福祉板で考えよう、八尾市・幼児投げ落とし事件

　１７日午後２時半ごろ、大阪府八尾市光町１丁目の近鉄八尾駅北側の歩道橋上で、
大阪市平野区平野市町２丁目の主婦西田浩子さん（３５）の長男璃音（りおん）ちゃん（３）が
男から約６．４メートル下の路上に投げ落とされた。璃音ちゃんは足の骨が折れるなど重傷。
　八尾署は、現場にいた吉岡一郎容疑者（４１）を殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。
　吉岡容疑者は、調べに対し「仕事でストレスがたまり、むしゃくしゃして投げた」と供述しているという。

　調べでは、璃音ちゃんは祖母（５９）と駅近くで買い物を済ませ、駅に向かって歩道橋を歩いていた。
　吉岡容疑者が、近くを通りかかった璃音ちゃんの両脇を突然抱きかかえて走り出し、さく（高さ約
１．４メートル）越しに路上に投げ落としたという。璃音ちゃんは頭なども強く打っており、同府東大阪市
の病院に運ばれ、集中治療室で治療を受けている。

　吉岡容疑者は９８年ごろから八尾市内の小規模授産施設に通所中で、１７日午後から施設の
職員や通所者ら計１０人で、施設で作ったクッキーを同駅前で販売していた。引率責任者の
女性職員と口論になってその場を立ち去った後、璃音ちゃんを投げ落としたらしい。

　吉岡容疑者は８７年７月から００年３月までの間、いずれも幼児を誘拐したり傷害を負わせたり
したなどとして計６回逮捕された。００年３月には大阪府豊中市から京都市まで男児（当時２）を
連れ回したとして未成年者誘拐の疑いで逮捕され、同年６月に京都地裁で懲役１年１０カ月の
実刑判決を受けていた。

　施設の理事長は「作業態度はまじめで、施設内の会議でもリーダーシップを発揮していた。
子どもが好きな様子だった。うちの施設に移るとき、八尾市から『子どもを連れ回す傾向がある』と
言われていたので、自宅と施設の行き帰りを報告させるなど、対策を取ってきたつもりだった」と話した。
引用元： http://www.asahi.com/national/update/0117/OSK200701170042.html
関連スレ
父の目前で4歳児投げ殺した男、心神喪失で不起訴
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1077151586/

自分が気になったのは
＞引率責任者の女性職員と
＞口論になってその場を立ち去った後、璃音ちゃんを投げ落としたらしい。

立ち去らせる時点で職員の過失はなかったのか
情緒面で波があったのか色々気になるこの事件、
お子さんには是非助かってもらいたいのは勿論だが、
とても他人事に思えない今回の事件を
福祉施設で働くおまいらと一緒に考えてみたかった

この被害者を“知的障害者”と決めつけ断罪している鬱病精神障害者

ttp://www.kayakaya.net/diary/

基地外の40男がまたやったな… 基地外は殺してしまえ！

スレ立てておいてごめん
睡魔が・・・・

知的障害児は怖い善悪がないという印象が改めて出てしまうのではと心配します。

そうではないのに

結果として被害者が出ている。しかも子供。
最悪の状況下でこの施設の理事長の発言が適切なのか疑問。
それと施設長はどうしてる？
加害者を興奮させる職員ってどうよ？
興奮した利用者に付き添わずクッキーを売っていたのか？

自立支援法のせいにはしないでね。

　ニュー速＠介護版でやれや。クソスレ立てやがって。

　なんかニュースあるたびにスレ立てすんのか？低脳厨が！！


　と、言ってみる。荒らしじゃないよ。ここは「違反」だもん。

本人の性向に対する冷静な考察と配慮が足らなかったんじゃね？
「生まれつき犯罪者」みたいなどうしようもない奴は少数だけれど居る
ものだし。うちの施設にもいるけど、どうも放火をしているみたい。で
現行犯で押さえようとして監視を付けても、監視が付いている間はどう
気付くのか絶対にやらない。もう大丈夫かなと監視を辞めた途端に即や
る。厄介なんだよな。ちなみにこいつも知的には境界領域だ。
施設から放り出したいけれど、理由となる証拠がない。証拠がない限り
放り出せない。
こういう奴にはやはり「医療」が必要なのでわ？

障害者も健常者も差別なく、
犯罪を犯したら、刑罰を受けて欲しい。
子供を投げ落として頭蓋骨骨折させるような人間は、
一生刑務所に入れておいて欲しい。

俺、知的施設に勤務している１児の親だけど
やっぱり自分の子が同じ子とされたらたとえ
障害者でも憎むと思う。否、憎む。

障害者だから罪は問えないなんて奇麗事は
間違っても言わないと思う。
エゴでも何でもいい、親である自分はそう思う。

やっぱり池沼は無人島に隔離すべきだ

うーーん、ここで子供を投げちゃった人のケース状況がわからないから
確かなこといえないが、やっぱ、利用者をパニックにさせてしまって、放置してしまった
職員は、どうなのかな？？

自分も施設職員だけに、疑問だ

いやぁ、これで職員を責めるのは酷だよ。
パニックって言っても、軽度だし。それまで対応するのは現状じゃ、まず無理でしょ。
施設はよくやってたと思うよ。いや、よく受け入れたと言うべきか。他では断られてたからね。
実際、この施設は現状の支援では厳しいと判断して市にヘルプを頼んで断られてるんだよね。
断った施設は今ごろ胸を撫で下ろしているだろう。

大体利用者と「口論」になるってのもどうなのよ
パニック状態になった利用者の後を追わないのも謎だし

俺、この施設職員の事情がすごく気になる

元知的の職員です。
そもそも、あんな人手のある場所に彼を置いておく対応に問題があります。
ウチでは、彼の経歴からして絶対やらない支援の仕方ですね。
それと、彼には、精神障害も混ざっている。
その地域の社会資源が、たらいまわしって感じがしませんか？

ってゆーかさ、歩道なんかの路上で販売って、ちゃんと占有許可とってやってんのか？
黙認だったら、行政、司法（警察）、当然施設などの責任問題に発展するわな。
うちの施設も人事じゃないわ。気をつけよっと。

現状の施設の対応として一番適切なのは、引き受けないことですよね。
一度、受けちゃえば、責任は施設に。施設が責任を問われたら、つぶれますよ。
でも、ずっとたらい回しにしておけば、事件が起きたときに責められるのは、市区町村や国でしょ？

やはり隔離するしかないのでは？国営で。

古館も言ってたけど、このケースに関してはもはや福祉だけの対応では無理。
だいたい７回目の逮捕なんだから、普段から警察も注意しておかなきゃいけないし、心理職や精神科との連携はどうだったのか？
そういうコーディネートは市がこまめにやっておかなければならないんだけど･･･やってなかったんだろうな。
行政の怠慢と言われても仕方ないな。

ただでさえ都会生活は複雑なのに、無理に都会に住まなくてもいいんじゃない？
本人も一般市民も不幸な事になるわな。
温暖な南の島で、のんびり暮らすのも良いと思う。
すぐ全裸になってしまう知的を見ると、そう思う。

今日の（ZERO）？だか、なんかのニュースでのコメント　あれ問題発言なんじゃない？　こうゆう人に使う金あるなら他に使えって　結局知的は隔離しとけって事か？

知的の人にあまり注意できないんですよ･･･
下手にするとこっちが襲われるんです･･･

>>22みたいなカキコがあるから、
知的障害者＝暴力的という偏見を持たれるんだよ。

毎年、襲われて退職する職員がいる。
>>22の言っていること半分は合っている。
事実を見ましょう。
噛みつく奴、女性にセクハラする奴、ガラス割る奴、万引きなど
一般人との接触は少なくしています。
ロリコンも多い。
まあ、職員にも変なのが多いですけど。

そもそも、数多くの逮捕歴、しかも前科持ちを販売に従事させていたという
事実は、消し去りようもない訳だから、施設の対応、それでGOサインを出した
奴は、責められて当然なんじゃねぇのかな。
しかし、今の福祉の現状では、あの知的+精神をマンツーで把握し続けるような
人員は確保できないし、ボランティアになんて恐くて任せられない。自然と
勤続年数の長いだけの支援職にまかせるという結論に至ると・・・。
しかし、当の支援職からすれば、前科はあるが最近落ちついているし、
今日はなんだか興奮気味だが、大した事ないだろうと・・・。

でもって、今回の事件が起きてしまったと・・・。
自立支援法によって、軽度知的+精神の単価切り下げによって、小人数の
支援職で大人数を見なければ採算が取れなくなってしまった事が、早くも
社会病理として現れたって感じだな。　こんなもんじゃないだろ、これから
だよな？今、経過措置中だから、未だ入所施設で隔離されてはいるが、あと３年
で、こんなのよりももっと酷いのが、普通に街中をうろつくようになるんだよな。

＞21
ってことにならないことを願う
って言ってたぞ。

つか、なんで犯罪歴のある男の把握に、女性がついているの？有得なくない？
ここは、施設が突っ込まれても仕方ない所じゃね？

パニックになったら反抗抑圧できるのか？　社会経験をさせるのは、社会で犯罪
行為をさせないという、当たり前の約束事を、躾るためだろ？違うのか？
まさか、本当に授産製品を売って生活費を稼ごうなんて考えてないよな？

池沼全員を隔離しろとは言わないが、なんでこれだけ逮捕暦がある池沼を隔離
しなかったのか。こいつの人権より、周りの迷惑や不安の方が社会的損失が
大きいのでは。もう２０年以上は外には出さないようにお願いします。
不安でなりません。

なんか悲しくなってきた。

作業所に通いだしてからは、はじめてだったんでしょ？

なんか、市の担当者(保健師あたり？)も作業所も
「通所してからは、落ち着いたわね」とか言って安心
していたんだろうね

でも、逮捕6回は、触法扱いでいいんじゃね？

この事件は色々と考えさせられてしまうな。

この施設Ｙに「吉岡」を受け入れるだけのキャパがあったとは思えない・・・

その「キャパ」がある施設は、ことごとく断っていたわけなんだよな？
だから、ｶｽ支援職しか居ない通所授産が面倒見てたんだろ？
まぁ、そうかと言ってみても知的の施設で社福や精福を多く囲える所は
少ないだろうがな・・・。

この施設は、市からの吉岡受け入れを拒否することができたはず・・・

単なる補助金目当て？　稚弱な正義感？　

いずれにしろ吉岡を受け入れそしてそれを引き起こした事で、
この施設然り関係者全体は大迷惑を被っているってことだよ・・・

過疎で悩んでいる自治体とか家族ごと
受け入れてくれないかなー。
そういう補助金なら使っていいからさ。
尖閣諸島や竹島とか。

理想と現実は違うって事に気付いてほしい。

事情はどうあれ、受け入れたんだらか監督責任はあるだろ。
「どこにも引き受けてもらえず、たらい回し状態だった」のをうちだけが
引き受けたんだから、監督不行き届きでも目をつぶれって？

施設の責任者と当時その場にいた職員とその上司とで連帯して被害者に３億賠償
くらいでいいんじゃね？
男の子が今度一生悩まされるであろうトラウマを考えると３億でも安いくらいだ。

障害者なんだから仕方ないじゃないか。
少しはおおめに見て、社会復帰を促すべきだ。
今回もパニックにならないようにする援助と、しっかりとした教育が必要なんだよ。

この男、焼却炉行きだな。

障害者は責任能力がないから人を殺しても良いと、社会福祉士は必要？のスレで社会福祉士が熱く語っていたな。

そもそも知的の人は社会に出ることを望んでいるの？
親や人権団体が勝手に言ってるだけではないの？
職場が辛かったからなんて、まさに環境に適応できていない証拠でしょ。
働かずに誰かが介護してくれたら１番知的にとっても安住の地になるん
じゃないのかな？

な、だから軽度の精神障害絡みの体だけは健康な奴というのは最悪なんだよ。
なまじっか「できる」ようで周りも一応できることを目指しちゃうもんだから
本人はストレスを溜め込んで。そのくせ発散方法はちんぷんかんぷんなもんだから。
これに較べりゃ重度最重度なんかどうせ意思の疎通もないからどうにでもなるもの。簡単よ。

昨日はもっとまともな議論になっていたが、やはり>>39>>41>>42あたりのカスみたいな書き込みが出てきたわｗ

島送りが、まともな議論か？？？

認知症の利用者が犯罪を犯しても罪に問われないんですか？

知障がなぜ犯罪者になってしまうのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/12/index.html
｢累犯障害者｣ 山本譲司著 新潮社

http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%AF%E7%8A%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85-%E5%B1%B1%E6%9C%AC-%E8%AD%B2%E5%8F%B8/dp/4103029315/ref=pd_ts_c_th_1/503-1282238-3785512

知的障害者の犯罪を｢なかったこと｣と放置してきたﾏｽｺﾐの責任!

累犯障害者 (単行本)
山本 譲司 (著)

商品の説明
出版社/著者からの内容紹介
｢これまで生きてきた中で､ここが一番暮らしやすかった……｣

逮捕された元国会議員の著者は､刑務所でそうつぶやく障害者の姿に衝撃を受けた｡
獄中での経験を胸に､｢障害者が起こした事件｣の現場を訪ね歩く著者は､
｢ろうあ者だけの暴力団｣｢親子で売春婦の知的障害者｣など､驚くべき現実を次々とあぶり出す｡
行政もﾏｽｺﾐも目を瞑る｢社会の闇｣を描いた衝撃のﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ｡

内容(｢BOOK｣ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽより)
｢これまで生きてきたなかで､ここが一番暮らしやすかった…｣逮捕された元国会議員は､刑務所でそうつぶやく障害者の姿に衝撃を受けた｡
獄中での経験を胸に､｢障害者が起こした事件｣の現場を訪ね歩く著者は､｢ろうあ者だけの暴力団｣｢親子で売春婦の知的障害者｣｢障害者一家による障害者の監禁致死事件｣など､驚くべき事実を次々とあぶり出す｡
現代日本の｢究極の不条理｣を描く問題作｡

内容(｢MARC｣ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽより)
獄中での経験を胸に､｢障害者が起こした事件｣の現場を訪ね歩く元国会議員の著者が､
｢ろうあ者だけの暴力団｣｢親子で売春婦の知的障害者｣など､ﾏｽｺﾐが絶対に報じない驚愕の現実を次々とあぶり出す｡

>>43
いやいや、>>41の意見はまともでしょ。
知的の人間も社会になんか出たがってないよ。
ボーダーな奴は別だけど、刑務所に入りたがるぐらいなんだから
閉鎖施設が安住の地になる可能性は高いよ。

>>38　釣りだろ・・・

>>41　今回の事件においてひとつの問題提起になるだろうなあ・・・

施設Ｙ側のひとりよがりで吉岡を受け入れ
そして「事件」を誘発させたとも言える・・・

施設Ｙは「障害者福祉団体」ではなく「人権派極左団体」・・・

作業につれておくのに　大暴れして
それでもなだめて連れて行くってあるよね。

殴られるのは職員だから問題になってないけどさ。

そこまでして彼らを働かせる意味って？？

話の流れを戻すが、何故、前科持ちの障害者が矯正教育も受けずに、一般市民に
紛れているのかが一番の問題なんだよな？
措置時代だったら、ボコボコに殴って力で精神を鍛えたと聞くが、昨今の人権
擁護の風潮では、半殺しにはできないから、他人の生命を害すると、自分の生命
も危うくなるという、生き物としての一番大切な部分を躾られないで成長するのだろう。
あの吉岡ってのも、支援員舐めてたんだろうね。

1 human 2teijin 3

>>47
それはちと違うな。
ちゃんと言えば、知的の人間は地域に出ることの意味を分かっていない（ちゃんと教えられていない）のが現状。
知的のレベルにもよるけど、地域に出ることの意味も分からないからには、出たいか出たくないかも分かるはずがない。

誰か発信器付けたれや。
GPSで居所分かるようにな。

引率の職員と口論?くちごたえなんか許すなよ、職員もスタンガン持たせろよ
くちごたえしたらビリ、奇声発したらビリ、ヨダレたれたらビリ、暴れたらビリ
問題起こすたびにビリ、頭の足りん奴には体で覚えさせる、これに限る
ここに書き込んでる人は知らないだろうが、一昔の自衛隊はこれに近いことやっていたんだよ
当時は基地外もいた、今は入れる門が狭いようだけどね、
基地外はどんな扱いか想像できる?
すべてが連帯責任そんな中に基地外がまざってればことあるごとに連帯責任の犠牲になる
毎回我慢できるか?当然事あるごとに死なない程度に袋叩き、いやリンチだよ
でも、そうすることによって少しずつでも改善されていっていた。
基地外でも痛い思いをすればわかるようになるんだから、基地外には体罰による矯正が必要です
ちなみに昔の自衛隊にいた基地外は自分の名前すら書けないヨダレ垂れで外出したら毎回自分では帰ってこれない
奴でした。

>>54

>>47も言いたい事は同じだろ　

知的本人が地域に出たいかよりも、
周りへの影響が優先されて当然。
出してはいけない知的は出してはいかんだろう。
都会で無理に生活しなくとも、山奥とかでいいんじゃないか。
どうせ今回の事件では、誰も責任取らないんだろ。
だったら出すなよ。

>>50　同意

補足すると・・・

特に「人権問題」に対するコンプレックスが強い地域である。
障害者福祉団体を謳いながら周りの同団体とは理念、
趣が異なっていたり、己の筋論を押し通すあまり
世間モラルを欠く行動が多く、同志以外の人権を無碍にしている事が多い

このY施設は八尾の障害者作業所の中でもかなり浮いた存在ですよ・・・

で、投げ落とされた子どもと親への慰謝料はだれが払ってくれるんですか？

初歩的な質問ですみません。
犯人の親ってどんな人なんですか？
近所に、ボーダーらしい20歳くらいの女のコいるんだけど、朝から夕方まで施設にいて、それ以外は親と暮らしてる。親は彼女が家にいる時間は、つきっきり。一緒に外出するときは公共マナーを繰り返し繰り返し教えて、間違ったり迷惑なことをしたら人目も気にせず叱ります。

私たちの子供だから、世間に迷惑にならないように、万が一迷惑かけたら、私たちが責任とらないと、ってご両親は言ってらして。

施設の責任ばかりいわれてるけど、この犯人みたいなのをきちんとしつけられない親の責任って、ないんですか？

テレビに男の子の父親がインタビューされていたけど、あの落ち着きはらった態度？まるで他人事の感じ子供殺されて嬉しい？

このような場合、一般的に言えば慰謝料というケースは少ないと思う。
しかし後援会が発足されるなど、その支えのもとで「寄付」や「厚意」が
あれば・・・

知的障害者にも様々な程度レベルがあり、ある程度躾けによる更正、
改善がある人もいるが、たぶん吉岡のような障害者の場合は「躾け」
という範疇をはるかに超えてるんですよ・・・

>>54

>>57ありがとう。
54の言ってることは、その通りなのだが、本人の理解度の他に、本当に社会に出していいのかを考える必要があると思う。
いくら望んでも、吉岡のような人間は出すべきではないと思う。

要は、今回の事件の犯人のような障害者とその他の知的障害者や精神障害者への対応を一緒にするなってことでしょ。
それに、都会にいようが山奥にいようが罪を犯すやつはいるわけだし。
非行少年に対しては児童自立支援施設（昔の教護院）というのがあるけど、それの障害者版をつくればいいんだよ。
刑務所と福祉施設の両方の機能を備えたような位置づけでさ。
今の刑務所では、障害者の受刑者の対応に困っているようだし。

まぁそうなんだけど、今回の犯人のような障害者と、その他の障害者をどうやって判断するかが課題だと思う。
吉岡は前科もあるから、今回の事件は本人以外の人間にも責任はあると思うけど。

例えば、道路で一般の人をたまに、叩くことがある。ではどう？どっちに入る?
こういう人たくさんいるんだけど。

八尾市役所では施設に吉岡が過去６回の逮捕歴があったことを伝えていなかったらしい。
八尾市役所の職員がテレビの取材で言ってたけど、「本人のプライバシーも
ありますので･･･でもなんらかの形では伝えているはずなんです･･･」と話していた。
６回の逮捕暦があって、プライバシーに配慮が必要か？？
逮捕歴があることを話せば、どこも受け入れてくれないからしかたなかった
のかもしれないけど、周りに危険が及びそうな場合、文書に残してでも
伝えてくれなければ困るだろう！受け入れ先を探す行政も大変かもしれないけど、
取材に答えていた市役所職員の「こちらには責任ありません」という態度には
またか！と思わざるを得なかった。

おそらく、この容疑者は障害程度区分は軽い判定だろう。
軽い判定のために、地域に放たれる。
地域の住民には、たまったものではない。
こういうケースは、ハザードレベルの判定が必要だ。
行動範囲・地域の制限。
誰が見ても、ハザードレベルが分かるマークの貼り付け。
位置確認チップの取付義務。

市民の安全が最優先されて当然だ。

>>67
あなたのいう「たくさん」というのはどのくらいなの？10人中７人ぐらい？
それに知的障害者だからと言って、何の理由もなしに人を叩くということはない。
もし何かストレスがたまって人を叩くんなら、職員がなるべくそうならないような援助をするのが福祉だと思うが。

オレなんかにすりゃ電車でヘッドホンの音がうるさくて注意したら、突然キレて殴りかかる「健常者」の若者の方が怖いけどな。
こういう若者もどこかの施設に隔離するか？

それにしても八尾市役所の対応は酷いな。個人情報やプライバシーの解釈を誤っているわ、責任を他に押し付けているわで最悪だ。

役所とはそういうもの・・・

選択権は施設側にあるのだから・・・

　障害者自立支援法が障害者にとって自立を阻害する法案で、働いても
お金が貯まらない。そういうところからのストレスもあると思う。
　この法案を作ったのも、刑務所から出しているのも国の判断。
　国は選挙で選ばれたみんなの代表が政治を行っている。この事件は誰のせいでもない。

>>70
たくさんとは、割合ではなく複数いるということです。

理由がなく、叩くということはあります。というと語弊がありますが、いくら毎日見ていても、なにを理由に
叩くかが分からない人もいます。まず、その人は言葉がしゃべれません。こちらの言葉も理解していないと
思われます。強いて、理由を挙げるとしたら、そのこと自体がストレスなのかも知れません。
経験からして、機嫌が悪い、殴りそうだなというのは分かります。もちろん、いつも殴るわけではありません。
突然殴るのです。

あまり、そっちよりこっちが怖いというのは意味がないのでは?問題は被害者がいるということですから。
町を歩いている一般人が二度とこのような目に会わないようにするにはどうするのが一番よいか、ということだと思います。
予算を増やす、職員を増やすがいいというのは分かるのですが、これ以上福祉に予算が回って来るとは思えませんしね。

>>73
君の意見は、君自身、どうするのが一番良いのかという結論が出ていないのに、
ただ福祉関係者だというだけで、無責任に問題定期をしているだけにしか思えない。

強度行動障害を持つ障害者には、支援が必要である。人員配置しかり、行動規制しかり。
社会福祉とは、障害者の自立を助けるととともに、虐待やネグレクトという社会病理から
開放する手段である、と同時に、地域社会で、障害を持つ者が暮せるようにコーディネート
する役割を担っている訳だ。即ち、今回の事件のようなことを起させてはならんのだ。

起させない為にはどうしなければならないのか、そんなことは私が言うまでもなく、
福祉に金（予算）を回して、資格によるヒエラルキーを作り、確りとした人材登用を
すること以外方法はないのだよ。　高卒で一般社会で使い物にならないようなｶｽが
パート職員として何百人入って来たとしても、ボランティアが何千人居ても意味が
ない事くらいは分かるだろ？

>>74
そりゃ、福祉に沢山のお金を回してもらえれば、解決ですよ。誰でも考えますよ>>73でも書いてあるでしょ？
それが現実にできていないから、問題提起なんでしょ？机上の空論に他力本願しても、いつまでたっても
よくならないよ。

でも、もしかしたら今回の事件で危険性が認められて、予算人員が向上するかもね。

>>74

君の言っている事くらい福祉に関わる者は当然判っている・・・


＞高卒で一般社会で使い物にならないようなｶｽが
パート職員として何百人入って来たとしても、ボランティアが何千人居ても意味が
ない

・・・そんなことはない。障害者のお世話をしていただけるなら、
今すぐにでもお願いしたいくらいだ。

いかなる人もこの世の中ストレスをかかえているのね。

>>76
たしかに。
景気が悪くなれば、人は集まるが予算がなくなる。
景気が良くなれば、予算は集まるが、人が来なくなる。

結局、金と人が必要といくら言ったところで、なにも解決しないのよ。

気違いは隔離しとけという意見をN速+なんかではよく見るが、隔離施設が近所にできるのは反対なんだよな。

精神科併設の老人施設で働いているが、病棟にはいわゆる宅間のような精神病なりすましもいると聞いた。人格障害の範疇なのだろうが、しばらく付き合わないと分からないような｢危ない人｣も巷に溢れていると思う。

触法障害者はそうでない障害者と同列に扱うべきでなく、専門家の矯正なり更正なり刑法の対象にもなるべきだと思うが、この事件が全ての知的障害者を白眼視する流れにはなってほしくない。

ノーマライゼーションをお題目で済ませるわけにもいかない。触法障害者への刑法の適用やきちんとした矯正・更正の手段ができてこそ、障害者が社会に参加するという事が現実味を帯びてくると思うのだが。

地下からもＣＯガス管吸っ

>>76
分かってないね。特に、資格によるヒエラルキーがどれほどの効果をもたらすか、
どれだけの法令遵守と人権擁護に資するか、まるで分かってない。
それと、ボランティアやｶｽが多く集まれば集まる程、現場は混乱して、各々の
穿った価値観での支援が行われる。それに晒される障害者の疲労は並大抵のもの
ではない。

障害特性を確りと把握した上で、心理状態なども考慮して、それこそ様々な可能性
を同時に考えながら支援は続いてゆく。
糞や小便の処理さえしてくれたら誰でも良いというような時代は終ったんだよ。
現実問題として、自立支援法における、生活保護者と低所得１での負担金に差が
あるが、生活保護受給者よりも、低所得１の方が低水準の収入で暮しているわけだ。
それなのに、低所得１に負担金があり、生活保護者にはなし。しかも、生活保護にならない
ように各種免除制度を整えたと国は言うが、結局、国民の生存権を規定した憲法２５条に
抵触する制度なわけよ。それに気付きもしないで、さぁ困りましたといっていながら、
国の制度に乗っかってしまっている福祉関係者ばかりじゃねぇか。そんなｶｽは福祉には
要らないってことだよ。

本来のｿｰｼｬﾙﾜｰｸすら出来ていない、社福士会も情けないが、その社福ソルジャーが
多く生息している現場を束ねているのが、何も気付かないｶｽばかりなので、
日本の福祉は、後進国並と、他国のSWから笑われるﾊﾒになる。

脱線したが、福祉には金が掛かるんだよ。
そこんとこ宜しく。

くだらん公共工事やミサイルをつくる金を福祉に回してくれたら、どれだけの人が救われることか。
これも脱線だが。

>>81
で、なにが言いたいの?
簡潔に200文字以内で述べよ。

「知的障害者だから」っていうんで、
犯罪をおかしたものを無罪放免する仕組みがそもそもおかしい。

「知的障害者だから」ってくくっているそれこそ差別だと。

こんな事件あるたびに「知的障害者だから」
って”区分け”されるのがたまらなく嫌だ

俺は、あの施設の職員がインタビュー受けてたけど可愛そうだった。
行政から相談をされて、その人を受け入れてあげてたんだろうけど。
ああいう施設って本当に少ない予算で細々とクッキーやら内職しながら
活動してるし（ほとんど知的障害者はろくに仕事できないから大半を職員がしている）
それプラス障害者の世話だから・・・
しかも事件おきたら管理体制がなってないとかって叩かれるんだろうし
安易に在宅だの、人権をだの、社会参加と自立をとか言ってる場合じゃないよ。
こういうケースは！過去にも前例があるみたいだし、やっぱり同じ障害者の人でも
危険性や前例がある人は安易に社会にだすことは反対だなー

>>81

君は「ステレオタイプ」の人間だな・・・

まず君の言っている事は少なくともスレ違いだよ
吉岡のケースはそんな一般論では語れません。
それを言うなら「福祉の現場」ではなく「日本の国家行政」に言えばいい

>>81いかにも福祉現場を知らない奴の論調ﾀﾞﾅ

俺これは、職員のせいじゃないと思うよ。
俺過去に作業所に勤めてたけど、やっぱり指導や支援ではどうにもならない
ことってある。やっぱそういう危険性があるやつって突発的に理解できない
行動をとる時がある。精神病や知的障害者には少ないだろうがそういう人がいる。
俺が辞めたのも低賃金だったこともあるけど、今の職員体制の中でその利用者の
責任がとれないし、様々な事故が想定されるし、その責任がすべてこちらに
かかってきそうだったから。現場はいつも危険と隣り合わせ・・・
俺のケースは多動の知的がきっかけだったな。
俺は思ったよ！これは責任を持ってみれないと・・・
みるには鍵かけて、ロープで結んでいないとなーーと（それは虐待とかに
なってしまうし）
親がちゃんとみてなくて事故起こしても無罪だけど、俺が事故でそいつがもし亡くなったりしたら
業務上過失致死なんだろうしさ。俺の人生まで終わるよ。
もうそこまでして他人の障害者をみる意味がどこにもないし。
ボランティアは所詮ボランティアだし頭数には入れないで考えたほうがよいし。
今の制度がおかしいのさ・・・　だから俺は提唱しつづけるけど
重度、中度、軽度は分けるべきだな。老人も一緒、介護度によって区分しないと。
何か福祉論者のバカが、分けると差別だとか人権無視とか言うけど
差別と区別とは別。行政が危険と判断するような人は精神病院へ。
おいらは、今ケアマネしてます。俺が直接的に相手に事故を起こさせるようなことは
先ずないからその点は安心だよ。ご家族と本人に話を聞きながらサービス調整だから。
しんどいんだけどさ。前のこと思ったらまだいいよ。
もっと人員配置増やす事と職員の給与保障とこういう問題がおきた時の損害賠償の保険等
何も整備されてないと言ってもいいよ。
もう福祉の終焉が来ている訳だけれどさ。
誰も福祉職なんてしなくなるだろうな。

やっぱり３０代半ばの俺が思うに、措置時代の方が良かったって事だよな。
体罰が良くないとか言っても、こういう事になると、一般の人が迷惑するわけだし。
在宅？地域？明らかに地域生活出来るような能力を身につけていないのに無理矢理地域に出す必要はない。少なくとも、暴力行為があるのに地域に出すなんて話にならない。

人権なんていうけれど、権利には義務は伴うわけであって。少なくとも、刑法犯罪を犯すなんて、健常者でも逮捕されるようなことを起こす可能性がある時点で地域に出すのはおかしい。
どんなに家族が地域生活を希望しても、それを説き伏せて施設生活をさせるのが専門職の役割だろ？
こんな事件、重傷で済んで良かったよ。不幸中の幸いだよ。重体とか死亡とかなっていたら。。。
起こるべくして起こった事件だろ？
確かに、国の予算は決まっているが、だからといって、優先順位として、落としてはいけない費用って言うのはある。
解放同盟や、ヤクザの不正な生保受給なんかのほうが、福祉の予算の中でも先に削られるべき。
どうせ２ｃｈで煽るなら、そういうのを煽りまくっていかないと。そっちで炎上させないと。
結局、たらい回しの結果、どこかの施設が貧乏くじを引かざるを得ないわけであって、行政が引く気がなければ施設が引くしかないわけで。
いくら施設職員がボランティアで飯を食っているとか、税金で養って貰っているんだとか言っても、ここまで酷いと、誰もまともな人は勤めない。
かくいう俺も、今は老人相手なんだが。

>>91　いい事言うねぇ　その通りだよ。
俺も措置制度推進派。契約制度おかしいよ。
障害者の権利をやたら言いすぎっつーか。
権利とは、あくまで自己・社会的責任がとれる成人が前提であって
それでもなかなか実現できないものなのに。
ましてや自分に責任能力がなく社会保障にたよらざるならなくなった立場の
人には、何らかの制限と制約が必要だと思うな。
今でも制約はあるわけだし、自由には行動できないし集団での活動となれば
それにも合わせなければならない。自分の好きなようにしたいことをして過ごす
生活を望むことには、本来こういう立場になった場合におかしいことなんだ。
自分の金や家族とともにすることは大いに結構なんだけど。
自分がそうなっても、そういう制約の中で従わなければと思う。
嫌なら自分や家族の力で社会保障や福祉にたよらず生きるしかないだろ？
やたら権利主張とか人権言い過ぎで、逆に低所得者のほうが人権もへったくれもなく
必死に生きてるって感じだよ。
何でもかんでも社会保障や福祉制度に求めすぎだし、たよりすぎ。
自由パラダイスじゃないんだから。自由とは責任が伴うことを忘れていないか？
自分がしてほしい事を人権や権利と履き違えすぎ。
だから福祉潰れるんやけど。本当に必要な人に対して行政が管理して
必要な援助を行う措置のほうが望ましい。

まず、福祉サービスは、障害者にとってのサービスではない。
先天的障害を持って生まれて来た奴にとっては、基本的人権を確保する為の
なくてはならないツールである。
しかしながら、>>81でも述べたが、自立支援法によって、その、なくてはならない
ツールに金が掛かるようになった。健常者として生まれて来た奴にとっては、トイレ
に入るのに500円とか、着替えるのに500円が、毎回掛かるというニュアンスだろうか。

その為、福祉サービス提供業者は、その負担を軽減する為に、人件費を削り、人員を
減らし、国民の祝日である「旗日」まで削って、完全週休２日（年間休日９６日）として
業務維持を図っているところも出て来ている。しかも、配置される職員も、それまでの
教育学部卒者や、社会福祉士等の教職系ではなく、ベテランの無資格者とパートという
構造になりつつある。
そのような、状況下で前科６犯の、精神異常+多動+知的を、拘束なく見守りだけで支援しま
しょう。人件費割けないので、多くの障害者を小人数の支援員に見守りさせましょう。
自立に向けた訓練や経験をさせてゆきましょう。と言ったところで、一体何が出来るのだ？と
言いたい。
養護学校の教諭は、障害者１に対して、１・５の割合で配置され、予算も潤沢で、朝９時から
１４時までしか見ずに、教職員の給料を貰いながら教育して、結果が伴わないのに、その２倍
の労働時間と関わりと、２分１の給料しか貰えない、施設職員に何を期待すると？
期待するなら、養護教員以上の待遇をよこせと。制度見直ししろと。

福祉制度は、先進国である以上無くす事は出来ない。
基本的人権と、生存権を憲法で保障している以上は、憲法改正手続きを
経ないで福祉制度を変えることは出来ない。
そして、このまま障害者自立法が改正されなければ、間違いなく憲法訴訟が
起される。

だから、資格によるヒエラルキーを確りと行い、無資格馬鹿を駆逐した上で、
再度、虐待防止策が確りと取られた「座敷牢」に入っていただく事が必要なのだ。

吉岡を受け入れた施設Ｙは「人権派左翼」なんだよ・・・

だから、問題を起したんだろ？
性善説全開で、支援員の支援スキルも脆弱で、どうし様もない施設しか
受け入れないだろうよ、このケースは。
しかし、今後、このような事件を起したくないのなら、一般人を含め
よく、障害者にとっての真のサービスとはなにか。消費者にすらなれていない
障害者を、その上のレベルである地域住民として本当に呼べるのか、支援できる
のかを、真剣に考えてみないと、本当に今後大変なことになる。

施設入所だって、地域に出さないと言う事じゃなく、状態の良いときに外泊すればよいわけであって。ただ、地域に出しっぱなしではいけないし、隔離しっぱなしでもいけない。
特に、このケースは前科者なんだから、状態の良くないとき、不安定なときは隔離しないといけない。
それと状態の良いときに地域に出すのは別の話。４０代で、体育会系並みに体力あるだろうから、必要に応じて体罰もやむを得ない。
体罰はいけないという綺麗事がこういう事態を引き起こした。そりゃ、暴力の必要ない人に対して暴力を推進する訳じゃないが、俺も含めて、被害者の家族の前で、加害者を抑制することを否定できる人はいないだろうし。

権利は認めるよ。地域に出せばいいよ。状態の良いときは必要だよ。
しかし、プロなら、状態の悪いときに何をするべきかは判っていないと。
権限もあるが責任もあったのが措置時代だろ？権限を濫用した事をあたかも全ての措置入所がそうであるかのように宣伝して、状態の良いときに起こる制限が諸悪の根元であるかのように吹聴されて契約入所の時代は来たわけで。
状態の良いときの権利と悪いときの制限は、プロとして責任を持つべきだと思う。

>>96
まぁ、通所施設という枠組みで言えばその通りだと思う。このケースを通所で受ける神経が判らない。
結局、自立支援法に反対しているのは左翼なんであって、共産党でも社民党でもどこでもいいんだが、ダメな施設はやっぱりダメな施設。
性善説も良いと思うよ。それと支援の方法は別の話。
入所施設でしっかりフォローするとか、こういう傾向のある人間が、不安定なときに一人で出歩く環境があることとは別の話じゃないの？
それを性善説一般で語ろうとする人がもしいるなら、お前は性善説の価値すら判っていないと小一時間程度問いつめてやればよい。

>>91 しかたないじゃないか。教育手厚いけど、卒業したら後は
障害年金や親や家族の資金で生きていくしかないだろ。
まぁトイレや着替えができないレベルなら障害年金がでるだろ？
それプラス親の資金で、制度に沿って生きていく必要があるわな。
もう親も亡くなり財産もなくなり、障害年金だけでは生活が不可能な時こそ
措置が必要だろうな。
実際介護保険でもトイレや整容を他者がしようと思えば1割負担をしなければ
ならないわけだし当然じゃん。そちらも限られた年金の中でするわけで、
有料老人ホームやグルホ入所の資金だって足らない部分は家族や子どもが負担しているし。
ただでしてくれるようなおいしい話はないよ。
お前の認識不足です。
その何でも社会保障制度や福祉サービスにたよるやりかたが現状のよう
になっているわけ。
きついようだけど本当の事だから。
これからの超高齢化社会でむちゃくちゃになること分かってるよね？
障害者自立支援法も介護保険法に統合されるから。
自分自身も障害者や老人で同じ立場になったときに、もう国が面倒みてくれないことは
明白だから。
もちろん、国税を無駄使いせずに、私腹を肥やしている所への資金流出を止めて
福祉予算を増やさすことが先だけどな。
でも福祉サービスも救済すべき対象者をもっと選定すべきだな。
本当に必要で救わなければならない家庭（個人ではなく）に支援を！
家庭でみれるレベルなら家庭で。障害者が家をでたから自立じゃない！
自分の好きなことのための自立じゃない！
そこを勘違いしている障害者が多いのも事実。
所得格差と地域格差がひどすぎ。

残念ながら、この人物の障害程度は区分４以上には絶対でないので、入所施設で
新規に受ける所は、皆無であったと推測。

>>99
福祉に掛かる年間の費用知っていますか？
薬や医療機器会社へ、国から幾ら支出されているか知っていますか？

本筋からはずれてるﾜ

ﾊﾅｼﾅﾗﾝﾅ・・

話について来れないだけだろｗ>>102

>>100
ここが今回の事件の一番のkeypointだよな。
措置時代なら、前科６犯を犯す前に、措置入所だよ。
しかし、旧措置施設は定員一杯だったんだろうな。都心部だし、
障害も軽度だし、役所が施設にアプローチしても、「そんな軽度なら
通所で充分」って価値判断が、入所施設関係者にあったのだろうね。
んでもって、支援費、支援法へと６年が経過してと・・・。
起こるべくして起こってる事件なんだな。

まぁ俺が言いたいのは限られた予算の中で必要なサービスをするわけだから
行政が判断して実行する措置がいいって事。
今回の事件のように危険性が高い人は家族が反対しようとも精神病院へ。
それでも親が在宅に帰すというなら自己責任で！
っていうか行政も危険性がない障害者まで全員隔離するほどのことは
しないし、危険がない障害者なら地域の中で暮らしたって
いっこうに構わないよ。

>>99
ネットウヨだか公労省の工作員だか回し者だかしらないがお疲れさまだな。
で、それで正当化できたと思っているわけだ。

Ｂやヤクザから生保取り上げてから、変な利権を取り上げてから必要な福祉を削るべきと言うのが認識不足なのか。
おまえの利権を壊したのかも知れないが、それは俺にはどうでも良い。

まぁ、隔離が必要な人は、精神科でも何でも使って適切に対応しなければいけないだろ？

>>100

吉岡は2000年に事件を起こして入所施設Kを追い出されてる ﾏｼﾞ・・

障害者には、危険がつき物。
他害の危険性がなくったって、自傷の危険性（出火や詐害の被害者を含む）
を持つ。よって、家族からすれば、障害者が１人居るだけで、その障害者を
中心に家族が翻弄されまくる。疲弊から虐待、致死に繋がるケースもでてくる。
これこそ、社会病理であり、その防止の為に「社会福祉」ってのはある。
したがって、社会福祉の専門家が、判断するべきだと思う。行政のﾜｰｶｰは
所詮「主事」止まり。そんな素人に判断なんて任せてはいけない。

>>104　今の行政にはそれを見分ける能力がないと・・・
能力があっても満所状態だと・・・
それプラス制度の狭間で入所施設が減っている状況が招いた事件だと・・・
障害程度区分も施設入所の対象にならないのか・・・
こんな複数回前科がある場合は緊急措置的になんとかならないものなの？
そうなると、今回の事件は国と各行政の責任じゃんか。

>>107
それから、受け入れ先が見つからなかったわけだろ。
措置時代なら、半ば強制的に行政が施設へ依頼できたのにな。
制度変えちゃうから・・・ｗ

>>103
この事件に関心をもっている被害者と同じ年の子を持つものですが、福祉関係者ではないので
何を言わんとしているのかまったく分かりません。一般人にも分かるようにご説明いただけますでしょうか？

他の方の意見は分かるので読解力のなさのせいにはしないでくださいね。

>>106　おれ右じゃないし。かといって左じゃないよ。
しがない低所得者だけどさ。
まぁ生保はもっとちゃんと審査してほしいわな。
あと現状はますます苦しい訳だし、措置にして必要なサービスを
選ぶ必要あると思うけどなぁ　障害者も老人もさー

>>109
何を今更。
障害者を地域に出そうとしているのは、国と行政だろ？
こういう仕組みを作ったのは、国だよ？
国が、仕組みと作ったくせに、国家資格である社会福祉士すら必置にせず、
主事すら、必置ではないのだよ？
起こるべくして起こってるよ。誰も、加害者に対して充分な支援が出来てない
状況じゃないか。

>>113　俺は今回のような奴は入所させないといけないと思うけど。
在宅に帰れるようなレベルで危険性のない人は（まだ親も元気で生活資金や子どもにお金かけれる
だけの財産があるなら）在宅でみれるだけみてほしいけど。
じゃないと施設もパンクするやん。

>>110
2000年以降も措置が続いたﾀﾞﾛ

それでも選択権は「施設」にあるんだよ

そして受け入れをことごとく断られた・・

>>114
それで良いと思うよ。
ただね、施設に関わるか、在宅で行くかの分岐点は、１８歳な訳よ。
その１８歳の段階で、どれだけ成熟した「消費者」としての感性を
持っているかで、その後の人生が変わってくんのよ。
そういう、重要な感性を、これまで養護学校は磨いてきてないよな。
施設のような作業訓練であったり、夜間良く眠るように運動支援を行ったり
しているだけ。
在宅で行くなら、訪問販売に引っかからない知恵や訓練、断りの方法などや、
火の後始末や、電気の危険性などを、もっと本格的に教えないと、ﾑﾘなんだよね。

>>113　そりゃ職員の質の向上には資金がいるし、人員配置多くして
専門性の高い職員で施設運営できたらいいことだけどさぁーー
もっと職員の保障もしてあげてほしいし・・・
くぅーーーでも、どっから予算もってくるんよ。
利用者負担あげるしかないな。
低負担低福祉、高負担高福祉。低負担高福祉はない訳だろ？
結局金がいる訳だけどさ。

>>115
費用対効果の問題ですね。
加算が付いても、割りに合わない利用者を、特例ってだけで安易に受け入れ
しないよ。そして、知的障害者施設に、精神病癖の重い奴を入れたらどうなるか、
その恐さを一番知っているのも、入所施設関係者だしなｗ
地域は違えど、無理もない話だと思うよ。

>>116　＞在宅で行くなら、訪問販売に引っかからない知恵や訓練、断りの方法などや、
火の後始末や、電気の危険性などを、もっと本格的に教えないと、ﾑﾘなんだよね。
それ老人にも教えてあげて欲しいよｗ
知的障害でも軽度レベルなら教えたら、ある程度理解できそうだな。
まぁでも親・兄弟がいなくなって在宅が不可能な障害者に一人でいろというのは無理なんだけど。

>>115
満所を理由に、渋って渋って、ショートステイ制度を利用して、週１でAに行き
、通所でBを利用して、緊急時にはCをショートステイ利用。ってことでやって
来たんじゃないかな？本格的に入所させて、全て責任を取ります、面倒見ます！って
いう「ある意味、馬鹿施設」は、なかったって事だよね。

>>116
それが脱線なんだがｗ
周りを見てみると、結構健常者でもDQNはいる。そういう香具師が自己責任で暮らしているのと同程度であればよい。
俺はそういう考え。そんなに責任感を持って誰も暮らしていないっつーの。あんまり自分の若い頃と彼らに要求することを切り離すな。
しかし、このケースは刑法犯。しかも常習。分岐点がどうであろうが、それ以前の話。
君の話したいことは別スレでするべき話。

>>119
だからな、うちらのような、先がない施設職員は、最後のご奉公として、
新米教員が実習に来た時には「うちらを利用させる前に、最低限
これだけは12年間で教えてきて欲しい」と言う事を伝えてるよ。
どれだけ耳を傾けてくれてるかは不明だが、資格の名前出すと真剣に
聞き出すのだけは辞めて欲しい。

>>121
脱線ゲーム楽しいｼﾞｬﾝ。
どうせ暇なんだろ？偶にはｲｲだろ？ｗ

>>120　で君は今の現状を打破するためには、どうすればよいと？
やっぱり措置制度と本人（世帯の総所得のほうがいいか？）の所得に応じて
何パーセントとかの負担をしてもらって、しなくちやいけないくないか？
負担増と措置制度にもどさないとやばくないかい？
なんかいいアイデアがあるのか？

>>120
ｵﾏｲ 前の方の論調とｴﾗｸ矛盾してきてるﾅ..

>>124
措置すべきは措置して、自立の可能性がある者は自立に特化したプログラム
を組んでやる。それの判断を、社福士の独占業務として開放する。
そして、支援費単価をもう少し上げて、家庭の事情を考慮できるような
少しの裁量権を与えてやる。
そうすれば、間違いなく無駄のない効率的な福祉運営がなされると思うよ。
事実、社福士の多くは、児童・障害・老人施設職員経験者であるしな。

判断した手前、社福士には、その障害者の人権擁護をし続けるという義務が
発生する。その中で、身よりのない者へは後見制度を利用してもらい、生活
保護受給に必要なら代弁を弁護士と共に行い、事件が仮に起きてしまった場合
には、弁護士などとともに、後見人としての地位で最大限の保証をして行く。

そういった、先進国では当たり前の制度成熟が、一番必要だとおもわれｗ

>>126　おまいさん社会福祉士もってるなら地域包括行って
措置制度と社福士にその振り分けができる権限をあたえるように
提唱してくれないか？
今の地域包括の社福士は、虐待防止と成年後見人制度とかしてるけど
イマイチ両方とも一般的ではないし両方とも完全に解決できないことばかりだし。
メリットがないっつーかさ。
障害者と老人の振り分け（予防でしてるけど）してくれないかい？

地域包括の社会福祉士が声高に言っても、だれも聞いてくれないよ。
現場の声だから、本当に少しだけだけど、聞いてくれるのだよ。
まぁ、くだらん話に付き合ってくれてサンキュ。
もう寝るわ。今、宿直中でな。明日も朝からイベント（初詣）さ。
最重度の方々を引率「させて」もらってきますよ。

虐待防止はダークで入り込めないし。はっきりと黒といえないもの
ばかりで解決法も見当たらない永遠のテーマだし・・・
後見人使いずれーよ！だから普及しないんじゃない？
司法書士や弁護士にたのんだら、さらにその資金が払えんよ！
まぁよくて家族、兄弟、親戚あたりだな。
しかも財産目録だの、日々の家計簿つけて家裁に提出に、監査に・・・
後見制度の説明と医師の高額診断書の時点で
ほとんどがやってらんねぇって感じだよ！
イマイチ契約の無効や取り消しも効力発揮しないしな。
業者もそれに引っかからないような金額設定に抑えてくるしな
いたちごっこだよ！
財産管理ねぇーーー　司法書士や弁護士にしてもらうのか？
どこの金持ちの障害者だい？

>>130
だって、地域包括に必置でも、施設や病院に必置じゃないのが、SWだろ。
どうやって切り崩すつもりだい？
だから、施設に居座って、何時、地域包括の同志が来ても良いように、潜伏
しているつもりだが？
潜伏している奴等をもっと使うようにしなさい。思いは一緒のはずだよ。

君も社士だからこそ、今回のケースを憂慮してるんだろ？
起こるべくして起こっているしな。ちょっと活動開始すべきなんじゃねぇの？

つまらない話ｽﾏﾝｺ　　寝る。

>>129　ぐはぁ〜最重度かぁお疲れでやんす。
過失が起きないように気をつけてな。
まぁ、なれておられるのだろうけど。
君がそこの施設で何十人かみていてくれるおかげで
一般市民が安心して暮らせるわけだし、
その家も大助かりだろう（家族でみれない人をみてもらっといてブーブー文句や
訴訟起こすような最低の奴もいるけれど）
君の貢献度は相当なものだよ。それは俺にも理解できるし確実に言えることだ。
それでは、また

やっと終わってくれたか。
つまらないと自分で分かってるなら、書くなよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/26-33　[←凸先有]
●児童虐待防止法改正

そうか緊急をタテに冤罪に?
>親から事情を聴く「審尋」を経たうえで判断するのが通例…
>緊急措置の保全処分は審尋なしで

児童相談所を令状無しで家宅捜索の特殊警察に再編?
邪魔な警察は関与させじ?
>警察関与に…
>捜査の令状主義を侵す恐れがある」と難色

家族分断強化
>面会制限に違反した場合罰則

健常者と同等に扱ってほしいと懇願するなら事件を起こした場合
刑事責任は受けるべき　それができないなら在宅は不可能

自作自演　ｺﾞｸﾛｳｻﾝ・・・

90 91 92に同意

ｺｲﾂ己の福祉に対するｽﾄﾚｽを言ってるﾀﾞｹ・・・

吉岡のｹｰｽとはかけ離れた自論を言ってるだけﾀﾞﾛ・・・

一晩中、「自閉症」ﾚｽやってんﾀﾞﾖ・・・

別ｽﾚで愚痴れﾖ・・・

ワザとなのか混同させてる奴がいるな

知的で精神障害ではないよ

私の入所施設で働いていた経験からだと、施設内ではこの手の事件は恒常化されていて
職員に危害が及んでも職員の人権は無視されてしまいます。当事者に刃物振り回されて切りつけられても
親でさえ謝罪すらしません。軽度の知的障害者にありがちな「自分は社会的に罪を問われないから
何やっても大丈夫！」って思っている当事者も相当いるのが実態です。それでも「きょうされん」は彼らを擁護する
事が問題であり”障害者特権”になり社会から蔑視されてもしょうがないのではないでしょうか？

>>141　同意

その辺の事まず職場の中で声を上げていかないといかないとﾅ・・・

障害者年金でパチンコしているゴミ家族を
擁護する施設・団体は、結局組織維持のため
黙認か・・・。
知的の支援費って無駄に使われていないか？

高齢者介護職のおいらに、自立支援法で知的・身体障害者施設がどんなリスクを抱える事になったのか教えておくれよ。

あと、認知症高齢者施設でも利用者が利用者を突き飛ばして骨折させたりで警察が呼ばれる事はあるが、傷害罪が適用される事はまずない。加害者家族が治療費を負担することもない。施設の管理責任として施設が払う。これは知的・身体障害者施設でも同様かい？

我々の利用者は外出先で傷害沙汰を起こす事はまずない。しかし、大行事だと見守りの職員は確実に足りず、ボランティアを頼む事が多い。それでも何かあっても管理責任は施設だろう。

この事件の加害者は実刑判決を受けた過去があるそうだが、知的障害でも実刑とは、障害の程度が軽いからか？

そっちには全く素人だから分からない。障害＝刑法の範囲外というわけでもないんだよな？

「起訴」は一般的に言えば「責任能力」の有無によって決定される事が多い。
従って今回のケースは施設側に責任は発生しない。（勿論道義的には責任はあるろうが）
・・かといって吉岡に責任能力はあるとは思えない。

被害者家族には大変不幸なことだけど、
こういう「起訴」が障害者甘やかしをなくす為の良いきっかけになって欲しいな・・

そして今回の件に関して共作連、育成会が同じようなコメントをしている

「障害者に対する偏見を危惧・・云々」

こういう発言が障害者偏見逆差別を助長しているのがなぜわからないのかなあ

まず被害者に対して誠意の感じられる発言しろよなあ・・

854 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 23:54:36 ID:7iFns7700
今日関西ローカルで夕方やってる番組(ムーブ)を見たら、元民主党議員で秘書給与疑惑でタイーホされて累犯障害者問題に詳しくなった山本氏が出てた。
その番組では刑務所の受刑者の3割は知的障害者で、累系犯罪者(?)が入る刑務所の受刑者の58%は累犯障害者とのことだった。
山本氏は累犯刑務所には極道の人が多いんだろうと思って取材に行ったのに、実際には障害者が多かったから驚いたとも言っていた。
下関駅の放火事件の犯人は、下関の事件を起こすまでにも、大して大事にならない程度の放火事件をたびたび起こしていて何度も服役していて、
下関駅に放火したときはホームレスだったので福祉事務所に保護を申請→住所が無いので断られる→下関駅までの切符を渡される
→刑務所に入るためにしょぼい放火をして逮捕されようと思ったら大火事になってしまったとのことらしい。
山本氏がどうせなら食い逃げにすればよかったのにと言うと、放火氾はそんな悪いことはできないと答えたらしい。
山本氏の話では触法障害者にとっては社会よりも刑務所の方が居心地がいいらしい。
今日のムーブを見て、外より刑務所の方が居心地がいいなんて、日本って本当に先進国か？とつくづく思ったよ


863 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 00:09:13 ID:s/aTRnhF0
>>854
毎日決まった時間に決まったことをするわけだから、
見通しがつけやすく、言われたことをすると言う点からも
知的障害者にはわかりやすい世界なんだと思う。＞刑務所

その人って本を出した人なのかな？


866 ：854：2007/01/23(火) 00:14:46 ID:rhQTl6ch0
>>863
そうそう本出した人、地方議員も含めて12年政治家やってて福祉についていろいろ言ってたのに、
累犯障害者については秘書給与事件で刑務所に入るまでは全く知らなかったとも言ってた

累犯障害者のほとんどが「民間社会」にも「福祉社会」にも
属することができない　いわゆる「ボーダー」なんでしょうね・・・

・・・それほどの累犯障害者が刑務所にいるという事は、
　　　これまでそれぞれの事件があったのに
　　　メディア露出が少なかったのはなぜでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ^∀^)キャッ キャッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ ←何の罪もない日本の宝
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

　　　　　　　　　∩＿∧∩　彡
　　　　　　　　 /丿`∀´*><< タカイ、タカイ、 他界ぃ〜
　　　　　.　　 /　　　　 / ←前科６犯　ロリコン身障者（害児だから違法性阻却してね〜）
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

私の入所施設で働いていた経験からだと、施設内ではこの手の事件は恒常化されていて職員に危害が及んでも職員の人権は無視されてしまいます。
当事者に刃物振り回されて切りつけられても親でさえ謝罪すらしません。
軽度の知的障害者にありがちな「自分は社会的に罪を問われないから何やっても大丈夫！」って思っている当事者も相当いるのが実態です。
それでも「きょうされん」は彼らを擁護する事が問題であり”障害者特権”になり社会から蔑視されてもしょうがないのではないでしょうか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

>>149　同意

無認可作業所職員も同じような経験をしているｿﾞ・・・

引き取り手の無い障害者の集まりで、毎日ﾓﾐｸﾁｬ・・・

みのもんたが酷かったらしいが…

実際には、施設に逮捕歴とかの情報は行ってたのかな？　
それがあるなしで施設に対するもんがダイブ違うけど…

ニュー速とか見ると、ほとんど「イケ沼は危険だから閉じ込めとけよ！！」てのばっかりだ。
テレビのニュースでも、制度がこうなってて行政がこうで施設の現状がどうで…とかまで踏み込んで報道してるとこもなかったみたいだし
なんか疲れるわー

結局、施設が足りないからいけないわけで。
今の時代は、昔なら死んでいた状態でも生きているから、施設は重度化し、軽度が地域に出される。
昔なら、施設に入っていたレベルでも施設に入れて貰えなくなった。
施設が足りないといっても、施設は作って貰えない。ホールや美術館を作る金は自治体にあっても。。。

きょうされんの逆切れもどうかとは思うが、じゃ、その立場になったらああいうしかないだろうな。
少人数で目の行き届く教育をしろと共産党は主張しているのに、それをしないでこういう時だけ文句を言う。
いつも後始末だけ施設に押しつけられる。福祉に回せと主張しているのに、挙げ句にこれかい！！

精神科になんらかの理由を付けて押し込むしかないわけで。それを主張すると勉強不足とか正論吐く奴もいるが、じゃ、どうしろと？
答えを出さずに揚げ足を取るだけ。「あぁ、君が正しいさ。正しいからどうだっていうんだ？」としか言いようがない。
もう少し、色々、主張していかないと。主張しないと落としどころも何もないんだから。厚労省の回し者みたいな事を言うのではなく。
君の立場はそっちじゃないだろ？そりゃ、胃瘻だの車椅子だのの片手間にやっていたら軽度障害者は目が行き届かなくなるよ。

ここは、世論に乗じて、施設を増やせと主張していくしかないと思う。

施設は足りなくないだろ・・
無認可作業所は無駄に多い

足りないとしたらむしろ施設の中の人員

仮に施設をつくるとしたら従来の施設はもういらない
「ボーダー」専用の施設をつくれ・・

　ここの中身、読んでると、吐き気がする。

　うわっつらの中身なしの言葉のあそびだ。

それから、「共作連」や「育成会」がコメントしているが
当の施設「Y」はこれら団体とは何ら関係はないぞ

周辺では「変わり種」・・

じゃあ、中身のある話しておくれ

聞くぞ・・

で、「クッキー吉岡」の話は無いのか？
そろそろ事件の、その後が気になるが・・・。

これで障害を理由に無罪になったら、俺は知的障害者を偏見の目で見る。
責任取らなくてイイ・障害者年金受給・税金免除・・・多分、軽度の知的障害者は学習するでしょう「自分達は犯罪犯しても罰せられないから！」って
開き直るかもしれないしネ。

もう、池沼に対して、偏見の目ってないでしょう。
危険なんだから。危険を避けるのは当然のリスクマネージメントでしょ。
税金を使って、加害者がのうのうと生活してるなんて。
吉岡ほどではなくても、突然人を殴る人間が平気で施設職員と一緒に
オレの近くを散歩している。どうしたら止めさせられるんだ・・・

》152
そこはどうだかわからないけど
同系列の施設に利用者が移動するときは細かい情報が伝わるけど違う系列の施設に移動するときは身体の情報だけで思想、行動等の情報は伝わらない　　　　　受け入れる施設は入る前に調書を取るけどわかるのは障害の状況、好き嫌いぐらいしか情報が伝わらない

私の入所施設で働いていた経験からだと、施設内ではこの手の事件は恒常化されていて
職員に危害が及んでも職員の人権は無視されてしまいます。当事者に刃物振り回されて切りつけられても
親でさえ謝罪すらしません。軽度の知的障害者にありがちな「自分は社会的に罪を問われない！から
何やっても大丈夫！？」って思っている当事者も相当いるのが実態です。それでも「きょうされん」は彼らを擁護する
事が問題であり”障害者特権”になり社会から蔑視されてもしょうがないのではないでしょうか？

>>160
最初の軽微な犯罪の時点で対応しないといけないね。
高齢者は、一人では置いておけない人は、医師に頼み込んで療養型に置いて貰ったりしているし。精神科の薬も処方して貰うし。
精神科に何とか頼み込んででも、こじつけでもなんでもいいから、前科者に関しては、入院させて貰ったり、薬を処方して貰ったりしないと。
高齢者の施設に勤めていると、なんで薬で対応しないのかわけわかんない。余程医師は無責任なんだろうな。
まだまだ既存の制度で対応できると思うんだが？

【社会】大阪･八尾市の投げ落とし容疑者､昨夏にも暴力行動…菓子を買いに来た女性客を殴っていた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169884527/

てんいち先生 age (･∀･)

あの施設の対応が悪すぎだと思う。人に危害を加える危険が予測できているにもかかわらず、人の多いところで職員が目の届かないところで作業させるなんて、むちゃくちゃだと思います。専門職なら危険予知がわかって当然なのに、子供可哀想です

現場職員より施設が悪い。駅に行けと言われたら行くしかない。

禿同

一番の被害者は投げ落とされた子供だが、作業所で作業に従事する障害者は本当にその作業がやりたくてやっているのか。

別に障害がなくても労働にはストレスが溜まる。ストレスへの耐性や自己解消が困難な障害者には定期的な精神状態のケアが必要ではないのか。

独りで思い詰めてたんでないのか、この加害者は。

>>170

この吉岡に限らず、ストレスへの耐性や自己解消が困難な障害者が大半だろう。
精神状態のケアしているもの現状の作業所内でできる事はたかが知れたものなんですよ。

施設職員がいくら危険だって行っても、親の意見に押し切られた施設長や係長が
引き受けちゃってやるしかないんだよなぁ。

他の施設でも、何度も人を殴ったり引っ掻いたりしてるよ。

東京都知的障害者育成会・・・

なんやかんや理屈言ってもそんな奴引き受けるのは最終的に金目当てなんだよ.....

>>171 そうなのか。

自分は身内が入院してる病院の売店でよく作業所製のクッキーを買う。美味しいからと、多少なりとも活動の助けになればと思って。

ショッピングセンターに複数の作業所の人達が製品を売りに来た時も買ったのだが、作業所のスタッフではない人達の表情がなんとなく気になっていた。嫌なのかなあと。

自立支援てなんなんだろう。作業に従事していればいいんだろうか。タイムサービス並みにお客がばんばん来る事もない販売に出るのも苦痛なんじゃないだろか。

閉じ込めておけってんじゃなくて、なんかいい方法はないんだろうか。

「自立支援」というお題目の元で作業所が成り立っているが
その中から巣立って「自立」を果たせる障害者は皆無に近い
作業所の中にそんな支援システムなど存在しない
いかに「自立支援」という言葉がうわべだけのものであるのか・・・

自立支援という言葉は行政から金を得る為の道具なんです

そして作業所の中は殆ど託児所・保育所と同じなんです

ある意味、福祉社会ほど表側の言葉と腹の内が一致しない世界はないよ

誰かあの施設を監査ｼﾛ

拘留期限が一週間を切ってます

投げ落とされた子供の人権より犯人の障害者の権利の方が優先されて知的障害者だから
「心身喪失状態」で無罪は絶対にあってはならないよ！「浅草レッサーパンダ殺人事件」
を思いだそうよ！被害者人権はどこに行ったんだろう？

慶祝・てんいち先生

この知障を”復活ロボトミー処置”の実験１号にしようぜ！

てんいち先生からのおくりもの
つ【 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1170315100/2 】

続報ないのか？

真似する奴がでちゃいましたね

自演

隔離しろ！

今日の朝日新聞読んだか？

なになに、なんか書いてあっての?

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702040026.html

朝日新聞より・・・どう思う？

ちょいと，てんいち先生が通りますよ〜　([[[[[)<
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am130818
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader409923.jpg

吉岡起訴確定・・・当たり前ﾀﾞﾛ

ここの理事長の言動は被害者に対して誠意が感じられないな

>>186
隔離は昔は政策だったんだよ。（国立コロニーなど）
政策転換を余儀なくされたのは世界の潮流と
市民運動家の方々のおかげ。
そういう、運動家さんたちにこの事件の感想を
是非聞いてみたい。

共生だノーマライだ言っても、やっぱりどうにもならない奴って必ず居る。
隔離も一つのケースワークだと思う。

>>194
そうだよね
隔離って拘束と一緒で今は徹底的に悪なんだよね
しかも、それに変わる根本的解決方法が皆無ってとこも一緒

>>91
＞こんな事件、重傷で済んで良かったよ。

被害者の子供のトラウマ、そして今後の人生を考えると、
助からなかった方が良かったかも知れないと思う・・・。

私は子供時代のトラウマのせいで悲惨な人生なんだ、

『 てんいち先生 ニュース速報 』
【奈良】大和高田市職員、違法の時限ストへ　本給３％減に組合が反発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170911133/

座敷牢がいいぞ

<一般人>　　　　　　　　　　　　<心的障害者>　　　<刑罰>
心神喪失　　　<-(対応) ->　　精神障害　　　　無罪(or不起訴)
心神こう弱　　<-(対応) ->　　知的障害　　　　 減刑(or不起訴)

と解釈できるならば、心理状態に応じて刑罰を科すという
実に理にかなった刑法。

そんな単純じゃない〜

「累犯障害者」を読んでみたまえ。吉岡のような触法障害者の真実を！衝撃的な事実を！

またまた宣伝ですか？

続報ないのか？

施設は責任とってるのか

被害者の子供はだいぶ良くなっているらしい

「ゆうとおん」の賠償はどんなったんだ？

別スレで見たんだけど「ゆうとおん」は近々施設建設を予定しているらしい

「ゆうとおん」施設建設予定は数年前から知ってるぞ
被害者の償いを二の次にして施設建設を強引に実行するのか？

二の次にするつもりでしょう。どうしようもないNPOだ。
本当にこういう態度で福祉やってるつもりだとしたら、新しい施設の近隣住民から大反対の運動が起きるだろう。
考えうる限りの陰湿な嫌がらせや、最悪で放火被害も不思議ではない。
…余計、新しい施設の計画など公表できないのが本音だろうね。

あげ

>>201

確かに知的障害者の累犯者は多いな。

逆に知的障害者が犯罪被害にあう数も多いぞ。
被害にあっても犯罪にあったと言う自覚がなくて立件できない場合や
大きな事件などでも身内などが知的障害者である事を公表されたくない場合や
マスコミが配慮するためもあるからな。
日本でのデーターはないが、アメリカでは知的障害者の９割近くが被害にあっている結果がある。

>>211
だから何が言いたいんだ？

age

部落と在日が支配するテーハミングクで知的障害者を区別することは難しい

>>214 禿同

共産党と対立している勢力だろ
すなわち 旧社会党系、解放同盟系、創価学会系、ヤクザ系

こういう施設の奴らは偏狭で何を言っても無駄なんだよなあ

人権基地外施設運営能力皆無

吉岡前利用公立施設職員面倒見切図所詮公務員高給無能為事件誘発

「吉岡前利用公立施設」・・・どこの事だ？

あげ

kコロニー

あの理事長ならそうﾀﾞﾛ・・

うわべだけの言葉並びたてて最終的には己を正当化するんﾀﾞﾛ・・

リスクマネジメントなんて考えない
周辺の迷惑など考えない

「人権、人権」と、権利ばかり唱える人権左翼ﾀﾞﾛ・・

まあ、あそこはＢ民の地域で偏狭で人格が歪んでる輩が多いからな・・

age

責任は「施設」がとるんだろ？

「民事」の方がややこしくなるだろうな

　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ω・ヽ,..,,,,_　＜ てんいち先生・・・・・
　　　 ./･ω･ ヽ,,..,,,,_　l　_,,..,,,,_/ ･ω・ヽ
　　　｜　　 / ･ω･ヽ /　･ω・ヽ　　　 l 　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5939/1113103210/
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

　　　　　　　　∧
　　　　　　　/´｡ `ーァ
　　　　　　　{　 々 ﾟl´
　　　　　　／ っ┏0
　　　　　 /　　　│
　　　　　 ∪＾∪│
　(((　　◎───◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Powered by てんいち先生 2007

おまいら何も知らない。あの理事長が何者かと
いうことも

何者なんだよ？

あの理事長が極左なのはわかる
(理事長自身は公平中立で社会的弱者の立場から・・を主張だろうが）

>>230
ところであの理事長は何者なんだ？
単なる人権オタクにしか見えんが・・・

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、　　　　○　　　　　　　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Powered by てんいち先生 2007

てんいち先生ーーーヽ( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )´Д`)=ﾟωﾟ)ノーーー!!!

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

てんいち先生、休憩中。

1/4　東京都大田2ヶ月双子殺害＝実母（本人も死亡）
1/4　岡山県倉敷4才二長男殺害＝実母
1/9　栃木県宇都宮男児出産後殺害＝実母
1/14　福岡県行橋男児出産後殺害＝実母
1/15　岩手県花巻5歳3歳男児殺害＝実母
1/17　宮城県名取3ヶ月長女殺害＝実父（母親も殺害）
1/26　宮城県栗原10歳二女殺害＝実父
2/3　広島県江田島2歳女児殺害＝祖母（本人も死亡）
2/5　東京都品川4ヶ月男児殺害＝実母（祖母殺害で本人も死亡）
2/8　宮城県仙台0ヶ月男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/12　島根2歳長女重体＝実母（長男も保護）
2/15　埼玉県越谷8ヶ月男児焼死2歳女児重体＝両親（2人放置で外出）
2/19　新潟県長岡4才長女1歳二女殺害＝実母（本人も死亡）
2/20　北海道苫小牧1才三男殺害＝実母
2/24　愛知県一色えい児遺体遺棄＝実母
2/24　東京都練馬男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/25　埼玉県熊谷5才男児焼死＝実母（両親も焼き殺す）
2/26　東京都日野男児殺害＝実母（本人も死亡）
2/28　大阪府寝屋川9才女児殺害＝実母（本人も死亡）
3/16　北海道留萌3才男児殺害＝実母と交際相手
3/17　千葉県松戸2才女児殺害＝実母と同居の男性
3/20　神奈川県川崎2才1才女児焼死＝祖父
3/21　宮城県石巻8か月男児焼死＝実母（5才2才の子供だけで放置）
3/22　香川県丸亀1か月女児脳挫傷＝実父
3/23　三重県松坂2か月男児殺害＝実母
3/27　北海道札幌17才女性殺害＝実父（妻も殺して本人死亡）
3/29　愛知県刈谷2ヶ月男児殺害＝実父
3/31　群馬県太田1才男児殺害＝実母
4/2　大阪府守口3才女児転落死＝両親（パチンコ中）
4/5　熊本県水俣19才男子餓死＝実母
4/6　愛知県名古屋8才5才男児殺害＝実母（本人も死亡）
4/13　東京都江戸川8ヶ月女児脳挫傷＝実母

だから何が言いたいんだ

２００６
親による子供殺害
100人以上
不審者による子供殺害
1人

２００７
親による子供殺害
３６人
不審者による子供殺害
０人

裁判のことニュースで取り上げてたな

その後どうなった？

起訴事実認めるも何故行為に及んだかわからないと殺意を否認・・・弁護側

それに対して、
被告人は施設への要望を聞き入れてもらえず
不満を募らせた結果の行為・・・検察側

精神鑑定による責任能力有無が争点

加害者の責任が確定しても所詮ブタバコに入るだけ・・

被害者に対する実質的には「ゆうとおん」がとるんだろ

↑禿同

初公判後の施設側のコメントはありましたか？

施設側・八尾市のコメント知りたいです。

　

施設内はメチャメチャだろな

吉岡一郎

擁護するな

川崎の男児投げ落とし：今井被告「なぜしたか分からない」−−公判　／神奈川

　川崎市多摩区で昨年３月、男児をマンション１５階通路から投げ落として死亡させたとして、殺人罪など
に問われた同市麻生区細山５、無職、今井健詞被告（４２）は２４日、横浜地裁の公判で、木口信之裁判長
の質問に「なぜ（投げ落としを）したのか分からない。気が狂って、したとしか思えない」と述べた。
　今井被告は、事件当時の状況を問う検察側の被告人質問に「覚えていない」と繰り返した。男児を投げ落
とした後にも同様の事件を繰り返そうとした理由を「ただ投げ落としたい。それだけです」と説明。「（投げ
落として）達成感を感じたことは」の質問に「人を殺して達成感というのは、気が狂っているとしか思えない」
と述べた。
　最大の争点である被告の責任能力の有無について、これまで弁護側は精神鑑定を請求している。検察側は
「責任能力はあり不必要」と主張し、裁判所は態度を留保している。７月９日に、捜査段階で被告の簡易精神
鑑定をした医師らの証人尋問がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000130-mailo-l14

↑既出ならごめん
こいつは一応健常者だったの？
こいつの詳細はわかる？

ほとんど同じだな

今日二回目公判ありました

報道された？

今年一月の八尾の児童投げ落とし事件犯の勤め先施設の理事長、
どこからどうみても８９３だったよ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
――――Click Click Click――――
それは、一番クリックした国が優勝するゲーム。

game2から参戦し、激戦を勝ち抜いてきた日本。
だが、game5から参戦した 台湾 に日本はgame7,game8と２連敗。
必勝を誓ったgame9ではスタートダッシュに成功したが
ここにきて前人未到の「３連覇」がかかった台湾が
凄まじい勢いで日本を追い上げている！

グラフ
http://click.hitobashira.org/up/src/hanocha2801.gif

この戦いを制するには、一人でも多くの戦士が必要。
日本の勝利のため、集えclicker！

詳しくは、
一番クリックした国が優勝　まとめwiki
http://www33.atwiki.jp/clickvip/

2chスレ
【眠る獅子台湾】一番クリックした国が優勝　405Click【覚醒】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183890146/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

施設は責任とってるのか？

http://blog.goo.ne.jp/ocean35910/c/a2b2bc8fe2fc3147d720cb7042641607
この事件の実情か？
これどう思う？

4回目公判

もうどうでもいいんじゃないの

死刑で

あげ

臭いゴミいらね

もうすぐ6回目公判

あけおめ

↑ことよろｗ

age

あげましょう

八尾・男児投げ落とし、知的障害の被告に実刑　大阪地裁判決

http://www.asahi.com/national/update/1210/OSK200812100029.html

地裁行ってきた。
施設関係者がぞろぞろ。
過去の暴力事件とか前科についても取り上げられていたけど、出所後は
母親、弟、ゆうとおんの理事長が再犯防止に努める、とか言っていたらしいよ。
…できもしないくせになー。

★男児投げ落とし男に懲役５年６月　大阪地裁

・大阪府八尾市で昨年１月、歩道橋から３歳男児を投げ落として大けがをさせたとして、
　殺人未遂罪に問われた無職吉岡一郎被告（４３）に、大阪地裁（樋口裕晃裁判長）は
　１０日、懲役５年６月（求刑懲役１２年）の判決を言い渡した。

　吉岡被告は裁判所の精神鑑定で「知的障害があり、責任能力は限定的」と診断されており、
　刑事責任能力と殺意の有無が争点。論告で検察側は「殺意も責任能力もあった」と反論した。

　起訴状によると、吉岡被告は昨年１月１７日、八尾市の近鉄八尾駅前の歩道橋で授産施設の
　活動で菓子を販売。施設での人間関係に不満を持ち「大事件を起こして警察に捕まれば
　関係を断てる」と考え、歩道橋を歩いていた当時３歳の男児を約６・４メートル下の道路に
　投げ落とし、頭の骨を折るなどの重傷を負わせた、とされる。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008121001000200.html

※元ニューススレ
・【社会】 ３歳児をいきなり歩道橋から投げ落としたクッキー販売男、幼児誘拐など過去６回の逮捕歴…大阪・八尾★３
"「仕事でストレスがたまりむしゃくしゃしてやった」と供述。
　璃音君はこの日、同駅近くに住む祖母（５９）と駅前で買い物をした後、歩道橋で祖母から離れて
　走っていたところ、歩道橋から駅前商業施設につながる階段（６段）下でクッキーを売っていた
　吉岡容疑者が駆け寄り、いきなり璃音君の両脇を抱え上げ、手すり越しに投げ落とした。
　吉岡容疑者は２０００年３月、同府豊中市のショッピングセンターで２歳の男児を誘拐し、京都市内
　まで連れ回したとして未成年者略取誘拐容疑で京都府警に逮捕されるなど、幼児を対象にした同種の
　誘拐、誘拐未遂事件などで、これまでに６回の逮捕歴がある。このため同作業所も、職員が目を
　離さないようにしたり、まとまった金を渡さないようにしていたという"
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169068266/

判決まで障害者割引だな

心身喪失で無罪にせんか かわいそうやないか！障害者は好きで障害をかかえたわけじゃないぞ

そんな嘘臭い釣りはいらね

障害者にも人権が平等にあるならば責任と義務も平等に課せないとね

精神保健福祉士の授業で、精神障害者は人を殺したりしないと習ったが、あれは嘘のようだ。
いかにも現場を知らない人間が適当な理想を生徒に教える。

そして現実を知らない精神保健福祉士がどんどん誕生し、理想だけを語る。

当然使いものにならない。

学校の授業だけでは役にたたないって事
実践が大切です