です。
主に貸付業務と地域福祉事業を担当しています。
しかし最近社協の仕事にやりがいを感じなくなってきています。
せっかくとったケアマネの資格が活かしきれないというのが大きい理由です。
来年度転職するべきかかなり悩んでいます・・

>>194 んーでも社会福祉士として地域の福祉に貢献してるんだし、もっと自信というかやりがい感じていいと思いますよ、頑張って！

転職すればするほど年収は下がっていく。
仕事にやりがいなど求めるのは２０代で独身の時で終わり・・
自分の値段と、やりがいと家族の生計を総合的に判断されるよう望みます。

>>194-196
ぼくは介護福祉士からの転職だけど
夜勤手当なんかがなくなった分、かなり年収減だった。
住宅ローンもあるなら、>>196さんの言うように
やりがいと収入の両方を考えることになるよね。

でも10年っていうのは節目かな。
ぼくならそこにもう10年いようとかは全然思わないような気がする。
自分の勉強って意味では職種とか変えられれば変えたいね。
まあ、独り身だからそう思う部分もあるんだが‥。

>>194
38歳　妻子持ち　住宅ローンあり
社会福祉士、精神保健福祉士、ケアマネ

経歴が実に似ていますね。自分も11年目に転職しました。
年収60万円ダウンでした。一時期のバブル組でしたから転職してビックリ
でしたよ。介護保険関係は、高収入は見込めません。転職5年目にしてようやく
前職に収入が追いつきました。預貯金がありましたので何とかやってきましたが、
妻にも迷惑掛けました。　社協ですよね。これからの社協も確かに微妙ですね。
誰しも就職して10年もすると『こんな事で良いのか？今ならやり直せる』と思う
ようです。確かに仕事って給料だけじゃなくモチベーションが維持できるかが
重要。今の仕事に疑問を持ちながら続けられないでしょう。自分の中で答えが
決まっているんじゃないですか？　
転職しての感想?　『可も無く不可も無く』と言う感じです。

社協で働きたいのですが３０才では
厳しいですか？

>>195-198
アドバイスありがとうございます。
今後じっくり考えたいと思います。
もちろん自分1人だけの問題ではないですからね・・

>>199
決して遅くはないですよ。
私の知り合いの社協職員ですが、最初は30代半ばで臨時職員で入って
6年目の現在、係長をやっている方がいます。
頑張ってください。

疲れた。
じじ　ばば以前に自分のことすらできねーよ。

家族が、介護の仕方が分からん、大変だ、自分も体調が悪い…色々言うからサービスの説明、導入の勧めをしたのに、何かにつけて却下・拒否。
人を振り回すのもいい加減にしろよ。
その度に担当者会議開いて納得して同意してるじゃねーかよっ！
バーカ。バーカ。
氏ねよ、マジで。

>>201
分るｗｗ
でも、モチつけ。

　201です。
》202さん
分かってくれてありがとう。
在宅介護してる人って『どうしてウチばかり！』とか被害者意識強過ぎ。
そういうウチほど、年寄りに手がかからない。
転倒したり、ADL落ちるとケアマネに当たり散らかす。
意味分からねー！
そして、共○党系の訪看やヘルパーたち、事業所指定を利用者に強要したり、プランにないことを勝手に組み込んでくる。
在宅介護の介護力を低下させてるのは、てめえらだよっ！
介護保険は、いつから家族の介護を全て他人任せな制度にしてしまったんだろう…。
あくまでも、できないことを補う為の制度ではないのか？
本人主体の自立(自律)支援の制度なのに…
保険者や法人は、インフォーマルなサービスももっと充実させるべき。

お尋ねします。ケアマネの現任研修や専門研修�T�U等の受講費用は事業所からもらっていますか？うちの事業所は半分負担してもらっていますが・・・

>>204
また燃料投下か…。
過去にもどっかのスレで賑わってたけど、それ尋ねてどうすんのよ。

「職員のケアマネ資格で事業やってるんだから事業所が負担すべき」
「個人の資格なんだから個人で負担すべき」

費用負担については事業所が判断すべき事項で、それを職員がとやかく
言う必要なし。

>>204-205
うちの事業所はまず出さないだろうな(苦笑）

出してもらったらそれこそ辞められなさそう
もしくは辞める時に金返せって言われるだろうな

居宅と訪問をやっていますが、会社でお金を出す以上は資格有効期間中は在籍してもらわないといけませんね。
期間2/3以内なら月割りではなく全額返済と雇用条件に明記して全額を会社負担してます。
当然出勤扱いで受講させてます。
介護福祉士の実技講習も同様にやっています。
ヘルパー2級も３年以上在籍と1ヶ月100時間以上稼動の契約で無償全額補助してますよ。
会社に縛られるのは嫌という人もいますから、そこは選択肢も用意していますが。

とにかく事業所の質を人的要件で見られるから研修費やら含めるとますます利益が出ない事業ですね。
特別加算２０％を取って何とか黒字でやってますよ。
利用者にとって高い事業所と言われないように人材育成やってます。

>>207
受験時の教材から実務研修、更新全て職場で支給だよ。

情報公開サービスの調査項目に入れてほしい

＞事業所でケアマネの研修費用負担しているか否か

>>210
バカ官僚の私金稼ぎでしかない、使えない情報公開制度そのものの廃止を訴えるべきだろ。

>>211
現役のケアマネですが、どこで情報公開しているのでしょう？
まあ、見る気なんて全くありませんが・・・。
211に同感です。

あれ、ワザワザしかめっ面して職員がやってきて、
職員自体も、なんだかな〜って雰囲気だよねえ。

情報公開、結構私は活用しています。
特に基本情報の職員の配置状況や有資格者数、前年度一年間の退職者数で、その事業所判断の基準にしています。

↑
アホ発見！

>>215
アホ？何故？
情報公開のホームページ見てみな。
事業所が丸裸にされたみたいに、分かるよ。
http://www.espa-shiencenter.org/preflist.html
そのデイサービスが通ってる利用者の要介護度や、どのくらい利用されてるか（人気があるか）も。
事業所が負担する手数料は、一寸、高額な気がするが。

>>216
そんな表面だけで何が分かる？

とマジレスしてみる。

>>211
違うよ。
官僚の資金稼ぎではなく、天下った方々へのゴルフ資金だよ。
調査に来ていただく方はほとんどが天下った方々。（去年きたところは一部そうだった）
ああ、ばかばかしい、、、、。

>>216
拝見いたしました。某の法人載ってましたが、明らかに虚偽があります。
まあ、自己申告だから丸裸にはならないでしょう。
216あなたが女性なら、B88、W58、H84位に嘘ついちゃうでしょう!?
俺が直々にあなたを計ったらB79、W66、H86位になっちゃいますよ。
あっ、男性だったりして・・・。その場合は２５セン・・・止めときます。

利用数など何の意味がある。
利用者が金払ってないんだから、悪用すれば数増やすの簡単だろ。
牛丼を４０円で食わして３６０円国からもらうようなもん。
質重視なら１定数になれば断るとこも多いしな。

介護施設トーカイ21にいるってまじ？

1:_ 2007/09/03(月) 17:57:00 ID:XpgnLTCg[sage]
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
【犯人達は現在３２〜３４歳】
介護勤務もいる。もし自分の父親だったら嫌だー！大阪や京都に逃げて家庭を持ちひっそり暮らしてる。近所の住人でも嫌だなぁ。

犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
●神作（旧姓小倉）譲（Ｂ）
●湊　伸治（Ｃ）
●渡邊　泰史（Ｄ）
●中村　高次（Ｅ）
●伊原　真一　(F)
●石川あかね
　現在は風俗に勤めてるらしい。

>>221
マジ？

亀だけど…

不正の手段に基づいて受験した介護支援専門員の登録を消除

東京都知事は、平成１７年度東京都介護支援専門員実務研修受講試験の受験に際し、
不正の手段により受験した介護支援専門員について、介護支援専門員実務研修受講
試験合格の決定を取り消し、合格の決定の取消に基づき東京都介護支援専門員の
登録を消除しましたのでお知らせします。

１　消除日
平成１９年８月２８日(火曜日）

２　合格決定の取消理由　　　 　　
東京都介護支援専門員実務研修受講試験受験の際、平成１２年５月１日から平成１４年
３月３０日までの１年１０ヶ月間、訪問介護員として介護業務に従事したとする実務経験に
基づき受験したが、実際には事務員として在職していたものであり、「介護等の便宜を
供与する事業を行なうものにおいて、主として介護等の業務に従事するもの」には該当
せず、受験に必要な要件を満たしていないことが判明したため。


３　根拠法令
介護保険法（平成９年法律第１２３号）第６９条の３１第１項
介護保険法第６９条の６第４号

>>223
時々こういうニュース見かけるね。
いつも不思議に思うんだけど
どうしてそこまでしてケアマネ取ろうと思ったんだろう？
ていうか、こういうのって内部密告かなにかあるのかな？

密告以外の何があるｗ
正義感とかじゃなく、妬みやっかみの類、後はアイツ嫌い！とかねｗ

本人が吹聴して回るはずも無い。
実務経験を証明した事業者が自ら申し出るはずも無い。
後は、やっかみからの密告でもなければ都に知れるはずも無い。
本人が詐称までして資格を取りたかったというよりは、事業主に依頼されたからだと思うよ。
身内は馬鹿ばかりで何度受けても通らないから、頭のよさげな事務員さんを受験させたいという・・・

>>225-226
そうなんだ。
事業主の依頼って言えば、
そういえば今の事業所に入ったばかりの頃、
別の新設予定の事業所の管理者に名前だけでもいいから登録してって
その頃の責任者にしつこく言われたことがあった。
もちろん断ったけどね。

その後その話をしつこく持ってきた責任者は辞めちゃった。
あの時折れて受けたりしなくて良かったよ。
だれも責任もって守ってくれたりなんかしないしね。
なんかそういうので自分の履歴傷つけたくないよな、と思った。

今年のケアマネージャーの試験はどんな感じだったのだろうか･･･。

>>216
そんな１サンプルでこしらえ上げた上っつらの書類完備だけを調べたものが
利用者にとってどれだけ役に立つというんだ？

上っ面まさに同意。
利用者数一つにしても、地域の複数のケアマネから信頼され満遍なく
利用者集めてる事業所と併設ケアマネが反則ギリギリで集めてきた利用者
では全く意味が違うしな。

販促かけて必死で顧客集めるのは民間企業であれば当然のことではないかい？
勝手に客が集まってくるなんて夢物語か競争原理の働いていない地域だね。
ケアマネの信頼って何？所詮はコネクションがあるかないか。
気心の知れた管理者がいるとか、サー責がいるとか・・・自分が楽できるとか（これが一番大きな理由かな）。
行政が介入し客を回してくれることは絶対にありえない（建前上）からね。

情報公開ははっきり言って無意味。
年間６万以上掛けても宣伝費にもなりはしない。
介護業界に集る小役人の食い扶持稼ぎでしかないよ。

信頼もわからんの？何でコネクションやねｗ
アホは書き込むなや。

例えば電話しても留守ばかり、責任者が会議に来てもまともに話にも入れない‥
業者によって任せて安心感あるとことないとこはある。
民間企業だろうが税金と保険で食ってること覚えとけ。

お前のような下っ端の雇われにはわからんことだろうね。
○投げして任せて安心と信頼は別問題。
コネクションが有って初めて任せられるという第一歩が分からないようではね。
電話で留守ばかりは居宅も在宅も同様に経営者がアホですよ。
責任者に転送出来るようにすればよいだけの話（金は掛かるけどいつでも繋がる安心感）。
話が通じない無いのはアホマネも同様。

税と保険で食ってるからどうなの？そんなことは重々承知ですわ！
競争原理の中で仕事してるという自覚の無いような奴にろくな仕事は出来ないよ。
よく覚えとけよ。

何言いたいのかわかんねぇ

競争原理働き過ぎてしんどいわ。新規の要介護者が殆ど無くなったのに、サービス事業者数ばかりがドンドン増えていく。

介護事故スレってなくなったのか？
自演野郎死んだのかな、だとありがたいのだが。。

地域医療崩壊に対処　-２-

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2007年11月2日】


　【解説】厚生労働省が、開業医にとって「聖域」ともいわれる初・再診料の見直しを打ち出した背景には、高齢社会の進展で医療費が膨らむ中、勤務医の負担が過剰となり、地域医療が崩壊するとの危機感があるためだ。

　地域医療の現状を変えるため厚労省は開業医に対し、地域で果たすべき役割として、日曜日や祝日、夜間も診療することなどを求めるなど、診療所を地域医療の窓口として位置付け、初診料は手厚くする方向だ。

　開業医にとって、往診は1970年代の老人医療無料化をきっかけにメリットが少なくなっていたが、それを促す意味もある。

　その一方で、医療費全体は限られており、バランスを取る意味合いから投薬中心の医療が多い再診については報酬は引き下げようとしている。

　2030年には、75歳以上の後期高齢者が、現在の2倍近い2260万人に増えるとみられており、現在は時間外や日曜・夜間の診療を行っている診療所が減少するなど身近な地域での医療に不安が募っているのが現状だ。




このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）

ある引き継ぎケースで、訪問介護が本人がスーパーマーケットで買い物をしてる時に合流、サービス開始。
一緒に家に帰って掃除、という中身の介護予防のサービスがあるんですが、これって大丈夫ですか？

家には帰るけどスタートがスーパーから、というのが引っ掛かりまして。

>>239
引き継ぎをする側のケアマネジャーはどう言ってますか？

>>239
そこまで出来るなら、自立認定しとけばいいのにね。
予防でも認定でたのならＯＫでしょ。
文句言われたら、最初から自立にしといて下さいといえば良い。

>>239
包括職員ですが、ケアプランの原案に位置付けられていて包括より
了承が得られてますか？　個人的にはそのプランは、無理があると思います。
スーパーでの支援の内容が書かれていないのですが、その内容ですと合流する
必要性が感じられませんので一緒に掃除をするのであれば、本人が帰宅してから
サービス提供をすれば良いと思います。不思議なケアマネさんですね。

>>239
訪介の人員不足でやむを得ずって感じだね。
文から妄想すると、買い物に付き合って欲しいってのと掃除についてのニーズが上がってるのかな？
なんにせよ癒着臭がプンプンするプランですね。

癒着臭はしないだろ。意味が分からんだけで。
定額制なんだから、掃除だけやって時間減らす方が儲かる。
予防で身体入るのはどこもいやがるよ。
予防は生活援助の値段で算定されてるからね。

買い物いた後の荷物持ちじゃねーの？
重いから持てませ〜んみたいな。
シルバーカー使えば？

>>245
よく考えればそれしかないわな。

>>244
そう？訳のわからんプランは大体ウラがあるっていつも思うんだけど。
例えば利用者が市町村の要職関係で繋がってたり、ケアマネの営業が混じってたり。
更新認定とかサービス制限されるから絶対要支援だけにはさせるなって圧力があったり、市町村もグルになってたりね。
保険者までグルでやってる癒着とかどこもあると思うよ。
>>239は利用者の家族環境よく調べてみなよ。汚い何かが見えてくるよ。

>>223の人は東京都のＫ市の事業所の管理者兼社長だってさ。
この間役所にいったら、話していた。

>>239>>245-246
そこの保険者がスーパーからスタートってのを認めてるかどうか
確認しておいた方がいいんじゃね？
あとそのスーパーが買い物の宅配とかやってないかの確認かな。
確かに重いものがもてないなら
保険者さえOKなら一応理由付けはできるだろうし、
ダメなら掃除だけか家からの付き添いにするかどっちか、ってところか。

先月は、10連勤務があったのに。
すでに7連勤務。
ケアマネ以外の仕事でてんてこ舞い。

ホームの飯つくりとかつらくて死にそう。やめたい。

>>250
グループホームのケアマネさんですか？
ケアマネ以外の仕事って言うと
夜勤とか食事作りとかなのかなあ。

このたび社内の人事異動で、居宅のケアマネが自分ひとりになりました。
管理者兼務です。
そこで素朴な疑問。体調不良や有給で休んでしまうと
営業日の人員を満たさないことになってしまうのでしょうか・・・

都道府県の介護保険担当部署に質問するのが良いかと

>>252
なります。
複数の事業所が会社内にあるなら、休む時は他事業所のケアマネ（勤務形態問わず）を配置する手配をした方がいいです。
そうじゃないと人員基準を満たしていない事になりますよ

>>254
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
「休まなきゃいいだろ」と平気でのたまうウチの上司・・・
次の職場探しも含めよく検討します。

>>254
＞休む時は他事業所のケアマネ（勤務形態問わず）を配置
その場合って、
引っ張ってきた他事業所の方は人員を満たさないことにはならないのか？

>>256
他の事業所にケアマネがいる場合じゃない？
例えば100床ある施設だったらケアマネ１人でいいけど、実際は２人はいるでしょ
そこから書類上だけ引っ張ってこいって意味かと。

実務の話ですが、皆さん各事業所との連携はどう図ってますか？
介護保険で、医療のPTやOT、Drと・・・

電話する。
FAX送る。
たまに会う。

…詠み人知らず…

ご教授願いたい。
うちのケアマネがケアプラン作るのに
医師の意見書のコピーが必要だと言い張るんですが、
どうなんですか？それと、県の指導監査で見られる
って言ってますが・・・役所がコピー代とるもので・・・

あたりまえ（医師の意見書）

>>260
どこの役所？
うちは埼玉県南だけど近隣の市も含めてみんなただで意見書のコピーくれるよ

>>260 必ずしも意見書が必要だとは思いません 意見を求めに自分が動けば済むはなし ただファイリングするとケアマネは安心感があるのは事実 コピー代がいるのは初耳ですが…何にせよ 微々たるものでしょ？経費として認めてあげたら？

ウチも申請すればタダでくれる。
そのかわり、申請して数日したら窓口まで取りに行かなきゃならないけどね。
年寄りは、必ず何らかの疾病を持ってるからねえ。
そうした疾病が生活・・・・・ケアプランのあり方に影響を与えることは多分にあるから、
普通は情報収集しておくなあ。

ケアマネの方に質問です
ケアマネ受験の結果ですが、合格の時は葉書、または封筒？どちらで
来ますか？？不合格の時は葉書ですか？

京都はどっちも葉書。
ペリッと剥がすヤツね。
不合格なら、残念でした。
合格なら、後の講習の手続きに関して書いてある。
後日デカイ封筒来たような記憶がうっすらと…。

情報開示のことだよね？意見書。
お金取る自治体とそうでない自治体があるようですね。

まあ、ソフトにもよるだろうけどアセスメントで意見書の転載事項がありませんか？
自分の勤務先のソフトにはあるんだけどね。
別に転載じゃなくても情報があればいいけど利用者さんやご家族に聞いても今ひとつ情報が集まらなかったり
信憑性がなかったりで（記憶があやふやとかで）そんな時は意見書欲しいなあと思う。
なきゃ絶対ケアプラン作れませんってわけでもないけどさ。

医師の意見書が無くても医師に照会をしたり、
直接意見伺いをして意思の見解を口頭ででも聴いて
記録に残せば問題は無いはずですが・・・
そのケアマネさんはそれをしたく無いのかな（笑）

訂正　意思の見解→医師の見解

>>268
そっちの方がすげー手間暇かかって大変じゃね？

利用者の受診時にくっついてったりすることあるけどまじ時間かかって死にそう
予約とってあっても午前中どころじゃねえ

うちの両隣の市は小さくて貧乏だけど、タダだしその場でくれる
有り難いと思ってる

あと照会つーと第5表じゃ送り返してくんない病院あるんだよね
それこそ「診療情報提供書ではい￥400なり〜」とか有料になってしまう

医師の意見書は初回、更新時のケアプラン作成時に必要ですよ〜。
先日、医師の意見書のことで行政に確認したら
『必ず取って下さい』と。

認定時から時間が過ぎて状況が変わった時は、医師に照会を取ったり、
状況によって電話、面倒だけど医師によっては問い合わせ、照会不可の場合は
仕方なく受診に同行していますが・・・。

市区町村によってコピー代を取るところはあるようですが、
行政の監査などを考えたらコピー代は微々たる物。
出してあげたら？

２７２です。

>>271
かぶって書き込んでスマヌ・・・。

先日、総合病院から照会の返信が3ヵ月後に届いたのだけど
請求書が同封されてて、￥４０００也〜〜。
桁間違えたのかと思った。
びっくりしたわ。

それがあって、そこまでして医師の意見書が必要なのか行政に問い合わせしたんだ。
総合病院、大学病院などは恐ろしい請求が来るから注意だね。

>>273
大変だったな・・・

イ�`

268だけど、うちの市は初回も更新も申請をすれば無料でもらえるし、
申請書に本人の同意印が必要なので急ぎなら閲覧名簿に名前を書けば
見て書き写すのは自由だからお金かかりません。照会はそれ程大変とも思わないし、お金取られるってゆーから
大変だけど他に方法有りますという意味で書いたのです。それに照会をしてすごい金額の
請求が病院から来たというのは診療情報提供書という書式でそのままもらったのでは？
介護保険での医師の意見という物には情報提供料というものは無いはずですので
うちの市では独自に介護保険での情報提供書の書式を作っていて、その様式を使えば無料ですよ。

>>275
＞診療情報提供書という書式でそのままもらったのでは？

？
>>272さんではないですが、何かおかしいことでもありますか？
お金がかからないように、情報提供書の書式を独自に用意して下さる自治体に属していて良かったですね

＞介護保険での医師の意見という物には情報提供料というものは無いはず
本来そのはずなんですよね・・・

>>275
　　273です。
うちも介護保険の情報提供はただで貰えますよ。
同意書もなく、必要書類に書き込みをして担当のケアマネと判ればすぐに
発行してもらえます。

診療情報提供書じゃないですよ。
基本的には大学病院などは書いて貰えないのを判っているので
同行するか、家族に聞いてきて欲しい内容をメモでお願いする事はあったのですが
それを知らないスタッフが５表を医師に送った返信に￥４０００の請求書（文書料として）
請求が来た・・・そういう話です。

市区町村の規模とか医師にもよるのだろうけど、５表を気持ちよく書いてくれるのは
あまりいないんですよ。
書いてもお金にならず、手間がかかるだけだから・・・。

>>272
法で決まっているわけではないから不要。
文書料200円取られて意見書閲覧したら
医者は1行だけ「筋力低下転倒注意」。
それに監査なんてよほどのことがない限り入らない。
たまーに入る実地指導で「取って下さい」と市役所が言って来たら
「介護保険法にもその施行規則にも省令・政令にもそんな文言は1箇所もない」で突っぱねる。
役所は法規定を金科玉条にしているから「法文にない」となると引き下がる。

275です。ちょっと言葉が足りなくてすみません。診療情報提供書だと利用者に請求がいくんですよね。
今回の場合には医療保険での診断書のような扱いで請求されたのではないかという方が良いですね。
以前にケアプランに医師の意見を頂く際に医師側から「介護保険では点数を請求できないのか？」
と問いあわせが有り保険者に確認を取った事が有るので包括の職員の方に相談して利用者様にも
私達にも料金が発生しない様に文書を作ってもらったのです。

うちの自治体では、包括支援センターと居宅介護支援事業者が協力して
一つの様式を作り上げた。
医師会も協力的で、積極的に周知を図ってくれたが、
やっぱり総合病院の医師にはナカナカ・・・・・・・・。

>>270
手間はかかっても、確実に記録が残ることが大切。ちゃんとしてくれない医者なんざ信用できないから仕方がない。
もちろん、ちゃんとしてくれる医者は別だけどね。

>>275
ただはいいねぇ。熊本市はお金取りますよ。８０円だったかな。

>>281
だから、有料でもコピー代程度で手に入る意見書で済むんなら、そっちを手に入れろ、て話なんだけど
記録残すなとはどこにも書いていない

すみません。みなさん、お知恵を貸して下さい。

要介護５、独居、糖尿病、脳梗塞後遺症、生活保護、男性です。
昨日は日中から何度か嘔吐しており
本日も夜の９時ごろ、本人の気分不快、嘔気などの訴えが強く救急搬送しました。

かかりつけの総合病院に搬送され、検査の結果、何もないから帰宅してくださいと
ケアマネに連絡が入りました。
しかし、連絡を貰ったのが夜の１０時。
介護タクシー、民間救急共に捕まらず、ケースワーカーにも連絡つかず。
分かれた奥さんが金銭管理をしているので、そちらに連絡したところ
「ケアマネさんが行って下さい。私は行けません」と電話を切られ
病院・医師からは「早く迎えに来い」の一点張り。

介護タクシーなども捕まらず、搬送のしようが無いので、なんとか朝まで見て貰えないか？と
お願いし待ても、
「入院させろって言うのですか。救急車を呼んだあなたの責任！
迎えに来てください。大体、救急車呼んで入院の荷物を持ってくるのもおかしい。
迎えが見つからないのは、知った事じゃない。迎えに来てください」と。

ケアマネはどこまで責任持たないといけないのでしょうか・・・。
ちなみに、現在進行形です。
今から迎えに行けないよ。私一人で介助できないし、車に乗せても下ろせない・・・。

>>283 いく必要なし 警察に連絡してくれという

｢おかしな病院だな」というのが感想。
病院ってこんなもんなのかな。
それとも生保だからだろうか。

カキコから時間が経ってますが
とりあえず｢それでも朝まで置いてくれ、ひとりでは介助できない」で
こっちも押し通すしかないだろうね。
あとは今後24時間対応の訪問看護を早急に手配しておいた方がいいと思う。

とり急ぎ。

あと、今後の話だけど
介護する身内が今後もいないなら
在宅での生活は無理、と判断して
特養・老健に入所申請するしかないだろうね。
要介護５なら順番的には早く入れる方だろうからね。

>>284
>>285
遅い時間にありがとうございます。
今まで対応に追われていました。

何度、病院の医師に現状を伝え、明日の朝まで・・・とお願いしても
「あなたの対応は問題がある。部長とも相談して今後の対応も辞さない」
となで言われました（涙）
押し問答したのですが、医師は切れまくっていました。
結局、ヘルパー事業所がなんとか行ってくれる事になりました。

２４時間対応の訪問看護も考えたのですが、なにぶん、訪問介護の回数が多くて
全く余裕がないのです。
生保なのでオーバーも出来ないし・・・。

今回はこんな夜中ですが、何とか対応できたのですが、今後も同じような事が続くと
この仕事の責任はどこまで持たないといけないのか、負担が大きいです。
でも、ヘルパー事業所には感謝感謝です。

>>286
夜中にありがとうございます。
特養の申し込みは既に済んでいるのですが・・・。
入れる見込みはまだ無いようです・・・。

重いと入れないこと多いからな　矛盾

しかしきっつい病院だなぁ。
んで、訪問看護24h対応はプラン最優先じゃないと不味くない？
軸が間違って無いか、カンファ開いて話し合いすべきね。
あと、身障者手帳ある？
もしあったら、支援費も可能か聞いてみれば？
あと、他人介護加算の申請も生保のケースワーカーと話し合いしてみ？
金銭面で厳しくて行き詰まる場合でも、
必ず何か救済あるはずだから、諦めずに頑張れ。
んじゃ出勤準備しまぷ。

>>287
そういうひどい病院をさらす〜役所に告発〜するのもケアマネの仕事の一環だと思います。
元々ケアマネジメントは、ソーシャルワークに含まれることです。ソーシャルワークって、
そういうもんです。

お疲れ様、医者、元の奥さん、みんな自分勝手なこといっているよね。　巻き込まれないように気をつけないと。
今後の対応はｶﾝﾌｧ開いて検討したほうがよくない？

>>290
>>291
>>292
助言ありがとうございます。
本日、昨夜にお世話になった方々に挨拶に行って来ました。

その際に、今後のプランの事、対応などを含めてケースカンファのお願いもしてきました。
（ワーカーも関わってくれます）
今回は周りにいる方々に助けて頂け本当に感謝しています。
また、ここに助言して頂いた方々もありがとうございます。

実はこのプランは引き継いで２ヶ月になろうとしているところでして
訪問看護も話はしたのですが、本人が全く受けつけず。
以前に訪問看護は入っていたようですが、あまりの悪態、暴言もあり無くなっていたようです。

また、朝、昼、夕、夜とヘルパーが入っているだけで限度額いっぱい。
生活保護なのでオーバーできないし。
また、往診医にかんしても拒否。
しかし、今後を考えると訪問看護がダメなら往診医の対応で救急搬送を回避したいと
考えています。
昨夜入院をさせてくれなかった（言い方がまずいですかね）病院がかかりつけなので、
十分に注意していく必要はありますが・・・。

金銭面ですが、元妻が管理しており、月に本人に自由になるお金は５千円を毎週
財布に入れています。
そのほかのお金は用途不明。

このような病院を役所にさらしたところで何らかの対応はして貰えるのでしょうか？

今回、医師との会話で非常に考えさせられたのですが
『こちらは救急搬送されてきたので検査をしました。その結果、確かに異常は
あったけど入院するほどではない。それで帰宅して欲しいと言うのは当たり前です。
入院するかしないかを決めるのは医者ですから。』

「今、搬送してくれる事業所を探しているのですが、全く連絡がつかない状況なので
明日の朝ならヘルパー手配がつくので、それまで様子を見てもらえませんか？」

『おかしいじゃないですか。入院の必要がないと言ってるのに入院させろって事ですか。
それは医師が決めることであって、あなたではないです。なのでスグに
迎えに来てください。』

「善処はしますが・・・」

『迎えに来てください！そのような態度を取るのであれば部長と相談して今後の対応を
考えますよ！！私の言ってる事はおかしくありません。』

等のやり取りで、本当に疲れました。
確かに医療の必要性がないのであれば入院もなく、帰宅させたい所でしたが
出来ないから相談したのですが。

でも、当の本人は本日訪問したら
「全く夜中に迎えにきやがって。しょうがない奴だよ」と。
ひょっとしたら本人の態度が悪く、医師も怒ったのかも知れませんが・・・。

「奥さんも金銭管理以外はしません。死んだら連絡下さい。」

どうしようも無い状態ですよね（苦笑）
ただ、早急にカンファ開く予定です。
この医師、何とかして欲しいですね・・・。

>>293
ご苦労様です。心中お察し致します。
もう、在宅は限界ではないでしょうか？
個人的には本人が在宅生活を希望されているのであれば
可能な限り支援したいと思いますが、状況を冷静に考えれば
不可能と思われます。このような場合、もし緊急に手術の同意を
求められてもケアマネは同意できないですし、生保でさえ同意は
難しいのですから、施設入所を前提とした相談を持ちかけては
どうでしょう。生保はなかなか首を縦には振らないかも知れませんが、
生保が中心に機能するべきだと思います。抱え込みすぎると生保は
『ケアマネが勝手にしたんでしょ。』と必ず言いますよ。
逆転移してませんか？　

読んでてムカつく医者だなあ。
何県だよ。
近くだったら、俺も手伝いに行ってあげられたかもｗ

入院するのは誰が決めるとかそんな意味じゃなく、患者の安全を考えての意見だったろうに、
バカじゃねこの医者。　こいつ部長には、入院しなくてもいい患者をケアマネが無理やり入院勧めてきました！
っていうかもしれないな。
しかし外部の人間に向かって「部長にいいつけるぞ」って本当のバカだな。
この辺の会話って録音できないのかな。　とって置けばあとで役にたつかもしれないし。　
おれはこの状況で一晩入院だけさせてって提言するぐらいなら何も悪くないと思うけど。
この辺の連絡って金銭握っている奥さんにさせるべきでないの？
金だけ握ってめんどくさいことまかせるなんておかしくね？
まあ、いろいろ事情あるんだろうだけどさ。　あまりその人の生活まで引き受けるようにしないといいと
思いますよ。　

>>293
俺だったら付帯意見書いて即市町村に通報するけどな
介護保険制度の理念が理解できない生保利用者（家族含む）はどんどん措置にもっていくべき
冷たい言い方だけど、身をもって知ってもらうしかない。

>>283さん大変でしたね。しかし、医療側から見れば十分有り得ることですよ。いきなり救急搬送ではなくて、予め掛かり付け病院の主治医か当直医に状態を報告しておけばそこまでキツイ言い方にはならなかっかかも知れませんね。
病院内では医者の指示が絶対なんです。医者が診察の結果入院させるべきと判断すれば入院となるし、そうでない場合は引き取って頂きます。
但し、引き取った患者さんに何かがあれば責めを負うのはその医者です。
話しはそれるかもしれませんが救急を取り止める病院が後を絶ちません。
何故だかわかりますか？
本来、救急の必要がない人が救急受診する。
その為にも救急を担当する医者が疲弊しきってるんです。
今回のケースもこのような問題有りと判断されてしまったんではないですか？

みなさん、考えてくれてありがとうございます。
確かに引き継いだ段階で在宅は無理ではないかと、ワーカーにも相談したのですが
あまり一生懸命では無かったのですが、今回の件でやっと
重い腰を上げてくれそうです。

>>294
ありがとうございます。
私も同意書などの責任は持てない事を伝えてきました。
私の範疇を超えていますよね。

>>295
手伝って欲しかったです（笑）
気持ちに感謝です。ありがとう。

>>296
録音してなかった事、本当に後悔しました。
まさか、ここまで言われるなんて考えていなかったので・・・。
今後は録音をきちんとするように反省しました。
ただ、『どうしても外来で朝まで看て欲しいなら、直接！あなたが来て看護師さんを
説得してください』
と言われてのはビックリしました（苦笑）

「看護師さんが看てないといけない状況なのでしょうか？」

『こっちは病棟の患者も診て、救急で運ばれてくる人も診て忙しいんです。
あなたのくだらない話にこれ以上、付き合せないで下さい』

「本当にこちらも対応してるけど、出来ない状況で相談なのですが・・・」

『出るところに出ますか』

本当に凄い医者でしたね。かなり忙しい中だったにしては・・・。

>>297
すみません。
実は初めて生保担当していまして、知識が少なくて。
付帯意見書ってなんですか？

今回、ワーカーさんにはお金の管理だけで、他の事はケアマネに押し付けられても
責任持ちきれない事、伝えてきました。
これも含めて、今後、誰がどこまで責任持つのか、また施設を視野に入れて
カンファのお願いしてきました。

>>298
私も同意見です。
その時間に入っていたヘルパーさんから「今、救急車を呼びました」連絡だったので。
また、搬送された病院がかかりつけ医なモノで・・・。
私自身も後ほど、救急搬送するまでの状況を確認したら、生死を分ける状況では
無かったけど、本人が救急車を読んでくれと訴えているのを無視は出来なかったかなと。

今後は本人が嫌がろうと、在宅診療意を導入して、何かあれば往診医に診て貰い
救急搬送の判断もお願いしようと考えています。

前任のケアマネは休日、夜中でも駆けつけていたようですが、私はそこまではできません。
家族では無いので。。。
冷たいですかね・・・。

>本来、救急の必要がない人が救急受診する。

でも素人さんが救急が必要な状態なのかそれを判断しろというのも
酷な話しで、行ってみたらたいした事はなかったということは
避けられない話し。

だから、救急車呼ぶのは仕方ないとはしても、
そりゃ診察の結果、入院の必要のない場合だってあるわけで。
病気で入院は出来てもその人の個人的事情で入院はできないよ。
宿泊施設ではないんだから。
医師の言い方、対応ももう少し大人の対応してもいいとは思うけれど。

>休日、夜中でも駆けつけていたようですが
コレもどうかと思う。そもそもそんなことしてたから利用者自身も
ちょっと勘違いしているところないか？
だいたい往診や訪問看護に対して嫌がる、（暴言吐く？）っていうのが
そもそもの問題なのに
なんかあったらケアマネが駆けつけるって対応が正しいのい？

>>299さん、>>298です。
総合病院の精神科で看護師をしていますが夜間救急応援もしていますので多少の事情はわかるかと。
医療の現場、特に救急は一般の方々が思ってる以上に荒廃しています。
医師としては入院させれば多忙な救急外来を縫って作成しなければならない書類が山程ありますし、看護も多忙な夜勤中に患者を受け入れ、山程の書類を作成しなければなりません。
夜勤中に入院があればサービス残業し、翌日日勤であれば睡眠時間すら確保できません。
時間外の入院を嫌がるのもわかってください。
決して、気軽に『一晩あずかる』などという状況ではないんです。
このあたりの感覚の違いが医療と福祉の溝でしょうね。

今回ケアマネ受験したものです。勉強中です。

支援困難ケースはどうしたらよいのか、考えさせられました。

単純な感想を言わせて頂くと、ケアマネは深夜でも、お客さんに呼び出されると、かけつけたりすることについてはどうなのかなと思いました。
もちろん、状況によることはわかっていますが、休日の時も緊急連絡等入ることもあるかと思うと、助けてくれる上司や同僚は不可欠だと感じました。

ただ病院の対応は致し方ないとも思いました。
確かにその医師の態度は、常識はずれですが、病院はホテルではないので、医師が入院の必要なしと判断すれば、一晩泊めてくれというのは明らかに無理があるように思う
。じゃどうしたらよいかー。
私なら、先輩ケアマネに相談するか、病院の職員の手を借りてタクシーに無理矢理でも乗せてつれかえる。
なんて頭の中で想像しました。
甘いですね〜。

対応が既に綱渡りで、しかも分が悪い。
先輩に相談は良いとしても、じゃその後の具体策は限られてるわけで。
タクシーに乗せるってのも、寝たきりの人なら座位も取れないかも知れないよ？
それに、深夜の病院職員がタクシー呼んで、無理矢理乗せてとか、する訳無いから。
結局、その場しのぎとしてヘルパーさんに動いてもらって解決した事例だけど、
事前に予測が出来る範囲な事を考えると、決して困難事例とは思わない。
引き継ぎだったら尚更利用者の個性については聞いてた筈だし、
ケアマネが必要と考えて提案した訪問看護を拒否されて引き下がってるのは、
単に見通しが甘かったと考えるのが自然。
今回の事例を踏まえ、カンファ開くって事で今後の方針を決める段になって、
それでも尚拒否されたらどうするか、これの対応のが重要だね。
建設的な意見が出るカンファになる様、頑張ってください。

>>302を書いたものです。
素人意見に、助言ありがとうございました。

あらゆる状況に対応でき、客から信頼のあるケアマネを目指したいと思いますが、それには数も熟さなきゃいけないし、経験を積むことも必要だし、何より新人時代に指導してくれる先輩による処も大きいと思いました。
失礼しました。

>>301
だから、有床診療所が必要。とある病院は、自分のかかりつけの患者のみではあるが、夜中に駆け込んで何事もなくても
事情を医師が知っているので、一晩泊めて、朝飯食わせて返している。もちろん診察分の保険請求しかしない（なので、
この病院見た目はあまりきれいではない。儲かっていないからね）
ま、少々田舎の都会に行けば、こういう病院が残っている場合もあるが、大都会だとそうもいってられんでしょうねえ。
大都会なんてところには、暮らさない方がいいかもね。というか、かかりつけ医をこういうでかい病院に設定しない方がいいんでないかな？

書類作成については、全部は無理でも、ソーシャルワーカーの活用もいいかもしれないですね。しかし、看護師
の勤務態勢を２交代制から３交代制（でしたっけ？）に変えたら問題出るっていったのに変えやがったのがケチ
のつき始め。これをまずは改めないといけない。

この事例なら、自家用車に乗せるけどね。僕ならそうする。グダグダ法律がどうこう言っていたら、この状況は切り抜けられない。
まずは家に帰る。
訪問看護の拒否については、事業所を当たりまくるしかないでしょうね。それと利用者はお客様という意識を外した方がいい。
また、従わせるものという意識を持ってもダメ（このような意識は医療的発想ですから、ケアマネは慎みましょう）。
そうした切り替えをしたうえで一度このばか者（＝利用者）をしかりつける必要があるでしょうね。隣のおっちゃんおばちゃんが
叱りとばすように。

>従わせるものという意識を持ってもダメ
（このような意識は医療的発想ですから、ケアマネは慎みましょう）。

すごい偏見。
そんなものは別に医療的発想ではないよ。
例えあなたの回りの医療従事者がどうであれ。

>事情を医師が知っているので、一晩泊めて、朝飯食わせて返している

これってその医師の善意でやっているようなことなので
これを一般的なことと解釈できないねえ。
それと入院に際して必要な書類と言われるのは
医師や看護に関する記録も含むことなので
ソーシャルワーカーの活用も無理ですよ。

>>305
＞この事例なら、自家用車に乗せるけどね。僕ならそうする。

この利用者が体重30Kgで背が低ければそうするところだけどね。
要介護5ってことや元の記事からして
ひとりで移乗できる体重や身長やADLの状態じゃないってことだろ。
男性ケアマネでもさすがに体重70Kg身長170位で全介助の利用者は
ひとりで移送はできないな。っていうかしない方がいいだろうな。
危険すぎる。

>>306>>307
はいはい、やる気の無い人はおとなしくしていなさいね。

>>306
>>307
どうして、患者が医療職や福祉職に暴力をふるうかという原因がはっきりすると共に、この業種のレベルが低いという意見がはっきりするような物言いだな。

>>308-309
お前アホだろｗ
僕チャンに意見するなんて許さないじょ〜！！ってか？ｗ
レベルの低いアホな物言いしてんのはお前だｗ

皆様、ご意見ありがとうございます。
いろいろな意見があって勉強になり心強くなりました。

私も一瞬、自力で車に乗せて帰ることも考えたのですが、
残念ながら私は車を持っていないですし、体がかなり大きい相手で、座位も不可。
タクシーに看護師さんの介助を借りて乗せることが出来たとしても降ろせないし、
それも３階の部屋まで安全に移動できない・・・。
背負っても一緒に倒れるのがおちで・・・。

今回は医療と福祉の溝と言うよりは、保険の狭間の事例だと・・・。
医療の言う事も正しい、しかし福祉の限界もあるって事だと感じています。

ただ、カンファを開く事も一緒に関わってくれると提案してくれたのは先輩なので、
今後、良い方向でカンファが出来るように頑張ります。
その際にはチームカンファ、本人交えてカンファの２段構えで行く予定です。

本人は寝返りも出来ない状況なんだから介護して貰って当たり前、
生活保護で守って貰うのも当たり前、逆にやらせてやってる的な発言が
関わる人の縮小を招いてるのだと思います。
施設入所も本人が断ってるところも強いのですが、どうやら生活保護の収入が
在宅を強く希望する理由みたいです。
ここも含めて調整していく予定です。

きっと、皆さんからの励ましや助言も無く、先輩の協力も得られなかったら
この仕事は辞めていたかもしれません。
ありがとうございました。
また、何か進展あれば報告しますね。

>>311
　いくら暴言を吐く糞野郎でも、生かすも殺すも貴方次第、ケアマネ次第ですよ。
　生活保護受給にこだわる理由が、妻へのささやかな生活資金の提供であったり、
　子供たちへのものであったり、単なる世を儚んでの嫌がらせなのかも知れない。

　また、生保金管理をしている妻が、その状況を考えると、多重債務の自己破産者臭満点なの
　ですけど、そういう奴に分らせる方法は、得した感とデータ攻撃しかないです。

　「あなたは、毎月これだけの介護を受けていて、介護１回につきこれだけ負担している。
　　しかし、全額貴方が負担している訳ではなく、大半が保険から賄われている。
　　もしも、この介護が無くなったら、生きて行けるの？死んじゃったら、生活保護受けられ
　　無いじゃないですか。貰える物は貰っておきましょうよ。ね？」

　って振っておいて、じゃあ、継続可能なプランは、これとこれしか無いから、
　きちんと言いつけを守って長生きするように！いい？分った？」と詰める。
　馬鹿だから、何回か同じ事を詰めれば、マインドコントロール出来ちゃいます。
　これ、債務者教育の基本ですｗ
　

で、病院からの自宅搬送ですけど、近くの葬儀屋から霊柩車を・・・ｗ
いや、なんでもないです。忘れてください。ショック療法・・・・・。

昔、漏れの母親が、寝たきりボケじいさんが同じような悪態をついていた
ので、退院時に親戚の霊柩車で連れてきた。その後、静かになったなぁなんてね。

ちょっと遊んで見ましたが介護させてやっている。
という考え方は、体位変換を必要とする重度障害者が持つべき価値観ではない
事は、亡くなる前に分かっておいて頂かないとね。

そこまでの価値観に寄り添う事は、単なる「引きずり込み」に嵌っている事で
しかないのでは？ケアマネ契約切られる覚悟で対峙する事も時として必要なのかも
知れない。必要悪としてね。

後は、妻の協力は電話の応対からして、今後も難しいと覚悟を決めるべき。
生活保護費の使途不明があるなら、後見人を選定して管理を任せるなどの方法も
視野に入れて動いていかないと、手術を要したり人工透析が必要となった時に
今以上の困難事例になってしまうからね。　頑張って下さい。>>311

確かに入院の必要の無い患者を一晩たりとも入院させる訳にはいかない病院側の事情も有ります。一概に病院の対応だけを責めるわけにもいかないと思います。元妻が本人の金銭管理を今後も続けるのならある程度の関与については理解してもらい動いてもらうべき、
他の家族でも居れば協力してもらえる家族に金銭管理をしてもらうべき、生保が関わっているのなら基本的に生保のワーカーに病院受診の時点から生保中心で動いてもらうべきだと思うので今後の対応についてそのあたりを詰めて話合いをしておく必要があると思います。

>しかし、看護師
の勤務態勢を２交代制から３交代制（でしたっけ？）に
変えたら問題出るっていったのに変えやがったのがケチ
のつき始め。これをまずは改めないといけない。

意味がわからない。

それから利用者を自家用車に乗せるのは法律違反なので、ご存じない方もいらっしゃる様なので一応教えておきます。

今年ｹｱﾏﾈ受験した者です。こんなｹｰｽは可能でしょうか？
居宅の管理者兼ｹｱﾏﾈで、営業日は週４日で、３２時間。担当ｹｰｽは３５件まるまるやるとして。
他事業所でのバイト、週２日で、担当ｹｰｽはその事業所の常勤換算により約０．４
とすると、３５件×０．４＝１４件（他事業所）報酬は約半分として７万。

みたいな感じで他事業所との兼務とかは可能なんでしょうか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1175622440/701-800
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1190702225/1-100

まず居宅の管理者は常勤に限られるので言うまでもなく、基本テキストの法令集を参照して頂ければその質問がいかに愚問かお分かりになる事でしょう。

>>320
老企第25号第2総論　２用語の定義(1) 「常勤換算方法」より
当該事業所の従業者の勤務延時間数を当該事業所において常勤の従業者が勤務すべき時間数（32時間を下回る場合は32時間を基本とする。）で除することにより、
当該事業所の従業者の員数を常勤の従業者の員数に換算する方法をいうものである。

を見ると、事業所の営業自体が週４日３２時間の場合では問題ないのでは？

では事業所番号やケアマネの登録番号も請求に必要なのに、事業所さえ変えたら各３５件の担当が可能だと思いますか？
だいたい常識として事業所なり企業に勤める者としてアルバイトが許されるとは思いませんが・・・。

>>322
労使協定や就業規則に多重契約の禁止規定がない限り、事業主側に他事業所とのパート契約禁止を拘束する法的根拠はないんですけど。
あんたの常識なんてどうでもいい

>>その結果どうなってもそいつの勝手だから別にそれもどうでも良いｗｗｗ

>>322
各事業所で各35件という事ではなく、１事業所で管理者兼ｹｱﾏﾈで常勤換算１人で。
あとその事業所の営業以外の日に他事業所でのバイト（常勤換算で０．４位？）ができるのでは
ないかな？と思ったのですが・・・。

番号入れるの忘れた。
>>323

>>325双方の該当事業所に問い合わせて、良いよって言われたらやれるもんならやれば良いんじゃないですか？

ケアマネ番号１個につき３５件+要支援８件だと理解しているが・・・

>>328そんな事も知らない人は放っときましょう、あんまりあほらしい質問だからどうでも良い。

>>318
今年受験して、管理者兼パートで高給を狙っているのですか？
私は、居宅のケアマネで年収税込みですが、34歳で500万以上貰っています。
管理者でもありません。もととも、ケアプラン料だけでは、ケアマネは
雇えませんし、私が自分の所の通所などに利益誘導もしていません。
どの規模の法人に勤めるかが、問題なのです。バックに病院や特養などが
あり、太い利益を稼ぐ事業所なら30歳女性ケアマネに400万払っています。
せこい事業所でバイトしても新人に35＋予防8＋14なんて出来ないから
つまらない事考えないように。
ケアマネの報酬もピンきりなんですよ。決して、釣りではありません。
田舎の人には考えられない金額のようですが・・・。

私年俸300チョッと、もと看護師にもどりたいよ。
私が暇そうに見えるらしく？「少し頼んでいいって言うから、いいですよって
言ったらなんとパチンコの代打ち」
殺すぞ、糞ヘルパ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
すいません下品になってｗ

>>317
何法の何条あたりですか？　

>>332
317ではないのですが、通称『運送法』ですよ。
白タク行為ですよ。仮に直接運送料金を貰っていなくても
あなたと利用者は利害関係にあります。あなたの行為は、
一見、良い行為のように見えますが、法律違反です。
そんなのが通ったらヘルパー事業所がわざわざ、有償輸送などの
申請をしないでしょう？　少し、世間も知りましょう。

グルホに勤めてた頃、よく休日通院ボランティアとかほざいて、
同一事業所の訪問の利用者を車で透析とかに運ばされたもんさ
ちょうど訪問で通院介助が出来なくなった2002年頃だったか・・・

>>318法令も知らないケアマネに管理者任せる事業所なんて無いし、ましてコンプライアンス判ってない奴はケアマネやめれ！

>>333
では、霊柩車ならOKだよな。

>>336
アホじゃね？
意味が分からん。
トレーラなら？
ダンプカーなら？
250ccバイクなら？

霊柩車は事業用車両（タクシーと一緒）ですから２種免がいるよ。
つまり金を稼ぐ車ですから。
ほんとにアホですね。
一般に自家用車で旅客運送行為は出来ません。
訪問系の事業所は７８条許可を取って運行しているはずです。
まぁ検問してるわけでもないので、いかげんな事業者が多いのも確かですがね。

上の事例は生保からの生活扶助を元妻が横領している恐れが有るので生保に通報するべき。あくまでも本人に対して支給されているものなので妻は一円たりとも手をつけてはならないのです。
病院はしごく当たり前の対応をしているので悪いけどあなたの支援の方向やその場その場の対応がまずいです。元妻が通帳を手放さないのであれば本人宛の通帳を作り直して振込先の変更をすれば元妻にお金は渡らなくなります。
以前、似たようなケースで元妻に連絡さえもつかなくていっさい協力も期待出ない状態だったが、手元に有る通帳にお金が入らなくなったら慌てて出て来て関わる様になって、その後の本人の介護保健の利用もスムーズになったという事がありました。
まずは生保担当のワーカーと連携を図る事が大切です。生保の利用者は生保中心で動いてもらうべき！

田舎の地域包括に住み着いてるオバサンケアマネがレベル低すぎる

病院内での奇行は勘弁してくれよ

っつうても何が奇行なんか気付いちゃねーんだろがなorz

奇行って？

漏れもききたい
>>340kwsk

介護支援事業所開業ってどう？

旦那にそこそこ稼ぎがあって、生活かかってないならいいんちゃう。
自分のペースでできるし、人間関係の煩わしさがない。

>>343
やってみな。　仮に要介護者10,000円×35人＝35万×12ヶ月＝420万
　　　　　　　　　要支援者4,000円×8人＝32,000円×12ヶ月＝348,000円
　　　　　　　　　420万＋34,8万＝454万8千円しかならないよ。

　　　　　　　事務所費、自動車、パソコン、ソフトなど消耗品など軽く年間100万以上。
　　　　　　　手取りにしたら350万程度だよ。そんなら居宅の事業所の方がもらえるでしょ。
　　　　　　　一応社長だけど、貧乏社長だよ。
　　　　　　　俺は、特養に併設の居宅だけど、税込みで480万貰っています。
　　　　　　　なぜって、当然特養やデイの介護職の分が回ってくるんだろう。
　　　　　　　あんまり、弱い頭で下衆なこと考えんなよ。考えが甘いんだよ。

誘導されてみました(^-^)

>>345
金の事しか考えてないんだね。

>>347
経営ってどういうことだと思う？

>>347
無償ボランティアやってろ。
三十代でこれくらいは、最低貰ってないと家族を養えないんだよ。
理想だけじゃ、この世界で生活できないんだよ。分かる？若造<<345

嫁がプラスアルファで働いてるケースも多いだろ。

情報公開の６万徴収が抜けている。
事業法人税、事業住民税も計算されていない。
手取りで３５０万はむり。自分で経営してても一社員（例え社長であっても）だよ。
月額２５万程度の額面が精一杯。
年金も法人（この意味分かる？）である以上は厚生年金、健康保険加入義務がある。
だから４８０万もらってるというのは不正を知らず（分かっている場合も有るだろうが）に加担しているからでる金額。
真っ当に経営していれば、普通は収入以上に給料は払えないもんですよ。

すみません。お聞きします。

事業所の一人勤務の管理者が体調不良になり、しばらく休むことになりました。しばらくは非常勤の二人でつないでいくのですが、その場合、管理者が不在ということで、法律違反になりますか？それとも休業ということで届け出を出せば、不在でも大丈夫でしょうか？

アドバイスをお願いします。

違反では無く、「やむを得ない事情」にあたるでしょう。いずれにしても保険者に届け出や今後についての相談が必要ですのでこんな所で聞いてる場合ではないでしょう。（笑）

ワーキングプアと年金問題 　　2007年12月のNHKスペャシャルです。　

　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

●　アンコール『 ワーキングプア�T・�U（仮題）』
　　１０日（月）22:00〜23:30　
　
　　　・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
　　　・若者たちの間で広がる”住所不定無為職”
　　　・政策責任者へのインタビュー　　　・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプア�V・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
　　１６日（日）21:15〜22:30

　　　・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点　ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
　　１７日（月）22:00〜22:50
　
●　日本の、これから　『 どうなってしまうの？　私の年金（仮題）』
　　２２日（土）19:30〜20:45　＆　21:00〜22:30　　　

　　　・今年最大の政治課題となった年金記録問題　
　　　・かつてないほどの年金に対する国民の不信　　・性急な改革の必要性
　　　・山積みの課題を探る　　・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
　　　　　　厚生年金加入は必要か　　　・消費税の引き上げ？

　　　　番組へのご意見投稿は、　http://www.nhk.or.jp/korekara/

>>351
もしかして、345に言ってます？
俺345なんだけど、俺の年収480万円に不正はないですよ。
独立した居宅の一事業所ですが、給料は事業所毎の独立採算ではありません。
特養や通所、グループホームなどを抱えた同一法人なんです。
居宅の事業所のみでしたら、480万は不正無しにはありえないでしょうが・・。
大きな法人の居宅の事業所なら500万オーバーも珍しくないですよ。
俺が言いたいのは、独立した居宅介護支援事業所のみの開設では食べていと
言いたいだけ。私は大きな法人の単なる社員であり、開業のケアマネではないです。
文章をよく読んでね。

ショートどっこも空いてないよ〜、ヤヴァい！絶対探さないとクレームになる
家なんだよ！！！○ヤ系のぉぉぉｘ
ちなみに愛知県どこでもいいから空きがあったらおせーて、
こんなサイトがあるならもうちょっと書いてよ！！！
http://www.aichicare.com
情報がほしいんだよーーー特にこの時期わぁぁぁ

大きな法人でも小さな法人でも同じことです。
稼いだ以上の報酬は出せませんよ。
介護事業であれ巨大商社であれ株のトレーダーであれ、売上げ以上の給料の出るところなんてありえません。
あなたがいることであなたが稼ぐ報酬以上の利益が法人に入るから高給が出せるということを理解しなければなりません。
この理屈、君の感性で分かるかな・・・？

大きさは関係ないわな。
ニチイやコムスンは最低レベルだし。

ニチイもかい？？

実務者研修来てる。自分のレベルの低さに自己嫌悪…。

>>347
福祉（介護）＝ボランティアな考えが未だ蔓延しすぎ。
一のサービス業として十分確立できていないから、介護報酬も低いままだと思う。
プロとしてサービスを提供し、それに見合った報酬を請求しているという自覚を持つべき。

「公表」めんどくせぇ〜、役立たずで誰も喜ばないシステムにボッタクリ級の金巻き上げて・・・・。
ふざけるなよ。

>>361
プロとしてと言うけど、どこにプロが居るんだよ。
主事のような素人にプロの卵達が潰されてるじゃないか。
専門卒介護士等は、オムツもろくに着けられないじゃないか。

介護報酬を、もっと上げるべき。
社会福祉士にもっと光を当てるべき。
介護福祉士の技術研修をもっと行なうべき。
この順序で、素人を排除していかない限り、介護・福祉業界は良くなんてならん。

学歴・資格によるヒエラルキーは絶対必要だって・・・。

>>364
厚生労働省がそういう考えを持たないことが一番の問題だよね。

介護報酬を上げる→介護保険料を上げる→世論（マスコミ）が許さない

↑のような短絡的な考えがある（説明するのが面倒くさいのかも？）から、
「2015年の高齢者介護」みたいな理想論を掲げる一方、小規模多機能
居宅介護をはじめとする経営上無理のあるサービス体系をつくる愚行を
やってるし。

介護保険創設当時いわれてた「保険あって介護なし」の状態が厚生労働省が
望む姿じゃないのかなって、最近特に思います。

　法令順守と利益追求のせめぎあいですな〜今は。
措置のころはほのぼのしてたっけ。うちの死んだ
婆ちゃん。アルツハイマーだった。たまにショート
利用してたとき男性職員が小さなマイカーでよく連
れて帰してくれたっけなあ・・・抱っこして家まで
運んでくれた。介護タクシーなんかなかったから

♂現在25歳。将来ケアマネを目指してるんだが、日本の福祉の制度に不安を感じている。やりがいのある仕事だが・・・
果たして福祉で将来家族を養っていけるだけのお金を稼げるのか？
他の同年代サラリーマンと比べて年収はどうなのか？
ケアマネの皆さんはどんな考えをもって、この仕事をされていますか？

長文スマソ

>>367
38歳ケアマネだが、給料の事だけで考えれば、辞めとけ。
この仕事始めて５年経つが、年４００万。２０歳の姪っ子と給料が同じ。
結婚なんて出来ないよ。

>>367
福祉業界はゼッタイにやめとけ。
オマエならまだ間に合う。

こんな夜遅くにレスありがとうございます！
やっぱり福祉で生きていくのは難しいんですかねぇ・・・はぁ。
介護員として仕事するぶんには楽しく仕事できるのですが、やはり収入が気になります。
ケアマネへの道も視野には入れているのですが・・・
日本の介護業界はこの先どうなっていくのかorz

>>367 同い年２５歳ケアマネです。色々大変だけど、オレは好きでやってるよ。向き不向きはあるとは思うけどね

ケアマネあるがグルホで現場やってる39歳
年収は300少し出るくらいか・・・

>>371　若いのに立派だな、がんがれ！

>>363
いいこというね。

実務従事者基礎研修受ける方いらっしゃいますか？

>>371
同い年でケアマネか。凄いな！やっぱり福祉の世界でずっとやっていこうと思ってる？

好きでやっていられるうちは良い。
生活できなきゃ「好き」という意識さえ失われる。
特に、３０〜４０代になって、
転職が難しくなってくるとね・・・・焦るよ。

最近本当にこのままの仕事で良いのか悩み始めてる。
３０〜４０代は転職厳しくなるよね。

あまり昇給は望めないし、責任だけが重くなってて。
元の業界に戻るか・・・、でも、担当の利用者を最後まで見送りたい気持ちもあり。
はぁ〜。

質問ですみません。
５年前（２００２年に受験・２００３年に研修終了）にケアマネに受かってますが
仕事を辞めてます。

ケアマネは５年で更新手続き・研修が義務付けられたそうなので
資格を受けた県のHPを見ましたが、ダラダラ書いてあり意味がわかりません。
・・・というか、あと２年くらい更新の講習みたいのは無さそう。

ケアマネの更新手続きって、何時から始まるのでしょうか？？？
最初の試験受かった人なんて、資格受けてから７−８年だから
もう更新していないと可笑しいのに。

>>375 まだ先までは考えられないけど、いまは担当の利用者と家族のためにもがんばるつもりだよ。ちなみに居宅だけど。キミもがんばれ！応援してる

>>333
>317ではないのですが、通称『運送法』ですよ。
>白タク行為ですよ。仮に直接運送料金を貰っていなくても
>あなたと利用者は利害関係にあります。あなたの行為は、
>一見、良い行為のように見えますが、法律違反です。
>そんなのが通ったらヘルパー事業所がわざわざ、有償輸送などの
>申請をしないでしょう？　少し、世間も知りましょう。

通称にも｢運送法」などという法令名称はないぞ。
場蚊ではないか。
世間を知りましょうなどと突っかかる前に法律の勉強をしたらどうだ。
くっくっく。

>>338
>霊柩車は事業用車両（タクシーと一緒）ですから２種免がいるよ。
>つまり金を稼ぐ車ですから。
>ほんとにアホですね。

霊柩車自体は死体＝物体の輸送だから二種免は要らぬ。
緑ナンバーのすべてに二種免が必要だと思っておるようだな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

なんでケアマネスレはこんなに荒れているの？

ねぇーむぅーれぇーなぁーい。

夜をー抱いてー

>>380
絶対神とかネームがバカ丸出し。
自分で神とか言うか普通・・・。
誰も相手してくれないみたいだから、俺が相手してやるぞ。
やっぱり、止めた。バカがうつりそうだから。

第三者だが・・・・・・既に手遅れだなｗ

年末のプラン調整、みなさん順調ですか？

ケアマネ筆記試験受かりました。
転職って実務研修して登録しないとできないのかな？

>>388
転職ならいつでも可能だろ？
ケア真似でなくても良いなら、だが。

皆、ちゃんと休みとれてる？

なかなかとれないね。土日・祭日出勤なんて当たり前。

>>388
研修終了して登録書（個人番号）を付与されないと出来ないよ。

>>392
ケア真似を名乗らず、仕事もしなけりゃ問題ないんじゃね？

やっぱりパソコン扱えないとだめなの

うん

単純な数的（有資格者総数）にはダブ余り状態なのに
実際には求人が途絶えることはないし
募集しても真似が来なくて居宅支援（ケアプラン）部門を廃止したところが多い。
このことを厚労省は分かってないだろ。
片や包括はパンク状態で俺のいる市では、事業者の真似も要支援者を3件持つようにと
8月から指導が始まった。
指導と言っても半ば強制で1件2800円で包括と喧嘩しながら利用者に不満を言われつつ面倒な事務を担当。
介護度が軽いからと言っても要望はいろいろと強いのに制限が多くて
とても2800円で割りの合う仕事じゃねえな。
来年4月からは5件担当に指導が強化されるみたいだが
隣の市と町の要支援者をすでに持っているからということにして
もうこれ以上は引き受けねえよ、嘘も方便だバカ野郎め。

利用者なり家族なりにお金渡されたことってある？
そんときどうした？本来受け取っちゃ駄目だけど、
受け取ってるやつもいんだろな・・・。

俺の「りょうしん」と「ぷらいど」が
受け取ることを許さねえ。

>>397-398
そだね。
ぼくも渡されそうになったことあるけど
はっきり断ったよ。
そんなのバレてあとでごちゃごちゃするかもって考えただけで
うんざり。
お菓子はもらうけどw

>>399
いちおう補足だけど、お菓子は事務所のみんなで分けるのを前提でね。
自分ひとりの分としてはもらわない。

ヘルパー時代お年玉って出されるんだけどきっぱり断ってた。
気持ちはすごく嬉しいからそれはちゃんと伝えるのだけど。
以前勤めてた責任者はこっそり貰ってた。社長が絶賛する「彼女は最高のヘルパー」らしいけど、他の従業員からは失笑だった。
今年ケアマネ合格したばかりだからケアマネだとどうかわかんないけど、あるんだろうな。

新人ケアマネですが、グループホームのケアプランってどのくらいで更新してますか？
短期期限で書き換えてますか？　　教えてください。

特養は長くて３ヶ月毎だね。

介護サービス情報の公表、専門研修（資格更新）・・
なんでこんなことにカネを恵んでやらなきゃならないんだ？

>>404
天下り売国奴寄生虫馬鹿官僚を
養うため。

要介護1と2は介護福祉士がプランを担当するようになるそうです。
ケアマネは要介護3から5の手間のかかる人のみの担当に。
ますます守備範囲が狭まって来る。

>>406
なにそれ？どこでそんな議論がされてるの？

>>406 要支援の1と2じゃなくて？

支援の方がメンドクサーだったりするので、ケアマネ的には歓迎。
でも3〜5しかケアマネが担当しません、とかになると、
小規模居宅とか潰れまくるだろうな。
中重度限定だと利用者数少なすぎる。

>>406有り得ないよ。
今でさえ、包括と居宅の間を行ったり来たりしなくてはならない利用者が出てきて混乱をまねいたりしているのに。

釣られちゃダメ

小規模多機能と、グループホームのケアマネって、
兼務できるんですか？
別ですよね？？

介護ウン子って高齢毒デカデブスが多い業種だよな
美男美女なんか皆無じゃねーの？

>>413
可哀想に

　　　　NHK　　日本の、これから 「どうなってしまうの？　私の年金」（仮） NHK

　　　　　　12月22日（土）午後7：30〜8：45、午後9：00〜10：29

5000万件に及ぶ“宙に浮いた年金記録”、社会保険庁職員による保険料横領…。

いま、国民の年金に対する不信と不安は、かつてないほど高まっている。
政府は2004年に行った改革で負担と給付のバランスを見直し、「100年安心」と
謳い上げた。しかしその後社会情勢は大きく変化、積み残された課題が改めて
浮き彫りになっている。

“ワーキングプア”と呼ばれる新たな貧困層の広がりは、国民年金の空洞化を
深刻化させている。また、基礎年金の国庫負担の財源問題等をめぐって、
消費税の引き上げについて議論が始まっている。さらに将来を見すえ、
今の制度を抜本的に見直そうという議論も高まっている。

誰がどのような形で負担し、いくら年金を受け取れれば“安心できる年金制度”
にできるのか？ 少子高齢化社会に対応した「安心できる持続可能な年金制度」
をどう構築していくのか、市民と専門家が徹底的に議論する。

http://www3.nhk.or.jp/korekara/

>381の神　って人は遺体しか霊柩車に乗せないと思っているのかな・・・。神様だからあの世で待ってるばかりで、この世で葬儀に出席した事無いのかな？
近親者遺影を抱いて霊柩車に同乗するんだけどな。生きてる人も乗せるんだから二種は必要だよ！くっくっく。

381は放っておいてあげましょう。
馬鹿らしくて反論しなかった３３８です。

４０６の情報？聞いたことないけど
障害者福祉サービスみたいに介護計画と
マネージメントをある程度引き受けても
事業者個々でやれると思うな。一時件数
は減るがしばらくすれば介護度の高い
利用者でいっぱいになると思うし、付随
するサービスめいっぱいプランを組んだら
効率いいしね。ただし事業者のサー責のプラン
の報酬はギリギリまで落とすか無しにして
ケアマネ報酬はさらに上げる。もちろん重度の
利用者なんだからね。この議論が起こっている
なら大賛成です。僕は。

>>418
>>406の話は最近社協の研修会で出て来たけど
利用者が要支援に落ちると、居宅の真似がすぐに区変や再認定の申請を出すから
厚労省が腹に据えかねたということじゃないかなあ？
厚労省の本音としては、福祉出身以外の余所者も多い今の真似が
素人プランばかり作っているのを何とかしたいということでは？

>>419
これだから福祉しか知らない厚生省の連中は困る。
では学者・役所のバカが現実に即したその人のためのプランが作れるのか。
片や横文字並びの屁の役にも立たない用語に酔ってるだけのマスターベーション、
片や給付を減らすことしか考えない現場知らずの無能の集団。
これじゃ利用者は浮かばれない罠。

ケアマネの３５歳の年収ってどのくらいかな？

社協の職員とふつうの社会福祉法人の職員で

おれ36歳、社会福祉法人10年目。居宅のケアマネ兼管理者。
基本給28万、役職2万、あとは住宅補助と交通費。
今年度賞与は4.5ヶ月。
まぁ、贅沢しなけりゃ生きていける…。

私は中小企業の居宅の管理者です。ケアマネは今年合格したけど給料変わらずならプランは持ちません！今の給料は手取り27万 賞与は今年は利益も下がったという事で手取り22万だって！ムカついてます。楽しみもなし！一ヶ月分もないし！羨ましいね。4、5ｹ月分！

>>423
年齢は？

424さんへ 年はけっこういってますが〜40代の母子家庭です〜！12年からこの仕事にたずさわってオープンから立ち上げてきて会社は今やディとグループホームも出来ました。同族会社です。私は他人ですが…

経営者だと給料いっぱいもらえるんですか？

勤務実態のない妻や娘を正社員扱いして給料出してる経営者なら知ってる

年末年始休暇あっという間だな。
4日からまた仕事か。もっと休んでいたい気分だ。

大変お恥ずかしい質問をさせて頂きます。
当事業所は全く各団体発行のツールを使用したアセスメントを
全く行っていません（脳内アセスメントでプラン作成していた）。
今後は定期的に行う事になったのですが、皆さんどちらの方式を
使用されていますか？
ちなみに昔はMDS-HCが推奨されたものですが、
最近の合格者によるとあまり推奨されておらず、研修でも
人気のないアセスメントツールとの情報でした。

もしお勧めのものがありましたら、ご指導下さい。
根拠なども記載してくださると尚有り難いです。
宜しくお願い申し上げます。

429さんへ
下記のHPの掲示板に質問されるとよろしいかと思います
私も利用させて頂いてますよ
http://www.care-mane.com/

うちも昔MDSだったけど
今は事業所独自のもの使用。

久しぶりに緑風園のBBSみたけどひどい荒れようだな
管理人がｽﾚ立て人を誹謗中傷するBBSになっていてワロタｗ

>>429
「脳内アセスメントでプラン作成」は、まずいでしょ。
形にして残しておかないと、アセスメントなしでケアプラン作成したと見なされて、減算対象になるよ。
課題分析23項目を満たしていれば、形式にはこだわらないでいいはず。

はい。その通りです。
保険者の指導でも何とも言われず、公表サービスや
第三者評価でも何とも指摘されず、今迄来てしまいました。
23項目+独自項目で事業所オリジナルを作る方向で提示してみます。
皆様、有難う御座いました。

公表サービスではたしかにアセスメントをチェックする項目はなかったな。
保険者の指導でも何も言われなかったってのはすごいね。

公表サービスにチェック項目有りますよ。
使用しているアセスメントシートの提示を求められ、
23項目を一つ一つ確認されました。

ごめんなさい、確認した所、公表サービスで指摘されたそうです。
それがきっかけでアセスメントを始める事になったそうです。
2年前に保険者の指導が入った際は、お咎めなしでした。

「本来は行った方が良いけど、実際の現場では行う時間が
ないので、理想論だよ。プラン作っていれば、減算にならないし」
という恐ろしい集団心理で、介護保険導入から今迄数例しか
作っていません（MDS）。周りの事業所もアセスメントは脳内で
行っているのも、知っていたので……。

減算にならなかったのは、運が良かったんですね。

確かに、急ぎのケースならアセスメント飛ばしてケアプラン作ることもあります。
でも、時間に余裕で来たときに、振り返って、アセスし直す。全項目埋められないまでも、分かる範囲、聞き取って埋めていく。
そのことで、見えなかった課題が見えてくることもある。

「インテーク→アセスメント→ケアプラン（原案）→サービス担当者会議→プラン実行後のモニタリング→再アセスメント…」
このケアマネジメントの過程は、多少入れ替わることはあっても、全プロセスをこなさないと、ケアマネジメントでなくなります。

なら

皆様、本当に有難う御座いました。
もう一度、基本に返って頑張ります。
自身（事業所）も見直しの必要性を感じ、現在動いている最中です。
皆様のご好意に感謝いたします。

専門研修�U（若松河田会場）に行って来ました。
教室の後ろ半分は寝ている人も多かった(ｗ

>>124に書いてある監査の話、作り話とばっかり思っていたら本当みたいですね。
それと要介護1と2がケアマネから外される話も釣り話と思っていたら、｢そうなるかもしれない」って。
平成22年の介護保険制度の改悪でどうなるのか怖い気もしました。
でもケアマネの平均年収390万、ヘルパーの平均年収289万という男の先生の話？？
これはちょっと眉唾でしたけどね。

「平成22年改正の準備に向けて皆さんが今なら間に合うから意見を言うべき」という話も疑問でした。
ズケズケと意見を言って睨まれて監査に入られたらどうするのよ！
って思いました。
こういう講師の先生って実情が分かっていないのでは。

「要介護1と2がケアマネから外される話」について詳しく聞きたい。
どういうこと？居宅介護支援事業所が担当しなくなるの？

もしそれが本当なら、要介護3以上なんて殆どいないのに。
平成18年の介護予防でほぼ半減したのが、もっと少なくなってしまうことになる。

厚労省の本心としては介護保険スタート時に
無関係の職種まで必死で掻き集めて急造したケアマネを廃止して
福祉系専門職に統一して制度刷新を図りたいのではないですか。
開業医勤務の看護士・マッサージ士・視能訓練士と介護は
どう考えても結びつきませんから。

>>443
マッサージ師は訪問リハやっているから無関係とはいえない。

>>443
はっきり言って、介護福祉士だけに、もう絞っていいと思う。
質を重視する時期に来ている

認知症には介護福祉士でよいが、医療ニーズの高い寝たきりの人もいるから、看護ケアマネも必要だろう。

外す資格　歯科衛生士、針灸師、栄養士、一般の看護師　ホームヘルパー
残る資格　介護福祉士、福祉系で働く看護師限定

医療系資格必要でしょう。
根拠を大切にする事、根拠は知識と実践力がないと説明できない事、　
ケアマネジメントには不可欠な事だけど、介護系は弱いよ。
医療系はこの辺りの教育が出来ていると思う。
介護系は苦手だから、どうしても御用聞きになってしまうと思う。

自分は社会福祉士・介護士で資格取った。
医療系のケアマネとの関わりでこれらの面を勉強できたと思う。
後、医療資格の人はやはり勉強する習慣があると思う。
介護職はケアマネ取ったら終了的な雰囲気があって、同じ仲間として
嫌悪感を覚える事がある。

　　　　　 　 　 ／　　　　 {　　 ‐-　　　　　　 　 　 ＼　 ゝ、_j__,ノ}
　　　　　　　 / 　 　 　 　 !　　 ､　　 ｀丶、　　　　　　＼ ｰ- r‐ '′
.　　 　 　 　 ′　　/　 　八　　　＼　　　 ＼　　　　＼　ヽ　 |
　　　　　　　|{　　　　　　ｉ |‘ 、､ ＼｀ 　　_　..＼_　　　 ＼:ﾄ､ |
　　　　　　　lﾊ　　|　　 /ｉ | _ .＼`　.＼´　丶､ 　ヽ`ﾄ　　　!　ｉ|
　　　　　　　ｉ　ﾞ． |　　/, ｲ 　 　 ＼　｀ヽ　 　 ｀ヽﾚﾘ　　 } !　ﾘ
　　　　　　　i　　yli　 j/ ノ　　 　 　 ＼　　 ,. ==ミ,,│　 ,ﾊi /
.　　　　　 　 　 /,ﾊ!　{ﾍ 　　,. ﾆ　　　　　　 　 　 　 |　/|　}′
　　　　　　　 ノ'　|lﾍ. {　ﾊ ″　　　　 　 　 　 　 　 ﾉノﾚ' /
　　 　 　 　 　 　 l:! 从　い　　　　　'　　　　　　　'" t_,ノニﾆ ｺ　　　ですよね
　　　　　　　　　 　 　 　 ヾﾑ 　　 　 ｰ 　'′　　　∠ :ﾄ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ､ 　 　 　　　　 ,.ィ 　 l:ﾄ､　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/,. ≧ 　. _,. 　´　|_　 j」　＼ ｀ニ二 二 . _　　、
　　　　　　　　　　　　　　　_, ｲ/ j｣　 }===ｌ＝≠.::|、　　 　 ＼ 　 　 　 　 ｀ヽ ＼
　 　 　 　 　 ,.　　,..二ニ　-‐ノ　　　_｣::.::.::j}::.::.::.::.j::.`:ｰ-　. ＿＿
　　　　　 ／　／　 　 ,．r‐…ァ'".::.::.: `:ｰ‐j!… '" ::.:::.::.::.::}::.::.::.::.:}｀ヽ
　　　　　　　/　　　 /.::/.::.::.:/.::.::.::.::.::.::.::.Oj}::.:::.:::.::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.:|:.::.:}

専門�Uの研修に１月７日に行ってきました。
介護１と２の一部はケアマネからはずされるのも
ありかもと講師の先生も言っていました。

こうして緩やかにケアマネを淘汰して
いくのでしょうね。
国のねらいはケアマネは増やして、
質のある人だけが、生き残れるように
していくのだそうです。

俺の住む地域のケアマネ給料、総支給１８〜２０万だ。
手取り１５〜１７ってとこだ。

生きていけない…

配偶者がガッツリ稼いでいるような境遇じゃないととてもじゃないけどケアマネなんかできんな。
少なくとも俺の住む地域では。

どこ？九州？

愛知

うそ。
東海地区って県民所得高いはずじゃなかった？
ちょっと遠距離通勤になっても名古屋まで通勤したら？

嘘じゃない。

県民所得が高いってのは、高い人が極端に高いだけでそういう人はごく少数。
自動車産業だって派遣だの契約社員だのがゴロゴロしてるわ〜。

今回ケアマネ合格したけど研修だけ受けて業務には就かない。
ってか、就けない。安過ぎて。

東京だと25万スタートが多いかな。
でも相場下がってきているね。23万もあった。
かつて某大手（今は解散）でスーパーケアマネって制度があって、
1人100人担当すれば、破格の給与に「スーパーケアマネ」の称号が
与えられた時代もあったね。
求人誌にそのスーパーさんが顔と名前が載っていたけど、
今は何をしているのだろうか。

ケアマネって、ワード・エクセルどのくらい扱えなきゃだめなの？

>>457
文書作成、表作成出来れば無問題。

母（ケアマネ資格あり）が、知人の病院経営者からケアマネの登録番号を聞かれたそうです。
不正保険請求とか、何か悪用されるようなことはあるのでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。

なんだか怪しい気配がするけど。
実際に働いていない者を勤務した事にしようとする可能性あるぞい。
後はどちらが早く資格取得したか、調べたかったとか。

後は話し易い関係なら、聞く目的を知りたい事を伝えては？
やはり個人情報だしね。

早速ありがとうございます。
病院が訪問介護、訪問看護を標榜するために、ケアマネ人材が必要なのかも。。。
それで、働いていないケアマネを登録するということはあるのでしょうか？

訪問看護･訪問介護はケアマネは必要ない。
あくまでも悪意に取った場合、
ケアマネ事業所でも開設するか、また既存の事業所にケアマネが
足りないか、どちらかだと思うんだけど･･。

話はそれるけど、ケママネ経験者が訪看・訪介にいると連携は
取り易いよね。訪問看護だけが「サービス担当者会議？何ですかそれ？」
という対応なので、結構悲しくなる。
訪問看護だけの人は介護保険申請せずに医療でサービス受けて欲しいのが
本音。

>>456
25万スタートっていっても
39件いっぱいに持ったらもう残業漬けで休日もない。
しかも最初の1年は｢試用期間」で20万に抑え、そのまま上がらないケースも多い。
うちは一応大手の部類だけど、出勤は7時30分ころで帰宅はいつもこの時刻。
月平均したら週休1日を割ります。
書類の作成が大半を占めるし、困難事例が3件あったら頭が貴パニック。
利用者が別会社のCMに替えられるとペナルティとしてその月は給料から2万円、
しかも次のボーナス(半期10万程度)から3万引かれる。
非常勤のCMは1年持たずに辞めていきます。

>>463 大手だかなんだか分からないが、給料以前に会社のシステムに問題がある。
利用者の件数で報酬が決まるというところは結構あるようだが、それが原因で無理やり在宅に留めておくＣＭが出てきている。
施設入所を検討しなければならない対象者を毎日デイに通わせたり、何箇所かのショートを転々とさせ在宅扱いにしている例など・・・

あなたの所もペナルティーがあるとなれば、家族が言う通りのサービスを入れ、事業所変更されないようにしますよね。
会社は、利益を出す為に不必要に税金を食潰す。
職員は、自分の給料を確保する為に本来のケアマネジメントもせず、税金を食潰す。

本当に恥をさらしているだけですよ。
一番悪いのは、会社自体なんだけど、それに従っているあなたにも問題はありますから。

でもね、介護保険自体がそんなシステムなんだから・・
そこから売上げを上げて、投資した資金を償却し、社員の給料を支払い、経費を出し、税金を納めてる。
本当に会社が儲けていると思うの？

>>465 システムがそうなのではなく、勝手に解釈をしているだけ。

居宅で儲けようなんていうところは、やらなきゃいいのに少しでも売上げを伸ばそうとして立ち上げたんだろ。
会社なんて何のダメージもなく、ケアマネ個人の質を問われるのが分からないかねぇ

人を雇う以上、給料を払うのは当たり前、だからと言って制度を無視し利用者を留めておくような事はするべきではないという事。


あとね、会社が儲けているとは、言っていないよ。
利益を出すと言っているのね。

それも血税から巻き上げてだよ。
自分たちが介護保険を利用する頃には、介護保険料もあがり、当然介護保険料の徴収も引き下げられる。
利用料だって、１割から２割になる可能性だってあるんだぞ。

介護保険の制度自体が無くなると言う奴がいるけど、どう考えても無くなるはずがないでしょ。

報酬の話してるのに話の流れ切ってスマソ。
私の利用者で不潔行為があり、子もメンタル的に参っていて入所待ち状態の利用者がいます。
とりあえず、私の施設のショートを利用しているのですが、
たとえば、〜1/15までと1/20〜私の施設のショートはあいている。
しかし、1/16〜1/19は空いてないので他施設を使いたい！
この場合、1/16に誰かが他施設に送らないといけない。しかし、1/16のAM0時に送るわけにいかないので、実際は朝まで私の施設が見るか他施設を1/15に繰り上げて利用する事になるのですが、そのときの算定ってどうしたらいい？

報酬の話してるのに話の流れ切ってスマソ。
私の利用者で不潔行為があり、子もメンタル的に参っていて入所待ち状態の利用者がいます。
とりあえず、私の施設のショートを利用しているのですが、
たとえば、〜1/15までと1/20〜私の施設のショートはあいている。
しかし、1/16〜1/19は空いてないので他施設を使いたい！
この場合、1/16に誰かが他施設に送らないといけない。しかし、1/16のAM0時に送るわけにいかないので、
実際は朝まで私の施設が見るか他施設を1/15に繰り上げて利用する事になるのですが、

そのときの算定ってどうしたらいい

貴社の状況を見て、正直びっくりしました。
当勤務先は9時〜18時で時折残業が週1〜4回程30分〜2時間ある程度です。
休日中に止むを得ない連絡や訪問がある事も事実です。
流石に居宅はボーナスは低いけど、月給は26万台後半の給与は頂いて
います。入社時は25万です。
利用者減少によるペナルティはありませんが、営業はしています。

会社の運営に問題があると思うのですが、いかがでしょうか。
464･466さんに同意です。
勤務先の母体の方針に地域貢献の理念があり、居宅に関しては
儲けは余り期待されていません。確かに減算にならない範囲で
自社サービスを薦める様、指示がある事は事実ですが･････。
適切なサービスを導入し、随時相談に応じ、信頼を高めていく事が
第一という考えが根底にあります。
確かに入院や施設入所・症状改善によりサービス不必要になり、
プラン料が入らない時もあるけど、地道な実践は次の利用者を
運んでくれますよ。
包括や福祉事務所が利用者に薦めてくれるようになってきます。
その代わり問題ケースも多いと言われますが、元々公的な機関の
紹介なので、バックアップも得られます。
執拗に利用者を引き止める結果は長い目で見て良くない。
それにどうしてもCMの態度や支援に反映されてくるから、
貴方自身の評判や評価にも影響が出てくると思う。

当事業所も始めは立派な理念と裏腹に儲け主義の現場でした。
評判も悪く、当時の支援センターの友人に「何故勤めた？」と
言われました。少しずつ現場の有志職員で変えてゆきました。
「状態改善し、サービスは無くなったけど感謝された」
「役所の福祉サービスの説明をした。喜ばれた」
そのような事を上司に報告し、結果的にその時に支援した人が
後に当事業所に依頼して来るなど、種まきが実になるような事も
あり、少しずつですが、上の意識に変化がありました。

世の中色々な居宅があるものだと思いました。
研修に行っても当事業所と同じ様な所ばっかりだったので、
本当にびっくりしました。まあ、利益主義の所は研修にも
出ないとは思うけど･･･。同じ様な事業所で顔合わせる事が多いし。

467さんへ
以前（昔ね）同様の事例があり保険者に確認した所、
16日朝まで467さんの施設が見た場合、16日分は467さんの施設は
自費で請求し、他施設は通常通り保険請求。施設間の送迎は
保険の適用が出来ない為、他施設は請求が出来ない。
467さんの施設が送るのが良い。
19日と20日も同様で対応してはどうでしょ？
19日に467さんの施設が迎えに行き、この日は467さんの施設が
自費で、20日からは通常請求となるのでは？
家族の混乱を防止する為にも、自費の施設は一箇所に留めて
置いた方が良い（何かの通知か何かにも記してあった）。

一応、ショート担当者や保険者に確認してね★

知ってたらスマソ。
あと30日を越えて連続ショート利用は
別施設に移ったとしても31日目から保険請求不可だから
越えないように気をつける必要があるね。

話の流れを変えますが、ケアマネ経験1年の人はやはり経験者として
扱うのでしょうか？
結構お高い給与を要求されていたので、実際皆さんの現場では
どの程度の扱いかと思いまして･･････。
まあ、採用はしない方向ですが。

高い給与ってどのくらい？

>>472
たぶん、就職してすぐに働けるくらいの腕を｢経験者｣としている事業所が多いと思いますが
面接の時にでも聞いてみるといいですよ。
ただ、その事業所のケアマネの退職による場合、引継ぎをしてくれるかどうかの有無は
きちんと聞いてからの方がいいですよ。
場合によっては、引継ぎすらないところも有るそうですから…。

あとケアマネの仕事のフローチャート(以前どこかのサイトで見つけた)でも手に入れておけば
１年目でも問題なくこなせるとは思います。

472ですが、380万以上でした。
うちの事業所では一年未満にはそんなに払えませんです。
理想が高く一見正当な事を言っているんだけど、
時間をかけて聞いていくと批判に繋がる内容が
展開し、30才過ぎの発言にしては幼いなと言う印象でした。
ちなみに基礎資格はは介護福祉士。
ケアマネ＝高収入のイメージが余りにも強すぎる人だった。

>>475
>>472です。レスありがとうございます。
ぼく最初介護福祉士（特養）で、残業とか夜勤手当とかで
年収400万以上あったから、ケアマネで300万台になって
結構痛かったのを思い出した。

ここ読んでると結構みんなもらってるよね。
ぼくも仕事に慣れたら別事業所に転職するかw

間違えた、>>472ではなく>>473です。

>>476
私も特養（介護士）で働いてたからわかるわ。
公務員に準ずる給与だったので年収は残業なしで４００万以上
あったよ。他事業所のケアマネに転職したら正社員だと
年収３２０万くらい。パートだと時給１５００円。
私はパートを選びました。

私も特養経験者だから、ケアマネに転職して年収に愕然とした。
440万は貰っていたから、300万スタートにびっくりした。
気持ちは判るんだけどね。

新米ヘルパーの疑問です。訪問看護と訪問介護って同じ時間にはいっていいんですか？

>>480
良い

私は訪介の管理者ですがうちのc/mは昨年取り立てで今支給26万で24件持っていて新規が来るとこれ以上出来ないって！何をえらそうに！って感じですわ！

>>480-481
同時算定はダメだろ。

470さま
書き込み規制でお返事遅くなりスミマセンでした。
保険者のゴッドマザーに確認。（何か、介護保険課のえらいサンってそういう系多くないです?余談）

同一法人でなければ同時請求可との事です。
ただ、送迎についてはうちの施設のルールとしてはこの例でいうと
1/15はうちの施設で相手先施設に送り、1/20にうちの施設にお帰りになる時は相手施設がうちの施設に送る。
（他市などあんまり遠い施設は対応できない）
らしいです。本当だろうか。心配。（オイオイ）
30日超のルールはOKです。今度、ご家族に説明してどうされるか確認します。

しかし、この事ってどういう言葉で検索したらいいんだろう。（悩）

>>483
入浴介助にヘル＋訪看の2人組で入れるけど？

給料の話に少し参戦。
確かに措置時代を知っている私としては400越えして欲しいところだが。
（現在、320+副業で25。基本給下げられ、手当で真似の相場の給料に合せているので
茄子に影響するのが痛いが。）
あと、ケアマネの業務内容によっても違ってくるのでしょうか。
例：現場と兼務、請求業務もする、認定調査の有無などなど
確かに、ここの所の介護報酬を見ていたら頭が痛い。
自分はケアマネ2年生だが、事業所にしたら金も手間もかかるだろうし・・・・。
どうしても経済状況が許さないなら転職か起業しかないんでしょうね。
いずれにしても今は職のある事に感謝してええ仕事するのみです。
（最近、周りの一般企業に勤めている人の会社が差し押さえだとか離職がちらほら。）

>>483
うちの地域は同時間帯での算定はダメなようですが。
保険者によって違うなんてことあるんだろうか。
看護の判断が必要で複数対応が必要な自宅での入浴介助なら
普通に訪問入浴勧めるってところだな。

うちの社は請求業務はないし全くのプランのみで9時〜5時で帰宅OK！とてもやりやすい職場なのに25件しか無理って言うんですよ〜管理者としては頭痛いですわ〜ちなみに大阪ですが皆さんの件数と給料を参考に聞かせて！

【横浜市　ケアマネジャー向けＱ＆Ａ集(平成16年12月)】

Ｑ：訪問看護で入浴を行なっているが、同一時間帯に訪問介護を算定することはできないか。

Ａ：同一時間帯にひとつの訪問サービスを利用することが原則となります。
ただし、訪問介護と訪問看護、又は訪問介護と訪問リハビリテーションを、同一利用者が同一時間帯に利用する場合は、
利用者の心身の状況や介護の内容に応じて、同一時間帯に利用することが介護のために必要性があると認められる場合に限り、
同時に算定することが可能です。したがって、単なる入浴介助補助者、安全上の理由からヘルパーの立会いを求めるというような
場合や調理・洗濯などの生活援助を行う場合は算定できません。
適切なアセスメントを通じて、利用者の心身の状況や介護の内容から同一時間帯に訪問介護を利用することが
真に必要と判断された場合のみ算定することができます。

>>487
調べてみた。

利用者は同一時間帯にひとつの訪問サービスを利用することを原則とする。

ただし、訪問介護と訪問看護、又は訪問介護と訪問リハビリテーションを、同一利用者が同一時間帯に利用する場合は、
利用者の心身の状況や介護の内容に応じて、同一時間帯に利用することが介護のために必要があると認められる場合に限り、
それぞれのサービスについてそれぞれの所定単位数が算定される。

例えば、家庭の浴槽で全身入浴の介助をする場合に適切なアセスメント （利用者について、その有する能力、
既に提供を受けている指定居宅サービス等のその置かれている環境等の評価を通じて利用者が現に抱える問題点を明らかにし、
利用者が自立した日常生活を営むことができるように支援する上で解決すべき課題を把握することをいう。以下同じ。）を通じて、
利用者の心身の状況や介護の内容から同一時間帯に訪問看護を利用することが必要であると判断され、
３０分以上１時間未満の訪問介護（身体介護中心の場合）と訪問看護（指定訪問看護ステーションの場合）を同一時間帯に利用した場合、
訪問介護については４０２単位、訪問看護については８３０単位がそれぞれ算定されることとなる。

〇原則として、同一時間帯に複数種類の訪問サービスは算定できません。
〇ここでは、例外として認められるパターンが例示されています。

うわ・・・・かぶった・・・・・il|li●|￣|＿l|li

>>490
それ、どこに載っていたんですか？

担当者会議などは必ず開催して、絶対！必要だと書面を見ただけでも
感じるくらいじゃないと、到底算定は不可能だね。

きちんと調べて載せた
>>489
>>490　お疲れ様。

kさんへ
9時〜18時　介護保険32人　予防給付4人 週7日休み
26.5万円　ボーナス夏冬合わせて20万円超。
年収350万弱。
事業所はフルで取れという。
遠方や中々家族と都合が会わない人、問題ケースが多いと
人数は制限させて貰うよ。中々理解して貰えないけど。

>>494

＞週7日休み

ワロタｗ

利益を上げてはいけないと考えるケアマネがいるんですね・・・ｗ
まぁ、社福法人かNPOで頑張ってください。
民営企業は鵜が取ってくる鮎で成り立っているのですからね。
併設の大手なら高給も出せるでしょう、鵜が取ってきた鮎を調理して付加価値つけて販売できるのですから。
併設小規模は鮎を調理しておいしくいただける程度・・
単独ならば調理もせずに食うだけ、鵜にやるえさ代も変わって当然でしょね。

利益出さなくて、どこから給料が出るのか･･･。
確かにケアマネは利益出すのは困難。
上限も決められたし。
でも、プラン上限がきまったのだから、その上限までプラン持つのは当たり前だと思う。

３５件持っても訪問は単純に1日2件以下だし。
時々、計画書で時間がかかって残業もあるけど、できなくは無い。

週休2日、祝祭日休み、勤務時間９−18時。
年収４００・・・。
プラン介護保険38件、うち困難事例2件、ターミナル1件。
給付管理もすべてこなしてるよ。
給料上がるように頑張ってるよ。

>>497
大手の分管理職が多いから給与に結びつかない。
大手在宅系なら付加価値自体付いてないけどな。
ニチイ辺りの安さ見ればわかるだろ。

498さん！すばらしい考えですね！うちのc/mに聞かせてやりたいですわ！うちは困難事例もないし〜残業ないしね！給料が安いと考えてるのかしらね〜ちなみにうちのパートC/mは時給1600円です。

パートは半数しか持たせていないよ。
時給はうちの方が良いかも。
パートだったらかなり頑張っているほうだと思う。
週何日勤めているのかな？

川崎市某事業所、常勤２名、パート３名の規模

常勤１人３５件持ち　　　パート１人１５名前後

週休2日、祝祭日休み、勤務時間８：３０−１７：３０

給付管理もあり。

ほぼ定時に帰っている。

２４時間体制はとっていません。

年収、約４００位

うちのパートは週3日で13件位です！常勤が23件前後で新規を嫌がるのです。確かに昨年取り立てだから大変なのは分かるけれど(>_<)

ケアマネの事業所二カ所掛け持ちてできますか？

>>489-493
>>489-490さんありがとうございます。
＞単なる入浴介助補助者、安全上の理由からヘルパーの立会いを求めるというような
＞場合や調理・洗濯などの生活援助を行う場合は算定できません

うーん、入浴介助の補助ダメで生活援助ダメとなると
ヘルパーを同時に入れる理由を計画書に載せるの難しそうだね。

504さん 事業所によってパートならOKの所ありますよ！ただ近くすぎると支障が出るし仕事の形態が違うなら大丈夫でしょうね〜その社の考え方でしょうね〜常勤では無理ですよ〜

>>506 レスありがとうございます。事業所は了承してくれてるんですが、２社目の登録の際に県からひとつの番号を２カ所では使えません！みたく言われないかなと心配なんですよね

　効率化や儲けることは今やNPOや社会福祉法人でも必要な概念だと思いますよ。
それぞれ、ウリがありますし、エエと思うところで勤めればええとちゃいますか。
（私は困難事案がやりたかったんで社福を選びました。DQN度高い職場ですが、まぁ、
今は自分も修行中の身ですから･･･。在籍する限りは結果を残すべく精進するのみです。）

私の勤める保険者の困難事例発表会は大抵民間か医療法人です。
やはり地域のカラーもあるのかな。
民間や医療法人だと営業時間が長いし、関連サービスも多いので、
幅広くカバーできるんじゃないかと勝手に思っています。

社会福祉法人の居宅って、どんな感じですか？
ずっと医療法人だったから、いつか社福も勤めてみたいと思ってます。

うちは民間だけど、やたら頼まれるのが困難事例が多いような･･･。
その地域ではケアマネ全員が長く勤務してて若くてフットワーク良いのも
関係してるのかもだけど・・・。

>>503
プラン23件だと、うちでは週３のパートさんの件数ですよ。
常勤があまりプラン件数少ないままだと、経費（交通費、通信費、研修費など）
かさむ一方で大変になっちゃいますね。

季節の変わり目、特に冬場とかに様々な事情でケースが終了することがある。
減る時に連続することが意外と多いんだよなあ。
ただ、じゃあスグに件数を増やせるかというと・・・・・・やっぱり時間が欲しいところ。
俺の上のヤツなんか、やれ減った、やれ増やせとウルサイんだよな。

脳梗塞で寝たきりになった人の知人という人が相談に来た。
今入院中だが、近々退院するんで介護サービスを利用したいとのことだったが、介護保険開始時から介護保険料滞納。
もちろんお金も身寄りもありません。　　　　　　　　
今この人で頭悩ませてます。
なんかいいアイデアないですか？

年金もらっていれば、そこから介護保険料が差っ引かれるから、
今も滞納し続けているってことは・・・・ない？
もし、年金ももらえていないということであれば・・・・・・生活保護？
自分の貯蓄を崩して生活費とかに当ててるのかなあ。
もし、生活保護受給者なら、ケースワーカーと連携を取れば良い。
お金のことならば、何とかなります。

あと、イキナリ家に帰って大丈夫なの？
脳梗塞後の後遺症の状態はどうなのかしら。
移動・移乗が不可ならば、帰宅は難しいなあ。
それこそ、居宅サービスを手厚く入れる必要も出てくるでしょ。
支出にも関係してきますし・・・・・・。
老人保健施設を経由するコースというのも考えられますよ。

>>513 >年金もらっていれば、そこから介護保険料が差っ引かれるから、
今も滞納し続けているってことは・・・・ない？

知識もない奴が口出しするな。


>>512 市町村へ相談しれ。
介護保険料が未納なら、あんたにも給付料が入らんぞ。

このケースは、地域包括支援センターの仕事だな。

丸投げで終わりの回答、ありがとうございました。

給付制限のケースだね。参考までに自分のケースを。
やはり全く未納がいたけど、追納はは介護保険当初まで
振り替えらなくても良いんだって。
だが一定の期間まで遡って支払う必要がある。
そこは役所に確認。
給付は確か全額（10割）でスタート。確かサービス事業所の
領収書を全部控えておいたと思う。やはり所定の書式を使って、
区に保険給付分を返して貰ったと思う。
ただ一割負担ではなく、3割負担になり、後の7割も全て返還されずに
滞納分を引かれた様な気がした。
自分の手元に戻る金額は少ないよ。償還払いと似ているけど違う性質。

滞納していたと言う事は生活保護受給者ではないね。
普通徴収の条件では18万未満の年金がよく知られているけど、
他にも条件が合って何らかの事情で普通徴収だったと思われる。
普通徴収でも引き落とし出来るので、役所に相談した方がいい。
今後も同じ事の繰り返しだから。収めにいけるADLもないだろう。

友人に福祉事務所に相談して貰う。
本当にお金がなくて未納だったらの話だけど。
基本は本人による申請だけど、もしかしたら友人でも何とかなるかも
知れない。
お金があって払っていないのなら、上記の方法で返還して貰う。
確り10割払ってもらう。
サービス事業所には予め、給付制限である事を伝える。
（意外と給付制限を知らないと思うので、貴方の方からちゃんと
説明してね）
役所にはこれからどのように進めていったら良いか確認する。
包括にも「こんなケースがありまして」と相談がベター。

まだ、契約していないんだね。
もしかしたら病院の医療相談員がケアマネ探しているかも知れないし、
自信がなければ友人にお断りした方が親切だと思う。
また、包括でこの辺をクリアできる事業所を探して貰うとかね。
判りにくい文章ですね。眠くてもう訂正する事も困難です。
参考までに。

>>515 あなた生意気ですね。

>>514 の解答は間違ってない。
ここでアドバイスを求めるレベルのケアマネでは、対応できないから止めておけ。

給付制限付きの利用者に喜んで介護サービスに入る事業所は無い。
居宅請けたら事業所探しで苦しむだけ・・・

最近、給付制限付きの利用者さん増えてる希ｶﾞｽ

中卒でもケアマネまでなれますか？

>>520
なれますよ。ただし基礎資格となる国家資格は取得をすすめます。
でないと受験まで10年かかるよ。

521>>
その国家資格とは？
介護福祉士ですか？ヘルパーの資格を取った方が無難でしょうか？
無資格で働き始めたのですが…
中卒でも取れる福祉関係の資格というと他になにかありますか？

>>522
中卒でも取れるのは国家資格なら介護福祉士のみ。ケアマネは介護福祉士を取らないとまずなれないと思った方が吉。
ヘルパーは今後ケアマネの受験資格という点からも非常に微妙な資格になってくるからオススメしない。
３年間介護施設などで働けば介護福祉士の受験資格を取得できるから、それ合格したあとさらに２年介護職員として働けばケアマネの受験資格を取得する。
で、受験して合格すれば実務研修を受けてケアマネ取得という流れだ、いまんところは。

>>523
適切な回答ありがとう ございました
とても参考になりました。とりあえず
無資格でも今のところは働けているので
３年間頑張りたいと思います
無資格未経験ということで入浴介助がメインです。
1日５時間　週３、４日勤務なのですが…
３年間働いたとしても こんな働き方でも介護福祉士の受験資格が貰えるのか不安です…

福祉の資格取得は、お勧めしない。
　ひどい低賃金。他の仕事を選んだ方が良い。

社会福祉法人の居宅について、ですね。
事業所によりけり。
併設のデイやショートなどの資源を活用できるのは強みですね。困難事例の時はフル稼働させます。(*^_^*)
ただ、困るのは、併設の他部署が自分の売り上げの上がらないのをうちらだけのせいにしたり
（まぁ、ぶっちゃけ営業的な要素もありますが、ウリを作っていくのは現場の仕事ではと思うこの頃)
常に目を光らせてないと、どうなってるか分かったもんじゃない。（待遇の事もあるんでしょうが、ベテランがいない・・・）
まぁ、愚痴ばっかりも言ってられないので、介護職員や看護職員ともいいコミュニケーションをとる方法を模索中。

どこかに、社会福祉法人は建物が古いとこのほうが穴場という意見がありましたが、ある意味的を得ていると思います。
（措置時代は何かと補助金とかありましたから･･･)

PS　医療法人は分からないけど、困難事例に強い有限の居宅はいくつか知ってます。
(訪問介護と併設してたりする)
でも、医療法人におられたのなら、社福は・・・。(以下略)

介福の資格を持っていますが、現在は、一般病院で、看護助手として、働いています。５年の実務経験があれは、ケアマネの受験資格ありますか？

>>527
その5年のうちに実働何時間以上って規定もあったと思ったけど
（週2〜3日勤務とか1日8時間より少ない勤務で働いてたりすると
　合計の実働時間が足りないことがある）
普通にフルタイムで働いてたのなら受験資格あります。

手術の為、家を数日程度あける予定なんですが
要介護5の母をショートステイさせようと思ってます。(学生の子供がいますが、プロの方の方が安全かなと。)

ショートステイ自体、1日いくら程なんでしょうか？

>>529
ショートといっても短期入所療養介護と短期入所生活介護がありますので、きっぱりとした答えを出すのは難しいですが
概ね要介護５の方なら一日あたり１０００円＋ホテルコスト（所得により減額制度あり）くらいかと思います。
福祉施設ではなく病院の方にショートステイされるなら一日当り１０００〜１４００円＋ホテルコストくらい。
担当のケアマネの方に聞いてみるのが一番いいと思いますよ。

>>528
介護福祉士で一日一時間以上を「実働一日」とカウントしている。
ケア真似はそれに準じているから
パートだろうが何だろうが一時間働いて
年間１８０日以上を５年以上していればＯＫで、試験内容があの程度だからね。

介護保険事業で５年働いていさえすりゃ
大概は簡単にとれる。

>>524
自分の働いているところで、
「いずれ介護福祉士受験したいがそのときは実務証明をかいてもらえるか」は
早いうちに聞いておくこと。
思い込みで逆恨みしてもしょうがないので。
介護福祉士受験のための実務経験は３年かつ５４０日です。
１日１時間でもかまわないけど、試験の前日までに５４０日はクリアしないといけない。
週３，４日というのは微妙なところ。
できたら、受験申し込みをする夏には５４０日とれたほうが
見込み申し込みしてさらに追加で書類送って・・・という面倒がはぶけます。

受験資格は得られたのに落ちたらもったいないので、
今から受験勉強ははじめたほうがいいと思います。
といっても机にかじりついて、じゃなくて、
まずは一冊市販のユーキャンでも成美堂でもなんでもいいから
手ごろな抜粋テキストをなんとなく読む、くらいでいい。
あと、役に立つ資格じゃないけど、勉強の動機付けに
福祉住環境コーディネーター受験ってのもいいかも。
内容だぶってるところけっこうあるし。
（福コのほうが難しいところもあるが）
って、それは私がやったコースですが（笑）
淡々と介護福祉士の勉強するのにだれちゃったんで、
福コの試験めざして勉強した。

介護福祉士は今後とらないと、無資格で働けるのもあとすこしです。
がんばれ。

９００日は余裕でクリア出るのだけど。
１５年の１１月１日からこの業界に入った。
介護福祉士はすでに取ってるけど・・今年のケアマネは受けられるかな？
５年に５日足りないのだが・・

残念ながら、一日でも足りなければ
来年受験ですね

>>533
あ〜無理です。ｹｱﾏﾈは来年になります。

533だけど・・８月に１週間だけ他の事業所に登録だけしていた期間がある。
ぜんぜん仕事には行ってないけど・・その１週間を足しても無理かな？
全く実務してなくても在籍だけでも証明してもらえればＯＫなのか？

>>528さん､ありがとうございました。

536さん
今いるとこと、登録していたとこの在籍時期が
重なっているってことかな？
アウトだと思うけど。

提出書類は 実務経験証明書だたよ
在籍期間証明じゃなかた

>>527
早めに取れるか確認すべき。
確か介護福祉士で働いていたとしても、病院は療養型のみ
日数でカウントできるんじゃなかったけ？一般病院はペケだよね。
ttp://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20051221A/
上記↑参照して。
昔のこの板でね、ちょうど5年目になり、受験証明書を記入して貰おうと
病院に依頼したら、「うちは違うよ」と言われた人がいるの。
併設の老健で働いていた人は同じ様な仕事なのに記入ok、
その人は駄目だったという事例があったのね。
確か退職して次の仕事を探します･･という結末だったような気が
します。
「本当は書けないけど、書くよ」という場合も注意。
数年たって「職歴詐称」になりかねない。
嫌な書き方ばかりだけど、降りかかるのは貴方。
調べてみて問題なければ、それで良いんだから！とにかく確認して。

５３３です。自分で事業所開設するまでのつなぎでよその事業所に登録したけど、仕事がなくて１週間で辞めた。
その後１１月１日に指定を受けて本格的に働いてますが・・・
それまではサラリーマンで８月に退職して法人作ったり申請したりの合間に少しでも実務を・・と思って登録したけど、
男でホームヘルパーの派遣先が無くて、さらに失業保険の関係で登録辞めたんですよ。
実務経験証明に仕事していないとの証明・・空欄でも事業所の署名捺印があればよいのでしょうかね。

ヘルパー２級をもっていて、一般病院、クリニックで、看護助手として働いて、５年。ケアマネの受験資格ありますか？

>>542
残念ながら、介護保険の施設じゃないと、ダメですね。
病院なら介護療養型病棟(療養型病床群)しか対象じゃなかったと。

>>542>>543 出来るはずだと。

>>544
できるはず？
いいえ、看護師が一般病院で働いたら受験資格ありますが、ﾍﾙﾊﾟｰが看護助手しても受験できません。

ﾍﾙﾊﾟｰが認められるのは、おおまかですが、介護施設及び居宅事業所、上記の療養型病院の介護員、障害者施設です。

>>542
「医療法(昭和23年法律第205号)に規定する病院または診療所において
看護の補助の業務に従事する者のうち、その主たる業務が介護等の業務
であるもの(空床時にベッドメーキングや検体の運搬などの間接的な業務
のみを行っていた者を除く)」についての実務経験も、平成18年度試験か
ら参入可能となりました(平成18年4月1日以前の実務経験期間も参入可能)。
ソースは、平成19年度千葉県介護支援専門員実務研修受講試験試験案内です。

ケアマネの求人って、いつ頃が一番多いのですか？

>>542
忘れちゃったけど、ヘルパーだと5年じゃなくて10年とかじゃなかったっけ？
>>547
年度末とか、ボーナス時期で辞める人が出る事を考えると
その前位なんだろうか。
うちの地域はあまりケアマネ募集ないけどね。

>>542
できるでしょ。>>546がかいてくれてるとおり。
職場で確認すること。５年でおけのはず。
>>547
いつが多いか、もだけど、
定期的に求人チェックして、繰り返し求人かけているところはチェックしといたほうがいい。
人の出入りが激しいところが要注意。
うちの地域は常に求人多い。でも優良求人はやっぱり少ないよ。
ケアマネという職業上、コネとかもとても大事だし、
ベース資格でどうこういわれる職場も多い。
看護師あがりが妙に幅きかせてたり。

>>548-549
レスありがとうございます。今ある求人の中から、情報集めてみます。

ヘルパー資格のみでも受験条件に引っかかるようなケアマネ。
流石、医○会の資格ｗ　病院関係者なら誰でもOKなんだとさ。

相談も糞も無い、ルーチンワーカーがケアマネ取って粋がる図の完成ですか？

更新の研修案内が来ました。ｹｱﾏﾈで働いた事ないから研修期間長い

みなさん、ありがとうございます。今の職場の人間関係に嫌気が差し、転職を考えていたのですが、看護助手になろうかと、でも、ケアマネは、ほしかったから、聞きました。これで、安心して、一般病院かクリニックの看護助手になって、ケアマネ受けれます。

>>553
看護助手やるなら、准看護師目指した方が、いいんじゃないか？
働きながら、通わせてくれるところあるだろう。給料安いけど、って
いうか、ほとんど小遣い程度だけど、それでいいなら。少なくとも、
ケアマネより、仕事あるし。

34未婚で 働きながらの看護学校ってどうなんだろう？
実は昔 看護学校いって クラスでのイジメにあい担任からもやめてほしい光線を浴び 耐え切れず中退してます。 やっぱりまた行きたいけど、クラスだけじゃなく実習の事考えると ﾑﾘﾎﾟ

>>555
看護学校の実習はほとんど、指導者からのいじめみたいなものだから、
それに耐えられなければ、看護学校は無理かもしれない。

質問です。
ヘルパー２級で特養６年勤務で、今回の介護福祉士を受かったら、来年ケアマネの受験資格はありますか？？

>>557
介護福祉士落ちてもあります。

あれ？ ヘルパーって10年働かないと 試験受けれないんじゃなかったっけ？

>>555
そういう、人をイジメるような奴らが看護学校の教員・学生なんて笑わせるよな〜。

腹ん中じゃ患者のことも小バカにしてんだろな。

>>559
ぼくもそう思った。
途中で介護福祉士取ったなら別だけど
ヘルパーだけだと10年じゃなかったっけ？
>>546みたいに途中で変わったのかな？

ヘルパー2級以上ならOKですよ。

要するに、ケアマネは、医療・福祉従事者であれば容易に受験資格が得られるのよ。

実務経験10年必要なのは無資格者やヘルパー3級の人達ですよ
ヘルパー2級なら5年で大丈夫

施設ケアマネは他の業務と
兼務は可能？

可能。栄養士兼務ケアマネ
事務長兼ケアマネとかも みたことあるよ。

マックの店長の過酷労働裁判 勝訴ニュースをみて思ったことは、
管理職でもないのに サービス残業。 休日にやればゆっくりやれるので、無給休日出勤していませんか？
もういいかげん 目を覚ましたほうがいいです。生活に困ってないので給与関係ないひとは別ですが

福祉士がなければ１０年だと受験手続きにいったとき前の人言われてたような気がします
早めに調べて下さい＞長寿社会開発センターとか県なら確実です

ヘルパーは五年、社会福祉主事も同様。ちなみにヘルパー修了してからでなくとも桶。つまりヘルパーなしで介護業務を四年やりその後ヘルパー修了し継続して介護を行い、合計五年でよい。通所や支援費などは介護業務にヘルパーいらないからそんな方もいるので

特養の介護員として5年経ちました。
そして今回、介護福祉士に受かりそうです。
その場合は科目免除の対象になるのでしょうか。
暇なときで構いません。どなたか教えていただけないでしょうか。

>>570
福祉分野免除でしょ。

実務5年なら今年のケアマネ試験にも間に合うはずだね。

あのスレもこのスレも・・・
みんないい加減に受験資格の事理解しようよ

うんうん一番最後のソーシャルワークだっけ？なんか免除になる。介護福祉士持ってるとね

>>571
>>573
教えていただきありがとうございます。

>>572
すいません。
周りのみんなに知らせていきたいと思います。

もうすぐケアマネデビューです、色んな事が多すぎて心配です。
皆さんは最初から問題なく仕事をこなせましたか？
よければ、この初心者にアドバイスを下さい。

資格は取ってからが勝負。使用者も　専門的給与を支給するのだから、ひたすら勉強。決してケア真似ごときで天狗にならなければ周りが教えてくれるよ。自らの努力を忘れないように。ケア真似は、もう　サマサマの時代ではないからね。

研修って７日間だよね？
平日？
何時から何時？

サマサマ時代なんか元々なかったｗ

>>577
地域によって違うんじゃないのかな。
試験に受かったら研修日程表送られてきたんだったと思った。

教えてください。
全て常勤の事業所のケース。
管理者は１7名（介護）＋１名（予防）程度の利用者を担当。

管理者が半数の担当なので、その余った枠は平社員ケアマネが
担当します。なので35名＋8名の基準を超える事になります。
利用者数は事業所の平均数で換算するので、問題なしと
上司は判断しています。平均数で平社員は介護39名＋予防給付8名まで
担当する方向です（40名以上は単価が低くなる）。

但し、
�@その場合事業所内の担当利用者の数が著しく異なっては
　ならないと通知か何かであったのですが、当事業所の様に
　20人以上も担当利用者数が異なる場合、問題にならないのでしょうか？
�Aまた、このような担当の計算方法には問題がないのでしょうか。
�B管理者に関しては、法的にまた別の扱いなのでしょうか。

実はまだ新規ストックがあり、更に平社員の負担が増えます。
何だか釈然としません。
関連通知も探せず、疲労困憊な状況です。
少しでも労働環境を改善したいと思います。何かご存知の方
お知恵を分けてください。

質問させてください。

介護保険でのショートステイの当日朝に
ホームヘルパーに入ってもらって、その後に
ショートステイというのは可能でしょうか？
（ホームヘルパーの事業所と、ショートステイの事業者は別とした場合）

ショートステイ退所後に、ヘルパーは可能なようなのですが
逆パターンについては調べてもどうもわからなくて…。

【横浜市　介護保険事業者向けＱ＆Ａ集 平成19年10月】
Ｑ：短期入所サービスの入所前及び退所後の同日において、訪問介護や通所介護を算定できるか。
Ａ：短期入所サービスの入所前及び退所後の同日において、訪問介護等の居宅サービスを算定することは可能です。
（略）なお、短期入所サービスの入所前及び退所後の同日において、訪問介護等のサービスを算定する場合には、
「利用者が同日にそのサービスを利用する必要性」について、十分に検討してください。

>>582
深夜にもかかわらず、ありがとうございます…！
ケアプランの内容をじっくりと検討して、マネジメントを
行いたいと思います。

質問させてもらってもいいですか？
今度ケアマネの受験を考えているんですが、受験資格や受験手続きなんかがまとまっているサイトとかありませんか？
いまいちよくわからなくて…。
ググッても通信教育や学校のサイトばっかり。

>>584
↓ここなんてどう？
ttp://www.fukushizaidan.jp/user/htm/05kea_1_1320.htm
「（財）東京都高齢者研究・福祉振興財団 」HPより

>>584
社会福祉振興・試験センターへ逝け

>>580
事業所の全常勤換算数を３５で掛けた数を、多少の不均衡でもケアマネで配分する
ことは可能ではなかったかな?

俺も事業所の管理者兼務だが、本来ケース以外にも色々とやることもあるから、
できればケースは他のケアマネに対応して欲しいと思うもんだよ。

恐らく、もし県の指導で「もう少し管理者の方にケースを持っていただかない
といけません」と言われたところで、その管理者であれば、「じゃ名前だけ担当
しておくから実際はお前ら動けや」
と言われてお終いだと思う。
結局ケアマネ個人の負担はそう変わらん。

ケアマネ受験者用の学習教材でおすすめのものってありますか？

>>580
確か、愛知県あたりは、管理者兼介護支援専門員が担当できるケースがケアマネ常勤換算0.5人分までと、
その県独自で決められている所もあったように思います。
35÷2＝17.5件までしか、その管理者は持てないんじゃないですか？

有った。これだ。愛知県のローカル・ルール。
http://www.pref.aichi.jp/korei/seidokaisei/kaisei4/keamanekenmu.doc

588さん→私は去年合格して今研修中です。ユーキャンの通信講座で勉強しました！部門別に分かれてたので私的にはとても分かりやすかったです！

>>591
ありがとうございます。ユーキャン試してみます。

頑張って下さい(^_^)vとにかく本を何度も読んで覚えて下さいね〜今年頑張っておかないと又来年は改正があるしね

居宅ケアマネやってると、月日が経つのが早い。毎月、同じ家に訪問して
確認のはんこもらって・・・。でも隣の包括よりはましかな？　もう飽和
状態でアップアップしているよ。

俺なんか、ケアマネ試験だけで５回も落っこちてｗ
そんで今居宅やってるけど・・・・・・ｓｄｆ：尾所：亜ｊｆｗ＊Ｅｆ　：ａｗｗＡ＊ｆ　ｗ：ｆ　Ｗ＊ｆ　ｗ］
ご新規さん、更新者・・・・サービス担当者会議、照会、プラン作成・・・・・もう、何が何やら。
心も身体も折れそう。

>>587 >>589さん
有難う御座います。御礼が遅くなり、申し訳御座いませんでした。
>>587さん
CM一人当たり、平均居宅担当者数39人（予防給付×1/2も含め）を
自分達は守って行きたいのですが、管理者の負担や事業所の利益を
考えると仕方がない部分もあります。
ですが、遠方は平社員に振り、皆で管理者の余り枠を必死でこなしている
現況を見る度に、何とか法や通知を見つけ出して、是正したい気持ちに
駆られてしまいました。
>>589さん
愛知県ルールと言うものがあるんですね。
当事業所はPDFで記されている別の一職種との兼務はありません。
あくまでも管理者兼ケアマネなので、愛知県の0,5換算には
該当しませんでした。

皆さん、有難う御座いました。

>>592
私もU-CANで今年合格しましたけど、U-CANだけでなく、他の会社の
問題集もやらないと、穴があるように思えました。

基礎研修疲れた

>>598
お疲れ様

600ゲット！　実務研修残りあと２日だぁ。がんばるぜい

地域によって違うんだな。
福岡県は明日ようやく３回目。

栃木県、今日で３日目が終わりました。

ケアマネって国家資格なの？

居宅の管理者やっていますが、実務研修の人々よ
がんばれ・・・（＾＾）
ＣＭになってもやめていく奴多すぎで困るよぉ〜

同意。
私も居宅で管理者やらされてます。
みんなすぐやめちゃうんでホント困る・・。
皆が頑張って欲しい！
大変だけどやりがいのある仕事に間違いはないので。

ケアマネ平成21年度から正規の国家資格になります。

明日は実務研修だ。
県庁の隣のホールでテーブルなしだそう。
こんなところでどうやって困難事例のグループワークをやるんだろう。
私は最低限度の記入しかしていない捏造の事例を持って行って
できれば寝ているつもりです。
こんな研修が実務に役に立つはずなんてないし。
前回の座学のときなんて後ろ半分はほとんどの人は寝ていたか
あるいは携帯見ていたか書類の内職組。
講師も協会の職員のオヤジさんもそれを見ても見ぬふり。
要は県や厚生省の幹部の接待費稼ぎなんだから。
情報公表制度とまったく同じ。

>>606
それは本当ですか？19年度に合格して今、実務研修受けていますが、
それらの者も、国家資格に移行するのでしょうか？

こんな簡単な資格を国家にしたら介福のようになってしまう…

介福はケアプラン立てられんじゃん。
介護保険制度も崩壊寸前だし、ケアマネ制度自体が無くなるかもね。

この資格が国家資格になったら、社会福祉士は消滅してしまうな。
社会福祉士の唯一の希望がケアマネは国家資格ではないってことなのに。

>>606
マジで？ 辞めようと思ってたけど 我慢して働いていた方がいいのかな

あっ… でも今ケアマネもっている人たちも 国家試験受けるべきだすね。
介護も医療もわからんちんのケアマネ多過ぎですもんね。

孤独で地獄の仕事だから辞めていく人間が多いのは当然だと思う。

なんか、ここのスレ見てると、ケアマネとしてやっていく自信が
無くなってきます。ケアマネって、そんなに酷い仕事なんですか？
研修の話だけ聞いていると、希望がもてるのですが…
今後勤まるか不安

>>606
大漁だな。
事実ならソースを出すべきだろ？

すでに国家資格扱いだしｗｗｗｗ

ttp://avtukftk.exblog.jp/

給料安くて生活できねえよ。今後も介護報酬下がるんだし。
だからケアマネなんてやらねえ。
実務研修早く終わらねえかな…

↑ケアマネ合格しても、登録しなきゃいいょ。　

>>615
いい仕事ならペーパーＣＭがこんなにいるはずがないです。
事業者だって居宅支援部門を廃止なんてしません。

4月から本格的に、ほとんどの事業所で新規調査が出来なくなるわけだが、
美味しそうな利用者は片っ端から、特定委託業者が囲い込む事になりそうだ。
小規模事業所とかの居宅とか、もう完全にTHE ENDだな。

そんな暗い話題しか無いのですか？もう、CMを卑下するような
話題はやめましょうよ。こんなんじゃ、みんな、希望をなくしちゃう
よ。

公表・・・・面倒くっせ〜。
ただでさえ台所事情が火の車なのに、
何万も金を巻き上げるんじゃねぇ〜よ。
いったい誰の差し金だ。

>>617
勘違いな人、見っけ〜！

ケアマネ余り始めた。求人がない…あとは質の良いケアマネが残るのみ。トカゲのしっぽ切りスタート！

>>625
どこに余っているんだよ。
資格者数が過剰になっているだけで、現場は大幅に不足してるじゃん。
私、釣られた？

いや、余っているよ。東京都では。
居宅は募集掛ければ、直ぐ集まるよ。介護系ばかりだけど。
3年位前までは集まらず地獄だった。
こうなるとベテランケアマネでも中々採って貰えない。
平気でベテラン落としている。
特に同一地域だとお互い評判なども手に入れやすいから、
難しいよね。特にケアマネ殿様になっていた人は･･･。

医療系資格のCMは中々来ない。医療法人の事業所なのに、
介護系のケアマネばかりだよ、募集掛けても･･･。

禿同　
固定給が欲しいからヘル2が多い。更に改正で殿様ケアマネが営業能力を問われるようになり、これまでの事業所を辞めｳﾛｳﾛ。楽なﾄｺさまよい休職。楽を見つけようとするから続かず、募集かけると7〜8名は軽く来る。いらね〜

いらねーならもっと募集の際の条件絞ったらどうよ

字が読み書きできれば受かる程度の資格で、家政婦10年やれば医師と肩並べ担当者会議。そんな世界…

>>630
本気でその意見？

どこが違ってるんだろう。

好きになった男性がケアマネをしています。
遊びに誘いたいのですが、
忙しい時期、比較的楽な時期等ありますでしょうか？

>>633
請求業務の終わる10日過ぎが比較的余裕あるんじゃない？

一般常識が乏しいケア真似は余ってるw

ケアマネの試験を受ける資格についてなんですが,介護福祉士は1095日ときっちり決まっていますよね？
それと同様にケアマネも日数が決まっているのでしょうか？申し込み用紙に書き込むところがあるのですか？

自分は見込みを入れても10日くらい足りないような感じなんですが今年受験できるんでしょうか？

今日のケアマネ研修で講師が毎日新聞に投稿したすっげえババア
（栃木県・８０代）の話をしてくれた。
家庭板で話題になってた話だから、話し出した途端笑っちゃって
みんなと笑うところがずれちゃったよw

居宅で、ケアマネとして働いていますが、
毎日残業１時間以上（残業手当なし）で、給料が１９万円です。

あとモニタリングなどの訪問は公用車でなく、自家用車です。

これってケアマネとしては当たり前のことなんですか？

>>637
何が面白いのか分からん…。
多分普段から笑うとこ、他の人とズレてるんじゃね？

思い出し笑いになっちゃって（落ち？聞く前に）笑っちゃった
ってことなんだけど、
それでも、おかしいってことならこれから気にするようにするよ。

×367
○637ですね。

>>633さん
私もです。地域包括の相談員の方です。　
サービス担当者会議が終わって、自転車二人で押しながら
話をしていたら、感情が移ってしまった。
同じ地域で5年以上共に働いていたのに、今迄話す事も殆どなかった。
同業者を好きになる事はないと思っていたんだけど、
人間って判らない。お互い頑張りましょう！

俺が正直に答えてやる
ケアマネが忙しいなんて、ぬかすﾔｼは仕事が出来なさ杉
土日の休日出勤や、午前様残業・・・基地外としか思えん
俺は6時には帰る。たまに土日に仕事するが二時間くらい
馬鹿な後輩から、電話で質問が多いのが苦になるくらいかな？
５０代のケアマネで使えるﾔｼ観たことないのは、PCスキルがないのが原因
ﾊﾞﾊﾞﾏﾈが、忙しいとか、大変て新人脅すのは、ソフト扱えなくてキーボードも
指一本なのが原因
それと、自分の地位を脅かすﾔｼを排除しようとゆう傾向があるな（笑
要領よくやれば、デートも旅行も出来る
ただし、ブラインドタッチくらいできる程度のスキルは必要
新人さんたち、恐がらずにケアマネになれや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（笑

【科学】日福大とドコモ、実証実験
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202767893/

643>>
ケアマネは事務屋じゃありません。こなすだけの仕事したいのなら他いけば。

どうせ、仕事まともに出来ない糞野郎が！！
てめ〜こそ余所いけや〜〜〜〜〜

ケアマネは、ある意味事務屋なんだよ。そんなこともわかんね〜能無しが
てめーのようなﾔｼが、ケアマネごときの敷居たかくしてんだよ。
書類作れてなんぼなんだよ。
理想語るだけなら、漏れでもできるがな・・・

　　↑　すげ〜荒れてるな〜。
　　　　こいつ最悪。絶対嫌な
　　　　事直前にあったと思う。

　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　i　　　　 ＼　　　　　　 　
　　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 　 ／ 　 　 　 　 /　}　　　 　 ＼　　　　　　　
.　　　　　 　 　 ／ 　 　　／　　/ 　 　 　／　/　/　　　 i　　　ヽ　　　　　　　
　　　 　 　 　 / /　 /　/　 　 /　　 ｲ ィ´ 　/ ィ 　 　 　 !　　 　 ',　　　　　　　
　　　　　　　/ /　 /　 ﾊ 　 ｨ !　　/ / /　イ　/1　 　 　 |　　　　ﾊ　　　　　　　
　　　 　 　 /　! 　1　 {　　 | ',1 .斗/ / ´_/ィ　 1　　　　 !　　　　 ﾊ　　 　　　　
　　　　　　i 　 ! 　 ﾍ　',　　| ｲ! .//ィrf灯}�a 　 !　　　　 !　　　 　 ﾊ
　　　　　　ヽ 　', 　　ﾄ ﾄ､　ﾄ {1'}/ 癶斗 ´ 　 　1　 　 　 ﾄ　　 　 　:ﾊ　　 　>>648　　
.　　　　 　 　＼ ＼　≦ィﾆ.ﾊ',ﾍ　 　 　 　 　 　 !　 　 　 !　'. 　 　 　ﾊ　　 　哲学も持たずに仕事できる点で　　
　　　　 　 　 　 ｀ ┬ 斗匁ﾌ　　　　　　　　　　 |　 　 　 |　 ﾊ 　 　　ﾊ　　　悩まなくて良いから、
　　　 　 　 　 　 　 } :ﾊ ¨´､　　　　　　　　　　　!　　 　 ′　ﾊ 　　　 ﾊ　　　ある意味において羨ましいのぉ〜。
　　　　　　　　　　 1 　ﾊ　　 　t ´￣ｱ　　　　　| 　 　 ,'　　　ﾊ　　　　ﾊ　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 | 　 ∧ 　 　　こ´　　 　　　/!　　　ﾊ＿_　 ﾊ　 　　 ﾊ　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　}　＞ ､　　　　　　　 ∠┤ 　 ,'　　　}　 ﾊ 　 　　ﾊ　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　| 　 　　＞ ､__.. -‐´　　 1　　'＿＿/　 　',　　　　ﾊ　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　!j 　　　}　／　　　　　 _..! 　 {:::::::::::}　　　 ',　　　　ﾊ　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　!　 　　／　　　 ／‐::く　|　　,'´￣／￣￣￣ 二ゝ、ﾊ　 　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　! 　 ／　　　 ／:::::::_::＜1　 .';;;;／::::::::::::::::／　　　 ヽﾊ　 　　　　
　　　 　 　 　 　 　 | 　 |　/　　　 ／ _ ｨ ´:::::::::::!　 .' /::::::::::::::::::/ 　 　 　 　 } ﾊ　 　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　!　＼__／Y´:::::::::::::::::-‐|　 .'/::::::::::::::::::.ﾉ　　 　 　 　1　ﾊ　 　　　　
　　　 　 　 　 　 　 |　　!　　　　　|_::; -‐ ´　　 1　/:::::::::, ィ￣ 　 　 　 　 　 { 　 ﾊ　　　

>>648

おまえの仕事哲学とやらを聞かせてもらおうか

>>650
お前はどうなんだ？

知らん。

哲学？笑わせるな
理想論ぶち上げるﾔｼは、すぐにケツ割って逃げ出す
そうゆうﾔｼ何人も見てきたよ。
チョッと酔ってるが本音で書いてやる・・・ヒョッコ諸君
そのまえに、漏れ批判してるﾔｼはほんとにケアマネか？
ヘルパーなんて落ちはねえんだろうな？？？
俺は、大手のケアマネ・・・つまり会社員だ
いるか知らんが、ボランティアケアマネではない。
会社は、利益を追求する　利用者第一ではない。漏れも会社の利益を優先する
感情移入もけっこうだが、玄さんなんかだしたらケアマネ生命終わりだｙｐ
介護業界は、狭いから玄さんケアマネの評判すぐ判る。
うちの会社では、玄さんケアマネは採用しない
漏れは、変更願い出されたことも、玄さん出したこともない。
今じゃありえんが、多いときは56人受け持ってた
事務屋に徹さずして、生き残ることはできなかった。
昨日今日ケアマネになったヒョッコに、最悪だ〜　(∴｀┏ω┓´)/ｺﾗｧｰ!!
事務屋でけっこうけだらけだ〜〜〜〜〜〜〜

ケアマネごとき。歯車してんのバカじゃない？＾＾必死なあんちゃん。ちなみに645だけど。
あ、あと、２ちゃん用語っての？なんか変な言葉。ふーん。失笑＾＾

あ、もうこないよ。ばいばーい＾＾

逃げ足だけは、一流棚（笑
どうせ、ケアマネにもなれねーﾔｼだろうが
現実知らないｵｺﾁｬﾏだな
現実知りたいﾔｼは、気が向いたら漏れが現実語ってやるぜ！

シマッタ！
文章よんでたら、>>654はババァﾍﾙだな（笑
ﾊﾞﾊﾞｧ虐めないから、また書き込めや〜〜

面白いねこの人。釣られまくりだね。もうこないなんて誰でもわかるウソだけど（笑）俺ケアマネだよ。３５歳で所長やってます。大きなグループですけど。あ、自慢じゃないですよ。ばいばーい

★★★日本福祉大学を語る その９★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202806317/

減算出さないことくらい、誰だって出来るｗ
しかし、そこに福祉精神っつう厄介な怪物が居る。
利益重視に徹することが出来る環境が裏山。

何減算にこだわってやがるの？馬鹿じゃねーかｗ
減算など659に同意だし、この制度自体全く意味ないし。
月５０００円と３０万のサービスを同等に扱ってる時点でな。
一番安いの他事業所に任しとけば９０％など軽くクリアできる。
ケアマネが会社の利益追求するって、利用者にサービス勧めまくるしかないだろ。
ボケーとした人なら勝手に組みこんでるんでしょうな。
コイツラがケアマネやってる時点で、制度自体終わってる。
５６人受け持ったって手を抜けば誰でも持てるだろｗ

>>659
やっと、まともなﾔｼがでてきたな
ﾊﾞﾊﾞｧか世間知らずのトッチャン坊の所長様でうんざりしてたが（笑
環境が裏山鹿とは・・・
漏れの会社は、おもいっきりブラックだよ（藁
ていうか、民間がやってる以上利益求めるのは当然かな？
（福祉精神っつう厄介な怪物が居る。 ）
確かに、あんたの言うとうり何人ものケアマネが去ってった
漏れも事務屋になるまでに、胃潰瘍で半年薬のやっかいになった（笑
だが、介護報酬も削られ甘いこと言ってらんね〜
生活のためケアマネやってるから、これからもこの路線・・・
漏れには、３５にもなって２ｃｈで所長自慢してるﾄｯﾁｬﾝ坊やが裏山鹿（笑

誰でも持てるが、書類とﾊﾝｺは手抜きできねー

>>662
随分病んでるな？そろそろ潮時か？

>>663
嫌なことでもあったんだろｗ
お子ちゃまは、そっとしておいてやれよ。

>>663>>664
おまえは、病んでないケアマネか？
イイ職場じゃぁねーか、嫌なことない職場裏山鹿
自称所長様のとこなんか、平和でよさげだなｗ

>>665
何処も営利だよ。ある意味事務屋に徹さないとね。利用者さんに出来る事なんてすげぇ限られてるけど。お前の気持ちも分かるわ。ケアマネやめんなよ。

653さん
当時、50人〜60人は当たり前だったよ。
昔からやっている人には自慢できないと思うが････。
当時はそこまで当月中のケアプランやサービス担当者会議に
五月蝿くなかったから、毎月訪問・記録で何とかなったもんだ。

事務処理能力も勿論大切。でも事務屋じゃない。
でも欠かせない能力だね。

仕事なんてやっつけるもの。
人情？利用者の幸福？
馬鹿じゃねーのｗ
監査が入った時用に書類だけきっちり作って
とっとと帰った方が自分のためじゃんか。

介護関係に興味ある法律職だけど
ケアマネの報酬どうにかならんのか？
俺達が同じ仕事したら数十万円の仕事なのに、
一人あたま１万円ちょいって・・・・
要支援とか言う制度も意味不明だし、
この業界の資格者への報酬はケチるべきではないのにね。
国はいつ気がつくのか。

>>669
要支援は本来健康保険でやるものだろって散々言われてるのに国は修正しようとしないどころかもっと推進していこうとする始末。
ケアマネの報酬も現時点では質が担保されていないから引き上げは無理でしょ。
せめて介護福祉士・ホームヘルパーの要件が撤廃されないかぎり報酬が上がることはまずない。

個人的にはプラン作成は行政書士や社労士・おまけの社会福祉士、精神保健福祉士あたりに委託って形でやればいいと思う。

ここ2年のケアマネ新規合格者は、6割が介護福祉士。
これから先も、恐らく介護福祉士系のケアマネが多く出てくるでしょう。
介護の支援専門員なのだから、自然な流れ。
何故、行政書士や社労士が出てくるんだ？

670がその世界で食っていけないから。

医者でも介護になればチンプンカンプンなのに
行政書士や社労士ってｗ

>>670は、介護保険を理解してないんだよ。

行政書士や社労士は、個人から金を取っているから、数十万もの請求が出来るの。
介護保険という税収からの支払いなら、どんな奴がプラン作成しても金額は変えられない。

医者が主治医の意見書を書くともらえる報酬だって、たいした額じゃないだろ。
もっとも数年前に書いた意見書を丸写ししている人もいるだろうけどな。

行政書士や社労士が、素晴らしいケアプランを作る自信があるならば、利用者と個人契約を結び自己作成という形で数十万もの金をむしり取れば良いんじゃねーの？

禿げどう

699です
数十万円は、わたくし司法書士が後見人として同じようなことをしたときです
法定代理人ですから、もちろんケアプランも作成できます
それを作成するため、面談、会議などをこなすと数十万円かかります

医者の意見書は、請求額の数倍のお金が国から出てますよね
ケアマネも同じように、利用者が払う金額と国が払う金額の両方を受け取っても良いと思うんですけどね

介護経験もないあんたに(司法書士）にわざわざ金払って作成して欲しいと思う人がいるのか？
もしいれば674さんが書いてるように個人契約で月3万でも自費で貰えばいいだろ。

なんか、息巻いてる低能がいるんですけどｗ

いや我々は自由報酬、医者は保険と固定報酬により、生活が保障されているのに
なぜ、今後一番必要なあなたたちがこんな待遇なのかをのべているだけですよ？

>677
金あって、権利擁護系のフォロー必要な人だったらそれもいいかも。社福ケア真似で司法書士とか社労士持ってるのもいるよね。
ケースにもよるけど、単純に介護経験っちゅーよりも交渉能力やリサーチ能力の方が必要かも。
介護の事は、その道のプロに聞いたらいいんじゃね。（DQN事業所だったら・・・だけど）
あっ、医師の意見とかは聴取しやすいかも。^_^;
色んなケア真似、あってよし。

PS　利用者の受診ついでに医師の意見聴取するつもりが、別居の身内、系列の違う病院の名前言うんで駆けつけるも診察に間に合わず。
また、来月だ。

>>679 ケアマネの資格に絶対的な力はない。

医師も同じような報酬システムだが、医師という資格に絶対的な権力がある。
主治医のコメントさえあれば、弁護士も認めざるを得ない事が山ほどある。

その違いが分からんかなぁ〜
司法書士になりたくてもなれない、自称司法書士さんよ！！

普段の連携が取れてるからお互い様で緊急ショートなんかも無理言って取れる。顔も見たことなく、ただｹｱﾌﾟﾗﾝ作れる資格ある社労が空き状況確認しても満床なら断られる。　
公平とはいえどそれが現実、それが地域サービス。　借りを作ったらこっちも返すし、利用者も地域に依頼するのが本人の利益となると感じるのは漏れだけ？

>>679
有難うございます。そういう意見が多いと介護報酬も上がるかもしれませんが。
国民の同意が得られないから、こんな低収入なのです。

>>679 国民の同意が得られないのは、金儲けだけを考えて進出してきた経営者が、やりたい放題やっているせいだろ！！

介護保険制度を利用している大半の人は、ケアマネや介護職の低賃金に同情してるよ。
介護報酬を引き上げたところで、経営者は職員に還元しないのが分かっているから、維持もしくは下げているの。

上から目線でモノを言われて、何が「有難うございます」だ！

何、怒ってるの？
679はそんな目線の発言か？

>>668
すごい人ですねあなたは。

（ぁ、もちろん嫌味です）

ほんとバカ多いねここ。自分はちがうけどね。

>>685　あんたのようなＣＭがいる限りは、報酬なんぞ上がらんｗ

自由報酬の奴が口を出せる話じゃねーだろ。
そんなのに同意してるから、訳が分からんのじゃ

司法書士、弁護士もすべて固定報酬でしたよ。金の出所はみなさんとちがいますが
なぜか国単位ではなく、都県単位ですから運動も政治活動もむつかしいかも知れませんが
そういう場合は、我々もちからになれたらと考えていただけです　
上から目線ではなく、弁護士会の役所への交渉力、我々司法書士の後見人としての実績は役に立つのではないかと

>>689
司法書士とか弁護士さんの団体から、働きかけてもらえれば
ありがたいのですが。そういう訳にもいきませんよね。

>>621
申し訳ありません。おっしゃっている意味がよく分からないので
詳しく教えて下さい。勉強不足ですみません。

平成18年4月の介護保険制度改正で、市町村から居宅介護支援事業者や介護保険施設への委託が可能であった
新規の要介護認定調査が、市町村が実施することとなってます。
ただし、例外として、2年間の経過措置が設けられてたのが、この3月で切れることを言ってるんじゃない？

私は社会福祉法人の副施設長だけど、今年試験に合格（去年はなめてて落ちた（汗））
今、研修中。研修に参加して思ったのは、はりきり系のおばちゃんをなんとかして欲しいってこと
宿題でプラン立ててきても、とにかくいっぱい書き込めば良いって感じであれもしましょう
これもしましょうって・・・
講師自体も、なんか胡散臭くて本当に在宅に関わっているのかって感じだし。
ケアマネって人の家の一番えげつない部分に触れる職業だから、人としての一般常識が一番大事だと
思う。はりきり系、あやしい系の人たちが多過ぎて今のままではケアマネの社会的地位向上は
難しいと思う。これは介護の世界全般的な問題だけど。

>>665おいバカ。出て来い＾＾

なんか、このスレには心に余裕が無い憐れな人がいるねえ。

693追記
確かに、ウチはケアハウス・訪問リハ・老健・療養型以外の介護サービスは全て
やっている法人だけど、単独事業所のケアマネは大変だと思う。他の法人にサービス依頼する
のは手間も掛かるし（特にショート）。介護保険当初は在宅系のサービスの需要も多かったけど
今の利用者の家族は、在宅系より施設系のサービスを利用したがる傾向が強くなってきている
ような気がする。あと、モンスター利用者家族がどんどん増えてきている・・・

いささか亀でスマヌのだが、ちょっと聞いてよい？
>>676のいう

＞法定代理人ですから、もちろんケアプランも作成できます
　それを作成するため、面談、会議などをこなすと数十万円かかります

の意味が良く分からない。
給付管理は誰がするの？
セルフプラン扱いなの？

>>697
私もよく分からない。第一、法定代理人や後見人になったらその時点でケアマネの資格が停止
になるはず。
それと今は、セルフプランが出来るのは要支援者だけだったよう気もするし。

ケアプランの作成は弁護士、司法書士の資格でやるのであって、
ケアマネの資格でやるのではないですよ
法定代理人が作成するということは、本人、家族が作成するなと同様に考えていただければいいのではないでしょうか？
利用者が自分でプランを作成し、各サービス、介護保険を利用するということになりますよね

>>699　は、成年後見制度を利用した場合のことを言ってると思われ。
通常のケアプランは、ケアマネが作成する。

ちょっと賃金の話が出たんで少し経営側の意見を・・・確かに一部法人は内部留保命で
何十年も使う当てもなくタダお金貯めているところはある。これは、措置制度からの弊害
だと思うし、職員待遇に関する怠慢行為なのは間違いない。
しかし、ウチの法人みたいに利益6パーセント台で目的の無い内部留保もしない法人も
増えてきている。こういった法人の人件費率は60パーセント代近い。物を売る商売では無いので
しようがないとは思うけど、今の報酬では現状の給与体系がやっとという状況。
確かに3Kな職場ということを考えれば賃金が安いと思うかもしれないけど、管理者の給与も職員規模
から考えればかなり低い。普通100人以上社員がいる企業のトップの年収が1000万届かないなんてありえない。
私自身、一般介護職の1.5倍〜2倍程度の年収だし。決して経営者のみが甘い汁をすっている業界では無いと思う。
ただし、これは社会福祉法人の話であって、株式会社はちょっと内容が変わってくる。
そもそも、お上の一声で料金が一律の業界で、株主への配当を第一とする株式会社と社会福祉法人が同居している
今の現状がおかしいと思う。どうしても、株式会社に勤める介護職の給与が低くなるのは避けられないこと。

>>699
回りくどい表現ですが、要するに
セルフプランて事でオケなのね？
サンクスです。

こんな話もあるし

http://sankei.jp
.msn.com/life/welfare/080118/wlf0801180804001-n1.htm

数十万もかけるなら、利用者とすりゃ自己負担のない居宅介護支援
事業所のＣＭにプラン作成依頼するだろうし、保険者としても、
いくらセルフでプラン立てられるつったって、限度額目一杯の
サービス組んだ計画持ってこられた日にゃぁ、たまったもんじゃ
ないやろね♪

その点、居宅ＣＭが作成したとなりゃあ、不適切プランとして
報酬返還、気に入らなきゃぁ事業所閉鎖も可能ｗ

いずれにせよ「非現実的」って事でオケ？

>>699
698だが言葉たらずで申し訳ない。もちろん699の言っていることは十分分かっている。
セルフプランにしたら通常ケアマネが国から支給される居宅介護報酬は無い。
つまり699への報酬はすべて利用者から支払われる。ケアマネに任せれば10割国が負担するので
タダのサービスが莫大な自己負担をしなくてはいけなくなる。
0円ですむのに、わざわざ何万、何十万もお金を払う人はほとんどいないでしょって話。
現実的には介護保険制度で代理人や後見人が出来ることは、本人の代わりに判子押すくらいしか
無いんじゃないかな。
それと、文章の端々にケアマネや介護職に対して馬鹿にしたような書き方をしていけど、
政治的な圧力団体としは老施協（まだまだいろんな問題があるけど）等が少しずつ形をなして
きてるよ。
まだ介護保険が始まって10年もたっていないし、高齢化社会も今から本番を迎える
介護に携わる人間もまだまだ仕事人としてのプロ意識が薄い。
この業界が良くなるかどうかは今からの私たちの考え方、行動次第なのは間違いないと思う。

>>699
プランを作成するだけ？
それ以降はほったらかし？

そもそも、
制度理解しさえすれば、満足なケアプランが作れる
と勘違いしてるヤツがセルフなんて出来るわけ無いからｗ
アセス、事業所選定、毎月の給付管理、継続したモニタリングに担当者会議etc、
横の繋がりも満足に無い、法定代理人様ｗが頑張ったところで、どんだけのモノが出来るって言うんだ？
ママごとプランになるのは目に見えてる。
ケアマネが何人もの担当が可能なのは、
ケアプラン作成に特化されたシステムと、継続して作り上げられた横の繋がり、
経験しないと気が付きもしない例外やら特例に対応できる知識やらが在るからこそ。
ど素人が作った穴だらけのケアプランに、何十万もの金払うヤツなんかどこにいるんだよ。

本当に、気持ちに余裕のないヤツがレスしてるな。仕事のストレスかねえ。

691です。
692さん、ご教示頂きありがとうございました。

やんでるな

退職者の穴埋めで急いで雇ったCMが、アレレなCMだった。
初日に顔を見た瞬間、駄目だと思った。一ヶ月様子を見て、
指導CMはもう次の募集掛けるよう管理者に交渉。
減算をしない為の中継ぎCMという扱いで雇うそうだ。
その内に新人さん、デイかヘルパーか清掃員か運転手に移動だな････。

どの部分が、「アレレ」だったの？
他所でのケアマネ歴は？

いま研修中です。私もどの点が「アレレ」なのか興味あります。
アレレなCMにならないために、教えてください。

メモを取らない、人の話を聞けない、出来ない出来ないの
連呼。資料や記録を渡しても、読まない。自己主張が強い。
一般教養に乏しい。

内部だけならまだいいけど、対外的な内容が多い業務だけに
これでは困る。初心者なりの一生懸命が感じられない。
他でのケアマネ歴はなし。
出来ないけど自分なりに動く人は時間が解決する、
出来ないけどやらない人は本当にできない。

なので、「今後も出来ない」と指導CMは判断したらしい。
面接時点で“いつもならお断りケース”と管理者、
人事も感じたらしいが、兎に角、人が必要なので採用。
ケアマネしたくて転職したのに、中継ぎは可哀想だけど、
これが現実。
地域包括・事業所・他の居宅が「新しいケアマネさんの基礎資格は？」
とか「新しい方いかがですか〜」と聞いてくるので、
これは皆？と思っているんだな････と感じている。

成年後見の話に戻るけど、資産家の後見人には弁護士が選ばれて、社会福祉士には生活保護の人が廻されることが多いらしい。
自然、報酬が少なくなり、フットワークよく動いてるのは社会福祉士の方なのに、逆じゃないかと嘆いていたのを思い出した。

福祉業界の人たちって、同業者同士で攻撃し合うのが好きなの？
職場はいつも険悪なムードなの？

でも利用者のことは相手がどんな人格であれ「全人的に受け入れる」の？

市役所で社協の会合がありました。
会議の開催率か平成19年は大幅に低下ということです。
はっきり言って第5表をなくさない限り、会議の開催率は上がらないと思う。
だいたい作る書類が多すぎるし、情報公表とやらいう無駄でバカな仕事まで増えて
しかも更新研修で時間をとられるわけでしょ。
サービス事業者だって、わざわざ集まって5分で終了する顔合わせ会になんて来ないって。
利用者は利用者で「こんな狭い所に5人も来て迷惑」ってはっきり言うし。

>>715
よほどの急変事項がない限り
会議なんて開いたってしゃあないやん。
どうせ10分くらい現行サービス継続の確認と、
あとは地元の介護保険課と政府官僚の悪口。

その会議とやらが終わったら「パーッとやりましょうか」で
近所のチェーン居酒屋直行だろ。

そんなことやっている暇があるなら
電話で各社に問い合わせて５表を作り、
とっとと家に帰って寝た方がはるかにマシ。

会議なんて、
見解の相違が無いように細心の注意を払わなければならないときだけだろ。
だいたいは、電話、ファックスなどで通じると思うぞ。

あと、あの公表、好評なんてもんじゃないよ。
研修会で先生やってるような有識者だって、
あんなもん無駄って言ってるくらいだ。
誰が公表された情報にアクセスして、
事業者選択の参考にしてるって？
ほとんどアクセスねえってさ。
で、４万からの金がふんだくられる。
あれだろ、外郭団体に天下りした元お役人さんとかの給与や
莫大な退職金の元手になるんだろ？

りょまりょま

>>716
>>717
本気で言ってるのか？
H17年の見直しで要支援が居宅から外されたが、
そんな状態だと、次の法改正で軽度の要介護者も居宅のケアマネ業務から外されてしまうぞ。

>>719
H17年の法改正で、要支援が居宅から外されたのは、地域包括が
できたからでしょ。軽度の要介護者も外されるなら、ケアマネなんて
いらないじゃん。

りょまりょまは司法書士
うさももは介護支援専門員

↑うさももとりょまは名コンビでつね

すみません。受験資格について分からなくてお聞きしたいのですが。。。
昨年、介護福祉士を取得しまして。介護福祉士の受験資格となるそれより３年前にホームヘルパーを取得してるのですが。
これって、介護福祉士取得からの実務経験５年とカウントしないといけないのですよね？

資格を取得してからではありません。桶ですよ。

うさももが激しいのでチソチソがいたいでつ

>>719
＞次の法改正で軽度の要介護者も居宅のケアマネ業務から外されてしまうぞ。

昨年の役にも立たない専門研修で講師が言っていたな。
要介護1と要介護2が別職になるかもって。
真似の担当は3以上のすぐに施設入所か入院・死亡確実の
割の合わない利用者だけになるってさ。

チソチソだいぶよくなりました☆

よかったでつ☆
今日は担当者会議→退院時カンファレンス→市役所→３件モニタリング
の予定でつ
うさももがんばりまつ！

>>726
それ本当ですか？居宅のケアマネじゃ、食べていけないじゃないですか…

いずれはケアマネ廃止→国家資格の「福祉支援管理士」の創設って流れになるだろうからな。

>>730
そうなったら社会福祉士は本当に屑資格になるな。

りょまは福祉支援管理士は妄想乙とうかんじでつ

詳しくはこちらへ。
納得行く説明を書いておいた。

【福祉支援管理士】--ケアマネ国家資格へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1203384885/

真似と社福一緒にしたら可哀想だよ…

社会福祉士は残念ながら今後も中途半端な存在になるだろうね。
せめてあるとしたら施設の相談員として社会福祉士の配置を義務付けるとか
その程度。

>>735
その配置基準も社会福祉士もしくは社会福祉主事ってなるだろうね。

今現在も社会福祉士もしくは社会福祉主事ばっかでしょ？昔は社会福祉主事って何度か講習受けるだけで取れたんだって。

まあそんな感じになるかもしれないよな。

名前からして社会福祉士より社会福祉主事のほうが上級資格に感じるしね。

だいたいアンマとかガチャ目屋みたいな門外漢が
介護の仕事っていうのからしておかしいだろ。
だから真似を潰したい厚労省の考えは間違ってはいない。
真似の更新制だっていわば嫌がらせなわけでさ。

>>731
今、社会福祉士の資格取得目指してるのにそりゃないわー
基礎資格が介福だけじゃ心許ないかと思って勉強始めたのになー

>>724
なるほど。
でも無資格なら実務経験では10年じゃないの？
途中で介福などを取得したらそれ以前の実務年も換算して5年で受験可能なんですか？

・・・そのあたりが、公式？の受験資格項目を読んでて分からない・・・

>>742
「途中で介福などを取得したらそれ以前の実務年も換算して5年で受験可能なんですか？」
そういうことです。

>>726
俺の聞いたシンポジウムでは
要支援１２→市町村の介護予防マネ事業
要介護１２→健康保険法、後期高齢者制度に移行
要介護３４５→介護保険法
重度障害認定者→ケアプランは市町村と居宅のケアマネ（個人指定制）
このような流れになるといっていたけど？
要は今後は介護保健給付費の増大、要介護者の増加、人材離れが顕著だから介護報酬を上げる代わりに被保険者の数を減らして保険料維持ってことらしい
つまり居宅ケアマネは報酬が一気に減る恐れがあるので自立支援法についてもよく勉強しとけって話だったな
ちなみに先週のはなし

>>743
ありがとう！よく分かりました。

>>406をマジで書いたのに釣りだとかありえないとか返した人へ。
実際にそういう流れになりつつあるんですよ。

要介護3以上になったら家族からは「○日から×日まで絶対にショート取れ」だとか
「特養にそろそろ入れたいからコネを作っておけ」とか・・
そうでなくても認知プラス失禁が多くて訪問介護事業所からも苦情が来て
転倒で骨折したら家族からは鬼畜のように言われる。

ひと月当たりたかだか300点の違いで
居宅の限界を超している利用者と家族の相手なんて今でさえ苦痛なのに
それ専門を押し付けられようとしているのに。

その後はたぶん「ケアマネでは重度要介護者の担当は無理」などということで
居宅ケアマネ制度そのものがなくなるかもしれない。
今の官僚ならそんなこと考えても不思議じゃないですよ。

精神科の准看護師です。看護師やめて、ケアマネの仕事に就く予定
ですが、失敗したかな…orz

うさももは現状の仕事を大切にしたいです。

福祉支援管理士ってのは、社福にケアマネ業務を返す為の資格ですｗ
まぁ、ケアマネの皆様は、さっさと屑資格を取っておくようお勧め致します。
再来年度から、屑資格の難易度は・・・・ｗ

あ・これオフレコでお願いしますね。

ケアマね個人指定制に移行するためには
ケアマネの国家資格化と市町村への管理移管が必須だから
福祉支援管理士創設ってのもあり得る話なのかもね

>>749
社会福祉士の難易度が上がっても屑は屑のままだわな。
主事と業務範囲変わらんのだし。

>>751
それは今までの事な。
これでやっと、無資格同然の知識無き烏合の衆を黙らせられる（泣）

ぷぷぷ

そろそろ、中立・正直者が、報われても良い時期なんじゃねぇのかなって事で。

じゃあ、社会福祉士とケアマネ両方持ってる俺はどうなるんだ？

私もだ。社会福祉士とケアマネ（6年経過）・介護士持っている。
福祉支援管理士という名前より、もっとインパクトがある名前が
良いな。まあ、仮称でしょうが。

最近はケアマネも専門卒以上とか学歴制限設けている所も出てきた。
段々、条件が厳しくなるのを肌で感じる。

たとえば福祉支援管理士とかいう国家資格ができたとして、ケアマネからの
移行処置とかは、当然あるんでしょうね？受験科目の免除とか…

おまえら、まさか大学でてないのか？

福祉やるために、わざわざ大学行くのも悲しいが…

大学中退の俺、この手の職種でまさかこんな事態になるとは・・・

ところで男のケアマネっているの？
女から見たら、旦那がケアマネって離婚原因になりかねんよな

男が福祉職ってだけで十分離婚原因だわな。

うちのかみさん、二十代でケアマネやってるが、たいしたもんだと思うよ
若いんだから、もっと華やかな良い仕事あるだろっていうんだが、
お年寄りの笑顔がやりがいとかなんとかで
男の仕事じゃないのは確かだが、やってる人はただただ尊敬するよ

>>762
男性のケアマネはごろごろいますよ。

華やかな良い仕事って例えばどんなのですか？

IPOやら、証券会社やら、景気よくて若さを武器に働ける会社がいいよね

>>764
年齢重ねたら働けないの?　証券会社は。

>>760 離婚原因を教えてくれ。

お前のとこの嫁は、ただのケアマネだろ。
２０代の甘ちゃんじゃあ、給料は２０万そこそこだろうな・・・

低収入が離婚原因と言いたいのだろうが、俺は３０半ばで昨年の収入６８０万だったけど。

日本人の平均収入よりはもらってるし、別に食うには困らねぇと思っているがねぇ〜

↑で、今ケアマネやってるわけ？

大変なのは居宅だけじゃない
要介護者の数が減るってことは施設も居宅系事業所も利用者が減るんだから淘汰される事業所が出てくるってこと
つまり介護従事者の報酬は上がるけど、同時に淘汰もされるってこと

そしてこんなニュースも

厚生労働省は16日、社会福祉法人の合併や事業譲渡を推進する方針を決めた。
小規模な法人が多い現状を見直し、規模の拡大を通じて経営の効率化や安定化を図るのが狙い。
2008年度から各都道府県が主体となって
「経営支援協議会」を設置し、合併や事業譲渡に取り組む法人に対して、専門的な立場から具体的な助言・指導を行う。
（2008年2月16日　時事ドットコム）

まずは民間のケアマネが淘汰の対象で次に社会福祉法人のケアマネの淘汰が始まる様子

>>747
今後は看護師のほうが断然生存率は高いと思う
法人の統合推進なんて介護保険法の財政がやばいからに他ならない。法自体の存続すら危うい

>>767 現役だけどなにか？

居宅だけが仕事じゃねーけどな。

↑ふーんw

まだ帰れない。

>>772
にちゃんしている場合じゃないよ。
お帰りなさい。

もうね、ケアマネは馬鹿ばっかりだから疲れるねぇ。

ケアマネは、介護保険のみの資格。介護保険法が無くなり次第、ケアマネ資格も
終了ですね。皆さんで一生懸命介護保険法の存続を訴えてくださいね。ぷぷぷ

願書って、いつから受け付けですか？
どこに問い合わせたらいいんでしょうか？
無知ですいませんが教えて下さいm(__)m

うるせーはげｗ

毎日残業ばかり、休みの日も勉強会があったりするのに、給料安くて嫌になります。

>>775
7月から区役所の福祉課あたりの入り口に
願書が積んであるよ。
自由にとっていいはず。
私は去年合格シマシタw

>>777同意。
それに最近、立て続けに利用者が亡くなったり
新規の依頼が来たかと思えばターミナルだったり
訪問すると「死にたい」言う利用者はいるし
まだまだぴよこケアマネなので
順応できない(=_=)

利用者本位を重視すべき。

利用者本位もそこそこにしとかなければ、
本位でいいなら希望どうりのプランで誰でも出来る。
毎日ヘルに来て欲しいといっても、妥当じゃないと判断すれば週3回までと納得させなければいけないし
窓拭きや溝掃除を望むからといって、希望どうりにはできないからね。
利用者本位をやたら強調してるのは悪徳事業所に多いな。

じゃあ、「○ね」と？ｗ>>780

>>715
会議なんて開かないよ。
開いたって訪問介護事業所の参加率低いし
レンタル事業者は発言する機会もないし。
ある利用者の家族は自分の親の介護の話の腰を折って
話の流れを強引に飼い猫の自慢に持っていこうと必死。
ある家では集まった私と訪問介護・訪問看護の責任者にグラスビールが出た・・

>>778
ご親切に感謝します。
ありがとうございました。

>>784
どういたしまして。

頑張って合格してくださいねw

当方、今年の1月から某独立型の居宅に勤務しています。
所長と先輩ケアマネ一人、私という3人だけの居宅です。
独立型のためか所長は人脈つくりを！といつも言います。
でも私は人脈など今の時点では何もなくて・・
何でケアマネに？と驚かれるくらい内気な性格もあって人脈つくりと聞いていつも胃が痛いのです。
でもそうも言ってられずやるしかないのだけど、どうしていいかわからない。
仕事の方法は特に教えてもらうこともなく（私が前も居宅で仕事してたので多少は分かってるでしょ？の理由で）
聞くとわりとムッとしながらという人なので聞くのもどうかと思って悶々としてます。
人脈つくりって飛び込みで営業（訪問介護、訪看、デイなど）に行くべきなのでしょうか。

独立型はいろいろなサービス事業者さんと付き合いあったほうがいいのは分かります。
でもどういうことからすればいいか・・・

皆さんはどうされてるのか知りたいです。

>>783
＞グラスビール

何のパーティー？（笑)

>>786
役所の介護保険課とかに相談してみ？
地域の事業者が自主的に団体つくったり
役所が音頭とってそういう集団を作ったりして、
が研修会や懇親会を開いてることが多い。
孤立しがちな個々の事業者の従業員の連携のためにね。

介護保険法の存続が危ういという書き込みがあるけど
その後、それに代わる法制度や財源は何なの？

今年、ケアマネを受験する予定の者です。
今の職場は東京で、住所は埼玉なので受験地は東京になると思いますが、例えば筆記試験合格後に、職場を埼玉に移した場合でもその後の研修は東京で受講するのでしょうか？

>>790
ゆとりは介護業界には不要

>>790
試験センターに聞けよ。
ケアマネって都道府県単位じゃなかったっけ？

転職を希望している者ですが、福岡県の介護施設のケアマネジャーの待遇の良い所と悪い所教えてもらえませんか？

ケアマネ、都道府県単位だから、引越しして登録移転。
面倒くさい。

福祉は、低賃金。ワーキングプアの代表的職業になりつつある。
資格の難易度と待遇はあまり関係ない。
　大まかには、待遇についてのべる。
医療系＞リハビリ系＞＞＞福祉系となる。
　具体的に書くと
看護師＞准看護師＞理学療法士・作業療法士＞＞ケアマネ＞社会福祉士・介護福祉士

※准看護師が取得難易度が低い割りに待遇が良い。
　しかし、看護師に比較して昇進や昇給が劣るのは間違いない。
　准看護師より、理学療法士・作業療法士の資格取得の方が時間もお金が
　かかる。又、難易度も高い。

>>795
准看護師の待遇（給料面）は、理学療法士より高いかもしれないが、
夜勤やったり、おむつやうんこ片付けたりと、きれい事ではすまされない
点で、苦労が多い。

>>796
福祉施設なら夜勤ないとこ多いし、うんこのかたずけは介護士がしてくれるんでは？
まぁ責任だけは重そうだが。

福祉は、低賃金。ワーキングプアの代表的職業になりつつある。
資格の難易度と待遇はあまり関係ない。
　大まかには、待遇についてのべる。
医療系＞リハビリ系＞＞＞福祉系となる。
　具体的に書くと
看護師＞准看護師＞理学療法士・作業療法士＞＞ケアマネ＞社会福祉士・介護福祉士

※准看護師が取得難易度が低い割りに待遇が良い。
　しかし、看護師に比較して昇進や昇給が劣るのは間違いない。
　准看護師より、理学療法士・作業療法士の資格取得の方が時間もお金が
　かかる。又、難易度も高い。

実務研修の提出書類って、割合適当に作成しておけば、いいんでしょうか？
煮詰めれば、きりがないって感じなので。

あたりめぇ〜だろ。
適当なところでキリをつけないとな。
そもそも、完璧なものを煮詰められれば研修の必要ないし。
肩の力を抜け。

>>790
転移届け出せば大丈夫だと思う。頑張ってください。

ヘル２で今の施設に就職し、今年の8月で丸5年。
去年の3月（第19回）に介護福祉士合格しました。

こんな私ですが、今年のケアマネ受験資格あるでしょうか？

>>802
たぶんあると思うけど、お勤めの施設に確認してみた方が正確かと。

ヘル２で丸5年。
介護職でしたか？
でしたら、これだけで十分受験資格有ります。

皆さんは普段から勉強とかしてますか？今度ケアマネージャーとして働こうと思ってますが、やはり分からないことがありすぎて不安です

　,／○　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　 ,/　ｏ　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 　 　/　　　　　浪 花　　　　 ヽ　
　　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　　 　
　　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人） 　　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　　 （.人人.|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿＿人人人）　
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　　　　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

★★★日本福祉大学を語る その９★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202806317/

日本福祉大学【その二】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1202469776/

>>803
>>804
ありがとうございます。
一応、職場に確認してからユー○○○に
申し込みます。
年齢的にも、介護現場がキツくなってくるので
喰いっぱぐれのないように、ぜひ合格したいと思います。

×ケアマネージャー　
○ケアマネジャー　

まずは名称からお勉強を…

>>809
しょーもない挙げ足取りして、嬉しいか？

↑大事なとこだろ

職場の人間関係が最悪。
３月で退職するはずが、後任が見つからないとのことで、辞められない。
間違いなく病んでる。
このままいくと突発的に自ら命を絶ちそう。

辞める時期は期限決めて押し通す。ズルズル引き延ばされるパターンだよ。

そんな会社の為に身を落とす必要などありませぬ。

>>812
「後任みつからない」で辞めらんないなら、ずっと辞めること出来ないよ。

後を濁したくない気持ちはわかるが、自分の心身を大切にね。

>>812
以前に私も職場を辞めれなくて心身ともに最悪な状態で朝起きても起き上がれなくなり
結局、Drストップがかかり、（実は止められていたのに仕事してました）休職→退職となりました。

ぎりぎりの所で救われた私でしたが、そうなる前に何とか辞めれる方法を見つけた方が
いいと思います。医者にかかって、診断書が出る状態なら出してもらうのも方法の一つですしね。

私は今だに体調不良で傷病手当金をもらいながら細々と生活してます。
仕事の復活もDrの許可がまだ出ないし、出てもすぐにには無理な感じです。

自分の体調が悪い時に対人援助の仕事は余計に心身に負担をかけるので・・・・・

ここで受験資格を聞く人が多いけれど、受験資格ぐらい、ネットや書店で調べることができないようなら
受験するのやめといた方がいいよ。


厳しいこと言うようだけどね。

キビシイぃ〜っ！（財津一郎風）

>>812
最後に嫌な同僚上司と事業者と利用者に
深夜のイタ電を執拗にかけまくってから辞めましょう。
後々にストレスを残さないためにもね！

>>812
辞めると決めたらすぐに辞めると上司に伝えて辞めました。
仕事よりまず自分が大切なので。

職場に気を使って、ストレスで病気になっても、
職場から病院代もでないし、損するだけだと思うのですが？

>>819　さんの意見に同意ですね

自分の体の健康が一番、病気して働けなくなった時の自分を想像してみて？

私はそうは思いません

>>821
それはまた何故にそー思われるんでしょうか？？

>>819
意外とこう言う責任感のない人に限って体は元気。
あ、ストレスになる前に辞めるからか。

私も自分の体は大切。

だけど責任もあるっしょ。
ケアマネだったら尚更。

どんな仕事にも責任はあります。
体を壊すまで働くことが、「責任感がある人」とは思えません。

８２４さんの言う事は本当にそのまんまその通りだと思いますね。
責任感あって仕事するのはケアマネに限らず全ての職種に通じますよね

でも結局「責任」って、体壊して仕事に支障きたしたら
意味ないですよね。
逆に責任ある仕事だからこそ体調管理って大事ですよね
だからこそ体壊す前に辞めるという事の方が責任感のある
行動ではないでしょうか？

来年の介護保険改正の動向が徐々に新聞に出てくるようになったな
おおまかな流れは
１居宅の40人枠減算見直し
２上のほうのレスでもあったけど法人統廃合の推進
３介護予防給付廃止（後期高齢者支援事業に移行）
４第５表の見直し
５自立支援法の重度障害者、発達障害児にもケアプラン作成の方向で検討中（重度障害者は去年から一部地域でモデル事業として実施しているところもある）
＊ただし障害者分野、発達障害児分野はある特定分野の専門資格をもつ介護支援専門員という限定付

>>826
障害者分野、発達障害児分野の専門資格ってなんですか？新しく、
研修など受けて、専門資格を取らせるのでしょうか？それとも、経験？

>>827
詳しく決まってないぽいけど多分医師とか看護師保健師、精神保健福祉士、社会福祉士とかでしょう。実務経験もからんでくる可能性はあるんじゃないかな。資格新設とかはどこの新聞読んでも書いてないし。
PSW、SWは小中高のスクールカウンセラーの資格要件として最近新聞にでてましたけどね。おそらく嘱託扱いでしょうが。

>>828
看護師はともかく、医師でケアマネを取得する人なんかもういないんじゃないか。
初期の頃は結構いたみたいだけどさ。

>>828
なんでここでもまた介護福祉士が入ってないんだろうか
包括でもそうだし、現在のケアマネは社福、保健士看護士よりずっと活躍してるだろうが

>>828
そのなかに准看護師は入るのでしょうか？

流れ豚切りですが、ケアマネジャーっつう雑誌ってどうです？

>>828
うるさいの黙らすために人件費分だけ介護報酬上げて、その分サービスを使う利用者を減らそうって魂胆っぽいね。
そうすりゃ保険料は維持できるし、利用者減る分人手不足も解消するし。
結局金がないから利用者も介護従事者も減らしたいんだろうな。

とりあえず中小事業所と社協と無能ケアマネは終わったな

区分５以上の身体障害者にもケアプラン作成ってのはいずれは障害者自立支援法も発達障害者支援法も介護保険法の枠組みに入れたいんだろうね。
日本独自の認定システムを統一　⇒　３法統合　⇒　予算の効率化
要支援者は後期高齢者のみ適用にして74歳以下は切り捨て

厚生労働省は介護保険法を崩壊させるフラグ立てたなｗ

>>834
その中には精神障害者は含まれないってことですか？

ケアマネにも社会福祉士受験資格を

受験資格あるよ〜。
最終学歴が4年制卒か3年制・2年生（短大）で受験ルートが
異なる。
また福祉系大学（短大）か、一般大学（短大）でも異なる。
実務経験も其々異なる。
高卒は4年の相談実務が必要、中卒は不可。
養成校行って見ると、ケアマネが圧倒的に多い。
一回落とすと次中々合格しないから、養成校→国試まで時間が
取れる時に養成校に通った方が良い。
自分は社福士取って、視野や思考の幅が広がった。
是非、頑張ってください。

>>837
>養成校行って見ると、ケアマネが圧倒的に多い。

ケアマネって相談実務に入らないんだね、知らなかった。
正直言って働きながら養成校に行って取るような資格ではないのでは？

ケアマネほど相談実務やってる職種も無いだろうになｗ
無資格でも出来る施設の相談員なんかは
実務経験として認められてんのにさ。

ごめんなさい、説明が足りませんでした。
ちゃんと実務に認められています。
一般大学4年制〜短大2年制なら、ケアマネ実務二年で養成校に
受験できます。その後国試です。高卒なら実務4年+養成校+国試です。
福祉大系以外は殆ど養成校を卒業しないと国試受験できません。
なので、取り合えず2年〜4年実務でクリアすれば、養成校の
受験資格が生じますので、大丈夫です。

質問です。
１月３１日付けで要支援１から２になった人がいます。
週１回、予防通所介護を利用していますが、月途中で区分が変わった場合、
通所介護の本人負担はどのような計算になりますか？
日割り計算のしかたがよくわかりません。
お願いです、どなたか教えていただけませんか？

認定月の初めからさかのぼって要支援２の扱いになります。

>>842
ありがとうございます。
ところが、区分変更の申請をしたのが１月３１日なので
認定の有効期間は１月３１日かららしく、利用料は
７３円×利用回数のみとの事。月４回ならアクティビティ入れて
３７３円ですか？
私は要支援１が３０日間で（７３×３０＝２１９０）と
　　要支援２が１日間で　（１４３×１＝１４３）を足して
計算するのかと思っていたので…。

介護支援専門員更新研修
４月から７月まで七回も場所も辺鄙な所でやるんですね(大阪)。

えらい面倒だなと今から鬱です。

更新研修めんどくせえよな。日にちバラバラ場所バラバラ。かためてやれっつうの。

私も今日書類来ました。資格取ってから1回もｹｱﾏﾈの仕事してないし、これからも予定ないから研修なんか行きたくない。

ならば行かなければいい。
資格放棄すればいいだけの話。

【労働】介護職の「普通の生活を」　全老健、厚労相・財務相に対し、160万人の署名と介護報酬改定を求める陳情書を提出[08/03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204729657/

一応ここを読んだのですが、
http://www.e-soft.bz/caremane3/jukensikaku/

社会福祉士持ちで、2005年4月から現場で勤務していたとして、
ケアマネ試験に最短で受けられるのは2010年10月の試験ではなくて、2011年10月の試験ですよね？

【最下層】　介護職　【ダメ人間　】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1127887838/l50
介護職は誰でもできる単純労働ｗ　 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1111897880/l50
介護士＝現代の奴隷　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1196840306/l50
介護職に就いたら　負けかなって思っている　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1182339447/l50
はいはいうんちうんち( ´∀`)ノシ ●　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1126776750/l50
【ボロ雑巾】介護職は使い捨て【えた・ひにん】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1114737763/l50
介護士の負け組っぷりは異常ｗ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1192699700/l50
介護施設に来る看護師は落ちこぼれ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1193653283/l50
介護職やってる奴は人生の負け組　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1133012939/l50
介護職を続けてる人は　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1167873998/l50

虐待でもしないとストレスたまるのよ(´・ω・｀) 2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1156720627/l50
☆人間関係ドロドロ施設、ＳＥＸ三昧☆ その２　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1169991730/l50
介護職や福祉業界に学歴なんて関係ね〜ｗ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1169460998/l50
他人のうんちなんてよく触れるね？プライドないの？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1171292290/l50
汚物と汚物をこすりあわせて幸せナムー　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1127252804/l50
介護職辞めた人のスレッド5　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189255040/l50
グループホーム勤務介護員さんたちの現実　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1196419238/l50
介護士って結婚できるの？ｗ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1192760531/l50
ニートだけど介護とか絶対やりたくない（笑）　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202632426/l50
いい加減福祉職がメンドくさい人→　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1187364351/l50
【ｷﾓ】介護職に就く男はだいたいクズ【負け組】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1139035734/l50

福祉には二度と関わりあいたくない人のスレ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1091958824/l50
介護に託けて体を触りまくる介護職員がいる　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202357596/l50
風俗嬢に看護・介護関係者が多いという現実　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1189744911/l50
社会福祉士は就職できない　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1177686794/l50
介護の仕事してる方は人間できてるの？　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202561969/l50
ヘルパーを徹底的に叩くスレッド http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1151842959/l50

介護関連の仕事の人って何でこんなに自嘲自虐なの？
自職に誇りを持てばいいのに。

ケアマネの研修修了書を貰い、登録申請すると、どのくらいで
免許証が届くのでしょうか？栃木県です。教えてください。

>>853
栃木のような片田舎だと、干支が一回りした頃に届くだろうな。

抽選のうえ
発表をもって発送にかえさせていただきます。

ケアマネジャー様
アポ無しで、いきなり施設訪問するのは、やめてください。
施設長が不在の場合、チーフが付きりで御案内することになります。
⇒フロアの人手が足りなくなります。
「お風呂見せてください」
⇒入浴介助が中断します。
時間がずれ込んで１日のスケジュールがめちゃくちゃです。

「普段の様子が見たくて突然きました」
⇒あなたが来たので普段と違ってしまいました。
「また来ますね」
⇒・・・・・・・・・・。

>>852
バカか？
1人基地外がいるだけだろ。

>856
まぁ、抜き打ちで見に行くのも（建前は）公正中立をモットーとする仕事の一環です。
やましい事がないなら見せてあげなさい。

まぁ、真似が趣旨をキチンと説明してねーんだろうな。ケアマネ様なんていってるとこ見ると。
お風呂って浴槽の様子?
（さすがにそれを見る時はアポ取りました。訪問の前に、電話や照会文書等でのやりとりが大事ですね。）
たとえ、抜き打ちに来るんでも、サ担の時とかに普通訪問に適した時間聞くだろうに。

（私なんかは案内なしで徘徊してます。ただ、ロックはずしてもらう時は申し訳ない。）
by　元重複障害者の施設勤務ケア真似より

アポなし見学する人がいて、驚いた。
ショート先の利用者やデイの利用者の面会時は
（家族と同様に顔を見に行く感覚でね）
アポを取らない事もあるが、
見学的な意味を含む時は予め相談→予約だよね･････。

施設側もはっきり伝えた方が良いと思う。
入浴の通常のパターンが狂って、事故でも起きたら大変だよ。
「皆さん裸でいらしゃるので、お見せする事は出来ません」と
言うべき。ちょっとアホ臭いけど。
また、案内は予め予約を頂きたい旨もね。

ところで来年度の改正についての情報は、どうやったら
手に入れられるのでしょうか。専門�Uの昨年修了者なので、
今年は研修なし。周りの研修修了者も「なにも話していなかった」と
言っているし、どこで情報を得たのか知りたいです。
すみません、ご教授下さい。

ケアマネ研修中の者です。今後、ケアマネの仕事をしていくつもりですが、
介護保険六法など必要になりますか？

よいケアマネの見分け方を教えてください

ケアマネの仕事、今後もあるかどうか分からない。

もうケアマネは溢れている。
今後は居宅系は多岐に渡るという噂もある。
障害系も含まれるし、単に介護＝高齢者の援助だけでは
留まらなくなるらしい。
権利擁護関係やその他生活を取り巻く法やシステムを
もっと知って置くべきだと言われた。
高齢者支援だけしか出来ません、わかりませんという人材は
いらなくなるらしいが････。
基礎資格どうのこうのなんて言っているのも、今のうちで
基礎資格を超えて調整・相談が出来る人物が残るらしいけど、
実際はどうかしらねえ。

調整・相談なら今残ってるケアマネはほとんどできてるだろう。
それすらできないなら、もう辞めていってるだろうし。
権利擁護関係が特別に必要な人など全体から見れば、極僅かなんだよね。

「基礎資格を超えて調整・相談が出来る人物」
ホントに今のケアマネで出来てるか？
そんなマルチな人間、中々いないと思う。

教科書開いて暗記してテストで良い点数取って…
長い時間かけて机上で勉強するより、
たった一度本物のケース担当する方が役に立つ。
その意味では、基礎資格がどうこうより、
長く現場やってる人が、今後も残る条件なのかもなぁ。
まぁ、それだけ新しくケアマネ始めるのは大変になるじゃないかね。

>>866
そのための「実務経験5年」なんだろ

出来てるの定義によって出来てる、出来てないは変るからな。
マルチな人間ってことは介護者の家族が社会福祉士にオムツ交換や口腔ケアの
相談したとこで満足いく返答できる人は少数だろうし
介護福祉士に薬のこと聞かれても同様、そういう意味では皆無だろうな。
調整が出来ればいいという定義なら、社福が介護福祉士に聞く、紹介すればいいし
薬のことなら介福が薬剤師に聞く、紹介すればいいということになる。
後者なら出来てるでいいんでないか。
メディアでケアマネの質が低い、全く役立ってないってな報道も聞いたことないし。

>>863
数的には溢れていてもペーパーが多くて閉鎖・労務倒産が多いだろ。
事務の多さから辞める奴が多すぎ。
しかも更新制導入で研修のたびに天下り官僚を儲けさせるだけの存在。
学者や官僚から見たら介護職ほどバカでおとなしい奴らもそうそうはいないから
完全に潰すことはしないで締め上げつつ生かして行くんじゃないの。
文句も垂れずに言いなりのカネを出す手頃な金づるだもの。

確かにケアマネ余りすぎ　職員が取ってもケアマネにはならせてあげられないから気の毒

私の地元ではケアマネを取っても、ケアマネをやる人がいません。
面接を受けたら、すぐにでもケアマネの仕事できますよ。

ただし・・・。
有給なし、残業あり（残業手当てなし）で、
手取り１４万から１２万くらいの職場ばかりですが・・・。

福祉は低賃金。
　

>>871
＞有給なし、残業あり（残業手当てなし）
労働基準法に違反してますが！

ハロワに求人を出している所なら通報してやれ。

質問なんですが散歩に行きたくても家族が別居しているので見守りする人がいない状態で困っている利用者がいらっしゃいます。ﾍﾙﾊﾟｰの散歩介助ができない今、何かいい方法はありませんか？

散歩介助でなく、歩行訓練としてなら？

資格は持っていてもやりたくない人が多いでしょ。
求人で25万保証なんて書いてあっても、最初は試用期間という名目で15万くらい。
その「試用期間」がずーっと続くんですから。

>>874-875
釣りか？ヘルパーが訓練はダメだろ。
別居で見守る人がいないってことは独居なんだろうか。
独居で買い物同行介助なら目的があって介護保険でもOKじゃね？

買い物同行はＯＫです。
散歩介助って、なくなったの？

>>878
散歩は出来なくなりますた。
俺も、利用者が主体的に買い物へ行く介助をするということでｗｗｗ

目的のない歩行（散歩）は、自立支援のためのケアプランに記載できないから駄目なんだよ。

>>878 そしてヘルパーの記録には買いたいモノが売切れていたと書けば出来上がり

その目的だけど
×訓練
〇買い物
ってこと？
閉じ籠りがちな利用者の地域の人とのコミュニケーションじゃダメかな？

>>873
福祉の職場は、どこもそんなもんです。
ハロワの職員に言っても「あっそう」で終わりです。

労働基準監督署に訴えるくらいしないとだめなんでしょうね。

Ｑ＆Ａにあった。

Ｑ：「社会参加を促すための散歩介助で訪問介護費を算定して良いか。」
Ａ：「外出介助が訪問介護のサービス行為に含まれることは既にお示ししたとおり。
　ただし、「社会参加を促すための」とは具体的に何かが不明。」

>849
通算して５年以上・・・つまり
６０ヶ月分の勤務実績が必要。ま、念のため。

皆さん、いろいろとｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます！ただ、住んでいる所がものすごい田舎で買い物に行くと行ってもまわりにお店すらないので買い物介助といっても厳しい状況なんです。どうしたらいいものやら・・

>>867
ケアマネになってからの経験の話だろ

>>874
訪看さん入れればどうよ

>>874>>888
医師が指示書を書いてくれるかどうかだけど
訪問看護だったらリハビリの形で出来ていいかもね。
デイに行く形での出かけるのは嫌なのかな？

あるいは訪問介護の自費利用でやるしかないかな。

>>886
自販機に行け。

今年の試験日、10月の第3日曜ですよね。例年通りなら第４日曜。。。
実務経験満たすのに3日足りない。。。
ぎりぎり受けられると喜び一年前から勉強していたのにくやしい。。。
こんな哀れな私を慰めててください。。。

どんなプレイがお好み？ｗ

インドネシアとフィリピンから看護、介護士が入ってくるから給料は上がりそうにないね

>>894
あいつら、みんな大卒だぞ。

>>892
試験日ってもう決まったの？

俺も試験日によっては数日の差で5年を満たすかどうか
微妙なとこだな

今年は、１０月１９日。
私も、経験日数５日位の余裕しかなかった。
あぶなかった。

日数ってさ、
介福やヘル2だと資格取る前から働いてたり、又は働いてたように
書いてもらえばOK
実際5年も働いてないのにケアマネ受験して合格した人知ってる
ちくりがなけりゃわからないような、甘い審査

＞実際5年も働いてないのにケアマネ受験して合格した人知ってる
＞ちくりがなけりゃわからないような、甘い審査

でもその人はたとえ受かったとしても
ケアマネをやってる間ずっと
ちくりにおびえながら仕事することになるね。
まっとうに取った方が精神衛生上いいとおも。

９００

901

訪問看護師のリハビリなんて…。
素人と変わらない知識とレベルしか提供できない人も多い。

ウチのケアマネの愚痴は、皆、ケアプラン通り介護をしないって事です。
その方は、プレイボーイって所以外は好い人です。現場にでているし、前は入浴介助に入ってました。

>>903
いいかたですね！

>>902
訪問看護のPTならいいんでないの。

ケアマネの受験資格要件についての質問です。精神障害者小規模共同作業所での経歴は
受験資格の年数にカウントされますでしょうか？ちなみにヘルパー１級持ちです。

>>906
たぶんカウントされるだろうと思うけど、自信ない。自分の都道府県の
介護保険の担当に聞いてみるのが確かだよ。

有難うございます。

東京でケアマネ受験申込後、埼玉に職場が変わったら、試験はどこで受けるのでしょうか？

今、デイケアに勤務。現場がもういやで頑張ってケアマネとったのに
自社のケアマネの枠はもうないと・・・・・・・
大ショック！　結果発表の時は合格したか事務長が飛んで聞きにきたのに
期待するだろ、移動できるって。。。
また就職活動しなきゃ。。生きるの疲れた

おまいら業者の甘い言葉にのせられてわるい事すんじゃね〜ぞ
by福祉用具専門相談員w

>>909
基本的には東京

ケアマネの名義貸しって、需要無いかな？別にばれて取り消されても、どーでもいいし。せっかくの資格だから、一円にもならないまま消えて行くのもなんだしな〜月千円位とか？

>>913
そのままツウホされるぞ

>>913
通報しまつた

>>913
取り消されるだけならともかく逮捕されて氏名が晒されるって。

会社も指定取り消しかと

>>910
今、自社でケアマネをしてる職員に、お仕事チェンジしてもらうとかどうですか？
案外、現場に戻りたいケアマネさんっていると思う

居宅ケアマネをしてますが、赤字、赤字言われます。人件費、経費をどれくらいで勘定しているか分かりませんが、
パソコンが足りない、一人一台ない。車は、４人で２台。他部署に
は、借りられますがね。自転車は、一台。１人の人が専用みたいなもの。また、一人入ります。特にパソコンには、困りますね。６人で４台です。
でもまだ恵まれている方なのかな？うまくコミュニケション取らないとね。
でも、ストレスたまりそう。皆さんはs、どう？

例えば
一人のケアマネジャーが
軽度　20人×1000点＝20万
重度　15人×1300点＝19万5千
認調　5件×4千円＝2万
予防　8件×
だとして
この他に自事業所のサービスも絡むわけだから
35件持ってるやつが複数人いる併設事業所なら
逆にプラスだろ

賃料、車両費、賞与、制服、事務費、通信費、各保険特に社会保険は会社が半分出すんだぞ。どうやって黒になる？給料総支給30なら会社は社保負担で月平均34は支払う。しかも重度15もいないし

来年の春の介護報酬改定を期待するしかない。

>>921
併設だよ

併設なら割ってみて。ﾃﾞｨの車両では訪問できないし。それと従事者の通勤交通費も大きい。

施設のケアマネって、ゴミ焼却所までゴミ捨てに行ったり、食事介助に入ったりするんですか？ウチは介護付有料老人ホームです。

併設施設でも自分とこのショートステイ、デイに紹介してもそんなの勘定には、
入らない。結局、ケアプラン料しか見ない。だったら他事業所に紹介した方がまし。
しまいには、他の部署のおかげで給料が貰えてる暴言まで履かれます。
一般事務は、お金稼いではない。偉そうにしてる上は、言うがどっちが偉いなんて言ってない
と思うが、上は分からない。現場が汗水流してるおかげで事務方が食べられているなんて
言ってっるがだったら事務職は、いらないってことでしょう。
現場と事務と兼務すればいいのに。無理な話だろうけど、お互いに助け合って
仕事しているの分からないトップは悲しくなる。

数事業併設で、しっかり稼げている会社なら、給与体系や設備費などもグロスで考える必要があるね。

でも、居宅と、訪問あるいはデイなど２つくらいの併設事業所だと赤字分も均等に見なければならない。

ケアマネ６匹も抱える上のケースなら全事業合計すると相当利益の出ているケースと想定されるから、経営者がアホだね。

居宅ｹｱﾏﾈさんに告ぐ
親のｺﾈでもなんでもいいから、あらゆる手段を講じて老犬に行け！
ﾋﾞｯｸﾘするぞ！！！！！
居宅やってたら信じられないようなケアプラン
集中砲火だろうが
老犬のｹｱﾏﾈは居宅ｹｱﾏﾈに比べれば、かなりレベル的に下だ。
俺は一生やれる仕事を手に入れたｗ

老健に就職すんのにコネなんかいらないだろ
普通に就職できる。
で、いくら貰ってんだ？

うわっ！
すっげー興味あるｗ

>>928
老健の施設ケアマネってことでしょうか？？
それだったら９２８さんのおっしゃる通りかなりレベル↓↓
居宅を経験した人がなるんだったら良いですが、初めに施設ケアマネ
から入ったら居宅へなんていけませんよ！！
施設ケアマネは楽なんで皆辞めません→求人ほとんどナシ

>>931
施設なんてケアマネいらんだろ。介護職員がプラン立てないと意味がない。