無資格医療行為

医政発第0726005号　
平成１７年７月２６日

各都道府県知事　殿

厚生労働省医政局長

1　体温測るのは良いよ
2　自動血圧計なら血圧もOK
3　新生児じゃなきゃ、パルスオキシメーターもアリっちゃアリ
4　ちょっとした切り傷くらい任せたよ
5　何でもない健康的爪なら爪切り可
6　歯周病とかある人は×だけど、歯磨きもしちゃいなYO！
7　耳垢は取ってなんぼ
8　ストマって知ってる？やっても構わね
9　導尿はダメだけど、その坐位保持くらいならさ
10 浣腸もすこーしの量ならね

どれもこれも、医者の「安定してるというお墨付き」とか、
専門知識なくても出来るとかいうもんだけどね。

2ゲトどこでもしてるでしょ

全国に有料老人ホームを展開する「ベストライフ」（本社・東京）が仙台市内で運営するホームで、
糖尿病患者に対するインスリン注射などの医療行為を介護職員が無資格で行っていたとして、
宮城県から改善命令を受けていたことが分かった。
専門家は「医療の専門知識がない人間では緊急時に対応できない」と危険性を指摘する。
無資格の医療行為が行われていたのは、
仙台市内にある「ベストライフ仙台」（泉区）、「同仙台西」（青葉区）、「同仙台南」（太白区）の３施設。
医師法や保健師助産師看護師法などによると、医療行為を業務として行えるのは、
厚生労働省の通知などで示された行為を除いて、原則として医師または医師の指示を受けた看護師などに限定されている。
糖尿病患者本人や家族は、医師や看護師からインスリンの取り扱い方や注射器の使い方などの詳細な指導を受けてインスリン注射を行っている。
県長寿社会政策課によると、０５年１２月に無資格の医療行為について県に連絡が入った。
施設に立ち入り調査したところ、３施設で６人に対して介護職員がインスリンの注射などの医療行為を行っていたことが判明した。
施設長らは「朝食前など看護師が不在の時間帯に、家族の一員との認識で、やむにやまれずやった」と説明したという。
県は同月、介護職員による医療行為の即時中止と、看護職員の勤務体制の変更などを求める改善命令を出した。
恒常性、悪質性は低いと判断し、刑事告発は見送った。
同社は「他の施設では行っていない。今は勤務体制などを整え、適切に行っている」と説明している。



「恒常性、悪質性」があったら逮捕。
「恒常性=記録で確認」
「悪質性=行政が判断すること」

無免許で注射 看護助手２人を逮捕
弘前署 医院に１０年以上勤務

弘前署と県警本部生活保安課は十八日、
弘前市内の医院で無免許のまま看護師業務を行っていたとして、
同市石渡三丁目、看護助手荒谷まる子容疑者（５７）と
同市富士見台一丁目、看護助手成田信子容疑者（５３）を
保健師助産師看護師法違反の疑いで逮捕した。
二人は患者からの信頼も厚いベテランで、
医院側から黙認される形で業務を手伝っていたとみられる。
弘前市医師会も無資格の医療行為に対する注意を呼び掛けており、
今後は改めて医療現場の見直しが迫られそうだ。

〜略〜

一方、県医療薬務課は「事実確認のため、立ち入り調査をする必要がある」としている。

医院側も違反認識
看護助手が逮捕された弘前市内の医院で事務などを統括するマネジャー（５５）は十八日、
本紙の取材に対し「二人は長年医療現場で働き経験が豊富だったため、無免許だと知りながらも医師の指示の下に医療行為をさせていた」
と話し、同医院が違法行為を認識していたことを明らかにした。
同医院の看護スタッフは、看護師と准看護師がパートを含め九人、看護助手は三人。
昨年十一月中旬には「医療行為から外してほしい」と本人らから申し出があり、
二人に看護師業務をさせないよう勤務内容を変えたという。

事件が明らかになった十八日の午後、同医院の院長は逮捕者が出たことにショックを受けたとして、取材に応じなかった。代わって応対したマネジャーは「看護助手や患者らに対して心から申し訳ないと思っている。今後の対応については弁護士と相談する」と話している。

「申し出してた」のにタイーホ。

ﾃﾝﾌﾟﾚの段落汚くてｽﾏｿ。

重度者の取り合いして医療行為に走ったら、ｱｳﾄな時代。
「どこの施設もやってるよ」→「内部告発」→「刑事告発」→「逮捕」

Q　「経営者の意向」だと逮捕されない？
A　されるされる。

Q　家族は望んでいるの！
A　行政に看護師増やしてもらえば？

Q　私たち家族だって出来るのに！
A　家族と他人では、「違法性の阻却」がぜーんぜん違うお。
　 それは国会ででも訴えれば？

「医療行為」自体、わかってないナースが、介護に仕事振り、リーダーも「医療行為」を知らないので、引き受ける。
医師に指摘されて、初めてそれが医療行為であることを知る。
もう、アホかと…。

インスリンが医療行為って初めて知った。

私の働く施設の話しなのですが、准看が、摘便、吸引が出来ず介護職員に押し付け逃げていく。３時間かけ点滴したかと思いきや、終わったら抜いておいてと…医療行為を押し付ける人も処罰されないのかな？私は、他の看護を呼んでやってもらいますが…

1:で、これだけの医行為ができると認められてるのに、なかなか浸透しない
のは、ひとえにケアマネージャーの無知というか、勇気のなさというか。
現場で、実践していくべきだ。

>>7
おいおい
ってか、脳なしバカ医者より
虫各海後職員の方が点滴操作巧かったりしてな。(笑)

>>10
実はちょっと前に看護師が「医行為じゃない行為」ってのを文書で列挙してさ。
その中にはインスリンまで書いてあった。

みんな不思議に感じてたけど、文書発行者名が嘱託医でさ。
多分、医師に承諾なく看護師が勝手に名前拝借したんだと思う。

しかし、経営者やら看護師に、嫌々やらされてるのに逮捕とかあり得ないよ。
テンプレの人たち可哀相だ。

私の施設はインスリン注射とかしてる。

注射打つことって小学生でもできる

インスリンは簡単だけど採血は素人じゃ厳しいよね

この 無資格医療行為やって 事故がおきたら誰が責任とるんだろう？てきべんやって、事故おきてニュースになったとしたら、ほとんどの施設が 罰せられてしまうよね。ヘルパーがやっていたなんて知らなかったは 通用しないよね

インスリンや血糖値測定などは日常的にやられてると思います。訪看は高いからね。

>>16
施設や病院の指定取り消しすると、地域福祉の混乱を招くので取り消しはないです。
していた職員は今のとこ満遍なく罰せらてれます。

ぶっちゃけ、注射以外は資格なくても簡単にできるんだよね。あんまり命の危険はないんですよね。だからみんなにやらせてるんだよね。でも感染防止だけの知識は教えてから医療行為やらせるべきですよ。血液すら素手で触ってますから

>>19
血液スデ？マジで？

マジだよ。ってか けっこう おばちゃん看護師も触ってしまってる人いるよ

>>21
かえって若手介護士の方が、素手の危険性を理解してるのに、おばちゃん看護師は
全く、気にしてない人いる。

おばちゃんはね、肝炎なろうが 梅毒になろうが、老い先短いからいいのよ〜感染っても。ワッハハ！っていいながら仕事してた。自分が感染源になってる事は忘れちゃうみたい

よし、このスレが1000にいくまでに内部告発者を生み出そう。

身元が割れたらこわいので、このスレは 私の書き込みをもって最終回となりました
−完−

-再開-

４、警察って身内や公務員は匿名で住所も晒さない癖して
一般人は実名で住所、顔写真まで公表するよな。
そんな腐れ外道がこの看護士二名を逮捕する資格は無いと思われ。

吸引なら看護に鍛えられたからできるよ。

可哀相だな、捕まった介護士。まぁ、ヤバいと思ったら逃げなきゃね。

やんなきゃ仕事まわらなくねぇ？
綺麗ごととか正論言ってるのはバカ。


















中2かwwwwwwww

age

やってる間に、法律が、後からついてくるさ！

>>32
お前みたいなのが一番危ない

療養型が廃止されて老人施設に変わるなら介護が医療することが求められる
ので、今位からならしておかないと間に合わない

規則は規則ですから、現状に即してないなら、規則を変えるのが先決。

みんな大変そうだな。
ウチもやってるよ。
多分、どこでもやってるよな。

法律変えて欲しいけど、看護師会の圧力で駄目だろな。

コンプライアンスのコの字も無い業界ですね。
指示してる経営者は皆処分されろ。

指示してる経営者は少ない。
現場が「やらせて下さい！」って勢いだけで始めるのがほとんど。
介護士には無知で勘違いの情熱バカが多いから。

>38

それは認識が甘い。そう仕向けられてるのに気付け。
始めたのを放置してるなら、監督責任はどうなる？

age

なんだ。みんな医療行為したいんだ。
最初から看護師になればよかったのにW

>41

「みんな？」
私はそんなものしたくないです。
させられてる、せざるを得ない状況になってるから、
困ってる訳で。
一番悪いのは、現状に即していない制度の不備を放置している国。
次善策を練らずに、黙認している経営者も悪い。

したくなきゃしなきゃ良い。
何でもかんでも上司のせいにするのはバカ社員の典型。

>43

つぅか、私は一切してませんけど。
典型って、おまえ何を根拠に言うてんの？
じゃ、誰が責任とるんや？
具体的に誰の責任になるのか、言うてみ。

>>44
罪の重さ

無資格医療行為実行犯人＞＞＞＞＞＞＞＞＞病院とか施設


せめて、無資格医療とかググッてから来いよソルジャー介護士wwww

>45

罪の軽重は問うてない。
問題は、やって良いのか悪いのかで、
議論の争点から外れてるぞ。
制度の不備でそうなってるのなら、
制度を直せば良いだけで、
制度や現状の問題点を放置してるのが悪いんだと。

現状として夜間介護職員だけなんですが特養

>45

やった奴が悪いで済ませる、こういう奴がいる限りは、
経営者にいいように使い捨てられ続ける訳だ。
いい加減、体よく利用されていることに気付けよ。

経営者が悪いとか言うけど、法的に見ると、介護士のが圧倒的に悪い。


法がいびつだとしても、「利用者のため」なんて言って法を犯す方もおかしい。
いびつなら、それを変える働きかけからだろ。
それまでは病院にいて貰え。
病院がダメなら病院にいれるような働きかけしろ。

そもそも法が変わって、看護師の配置基準は実働になったため、特養であれ夜間に看護師がいないのは違法なわけだが。

>>50
初耳だわ。もっと詳しく頼むわ。待機ナースとは別なんだよな？

>49

法を犯しているのを知っていて放置しているわけで、
体よく利用されてるのに気付け。
どっちが良いとか悪いとか、そう言う次元の話をしてるんじゃねぇぞ。
誰が一番悪いか議論してる訳じゃねぇぞ。
そんな事話していても、何の解決にもならんし。
上の思う壺。

『私は貝になりたい』が再ドラマ化だそうで。

>>52
お前の書き込み主語と述語がないから、
何が主張したいことなのか分からん。

>54

omaemona-

法はなにも間違えていない。
去年より看護師の配置は実働になり特養でも夜勤の看護師配置は義務付けられている。
間違いがあるとすれば施設の対応だろう。

↑夜間の看護師配置が法律で義務付けられてるなら、監査で引っ掛かると思うんだけど？
俺が知ってる特養はどこも夜間介護士だけなんだが。
偽装しようにも看護師の数足りな過ぎて無理だろ。

法律で認められてないことは一般人の感覚なら断固拒否だ。
施設辞めて病院行っても良いし。
介護士は経営者にダマされすぎ。

>58

積極的に騙してはいないと思いますが、
経営者から、いいように利用されてますよね。
上の方のレスにも有りましたが、結局その行為そのものをした
職員が最も責任が大きい訳で、自分自身に降りかかってくる問題です。
責任を現場に押しつけて、自分達は素知らぬ顔をしてるんだから。
誰に一番責任があるのかとか言ってる奴いますが、
完全に論点ずれてます。
当たり前の事を言ってるだけなのに、解ってない奴多すぎ。

>>59それを世間一般に騙されているという。

>60

ん〜まぁ〜結果的に騙されてる訳だから、
騙した事になるんでしょうけど、
騙してやるぜ！騙さなきゃ損だぜ！と言う程の悪意が無いと信じたい・・・。
まぁ、でも騙してるには違いないので、
現場の職員は、正しい知識を身に付けて、正論で相手を論破して
身を守るしかないですね。

経営者が悪いとか言ってる奴イタイな。

>62

一番悪いのは、現実に即していない制度の不備を放置している
行政だと指摘しておりますが。
合理的に説明のつく理由で、どこがどう痛いのか説明しないと、
>45　の様な、体脳とかわりないけど、あなたの意見もう少し詳しく聞かせてくれる？
上とやり合うときの、何かの参考になるかもしれんし。

×体脳→○低脳
タイプミスすまん。

それを言うなら変換ミスだろｗ

タイプライター使いか？
2007年だというのに。

理学療法士、作業療法士はなぜ先生と呼び合うの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181058274/
理学療法士、作業療法士の存在は医療費の無駄
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181057405/

>>62-63
法律で夜間も看護師の配置が決まっているのに配置していないのは明らかに経営者の責任だろう。
なんでも行政や制度のせいではない。
看護師の数が足りないとも言うが、潜在看護師の数は有資格者の半分。
これを開拓すれば看護師不足をいいわけにはできない。

>>68
施設によって違う。

介護保険施設ならそうだが、同じように重度者（気切、レスピ）がいる自立支援法の施設は看護師の夜間配置が義務付けられていない。
介護保険施設だけを摘発すれば、同じ福祉なのに自立支援法施設は免れるといういびつな形になる。

第一、罰則のない法律など法ではない。
守らなくても施設が罰せられきゃ経営者が守るわけないだろ。
設置基準を満たしていなくても書類で何とでもなるし、監査はそこまで見ない（書類しか見ない）。
監査に出るのは経営者。若しくは経営サイドの介護士。

ま、どーしても嫌なら辞めるか、都道府県庁にでも内部告発すりゃ早い話。
多分都道府県は動かないだろうけど。

�@現場の労働者（介護士）が何も知らない
�A経営者の良いように使われる
�B経営者vs労働者

どんな会社もその図式。
現場の労働者が学べ。
社会人になったら経営者に不利になることは教えてくれないぞ。
「命令されてたのに逮捕された」は甘え。

>>68
あと、潜在看護師を開拓すんのは誰？
（ま、誰が開拓しても給料や待遇の良い病院にまず持っていかれる。施設より病院の方が看護師不足）。

施設に看護師が回ってくるのは随分後。
それまでどう繋ぐ？
それも経営者の責任とか仕事か？

行政
�@実情を知っている
�A看護師会の圧力怖い
�B人の死や健康に関わることだから、おいそれと介護士にやらせられない
�C国が介護士の医療行為を認めた上で介護士が何かミスを犯せばキャリアの出世がパー
�D本音1「別に介護士が医療行為やっても良いし、やらなくても良いし、好きにしろ」
�E本音2「医療行為の定義は決まってないし、別に黙認するから好きにしろよ。うるせぇな」

経営者
�@介護報酬下がりっ放し
�A看護師は人件費がかさむ
�B人件費がかさむとは言っても病院ほどの給料は出せない
�Cなぜなら、医療報酬＞＞＞介護報酬
�D結局募集掛けても看護師が来ない
�E「仕方ない、介護士にやらせるか」
�F「あいつら（介護士）は無知だし、言われた通り働くし」
�G「バレても逮捕されるのはあいつらだし」

介護士
�@「医療行為って何」派（バカ）
�A「医療行為やりたくない」派（拒否派）
�B「利用者のためなら医療行為も情熱で乗り切る」派（積極的肯定派）
�C「実情として介護士がやらなきゃならない」派（消極的肯定派）
�D「バレても上司の責任でしょ？」派（無知）
�Eたった一つの施設内ですら介護士の意見統一が図られていない（医療行為を開始しても揉めるし、中止しても揉めるような状態）
�F行政・経営者「しめしめ」
�G気付いたら逮捕

>>69
罰則→刑事罰

あー久しぶりに2chで長文書いたよ。

じゃあ看護師呼ぶためにPTOTの給料下げるしかないな。

>>75
PTOTは清瀬に初めて学校が出来た頃は期待されてたんだけどなぁ。
もう必要がなくなってきた職種だな。

■保険医療の指定取り消しへ 横浜の「医療法人社団天道会　菅谷クリニック」

　神奈川社会保険事務局などの監査で、横浜市の美容外科「菅谷クリニック」が診療報酬を
不正請求していたことが分かり、厚労省などは７日までに、クリニックの保険医療機関の指定を
取り消す方針を固めた。来週にも神奈川地方社会保険医療協議会に処分を諮問、答申を受けて
決定する。
クリニックを経営している医療法人の理事長（５６）は、診療報酬の不正を調査する旧厚生省
医療指導監査室の監査官を務めたこともあった。

共同通信　2007年 2月7日　　http://health.goo.ne.jp/news/CO2007020701000652.html

>65
>66

もう少しまともな書き込みしろや。

>>78
すぐカッとなって、言葉遣いも悪いし、頭悪そうですね。

>79

ずっとromってたけど、せっかく良いこと書いてるのに、
そう言う事言うと台無しだから、止めておいた方がええと思うよ。

>>80
バレバレ杉www
藻前のアンカー特徴あるしwww

>>80
素直になりなよ、僕ちゃん

今回のコムスンの事件で、北海道では介護士、看護師が規定数勤務しているか調べるそうだね。
よかったじゃん。
もう違法で医療行為しなくてすむようになるぞ。

介護員の特養での痰吸引や摘便って普通にどこの施設でもやってるの？

>81
>82

だから、折角良いこと書いてくれてるのに、
そう言う次元の低いレスすんなって。

>>85
wwwww

上げる

>>84
やってるんじゃないの?とりあえずうちはやってる。だけど吸引は介護士でもやっていいって事にならんかった?後、適便も講習うければいいんじゃなかったか?違ってたらｽﾏｿ

吸引は疾患がきまっている。
適便は医療行為。
講習うけても医師か看護師でないとできない。

>>89
ﾏｼﾞか?
うちは摘便はバンバンやってるが。
講習受ければ出来ると教わったし。

ばっちり嘘つかれているな。

>>89
吸引可能な疾患決まってねぇよ。嘘吐くなよ。
決まってんのは住む場所だ。
在宅はOK、施設はNG。

昔はALSだけだったけど。

でも、夜間は看護がいないんだから、吸引位やるよ
質問ですけど、血糖値測定は、医療行為ですか？

>>93
あぁ、普通に医療行為。

そうなんだ。夜勤の時や早番の時は 毎回測ってる
針を刺して血を出して測ってるから いけないのかなあって思ってた
でも、実際はドコの施設もやってますよね

>>95
おまえの施設だけだよ。

>>95
うちも看護士がやってます

うちは摘便バンバンやってる施設だが、さすがにそれはない。

まあ 吸引も てきべんも ＢＳチェックも やっちゃってるのが 現実だろうが、知識というか勉強会やってほしいわな。教えなきゃ 素手だったり チューブかえなかったり、やたらとお尻の穴つっこんだりするから〜薬だって寝てるのに はるしおんのませるし〜 あームカツク

うちらはなんでもやってるよ！経管栄養に空腹時血糖、点滴の抜去に吸引などなど。何でも出来ますよ！

こういうのって、 厚生労働省って 知ってるの？ なんでおおやけにならないの？
すげー不思議

前の職場の偉そうな介護士
ステリハイドの中平気で素手でつっこんで、セッシとかぼうせんの道具洗ってたよ。そいつには何いってもダメだから言わないけどさ。あれでキレイ好きとか言うからムカツク！

なにが医療行為になるのかわかってない人が、看護も介護も多いから、やれといわれた事に何も疑問を持たずに業務としてやってしまってるんだよね。
なにか問題が起こったとき自分のみえお守るのは自分しかいないから勉強するしかないんだけど・・・それさえ、わかっていない人多すぎ

内部告発しようかなと思ってた時期もありました

介護福祉士→看護師になりたいですか？Ｐａｒｔ２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1181869767/

今日のクローズアップ現代（ＮＨＫ 19:30）で
老健において夜間の看護士配置は義務になっていないと言っていたけど．．．
本当のところ、どうなの？
あと、札幌の事例で夜間は看護士１名と介護福祉士３名で対応しているとこが出てたんだけど、
重度医療処置患者として経管栄養＆痰吸引が５名居て、その他にも５０名近くの利用者が
居るようだったんだけど、急変時に看護士が対応してたら残りの患者の吸引や食事はどうするのかな？
まさか、介護福祉士じゃないよね

これを厳密に問題にされたら、全国の介護施設で生き残る施設は、１％弱と予想。

特別養護老人ホームで介護士として勤めている者です
ザッとログ読ませていただきました。

うちの施設では、介護士が血糖測定は行っていませんが
・痰吸引
・摘便
・経管栄養
を介護士が行っています。
前に先輩職員に「これって本当は医療行為なんですよね？」と質問したら
「ホームヘルプサービスではダメだけど、特養では許されてるみたいだよ」って言われました。

実際のところ、やはり特養でも許可はされていないのでしょうか？
また、まさかとは思いますがホームヘルパーの資格ではダメだけど、介護福祉士の資格を持っていればOKとか
資格によって違ってくる事はあるのでしょうか？

前に血糖値計ってるって書いた者ですが…
ほとんどの施設ではやってないんですね 驚きました。
1つ質問なんですが、今、在宅で生活している人は、どうなるんでしょう？ 吸引や血糖値測定の度に、訪看が入ってるんですか？
それとも家族がやってるんですか。
家族がやってるなら、施設で介護士がやっても問題ないような気がするけど

時代が現場にまだ追いついてないのが現状だ。
もっと実際の現場にあった法律にもう変わってもいい頃
そうしたら、介護福祉士の為の医行為研修など開いていけば、
今は断ってる医行為の必要な人にも介護施設に入ってもらうこともできるはず

医療行為したら逮捕だから、
介護士は医療行為をしないように。

何もしないで放置するか、多少の吸引するか、臨機応変な対応しないと、どっちみち訴えられるじゃ、何の為の介護士かわからん。

ベストライフのCMは良い

>>113
俺も思う…。

うち、しょっちゅう下顎が外れる人がいて、
ほぼ毎回介護ｽﾀｯﾌがｺｷｯとお治ししてる。

自分もその一人でやれって言われてるからやってるけど……恐い。

ちなみに入って半年のﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰ2級。

生命にかかわる事態には吸引、蘇生などの医療行為は介護士が行っても
罰せられることはありません。
家族の医療行為は法で裁かれることはないようです。
看護技術は訪問指導などで教えてもらえます。

ｴﾝｾﾞﾙで便掻き出すときに ｷｼﾛｶｲﾝ使ってる。死体にｷｼﾛｶｲﾝとか〜意味わかんね。身体ふくやつも冷たい水でふく。何故なら腐乱しやすくなるからだって。現状はこのように見ようみまねなんです。

>>116
罰せられるよ。
緊急でも、日本には「善きソマリア人」系の法律がないから。
罰せられない介護士の最善の対処方法は、「救急車を呼ぶこと」のみ。
一応、刑事罰で「違法性の阻却」が認められるかもしれないし、
執行猶予も十分にあり得るから、無罪に近いと言えば近いけど。

訪問の場合は、家族がその場にいるし、
また、吸引だけは認められているから指導が入るんだと思う。

人命救助しようとしてんのに罰せられるって、なんか悲しいと呟いてみる。

>>118
目の前で苦しんでいる人に助けを求められても、自ら手を差し伸べてはいけないんだね・・・。

>>118
人命救助するのに医行為して罰せられた事件を知っていますか？
知っていたら教えてください。
判例あればそれが一番わかりやすいので宜しくお願いします。

時代の移り変わりは早いから
3年後には介護職により普通に介護医療が行われてるかもしれない

今でも普通に行われてます。

>>121
↓まずはこれをよく見てみなされ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~Izumi-K/iryouhanrei.pdf

とりあえず、医療訴訟だ。

「医師(と他コメディカル)は医行為を行える」から医療訴訟になる。
それを頭にまずは入れて欲しい。

>>121

善きソマリア人についてのwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95

医師たちが「善きソマリア人の法」について考察中
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/04/samaritan/

>>124を全て読んだ後に上記二つを熟読すること。

>>121
そして最後に、

「過剰避難」
「補充性の要件」
「法益均衡の要件」
「予見可能性」
「結果回避義務」
「予見義務」

をよく調べろ。

そうすると、残された選択は、「救急車を呼ぶ」しかないことに気付くだろう。

>>121

>判例あればそれが一番わかりやすいので宜しくお願いします。

分かりやすく教えられる程度のものならここまで揉めないし、弁護士必要ない。
その辺の意識から変えた方が良いと思う。

じゃあの。

何だかおかしいなぁ。今回はね、１１６さんが生命に関わる事態のことなんですけど。
勘違いされてるのなら、いいんですけどね。

それとですね、
＞ここまで揉めないし、弁護士必要ない
ってことは、たくさん判例あるんでしょ？その判例のひとつくらいあるんじゃないの？
僕には探せなかったけど、あなたなら探せそう。だからお願いしてみたんですよ。

それにね、揉めるってことは、ケースバイケースってことじゃないの？
それをどうして、はっきりと違法行為だと言えるのか分からない。

もう一つね、民法６９８条とのかねあいもあると思うんだ。
だから、そうはっきりと、法の解釈を超えて「罰せられるよ」と言われちゃうと、判例を聞きたくなるんですよ。

だから、意識変えるとかじゃなくて、その解釈をきちんと聞いておきたい。
僕ら現場に携わる人間としては、切なる問題なんですよ。

やらない方が身のため、というのであればそれはそれで分かる。
でも、生命に関わる事態でも、助けようとした行為（＝違法行為）が罰せられたなんてことが実際あるのかないのか。
これは、どうしても聞いておきたい。
なお、もちろん民事ではなく、刑事罰でのお話です。

結局ね、刑事罰なんてないんだよ。
揉めてるのは、民事上の話だけ。
民事上の問題は合法な行為でもある話なんだからどうでもいいよ。

１１６さんの言う通り、
「生命にかかわる事態には吸引、蘇生などの医療行為は介護士が行っても
罰せられることはありません。」
で、問題ない。

つーか、法律の勉強はいいけど、誰のための法律か考えて発言しろよな。
それじゃ、法律のための法律じゃねーか。
ここは、法律板じゃないけど、しっかりしてくれよ。
そんなんじゃ、死にそうな人を遠巻きに見てるだけの映像がそのうちでてくるぞ。
そして、助けようとしてる人が逮捕される映像とかも。考えられないだろ？
判例もないのに、罰せられるとか言うなよな。頼むから。

じゃ喪前は全部読んだんだな?漏れは読んでない
読んでみてから反論したら?

ざっと目を通したが、判例には医者の緊急時の違法があるぞ。ｿﾏﾘｱが違法かどうかはｹｰｽによって違うみたいだし。
緊急とはいえ腹膜炎の盲腸の腹を無資格者が開いたら法的には合法ではないだろうけど、その基準は>>1じゃないだろうか?
厚生労働省の官僚の判断は絶対だろうし。

緊急時の痰の吸引と心肺蘇生では訴えられないでそ。
重過失が無ければだけども。少なくとも判例は知らない。

しかし、救急車を呼ぶというのは上手い逃げ道ではある｡
何もしなければ逆に不作為で訴えられるもんね。
かといって、もし何かして、それが原因で無いにしろ
相手が亡くなったら自分が傷付くからね。
救急車を呼んで戻ってきたら亡くなってたで言い訳が立つしね。

法的にというよりは、メンタルな防御壁だよね。
善きソマリア人の法が必要だと言うのは、少しでも
心理的な抵抗を減らそうという狙いだよね。

今ずっとケツに指つっこんで座薬いれて
遺漏で薬がんがん流しこんでる
ケア真似公認だ
どうだ

>>132
心肺蘇生に関して↓
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/03/ia14cpr.html

「まず」あり得ない。なので絶対ないわけでないよ。
ただ、お前の言う通り、
重過失に当たる、
「過剰避難」
「補充性の要件」
「法益均衡の要件」
「予見可能性」
「結果回避義務」
「予見義務」
があると、それは刑事・民事の対象。

しかも、予見可能性なんてものは素人の介護士にはﾐﾘ。
(ベテランの看護師ですら判断は不可で、医者だって間違うものだ)。

ということは、医療行為には常に刑事罰や民事損害賠償が付きまとう。

厚労省がハッキリしないのがいけないが、それが日本の悲しい現状。

北京中医針灸院　東京都中央区日本橋
ttp://www.nannbyou.com/profile.htm

お待ちしております

介護職の為の医療処置の手引き、もしくはセミナーありませんか？

>>136関連で、中央法規から2007年2月に出版されている、
『訪問介護サービスハンドブック　「原則的に医行為でない行為」の理解』
をお読みになった方がいらしたら、ご感想をお聞かせ下さい。

>>137
医行為と医療行為ってどこがちがうの？

>>138
Wikiの「医業」の項目を見ると、

1.医行為とは、医療行為と同義である、とする見解

2.医療行為のうち、医師の医学的判断及び技術をもってしなければ
　人体に危害を及ぼす恐れのある行為であるとする見解

の対立があるようです。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD

>>137
いちお、今まで言われてるようなことが書いてあるよ。
分かりやすいし、見てて面白いから、お買い得だとオモ。

ttp://www.fukushikaigo.info/news+article.storyid+880.htm

血糖値を図るのは家族・同居人ならＯＫでしょう。
老々介護の初期認知の奥さんが認知の旦那の血糖値図りインスリンを打つ。
医師によってはヘルパーに家族にするのと同じように説明・指導するから打たせれば？
問題ないと言う方も居られる。
グレーですよね。事業所としては出来ませんと言いますがね。

蘇生法では昔赤十字の講習でも身内なら心臓マッサージをしても良いが他人はしない方が良いといわれた。
20年前だが。民事で裁判中でしたので。
その頃職場で友人が目の前で息が無くなってきているのに、
たまたまそばにいた看護士は脈をとるだけでした。
いまは違うでしょう。例え骨がもろくてマッサージ中に肋骨が折れ肺に刺さっても
人命救助のためにと罪にはならない。
バレーの試合中に無くなった選手の救助を誰もしなかったと
色んな国から非難されてからとても変わりました。

救助して悪い結果になれば、
ほっといて死ぬ以上に叩かれるの分かってたから、
助けなかったんだろ。

まぁ賢明な判断だよ。

>>142
家族ができることは介護でもできるはず、ましてや医者が指示をだすなら
やる役目なんだろう

>>144
テンプレ読め。
家族と介護士じゃ違法性が全く違う。

医療行為がしたけりゃ看護師になれということだな。

食事中食べ物が詰まってチアノーゼ状態
なんとなく見ていた吸引でひけて何とか一命は取り留めたものの
口腔内に傷を作っちまった。
んで今訴訟中。
命を救ったはずのおいらを助けてよ。。。。

職員のリークで港区と東京都から介護職の医療行為実施について監査　同じ会社の
浅草の施設にいるが大迷惑　ナース介護長施設長みんなばたばたかわいそう　なんの事故もおこしちゃ
いねーのにいまさら問題にされるのがおかしい

事故を起こした起こさないが問題じゃない。
飲酒運転がバレなきゃ問題ないわけではないのと一緒だ。

バカな正義ぶった職員のおかげでほんと大迷惑だよ　点滴や採血させたならともかく
吸引　ニードル　けいかんごときで　不正請求とちがって処分なんかはされないだけに
余計にばかばかしい　だいだいALSの在宅なんかは介護だって医療側の指導があればできるじゃねーか

>>124
全部読んでみたが、無資格者による医療行為と特定できる判例は見つからないのですが．．．
あと、読んでみてだけど、医療関係者の判断ミス・治療ミス、リスクに対する説明責任違反、経過処置の対応ミス、
看護士の薬剤取り違え、介護事故、リハでの事故、保育士の育児事故、医療機器関係の問題、
栄養管理の問題、薬害エイズなど製薬会社の問題、国の治療指針に対する問題と色々あったけど、
緊急時の対応における訴訟は、その殆どが棄却されてるようだよ。
それ以外として
　・判例の373は、訴える側にも問題が．．．
　・判例の500は、男として悲しい結末だね
　・判例の639は、対応が難しいね
　・判例の650は、怖すぎ、何故、刃物が？
　・判例の668は、問題DrのDQNな嫌がらせ
　・判例の722は、転倒事故のみで誤嚥は認められてないね

>>148
　141で記事のアドレス貼ったけど、誰も観てないね。
　あと、ニュース速報＋＠2ch掲示板にもスレあったけど、もう過去スレに．．．
　自分としては、監査結果が気になっているけどね。
　
141の記事でも書いてあるけど、
例外的にヘルパーによるたんの吸引を認めているのは、在宅療養中の患者や障害者であって
看護士が常勤しているはずの施設ではやばいね。

>>151
看護師が忙しくて、それを介護がせざるを得ない状況なんだから、そこを
わかってくれ。

医療行為は絶対にやるな

>だいだいALSの在宅なんかは介護だって医療側の指導があればできるじゃねーか


その医療側の指導も理解出来ず、無菌操作もできない介護職員がいるので大変なのですよ・・・・。

インスリンを介護職員が行っていたとすっぱ抜かれＴＶに出た施設があったが
管轄の庁は家族ができる事で医療行為かどうか黒ではなくグレーの部分だ
みたいな意見をＴＶで言っていた。
医療行為で違反になるものは家族が行っても違反だからでしょう。
認知と判っていても退院させる為にインスリン指導を行う病院の方も適正なのか問うべき。
介護をしている家族が要介護者に憎しみの感情を持ったことがある
って統計で出ている訳で3人に1人です。
在宅なら家族より訪問介護職員の方が安全ではないのかな？
あくまで研修を受けた人によりますが。
私も白でなければ手は出さないが。
施設では職員が要介護者に憎しみをもった事のある人って結構いるよね
危ないような気もするな。
それより黒でもグレーでも白でないものを職員に行わせることで
施設のトップが倫理観を問われますよね。

倫理観を問われるのは、

�@現状から目を逸らしてる行政
�A職域を堅守している看護師会
�B現場にやらせる経営者
�C「可哀相だ」の情で動く現場

の全員だろ。

むしろ行き場所のない要介護者を使命感で受けてる経営者・現場のが、
行政・看護師会より倫理感は上のような気がするが。

経営者だって現場だってやりたかねーよ。

今初めて施設で働いて三週間になるんだけど、経管栄養や吸引・ガーゼ交換・酸素等を看護婦から教わってる。

看護婦が元々少ないし夜勤時はいないからと言ってはいるが、職員は普通に看護婦のいる昼間も吸引などを自分でやる。派遣だし仕事もまだろくに出来ないのであまり逆らえず「失敗しそうで怖いです」と言ってみたが、大丈夫と一蹴された…。

上記の内容は他の施設でも、介護職がやっているのでしょうか？

やってますよ

やっぱりやるしかないんですかね。

でも問題が起こった場合は、結局介護職員が責任とらされるんですよね…。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

の次は施設介護叩き　先月末ニュースに流れた港区の医療行為ヘルパー云々の有料
の系列の浅草の施設にいるが大迷惑　六年介護してるが実習先含む全ての施設で
経管　吸引　ニードル　BS　摘便　なんぞざらにやってきた　「注射をさせていたという
との記事を流した時事通信のクズ野郎と2ちゃん住人によくいる激務薄給とわめくしか
能のないゴミ元職員リークのおかげで真面目に働いてる人間が大迷惑をこうむっている
ニードルが注射のうちにはいるか　ふざけるな

>>161
ニードルって何ですか？
面接の時に、特技は医療行為と履歴書に書いたらどうなんでしょうか？

監査で騒ぐだけ騒いで何を処分するわけでもない　ほんとばかばかしい
１０年以上続いていることをいまさら何を騒ぐ　アホくさ　面接で医療行為
できるかできないかどこだってきかれる　やらないとこなんてあんのか？
環境の悪い在宅でできて施設でできねーなんてクソ法律がおかしいんだよ

>>163
介護でも医療行為のできる人が求められてるんですね。
面接でどのくらいの医療をしたか聞かれても自信持って答えられるように
吸引位はできればいいかな？

>>163
同意。
施設は万能缶の消毒やら吸引カテーテルの交換とかしっかりしてるけど、
在宅なんて、汚い牛乳瓶に二週間以上カテーテル使い続けるなんてザラ。

法律がクソ過ぎる。

自立支援法の「療養介護」やってる施設なんかほとんどねぇし。

もしかして、港区の「しま」は、
このスレの住民に告発されたのか？

したことがない介護職なんているのか？

介護士さんって医療行為したかったんだね。
なんで看護師にならなかったの？

言った？療養環境の悪い在宅で許可を出し　施設で許可を出さないのは矛盾してい
るといっている　

在宅でも許可されてない。

>>168
それよりも、看護師は介護職に医療を開放したくないのが露骨に表れてる。
患者のためになるなら、協力しようという姿勢はないのか？

>>169
施設の看護師が、早く帰りたくて、あとはよろしくね〜、できるよね
なんて態度だから、やらざるをえない

協力してもやる気のない介護職ばかりだと・・・
こちらもやる気失せますよ。
勉強しよう、質問しようって姿勢さえない。
何でも教えてちゃん、私たち素人だから、と
何度教えても言われちゃ・・・困ります。

まぁ、看護師会の言い分も分かるんだよな。
看護師いないから介護士にやらせるなんて安易。

コメディカルより危険性高いし、
「それより看護師の給料上げて、看護師増やせ」
ってのも分かるし。

協力して看護学校に入れるよう勉強教えてやるべきなのか？

いや、介護士はバカだから、教えても無駄だ

ttp://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+1489.htm

東京都港区の有料老人ホーム「○○ナーシングホーム○○」で、ヘルパー職員による医療行為の疑いがも
たれている。医療行為の内容はインスリン注射、たんの吸引、胃ろう管理など。
株式会社しまナーシングホーム本社担当者によれば、7月17日、26日の2度にわたって都と港区が立ち
入り検査に入っている。

現在、同ホームの人員配置は入居者50人に対しナース12人（パート含む）、ヘルパー18人。
この、ヘルパーによる医療行為の疑いが新聞に報じられたことに対して、同社担当者は「白金」は同社グ
ループの有料老人ホームの中でも高級クラスで、人員的には手厚い対応ができている、と話す。ナース
の手が足りなくてヘルパーが医療行為をしたというのは考えられないという。

また同社には、上司や幹部などを経由せず社長に直接社員の声が届く「目安箱」制度があり、不正行為
があれば声があがるはずだとする。ヘルパーが医療行為をしたというのではなく、「見守り」行為の一部
が誤解を受けたのではないかと考え、現在、職員に聞き取り調査を行っている。

と言うように表明すれば、万が一、医療行為の実態があった場合でも当事者のナース（作業指示者）と
ヘルパー（実行者）が勝手に行ったと言うことになり、手厚い対応が出来る程の人員配置を行っている
経営者サイドには実態を管理できなかったこと以外に直接的な責任はなかったと言うことになるね。
目安箱もあるから、最悪でも幹部までは関与していても社長には実態が届いていなかったと言う
「当事者からの訴えは無かった」ことを示すアリバイは出来たね。
本当のところ、何かの誤解だったか判らないけど、都や区の検査結果は知りたいね。
あと、ＢＳ測定値の残す手帳（手書きのもの）に書く仕組みのはずだから、筆跡鑑定すれば、
誰が作業を行ったか特定できるかも知れないね。
まぁ、別の手帳に書き写せば筆跡も誤魔化せるけど、ナースのシフトと照合すれば、
休みのはずのナースの筆跡が無いことは確認できるはずだね。

↑本文3行目に「しまナーシングホーム」

伏せ字意味ﾅｻｽｗｗ

>>178
細かいこと言わないで、「介助」という解釈でいいじゃないか、
カメラで一部始終取ってたわけじゃないだろう

でもし○ナーシングは夜勤ナース居るとうたってるけど、ナースなんて居ないよ。オンコール待機すら居ない。居るとうたって居ないのはまずいんじゃね？

オンコールに耐えられないナースは施設じゃ勤まんないと思う。

１８０　うそをつくな　オンコールいる　白金なんて何の処分にもならない
くだらない告発をしたクサレ職員と家族はバカ　吸引経カンBSがなんだというのか
六年介護してるがそんなもんざらにしてきた　刑事罰に問えるもんならしてみろバーカ

ヘルパー2ですが特養で吸引してましたよ。いいじゃないですか？立入検査というのは所詮役所のDQNがやりましたよと報告すればいいだけで、筆跡鑑定などなど面倒なことは仕事が増えるだけなのでやるわけないのだよW
君達公務員って糞がわかってないね。働く施設によっていろいろだろうけど、利用者を第一に考えようよ。

>>182
在宅介護の苦労を良く知ってる枡添厚生労働大臣になったことで
これらが合法になるといいだろう

全くの無資格ってことでもない、介護なら半分プロ、半分素人の中間かな

無資格医療行為の話を突き詰めていくと、
本来ならOT・PT・按摩マッサージ師・整復師とかしか出来ない、
マッサージはどうなるんだろ？

そんなんなったら、エステ会社は倒産するだろ。

本来の業務に付随する肩もみなんかはOK

よってヘルパーが老人の肩もむのはOK

エステの本来業務って何だ？

>>188
エステもよく考えると「介護業務」みたいなもんだな。

ま、何かあった時の責任をキチンととれるならやればいいのさ。
オレは責任とりきれないんで介護職を辞めたけどな。

>>189
エステも医療も介護業務、介護業務は幅が広い
白衣着てマッサージしてれば資格なんて、そんなの関係ない！

>>196
マッサージは医療行為ではないということだろ。
そもそもPTOTは医療行為ができない。

>>192
リハビリでマッサージするじゃん。

リハビリが医療行為ではないということだ。

リハビリは医療だろ

>>183
役所どうのこうのでなくってさ。
介護職って医療のこと解ったつもりで半分プロみたいなもんだと勘違いしているから怖い。
>>190
賢い。

滴便して事故になる確立より、
滴便されずに苦しんでる人のほうが多い。
法律の見直しが必要。

滴便ダメならAVの【アナル】ってジャンルもダメなのかな？

あ。吸入はしていいの？

>>198
そうなるよな。手マンなんて言語道断。

ただし、民法的解釈では、吸引も吸入も簡単な医療行為は、
「家族関係なら違法性は阻却される」とされている。
ということは、SEXするのはかなりの信頼関係が出来ている
って解釈じゃないかな？
AVも、「恋愛です」って言い張ったら、それを証明しようがないし。

ｱﾅﾙSEXのほうが確実に危険
んー。矛盾が…

介護現場における介護スタッフによる摘便・・・摘便は医行為であるので、ヘルパーが業として行う摘便は不可。
AV現場における摘便・・・摘便は医行為である。しかし、摘便される側は支払を行っていないため、摘便する側がその行為による報酬を得ているとは言い難い。しかるに業として摘便を行っているわけではないと言える。

しかしながら、事故発生時には傷害事件となると思われる。

リハビリは医行為です。
もちろん、マッサージも医行為です。
資格を要します。

ヘルパーの行為による「マッサージをした」という記録は、NG。
ヘルパーの行為による「さすった」という記録は、OK。

エステは、リラクゼーションを目的としているもので、マッサージではない。
エステで、マッサージ！と堂々と看板を掲げている業者は、いつ違法行為とされても文句は言えない。
他店舗展開しているエステ業者は、その辺りはわきまえて看板をだしているはず。

>>201
医療行為に対価の有無は関係ないよ。

>>204
そういうことか。
では、「性感マッサージ」「韓国式垢すりマッサージ」なんかはどうなるんだろな。
風営法では摘発されるけど、医師法や保健看護助産法では摘発されないよな。

長文スマソ。
　地方都市の療養型小病院。
　オバハン助手が当然のように採血・点滴している。
　目が悪いのに苦痛与えてヘタクソ。
　注意したり、茄子がやろうもんなら逆ギレ・モラハラ開始で
　何人も退職に追い込んでいる。
　院長のお気に入りで黙認で、誰も怖くて声を出せない。
　外来にも降りて同様。仕事止められてうざい。
　これってどこか通報できるの？
　本人即タイーホで診療あぼん、かな。
　院長も聞く耳もたず放置。
　本人のみ外部からやんわり注意してほしいのだけど。
　「いつか捕まりますYO」って。
　匿名で県民相談窓口でも「そうですねー、こっちでは注意できないん
ですよー、とりあえず留めときましょうね」って。
　まじめに仕事する人が追われる職場って、変。

>>206
警察に通報で良いんじゃない？
院長が庇えば、それでも捕まらないかもしれないけど、
相当に肝を冷やすことになるんじゃないかと思うよ。

ウチの理事長は歯医者なんだけど、
フツーに入所者の診察をして点滴とかの指示してる。
PEG交換やナートとかもやっちゃうんだけど、
これっていいの？

医師看護師等の資格を持たない施設等の介護職員による【医行為自体】が、
医師法違反等に問われた、あるいは有罪になった例ってあるんですかね？
何か起きた時には法律の下に裁かれる…
「何か」というのが、「事故」＝「利用者の生命身体に危害を及ぼすこと」のことなら、
それが「無資格者の医行為」によるものであろうとなかろうと【法律の下に裁かれる】ことに変わりはないと思いますよ。
逆に、「有資格者の医行為」でも「何か起きた時には法律の下に裁かれる」のは、昨今頻発する医療訴訟を見ればわかると思います。
現時点では「行為自体違法だけど違法性はない」という（無理な）解釈に立つほかないのでしょう。早く言えば、
「法律守って、老人病人が大勢死んだんじゃ順序が逆」

>>209
テンプレを100回読め。

>>203
リハビリは医療行為ではない。
理学療法が看護師の業務独占である診療の補助業務の一部解除なだけ。
従って歩行訓練は介護士がしても良い。

リハビリには、医行為該当のものと、該当しないものとがある。
診療の補助行為として行う場合には、当然医行為なわけだから
OT,PT等の関係職種じゃなきゃだめ。

生活リハビリと言われるものであれば介護職でもOK。

看護婦も医者も滴便での事故はほとんどないって言ってるのに…

それを言っても始まらない。
介護職の医行為に強く反対してるのは、
看護師会と医師会なんだから。

要するに医療行為がしたかったんならなんで最初から看護師にならなかったんだということだろ。

そういうこと

ヘルパーが看護師の資格持ってても医療行為できないの知らないだろ？

>>217はぁ？

吸引は、医療行為化?こんなの必要な時誰でも摺るよ？
人工呼吸と同じ，必要な人が居れば，其れおするのが
人間、少しはコツが居るけど、入れすぎると、血が
付くよ?気お付けて御願いします。

吸引の必要な人がいるならば、
吸引をすることができる有資格者を配置しろ
というのが、国の制度。

ヘルパーの吸引は、
施設系は、アウト。
訪問介護は、条件付でセーフ。

知らない子は、お勉強しておきなさい！

>>217
正解です。
>>218
やっぱり知らない人もいるのね。

看護師の資格だけなら医療行為できるのに、看護師とヘルパーの資格持ってたら医療行為できないということか？

>>222
資格を持ってるだけじゃなくて、
看護師として働いていないとダメってことじゃない？

>>223の言うとおりです。

>>214
医師会は反対してないよ。
医師会は勤務医は無視で、開業医に有利になることを押すからさ。

介護士が医療行為出来れば人件費減らせる。

今だって、医師会は准看護師維持派だし、看護師会は准看護師廃止派。
（准看護師は正看護師とやること一緒で人件費が安い。だから医師会は強く存続を押してる。
看護師会は地位向上が主目的だから、中卒准看護師を廃止したい）
あと、医師会はフィリピン人にも積極的で、看護師会は拒否してる。

理由は准看護師と一緒。

なので、医師会は介護士の医療行為にはとりあえず、静観中。
フィリピンが来たら、安いし、医療行為も可で、介護士への医療行為も後押しする見通し。

医師会には医師会の思惑があるから、看護師会と同立では扱っちゃダメ。

>>218
これまたアホ発見ｗｗ
看護師が医療行為出来るのは「医師の指導のもと」だ。
医師のいない訪問のヘルパーが出来るわけないだろｗｗ
アホ杉ｗｗｗｗｗ

フィリピン人に医療を開放するならば、その前に介護に医療を開放すべき

>>220
ヘルパーの吸引は、
施設系は、アウト。
訪問介護は、条件付でセーフ
↑
ここ間違い
場所は施設でも大丈夫
ただ業務として行えないからできないだけ

>>228
結局アウトじゃん。
つか、厚労省は「在宅の障害者」ってきちんと言ってるよ。

医師会より看護師会がクセモノ

ってか、医療行為がしたかったなら、なんで最初から上級職の看護師目指さなかったの？

権利だけがほしいんじゃない？

>>231
あくまで介護をしながら滴便等の医療行為したいってことでしょ。
いい加減わかってやれよ。

准看護師くらいの医療行為ができないと医師にとっては（開業医にとって）
なんのメリットもないのでそんなもんに医療行為解放する別けなく
当然反対するだろ。
看護師が静脈注射するんだってしぶしぶ承諾ってかっこうなんだから
なおさら。
看護協会なんてたいした力はない。
看護協会に力があれば何十年も前から廃止を叫んでいた准看護師が
今も堂々と続いてるわけないだろ。

介護しながら医療行為させられることになれば
そら経営側は得するだろうが労働者側にはなんもメリットないぞ。
そんなことで賃金上げるくらいなら初めから看護師を積極的に雇ってるしな。

現状、医療行為してる事業所に客が流れてます。
看護師をたくさん利用するとなぜか市から文句も言われるんですよね。

法律が異常　コムスン以来の悪質な介護叩き潰しの一環　事故なんぞ起こりえないあるはずがない
嘘やたわごとをならべたてるクズどもは黙れ　現状を認め法律を変えることが唯一の正義

＞事故なんぞ起こりえないあるはずがない
すごい発想

法律早く改正せんかや

で、なんで医療行為がしたいなら最初から上級職の看護師とらなかったの？

>>239
>>233を読めば？

現実に事故は起こってるが。
起訴されたケースもあるが。
ていうかなんでそんなに医療行為やりたいのかがワカラン。

結局、病院をなくしたい国の考えに踊らされてるだけだよな。
普通なら医療行為が必要なら、病院の筈なんだけど、
病院は3ヵ月が限度とか訳分かんないこと言って、
経費の余りかからない、児童・高齢者・障害者施設へ送り込ませる。

ほんとは、医師会も看護師会も介護福祉士会も味方同士なんだよね。
経営者と現場の介護士も全くの味方同士。
敵はもちろん国。

介護職が医療行為やりたいっていう話しだろ？
国は認めてないんだよ。いまのとこは。
医師会は確かに政治力あるので影響大きいが
看護協会なんて何言っても関係ないから。
医師会がどう動くかだろう。
でも准がこのまま養成校消えて減っていくなら
介護職に今までの准みたいな役割を期待する「かも」しれんな。
どっちにしろ准程度の医療行為（医師看護師の指示の元で）できないと
医者にとってメリットないから
いっそのことそこまで医療行為しますって言えばいいんじゃね？
医療行為したいんなら。
医師会抱き込めば確実に認められる可能性は高まる。
やってみれば。どうぞ。

目盛り動かして腹に突き刺す単純な行為まで医療行為でくくるクズ法律に従う
必要なんぞあるものか　起訴できるもんならしてみろゴキブリ野郎

ttp://www.tukushinet.co.jp/kaigo_01/2005_11.html

法律変われ

ます添えさんのいる間に、介護の改善として在宅の医行為は現実認めてもらうよう
にするしかないな。現場の悲鳴を聞いてもらいたい

医療行為したかったの？
なんで最初から看護師にならなかったの？
看護師がなんで手術できないのかって言ってるくらい滑稽だW

>>247
そこまで頭回らないんじゃね？

法律さえ変われば本当に事故なしにできると思ってるの？

>>250
思ってるらしい。
てか事故なんて起こらないとおもっているらしい。
>>247
そんなにしたいなら医師会抱き込めばいいって。
ここが反対している限り動かんて。
ます添えじゃなくてさ。

事故が起きる人数と介護士に医療行為必要としてる人数どっち多いと思う？

>>250
看護婦なら100%事故らないとでも？

>>252
それは要するに看護のニーズが高いってことだな。
病院でさえ看護師確保に奔走しているご時世だから
退院後の在宅になるともうとんでもなく間に合ってない現実があるのは
確かだわな。

まあ介護ではなくて看護目指してるとこが介護に専門性が
育たない原因かもね。

>>251
絶対、医師会は動かない。

>>254
現実そうだろうな

無資格医療行為で逮捕

法の見直しっていつぐらいなの？

めどさえ立ってないでしょ

事故なぞ１００ぱーありえない　逮捕できるもんならしてみろ　へたくそな採血点滴で手足
穴だらけにしまくるゴキブリ看護士こそ傷害罪

医療行為がしたかったなら最初から看護師になればよかったのにW

>>259
医師でも弁護士でも検察でもパイロットでもパソコンでも、ミスは必ず起こす。
その前提の上で事故を減らして行くのがリスクマネジメント。
お前のアホさには呆れるよｗｗｗ

反対してるのは看護師、家族が大変なのはそのままでいいと思ってる

若い家族ならまだいいとして80くらいの老夫婦とかはキツイべな

>>262
そんなこと言ってるの介護職だけ。
実際に利用者からここの施設はいつも看護師がいるからって聞いてきたのに
いつもいないじゃないかっと苦情でたこともあった。
派遣で看護師を回すのがやっとだからね。

無資格はやはりよくない、新聞に正看護師の通信教育の広告が載ってたが、

たとえばあれと同じように介護福祉士5年で受けられる准看護師の通信教育の制度を

作ればよいと思う

介護に必要な最低限の医療行為をできるようにすればいい話

准看護師はなくなりそうな感じだしな。難しい問題だよ。

>>266
吸引、吸入、滴便くらいか？

あと褥瘡の処置、ストマの交換もかな

業務独占が関わる資格で通信は厳しいと思う・・・

なら、最初から介護福祉士の上級職である看護師をめざせばよかったのにW

>>271

そりゃ違うだろう。
介護と看護は似ているようでまったく別物だぞ。
上級が金銭面を言うのであれば、言いえて妙だが。

ていうか、そんなこと、介護か看護かどっちかに習熟していれば明らかだと思うんだがな。
介護も看護もたかだか３，４年で分かったような気になるヤツが多すぎる。
おまえさんがそうだと言うつもりはないけど、やっぱり軽率な発言だよ。

>>272
>>271はスルーしとけｗ何言っても同じ書き込み繰り返してるあほだから

>>265
個人的な意見だけどHP2級の段階から可能性のある
医療行為に関しては実技等も交えて教えるべきだと思う。
無資格云々ではなく今の介護の教え方は受けておいて言うのも
なんだが実情にマッチしてないのが多すぎるな。
この辺の見直しをするだけでもかなり違うと思うよ。

まぁ、医療行為したかったんなら、なんで最初から上級職である看護師めざさなかったんだ？
ってことだな。
医療行為のできる上級職である看護師になる努力すらせずに医療行為がしたいってW
なんてゆとり脳WWW

>>272
看護師は介護福祉士の上級資格であるってところは別に認めてしまっても良いと思う。
少なくとも今できる簡単な傷の手当やバイタル測定すら法的には看護師の指示のもと、最終的には看護職が責任を取るという内容だし。
これに加え看護師の業務独占の医療行為ができるようになったとしても看護師の指示、指導の下という条件が絶対につけられる。
看護師という資格がある限り。
そもそも医療行為の必要なひとを介護することが看護だということになんで此処の人間は気が付かないんだ・・

そりゃ医療行為がしたいんなら最初から看護師になればって馬鹿にされて当然だ。

結局自分で介護福祉士は意味がないといっているようなものだな。
それでも医療行為がしたいというのなら別にしても良いと思うが。
自分たちの専門性を薄めて、看護師のお手伝いを。

そりゃ看護師のが融通効くわな。
介護ってのは、昔のきつかったころの家事と同じだし。
ただ、国の政策で病院の入院期間が決められちゃって、
受け皿の施設経営者や介護士が困っている感じなだけだよ。
病院の入院期間を撤廃すれば、この論争も実は終結する。

福祉施設にも看護師の配置基準がある。

看護師として毎日毎朝毎晩入れると思ってんのか？

>>275
＞医療行為したかったんなら、なんで最初から
これってふと思うんだが子供の時とかの憧れがまた戻ってきてる
のではないかと思う。特に女性な。ゆとり云々は無関係だと思うよ。
今の世代は知らんが俺のような30代とかなら子供の時看護婦に
憧れを持っていた女子は結構いた記憶がある。
それが心境の変化や勉学不足等もあるだろうけど高校卒業時点等で
結果的に看護の道は選ばなかった。
反面それを飛び越えて内科専門だけど医者になった女性も
知ってる人でいるけどね。
でも何かの理由でHP2級或いはそれ以上を取得し介護の道に入ったが
看護士がそういう行為を行ってるのを見て幼少期の憧れがよみがえった。
大抵のパターンはこんな感じなんじゃないかと思うのだが。
中年付近の女性ってこの業界多いしね。
俺は幼少期は介護含む医療関連は全く無興味だったから今でも自分から
そうしたいとは思わないけどな。

看護師と介護士は不況時に増える

>>279
看護師の配置基準は福祉施設でも実働(つまり毎日24時間)配置と法律で決まっている。
つまり看護師がいる時間帯がないということは、その施設は違法ということになる。
で、お前の施設は看護師がいない時間帯があるというコムスンのような違法の施設で、その行為を違法ともしらない無知で無勉強な介護福祉士が、経営者に騙されて医療行為をしているのか？

>>280
ヘルパー２級の実習で施設へ行った。するとピラピラ白衣をなびかせて
ナイチンゲールがいた。あっちの方が力仕事のヘルパーよりいい。
あれって中卒で入れる準看護婦？学歴は低いのに給料も仕事も上なんて許せない！

妬みかよ。

>>282
法律よく読めよ。

>>285看護師配置基準で検索してみろよ。

>>283
僻み根性とまた別じゃないかな。
例えばゲームの話だが列車運転のシミュレーターが出た時
子供の頃電車の運転手に憧れていた人ならそれが戻った人も多いかと思う。
それと似た現象が介護の現場で起きてるように思えるね。
俺も元運転手で倒産等もありその業界から離れたけど今でも運転そのものは
嫌いというわけじゃない。持ってる免許の範囲内で運転可能な車両に
乗る機会があれば素直に乗ってみたいと思うだろう。
俺は1度経験してる例だけど割とこれに似た心理なんじゃないかな。

>>283
今時准看でも中卒なんて居ない。多くは高卒か大卒の社会人経験者が多い。
あと、介護福祉士からの転職希望組みがとても多い。

>>282
特養の配置基準見てみるといいよ

>>289特養 看護師配置基準 を検索してみればいい。

ロ　看護職員の数は、次のとおりとすること。
・入所者の数が三十を超えない特別養護老人ホームにあっては、常勤換算方法で、一以上
入所者の数が三十を超えて五十を超えない特別養護老人ホームにあっては、常勤換算方法で、二以上
入所者の数が五十を超えて百三十を超えない特別養護老人ホームにあっては、常勤換算方法で、三以上
入所者の数が百三十を超える特別養護老人ホームにあっては、常勤換算方法で、三に、入所者の数が百三十を超えて五十又はその端数を増すごとに一を加えて得た数以上

５　第一項第四号の看護職員のうち、一人以上は、常勤の者でなければならない。

夜間の配置に関してはオンコール体制のところが多いのではないでしょうか

だから言ってるだろ。
看護師の配置基準は実働になったと。

ソース貼れよ

つか、特養ばっか問題にしてる椰子おかしくないか？
スレタイは「無資格医療」だぞ？
特養以外にも、老健・高齢者住宅・有料老人ホーム・
保育園・幼稚園・普通学校・養護学校・児童施設・障害者施設（身体知的精神…一緒になったとはいえ、住み分けは根強い）

たくさんあるぞ。
特養の夜間がどうであれ、特養がどうであれ、
この問題の解決にはならない。

要は看護師を確保するのが重要課題というわけか。

おまえは看護師の配置基準が実働になったソースを貼れよ

>>296
看護師配置基準 実働
で検索してみろよ。

いいからソース貼れぼけ

>>298 ソースの意味知ってるのかW
看護師配置基準 実働で検索しろと言ってるだろW

看護師配置基準 実働で検索しろのどこがソースなんだ？？？？？

自分で調べろ

ソース貼れずに検索しろとは痛い奴だ

おまえはパソコンで検索もできんのか？

逃げたなｗ

イ）夜間看護体制加算の創設
医療ニーズへの対応の観点から、夜間における看護体制について、一定の要件を満たすものについて、加算を行う。
夜間看護体制加算（新規） ⇒10単位／日

※算定要件
次の全ての要件を満たした特定施設（外部サービス利用型の特定施設を除く。）について算定できる。
・常勤の看護師（※平成19年3月31日までの間は看護職員でも可。）を1名以上配置し、看護責任者を定めていること。
・看護職員により、又は医療機関・訪問着護ステーションとの連携により、24時間連絡体制を確保し、健康上の管理等を行う体制を確保していること。
・重度化した場合の対応に係る指針を定め、入居の際に、入居者、その家族等への説明を行い、同意を得ていること。
「24 時間連絡体制」とは、特定施設内で勤務することを要するものではなく、夜間においても施設から連絡でき、必要な場合には特定施設からの緊急の呼出に応じて出勤する体制をいうものである。具体的には、�@ 特定施設において、管理者を中心として、介護職員及び看護職
員による協議の上、夜間における連絡・対応体制（オンコール体制）に関する取り決め（指針やマニュアル等）の整備がなされていること。
�A 管理者を中心として、介護職員及び看護職員による協議の上、看護職員不在時の介護職員による利用者の観察項目の標準化（どのようなことが観察されれば看護職員に連絡するか）がなされていること。
�B 特定施設内研修等を通じ、看護・介護職員に対して、�Aの取り決めが周知されていること。
�C 特定施設の看護職員とオンコール対応の看護職員が異なる場合には、電話やＦＡＸ等により利用者の状態に関する引継を行うとともに、オンコール体制終了時にも同様の引継を行うこと。
といった体制を整備することを想定している。


特養の夜間看護加算は、「実働」じゃなくて、「オンコール体制」だね。

>>1
例えば体温はかることじたいはよいよ。
別にそんなの利用者本人や家族でもしてること。
ただそれに関する判断はやはり無理だなと感じる。

右と左両方のえきか体温はかった介護の人がいて
一℃位の差異があったのをおっかしいおかしいなんでって何回も何回も
左右ではかりなおしていた人がいた。
他にもいろいろ思い当たることはあるよ。
いちいち全部書ききれないから書かないけど。

シバリングもそうだな。
体温一つを取っても人体は繊細だしな。
介護士というか、無資格者がやるには簡単なことでも医療は複雑。

体温測定するだけなら全然オッケーな話し。
ただし、家で家族がはかるのとは違って仕事としてプロとして
やる行為となればただはかるだけじゃ意味がない。

>5　何でもない健康的爪なら爪切り可

そりゃそうだ。
でも、何が健康かどうか異常が何か全然わかってないじゃん。
介護職って。
判断がどうしてもできない。
爪きりして肉まできってた介護士いたけど
ぱっと見た感じそんなわからないくらいの軽い巻き爪って人も中には
いるんだよ。
ちゃんとそこまで考えてそれでも医療行為やりたいっていうなら
看護学校行くしかないね。

>>308
全部、医師の「健康的」とか「大丈夫」って
お墨付きがないとダメだから、
判断までは厚労省は求めてないよ。

じゃあ、勝手に判断せずに「医療行為だけ」やったらいいんでは。

でも実際は違うよね。
勝手に判断して爪切りなんかするから肉まで切ってしまうわけで。
バイタルも勝手に判断して入浴可否を決めたり。
まあ、いろいろあるよ。この手の話しは。

医師のお墨付き？
医師の指示書あるけど介護職の誰もみることもないよ？
一度、出たらそのまんま担ってることも多いし。
それに血圧の指示くらいなら書いてあるけれど、
そんな爪の事までいちいち書いてないよ。
よほど爪に関して問題がないと。
医師の視点はあくまで治療の視点だからね。
ケアの視点で心身の状態を捉えるのとはちと違う。
だから状態の観察や異常の有無ができないと
爪きり1つとってみても出来ない訳だ。

>>311
だから、建前として看護師しか出来ないんだろう。医師がいちいち診るなんてしない。
介護士に医療行為を認めても意味なんて全然ない。
でも、無資格者に「自分で判断して良いよ」なんてことはとてもじゃないが、
厚生労働省は認められない。
無資格医療行為はグレーどころかなんだかいびつだと思うよ。

結局特養の夜間看護師は実働じゃないでFA？

厚生労働省関係審議会議事録等　社会保障審議会の中の
介護給付費分科会　介護施設等の在り方に関する委員会でも
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/hosho.html#kaigo
人員配置や医療行為について審議されているね。

>>312
建て前としてではなく実際に出来ないよ。介護職では。
（本人は出来てるつもりかもしれないが、）
体温を測るときにはただ測る行為だけでなく
全身状態の観察と共に行うのが常識。
中途半場に「体温測定だけ」しても何の意味もない。
体温測定も測定する行為に意味があるのではなく
測定したあとどう判断してどう対応するかが「仕事」な訳で。
爪切りもちゃんと「仕事」ができているなら
肉も切らなくてすんだんだよ。

そのつもりっていうのが一番怖い

>>313
「実働ではありません」でFA。
2ちゃんは嘘つき多い。

>無資格者に「自分で判断して良いよ」なんてことはとてもじゃないが、
厚生労働省は認められない。

「経験があるから」私は薬に詳しいと豪語するヘルパーのおばちゃんや、
利用者のやけども医師に見せず自己流で直そうとしたり。
テレビで聞いた健康情報を「ご指導」していたり。
いちいち書ききれないくらいこんなのなんぼでもあるよ。
しかも、自分は正しいとおもってる。
こんな状況なのにこの上もし、
誰にでも判断してやっていいよと公に認められるようになったら
どんな事になるやら恐ろしすぎる。

>>1
>浣腸もすこーしの量ならね
どれもこれも、医者の「安定してるというお墨付き」とか、
専門知識なくても出来るとかいうもんだけどね。

お年寄りの中にはすこーしの量の浣腸でショック症状おこしたこともあり。
それがなんでかその根拠を理解して書いてますか？
医者の指示なんてそこまでいちいち書いてないよ。
医者がなんでも指導してくれて保証してくれると思ってるんじゃないの？
考え甘いよ。

医療行為を受けてる利用者の家族は本当は違法だと知ってるのかね

>>320
むしろ、どうしてそれをするのが違法なの？と聞いてくるくらい

>>319
アホか。んなこと知らないわけないだろ。
厚労省の通達を書いただけだ。勉強してから言えよ童貞。死ねよ。

何かあってからあわてる職員と家族

そして何かあったら、やった介護職の責任。

>>324
ヤクザですら使用者責任が問われる時代なのにね

介護職は何でこんな割の合わないことをしたがるのかね。
中途半場に医療行為してもしょうがないと思うが。
仕事増えてリスク増えて給与は増えない。
（こんなことくらい解ると思うが。）

行為ってのは目的があってやるもんだ。
体温測定だけ。
酸素飽和度はかるだけ。
そんなことしてなんになる？つまり行為だけ切り取っても無理。
普通は行為ってものには「判断」がついて来るもんだから。
目的なしの行為なんて無意味だろうが。
介護に関する判断すら今の介護職は満足に出来ない状況なのに
医療行為までわざわざしたがる神経がわからん。

医療行為をする＝できる職員
見たいな考え方があるような気がする

そうなんだよな。過去の特養は、実際そうだった。
その流れでやってる施設はまだ多いね。

不勉強だから、過去の経験だけで判断してやってしまうんだろうな。

やられる方はたまったもんじゃないと思うんだけど

そんな中途半端な医療行為するよりちゃんと介護してください。

興味があれば勉強して少しだけやらしてもらう、看護師の片腕となれる

>>331
昔は夜間の看護・リハとかのコメディカル学校通いながら看護助手してる椰子いっぱいいたな。

>>332
今は介護福祉士であがり。
たいして勉強しなくてもそれなりにあがりになってしまうのが今。
それでちょっとだけ医療行為やって「仕事できる人」
気分になってるってことじゃん。
レベル低い。
昔の看護助手とか介護の方が向上心や根性あったんだろう。

採血で手足あなだらけにするゴキブリ看護死どもにいわれたくない

しっかりしろ介護職。

夜勤に入るとき痰吸引機を使えるように練習させられる

>>336
安い給料でな。
それなのによく医療行為すると「仕事できる」なんて言ってるね。
介護ってお世辞にも賢いとは言えない。

看護も介護もバカの集まりですからｗｗｗ

ノンキだな。

ストマは張替えは×じゃなかったっけ？

out

介護福祉士にしろ、社会福祉士にしろ、
「名称独占」なんていう意味ない資格だよな。
介護なんてのは家事と一緒だし。

しっかりしてよ介護職。

で？結論は？

>>344
無資格者が医療行為に手を出すと、
刑事罰には問われないかもしれないけど、
もしかしたら民事で偉いことになるよ。
制度が無茶苦茶なのはみんな知ってるけど、
職域の関係で医師会も看護師会も後押ししないし、
そうじゃなきゃ、厚労省も動かない。
必要としてる高齢者と障害者と子供と経営者も現場も可哀相だね。



でFA

・車椅子とかストレッチャーを２台いっぺんに移動させるのはおｋ？
・処方された薬を茶や食事に混ぜてスプーンで口に入れて食べさせるのはおｋ？

>>345
法的制度的問題に加えて、
今のままでは無資格者が医療行為を実際に
「出来ない」では？
行為だけをなぞっても行為にあらず。
むしろ行為だけをなぞる事に終始していると
医療過誤になる落とし穴がイッパイ
法律だけではなく
教育制度から整えないといけない問題なので
お金も絡んでくる。
・・・意味ないじゃん。

>必要としてる高齢者と障害者と子供と経営者も現場も可哀相だね

確かにニーズはあれど誰でもいい訳ではないと思われ・・・
それはもう介護の問題ではない。

>>346

>>1を読め

>>346

>車椅子とかストレッチャーを２台いっぺんに移動させるのはおｋ？
お前の上司が「良い」と言えば良いんじゃん？
あんまり好ましくないけど。
いちいち、ウェイターが「皿3枚一緒に持ってって良いですか」とは聞かない。
(↑例えは悪いが)

・処方された薬を茶や食事に混ぜてスプーンで口に入れて食べさせるのはおｋ？
一包化されてりゃ別に構わない。

2007年10月6日（土）15:26

看護師免許のない看護助手に注射などの診療補助行為をさせていたとして県警は５日、
熊本市小峯の診療所「林内科小児科」（１６床）を運営する医療法人理事長の林義智医師（６０）と女性看護助手（６０）の２人を、
保健師助産師看護師法違反容疑で熊本地検に書類送検した。
調べでは、看護助手は今年３月１５日〜８月３０日、看護師や准看護師の免許を持っていないにもかかわらず、
林医師の指示で７４〜９１歳の入院中の男女３人に計６回、インスリン注射や点滴をした疑い。
医療ミスや健康被害は報告されていない。
同診療所の医師は林医師１人だけ。看護助手は、看護師不足が深刻だった高度成長期に
各地の医師会が養成した法的には無資格の「副看護婦」。
この診療所には９５年に就職、林医師に頼まれて翌年から注射や点滴もしていた。
以前勤めていた熊本市内の病院（既に廃業）でも注射などを担当していたという。
林医師は「大病院に看護師が集まりどうしても第一線の人が足りない現状がある。
違反とは分かっていたが（看護助手は）経験と実力があり、つい頼んだ」と話している。



「副看護師」って初めて聞いたwwwww
インスリン駐車で経営者も逮捕されてるが、
現場の職員も逮捕されてるから気を付けてよwww

>>350
その事件の事は知らないが・・・その

>各地の医師会が養成した法的には無資格の「副看護婦」

それは昔聞いたことがある。
本当に看護に役に立つ資格のような触れ込みで人を集めて
学校のように養成していたって話し。
でも、卒業しても法的に何ら認められたものではないから
看護師ではない。レベル的には准程度の（その当時の）教育内容だった
みたいだが。はっきり言ってそれに関して
医師会は詐欺行為をしたといわれても仕方ないと思う。
ちょっとスレ的には脱線する話しになっちゃったがスマソ。

なんしか介護職が医療行為するには教育から変えないといけない。
医療行為ができる最低限の教育っていうのは准看護だから、
医療行為するにはそのような教育にしていかないといけない。
でも、それはもはや介護学校ではなく（准）看護学校だから
介護ではなくなる。
介護が医療を目指すというすごい矛盾。

>必要としてる高齢者と障害者と子供と経営者も現場も可哀相だね

現場で必要とされているのは介護だけではなく、
何が必要とされているのかはあきらか。

インシュリン注射なんぞ施設介護就業中１５０回はやったが何か？逮捕できるもんならしてみろバーカ

>>353
施設名言えよｗ

看護師は病院でも人が足らない状態だから介護施設の医療は研修などの後、介護職に任せてもらい
看護師は病院で働く方がいいでしょう

>>352 医療行為出来るのは 看護師だけじゃない！よくかんがえてみろ 検査技師だって 医療行為しとるやろ 介護でもあってもおかしくない！！

>>356
法律をよく読みましょう

医師会認定の『副看護婦』が未だに採血とか点滴してるのってありなの？通報とかどこにすればいい？

もちろんなし
保健所にでも

検査技師が医療行為って採血のことをいいたのか？
なんか本当に無知でわかってない人が医療行為やらせろ
と言っている印象。
だいたい研修だけでは無理だから。
きちんとお金もらって職業としてやるんだろ？
法的に認めるとはそういうことだろ？
基礎からきちんと学ばないとそんなもん公に認められるわけないだろが。
そしたらどうしても准看護師が医療行為をやるのに最低限の
教育なので介護の学校辞めて准の学校にしていくしかない。
そしてそれはもはや介護ではない。
介護だけではできる範囲が狭すぎて現場のニーズにあってないのが
問題なんだよ。

介護なんて家事だもんな。
掃除にオムツ交換に風呂入れに食事作り。
資格なくても誰だって出来ること。

速さが求められるけどな

ウスラバカクズ　施設名言えだ？　日本全土の介護施設だよ　目盛り回して腹に突き刺すだけの
ものを医療行為とのたまうクソ法律なんぞクソ食らえ

適便大好きのヘル２主任、３日出なけりゃ適便サ！カマグ、ヨーデル使いまくり！３０分かけて直腸かきまわして、たっぷり出ましたってか？コレって虐待じゃね？

>>358
副看護師っていいね

>>363
顔真っ赤にしてないで、早く施設名言えよｗｗｗ
介護士が医療行為してるのは


お　前　の　施　設　だ　け　だ


ｗｗｗｗｗｗｗ

研修で何とかなるって発想がおもいきしヘルパーくさい。
ヘルパーも研修で何とかなってしまうもんだもんな。

検査技師さんって採血ができるようになったおかげで
ほとんど看護助手化してきている現実を介護はちゃんと
知っておいた方がいいよ。
まあ求人が看護介護ほどないって事情もあるけどね。
その上で医療行為やりたいのか介護専門でやりたいのか
どっちが自分たちのプラスになるかよーく考えた方がいい。

ライフコミューン 江東区木場らん花園 八王子徳寿園 他日本全国の特ヨウ てきべん吸引BSインシュリン 介護が実施 逮捕できるもんならやってみろバーカ

ありがとう

>>369
じゃ、通報するね(そこの施設と保健所と警察と県)。
『ライフコミューン』の『江東区木場らん花園』と『八王子特寿園』ね。

それと、
他　の　全　国　の　特　養　は　そ　ん　な　こ　と　し　て　な　い　よ　、
残念だったねwwww

×『ライフコミューン』と『江東区木場らん花園』と『八王子特寿園』ね。

うちの施設でもしてないよ。

それは「させられてる」んだという事を自覚した方がいいよ。
「低賃金で使えて便利」だからっていうだけで。
なんかあったら全部、自己責任だよ。
君は人件費浮かすための便利な道具だよ。

通報でも告訴でもお好きにどーぞ 六年前資格とってから実習先含めて ７件施設みてきたが どこだってやってる 今派遣でいる施設の系列も夏場監査で騒がれた が誰も処分なんかされてねーしな くだらねーたわごと勝手にほざけ クズ野郎

今は、取り締まる程の大問題ではないし、現場の実状を考えてやむおえないから、
放置されてるだけだと思う。最後は捕まるよ。
コムスンとか過去摘発受けたとこみたいに、安心してたら捕まる！

つかまりません 通報したきゃどんどん勝手におやんなさい失笑かうだけだゴミクズ野郎

てめーは何を根拠に 特養での介護医療行為 実施を否定してんだ？ くだらねーたわごとを ほざくな

>>377
371じゃないが
法律だろｗ
頭悪すぎ

目盛り回して腹に突き刺すだけの行為を医療と のたまうクズ法律なぞ 破って当然 療養環境の 落ちる在宅なおかつ重症度合いの高いAＬＳで許可を出しながら施設で 認めないインチキ法律

千葉市大日 一倫荘 名前忘れた実習行った熊谷市籠原の身障療護 介護が医療やってる施設なんて日本全国掃いて捨てるほどあり みんな逮捕すれば？バーカ

お前に介護されてる利用者が不憫でならない

弱者虐待の犯罪者の 吹き溜まりにいわれたくねーなタコ 早く逮捕 でもなんでもしてみろ 木場らん花園の介護職はみな真剣に真摯にやっている 杓子定規でガタガタほざくクズは司ねよ

盛り上がってきたなwwww
真摯に法律を破ってんのかwwwすばらしいwww
無資格者の医療行為がいかに危険かも知らずwww

ちなみに在宅alsに認められてるのは吸引だけだぉ。
インスリン注射もbs測定も認められてないぉ。
きちんと勉強してから言わないと恥かくぉwww

オレも通報しよw

好きなだけ通報すれば？だーれも介護で処分なんかされねーよ 吸引しか認められてねーなんざ百も承知だよ

胃瘻　帯広

>>385
画面見ながら震えてるだろ？

医療行為がしたかったんなら、最初から看護師になればよかったのにW

で、自分はできる介護職だと思ってるんだｗ

VIPからきますた

誰が震えてるって？ネゴトほざくなタコ 早く通報でも逮捕でもなんでもできるもんならやってみろよ

ま、ここでいくら言い訳したところで、判断するのは俺たちじゃないしな
言い訳はあっちでいくらでも聞いてくれるよ
むしろそれまで取っておいた方がいいんじゃね？言い訳は俺たちにしても意味ねえし

376 名前：ひゃくぱーせんと　[]　投稿日：2007/10/24(水) 18:42:23 ID:WoFrdTrA
つかまりません 通報したきゃどんどん勝手におやんなさい失笑かうだけだゴミクズ野郎

377 名前：371 ゴミクズ野郎　[]　投稿日：2007/10/24(水) 18:49:16 ID:WoFrdTrA
てめーは何を根拠に 特養での介護医療行為 実施を否定してんだ？ くだらねーたわごとを ほざくな

379 名前：クズ法律　[]　投稿日：2007/10/24(水) 20:50:00 ID:WoFrdTrA
目盛り回して腹に突き刺すだけの行為を医療と のたまうクズ法律なぞ 破って当然 療養環境の 落ちる在宅なおかつ重症度合いの高いAＬＳで許可を出しながら施設で 認めないインチキ法律

380 名前：追加　[]　投稿日：2007/10/24(水) 20:53:28 ID:WoFrdTrA
千葉市大日 一倫荘 名前忘れた実習行った熊谷市籠原の身障療護 介護が医療やってる施設なんて日本全国掃いて捨てるほどあり みんな逮捕すれば？バーカ

382 名前：うるせーよクズ　[]　投稿日：2007/10/24(水) 21:14:09 ID:WoFrdTrA
弱者虐待の犯罪者の 吹き溜まりにいわれたくねーなタコ 早く逮捕 でもなんでもしてみろ 木場らん花園の介護職はみな真剣に真摯にやっている 杓子定規でガタガタほざくクズは司ねよ

385 名前：バーカ　[]　投稿日：2007/10/24(水) 21:59:09 ID:WoFrdTrA
好きなだけ通報すれば？だーれも介護で処分なんかされねーよ 吸引しか認められてねーなんざ百も承知だよ

391 名前：社会のダニ　[]　投稿日：2007/10/24(水) 22:39:16 ID:WoFrdTrA
誰が震えてるって？ネゴトほざくなタコ 早く通報でも逮捕でもなんでもできるもんならやってみろよ

実際は自分の職場は書けないチキン

今働いてるのは一体どこ？
介護してないなら、最後にしてたとこどこ？
まさか言えないの？

375です。　私は捕まればいいと言ってるのではなく、今のうちに何とかして、
法的に解除してもらえるように現場の実状を厚労省に伝える努力しないと、
せっかく人助けしてても違法と言われたら気の毒だと思っています。

ガチで通報した＾＾
http://imepita.jp/20071024/830080

>>397
wwwwwww
オレは、管轄保健所にもメールしといたよwww

>>397-398
おつかれさまです

みなさん暇人だね

祈念パピコ

ＶＩＰ

頭いかれてんな(笑)失笑されんのがオチだタコ 保健所も暇じゃありません あんたたちはほんとタコですな

泣き寝入りしてたんじゃなかったの？ｗｗ

>>403
今働いてるとこはどこだぉ？

保険者はうるさいよ

ネタに仕事するほど役所は暇じゃありません とっととくたばれよクズども 介護記録コピーやら送りノートコピーでも送付しないかぎり意味ないだろうにほんとうすら馬鹿

>>407
その割に、今の職場名は言えないんだねwwww

ﾀｲｰﾎと聞いて、ν速からすっ飛んできますた

ﾅｰｼﾝｸﾞﾎｰﾑゆうふくの郷

糸冬了。おまえら しつこいな、彼女いねーだろ キモそう(笑)

記念カキコ＆マスコミ向けコメント


努力の方向を間違えてるよ。広く介護の実態について訴えるべきだ

施設名出した時点で名誉毀損と営業妨害になる事をしらない奴がまだこの世にいたとは・・・・　
記念カキコ

俺も冗談抜きで通報した

ID:+5bgaRKHは逮捕されるわけがないと、必死に自分に言い聞かせてるんだろうなwww

いま働いてるとこは書けないw

>>>380の施設に対する営業妨害行為かぁ。いくらの賠償金額になるのかなぁwwwwwwwwwオラワクワクしてきたぞ

>>403
ﾜﾗﾀ

次に奴は『ネットだからなんでもアリだろ？』と言う

>>417
>>369の施設や会社もだよww

ライフコミューンあたりが何かしてくれそう

なんかわからんけどGTRスレからすっとばされてきますた
いちおー通報しときますね

今北産業

>>>420　吹いたwwwwww

こりゃエライ事になるぞー。

馬鹿みてーにクズ記者がご丁寧に全国配信したしまなーしんぐ監査騒ぎで介護職が一人でも逮捕されて罪を問われたか？問われてねーだろ(笑) 逆に会社から告訴されたのはてめーらみてーなひねくれた役所に垂れ込んだ元職員のほうだが

ID:+5bgaRKH＝ID:WoFrdTrA？

やばいのは名誉毀損と営業妨害のほうジャマイカ？

>>415 何か？ まちがえるな

おまえらこそ立派な営業妨害だろ 名誉毀損？ なにが？どこが？頭いかれてんな

会社名出したら名誉毀損と営業妨害でまぁ、数百〜数千万だろうな。

とりあえずID:WoFrdTrAは日本語を話せ

vipからきますた。

353 ：あほらしい ：2007/10/19(金) 17:36:30 ID:qqocNt+k
インシュリン注射なんぞ施設介護就業中１５０回はやったが何か？逮捕できるもんならしてみろバーカ

363 ：353 ：2007/10/20(土) 21:17:04 ID:JO1q+gNd
ウスラバカクズ　施設名言えだ？　日本全土の介護施設だよ　目盛り回して腹に突き刺すだけの
ものを医療行為とのたまうクソ法律なんぞクソ食らえ

369 ：施設名 ：2007/10/24(水) 07:36:32 ID:WoFrdTrA
ライフコミューン 江東区木場らん花園 八王子徳寿園 他日本全国の特ヨウ てきべん吸引BSインシュリン 介護が実施 逮捕できるもんならやってみろバーカ

374 ：あほらしい ：2007/10/24(水) 18:15:33 ID:WoFrdTrA
通報でも告訴でもお好きにどーぞ 六年前資格とってから実習先含めて ７件施設みてきたが どこだってやってる 今派遣でいる施設の系列も夏場監査で騒がれた が誰も処分なんかされてねーしな くだらねーたわごと勝手にほざけ クズ野郎

376 ：ひゃくぱーせんと ：2007/10/24(水) 18:42:23 ID:WoFrdTrA
つかまりません 通報したきゃどんどん勝手におやんなさい失笑かうだけだゴミクズ野郎

377 ：371 ゴミクズ野郎 ：2007/10/24(水) 18:49:16 ID:WoFrdTrA
てめーは何を根拠に 特養での介護医療行為 実施を否定してんだ？ くだらねーたわごとを ほざくな

379 ：クズ法律 ：2007/10/24(水) 20:50:00 ID:WoFrdTrA
目盛り回して腹に突き刺すだけの行為を医療と のたまうクズ法律なぞ 破って当然 療養環境の 落ちる在宅なおかつ重症度合いの高いAＬＳで許可を出しながら施設で 認めないインチキ法律

380 ：追加 ：2007/10/24(水) 20:53:28 ID:WoFrdTrA
千葉市大日 一倫荘 名前忘れた実習行った熊谷市籠原の身障療護 介護が医療やってる施設なんて日本全国掃いて捨てるほどあり みんな逮捕すれば？バーカ

382 ：うるせーよクズ ：2007/10/24(水) 21:14:09 ID:WoFrdTrA
弱者虐待の犯罪者の 吹き溜まりにいわれたくねーなタコ 早く逮捕 でもなんでもしてみろ 木場らん花園の介護職はみな真剣に真摯にやっている 杓子定規でガタガタほざくクズは司ねよ

385 ：バーカ ：2007/10/24(水) 21:59:09 ID:WoFrdTrA
好きなだけ通報すれば？だーれも介護で処分なんかされねーよ 吸引しか認められてねーなんざ百も承知だよ

391 ：社会のダニ ：2007/10/24(水) 22:39:16 ID:WoFrdTrA
誰が震えてるって？ネゴトほざくなタコ 早く通報でも逮捕でもなんでもできるもんならやってみろよ

403 ：警察だって(笑) ：2007/10/24(水) 23:34:29 ID:WoFrdTrA
頭いかれてんな(笑)失笑されんのがオチだタコ 保健所も暇じゃありません あんたたちはほんとタコですな

407 ：クズの駄レスを ：2007/10/24(水) 23:39:25 ID:WoFrdTrA
ネタに仕事するほど役所は暇じゃありません とっととくたばれよクズども 介護記録コピーやら送りノートコピーでも送付しないかぎり意味ないだろうにほんとうすら馬鹿

425 ：夏場に ：2007/10/24(水) 23:57:30 ID:WoFrdTrA
馬鹿みてーにクズ記者がご丁寧に全国配信したしまなーしんぐ監査騒ぎで介護職が一人でも逮捕されて罪を問われたか？問われてねーだろ(笑) 逆に会社から告訴されたのはてめーらみてーなひねくれた役所に垂れ込んだ元職員のほうだが

429 ：営業妨害が聞いて呆れる ：2007/10/25(木) 00:02:01 ID:WoFrdTrA
おまえらこそ立派な営業妨害だろ 名誉毀損？ なにが？どこが？頭いかれてんな

>>>429は既にパニくっております。

場違いだが今北といってみる

GT-Rスレからきますたｗ

祭りですなｗワロタｗ

芸スポ＋から来ますた。
ちょっと燃え始めですかね、

芸スポから記念下記古

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、カーチャーン見てるー？おいらは相変わらず無職で元気だよー
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

記念かきこ
これは終わったなｗｗ

GKから紹介されてこのスレに来ました。

toライフコミューン
http://kjm.kir.jp/pc/?p=45012.jpg

警察ってな、通報されたら
　電話だろうがＢＢＳだろうが
　　とりあえず現場に足を運ばなきゃならいないんだよ

あぁ、めんどくせぇな！
通報すんじゃねぇよ。おまえらぁぁぁぁぁ！

>>>425は逮捕はされないかも知れないが各施設から訴訟は起こされるなwwwwww
まあ、仮に>>>425が言う事が事実だとしても院側は否定の“パフォーマンス”として訴訟をすると思われ

営業車ヒキからきますた

芸スポからきますた

VIPから来ますた

市況から来ますた　祭りはここでつか？

>>443
ブリンブリン板から来ますた

http://hb.genkida.jp/HBjsp/servlet/hihome.board10.List?userId=joueikai&siteNum=1&pageNum=0&seq=1

徳寿園掲示板

VIPから

VIPからきました

vipからきますた

VIPから　らき☆すた

こ、これは・・・
アウトーーーーーー！！

記念パピコ

VIPからきました
ﾀｲｰﾎときいてｗ

ID:WoFrdTrAはどこいった？

ヌー速からきますた。

記念真紀子

>>457
日本の警察ははやいな・・・

Vipから

アウアウ⊂（＾ω＾*）⊃

別に逮捕されるされないはどっちでもいいが
平気でこんな暴言を吐けるようなやつがいる施設には身内は預けられん

記念マキコ

記念真紀子

逮捕と聞いて

VIPから（＾ω＾）

ネットで内部リークがあったって言ってマジで警察に通報するべき
調査入るぜ

ν速＋から

コレはダメだろ・・・・

VIPのノリで

今北産業

びっぷからき☆すた

安価つけて今北やつを読みやすくする努力くらいしろよ

壷から

>>470
>>433じゃね

実際に２ちゃんに個人を揶揄する書き込みをして逮捕された俺が来ましたよ
最終的には金払って示談で済んだけど、>>1はそれだけじゃ済まないだろうね
因みに２ちゃんの通報スレから警察に連絡があるんだって

ボク板から着ます田
まとめよろ

ああ、１じゃなくて今もやたら書き込んでる奴か

ＶＩＰからきますた

↑に同じ

記念パピコ

もちろんVIPから

通報した人は後々面倒なことにはならんの？

通報したのはどの人？

353 ：あほらしい ：2007/10/19(金) 17:36:30 ID:qqocNt+k
インシュリン注射なんぞ施設介護就業中１５０回はやったが何か？逮捕できるもんならしてみろバーカ

363 ：353 ：2007/10/20(土) 21:17:04 ID:JO1q+gNd
ウスラバカクズ　施設名言えだ？　日本全土の介護施設だよ　目盛り回して腹に突き刺すだけの
ものを医療行為とのたまうクソ法律なんぞクソ食らえ

369 ：施設名 ：2007/10/24(水) 07:36:32 ID:WoFrdTrA
ライフコミューン 江東区木場らん花園 八王子徳寿園 他日本全国の特ヨウ てきべん吸引BSインシュリン 介護が実施 逮捕できるもんならやってみろバーカ

374 ：あほらしい ：2007/10/24(水) 18:15:33 ID:WoFrdTrA
通報でも告訴でもお好きにどーぞ 六年前資格とってから実習先含めて ７件施設みてきたが どこだってやってる 今派遣でいる施設の系列も夏場監査で騒がれた が誰も処分なんかされてねーしな くだらねーたわごと勝手にほざけ クズ野郎

376 ：ひゃくぱーせんと ：2007/10/24(水) 18:42:23 ID:WoFrdTrA
つかまりません 通報したきゃどんどん勝手におやんなさい失笑かうだけだゴミクズ野郎

377 ：371 ゴミクズ野郎 ：2007/10/24(水) 18:49:16 ID:WoFrdTrA
てめーは何を根拠に 特養での介護医療行為 実施を否定してんだ？ くだらねーたわごとを ほざくな

379 ：クズ法律 ：2007/10/24(水) 20:50:00 ID:WoFrdTrA
目盛り回して腹に突き刺すだけの行為を医療と のたまうクズ法律なぞ 破って当然 療養環境の 落ちる在宅なおかつ重症度合いの高いAＬＳで許可を出しながら施設で 認めないインチキ法律

380 ：追加 ：2007/10/24(水) 20:53:28 ID:WoFrdTrA
千葉市大日 一倫荘 名前忘れた実習行った熊谷市籠原の身障療護 介護が医療やってる施設なんて日本全国掃いて捨てるほどあり みんな逮捕すれば？バーカ

382 ：うるせーよクズ ：2007/10/24(水) 21:14:09 ID:WoFrdTrA
弱者虐待の犯罪者の 吹き溜まりにいわれたくねーなタコ 早く逮捕 でもなんでもしてみろ 木場らん花園の介護職はみな真剣に真摯にやっている 杓子定規でガタガタほざくクズは司ねよ

385 ：バーカ ：2007/10/24(水) 21:59:09 ID:WoFrdTrA
好きなだけ通報すれば？だーれも介護で処分なんかされねーよ 吸引しか認められてねーなんざ百も承知だよ

391 ：社会のダニ ：2007/10/24(水) 22:39:16 ID:WoFrdTrA
誰が震えてるって？ネゴトほざくなタコ 早く通報でも逮捕でもなんでもできるもんならやってみろよ

403 ：警察だって(笑) ：2007/10/24(水) 23:34:29 ID:WoFrdTrA
頭いかれてんな(笑)失笑されんのがオチだタコ 保健所も暇じゃありません あんたたちはほんとタコですな

407 ：クズの駄レスを ：2007/10/24(水) 23:39:25 ID:WoFrdTrA
ネタに仕事するほど役所は暇じゃありません とっととくたばれよクズども 介護記録コピーやら送りノートコピーでも送付しないかぎり意味ないだろうにほんとうすら馬鹿

425 ：夏場に ：2007/10/24(水) 23:57:30 ID:WoFrdTrA
馬鹿みてーにクズ記者がご丁寧に全国配信したしまなーしんぐ監査騒ぎで介護職が一人でも逮捕されて罪を問われたか？問われてねーだろ(笑) 逆に会社から告訴されたのはてめーらみてーなひねくれた役所に垂れ込んだ元職員のほうだが

429 ：営業妨害が聞いて呆れる ：2007/10/25(木) 00:02:01 ID:WoFrdTrA
おまえらこそ立派な営業妨害だろ 名誉毀損？ なにが？どこが？頭いかれてんな

今北用
ID:WoFrdTrAが問題発言
kwskは>>733
とりあえず通報汁

千葉市在住の俺様が来てやりましたよ

>>483
遠すぎるわｗ

コスプレ板からきますた(^ω^)

これは記念柿子
モバイル板からきたぞ。

今北用
ID:WoFrdTrAが問題発言
kwskは>>433
とりあえず通報汁


宣伝用
無資格医療行為
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/welfare/1177390341/433
祭りになりかけています。
通報してあげて下さい＞＜

vipからきますた(^ω^)
記念真紀子ｗｗｗｗｗ

(,,ﾟДﾟ,,)祭りにはならんようだな

屍にたかる蝿＝vipから来たやつ。

徳寿園掲示板
ttp://hb.genkida.jp/HBjsp/servlet/hihome.board10.List?userId=joueikai&siteNum=1&pageNum=0&seq=1

397 ：ななしのフクちゃん ：2007/10/24(水) 23:04:44 ID:uud5SIlJ
ガチで通報した＾＾
http://imepita.jp/20071024/830080

あーあー看護士の俺がきましたよと
お注射するなら準看位とれよ

祭りにはならんらしいから
安心してもう一度でてきてみてよ。

ID:WoFrdTrA さん

>>495
登場させて祭にする気だなｗ
まぁ、祭りになんないみたいだし
この場で発言を取り消すなり謝るなりすれば
ちょっとは相手の心証も違うだろうがな

ゲーム速報から来ました。
記念カキコ

介護保険制度を廃止にしよう運動が必要

誰かやってくれないかな

俺、年とっても介護保険使う気ない。だから介護保険料払いたくない。自分で貯金したい。

そう言えば、舛添が推進したんだよな、介護保険。これから益々保険料上がるんだろうな(T_T)

記念真紀子

ν速から来ました

祭会場ドコー？

通報と聞いて飛んできますた

vipからきますた（　^ω^）

ＶＩＰに帰ります（^ω^）

おれも芸スポに帰ります

ニュー速＋からきました！

記念マムコ！

サカ板からきますた

以前全く同じ感じで通報だﾀｲﾎだと騒ぎ出して散々脅されたが結局何も無かったよ 嘘つきどもが人の不幸は蜜の味だね
どんどん気にしないでやっちゃってねん

焼きそば、たこ焼き、イカ焼き2パックずつ買いに来ました。

なあ、ID:WoFrdTrAよ、
俺は立小便なんかいつもしてるぜ！公衆便所作らない方が悪いんだよ!!
なんて公共の場で言いふらし続けてたら、おまわりさんくるかもしれないだろ？
しかも、○○君も××君も△先生だってみんなしてるぜ！なんて言いふらしたら
袋叩きにされるかもしれないと思うよ、

考えがあってやってるなら、止めはしないけど
いざとなったら、みんな知らぬ存ぜぬで押し通すかもしれないよ

介護職を取り巻く状況は基地外じみてるし
とてもじゃないが外の人に言えないようなことも日常的に起こっている
矛盾ばかりだし、いらいらすることも多い、その上低賃金でアゴで使われる
でもヤケを起こしても、仕方がないんじゃないか？

万一、ケーサツがきちゃった場合は
今年、東海北陸ブロック介護福祉士会が
「医療的行為」に関するアンケート、ってやつをやったから
参照してもらうといいよ、集計結果、どっかいっちゃったんで貼れないけど
富山県介護福祉士会に問い合わせれば持ってると思う

ν速からキマスタ
うちの施設は医療行為は結構しっかり区別されていたりする
摘便なんかもNsに頼むのが当たり前の環境になってる。最近は定時の検温も介護課はノータッチ。
人不足のはずなのに、うちの施設。あ、そうか。監査が近いからだな。

コムスンだってあんなに問題が日常化し大きく膨らんでからの
取り締まりだからなあ。そら無資格医療行為も
やってもいいぜと安心はできない罠。

つうほうしないからでておいでよ


ちゃんとあやまればみをなゆるしてくれるよ(＾ω＾)

これはひどいｗｗｗｗｗ

夜間も看護師の配置を義務づけてほしい。

荒れだけ威勢よかったのに

徳寿園のフォルダのクリック数が100超えてるｗ
絶対施設の人見てるｗ

これはアウト
いまごろｇｋｂｒだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

働けよタコ真っ昼間から書き込み繰り返しやがって異常の極み だれが震えてるって？てめーらみてーな暇人と違って仕事してんだよこっちは 警察から連絡がきたよー(笑)なんてな くるわけねーよバーカ

>>520
もうお前の時代は去った。
しかも、本人かどうか分かんねぇし。
もう消えていいよ。

やっぱ対象が小物だとたいした祭りにならんのだよねぇ
ＶＩＰ帰るわ

>>520
2番煎じ。。つまらん。

ID:WoFrdTrA 出てこねーかな。。。

もういいや

穏やかになったな てめぇらみたいな蛆カスが 話していい身分じゃねぇよ（笑） 俺の勝ち

>>525
ID確認してから日本語でOK

>>525 もういいよ

353 ：あほらしい ：2007/10/19(金) 17:36:30 ID:qqocNt+k
インシュリン注射なんぞ施設介護就業中１５０回はやったが何か？逮捕できるもんならしてみろバーカ

363 ：353 ：2007/10/20(土) 21:17:04 ID:JO1q+gNd
ウスラバカクズ　施設名言えだ？　日本全土の介護施設だよ　目盛り回して腹に突き刺すだけの
ものを医療行為とのたまうクソ法律なんぞクソ食らえ

369 ：施設名 ：2007/10/24(水) 07:36:32 ID:WoFrdTrA
ライフコミューン 江東区木場らん花園 八王子徳寿園 他日本全国の特ヨウ てきべん吸引BSインシュリン 介護が実施 逮捕できるもんならやってみろバーカ

374 ：あほらしい ：2007/10/24(水) 18:15:33 ID:WoFrdTrA
通報でも告訴でもお好きにどーぞ 六年前資格とってから実習先含めて ７件施設みてきたが どこだってやってる 今派遣でいる施設の系列も夏場監査で騒がれた が誰も処分なんかされてねーしな くだらねーたわごと勝手にほざけ クズ野郎

376 ：ひゃくぱーせんと ：2007/10/24(水) 18:42:23 ID:WoFrdTrA
つかまりません 通報したきゃどんどん勝手におやんなさい失笑かうだけだゴミクズ野郎

377 ：371 ゴミクズ野郎 ：2007/10/24(水) 18:49:16 ID:WoFrdTrA
てめーは何を根拠に 特養での介護医療行為 実施を否定してんだ？ くだらねーたわごとを ほざくな

379 ：クズ法律 ：2007/10/24(水) 20:50:00 ID:WoFrdTrA
目盛り回して腹に突き刺すだけの行為を医療と のたまうクズ法律なぞ 破って当然 療養環境の 落ちる在宅なおかつ重症度合いの高いAＬＳで許可を出しながら施設で 認めないインチキ法律

380 ：追加 ：2007/10/24(水) 20:53:28 ID:WoFrdTrA
千葉市大日 一倫荘 名前忘れた実習行った熊谷市籠原の身障療護 介護が医療やってる施設なんて日本全国掃いて捨てるほどあり みんな逮捕すれば？バーカ

382 ：うるせーよクズ ：2007/10/24(水) 21:14:09 ID:WoFrdTrA
弱者虐待の犯罪者の 吹き溜まりにいわれたくねーなタコ 早く逮捕 でもなんでもしてみろ 木場らん花園の介護職はみな真剣に真摯にやっている 杓子定規でガタガタほざくクズは司ねよ

385 ：バーカ ：2007/10/24(水) 21:59:09 ID:WoFrdTrA
好きなだけ通報すれば？だーれも介護で処分なんかされねーよ 吸引しか認められてねーなんざ百も承知だよ

391 ：社会のダニ ：2007/10/24(水) 22:39:16 ID:WoFrdTrA
誰が震えてるって？ネゴトほざくなタコ 早く通報でも逮捕でもなんでもできるもんならやってみろよ

403 ：警察だって(笑) ：2007/10/24(水) 23:34:29 ID:WoFrdTrA
頭いかれてんな(笑)失笑されんのがオチだタコ 保健所も暇じゃありません あんたたちはほんとタコですな

407 ：クズの駄レスを ：2007/10/24(水) 23:39:25 ID:WoFrdTrA
ネタに仕事するほど役所は暇じゃありません とっととくたばれよクズども 介護記録コピーやら送りノートコピーでも送付しないかぎり意味ないだろうにほんとうすら馬鹿

425 ：夏場に ：2007/10/24(水) 23:57:30 ID:WoFrdTrA
馬鹿みてーにクズ記者がご丁寧に全国配信したしまなーしんぐ監査騒ぎで介護職が一人でも逮捕されて罪を問われたか？問われてねーだろ(笑) 逆に会社から告訴されたのはてめーらみてーなひねくれた役所に垂れ込んだ元職員のほうだが

429 ：営業妨害が聞いて呆れる ：2007/10/25(木) 00:02:01 ID:WoFrdTrA
おまえらこそ立派な営業妨害だろ 名誉毀損？ なにが？どこが？頭いかれてんな

ウチの施設の医務が言うには、

たいしたことのないような肌荒れや痒みに関しては、
いちいち医務に連絡せずに、介護職員のほうで
ザーネクリームにワセリン混ぜたものを塗っとけとのことで、
ひどいものだけ医務の方に任せるようにしろとのこと。

“たいしたこと”と“たいしたことない”の判断って
介護の方で勝手にやっちゃっていいのだろうか？

>>529
病気や怪我の判断は医師と歯科医師以外には出来ないでしょ。

ずいぶん静かになったね早く逮捕しにこないかなー♪ワクワクワク(笑) 三年以上施設やってる人間で吸引したことねーなんてのはゼロだろーし ギャーギャーわめかれることでもない

>>531
まぁ早いとこ捕まってくれやｗ

>>530
だよな・・・

この状況を病院の外来に例えてみると・・・
�@　皮膚が痒いので病院に行く
�A　看護師「ウチは忙しいんだから、大したことのないようなのは医師は相手にしないよ。
　　　　　診察が必要かどうかの判断はそこの介護士に任せてあるから、そいつに聞いてくれ。
　　　　　診察の必要なしと介護士が判断したら、ワセリンを塗るように言ってあるから。」
�B　介護士「見たところ大したことがなさそうだから、ワセリンを塗っておこう」

・・・とんでもない藪だなｗ

>>533
ｗｗｗ

>>534
でもそれに近いことが行われてる現実は笑えない…

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-──‐- .､.._　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'"´　　　　　　　　　　　　　,.‐'"´
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　　　　　　 　,･'　　 　　　 _,,.. -──‐- .､　･'　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　,･　　　　,. ‐'"´　　　　　　　　 /　 ｀`'‐.､　,. ‐'"´　　　　　　　　　　 ｀`'‐.､
　 　　 　./　　,l!.‐´l!,　　　　　　　　　 　/　　,l!.‐´l!＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　 　 　 /　.／l!.l　l!.ll,　　　　 　　　　　/　.／l!.l　l!.ll, `:、　 　 ｻﾞﾜｻﾞﾜ･･･　　　　　　　　`:、
　　　 ./.／　ll! .l.ll! .ll,　　　　　　　　./.／　ll! .l.ll!　.ll,　･-─‐- .､.._
　　　(_(,／⌒ヽll!. 　 ll,　　　　　　　 (_(,／⌒ヽll!. 　　ll,　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
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_,.,/　 ,/ _.,|' .l,　!,._　　.l!,　.,･' _,.,/　 ,/ _.,|'　l,　!,_　　　 l!,
　　 ,/　　　　l,　　　　　 i,,__　　　　 ,/　‐‐‐‐ l,‐‐ 　,.,･' i,,__　 　　　_,,.. -──‐- .､.._
　_,,/　　　　　l,,_　　　,･　　　　,. _,,/　　　　　 l,,　　.,･｀`'‐.､,. ‐'"´　　　　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　 　　 　 　 　　./　　,l!.‐'l!,　　　　　　　　　　　/ 　,l!.‐ .l!＼　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　　 　＼
　　　　　　 　 　 　/　.／l!l　l!.ll,　　　　 　　　　　./ ／l!.l　 l!.ll, `:、　 　 　 　 　　 　　　　　　　　`:、
　　　　　　　　　 /.／　ll!.l.ll!　.ll,　　　　　　　　 /.／ll! .l .ll!　.ll,
　　　 　　　　　 (_(,／⌒ヽll!.　 .ll,　　　　　　　 (_(,／⌒ヽll!. 　.ll,
　　　　　　　　┌(ﾟ)ilヽ/l!.ll!)_ノ .ll,　　　　　　 ┌(ﾟ)ilヽ/l!.ll!)_　 .ll,
　　　　　　 　 ,/　”l!￣ｉ''l!~ l.　　.l!,　　　　　 ,/　”l!￣ｉ''l!~ l　　 .l!,
　　　　　　_,.,/　 ,/　_.,|'.l,　!,._　　l!,　　　_,.,/　 ,/　_.,|'　l,　!,_　 .l!,　　　　　　　　　ｻﾞﾜｻﾞﾜ･･･
　　　　　　　　　,/　　　　l,　　　　　i,,__　　　　,/　　　　　l,　　　　i,,__
　　　　　　 　_,,/　　　　　l,,_　 　　　　 　　._,,/　　　　　　l,,_

オンコールすら入れてない有料が多数あるとダイヤモンドに載ってたが そこには吸引するような奴はいないのか？吸引やったことがない施設介護職なんているのか？

>>537
介護職みんなが吸引している訳ではないよ。
介護職で吸引したことがない奴なんて大勢いるよ。
全員が自分と同じと思う方がおかしい。
それにそういう仕事は表向きは一応してないことに「されている」んだよ。
施設側が医師の指示、看護師の指導のもとにしているとか勝手な言い訳つけるのは
簡単だし。実際はちゃんとしてなくてもさ。
要するに割に合わない仕事させられてるんだよ。

なんて各段にすくないはずだよ あんたがおかしいんだよ 俺の同期35人くらいいるけどしたことないやつなんて一人もいねーよ 最近資格とった連中だろ バカみてーにぎゃーぎゃー怖がってわめいてんのって

そうかなあ。
長年働いているけれど、そんなん見たことない。
恵まれているのかなあ？
公立の施設や小さな民間の施設やら。
長いことしていたからいろいろ経験はあるよ。

看護師が24時間365日施設勤務が義務づけられるよう法改正されればなんの問題もないのに。

看護師たらないっつーの

白金であんたたちみたいにバカみたいに違法だ違法だとひとりで騒いで施設に盗聴器しかけてすぐにバレて取り押さえられて逆に会社に訴えられたクズがいた ほんとバカバカしい

そいつの仕業 ほんと阿呆 たかが吸引じゃねーか グダグダ騒ぐなクズが

福祉施設での看護師の待遇を病院より上げれば看護師が集まるようになる。
国にも呼びかけていくべき。

確かに福祉施設の待遇は酷い。

看護師夜勤ないじゃん

だから24時間勤務にすべきということだ。

潜在看護師に来てもらえるようにすれば

そもそも看護師は介護施設なんて行くの嫌がるのだから
病院より低い給与で集る訳ない。

「本当はやっちゃいけないんだけれど、どこでもやっていることだから・・・」
ってのは「やれ」といっているのと同意なんだよなｗ

ルールや規則といったものよりも、みんながやってるかどうの方が優先される。
　　赤信号 みんなで渡れば コワくない
ってことなんだけれど、無資格医療行為をやっても現場の職員は何のメリットもない
赤信号の方には多少なりともメリットはあるのだが

確かにまったくメリットないよなぁ。

医行為の実務経験

要するに福祉施設の看護師の配置基準を増やさなければいけないってことだよな。
あと夜勤の義務付け

提携医から家族への同意書を作ってもらい、家族から同意を得て…介護者全員が吸引を行っています。

>>554
それやんないと意味ないな。
しかし、それをするには医療保険福祉費上げないとな。
人口100万人当たりの医師数ですらOECD30ヵ国中27位だもんな。
看護師や介護士まで税金が回って来るのは数百年くらい掛かっちゃうよ。

>>555
同意書は何の意味もないですよ
同意書をとれば責任が免れるというのは
恐ろしい勘違いだと思います

今日新聞にのってましたよ。
看護師に業務拡大って見出しで。（毎日新聞だったかな）
看護師が医師とはなれていても薬の処方ができる事、
介護福祉士が行う吸引について。

これ以上、詳しい事は書いていなかったですが
上記について解禁することを検討と書かれていました。
まあ、これできちんと話し決まればもし何かあっても
プロとして自分たちの責任にはっきりとなる訳で、
いいんじゃないですか。
だからって給料あがりませんけどね（苦笑）
今までうやむやにしてきたからいけないんだと思います。
（ただしヘルパーのことは何にも書いてなかっですよ。）

>>558
介護福祉士は今はヘルパーと同じことしかできないが、そうやって介護福祉士だけに医療行為
が認められれば、その価値も上がる。
同時にいくつかの医療が看護師でなくてもよいということは、医療費全体の抑制につながる、
いいことだらけ、いつから実施？

>>559
まだ決まってません。検討中と言う話し。（新聞に載ると言う事は
実施も近いような気もしますが。）
朝刊にでていました。図書館などで見てみてください。
医師不足が背景にあると書いてありました。
つまり医師の独占業務であった薬の処方を看護師にも一部開放する事で
少ない医師を最大限、生かすようにということらしいです。
そして、看護師だけに負担を負わせないようにするためには介護福祉士にも
吸引をさせようということ。
介護や看護のことを考えているというより医師のためということみたいです。
吸引できたくらいでそんなに勝ちがあがるものなんですかね。

>>560

勝ちではなくて価値でしたｗ

>>560
介護職が、吸引などの医療をするようになったら、その分看護師にも介護をしてもらわないと。
お互い様だしね。
それから、准看護師って、もういらないね、吸引必要な時も、ヘルパーは介護福祉士を探して
吸引してもらえばよくなるから。

へる2と准看はいらん

正確にはヘルパーが吸引できるのはASLの患者のみ。
家族からの承諾書があれば医師、看護師の指導により吸引ができる。

>>562
吸引などの医療することになっても看護師は必要ですよ。
薬の処方ができるようになるってすごいことなんですよ。
たぶんよくわかってないんだろうけど。
それにもともと看護師は吸引くらいのことはできて当たり前でしょ・・・

うん。薬の処方権はすごいと思う。
今後さらに看護が人気職になるかもね。

看護師なら誰でも処方できる方向じゃないと思う。
ようは、アメリカや欧州のシステムを導入するんだろ？

日本で言うところの「専門ナース」だけだろ？
専門茄子教育に外来専門看護師を作り、風邪や下痢程度の患者は診察投薬をさせる。
アメリカで薬貰いに行くと、クリニックはナースにするかドクターかと、聞かれるよ。
ナースだと、診察代金が安いし、早くみてもらえるから、
子供の風邪程度ならみんなナースに診察を受けていた。

ナースが処方できるようになるということは、当然検査やレントゲンをナース判断でオーダーできるようにすることも必要だな。

>>567
そんなことは書いてなかったよ。
「医師から離れたところで」と言う書き方だったよ。
病院外来は医師がいるし。
看護師制度の違うアメリカと同じようには出来ないと思われ。
そもそも
限られた人だけなら人手不足解消の意味にならないね。

>>564
ALSだよね？
ウチのグルホはＡＬＳの診断受けてなくても吸引してます
誤嚥性肺炎の予防的にヘル２がバンバン使ってますが……。
コレも犯罪ですか？提携医も認めてる状況なんですが…。

>>570それはバッチリ犯罪です。

ヤバいな。ウチ看護師いないし、カマグ勝手に調整してるし、ヘル２の
主任は適便マニアだし…でも、言っても聞いてくれないしなぁ…。
どうしよう
とりあえず、排泄記録の適マーク…コピーするべき？

>>564
在宅におけるALS以外の療養患者・障害者に対する
たんの吸引の取扱いについて
という通知を知らないのですか？

ただしグループホームで業務として行うのは×ですけど

>>572です。
>>573
ウチ、ダメじゃん？
参ったな。困ったな。下手な辞めさせ方した人間、結構居るんだよね…
告発されたらアウト？かな？今、潰れられてもﾅｧ

ダメダメばっかで仕事にならん！

開設して二年…そろそろ監査対策？？？？？

>>575単に看護師の配置基準を守ってないだけじゃん。

>>564
当初はそうだったけど、ずいぶん前から門徒が広くなったよ

まあ介護も看護も医師も人が足りない職種だし、
福祉も医療もコスト下げないと持たないですから。
質の確保より量の確保ということが、
これからの医療・福祉を動かすコアになるんだろう。
だからって何でもありじゃ困るけどね（苦笑）

口中に唾液をためて吐き出す事が出来ない人なので吸引して口中の唾液
を取っています。コレはおｋ？

>>574
いきなり潰れるということはないかと
胃瘻を介護職がしていて問題になった特養も改善した上で今でも稼動してますから

馬鹿でもなれるよ薬剤師（偏差値３５からご用意）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195571564/

吸引については、施設系（有料含む）のヘルパーには一切認められておりませんのでご注意を。
在宅ヘルパーであっても、一定条件下となっています。
５７３が言っている厚労省の各通知を見て下さい。

胃瘻や在宅酸素の取扱についても、利用者と機器の接続については医行為と見なされますのでご注意を。

爪切りだって、ヘルパーは正常な爪しか切れないんだよ。

全く持って面倒な世の中になったもんだ。

>>583
面倒かもしれないが仕方ない。
爪切りだってちゃんと教育受けたはずの介護福祉士さんでさえ、
ちゃんと切れないのに驚いた。
ちゃんと爪の形を観察して切ることが出来ないんだから。
どんな風に観察していいかも理解していなかったよ。
ヘルパーさんなんてもっと酷かった。
（でも本人はできるつもりでいるから下手に口挟むと反発されるだけ
なので本当にやりにくい）

>>581
「地域の医療福祉の混乱を招く」
という理由で、無資格助産行為の病院も廃院になってないし、
廃止になっても、すぐに再申請が受理されるよね。
結局、理事長や院長や「行為を行った者」が罰せられるだけ。
「行為を行った者」ってのも発覚したときたまたま見つかっただけだろうし、
スピード違反みたいなもん。
もちろん違法には違いないけど、何だかなと思うよ。

>>580
大丈夫だよ。気道に入っちゃだめ。
ちなみに吸引に関しては救急救命士もヘルパーと同じ。
救急救命士にもヘルパーと同じ葛藤がある。
事態が切迫しているので多分ヘルパー以上の葛藤。
「助けることが出来るのに･･･」と。

>>586
ありがとう。早急に記録の文章を検討します。
痰の吸引施行…みたいに書く人いるから、口中の唾液を吸引…とかに
変えて貰うようにします。

>>587
同じことをやっても、記録の仕方次第、頭を使った表現を！

>>588
ありがとう!!そうします。２４時間、看護士が居る訳ではないので……。

介護の現場の医療行為
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1196608358/

上げたい

現状追認の趨勢 言ったとおりになった 保健所に通報するとかほざいてたきちがいよ 笑い者になった感想を聞きたいね通報だの逮捕だの ほんとイカレ野郎だな

見たか？経管してる職員紹介 逮捕してみろよ(笑)おまえらが正真正銘のきちがいなことが証明

医療行為にあらずという日はすぐにくる さあ早く逮捕しにこいよバーカ

どこで働いてる誰か言ってみなよ

だから、看護師の業務拡大に伴って介護福祉士にも吸引程度等は、
認められる方向で検討されてる最中だって。
したかったらしとけよ。今は違法だけど。

暴れてる椰子>>1だろ

君みたいなのはレス乞食って2ちゃんでは言われてるんだよ

scは犯罪です。

サクションが犯罪なら早く逮捕しにきてみろ きちがい野郎

介護福祉士に吸引とか経管とか褥瘡のケア、とか認められると、今目の前で困っている人に
何かしてあげられるという事にはなる。
現状、せざるを得ない場面多いし。
でも認められるということは、逆にもし失敗すれば、厳しく責任を問われるという事。
賠償という責任も生じてくる。
現状としてはＡＬＳに関しては吸引事故に適応する保険がある。
けれど老人介護に関してはない。

介護福祉士に直接認められるより、きっちり研修させてもらって、
医療介護福祉士みたいな身分作ってもらって、認めてほしいな。
ジョクソウのケアも湿潤療法とかきちんと医療と連携しながら、
ちゃんとしたやり方知ってやらないと、利用者にたいへんな苦痛を与える。

きっちりした形になれば適応する保険とかもできてくるかも。

>>600
介護士に検討されてるのは吸引とか軽微な場合のガーゼ交換。
褥瘡のケアはかいてなかったよ。
なんにせよ准看護師以上の範囲が認められるような事は
今のところないと考えていいよ。
それより看護師が処方できるようになったら指示だし
してこられるんじゃないかと思って嫌な予感するけどね・・

うん。書いてないのは知ってる。
すぐ認められないのもわかってる。
けど、入院して、褥瘡作って帰ってきた入居者ケアした事ないか？
入院しててもこのままひどくなるだけだって、
家族にも懇願されて上が引き取ってきた事がある。
グルホで常駐の看護いないから、連携看護の下で、実質ケアしてた。
帰ってきたときより、褥瘡もずいぶん小さくなったよ。
結局、他の疾患で再度入院して亡くなったけど。

こういう形でやらざるを得ないなら、褥瘡のケアや、酸素の扱いなども検討
してもらいたいという、単なる希望。

今いる介護福祉士のうち、さらに研修をちゃんと受けたものが、
起こりうるリスクをきちんと知った上で、
医療の連携の下にできるようになればいいな、と思って。

＞それより看護師が処方できるようになったら指示だし
　してこられるんじゃないかと思って嫌な予感するけどね・・

って、何のこと？どんな指示出してこられると思ってるの？

そもそも介護福祉士にこの問題が認められるようになったのは、
医師不足ってのが背景にあって、医師を助けるために看護師の業務拡大、
それと共に他の資格保持者にも医療行為の規制緩和をするっていう
考えみたいだよ。国は。新聞で読んだんだけどね＾＾；
アメリカの看護師なんかだと実際に薬処方権をもってるらしいじゃないか？
日本もそうなるのかなと思ったんだよ。
看護が指示だして介護が処置する・・みたいな構図ね。

自分は普段看護のいない所にいるから、看護から手軽に指示受けられたら、
どんなにいいか、と思ってしまうけど。
でも、看護と介護の間には対立があるところが多いみたいだよね。
そういう事を言ってるのかな？

元々、医師が足りなくて、そこからくる問題を解決するために、
何の教育も無く介護職に医療行為ができるように規制緩和しても、
介護は教育受けてないから、
医療側にしてみれば、何でこんな事もわからないのかと、いらだって
混乱が深まるわけでしょ。
介護には医療に無い必要性があるんだけれどね。

>>572
うちもグルホなんだけれど。ターミナルの経験有。
やってるうちに、摘便はほとんど必要ないことがわかってきた。
まず、連携医療に頼んで下剤を出してもらう。
アローゼン、ラキソベロン、座薬のレシカルボン等。
「これ出してください」なんて頼むと医療側は「それはこちらの判断」と怒るので
頼む時は、排泄記録を見せてこんな風なんです、と相談。
座薬の挿肛は医療と家族の同意があればＯＫだから。

レシカルボン入れても便が固くてでない時は肛門のまわりを軽く押してみて。
肛門の周りの皮膚を肛門の中に入れるような気持ちで、肛門の周りをぐるっと。

今はそれでほとんど解決できてる。良かったらやってみて。

それと、排泄記録の摘マークはまずい。

>>572
あと、もう一言、うち下剤の量が一番多かった入居者さんで
毎食後ラキソ４０滴っていう人かつていたよ。
ちゃんとした医師の処方だから。
医療には下手に出て、きちんと資料見せて、我慢と根気で連携して。
それが入居者さんのためだから。

問題としては

看護師の処方＝介護士の医療＝司法書士や社労士のADR

って、ことだろ。

どっちにしろ勉強やら資格試験が求められるよな。
なかなか厳しくなりそうだ。
まず医者をもっと増やしてくれよ。医療や福祉にお金掛けてくれよ〜。

座薬は駄目なの？

血圧低い人に座薬入れると落ちる時があるから気をつけてね！
下剤だって高齢の人には恐い((ﾟДﾟll))

平成17年の厚生労働省の通知の中に、座薬の挿入はＯＫとなっています。
ただし肛門からの特別な出血の可能性がある場合は除く、となっている。
それと医師の処方である事は絶対必要。

>608
610の追記。処方はたとえどんな場合も医師の処方である事。
塗り薬でも座薬でも下剤でも。
609の言ってるようなリスクがあるから。

あけ

なんでもやるのがいい介護職じゃないってこと

　
少年たちによる「性犯罪事件」 　少年法が社会から正義を抹殺した。　

　夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」　
　　　　　

>>586
ヘルパーと同じ葛藤かどうかは？ですが、
気管内挿管のミスがあり患者死亡。
責任を問われマスコミからも滅茶苦茶、叩かれてました。
（以前、新聞で読んだ）
公に医療行為が認められるということは責任も公についてくる。
今は認められない行為だから何かあってもかなり同情されるけど
認められたらそうはいかない。
気を引き締めていきたいものですね。

私はきちんと教えられずに、認められる、というような状態になるのではないか、
という事が不安です。

>>616
責任を持ってしっかり教えてほしい
介護職の医療行為の授業も専門学校で組み込むべきです。

許可するのなら、学校だけでなく、現在介護職である私達にも、
きちんとした教育が与えられるよう、自治体や施設に義務付けをして欲しい。

こういう事は、書き物だけからでは解らない事が多い。

具体的にどうしてもらいたいの？
（吸引だよね。話しにあがっているのは。）
研修かもしくは現場の医師・看護師に指導を、と言う形になるんじゃないの？
現場任せなら今と変わらんような気もするけど。

>>619
そうですね。現場任せなら、今の矛盾もひきずったまま、きっと変わりませんよね。
つっこまれると、私もどうして良いかわからないのですが。(^^;)すみません。

でも、教育の強い義務付けとか行政指導が今よりずっと強化されたら、
例えば、介護職の医療事故があった時、教育すべき立場の施設とか、
医師・看護師にも、ちゃんと教育できなかった責任が発生すると思うんです。
今の状態は何か施設が人件費を安上がりにあげるために、
事を曖昧にしているような。
どこからどこまでが医療行為かさえも、介護側も医療側も認識できてないような…。

介護職の側もちゃんと教育を受けなければやってはいけない、
という自覚がうまれるとも思うのです。
ちゃんと、医療と看護を尊敬して、きちんと勉強しなければならないのだという姿勢も。
間違った方法で延々吸引を得意げに続ける、みたいな事も減らないかな、と。

ていうか、行政そのものが、国費を使わないように、事を曖昧にしてるんでしょうね。

そういう意味では　600　に書かれているような事が、私としては良いのかな、と。
自分は介護福祉士を昨年取りましたが、これで医療行為が安全にできるとは、
逆立ちしても言えませんから。
また、自分の周りの介護福祉士とかヘルパーを見ても、危険を感じるので、
やるなら、ちゃんと勉強させてもらって、資格を与えられたいです。

すみません。６２０ですが…。
よく考えながら書いたら、時間かかりました。
年末なので、休みの日に大掃除せねば。
明日から連勤になりますので。
書き逃げします。悪しからず…。

すごい書いてることが矛盾しすぎていて困るんだけれど。
だいたいお金使いたくない国が教育を充実させようなんてしないから
今の介護の状態があるわけで、そんな新しい資格作ったら
お金かかるだけだし現実的な話しではないでしょうに。
しかも「ジョク創のケア」って体位交換とかではなく
医療的な事含む処置のことなら検討課題にもあがってないんじゃ？

処方された薬を茶とか味噌汁に混ぜて飲ませるのってアリ？
これがダメなのだとしたら、調理のほうで作った下剤入りの味噌汁を食事介助するのもダメだってことになるよね

まだあったのかここ…

>>623
看護師さんが「じゃぁお薬ご飯にかけときますねー」ってしてますよ…。

＞薬を茶とか味噌汁に混ぜて飲ませる
法的には問題ないが、鉄剤は薬効が落ちる可能性あり

＞調理のほうで作った下剤入りの味噌汁
薬を調理で混ぜるのは法的に問題あり

>>620
勉強をして資格を与えられたいという気持ちは皆同じだと思う
そこで、やはり安心なのは介護福祉士、（准介護福祉士、ヘルパーではなくて）
介護福祉士の中で一定の研修、実技研修を含めて終了した者に医療介護士として
認定するのが妥当だろう

>>627
自分は介護福祉士だけど もっともだと思う 基本から教えてもらえると 有り難い 頭の悪い奴が多過ぎ 口で言っても 理解出来るかが問題
同じ仕事しとる奴の文句言ってもしゃぁないけど・・・

「勉強」もただじゃない。お金がいるんだよ。

今に店売り外用薬の処方は介護に任せられたりするよwww
こんな医師が異常に不足してる先進国じゃさwww

>>630
店売り外用薬の処方??意味不明

>>629
介護で、できると看護師の人件費が削れるわけだから、その辺はしっかり教育費は出してもらう
べきだろう

>>623 >>625 >>626
平均介護度４以上のグループホームの介護職です。
錠剤、カプセル剤、散在等、そのままの形態で飲めない人の服薬の問題ですが、
ウチの場合味噌汁やお茶などに混ぜて飲んでもらうのは極力避けています。
味噌汁やお茶に薬を混ぜると、味噌汁やお茶は不味くなります。
薬のまずさは一瞬で終わらせたいので、少量のオリゴ糖や蜂蜜に混ぜて服薬
してもらっています。
どうしてもご飯に混ぜなければ服薬できない場合は
（ウチの場合オリゴ糖や蜂蜜など粘性のあるものが嚥下できない人がいます）
少量のご飯を別とって服薬してもらっています。
全体にふりかける事は避けます。
お茶・ジュース等液体に混ぜる場合も少量を別にとって、そこに混ぜています。
調理段階で混ぜるのは配膳の段階で誤薬の可能性もあり、避けるべきかと。
必ず服薬介助するものが、食事のお盆の上に配役された個々の薬を開封し、
名前を確認の上、やはり配膳されたオリゴ糖などに混ぜて飲んでもらっています。
薬箱への配役の時と、配膳の際の配薬の時と、飲んでもらう際の名前のチェックで、
３重のチェックとなります。
以上は併設老健の看護師の指示で、正しいと感じています。

633です。誤字訂正です。配役×→配薬○

褥瘡のケアは日常的
でも
消毒して
サトウ○○○と何とかの軟膏を塗って
ガーゼ貼って
もしくはピラピラの透明テープ貼って終わり

後は食事！
他の入居者に内緒でお菓子・ジュース
とにかく口に出来るものは内緒であげる。
見かける度に卵ポーロをポンと口に入れたり。
職員が近寄ると口をパカっとあけるようになった方が前居た。
見る見る良くなる。良くなると楽しい。

>>635
良くなるとか治るとかの楽しさは、看護師とかのコメのもんだろ。
介護士の楽しさは普段と変わらない日常を共有するもんｼﾞｬﾏｲｶ？
看護師向きなんじゃん？それかリハとか、まぁswとか。

>>632
介護でできるようにする、もはやそれは介護ではなく看護教育。
教育にお金かけたくないから介護教育の今があるわけ。

.

看護師免許とれ

>>639
どれほど議論を重ねても行き着くとこは常にそこだな。

介護職向けの医療の研修がありませんか（講義だけでないもの）

>>637
それは大きな思い込みだ。
看護師一人頭に払い込む給与の方が、国にとってはるかに負担だ。医師同様。
医療分野は、何かを生産したり、売ったりして、利潤追求できる訳じゃないんだから。
介護士に必要な教育ちょちょっとして、これ以上は看護にお任せ、ってする方が、
国にとっては、はるかに節約だ。
だからこそ、介護士に家族にできるよう程度の医療行為をやらせようという事が
検討されている。

日本は、医師、看護、介護どれをとっても先進国の中では給与水準が低い。

看護師増やしたいのなら、看護師そのものの給与水準を上げれば済む事だが
それを国はしたくない。
看護そのものの給与水準が割に合わないから、看護そのものも人手不足で
良い人材がいない。
結局直面してる状況は、構造的には介護の給与問題となんら変わりない。

介護にお金を割いているから、看護の給与が上がらないとでも思っているのか、
介護士に看護師になれと誘っている看護師がいるみたいだが、
見当違いもいいところだ。

問題は介護職が職業として家族にできる程度の医療行為をするとき、
家族には発生しない、責任が発生するという事。
だから、研修や教育を望むのは当然だ。

>>641
現状禁止されている医療行為の研修は、少なくても公には、ありえない。

医師…超不足
看護師…超不足
介護士…超不足

医療が発達してしまい、昔なら死ぬ人も生きている。

病人…増えてる
高齢者…増えてる
障害者…増えてる





日本ｵﾜﾀ

臨床検査技師 飽和
理学療法士 飽和
薬剤師 飽和






コメディカルオワタ(ノ^^)八(^^ )ノ

歯科医師 飽和
歯科技巧師 飽和
歯科衛生師 飽和


歯科医療ｵﾜﾀ(^o^)／

飽和職はみんな介護士として雇ってやるよ。

もう福祉崩壊だよ。
早く可愛いフィリピーナ来てくれ〜。

株の大暴落でまた不景気になる。
これからまた福祉の時代。

無資格はやばいだろさ

福祉大の中に看護の科ができてる。そうしたら医療の授業では福祉科の人もいっしょになって
参加できるのがいいよね

学科なんか別だぞ。
シラバスも別が普通だし。

福祉大の中に看護の科ができてるって・・・別に今更。
看護って医療と福祉にまたがる仕事なんだから当然だよ。

>>642
本人にどんなに能力があろうと優秀であろうと、
あるいはどんなに経験年数があろうと、
ある一定の教育を受けた人しか出来ない仕事。それが専門職。
研修や実務経験で資格が取れてしまうなんてことは絶対にない。

看護って看護の勉強した人しかできないんだよ。
経験や本人の能力だけではどうしても埋まらないものがあるんだ。
もちろん付け足しで研修するだけじゃどたい無理。それじゃ全然足りない。
だから、介護に看護の代わりは出来ないだろ。
介護だけで介護を担うことがお望みらしいけれどそんなのは無理。
介護職だけで福祉があるなんてとんでもない思い違い。
いろんな専門職の中に介護職も共にあるものだよ。

誰も看護師になれと誘っているのではなく、
現実的に医療も含めた幅広いケアの仕事をしたいのなら
看護師になるしかないよって言われてるんだよ。

誰もが現実的に医療も含めた幅広いケアの仕事をしたい訳じゃない。
人が生きていくうえで、普通の生活、その分野はとても面白い。
たとえ始まりが看護の派生でも、内容は奥深い。
また、現状の看護の置かれている状況で、
その需要は満たせない。
別に看護師が悪いわけじゃない。
ただ、その需要を満たしていく上で、国はいちいち看護師に払う給与を、
たぶん、まかなっては行かないだろう、って言ってるんだよ。
人の生活上のことに、携わっている介護職も、看護の人手が足りないから、
いやでも医療的なものに手を出さなきゃいけなくなる場面に出くわしているだけだ。
しかも、その介護職ですら、人手が足りないんだよ。
介護職から看護に転換させるって言う事が非現実的な事だって、
まだわかんないの？
もともとそうなりたい介護職もいるだろうから、
そういう人がそういうチャンスに恵まれるのはいい事だけどね。

それは医者が看護師に医者不足だから医者になれって言ってるのと同じ事なんだよ。
元々医療は医者が一番広い知識を持ってるわけなんだから。

>医者が看護師に医者不足だから医者になれって言ってるのと同じ事なんだよ。

はあ？ お前の頭の中では医師→看護師→介護士という構図があるのか？
いっとくが看護は医療と福祉の両方にまたがる分野だ。
医師の仕事と看護は同じ分野のものではないんだよ。
医師と看護師の仕事の違いすらわからない素人が
なにを解ったつもりになって言ってるんだ？
医学＝看護学ではないんだよ。そこらへんをちっとも解ってないだろ。
おまけに読解力もない。
誰もが現実的に医療も含めた幅広いケアの仕事をしたいと思っている
なんて誰が言ったよ。そうではなく、
医療も含めた「ケアの仕事」は現状のところ看護しかないわけ。
介護は素人でもできる専門化できないケアの部分。看護も生活をみるケア仕事だ。
だからこそ医療と福祉の両方にまたがる仕事なんだよ。

もっと言うなら吸引なんてのも家族ならできる程度の事、
（今はそれすら認められてはないが将来は認められるだろう。私見だが）
だからってその介護が看護のかわりに取って代わるのは夢物語というか、
お宅の願望みたいな妄想。どんな介護施設にも一定の看護師が必要。
介護施設も障害者施設も同じ。看護は必要。つまり、
看護＝医療技術のみではないってこともちゃんと知っておくべき。
（だから研修なんかでは補えないと言ってるんだが）

例えばの話しとして吸引その他スレタイに書いてあることが例え全部、
認められできるようになっても介護が看護師のかわりはできない。
介護は介護だけで福祉ができるなんて思い上がりもいいとこ。
（まあ、障害者授産施設ではまず介護士じたいがいなかったけどな）
とにかく医師と看護師の仕事の区別さえつかない程度の知識で
看護師の代わりになれると思っているところがどうもね。
薬の事は何でも知っているから自分は薬剤師と同じだと言うヘルパーのおばちゃんと
同じレベルじゃないか。

は？読解力の無いのは656の方だろ？

＞だからってその介護が看護のかわりに取って代わるのは夢物語というか、
　お宅の願望みたいな妄想。
って、望んでもいないこと、勝手にお宅の願望とかいわないでくれるか？
幻覚でも見えてんじゃないのか？

＞介護は介護だけで福祉ができるなんて思い上がりもいいとこ。
って、そんな事も言っても思ってもないし。
他の人間が言った事までぶつけないでくれる？

面倒だし、付き合いきれんわ。ばいばい。

>看護の人手が足りないからいやでも医療的なものに手を出さなきゃいけなくなる
場面に出くわしているだけだ。
しかも、その介護職ですら、人手が足りないんだよ。

看護の足りない人手を介護が補うのは無理だと言ってるんだよ。

>介護職から看護に転換させるって言う事が非現実的な事だって、
まだわかんないの？

転換させようなんて思っているんではなく、現実をみろといってる。
>人が生きていくうえで、普通の生活、その分野はとても面白い
看護も普通の生活をみる分野。ただそこに普通の日常以外の場合も付け加わるが、
病気や障害のある人のみならず健康な人も対象にするのが看護。

医療と福祉も含めた広い分野でケアの仕事したいなら看護師しかない。
医療と福祉の両方にまたがるケアの仕事は看護しかない。
（だから、ついでに言うと医学部に看護学科がある一方で福祉学部のに
看護学科ができるのも自然な事）

医師も看護師も介護士もコメも味方同士。
東十条病院みたいに潰れて行く中、協力して国と闘わなきゃ。


なんて無理か。

【千歳ﾘﾊ】ﾌﾞﾛｸﾞで被害者に暴言14【切迫流産ｼﾗﾈ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201579806/

北海道千歳リハビリテーション学院に在籍している鹿部出身えりさん(21)が、
1月21日に北海道函館市桔梗町で妊婦さんの車に
信号無視と速度超過･シートベルト無しでつっこみ、ドアを大破させた。
その場で加害者の分際で被害者の妊婦さんを罵倒し、ブログでも罵倒。

http://wiki.nothing.sh/1645.html

東十条病院が潰れたのは単純にいえばまあ、医師の問題といっても・・・
それを看護介護の協力につなげて話しをされてもなにが言いたいのやら。

>看護の人手が足りないからいやでも医療的なものに手を出さなきゃいけなくなる
場面に出くわしているだけだ

それはちゃんと人員確保できない方が悪い。
医療的なものをするのもみようみまねで手順だけなぞってやってたら
そら医療サービスの質の低下、レベルの低下だといわれてしまうだけ。
看護師と同じ質で同じレベルの医療行為をするならば、
看護と同じだけの教育を受ける必要がある。当たり前だけど。

看護業務なんて看護師いりゃ、やんなくて良いよな。

頼むから医療なんか無資格にさせるなよ。

人員確保ちゃんとできてる施設が、今日本にどれだけあるかわかってから言え。
現実に今、そこにそういう状況がそこらじゅうにあるんだからしょうがないだろう・・・。

ホントに頼むから医療なんか無資格がやらなくて済むようにしてくれってんだ。

どうしてもやらなきゃいけないのなら、その部分の事だけでも
ちゃんと教えろってんだ。
それがイヤなら医師でも看護でもサー残でもして、そこにずっといろってんだ。
看護と同じ教育受けてる間に、目の前の利用者は死んでらあ。

経営者に文句いうべきだけれど経営者には何故か無駄にへコへコする介護職多い。
まともに労使交渉もできないし。

医師も看護師も不足して、医療費も介護保険費も削減されまくりの中で、経営者の責任なんかねぇだろ

日本の看護師の配置基準が患者10人に対して看護師1人に対し、アメリカでは患者一人に看護師ふたりだからな。
看護師配置基準ワースト2位のイギリスでさえ看護師配置基準は慢性期病棟で実働で5:1。
要するに厚生労働省は医療の質低くて良いと考えているどころか、看護師による医療ミスが起ころうがどうでも良いと考えいるわけだ。

ただあれだな。
政治家や行政にへこへこする経営者は多いな。

まぁ日本政府もアメリカとかアジアにへこへこしてるがな。

アメリカ国債買うとかODAする前に日本の弱者に使えよな。

経営者に責任ないとはいちがいにはいえないな。
もちろん良心的にやっている人もいるけど・・職員の事を何にも考えてない
ようなともたくさんあるので。

職員考えれるだけの報酬が国から貰えれば、
経営者だって職員を考えて上げたいよ。

社福法人だってギリギリの経営状況ですし。

介護業界ほど色々な人が集まる業種はないと思う。
自分は転職して他業種から来たが、この雑多な階層というか、
あまりにも色々な人がいて、その中で自分の思いを実現していく事の
難しさを痛感する時がある。
自分は人間関係は比較的得意分野だが、
それでもこれほどの差がある業種は他にない気がする。
他業種でもっと良い給与を取れるはずの人がわが身を削ってはたらいていたり、
かと思うと、ホントにここでしか働けない人が給料泥棒のごとくいたり。
経営者もヒラも雑多な人間がいることでは、変わりない。

ダメな人間にばかり着目してると物事は前に進まない。
前進できる人間を嗅ぎ分ける嗅覚が必要。
まずは足元の自分の職場から。
逆に厳しい状況だと、経営者、管理職、ヒラ、色々な枠を超えて
スクラムを組める時もある。
そうなってくると前に進み始める。少しずつ・・・少しずつ。

>>672
あのさ、世の中にはいろんな経営者がいてるんよ。
みんながみんな良心的にやってる訳でもないんよ。わかる？
良心的にやればやるほどギリギリになるっていうなら
まだ解るけどな。

医療的介護の多いところで働くのが勉強になりそうだ

医療的介護ってなに？

シンネ

病院でヘルパーやったり、老健で働くって事なのかな？

他にもかきこしたけど、インスリン介護職員がやってます　看護師がいないときも、看護師がいても看護師はみてるだけです　あまりにもおかしい

だから、市役所にいいます　監査とか入ってほしいです

>>679
そんな馬鹿施設辞めたら。
施設改善が先か、辞めるが先かみたいな感じで気の毒に思うけど、
なかなか施設を動かすのは大変だから。

>看護師がいても看護師はみてるだけです　

あとこれはおかしいね。
ちゃんと言うべきじゃないの。いるなら本人に。
そこでもし断られるから・・と引き下がるなら益々、辞める事をお薦めするよ。
他に施設はなんぼでもあるからさ。
好き好んで変なところにいることはないと思われ。

ラコールも看護師以外は違反ですか？

>>682
径管なら犯罪。

馬鹿じゃん 来年あたりから全て合法だろ そんなもん インシュリン腹に突き刺すぐらいやれよバーカ

たれ込みたきゃ勝手にたれこめゲス野郎 笑われるのがオチ(笑)

でもやっぱり市に報告します　ダメなことだし

がんばって。

排便を促す為の坐薬挿肛や径管栄養注入後に外し胃ロウ等に白湯を注射器で流す作業は、医療行為になるのかなぁ？

で、祭りを起こした彼はきちんと捕まったのかな？

久しぶりだな鬼畜ゲスども まだあったのか しっかり働いてますが何か？早く捕まえにこいよバーカ ほんとおまえら鬼畜ゲスカスダニ外道ゴミクズ品性下劣人格陋劣 バカ阿呆低脳クソ野郎基地外狂人どもだな

おまえみたいな人間がよく介護できるね　腐ってる　介護でしか生きられないんだろーけどね

座薬経管インシュリ吸引程度のものは結局許可される方向になるんだろーよクソ野郎 やれ保健所通報するだ警察に通報しただほんと基地外じみたマネを繰り返したよなあ下劣鬼畜カスが(笑)

おきらく仕事に安いと愚痴り看護を不必要に妬みたいしたことねー仕事を違法とわめく基地外低脳どもにいわれたくねーよ外道が さあ今日もマトモに働いてこよう てめーらクズが巣くう施設は不幸だな

別にあんたが通報された訳じゃないんだから。
役所なんか動くにすっごい時間かかるよきっと。
何らかの動きあるのって何ヶ月先？
タレイランちゃん、介護なのに(あれ？看護？）なんでそんなにインスリン注射やりたいのよ？
ていうか、他人（介護）にやらせたいのよ？少なくとも今は違法なんだよ？
いつも汚い言葉でいきまいている理由がわからん。

2007年に通知が出てから、改善の方向に転じた施設も多いよ。

いずれにしても、どんな結果になるのか興味有。
監査はいるのか。それとも無視なのか。
誰かに何らかの行政上の処罰あるのか。
あるとしたら誰に責任がかかるのか。
施設長？
見てるだけだった看護師？
介護士本人？
知っておきたいな。

通報した人勇気あるよ。
少なくとも自分の考えにそって行動してる。
結果が出たら教えて欲しいな。

某介護クチコミサイトで都内某区の老人施設の状況が昨年はじめ暴露されてて、
ずさんな運営にかかわってた議員（施設経営者の親族）の名前も実名で出てて（すぐ削除されてたけれど）
暮れに確か別件で議員が逮捕されて、は〜、なるほど、と思った経験ある。
もっとも暴露された内容は無資格医療ではなく、虐待だったけれど。

それと　>>688
座薬の挿肛は、座薬が医師の処方であり、指導を受けた上でＯＫ

無資格医療行為なんぞには該当しません誰も罰せられません 文書ちゅーい オンコール増やしましょう夜勤バート茄子早く雇いなさい それだけだバーカ

＞夜勤バート茄子早く雇いなさい

ほんとだね。
うちには夜勤看護師がいるので関係ない話しだけど。

行政指導が入るのって度重なる警告無視の結果の場合が多いぞ。
ちゃんとカウントされてるって事だ。

たとえ仮に問題になる無資格行為のうちいくつかが認められることになっても、
警告を無視する施設の姿勢は、カウントされてると思われ。

タレイラン、介護職なら、後輩の介護職をちゃんと守れ。

ここ読んで泣き寝入りと言うか、無駄だと思って
何も言わない人ってたくさんいるんじゃないだろうか？とふと思った。

７００

どんどんちくれ

うちの職場は
・坐薬入れ
・口腔内と鼻腔5cmまでの吸引
・経管栄養の胃残チェックと注入接続
・気切カニューレ内の吸引

Drの御墨付きがもらえたらやってOKになってます。
違法かと思ってたけど結構やってる事なんですねー。

違法っていうか・・・。
どこから、どこまで違法かって、どこにも規定されてない。
702の書いてる事のうち、座薬挿肛は座薬が医師の処方なら違法じゃない。
これは確か。
あとの３項目は最大解釈すれば合法ギリギリの線かも。
この辺きっちりさせないほうが厚労省にとっても好都合なんだろ、と思う。
このあたりが違法なのかそうでないのか、皆さんはどう思う？

違法ではない

血糖値測定はOKでしたよね

医師不足による看護師の業務拡大…って ミニドクター？ そうなると病棟ではそうとう介護士を導入しないと追い付かないでしょ？介護士もナースも人材不足なのにどうすんだべ…医療の進化は良いが末端も考慮してから頼むよ。

逆マツゲ抜くのはどうでしょうか？

>病棟ではそうとう介護士を導入しないと追い付かないでしょ？

全然。看護師が必要になるだけ。介護士は今と同じ。

>>704
違法ではないという根拠を聞かせてください。

>>706
介護職で介護的医療をできるようにしていけばいい。

＞経管栄養の胃残チェックと注入接続
医行為だからと実際に指導受けた特養あり

＞気切カニューレ内の吸引
『在宅におけるＡＬＳ以外の〜』の通知のもあるように
迷走神経刺激して呼吸止まることあるから禁止

インスリンや吸引を無資格が平気でやっていると、昨日県庁に通報しました　証拠があればなおいいと言われました

何事においても証拠は大事ですよね。
うちも社会福祉士の人のタイムカードに看護師と書いて実際には
勤務していないのに勤務してるみたいにして幽霊看護師を作ってた。
それを写真に撮って置けばよかったと今、非常に後悔。＞＜

でも通報して説明するだけでもいいと思います　きちんと調査してくれますよ

まだいるんだ通報基地外死ねよバーカ 経営者かわいそうねこんな鬼畜ゲス雇って

町田市でヨーロッパへ　ヘルパー研修に行かせることになったそうだ。
ヨーロッパのある国では訪問介護から訪問看護への道があるらしい。
いろんな制度で良いものは取り入れていけばいいと思う

今月からグルホ勤務になったんですが、先日体調を崩した入居者が点滴を受けたのですが、点滴を打ちに来た病院の看護士が、「終わったら抜いて下さい。」「家族の方でも出来ますから」と介護スタッフに言って帰って行き、介護スタッフが抜いていました。
ビックリして、介護スタッフに医療行為だから看護士じゃないと出来ない事を言ったのですが、「だって居ないんだからしょうがないでしょ」「今までもやってたよ」と逆にビックリされた。
こういう場合って、看護士に再度来てもらうべきですよね。
グルホ勤務の方教えて下さい。

>>717
グルホの一般スタッフです。
うちは医療法人経営ですので、併設施設から看護師が抜針に来てくれます。
管理者に看護資格があるので管理者が抜針してくれる時もあります。

管理者に点滴の抜針は医療行為であること、それをやらなければならないのかどうか、
確認する必要がありますね。
連携医療機関との交渉は管理者にやってもらうべきだと思います。

ただ、夜間、点滴の落ちる速度が何らかの原因で予定より速くなり、
（認知症の方の場合、ご自分で抜いたり、動いて速度を速めてしまったり、
過去に何度かありました、常に注意していますが）
終わる時間に看護師が間に合わない可能性は常にあります。
グルホには看護師は基本的に常駐していませんから。
その場合抜針せざるを得ない、と考えています。

幸い今の所ありませんが…。

法的には抜針はダメなんですか？
注射はダメだけど抜針はいいのだと思っていたのですが？違う？

違う

家族ならオッケー？

>>717　>>721
718です。私が理解している範囲では、点滴の抜針は家族でもダメだと思います。
インスリンの皮下注射は家族、本人でもＯＫなようですが、
これに関しても介護職は基本的にはダメです。

うちのグルホの場合、何がダメで、何がＯＫなのか、管理者に聞けばきちんと答えてくれます。
夜間、夜勤者が１人だけの時の、予想していない成り行きの結果の点滴の抜針の可能性についても、
少なくとも、一般スタッフと共に考えてくれる姿勢があります。
何かあれば、間に合うかどうかは別問題としても、何をおいても飛んできてくれるだろう、
という信頼感があります。

あなたのグルホに関しては、
＞看護士が、「終わったら抜いて下さい。」「家族の方でも出来ますから」
　と介護スタッフに言って帰って行き、介護スタッフが抜いていました。
＞「だって居ないんだからしょうがないでしょ」「今までもやってたよ」と逆にビックリされた。

という状況な訳で、そこに疑問を感じます。

今、介護スタッフはどこの施設でもグルホでも人手不足です。
うちも普通のグルホ並みかそれより少しは待遇は良いかなと思いますし、
人間関係もよく、皆一生懸命やっていますが、それでも人手不足です。
そんな中で疑問に思われることを黙って我慢して続ける必要は無いのではないでしょうか。

一度あなたのグルホの中で管理者を含め話し合って見られたらいかがかと思います。

看護がいないなら やるしかないのでは?
そのままにしておく訳にはいかないし
それが、毎日の介護のタイムスケジュールに入るなら問題だけど、突発的な時は、仕方がない

自分は病院で看護助手で働いてた時、抜針やってたので
違法だと思わなかったですが。
（吸引など他の事はしたことないですが）

グルホは医療連携加算といって、ターミナルケアを行う際、
一定の条件を満たす連携の関係を医療機関と作れると、加算がもらえるんです。

717さんのグルホが加算をもらっているかどうか解りませんが、
もらっているなら、点滴の抜針に看護師が来てくれる体制くらい、
きちんとできていなければダメだと思う。

逆に介護度が低い入居者がほとんどのグルホの場合、
点滴を打つ事は日常的では無いはず。
それなら、そういう時はきちんと抜きに来てくれるよう、頑張って見るべきと思う。

>>724
そういう話は良く聞きます。
ですが、事の善悪の問題はおいといて、
事実は違法です。

>>723
だから、私も、どうしても突発的に抜かなければいけないときは仕方ないかと。
前述したように、夜間予測できない事態が起こった時など。
これは、どうしようも無いですよね。
やりたくはありませんが、制度上の問題かと。
717さんの場合、点滴すれば必ず針を抜くのが介護職、というのが疑問な点。

家族なら自分自身で行うのに準じて考えられるので
大丈夫というか罰せられない

ググったらこんなのありました。
参考まで。東京都医師会のホームページ、過去の記事より。
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/handbook/hpdata/292-296.pdf

>>728
昔何かで読んだ記憶が・・・。
点滴抜去は本人でも家族でもダメ。
間違ってるかな？

他の医療行為については解るんだけどなあ。
>>729 にも書いてないね。点滴抜去については。
長年、無資格時代にやっていたので本当のところは
どうなのか知りたいもんだな・・・
ハッキリしないのって一番、困る！

>>731
明確な答えにはならないけれど、点滴抜去は少なくとも介護職はダメだと思う。
参考程度にしかならないけれど
http://okwave.jp/qa1909032.html

この通りだとすると
家族は本人の委託と考えれば、良くは無いが罰せられない。
>>728のとおり。

医師、看護師以外の人がする点滴抜去の問題点については
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2996025.html?ans_count_asc=1
これも参考程度にしかならないけれど。

介護士が世間知らずだから経営者にいいように使われてるだけ
介護士は生活支援が仕事であって医療行為は認められてないのに、上に言われるまま、介護士の悲しいほどの無知も問題だと

フーシェわいてこないかなぁ

もし働いて違法がわかった時点で私ならそこやめるなー違法を知ってて見てみぬふりするやつがいちばん汚い

違法かどうかは時代と共に変わる

まだ病院に付添さんが居た時代は助手が針抜去してたと思いますが、今は違法では？関係ないですが、吸引で鼻腔吸引はナースじゃないといけないのは知ってますが、痰が多い人には鼻腔からしてます。

注射針の抜去は今だからではなく昔から違法

吸引は鼻腔だろうが口からだろうがアウト

吸引は解禁される やったところでなにも咎めはうけねーよ

元フーシェ??

>>493
基地外w

介護職ってかわいそう
だって学生でも、実習中は資格ないから
何かあったらこまるんで保険に入るのに
保障ないでしよう？
しかも自分を守ってくれる知識や技術もなく
怖いと思わないのかなぁ

怖いと思うお前が基地外死んだら？

吸引ってやったらいけないのか
いちいちＮｓ呼びに行ってたら数えれない位死んでるんだが

医療法改正予定決定事項 無資格医療消滅w

ああそうか
だから医療行為と見なしてやらせない訳か
少しでも減ってくれないと偉い人達は困るもんね

>>744
わざわざ、そのたびに呼びに行く暇なんてない
気が付いた人がやればいいじゃないか

それが普通 吸引は違法だからできないとのたまう奴は基地外

吸引するのなにげに楽しい。

＼(・＿＼)それは変態ww

編隊飛行

無免許研修医を書類送検　１０か月で６００人診療

　福島県警桑折署は７日、医師国家試験に合格後、医師免許を申請せず、無免許のまま研修医として約１０カ月間、
医療行為をしていたとして、医師法違反（無資格医業）の疑いで愛知県の男性（２７）を書類送検した。
　調べに対し「忙しくて申請できなかった。最初に実家に置いてきたとうそを言い、本当のことが言い出せなかった」
などと話しているという。
　調べでは、男性は２００６年４月上旬から昨年２月中旬までの間、無免許で公立藤田総合病院（福島県国見町）や
福島県赤十字血液センター（福島市）で研修医として勤務。計約６００人に問診や注射などの医療行為をした疑い。
　藤田総合病院では内科や外科などに勤務し、県の依頼でセンターにも計１５回派遣されていた。別の病院から昨年３月、
無免許を理由に救急医療の研修を拒否され、発覚した。
　男性は昨年１０月、医師免許を取得。現在は愛知県内の病院で研修医として勤務しているという。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008050701000828.html

インシュリンの注射のうち、何処までが医療行為？
血糖値を計ってもらうのは自分でやってもらうけど
注射器に針とインシュリンをセットして、注入は本人にやってもらう
（注入といっても押してもらうだけで、針を刺すのは介護員）
ってのはアウト?

みんなに朗報。
介護士の声が厚生労働省に届いて、特養の夜間にも看護師配置基準ができるようになったよ49:1

この配置基準がさらに増えるよう現在介護士が医療行為している現状をもっと訴えていこう！

>>753
アウト
インシュリンは全部が医行為

>>755
ありがとう。ウチの施設夜間看護士いないから、早朝と夜は介護員がやらざるをえないんだよ…。

医療行為して看護師にでもなったつもりですか？

やりたくないのに、医療行為をやらざるをえない介護士もいるんですよ。

あなたみたいな人はいいですけど、中には看護師面してる輩もいるんですよ

確かにそんな人もいますねw利用者が皮膚剥離したら目が輝く人。介護士としてのプライドもないんでしょ？

だから介護士は舐められるんですよ

うちの施設では看護師も介護士(＝介護福祉士・ヘル2・全く無資格)も
みんな同じ白衣を着ている。名札の肩書きを見ないと誰が看護師で
誰が介護士かも判らない。新入りの時は自分もそうだったから、まして
認知症の入居者たちには誰が看護師で誰が介護士かなんて判らないだろう。

看護師になったつもりで働いている介護士は、間違いなくいると思う。
伊達に首から聴診器を下げ、聞きかじりの専門用語を口にし、「ああこれは
間違いなく〇〇よね」などと「診断」を下し…。

介護士に違法な医療行為をさせる施設側も勿論悪いが、Ns気取りで働いている
ミジメな介護職も悪い、と言うか哀れで観てられない。医療行為をしたいなら、
ちゃんと看護師資格を取得するべき。

看護師資格を取るだけの能力を有するならウンコ取りになどなるはずもない

>>754
1人じゃ少なすぎ

まったく、同意！
プライドをもってほしい！介護士には介護士のいいところがあるのに

そうそう。介護士には介護士として勉強すべき事がたくさんある。
例えば認知症の事。
中核症状と周辺症状があって、周辺症状などは本当に接し方で変わってくる。
ＧＨの者だけれど、実感しているし、ウチでは成果も上がっている。

グルホも色々だが、たとえ医療法人経営のグルホでも、やはり夜間は問題多し。
万一の時の点滴抜針、酸素の問い扱い、吸引、経管栄養。
形的、日常的には提携医療から調達できても、夜間緊急時、対応しきれない所は多い。
まして医療法人経営でなかったり、他の大型施設の傘下にない、単独のグルホは、
もっと問題多い。
グルホなどは入居者も少人数だから、情も移っているし。
自分も表面的には医療行為は拒否と主張しながらも、一応万一に備えてる。
やらなくてよい事を祈りながら・・・。
看護師や医師にやってもらったほうが良いに決まってるから、
そちらの方向にやってもらえるよう、最大限連絡等手は尽くすが・・・。
それでも、抜針も吸引も経験ありだ。しょうがなく・・・。
自分は認知症ケアは楽しい。
やりがいも感じる。
自分看護師になりたいとはつゆ思わない。
看護師や医師はちゃんと尊敬してるけど。
良い介護していくのに、医師や看護やリハ、絶対必要だもん。

医療行為の事について考える時は、やはりやりたくないのにやらざるを得ない現実を考えて欲しい。
なんか、この ID でマジレスすると変。

俺が知っているＧＨで、看護師が仕切って医療面ガチガチのトコは内情が破綻してたね。
実生活で医療的な管理なんてほとんど無いに等しいからね、服薬管理とか栄養面とかバイタルとかだけでいいと思うよ。
医療面についてはＤｒ．が往診に来てればいいことなんだし。ＧＨって、そういう施設なんだよ。
夜間帯の急変対応とかについては、経営陣の方針によるだろうし。

そこまで神経質にならなくてもいいと思うけどね。あまり心配しすぎかな。
ＧＨのケアって、そこまで医療面に神経質になると、良い面を見失いそうだよ？

うんうん。言ってる事よく解るよ。
医療面ガチガチには絶対ならないほうが良いと思う。

でも夜間帯の急変対応とかはやはり不完全なところ多いと思う。

＞医療面に神経質になると、良い面を見失いそうだよ
って事で、自分も夜間の抜針も吸引もうやむやにやって方がホントはいいな、
って気も半分あったりもする。
一応施設側も一生懸命だし。めったに無い事だし。看護師間に合う時がほとんどだし。
ウチはグルホとしては恵まれているほうだと思う。
＞医療面に神経質になると、良い面を見失いそうだよ
という意味は解るが、ここのところがやはりすっきりしない事が
グルホのスタッフ不足の原因のひとつにもなっている、と思う。
（最大の原因は給与なんだけど）
スタッフ不足、しかもちゃんとした人間の不足、これは現実的にかなり差し迫った問題。

それに、今は利用者も重度化しており、厚生労働省もターミナルケア勧めてるから、
経管、インシュリン等、問題あるところも多い。
うちはまだセーフだけど。経管については今後はわからない。
経口摂取すごく頑張ってるけど。

ま、細かく言えば水虫の爪切るのだって医療行為で、
どう考えても現実的に、守ってられないからな。

ま、ここに書いても何解決するわけじゃなし、何期待するわけでもないんだが、
一応問題の有り様を自分なりに書いてみたって所です。

そんなみんなに朗報。
介護士の声が厚生労働省に届いて、特養の夜間にも看護師配置基準ができるようになったよ49:1

この配置基準がさらに増えるよう現在介護士が医療行為している現状をもっと訴えていこう！

介護職の医行為の本を読んだら、挑戦してみようという気になる。
やり方が詳しく書いてある

>>770
じゃあ頑張って勉強して看護師の資格を取って医療行為できるようになろう。

age

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15417.jpg
http://mg24live.net/up-l/s/img1212914480275.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240596.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240598.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/240597.jpg
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai15426.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1192371.jpg

↑触れるな！!危険（+++）

この板も終盤だのにスマソ。
無資格医療行為とは？？
俺は、在宅でも管理出来ることは、金もらってるんだから、出来てアタリマエだと思うが…。（吸引や胃瘻等）
知識が無いので、教えてくれ

>>767

自分が知っているとこは「介護中心にやりたい」ってことで
ヘルパーが利用者をガチガチに管理してました。
心疾患があるにもかかわらず利用者が胸が痛いといっても無視したりとか、
なんでもかんでも「たいしたことない」といって取り合わなかったり。
利用者さんを子供のように叱ったり、こうしなさいと命令形で接したり。
でも、本人は一生懸命お世話しているつもりなんですよね。
だから看護師が何か一言でも言うと物凄いバッシングにあいます。

これもある意味、崩壊ではないでしょうか。

逆にちょっとしたことでも、大げさ扱いされるって言うのはあるね。
なんかねぇ。
個人的には介護が取り仕切っても別にそれはそれでかまわないとは
私は思うんだけどただ、やるならちゃんとしてねって。

何か施設介護士にもいろいろ認められそうな感じだな。
厚労省のHPを見てると。
もちろん看護師も増える。

歯科医師、薬剤師、その他コメは別に増えない。

age

バランス考えて

age

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1228004074/
これはセーフ？

どうも>>1です。
まだあったことに驚いた。

導尿、摘便やりまくりの介護士

福祉施設の看護師の配置基準が増えてきてるから、医療行為をする必要がなくなってきた。

>>784
導尿までするとは凄いことだ

>>786
基本知らず行為だけするのはどうかと思います。介護でも知ってたらいいと思いますが、違法には違いないです。

導尿ﾄｶｗｗｗｗ

不潔にしてまうだろ

ヤリマン以外に興味ナシ！

たん吸引など、特養介護職員に認める…厚労省方針
6月6日14時46分配信 読売新聞

厚生労働省は６日、特別養護老人ホーム（特養）の介護職員に医療行為の一部を認める方針を固めた。
看護職員が少ないため、介護職員が無資格で医療行為を担っていることから、認められる行為に関する指針を作って安全確保を目指す。
年内に各地の特養でモデル事業を行い、早ければ来年度にも実施する考えだ。
１０日に開かれる同省の検討会でこの方針を説明し、モデル事業の実施を提案する。
モデル事業では、研修を受けた介護福祉士が、医師や看護職員の指示を受け、
口腔(こうくう)内のたんの吸引と、経管栄養の経過観察、片づけを行い、指針作りの参考にする方針だ。

特養は全国に約６０００か所あり、約４０万人が暮らしている。「生活の場」と位置付けられているため、
看護職員の配置基準は入所者１００人あたり３人と、病院などに比べて手薄だ。
約７５％の施設が基準より多い看護職員を配置しているが、夜間も常に看護師がいる施設は２％程度。
同省の調査では、たんの吸引の約２割は看護職員が手薄な午後１０時台〜午前５時台に行われていることから、実際には介護職員が一部の医療を行っている実態がある。
本来、医療関係者にしか認められないため、医師法違反に当たるとして、行政指導を受ける施設も多い。

無資格医療行為か。死にそうな人でも、助けないで、放っておくことだな。

吸引が必要かどうかの判断は誰がするんだろう・・・
・いつもこの時間にやってるから
・ゴロゴロ音がしてるから
こんなかんじなんだろか？

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

あげ

age

最近短パンﾏﾝがよく現れる

少し疑問に感じたことがあるので質問します。

私のグルホでは介護職員が血糖値検査を
一日二回行ってます。

針を入居者さんの指に刺して採血をし測定してます。
（測定の機械は採血をしてその血を機械に注入すると
自動的に数値が出るというものです）

↑これを普通に行っているのですが違法じゃないのでしょうか？

血糖値測定ってヘルパーがやってもいいことなのでしょうか？

血糖値測定なんてダメに決まってるよ〜
簡単だからやれってことなんでしょうけど、ナースがサボってるの？

血糖値測定をした後、ナースにその値を報告…
看護士がさぼってるという感じではなく
普通に介護職員の業務として行っている
といったかんじです。

又、ストマは排泄物処理だけではなく
パウチ交換までしてます。
↑これが原因かわかりませんが人工肛門付近が
赤くかぶれていて人工肛門からは出血してました。

>>799
こういうのって 誰に言えばいいんだろう?
上司がOKだせば、全部大丈夫だし、
言ったところで、指導しているとか、人員が足りなくてやむを得ずやっている とかで終わるし、 あとは皆からウザがられるだけだし… 事故おきてからじゃ遅いのに 犯罪じゃないの？

>>800

医療行為は例え家族の同意があっても
医師や看護師から指示があっても
ヘルパー（介護職員）が行ってはいけない
行為だそうです。

もし、行ったとしたら医師法違反だったかしら？
になって懲役3年以下、又は１００万円の罰金だそうです。

事故を起こした場合は刑事&民事は行った本人が責任を
問われることになる可能性が高いとか。

↑自分が調べた情報です（間違いあるかも）

というか…

入社した時から今まで業務指導は数回しかなく
あとは見て覚えて状態…夜勤のマニュアルはあるけど
ルーズリーフ一枚に最低限のことしか書かれてない。
（夜勤時の救急時対応方法とか書かれてない）←これは
口頭で説明されただけ。

ちなみに日勤は朝8時半〜夕方17時半、休憩は1時間って
求人に書いてあったけど、実際は朝8時出勤で休憩は30分
しかない…。

夜勤は17時半〜翌日9時までだけど、実際は17時〜翌日10時
近くまですることがある。

2週間しか勤務してない&試用期間中の未経験者の私に
2時間しか夜勤業務の指導をせず、紙切れだけ渡して
いきなり1人夜勤をさせる施設ってどうなんでしょうか…
2時間の指導内容は夜勤の流れだけで、具合悪い入居者さんが
いたらどうするか？は教えてもらえなかった。

↑私が夜勤時に具合が悪い人が出た時、他フロアに
電話してヘルプにきてもらった時に初めてこういう時は
どうしたらいいかを教わりました…。

>>801
私は 緊急やむをえずの場合は 今の現状を考えると仕方ないと思うんだが、
介護士にやらせたいのならば 看護師のように 基礎知識から学ばせてほしい。そして 手当てもあげてほしい。
配薬もやってるが、なんの薬をあげてるのかもしらされてないし、 寝てる人を無理やり起こして眠剤飲まさせてるのにも疑問抱かないし、胃ろうだって食事だとは思ってないのか、オムツ後の手袋で注入してオムツ台車で容器回収するし

>>802

緊急でやむなくやっているというわけではないです。
看護士がいる時間帯にも関わらず介護職員が行ってます。
その結果を看護士は聞くだけみたいな。
基礎知識なんて吹っ飛ばして用具の使い方しか
教えてもらってません。何のためにやるのかさえ
知らないまま血糖値を測定させられました。

私も配薬してますが薬の種類やどういうものなのか
未だに知らないままです…ただ誤薬させないように
という指導しかされてない…

事故が起きたら責任は誰が取るのでしょうか…

>>801
厳密に言えば違反だと思います。しかし血糖値わからないと、その人の
生命を左右しちゃうかもしれないんでしょ。そして、居室ってその人の家と同じ
と解釈できるじゃないですか。
家庭内まで厳格な法律の運用持ち込まない方がいい場合ってのがあるんですよ。
子供に測定させてる場合だってあるじゃないですか。
ましてナースの管理の下で安全にやっているんでしょ。
こういうのは黙認した方がいいと思います。そして将来、こういう代行ができる
権利を獲得すべきでしょう、と医療従事者の端くれであるおれが言ってみる。ｗ

>>804
なぜ黙認がいいのかわからない。
基礎知識のない人間にやらせたらいけない。
看護師がやる事になってるんだから看護師がやるべき。
話しズレるが、胃ろうの容器をハイター消毒していたらヘルパーが白湯かと思い胃ろう注入しようとしたが、誰かが気づき事なきをえた。
その介護士は看護師から こっぴどく怒られたそうで、しかし看護師の仕事なんではないでしょうか？確かに介護士の不注意だけども… なぜ看護師がいるのにやらせているんでしょうか？

>>804

様々な事情や理由でヘルパーが
行ってはいけない医療行為を黙認&行っている
ことは理解できますが、やはり黙認&行わせるのならば
それなりに研修なり基礎知識の勉強会なりをさせるべきです。
↑時間に余裕がないのかもしれませんが…

私の場合はなんの知識もないまま（血糖値測定ってどうやるの？）
いきなり入社３日目でやらされましたから。
ただあの入居者さんは血液感染があるから気をつけてね。
くらいしか指導がない状態で血糖値測定をしました。
↑もしこれで事故が起きてたらって思うと今はかなり怖いです。

>>806
なんつーのかな、
おかしいと数人が声あげたところで、何も変わりはしない。それどころか おかしいなんて上の人間に言ったら罵倒されたり、周りからヒンシュク買うだけ。
もう おかしいと思った時点で その職場は辞める以外ないよ。
これが 現実なんですよ

>>807

私もまさにそう思ったので退職を決めました。
私ごときが上に意見を述べたところで何も変わらないし
もし、自分が事故を起こしたらと考えると勤務している
のが怖いので。

>>806
＞研修なり基礎知識の勉強会

これをやる段階は、もう黙認とは言わないんじゃないでしょうか。ｗ

医療法の第一条２項の２に
医療は、国民自らの健康の保持増進のための努力を基礎として、医療を受ける者
の意向を十分に尊重し、病院、診療所、介護老人保健施設、調剤を実施する薬局
その他の医療を提供する施設、医療を受ける者の居宅等において、医療提供施設
の機能に応じ効率的に、かつ、福祉サービスその他の関連するサービスとの有機的
な連携を図りつつ提供されなければならない。

という条文があります。「医療を受ける者の居宅等」ってあるでしょ。
福祉分野も無関心であってはいけないと思いますよ。
糖尿病の方にとって血糖値は血圧などのバイタルサインと同様の価値を有します。
その検査が危険性が少なく患者さん自らができるようになっている条件の下で、
「特定の個人」から自分ではかれないから委任を受けて代行しても、それを繰り
返すのでなければ医業にはあたらないものと考えます。

その解釈は間違い。
人員配置で医療関係者は必ずいます。
「医療を受ける者の･･･」ってところでアウト！
介護職は決められたことしかできない。
とは言っても、夜勤の特養は何でもやるけどね。
でも摘発されてる施設もあるよ。

怖いのは医療関係者が勉強不足で、介護職は自分らの
補足をすると思ってること。

うーん…どの解釈が正しくて間違ってるのか
わからなくなってきました。

>>810
ああ… これ うちの施設だなぁ…

>>810
だけどほとんどの局面で医療に参加してますでしょ。ｗ
自己決定権の代行という形で。
たとえば医師から具体的な治療方法を提示されたとき、利用者さんが
その適否や好き嫌いを判断できなければあなた意見出したり
決定しますでしょ。

賛成

ほとんどの局面って、それは在宅ですか？
医療といってもいろいろあります。
研修を受けるのは、知識を持ち連携するということで、やりなさいってという
こととは違うし、最終的に責任は誰も取ってくれません。
摘便や胃瘻注入、疥癬や褥瘡の処置など、看護師がいなければやらざるを
得ない場面があるのは確かです。
でも在宅では絶対にありえません。
簡単に言えば、レントゲンのスイッチを押すとか誰にでもできるけど
レントゲン技士しかできない。
知識を持ち、断る勇気を持っている方が質が高いんですよね。
私は講師で今は社会福祉士・介護福祉士受験対策で忙しいです。
現場を知っていますので、決してキレイ事を言っているわけではないです。

講師が 一番矛盾して
見て見ぬふりして金もらってんだよ

まぁしたい奴はすればいいんじゃないか？

俺はせっかく取った資格消失するリスク負ってまで法的にできない医療行為はしたくないが。

介護福祉の資格なんて
そんな大切に思ったことない

>１の通達の中で、医療行為の範囲が拡大解釈されてるって評論家みたいにいってる厚労省があるかぎりは、
結局のところ問題は、医療行為の範囲の解釈につきるような気がするんだが。
それぞれの行為が医行為にあたるかどうかはあくまで個別の判断されるべき・・・ってのが厚労省の意見、
いちいち細かく規定していくのはたいへんだから個別にやれと。で、「例」として参考にされたし、って感じで>１は出てるわけだが、
しかしあの時そもそも、たとえば「爪切り」なんかが介護職にいきなり解禁になったとかの解釈が導かれることに、抵抗感じたし困惑した。
少なくとも厚労省は、現場追認か、もともと規制したことはないと、いうふうにしか言ってないようにみえるから。
なのに講習会とか記事なんかで説明されるのは、以前は違法行為だったが>１が出たから解禁になったいうわけだもんね。