薬剤師の給料を下げて介護士に人間らしい生活を！

薬剤師の初任給５００万円、
４０歳で８００万円
６０間際で１０００万円。

某病院

介護士や看護師は永遠に年収３００万円の壁を越えられないのに、
院内感染対策、調剤、急性期患者の制圧だけで、、、
こんなにVIPな生活をしている薬剤師。
薬剤師をクビにして介護士３人雇ったほうが社会のためになる！
薬剤師をクビにして介護士１０人にボーナスをあげた方が士気工場間違いない☆

さらに驚くことにこんなにVIPだよ、薬剤師！！！！！
社会貢献しているのに永久に貧乏から抜け出せない介護士＆医療事務よ。
怒りの声を上げようじゃないか！！！！！

【金銭面編】

上記(>>1)以外に、、、
薬剤師手当て・・・月５万　年６０万円
住宅手当て・・・月４万まで　・注；介護士＆医療事務は月２万まで。これって差別！？
通勤手当て・・・月３万まで
残業手当て・・・時間１５００円
夜勤手当て・・・一日４万〜６万(年齢により変動)　・ちなみに、、、介護士の夜勤手当は８０００円です(笑
役職手当て・・・薬剤管理室長月２万円　薬剤部長月５万円　
あと院外に衛星指導やら在宅でいけば特殊勤務手当てがでます。これってもらいすぎじゃない？？？

【待遇編】

薬剤師・・・社宅を優先的にあっせん
介護士＆医療事務・・・薬剤士、臨床心理士、検査技師etcで残りがあればもらえる

薬剤師・・・１０分弱なら遅刻じゃない
介護士＆医療事務・・・１分でも遅刻すれば叱責、月３以上で給与カット処分

薬剤師・・・「先生」か「さん」
介護士＆医療事務・・・名前で呼んでください！

介護士＆医療事務はその他差別的な待遇、
これから始まる超高齢化社会を支えるものが虐げられ、
なにもできないヤツが左手うちわでVIPを味わいむしゃぶりつくしている、
これが現代医療日本の現実。

☆単純に考えて４０歳介護士＆医療事務がどんなに真面目に誠実に働いても、
　薬剤師より年収で最低５００万円も差をつけられ劣位におかれている。
☆５００万円あれば外車が買えます。
☆それから４年間で差は２０００万円、家が建ちます。
☆それから６年間で３０００万円、子供に十分な教育を受けさせられます。
☆その結果として子供も高学歴でいい仕事、クリーンな仕事というズルかしこ
　い道を歩みます。介護士＆医療事務の子供は真面目に働いてもむくわれない
　という社会のゆがみを幼いころから見せ付けられるのです。
☆医療の世界にもはこびる格差社会の現実。
☆老後はどうでしょう。介護職は年をとると厳しくなります。
☆それでもVIPな薬剤師はらくらく金を稼ぎ続けるでしょう。
☆豊かな老後と貧しい老後、努力と比例しない現実、俺は泣くよ。

介護士って
勉強出来ない人や
勉強できても会社では使えなくてリストラされた人がなる職業でしょ？

何もできない人間がなる職業が介護士じゃないの？

４＞努力と比例しない現実

若い頃薬学部に行って努力すればよかったんじゃないの？ｗ
遊んで何も努力しなかったから介護職なんかに落ちぶれてるんだろｗｗ

>>6
禿同。薬剤師は知識があるから高待遇なんだよ。
介護は労働で稼ぐんだろ。だから土方と同じで給料安いんだろ。
てか土方と比べたら楽だろ。だから土方以下の給料で十分すぎる。
若いうちに苦労しなかったから介護師にしかなれなかったんだろ。
薬学部なんて、入るのも大変だし入ってからも大変なんだよ。

　　　　　　　　　 　　､!, ―――-_､
　　　　　　　　　　　/::::/￣勉強家 l
　　　　　　　　　 　 |::∠二二二二二＼
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|￣
　　　　　　　　　　　|r-==[ 　｡];[　｡]
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: } < ホウホウ 遊んでばかりいたのか それじゃあ 安賃金で仕方ないよな
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　 　 　 　 （|il||）
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　　　　　　　　'|ﾆ|゛
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　　　　　　／￣　￣＼
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　　　　　.|　^　　　^　| < ボクは人の為に働きたい でも 努力と勉強は嫌い
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　 　 ◇ ､| .>ﾉ(●)ヽ､.|　　 ／ヽ
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j　 　　 　 　>／! ! -=ﾆ=-　ﾉ 　 ゝ_ノ
　　　 /　　＼__　　　　 　　/　　　　　　　 `^＼ ｀ﾆﾆ´／ 　／／
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　　　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣　　　|　　　介護 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |＿＿＿＿__,|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 └----‐'ー---┘

　　　　　|―三'''"￣|｜| ﾉﾉ,,ノ／／|　　　　
　　　　　ヽﾉ　　ミ､､/-''""`ヾ／／ﾆﾄ､_　　　　 ／ミ''ヽ
　　　　　///　 /　　　　　l　 ヾ　/^i///￣`ーj |.| ト-'┴-
　　　　く〈〈　 〔__　 　|;:::　ヽ　〈_//ﾍ|j_j_jj_jノ_ﾉﾉ／:::
　　　./　＼＿／ヽ| /__,,..-;;;､　　2 /　 ヽ:::::: 　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 / |テｯvﾚ`‐'ﾆ!ﾂ7　　 |‐'| !､　.|::: 　＜　人は勉強してこそ　 　|
. 　 |　　　|　 | ￣ヽ　`‐　 　 /　:|　|__| o|――-|　生きる価値ありと　 　|
　　|　　　| 　 :|　　|　　　　　l:　　| /.o.V'::　　　 |　何度も言ったよ　　　｜
　　ヽ. 　 | 　 ::::ｌ. └'　　　　 l ／/`―/::::.........　|　なあ…………　　　　 |
　　/ 　　|　 :::::::::l ^二”`　 ／二二========= ＼＿＿＿＿＿＿_＿__ノ
　　ヽ 　　l:::::::::::::/|＿＿／::::　〇::
　　 / ::　 ヽ:::::::::| |::::::::::::::::
　　 `ｌ:::: 　::::ヽ::::| |::〇::　　　　　【父】
　　　| ::::　 ::::::::`ヽヾ::::
.　　　| :::: 　　::::::::::＼ヽ――――――

だから馬鹿なんだよね。介護土方は。

新卒、５５０万貰ってます。
努力してよかった。等価交換の原理なんだな。なんでもね。

>>1
へぇ〜。看護婦で年収３００万未満のところなんて、どんな病院？
準看ばっかりとか？うちは看護婦なら１年目でも３００万くらいあるよ。
新人ナースで夏のボーナス手取り３０万有ったらしい。
正直、羨ましいのよね。薬剤師さんはもっともらえるんでしょう？
ほんと、福祉大じゃなくて、薬大行けばよかった。

資格も需要と供給の問題だからな。そりゃ薬剤師なんてどこも
人手不足だからどこでも賃金引き上げて積極採用するだろ。
薬剤師はドラッグストアがこれだけ出来ちゃったからそれが影響してるんだろ。
その反面、介護職はヘルパーでも取れば採用してくれるんだから
賃金を引き上げるまでもないわな。福祉関係の資格はほとんどそうだよ。
たぶんこれから看護師も年収1000万超える奴が出てくると思う。

>>1ナースは一年目で年収300は越えます。薬剤師は資格とるのむずかしいんですよ？看護師もつらく長い実習＆卒論をクリアして国家試験に臨む。介護は年収200万以下でつつましく暮らしてください。

1って薬剤師の資格や業務内容わかって言ってんのか？バカ発言にもほどがあるぞ…。介護さんは自分達の地位を上げろと、専門職と認めろと声高に言ってるがこんなやつが言ってると思うと…。オレは介護じゃないけどなんだか悲しくなる。あまりに滑稽。

薬剤師と、専門卒のバカどもを一緒にするな

まあ、薬剤師も痛いひとおおいけどね。

でも仕事に真面目な人が多いよ。しっかり時間どおりに病棟に来てくれるし。

ほんとにぐだらんヤツが、介護は多い。

介護士さんたちって権利は主張するけど、義務を果たさない人多い。
色々要求するのなら、それなりの仕事をしないと。
自分はしっかりやってるけど、馬鹿な奴らが足をひっぱると言う人もいる
でも、同じ介護士に変わりはないです。

介護福祉士も専門職。
カウンセリングや介護方法については基礎からみっちりと習う。
私は短大出て介護福祉士になったので国家試験は受けていないが、
それなりに専門的な知識のいる資格。

資格の簡単難しいとかではなく、現場での有用性は明らかに介護福祉士＞＞薬剤師。
その薬剤師が介護福祉士以上の給料だけではなく、破格の待遇を受けているのは問題。
公序助け合いの精神に明らかに反しており、社会福祉施設で働く者の士気を低下せると思う。

薬剤師はある意味利権。あれは何も仕事をしていないし、
たいした知識も技術もない連中。
薬剤師擁護派は薬剤師の仕事が必要ゆえに擁護しているのではなく、
学歴社会が崩れる(力のあるものが上にくる社会)のを恐れ擁護しているだけでしょう。

>>21じゃあ、あんたも薬剤師になればいいじゃん。
なんで介護職って他人を妬んで貶すの？馬鹿じゃないの？
それにね、現場のブルーカラーが管理や営業より高給な会社ってあるかい？
短大で何ならったの？あんたただのアホだろ。死ねば？

>>21薬剤師は知識を要求される仕事。介護の学校で薬理学を習わなかった？介護の授業と比べてみなよ。介護は甘えすぎなんだよ。

>>21何とか言えよ。

介護の習うカウンセリングが専門的知識だと思うところが痛すぎる。

>>22
私は介護福祉士という仕事に誇りをもっているので、
いくら待遇がよくても薬剤師ごときには成り下がりたくない。
介護福祉士として雇用待遇の向上を訴えたい。

問題は病院や福祉において不要な薬剤師が利権化し、
真に有益な人たちを圧迫しているという事実。

>>23
薬理学が必要なのは研究開発や臨床試験。
一般小規模・中規模病院や医療系介護施設では薬理学なんて不要。
若くて気の利く薬剤助手がいれば業務はすべからくうまくゆく。
薬剤師が仕事をする必然性はなんらない。

>>25
習うカウンセリングだけではなく、実習を通してのカウンセリングや、
現場で働きだしてからのカウンセリングもあるのでかなり重宝されているし、
薬剤師と違い患者さんや利用者さんからも多くの感謝の言葉をいただいている。

>>26
まずは3師会に入ろう！
うん、ていうか介護士ってコメにも入ってなくね？
まあ頑張れ
２０００万あれば薬剤師になれるぞ
ああ頭悪いんだっけ？

>>26どうやら君は世の中の序列を分かってないようだね。
薬剤師は人間、介護職は奴隷なんだよ。分かるかい？
介護職に待遇も人権も必要ありません。一昔前の欧米社会の黒人と同じ扱いです。
介護職ごときが人間様を批判するな。
誇りをもってる？なら黙って働けよ。誇りがあるなら薬剤師がどうとか関係ないだろ。
生意気な口利いてると殺すぞ。

>>26それと、生意気な主張すんならこういうスレ削除してからにしろ↓

虐待しないと介護士なんか続かないわよ(´･ω･｀)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1155582680/

介護士て薬剤師と競う位の職種なんですか？カウンセリングてなんですか？？？ 好きな介護の仕事がんばって下さい。あまり無理せずに

みんな固定観念に縛られてると思う。
薬剤師の何がそんなに偉いのかわからない。

医師、薬剤師の師と介護士の士と読んで字のごとく日本語としての意味や重みが違いますし、リスクに対する責任の重さも違います。確かに今薬剤師は人手不足プラス技量や知識不足の意味からもギャラがバブルっぽい側面もありますが・・・

師→ホワイトカラー
士→ブルーカラー

格差社会万歳！

看護師からみて、介護はあてにしてらんないな。知識が足り無すぎる。あんたたちがどんだけ勉強したっつっても、こっちはその何倍も勉強したんだよ。

薬剤師なんて貧乏人の結晶。貧乏脱出大作戦。
俺の友達が薬学部にいったんだけど、そいつの家、
金がなくて高校のころから借金まみれ、大学も国立さえ金がなく行きにくい状況。
それで親が「なんとか安定した仕事を」ということで金を工面し、
子供もそれにのっかった、本人も「安定目的」だと供述してるよ。

薬剤師なんて戦わないやつらの集積場。安定要求マシーンさ。
そういう消極的な発想の持ち主に医療の重責はになえない。
それが今の医療の現状！現場では意欲があり、力のあるヤツが取り仕切るべき。
そういう意味で、医師、看護師、介護士にこれから課せられるものは大きいと思う。
医師は病気の診断＆治療をし、看護師は治療の助手的役割、介護士は一般生活の補助とカウンセリング。
老人系施設（うちとか）じゃ最近薬剤師がカウンセリングとかやってるけど、あいつらぜんぜん利用者さんの気持ちがわかってない。
だから利用者さんも困り顔だけど、社会の悪しき連中が学歴信仰を広めているおかげで、
利用者さんは医者や薬剤師の話すことだとすぐにありがたがって信じちゃう現実がある。
俺は介護士のカウンセリングが薬剤師のカウンセリングより実があり利用者さんの心を癒せると思う。
それを邪魔しているのは世俗の学歴信者の学歴絶対妄想のみ。

>>34
いらない教養に溺れている看護師や薬剤師よりも、
真に利用者さんのことを考えている介護士が現場では有益。

>>32
バブルっぽいじゃなくて明らかにバブルですよ。
なんであんな薬剤師が年収５００万円とか６００万円とかもらっているんですか？
彼らの仕事の評価額は年収３００万円ですよ、せいぜい。

薬の調合と糞尿処理

普通の頭ならどちらに高い給料払うか判断できるよね。
知的障害の介護職には判断できないだろうが。

薬の調合なんて誰にでもできる。
言われたとおりにするだけの仕事だからね。
その点、介護職は自分で考えて行動することが求められる。

見ていて嘆かわしいスレばかりですねぇ〜
確かに薬剤師は過去にペーパードライバー的な免許の使い方をしてる椰子がいてたから技術や知識の未熟な者が多数見受けられ医療行為に参加をして事故が増えたから６年制になった側面もある。

>>40
が結論。薬剤師は不要

薬剤師は記憶力、介護職は思考力。
はい、反論どうぞ。

庶民が不要と言った所で
薬剤師がのうのうと人生エンジョイしてるのは
変わらない
明日からカナダに旅行行って来ます

>>33 話はそれるが力士もブルーだなー

介護の思考力だってさ。みんなどうオモイマスカ？

すごいですね、介護士さんなんでも出来ますね。施設を介護士さんだけでまわせば地位と賃金少しは、向上しますよ がんばれ介護福祉士さん

地位はほんの少し向上知るかもだが
賃金は上がらん

　また微妙な奴らを相手に勝負をしかけてるな　土方が

でもいなければ困る万能介護福祉士がんばれ


いまいち 薬剤師と介護士の接点がわからん

介護氏が安い給料なのはその程度の知識しか持たない低能力者でも済むってこと
フィリピン人が増えてるのもその理由
中卒でもかまわないしね
介護の分際で張り合おうってのが間違えなんだよ

中卒でもフィリピン人でも薬剤師の業務はできる。
介護福祉士という職業の地位は格段と上げられるべき。

みなさんも薬剤師の仕事なら簡単なレクチャー受けただけでできますよ。
その点、介護福祉士の仕事はちゃんと専門的な勉強と経験をつまないと無理。

だれでもできる簡単仕事。それが薬剤師！

俺さぁ、ネットから薬剤師廃止運動展開しようかなーって考えてんだよね。
ホームページとか作って薬剤師の給与実態＆職務実態とか暴いてやってさ。
薬剤師爆砕を決行するぞという断固とした意思。薬剤師爆砕の現実的な手段としてさ

薬剤師いなくなると基本的に薬使えなくなるぞ。
介護で待遇不満なら看護になればいいじゃん。

レスみてて不思議だなーと思った。
大学病院に勤めていたけど、薬剤師ってほんとに働かないよねー
「患者様死んだらお前らのせいだ!!!」といわれると、ようやく薬用意して、
服薬指導なんて、指導料は取るけど病棟に来たことないし…
何してるの？薬の受発注と勉強会と称したお食事会？あと薬棚整理？
そんなの誰でもできるんじゃない？
でも、民間の病院にいくと、なんか介護士がはばをきかせて、えばってる。
看護師の指示に従わなくてはならんのじゃないのか？と思えてくる。
しかも、平気で、モラルの無い行動（虐待とか無視とか悪態とか…）をとるし…
患者様やご家族に謝るのは看護師なんですよ。
でも、黙って我慢している看護師さんの身にもなっていただけませんかねぇ。
看護師は、医師や薬剤師や臨床検査技師やOT・PTや介護士の世話係じゃ無くて、患者様のお世話をさせていただくのが仕事なんですよね。

でも、介護士さんたちに言いたい。
もう少し、勉強して。いろんな意味で。

まあそうやって介護職を差別して下に見てるがいいさ。

だが、必ず自分もその人達の世話になるって事を肝に銘じておきな。
自分がその立場になった時（自分、親、子）、下に見ていた人達に下に見られ、
その人達の意のままになるって事をね。
　そしてその時、現場で本当に必要とされるものが医療行為だけでは無いって事に
初めて気付くと思うよ。
　
　ま、君達上の人間の老後の蓄えが腐る程あるってんなら、何も言わんけどね

おまえら頭わるすぎるな。
薬剤師なくしたいなら、法律かえなきゃならんのよ？

>55そういうことを軽々しく口にするから介護士さんたちは、見下されるのに…
誰もが、医療もしくは介護の世話を受けるのは当たり前のことでしょ？
それぞれの専門職としてのプライドを持って、それぞれの仕事をしっかりまじめに仕事をすればいいのに。
一番、患者様に寄り添わなければいけない存在の専門職が、そんな考えではどうしようもないですよね。
看護師たちは、そういった最低限のモラルを大事にしています。もちろん、そういった勉強もしっかりしていますが…
だから、いろんな意味で勉強してほしいと言ってるんですよ。
それとも、よほど自分の仕事が恥ずかしいのかしら???
私は、看護師の仕事に誇りを持ってますよ。
たとえ、他の医療職たちにどんなに馬鹿にされていてもね。

>>57
55ですが、このスレが醜いので、わざと皮肉を込めて書いたのです。
　本意は５行目にあります。

薬剤師は福祉には必要だと思うが看護婦こそいらねーそんなに文句言うなら看護婦になれって言うけど看護婦って言う傲慢な態度が嫌だから社会福祉科行ったんだよ。

介護、医療界の頂点に立ちもっとも尊重しなければ、ならないであろう人たちすら、見下し意のままに出来る介護福祉士さんがんばって下さい。

>59介護士なんて何にもできないくせに
>55みたいに、見下して意のままにできると思ってるわけ？業界に出れば、本当に何にもできないくせに。

看護師のどこが傲慢なの？それって、しょぼい病院の看護師だけしか見てないんじゃない？
もっとレベル高い病院の看護師は、いい人いっぱいいるよ。
私の先輩看護師も大学院出てるけど、すごく笑顔の絶えないえばらない人だし。
介護士ってなんか自分に引け目があるのか、曲がってる人が多いよね。

>58悲しいけど、老後に困らないように日夜、コツコツと働いているんじゃないですか。
宝くじでも当たれば、一発なんですがね…。
でも、働くからには誇りを持って働きたいよね。

薬剤師、看護師、介護士いずれも経験と知識が必要な仕事だと思います。それぞれの仕事の側面しか知らずにバカみたいに足の引っ張り合いをしてるなぁ

薬剤師無くしたら医療職で化学の知識持った人いなくなるんだがｗ
医学部のカリキュラムとか見たことないの？化学なんて一切やってないよ。

誰でも出来る仕事は介護の方だろｗ
知り合いの借金100万円有りの中卒の奴も最近ヘルパー目指すとか言ってた。

誇りをもって働きたいけど、一人暮らしすらままならない
介護福祉士の給料では。。。
国家資格なのに。。。
誰にでもできるとか言われてるけどさ、ほんとにそう思う？
親兄弟でもなんでもない人の下の世話を笑顔ですることが
誰にでもできることなのかな。
技術だけ見たら誰にでもできるだろうけど。

最低な看護師いるよ。
びっくりな介護師もいるけど。

薬剤師なら誰でも高給というわけじゃないよ、正にピンキリ。
地方の小さな所なら年収３００に届かない薬剤師も多くいると思うよ、マジで。

社会福祉士や精神保健福祉士も国家資格なのにお給料が安いよ

そりゃ、責任の重さが違うよ。
社福や精神はミスしてもそれで人の命にかかわる事にはならないでしょ？
医療職はそうはいかな。そのプレッシャーはおそらく医療職にしかわからないでしょうがね。

>>69
おいおいちょっと待てよ。
責任の重さは十分考慮しているがな。命には直接関わらんかもしれないが、
社福はあらゆるご利用者の生活問題に対し、様々なアプローチを駆使しながら
ご利用者の望む生活を実現させていく仕事なんだよ。
この仕事ミスしたらどうなると思う？
自分だけ辛いと思ったら大間違いなんだよ。
そもそも医療と福祉を切り離してる時点でおまえは医療職失格だよ。

NsとCWと仕事内容・量、同様に見えて
給与面で格差があるのはなぜ？

>71
答えは>69が言っている。
なぜ看護師が慢性的に人手不足か考えろ。

婆さんを強姦する楽しみがあるからいいじゃん！

そう言えば、
オレ、小学校、中学校の頃は
夏休みはじいちゃんちの診療所でクスリつめとクスリ渡しを手伝って、
バアちゃんに小遣いもらってたなぁ

乳鉢こりこりしてさ

>>70
責任の重さは自分にのしかかる「責任」の重さだろ。
命の重さは「他人の命を預かる」重さなんだよ。

重みがぜんぜん違うだろうが。

多スレで見て来ました。
薬局の薬剤師なんですが、ここの言ってることは間違ってるよ。
まず、初任給で500万も貰えません。貰えるとこもあるけどね、
でも500万なんかいかない人の方が多いよ。

あと、仕事が楽チンなわけない。
そんな事、こっちの業務を知ってて言ってんの？って疑問に思う。
毎日、どんだけの患者の薬歴を管理して、どれだけの数の調剤してると思ってるのか。
それだけでも結構な作業だよ。
毎日、患者の処方箋を扱いながら、その内容に疑問を感じ、
病院に電話入れて処方した先生に確認を問い合わせたり、そういうのが何回あると思う？
しょっちゅうだよ。
しかもそれは素通りできない。薬剤師の自分が気づかなきゃ、
もしかしたら大変な投薬ミスになりかねない。はっきり言って、すごい神経使ってる。
１日の業務が終わると、どっと疲れるのが実状。

介護士の仕事は、正直わからない。だから自分も下手な事は言えない。
でも薬剤師の仕事も、わからないで下手な事は言って欲しくないなあ。
きっと、どちらも大変だと思うから。

ただ、ここの人達が間違ってることを言うなら、
薬学部（特に私立）の授業はべつに大変じゃないです。
３年までは普通に遊びもバイトもできますし、
普通にやってりゃ普通に卒業できます。
看護学校とかの方がハードだと思います。

入浴介助時に足元滑らせて転倒、頭打つかもしれない。
オムツ交換でベッドから誤って転落させるかもしれない。
そんなばかな・・・というようなことかもしんないけど、
介護だって看護に負けないくらい命を預かってると思うよ。

普通に考えるとありえなさそうだけど、例えばカリウムをワンショットで
いくのだって、普通はありえない。

>>76
はいはい、世間知らずの薬剤師たん登場。
早くおうちに帰ってママンのおっぱいちゅーちゅーちましょーね。

あんたの説明聞く限りじゃ介護福祉士が断然大変だし責任も重い。
薬剤師のその業務って誰にでもできるじゃん。コンピュータに任せられるじゃん。
何も知らないくせに世間のことしったかするんじゃねーよ。ボケ！
あんんたら薬剤師は病院じゃマジで不要なんだよ。利用価値皆無。
ただ法律上必要だから雇われているだけなんですよ。自覚してよね。
あんたはリアルでは必要ないけど法律上必要なただの人。
医療にはなんにも貢献できていませんから。なめんじゃねいよ。
偉そうに説教たれんなやぼけが

お前は介護士でもないだろ

薬剤師って労働の割りに給与そこそこだから嫌われてるんだな

給料高いだのほざいてるﾔﾂは結局うらやましいだけなんだろ？
そんなにうらやましいなら薬剤師になればいいのに。今は6年大学通うんだよ
学費も高いよ、知ってる？ぼくちゃん
なりたくないかもしれないけど、もしなりたくてもｵﾏｴにはなれないよwww

>>80
いやいや、あの底辺労働のくせに、給料初任給４００〜５００万円。
生涯平均賃金６００万円は明らかに貰いすぎ。
国民の平均は５００万円ですが何か？？？

>浴介助時に足元滑らせて転倒、頭打つかもしれない。
　オムツ交換でベッドから誤って転落させるかもしれない。
　介護だって看護に負けないくらい命を預かってると思うよ。

へぇ、そうなんだ（笑）という感じだな。
責任の重さがぜんぜん違うよ。
病院の薬剤師や看護婦は、生きるか死ぬかの生死の境目の患者の命を託されてるんだよな
自分の不注意どころか、観察が不十分であったり、判断に誤りがあれば、
即、取り返しの付かない事になるんだよ。
その重みはおそらく介護には理解できないだろうがね。

まぁあれだな。社会的な地位は、、、

院長＝会社取締役
医師＝上場企業役職クラス
看護士＝上場企業勤務
介護福祉士＝一般企業勤務
薬剤師＝中小零細勤務

Bなのかな？って感じの人が多いような気がする･･･。

うそ？！AかABが多いはず。働かない人多いし。

>>85
確かにそうだな。
薬剤師のあの顔つきとか行動はまさにそう。

こういうスレがあるということは介護士さんの中にも，パソコン使える人がいるんですね．

人の書いた文章読んだり，キーボード叩いたりできるんですね．

これまで馬鹿にしていたかもしれない．ごめんなさい．

>>88
同意。でも不毛なレスが多い。このスレタイだって何言ってんだか
って感じだし。

介護は文系4大出結構多いじゃん

　そーそー
　中卒あたりが本来する仕事を
　大学行ってまでするもんだから
　話がややこしくなるんだ
　お前の7年はまるで無駄だってばって感じ

さもありなん
>>1

京都大 薬・薬科学 前 66
京都大 薬・薬 前 65
-------------------旧六医学部合格可能レベル
大阪大 薬・薬 前 62
大阪大 薬・薬科学 前 62
名古屋市立大 薬・薬 中 62
九州大 薬・臨床薬 前 61
名古屋市立大 薬・生命薬科学 中 61
-------------------中位国立医学部合格可能レベル
東北大 薬 前 60
北海道大 薬 前 59
金沢大 薬 前 59
広島大 薬・薬 前 59
九州大 薬・創薬科学 前 59
岐阜薬科大 薬・薬 中 59
-------------------下位国立医学部可能レベル
千葉大 薬 前 58
岡山大 薬・薬 前 58
岐阜薬科大 薬・薬科学 中 58
岡山大 薬・創薬科学 前 57
広島大 薬・薬科学 前 57
徳島大 薬 前 57
長崎大 薬・薬 前 57
熊本大 薬・薬 前 57
静岡県立大 薬 中 57

京都大 薬・薬科学 前 66
京都大 薬・薬 前 65
-------------------旧六医学部合格可能レベル（新潟医６５位）
大阪大 薬・薬 前 62
大阪大 薬・薬科学 前 62
名古屋市立大 薬・薬 中 62
九州大 薬・臨床薬 前 61
名古屋市立大 薬・生命薬科学 中 61
-------------------中位国立医学部合格可能レベル（山口医６２位）
東北大 薬 前 60
北海道大 薬 前 59
金沢大 薬 前 59
広島大 薬・薬 前 59
九州大 薬・創薬科学 前 59
岐阜薬科大 薬・薬 中 59
-------------------下位国立医学部合格可能レベル（島根医５９位）
千葉大 薬 前 58
岡山大 薬・薬 前 58
岐阜薬科大 薬・薬科学 中 58
岡山大 薬・創薬科学 前 57
広島大 薬・薬科学 前 57
徳島大 薬 前 57
長崎大 薬・薬 前 57
熊本大 薬・薬 前 57
静岡県立大 薬 中 57

薬剤師だけ極端にかけ離れてる点について

最新米国の平均年収　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）

何がかけ離れてるの？

>>96
療法士や看護士と比べ、給料が倍近く違うことが言いたいんじゃ？

日本とアメリカの違いのことだろｗ

なら、なぜ「薬剤師だけ」って書いてあるんだ？

なぜ看護や介護を大学でてまでやるの？

4大卒の資格が欲しいから、ただそれだけのためにお金と時間を余計に使い資格を取る

看護師が大卒の必要がなくなると、すべてのコメディカルに大卒の必要がなくなる。

看護学修士って何を研究してるの？

むしろ介護士の給料下げて薬剤師に回すべきでは？ｗ

最新米国の平均年収　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）
介護福祉士・・・・・・・・・・・・・・$40,202（　442万円）

日本の介護士は442万「も」もらってないので削りようがない

>>102
うん必要ないよ。

ただ君は薬剤師もコメと誤解してるようだが
薬剤師は医・薬・歯の医療3師会に属している

でも薬剤師の年収800万じゃ子供はしょぼいとこにしか行けないねｗ
いやショボいクズでも行けるのが薬学部だったかｗ

年収400にも満たない 介護しは、どうすればいいの？

介護の仕事なんて、学生時代に馬鹿だったか、勤めてた頃にどじやって首になったか、
旦那と離婚した奴しかならないから、そんなの無理。

とりあえず、調剤リハ医療行為もなにもかも、
介護士だけできますか？
たった2年学校いっただけで、全てを学んだ気になって
どうして専門資格てあるか考えなければ
もしもの時大変なことになりますよ。確かに見た目簡単な事も確かにあります。
例えるなら車の運転 操作方法など知っていれば
車を動かす事はできる。
しかし事故などを起こした時どうでしょうか。
任用資格でも業務独占資格でもないから、理解しにくいと思いますが
社会福祉論も結構ですが、もう少し一般教養 常識と言う物を身につけられたら
いかがでしょうか。

しかたないよ介護はバカだからわからないんだよ

薬剤師大した事ないとかマジで言ってんの？
介護士アホ過ぎる…ここまでバカが多いとは
もしくはひがみだろ

確かに素人目では薬剤師なんていてもいなくても一緒と思う人はいるだろうね
薬剤師はいなくなって初めてその存在の重要さがわかる仕事

介護士は、いなくても別に困らないんだなあ これが

じゃあ誰が、糞処理するの？

医療、福祉関係で一番おいしい待遇を受けているのは薬剤師で
間違いない。

たしかに薬剤師が医療費を浪費してるのは間違いない。

おめーら自分勝手に言いたい放題言い過ぎなんだよ。
薬学部がどれだけ大変なところか分かってんのか？
鬼のような定期試験、実習、卒試、そして酷使。毎年留年に怯える日々・・。

若い頃に遊びたい放題やって苦労のくの字も知らない高卒中卒の
アホどもが今更何勝手なこと言ってんだよｗ
おめーらが今、介護なんかに落ちぶれてんのは薬剤師のせいじゃないだろ？
自分の責任だろ？ツルッツルの脳でもそれくらい分かるよな？ｗ
気持ち悪い嫉妬向けんじゃねーよ。お門違いだ、死ねバーカｗ

118親のスネで大学いって大変な学部とかいってんじゃねーよ、門違いはてめーだ。

薬剤師会利権氏ね

>>119大学全入時代に何言ってんの？
今は親が子に投資すんのは当たり前なこと。
貧乏人がひがんでんじゃねえよ。

確かに、仕事の割には薬剤師は貰いすぎ。数が多いから激務って分けでもあるまいしな。
医者だって 医事法によって利益が守られてるにすぎないから、看護師 理学療法師にある程度の仕事は解放していいと思う気がする
ただ やはり
歯科医師会なんかは地元政治家とつながりが太いから思い切った改革ができないでいる

>>118
それは薬学部に限った話ではない。
他の学部も一緒だろ。

専門バカだからそんなの知らないよw

>>119
国公立なら専門より安いんでないの？よく知らんがｗ
どっちにしろ親のスネとか言うのは言い訳に過ぎない

>>123
薬学部と他の学部を一緒にするなｗ
４年制ならある意味医学部よりきついかも。

>>125いいわけ？？バカかてめえは

でたでたｗ

127←図星を突かれると罵倒しか出来ないのが低脳

そんなに薬剤師が羨ましかったら自分で学費ためて
猛勉強して国立の薬学部行ってみろよ。そういう人何人かいるよ。

ま、社会の底辺層は勝手にツーチャンネルで愚痴書き込んどけや。
お前らの人生はもう終ってるんだよ。ジ・エンドｗじゃあなｗＷｗ

薬剤師改革を実行します
ただ薬を配ってるだけの人間に金を上げすぎました
抵抗勢力め！

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

妬みスレかよｗ

>>132
　なにをいまごろ

ただ一日中、座って薬を売ってるだけのオッサンも薬剤師
処方された薬を探して渡してるだけぇのオッサンも薬剤師
一日中テレビみながら、ゲラゲラしてるオッサンも薬剤師
何の問題もなく一日過ごして、時刻通り帰るオッサンも薬剤師

やっぱ薬剤師が特だね

>>134
そんなにうらやましいなら薬剤師にでも医者にでもなれよ。
最新米国の平均年収　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）
介護福祉士・・・・・・・・・・・・・・$40,202（　442万円）

うほっ

精神保健福祉士は？

薬を座って配るだけなら時給800円でそこらへんのおばちゃんに
やらせとけばいいんだよ。この仕事が年収1000万なんてありえないよ。

だね

薬剤師と介護師はいらない

看護師様

公務員の待遇が良すぎる！
弁護士の待遇が良すぎる！
医師の待遇が良すぎる！
薬剤師の待遇が良すぎる！

…なら、自分もなればいいのに。

おまいらの言い分では、薬剤師は簡単で誰でもなれる職業なんだろ？
じゃあ、なればいいじゃんｗ

>>143激しく同意。
介護職の皆さん、公務員・弁護士・薬剤師etc が誰でも出来ると言うなら、何故その職に就かないの？

>>143-144
言えてる。このスレタイといい僻みにしか聞こえないwww

能力・努力に比例した給料にするなら、
薬剤師年収６００万としたら、介護士は年収６万ぐらいだよ。
それを３００万も貰ってるんだから、いかに介護士が優遇されているかだ。
文句どころか、感謝しなくちゃ。

>>146年収6万ワロタw
月給5千円だww
まぁ糞尿処理業ならそれぐらいで十分だな。

>>1
看護師は700万以上ざらにいるよ。
薬剤師って投資した金額または能力に対しての給与が安すぎ。
まぁ医師もだけど。
介護福祉士は能力に対しては見合ってると思うよ。
ただ、仕事がハードな割りには安いと思う。
特に夜勤手当ては上げるべきだと思う。
でも、安い賃金でも働くから安いままなんだよね。
だって他に仕事ないからさ、仕方ないよね。
書いてて悲しくなるからやめよう。

薬剤師が介護必要になっても、絶対クソの始末してやらねぇ。
家族に頼めよ。
そのために、その収入しこたま貯めとくんだな。

飴の薬剤師の給与を貼ってるバカが多いが、日本ではそんなに良くねーよ
いいのは初任給だけ。新設の薬学部も増えたし、これからは過剰する
まぁ薬剤師＞＞＞＞介護士の序列は消えないだろうが、給料はサラリーマンと同じくらいだとオモ

実際問題、薬剤師の数は人員基準満たすのに、ひと苦労だからね。
介護士は、いくらでも、どこの馬の骨でも持ってこれるのね。
仕事の質とか言う前に、保険医療で食ってる限り、
薬剤師と介護士では、必要度が天と地なんだよ。病院経営からすると。。

>>149黙って土下座しろよ。

薬剤師さんさ〜だったらなれよとか言ってるけど
別に介護職と同じ給与にしろと言ってるわけじゃないんだから
そんなに食いつくなよなｗ
今の財政からして薬剤師さんにそんなに高い給与払ってる余裕はないと言っているんだよ。
ま〜これから医療費もどんどん削られて格差縮小時代に入るから薬剤師さんはその
一番の対象者になるだろうね。
それにしても薬剤師さんの必死の反論。かなり笑った。

財政難だからなんだとw

医療機関で薬剤師してる人、ずばりもらいすぎ。
処方箋どうりに薬つめてるだけでしょ。
製薬会社で研究員するのが一番高級取れるよ。
やりがいもあるし。
薬大もピンきりだけど、くすりつめと、研究員
どっちも「薬剤師」って呼ばれるの。
薬つめ係りは、介護職より安い給料が適してるのでは？

薬剤師は薬つめ係りはしないよん。
調剤薬局に5人ぐらいいても薬剤師は1人、
で残りは文字通り「薬つめ係り」なんだけど
それでも・・・・・介護職より・・・
薬剤師は、チェックして患者様にお渡しするだけだよ。

って俺なにくだらないこと書いてんだろ。
寝よ。

薬剤師がそんなに儲かるとでも？
介護師は僻みぽっい

>>157同意。薬剤師の年収なんて社会全体で見れば平均的なほう。
介護職が低所得層に属してるだけ。ワーキングプアってやつかな。
薬剤師が貰いすぎとか言うなら、同じ年収の職業全て叩けよ。
転職板や就職板に書き込んでこいよ介護職ども。

要は介護職が底辺なだけ

薬剤師は逆に給料少ないくらいだぞ。他先進国を見てもこれほど安い給料で働いている薬剤師はいない。
韓国と同じくらいだからな。ちなみに韓国は内科医700万円、薬剤師500万円、会社員平均250万円の国ね。

薬業、薬剤のトップの資格の割には給料安すぎだと思われ。

嘘つくなよ ただの薬売りが！
貰いすぎ何だよ

医者が処方箋を出しその処方箋通り薬を渡すのは別に人間の仕事でなくても構わないよなwただの薬売りが あんなに金を貰ってるいること自体納得がいかないね。

薬剤師ってのもピンキリだろ？
医者にペコペコしながらライトバン飛ばしてる営業みたいな人から
企業で基礎研してる人までいろんな人がいるって聞いたけど。
もちろんそんなかには薬局で薬の仕分け確認してる兄ちゃんまでいるわけだが。
一概に薬剤師VS介護士って図式はおかしくないかい？といってみる。

お前らが無知なんだよ。

意思は薬剤師の業務を兼ねるものではない。
医師は薬局を実地に管理する資格はない。（つまり薬局は出来ない）
医薬品に関しては薬剤師が最高峰の資格。
医師は医療に対する最高峰資格。
医療について医薬品を使用する時には処方箋を交付する義務がある。
薬剤師はこれを独占的に調剤する権利がある。
調剤権と処方権の違い。

例外的に診療に当たる医師に限り、本人のまたは家族の希望があり
偽薬などの心理的効果を狙う場合などや薬剤師がいない場合など
どうしても対外的に処方箋を出せないときに限り自から
交付した処方箋のみ調剤できる。
他の医師が交付した処方箋を、その他の医師が調剤するのは明らかに違法。

>>164
それは薬剤師に限ったことじゃないだろう。
どんな職業だっていろいろな人がいるのさ。

介護やってる事務所が勤務先の目と鼻の先にあるんだけど、
凄い僻みっぽい人達ばっか。でもDQだから転職無理。常識も知識も努力
すらしてない。全然他業種なのになんか知らんが絡んでくるよ。
気持ち悪い。低所得が嫌ならさっさと他行けばいいのに。因みに
今の勤め先の業種もそんなに利益率のいい業界じゃないんだけどね。
世間知らずもホントにいいところ。

>>166
そうさ。同じ仕事していて、同じ賃金もらっていても、人によって
事実の受け止めは違うからね。
このスレで分からないのは、反発する介護職の気持ちだ。
介護職は始めっから賃金安いこと分かってこの仕事を始めたんだろ？
賃金が見合わなければ、他の職に変わればいいだけだろ。
薬剤師や医師が羨ましければ、勉強して金ためて、大学受ければいいことだろ。

は？
バカが一匹いるから言っとくけど
おまえ現実的に物を考えてみろよ。世間知らず
近くの薬局のオッサンが調合なんかするか？

　「原因があるから結果がある。」

　薬剤師を選ぶのも、介護を選ぶのも、そして今の職場にいるのも「あなた」が選択したという「原因」があるから、現状の待遇という「結果」があるだけ。

　供給量の多いものは安いし、少ないものは高い。

　労働市場でも同様。

薬局とは調剤設備のあるところを言いますがｗ

高卒でも取れる介護と6年大学にいかなければなれない薬剤師がおなじな分けないじゃない。
同様に医師とおなじな分けないじゃない。賃金が２−４倍以上違って当然かと。

まさか介護と比べられるとはな…医療3大資格の一角が落ちたもんよ。ちなみに看護師もピンからキリ。介護はピンからキリではなく食っていけない。以上。

介護が異常なだけ。
こんなスレも立ってます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1156093222/
この板が異常すぎ。

ID:tH9UNRwV
>>162->>163
>>169
そんなに金欲しけりゃ薬局でも開業すれば？

tH9UNRwVがあまりに哀れなので弁護してやる。
介護の現場でtH9UNRwV のような人が増えている。
でもその背景には安易に介護の仕事を進めるハローワークの存在がある。
仕事には適正ってやつがある。納得できないなら、すぐやめろ。
それがあなた自身にも、周りにも、そして利用者さんにも
一番幸せな洗濯だから。

いくら、介護が馬鹿でも、洗濯は、ちょっと馬鹿にしすぎかと

洗濯ワロスww

>>176
誤字が多いぞ。
進める→勧める
適正→適性
洗濯は言うまでもなく。

まさかオマエ、薬剤師じゃないだろうな。

>>160
それは物価の違いなんでわ？

兎に角
必死な薬売りウザい

私は大阪に本社があり、研究所のある製薬会社の研究員です。
一応国立大学を出て、生物研究所でビーグル犬で動物実験してます。
犬好きなのでつらいけど、がまんしてる。
大学でも、薬液で実験し、ビーグルもたまには使っていた。
とにかく、実験や研究に多くの時間を費やした。
薬学部なら当然だと思っていた。が、外回りして医者にぺこぺこしてる
武○川女子大の薬学部卒の薬剤師が言ってた。
大学時代、国資に受かるための暗記授業が主だったと。
だから、そんなレベルの人が国資受かるのだと知った。
一応同僚だから話するでしょ。
話がかみ合わない・・・
「薬剤師」にもいろいろいる。
だから、勤め先によって、研究員は高級で当然で、
調剤薬局のおばさんはもらいすぎ。

私は素直に、介護が好きでしている人を尊敬してる。
私は排泄介助ができないから、えらいと思う。
血は平気だけど、便とかは触れない。
だから、立派だと思う。
みんなが高級目指して、高学歴者になったら社会は成り立たない。
高齢社会で介護してくれる人がいるから老人の笑顔もある。
だから、もっと高級にするべきだと思う。

>>182
俺も国立薬→企業研究職(辞めた)だけど、国公立薬と
私立薬は基本的に全く異なる勉強をしているから、
話が噛み合わなくて当然だ。
こっちが電子軌道論を駆使して薬化学の授業を理解しようとしたり、
院試のために有機化学の教科書をガリガリやってる最中に
国家試験のお勉強だぜ!?
医学部の国公立と私立の差より全然大きい差があると感じるな。

>184　ｂｙ182
医者もそうですね。兵○医大の医者より私たちの方が医学わかってるものね。
反感もたれるだろうけど、受験時の努力は私たちの方が苦労してるし。
だから、医師の出身大学を気にしてしまう。まだ死にたくないから。
もし、MRに転属させられたら、きっと私辞表出してしまうかも。
新薬開発どうしてやめられたのですか？
もっと、ステップアップされたんですよね？
私はこれで満足してますが、同じ感覚の方が、研究職辞められた理由が
きになりまして・・・

>>183
好きでしてる奴なんかほとんどいない。
他に仕事が無かったからやってるって奴がほとんど。

馬鹿だな研究員もピンきりで薬剤師もピンきり。
俺は宮廷から研究→薬剤師だけど、薬の知識かなり持ってる薬剤師って結構いるもんだよ。
長いこと研究やってると薬の名前忘れただろ？ｗ
まあ、研究、薬剤師で人くくりにしない方がいいね。
研究といってもテクニシャンみたいなたいした研究やってないのも大勢いるんだからｗ

まあ、低レベルな大学卒業はそれなりだけどね。
それは職業とは関係ないｗ

俺も介護の仕事はしてないが、介護職をもっと評価するべきだと思うよ。
介護職の一番の強みは排泄、入浴の介助ができるとかそういうことではなくて
ご利用者の一番近くに存在するということだ。一番近くに存在するということは
ご利用者の状態の変化に迅速に気付き、危険を事前に回避し、抱えている真のニーズを理解し、
ご家族、他機関に報告すること。介護職ですごいなと感じることは、その人を見る力。つまり洞察力。
洞察力というのはその人の近くに存在してご利用者の特徴をしっかり理解していないと身に付かないものだと思う。
決して机の上で勉強したからといって身に付くものではないということ。
介護という言葉が抽象的過ぎて、排泄やら入浴だけの仕事と思われるかもしれないが
それらの仕事は介護の仕事の中でたった一つのカテゴリにすぎない。
実際はもっと奥が深く、非常に頭を使う仕事だと素直に感じる。
薬剤師と比べてとかそういうことを言うつもりはないが給与格差がこれだけ開くと
介護職の地位が停滞したままで介護職につきたいと思う若者が減ってしまう。
それはとても悲しい事だと思うよ。給与＝仕事への意欲という図は
どの業界でもかなり重要な側面だと思うよ。介護職も生活を抱えてるからね。その生活が充実して
始めて専門家としての視点でご利用者と向き合えるのではないかと思う。
俺は介護職に期待している。自分の親が介護を必要とすることになったら
介護職のありがたさに必ず気付くと思う。

介護士がどんだけ稼げるか…。どんだけ知識あるか…。給料欲しいんなら先見て資格とれよ…。ホザクのは勝手だけどwww

うちの姉は高校の時、美容師と薬剤師で悩んで薬剤師になってナカノ製薬で働いてる。ワックス作る部らしいがあんまし給料よくない。

そんなマイナー企業にいくようなのはその仕事が好きなんだよｗ
まあ、薬学部はいろんなのがいるから純粋に化学が好きなやつも多いのでな。

>>189
少なくとも薬剤師と比較するのはまじめにやってる薬剤師に失礼だよ。
必要とされる勉強量がまったく違うだろうしね。
別に介護を馬鹿にしてるわけじゃなくて、介護はどちらかというと肉体労働が主体だと思うんだよ。
介護は重要だが、それが単純労働である以上比較的ハードルは低いんじゃないかな？

単純労働って、それはまじめにやってる介護士に失礼なんじゃないのかな？

薬剤師って、ヤクザ医師のことだよね！
構造式見てるだけで、いっぱしの医療職ぶって偉そうにしてるんだね！

介護じゃなくて悔悟師？
ぷっw

介護は黙ってババアのウンコでも拭いてろや。

＞191
私は中学生の時から薬剤師になると決めてました。
高校になってから、美容師と悩むのはその人の自由だけど、
本気で大きな薬創る製薬会社入りたかったら、中学からスパートかけて、
それなりの大学出ないと研究室には募集こないのでは？
ワックスもちゃんと創ったのなら、その商品に見合う給与がそれなのでしょう。
降圧剤やアルツハイマー病の薬など医療薬は、前臨床から厚労省の認可まで
１５億円、１５年かかるのが普通です。
莫大な時間とお金をかけてるのです。
だから、多くの医療機関で使われ、その見返りとして
多くの給与が与えられるのです。
特許切れたら、ジェネリック医薬品とかいうパクリ薬作って、
そういう製薬会社はそれなりの給与なのが妥当ではないですか？
なかの？後発品会社ですか？
他人の苦労を横取りする企業も事情はあるだろうけど、
原薬が粗悪だから副作用の率も先発品より多いし、
病気の人の事、真剣に考えて、謹んでほしいな・・・

後発品会社の薬剤師より、介護職の方が世間に貢献してるとおもいます。

しかしどうでもいい薬を売りまくってるMRの人件費が製薬の大部分を占めるのはどういうことだろうねｗ

>単純労働って、それはまじめにやってる介護士に失礼なんじゃないのかな？

確かに頭使わないけど以外に体力必要とします。単純肉体労働って書かないと
失礼ですよ。

当然、薬は体に作用するものだから、体のこと化学物質のことを知らなければ薬剤師にはなれない。
そんな甘くはないな。理学部の化学と生物と医療系学科まとめて勉強するようなものだ。

>>199
はいはい、何も知らない馬鹿発見
製薬会社の資金の大部分は「研究費」です

介護士に人間らしい生活？
なんで犬猫より価値のない存在にそこまで保障してやらないといけないのか理解できん
介護士に高待遇を与えるぐらいならヤドカリの住宅環境を改善する方が優先課題になるよ

by198
202に同感！！
199←しったかぶるのやめて欲しいわね。
１０億かけて、臨床段階まできて、やっぱり没る薬もいっぱいあるよね。
日の目見た薬の研究費の影で、没薬の研究費も、だ〜れも返してくれないよ。
１９９の思い込みの情報ソースって何なんでしょう？
あなた後発品会社の社員なのね？
よその薬コピーする会社は研究費なんて存在しないから。
202さん！
製薬会社には私たちのように研究費にお金かけてる会社と
パクリ会社があるから、彼らの会社では本当に研究費よりMRの給与が
一番ウェイト占めてるのかもよ・・・
一緒に「製薬会社」名乗りたくないわ・・・

この板の題名どおり
１９９の言うような製薬会社の薬剤師と名乗るMRの給与は
介護士より下げて良いとおもう。
介護士は老人のお世話して人の役に立ってる。
ぱくりMRは、夕方の病院の医局の前で廊下をふさいで迷惑になってる。

＞201
　理学部の化学と生物と医療系学科まとめて勉強するようなものだ。

だれか、この文章日本語に訳せる人いますか？
119は、ホント知ったかぶりだし、日本語変！

逆に介護士が高給なら、誰でも勤められるのかな？

みんなどう思うこのスレ！？
【６年制教育】獣医師ＶＳ薬剤師【６年制教育】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159722210/

本当の話ですが・・・。
うちの施設の介護士の平均基本給、２７万円です。
ボーナス入れたら、基本給だけで軽く400万超えます。

マツキヨとかのレジって薬剤師なの？
国家資格とってレジ打ちだなんて、努力に見合ってない気がする。
うちのおかん病院勤務の薬剤師だけど、そんなに給料もらってない。
介護士を優遇すべきなのは確かだけど、薬剤師の給料下げる必要なくね？

介護「士」・・・・土方的ブルーカラー職

薬剤「師」・・・・専門職・先生って呼ばれる・ホワイトカラー職


この違いは永久に埋められないという現実にいい加減気づこう！

マツキヨは、レジ打ちのほとんどがバイトだよ

>>1
車の部品に例えれば薬剤師はエンジン、介護士はタイヤみたいなもんだろ？
タイヤを６つも８つも付けたって肝心なエンジンがなくちゃ駄目だわな・・

だが、エンジンは1つでいい
タイヤは4個必要だ
これからは薬剤師が増えまくるから
一つの車にエンジン2個も3個もｲﾗﾈ

つーか10年後には薬剤師なんて超飽和で年収300万代のやつとか出てくるだろうね

薬剤師の給与はむしろ上げるべき。

最新米国の平均年収　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）
介護福祉士・・・・・・・・・・・・・・$40,202（　442万円）

>>210>>212
ツルハドラッグもサンドラッグも薬剤師＝正職員は店長一人だけで店員は
全員バイトだよ。
にしても薬剤師の資格に見合わない仕事ではあるな。
ただサンドラッグはいくらバイトでもレジ打ちの店員が私服ってのはどうよ？

薬剤師がエンジン？

エンジンは医者だろ
看護士はタイヤ

薬剤師はガソリン？　

>>213
例えるの下手だな。誰も賛同してないし。ｗ

>>218
ガソリンなんて調子よすぎ
せいぜいエアバッグ
エアバッグが事故を防止する効果があるのは認めるけど
そのために高い金出すなんてｷﾁｶﾞｲ沙汰

介護〜ワイパーってどう？

クルマそのものが病院と例えるとエンジンがDrってのは間違いない。
薬剤師はトランスミッションでしょ？
看護士はタイヤじゃなくてホイールだね。もしかしたらブレーキかも。
で、一番下でドロをかぶる介護こそタイヤ。
ちなみにガソリンはズバリ「給料」だ。どうだ？
>>220。PT/OTがエアバッグなんじゃないだろうか？ショックを弱めて
社会復帰を早める。おお、ピッタリだ！！
>>221ワイパーはビルメンのオジサンオバサンだ。

じゃあ運転手は？運転手は厚生労働省でしょ。

>>220介護職必死だなw
介護職なんてエンジンオイル。使い捨てだろw

エンジンオイルは電気ガス水道だと思う。
やっぱり介護職は泥まみれでウンチも踏むタイヤだよ。

>>225
おまいさー
絶対自分の意見譲らないタイプでしょ

企業の薬剤師→神
病院の薬剤師→袋詰め師（その辺のおばちゃんでもできる）
薬局の薬剤師→トーク付販売員（その辺の営業マンでも研修を受ければできる）

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『薬剤師と介護士の給料が同じだと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 　 　 　 　 　 思ったら薬剤師の方が上だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>218
で、そんなこと言ってるのは排気ガス？

>>227それにすらなれない介護職って何で生きてるの？

>>212
マツモトキヨ師

>>230
あんたみたいなのがまわりにいないから。
なんでそんなに介護職員をコケにするの？
もういいじゃん。そんなにコケにして楽しいの？
いくら匿名掲示板だからってさ。
http://fukushikaigo.info.web001.omakase-navi.jp/
ここでいえるか？

>>232
言うわけないじゃんｗ
君、いい大人なんだからTPOをわきまえた方がいいよｗｗｗ

>>233
匿名掲示板でしか介護職員の悪口を言えないわけだ。
介護職なしでこの国の運営ができるはずないでしょ。
キミ、いい大人じゃないな。
介護職員に将来お世話になるかもしれないだろ？
罰が当たったらそのとき後悔するの？

ここで、薬剤師の事を色々言っている介護の人達も、匿名だから言えるのです。お互い様ですよ。将来介護の世話になるかもしれないのに…と言う人は、将来介護以外の世話にはならずに生きていってください。

>>234
２ｃｈなんかで熱くなるな
意味ないことぐらいわかるだろ

それに普段公言されないような本音が出てくるのが
こういう匿名掲示板の良い所なんだ

つまり、こういうとこで馬鹿にされるってことは
みんな普段から口に出さないだけで心の中では馬鹿にしてるってこと

>>234
元々悪口そのものが
当人の前で言うもんじゃないだろ
本人の前で平気で悪口言うのは
正々堂々とした、ただの馬鹿

薬剤師の給料なんて安いに決まってんだろ、ボケが。
病院薬剤師なんて看護婦より安いんだぞ。
調剤薬局は別だがな。あそこは高い。

いったろ？うちの介護士の平均基本給が２７万だって。
それに比べたら主任はってる薬剤師のほうが安月給なんだよ。

介護士が安い安いって言うな、ボケどもが。
自分でもっと高給の施設を探せば済むことだろうが。この低脳ヤロウども。

ウンコの後始末27万円
がんばれーｗ

薬飲まなくても生活していける事はあるが、
うんこしっこが出来なきゃ生活にならないでしょ
そこをあげつらうのは低レベル

じゃあバキュームカーの運転手を崇め奉る生活でも送って下さいｗｗｗ

>>241
充分、有りがたいと思って生活してる

私介護士だけど、薬剤師の仕事って簡単らしいですね。
うちの学校の授業で薬理学やったんだけど、
高血圧の薬とグレープフルーツジュースがダメだとか、
そんなトリビアみたいなことばっかやってんですよね。

社会的には明らかに　介護士＞薬剤師
薬剤師のやってることって用地。

>>243恥ずかしくないか？

>>243
政治家なんて議会で居眠りしてるだけで年収1500万ですよw
この社会はハイレベルな地位に就けば、楽して儲けられるようになってるんです。
どうぞあなたたちは汗水垂らして薄給で頑張ってください

学生時代、もっと勉強すれば良かったね(^ω^；)

>>245
勉強という実社会ではなんの役にも立たないもので年収や暮らし、社会的な地位が決まるなんておかしい。
現実に、受験勉強と薬剤師や医師の労働とは何の連続性もないわけで。
薬剤師の労働に数学や理科、国語が必須ですか？そうじゃない。
労働と何も関係のないもので賃金や社会的な地位が決まるのは異常。

それならマリオカートのうまい人が高年収でもいいじゃないですか？

>>246嫌なら日本から出ていきゃいいじゃん。

>>246
おかしいといっても、そういう社会なんですよｗ
現状、受験が上手くできる人間が美味しい職に就ける世の中なのです
受験勉強を頑張ればそれで年収や暮らし、社会的地位が決まるんですよ

だからみんな、中高生の時一生懸命勉強したわけです

あなたはその世の中の仕組みに気付かず
「因数分解なんてなんの役に立つんだ？」とかいって勉強しなかったんでしょう
その結果、社会の底辺で負け犬人生を送るハメになったわけです
自業自得ですね
あなたに世の中を変える力がないのなら
世の中を上手く渡っていく方法を模索するのが最上のはずです

どちらもせず、今さら「こんな世の中おかしい」とほざいても
負け犬の遠吠えに過ぎませんよ♪

>>248
禿同
よくわかってるじゃないか。

だが１つ付け加えさせてもらうとすれば『勉強は実社会で何の役にも立たない』
というのは勉強をしたことがない人間のセリフ。
勉強ってのはそれ自身を実社会で使うかどうかということはあまり重要ではない。
勉強を通じて集中力、忍耐力、論理的思考、計画力、嫌なことにあえて立ち向かう精神力などを
養うことが最も大きな目的だと思ってる。
だから社会的地位が高いとされる職業はこれらの能力が必要とされるものが多いだろう？
よく勉強をした者がより高い社会的地位に就くのは全く理にかなっている。

>>246を晒しあげ

せめて看護師になればよかったね

>>748>>749
ナース、OTは高校時代に習った生物・化学が生理学や解剖学に直結するので高校の授業が
ものすごく役にたちます（というか楽できます）。
PTや放射線技師にとっての物理・数学もですね。
『勉強は実社会で何の役にも立たない』 というセリフは本当に実社会を舐めた発言
だと思う。中学・高校時代の基礎学力をおろそかにしていると医療の専門教育にそもそも
ついていけないよ。
>>746はマリオカートが現在の仕事にどのような利益をもたらすと言うのか聞かせて下さい。

すみません、２と７を間違えました。改めて仕切り直し。
>>248>>249
ナース、OTは高校時代に習った生物・化学が生理学や解剖学に直結するので高校の授業が
ものすごく役にたちます（というか楽できます）。
PTや放射線技師にとっての物理・数学もですね。
『勉強は実社会で何の役にも立たない』 というセリフは本当に実社会を舐めた発言
だと思う。中学・高校時代の基礎学力をおろそかにしていると医療の専門教育にそもそも
ついていけないよ。
>>246はマリオカートが現在の仕事にどのような利益をもたらすと言うのか聞かせて下さい。

あと、私のリハ受け持ち患者様でも元会社経営。元大学教授というインテリ職業
の方が見えられます。
認知の無い方の場合、おっしゃる世間話にもウンチクがあります。下手に知ったかぶり
な返事したら鼻で笑われます。
最近、進学校の高校で日本史・世界史・地理の授業を選択にしていた事が問題になっています
が今日の世界情勢を知る上でこの社会科3科目は「一般教養」レベルで覚えておかないと恥ずかしい
思いをします。WHOウルグアイラウンドとか、NHKドラマで豊臣秀吉の正室に嫡子がもし生まれて
いたら歴史が変わっていただろうにとか．．．．．そういう話題についていけますか？
小児の施設でもない限り患者様の前でマリオカートの話したらもう相手にされなくなると思うのですがね？

当方の患者様で脳梗塞で倒れるまで現役の大工さんだった方がおられますが
その患者さまからも同じこと言われました。
「俺の周りの同僚達も”大工に学はいらない。釘打つのに三角関数なんか役に
立つか”と笑っていた奴たくさんいたよ。でも俺は若い頃、棟梁から”これからは
大工も資格がないと食えなくなる！お前、2級建築士の試験受けろ！”と言われて
一生懸命勉強したよ。そしたら構造計算なんか高校数学を総動員しなければとても
じゃないが歯が立たない内容だった。専門技能を持つには中卒じゃあ話になんない。
最低でも高卒の学力がいるんだ。それを若い奴はわかっとらん！！」
とおっしゃってました。さらにトドメ。
「若い頃”大工に学はいらん”なんて言っていた当時の同僚はすぐに大工を廃業して
しまったな。」
>>246氏、言っている事わかりますか？
ＰＳ）２５４の誤字（誤字多いな、すみませんビール入ってるので）WHO(世界保健機構）
改めWTO（世界貿易機構）のウルグアイラウンドです。

>>243
Ｃａ拮抗薬の事を言いたいんだろうけど、
アムロジピンはグレープフルーツジュースとの相互作用はほとんどないとか、
分かってますか？

その程度で薬を理解した気になる人が、
徐放錠をつぶして投与しちゃうんでしょうね。

ある施設では夜の痛みが強いリウマチの患者に、
プレドニゾロンを夜飲ませてたよ。
１×朝食後の処方なのにね。

それが介護士による仕業かどうかは分からないけど、
薬に関わる仕事を甘く見ないでほしい。

>>256
そういや以前医者が処方箋に
睡眠薬を一日分3で処方してて一同爆笑だった

さて、マリオカートのお兄さんはどこへ行ったんか？
論破されたらささっと逃げるのか？
だから無資格の介護員は医療職に舐められるんだよ。
コメディカルと対等に議論したければ最低限の介護学くらい勉強してから来い。
マリオカートで遊んでいる暇があれば勉強しろ。

てか馬鹿看護師ってなんであんなに偉そうなの？肉便器のくせに

>>259介護職ってなんでそんなに威張るの？
ゴキブリ以下のくせに。

ぷっ おまえらなんかは自分より介護職が目下だと思ってんの？
世間からみたら看護職なんて 卑しい身分だよ
闇金wと同じ身分だっていい加減気づけよ

>>261その発言、自分が入院する立場になってから後悔しなさい。
闇金に手を出す人間は自業自得だが、病気はどんなに健康に気を使っても
なるときはなるんだよ。

>>261じ　ゃ　あ　何　で 介　護　職　は　看　護　師　よ　り　給　料　が　安　い　の　？

介護職って注射で血液抜いたり、手術に立ち会える？

263の言っていることを謙虚に受け止めた方がいい>>261
>>253でムカつくＯＴも書いていたが勉強する事自体がムダで社会では何も役に
たたないと公言する人間は｢学校の勉強を社会で生かせないほど無能なんだ」と
自ら認めているのに等価だ。
昨今「学歴主義の終焉」と言われているが、それは受験戦争を乗り越え難関大学に
入学してしまったらあとは勉強せずに遊んで卒業する大学生に対して「学歴に見合う
専門技能や資格を取得しなければ社会では通用しないんだよ。」と戒めている忠告の
はずだったのにそもそも勉強とは無縁の人間は「学歴主義の終焉」＝「勉強しなくていい」
と自分に都合の良い言い訳して楽することばかり考えている。
何度も言う。専門技能は勉強して努力した成果だ。>>261はコメディカルに何か一つでも勝てる
物を持っているんですか？
この板、「無職・だめ」板にも共通する自堕落な空気が漂っているな。

うわぁ必死だねw
>>262病気を治すのは患者本人だろ。そんなことも分からないの？まさか 看護師が助けになってるとでも！？それは勘違いだね。そーいうとこが闇金そっくりだね。
>>263
ご苦労様w 大した給料じゃないのに威張るなよw
だいたい看護師のできることなん微々たるものじゃん

立ち会いとか言って馬鹿丸だし、偉そうに
あんな 言われたことをやってるだけじゃん
お馬鹿さん

だいたい 学歴は 人は救えないんだよ

知識や技術が人を救うんだよ
こんなの小学生でも分かってるよ

>>265その微々たることすらできないお前は何？

>>265じゃなくて>>266

>>265
>病気を治すのは患者本人だろ。
じゃあ胃がんになっても座禅組んで根性で治してください。
糖尿病になったら管理栄養士の忠告なんか無視して毎日青汁でも飲んで
自己流の食餌療法してさっさと死んでください。
脳梗塞で倒れたら決してPT/OTのリハビリを受けてはいけません。
毎日般若心経を唱えて麻痺が回復するよう神頼みしてください。
>>266
>だいたい 学歴は 人は救えないんだよ
その通りです。って、すでに私も>>264でそう書いているんですけど。
>「学歴に見合う専門技能や資格を取得しなければ社会では通用しないんだよ。」
と。
では>>266のおっしゃる知識と技術とは何でしょうか？ぜひご教授願いたい。
悪いですけど職場内研修で先輩の仕事ブリを見ていたら一ヵ月後には真似
されてしまうようなスキルだったらそんなもん技術でも知識でもないです。
「だれにでもできる仕事」は知識でも技術でもない。
>>266は小学生以下ですね。

世の中間違ってるよな。
病気の高齢者の医療費上げたり、難病患者、障害者から金取ったりしてさ。
薬剤師に高給料出してる場合じゃないだろ。
研究職以外の薬剤師は本気で廃止してもいいと思う。

>>270
そりゃ、マズいだろ。
ちょっと薬剤師をコケにしすぎじゃないかな？

コノ板みてたら看護師がどれくらい馬鹿だかよく分かったよ
馬鹿でも出来る仕事を偉そうに

>>272
たまに配薬が間違っていたりもする。
でも、ただ、袋詰めしているだけなの？

>>272じゃあ貴方も看護士の仕事してみなさい。
簡単なんでしょ？

だっておかしくないか？
医療、福祉の専門職と呼ばれている有資格者はそれなりのリスクを
背負っている。
医師、看護師なら慢性的な人手不足で給料高いが時間的に拘束されている。
福祉関係者は重労働にも関わらず経済的に厳しい状況を余儀なくされている。
薬剤師はどうなんさ？毎日定刻通りに帰って、今の時代にそぐわないくらいの
収入貰ってさ。医療費の無駄遣いにも程があるよ。
そんなくだらん事に使うなら、もっと使わなければならない事があるだろ。

>>272じゃあ何で介護より給料が良い看護の資格を取らないの？

>>276
所詮は「酸っぱいブドウ」だから。

>>275
だから薬剤師の仕事のどこがくだらないのさ？

長期間アリセプト3ｍｇ錠内服している患者がいたら、
あなたはどうしますか？

経管の患者が、カマとメネシットのつぶしを処方されていたら、
あなたはどのように投与しますか？

弁置換術を受けたことのある患者がPIVKA-IIの高値を指摘されたら、
あなたは何を考えますか？

90歳の老人がガスターを1日40ｍｇ内服していたら、
あなたはまず何を確認しますか？

透析患者がアロシトールを毎日内服していたら、
何かおかしいと思うことがありますか？

黄色ブドウ球菌の感染が確認されたが、ABPCに対して耐性を示している。
その時医師から抗生剤の選択について相談を受けたらあなたはどう答えますか？

薬剤師の仕事はあなたが思っているほど単純じゃないんですよ。

>>278
そう来ると思った。ｗ
あのさ〜専門用語を並べればいいという問題じゃないの。
専門用語なんてその仕事に携わってる人しかわからないんだからさ。
要は単純作業でないことをアピールしたいだけなんでしょ。
ここで法律の専門用語を並べてあなた理解できるわけ？

>>279介護職必死だなw
お前らがどんなに妬んでも、薬剤師の給料は下がらんよ。
薬剤師＞介護、社会ではこの図式が普通に受け入れられてるんだから。
そんなに変えてほしいなら厚生労働省に直訴しろよ。
こんな便所の落書きレベルの2chで訴えたってどうにもならんよw

>>280
便所の落書きを１００万人も見ないよ。

>>280
俺が介護職だなんて一言も言ってないよ。ｗ
君こそ冷静になりたまえ。

>>281ん？池沼？

池沼ってなに？
んじゃ、こうしよう。
医者の所得を下げて、介護職と薬剤師の所得をあげる。

池沼ってなんですか？

土方スレに記念ﾊﾟﾋﾟｺ

看護師て馬鹿でもできる仕事を得意げに言うよね。その仕事の範囲も微々たるもんなのは言えてるよね
あんなカスが偉そうにしてるのはおかしいね。

薬剤師の給料良くないよ。
学費と努力にに見合ってない。
介護の方がコストパフォーマンスいいんじゃね？

>>287スレ違い。他スレでやれ

このスレはむごいな。
ここで介護士を叩いている薬剤師は、現実社会では周りから
嫌われて相手にされていないような奴だろう。
大方の薬剤師は介護職のことなんかどうでもいいはずで
わざわざネットで介護職を馬鹿にしたりせず、
他のなにか楽しいことに時間を使っていると思うよ。

所詮看護師など馬鹿ばかり

このスレは頭が逝ってしまった介護士を介護するスレですが何か？

介護士は底辺歩いてね。
以上（ﾌﾟ

なんで薬剤師ってこんなに叩かれるの？
これだけ勉強しても年収500万なんだよ。
べつに妬むほどのものじゃないんだけど・・。

>>290
じゃあ、ここで薬剤師をけなしてる介護職は
みんなに好かれる好人物だとでも？

大した仕事してない看護師
ぜんぜん仕事してない薬剤師
とくにスーパーの薬剤師なんて超暇で許せない

>>279
薬剤師の仕事がくだらないというから、それは違うと言いたかっただけ。
それにPIVKA-IIとABPC以外は知らない言葉ないよね？

上で書いたことは医者ですらわからない人はいる。
薬剤師には薬剤師の役割がきちんとある。
それを考えずして廃止すればよいというのは通らないよ。

>経管の患者が、カマとメネシットのつぶしを処方されていたら、
>あなたはどのように投与しますか？

この文には患者も知ってる単語しか使ってないし、
介護士が直面する可能性のある場面を想定したつもりなんだよ。
まさか、配合変化のことなんてまったく考えずに投与してないよね

あのね薬剤師は介護師の免許はちょこちょこっと勉強すればとれるの。おわかり？でも介護師は薬剤師の免許は残念ながらとれないだろうね。今6年生になってるし、狂う一歩手前まで追い込まないと国試は到底無理よ。

偏差値43でも薬学部にはいれるし
新設乱立薬学部入学者のために国試は激甘になるし
もう終わりだよ

薬剤師ってそんなに待遇良いかな？？？
女が半数以上を占める職種がそんなに高待遇なわけが無いし、今後も
どんどん悪い待遇になると薬剤師は諦めてる。
それがまかり通ってるのは結局女が多い職種だから。薬剤師も底辺職種だよ。

介護職が悲惨な状況だってのは何となく知ってる。
でもその仕事を選んだ、選ぶしかなかったのは自分でしょ。
薬剤師も仕事選択時にてきとーに選んだ人って多いけど、
介護職の人って将来考えて仕事選んだ？学歴なくて勉強できなくて
しかたなく就いた仕事じゃないの？昔は給料が良かったってわけじゃないよね？

介護士の給料が低いのは問題だとは思ってるけど、それを薬剤師に責任転嫁されても
困る。
今、他の職種の待遇改善の為に自己犠牲する余裕なんて薬剤師には無い。
薬剤師も底辺職種。いや今や一部の医者を除いて医療職種全体が底辺業務になり
下がってるし、今後も悪化するだろう。

お先真っ暗。その時、一番逃げやすいのは介護職だと思うんだけどどうですかね。

>>299
ローみたいに当初ほとんど合格できるような話してたけど実際は3割くらいになります。

ちしょうを変換してみ。

299》馬鹿だなぁ。新設には実績もないし、こねもない。私立の薬学部は、今は一部を除いて昔みたい入りにくくないみたいだけど入ってもある程度じゃないと卒業できない。国試は今から激難だよ。馬鹿で無知な奴だな。

ともかく看護師みたいに馬鹿は明らかに薬剤師とは別格だろ
薬剤師は頭良くないとなれないが、多くの薬剤師はあまり頭を使ってない薬売り

看護師が威張るのはおかしいということ
看護師の仕事自体 微々たるもので ある程度やれば出来るのが現実

看護士は、病院実習いって思ったけど正直威張りすぎ。頭悪そうなやつがたくさんいたな。でも思うけど、薬剤師の知識を生かして業種に幅をきかせた方がいいと思う。処方箋なんかやめちまってカルテだけ医者からもらって薬剤師が本当の薬のプロになればいいと思うんだが

>>299
> 新設乱立薬学部入学者のために国試は激甘になるし

逆。激ムズになる

このスレタイ見て思ったこと。
薬剤師の給料下げても介護士の給料はあがりません。
医療費削減で病院や施設の経営が厳しくなっているんだから。
自分たちの給料を上げたいのなら、介護士の地位を高める努力を
するのが本筋だろーに。

バーカ
介護報酬がアップしないと介護しの業界給与水準上がるわけないだろが

プレジデント11月 日本の給料
医療福祉職年収
医師 1046万円
歯科医師 904万円
獣医師 582万円
薬剤師 506万円
臨床検査技師 478万円
看護師 462万円
理学療法士 作業療法士 415万円
歯科技工士 399万円
准看護師 399万円
ケアマネ 392万円
歯科衛生衛生士 348万円
栄養士 334万円
保育士 327万円
福祉施設職員 305万円
ホームヘルパー 273万円

simozimo

>>308
>薬剤師の給料下げても介護士の給料はあがりません。
その通り。
でも介護士が地位を高める為には具体的に何すれば良いのか。
点数決めてるのは国だからなー。
介護士から議員様でも出さないとダメなんだろうか。

何かやればやるほど介護氏の場合は
地位が下がるよ

看護だけでいいよ。介護いらね

>>314
それは困る！雑用とか食事介助まで看護がしないといけないぢゃん！
そんな人件費、うちの病院にもないし、ただでさえ１チームに受け持ち看護師２人しかいない時あったのに（フリー入れたら３人）

＞314
無責任！！
315のいうとーり！
看護師は看護だけで精一杯でしょ。
排泄介助、食事介助を介護士がしてくれないと、病棟持たないし、
患者さんかわいそうだよ。

私はMSWだけど、両方いるからうまくいってると感じてます。
給与だって看護師と介護士ではちがうでしょ。

「介護支援専門職の決まって支給する給与が270千円で、介護福祉士は227千円」となっていて相当低い額です。少なくとも准看護師の276千円レベルにまでは改善する必要があります。現状は看護助手レベルで、それでは仕事に対する意欲に影響します。

正直言って正社員として働く介護士って不要。
管理者ならともかく、実際に働くものが正規職員で
存在する意味が見えない。
パートで十分。もしくはボランティアで喜んで来る
ヘルパーにコソコソって無償でやらしておけばいい。

これで全て解決。

>>318よく意味がわからないんですが？
無償で喜んでボランティアするヘルパーなんているんでしょうか？

むしろヘルパーでない人にボラって多いと思う

　　　
　　　　　　　『ボランティアで喜んで来るヘルパー』

馬鹿馬鹿しいｗｗもがき苦しんで死んでいく爺、婆の顔見るのは快感だｗｗ

>>319
結構物好きっているよ。特にヘルパーなりたてに大杉

悔悟士の給料なんて上がらねーよ
フィリピン人を使ってもっと下げたほうがいいよ

http://ranking.tomrock.biz/2006/10/post_78.html

これでも給料高いか？薬剤師なんて底辺層じゃん。

統計の罠でね

薬剤師の統計という場合、その半数近くが
既婚女性によるパートタイム薬剤師が占めるんだよ
彼女らが300万程度でうじゃうじゃいるから平均がぐっと下がる。

男性・正社員薬剤師・勤続20年だけで統計とれば600万は超える。

>>325
アフォ丸出しで恥ずかしいぞ

この厳しいご時世、薬剤師に給料上げすぎ

確かにこの時代に薬剤師は給与貰いすぎだ罠。
普通、資格というのは取ったら一定の賃金を保障されるのではなく
その資格＋能力＋人間性など全て含めて賃金は決められなくてはならない。
薬剤師の名前だけで高給取るのは単なる医療費の無駄遣い。
早急に改善すべき。

千葉市の介護福祉士が児童虐待＆ＤＶ
http://www.chibanippo.co.jp/_inc/backnumber/news/shakai/061111.php
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061111k0000m040088000c.html
こんな奴が介護福祉士だっていうから、怖ろしい
人には資質ってものがありますよね

>>329
改悟士って長年やってる人ほど人間性って
悪くなる傾向あると思う。最悪って印象受けること
しょっちゅうあるんで最底辺の職業だと印象持った。

こんな人間性じゃ給料上がるわけナイトおもう。

薬を持って老犬施設や徳郎に行ったときに、そこで働く職員の
入居者に対する行動には閉口するものがあります。
虐待ってのが当たり前の世界のように毎回毎回信じられない
光景を見ることが多いです。

介護士って相手が人間なのに老人を人間扱いしてない。鬼です。
中にはいい人もたくさんいますが、鬼に変わって行くのも時間の
問題です。半年前には親切に対応してた人も最近は鬼の仲間入り
してました。

どうしてみんな鬼に変わってしまうのですか？悲しいです。
人間性が報酬に結びつくようにってレスあったのですが、
鬼の給料を上げるのは間違ってます。この業種のみなさんが
変わっていかない限りよくないと思います。

どうして弱いものいじめの得意な人たちは給料を上げろって
平然と言い切るんですか。

薬剤師の平均が５００万円というのはパートのおばちゃんなども合わせての結果。
現実として、俺が前勤務していた法人の系列精神病院の薬剤師はかなりもらっていた。
月額手当て込みで４０万円(３０歳代前半)、車はシーマ。
彼らの仕事というのは専門用語を並べ、利用者のことを何も理解していない、
カタチだけの服薬指導と薬の袋つめ、あとは適当にパソコンいじってるだけです。
それでいて年収６００万円近くもらえるんだからへそが茶を沸かしますね。

介護職はどんなにがんばっても年収３００万円が関の山。
仕事は薬剤師の１０倍し、１００倍利用者さんに感謝されているのに、
歪んだ学歴社会がそれを否定する。
格差社会日本、ワーキングプアー増加、日本は腐ってる。

>>331
>>332
禿同

しかし、虐待集団の一員と言われてしまった人があれこれ言っても
説得力ないですな。

しかも現実を知らずに自分で決めて就いてしまった職種の給与の
低さを学歴社会のせいにしてしまっている。
さらに話しを展開させずに結論付けてしまう書き方も情けない。

今後具体的にどのような活動やスキルアップを自分たちで行なうのか。
社会や地域や職場内で作業員として必要とされるのではなく、
いかにしてDrと対等に話すことができ、医療スタッフとして必要とされていくかと
いう展望や方向性を示すことなく愚痴っているだけの状態が情けない。

このような行動を起こせない集団は、自分より弱く抵抗せず反撃されない
と確信できるものに異様に辛くあたる傾向が強い。

>>333の言ってる事が全てだな。
袋に入れて紙に書いてある事を読むだけの薬剤師なんていらないだろ。
この時代にそぐわない待遇は是正するべきだな。
おそらく反論は薬剤師にしか分からないような専門用語とか並べて
自分たちは仕事が出来ると言う事をアピールしてくると思うが・・・
仮に薬剤師が1000万以上貰っていたとしても
仕事の割りに給与が少ないとか、言うんだろうな。
人間の欲求なんて上を見たらきりが無い。
みんな自分が可愛いんだから。

いろいろと書いてるみたいだけど、ようは
給料上げろって言いたいだけのようだね。

＞この時代にそぐわない待遇は是正するべきだな。

この一文をもう少し詳しく解説してみておくれ。
１：「この時代」とは具体的にどんな？
２：「待遇」も給与、仕事のきつさなどいろいろなものが
　あるけど、給与はそのままでうんと楽な作業にする待遇、
　さらにキツクなるけど給料はタンマリと、などなどあるけど
　どんな形がよいの？
３：「是正」どうなることが望みで、誰を動かせばいいのか。
　そして何をやればいいのか。

>>337お応えします。

１：『この時代』　→　障害者や高齢者、難病患者から医療費を過負担する時代。
　　　　　　　　　　　また、財政難にも関わらず薬剤師を筆頭にした診療報酬の無駄遣い。
　　　　　　　　　　　（薬剤師の資格取得と同時に得られる現在の賃金の終身保障は控えるべき。）

２：『待遇』　→　上記の件によって、薬剤師の給与は年収400万くらいに抑制する。薬局も薬剤師一人を
　　　　　　　　　常駐させてあとは全てパート労働者。（病院の規模、地域の実情は考慮）

３：『是正』　→　世の中の格差を縮小する望みを込めて厚生労働省、中央社会保険医療福祉協議会へ提言。
　　　　　　　　　そして、診療報酬を引き下げた分を障害者、高齢者、難病患者、福祉へ回す。

※　だいたいこんな流れ。俺は国会議員でも医療関係者でもないんで、後の事務的な仕事は
　　行政に任せる。

>>338
無理。
なぜなら薬剤師を大量に必要とする医療体制を推進してるのは政府だから
政府がそれを逆行させる方向に物事を進めるはずがない。

>>333
悔しかったら今すぐ薬学部を受験すればよかろう。
腐っているのは国家ではなく333の性根だ。
何も努力していない人間ほど自分より収入の多い人間の手取りだけを見て嫉妬する。
>>336はその>「紙に書いてある事」を自分でも説明できるのですか？
ちなみに自分は薬剤師ではなくOTです。
同じようにコメディカル全ての職種を嫉妬やっかみするスレばかりでうんざりします。
何度も言うように「勉強さえすれば。国家試験に受かりさえすれば」だれだって薬剤師、
ナース、診療放射線技師、PT/OTになれるんですよ。
こんな平等な社会のどこが腐っているんでしょうか？
自分は日本社会の中で医療従事者ほど「能力に平等な」産業は無いと思っている。
「俺の職場に親のコネで国家試験を免除してもらったコメディカルがいる」と言うのなら
ぜひとも告発して頂きたい。

>>340完全同意

>>336
『紙に書いてある事』←自分で読めば理解できる。
上にも書いてある通り、資格の取得だけで賃金が保障されるのはどうかと思う。
司法試験でも会計士でも資格の取得だけでは賃金は保障されない。
資格の取得と同時に、交渉力、人脈などが全て兼ね備わって初めて
収入に結びつく。薬剤師はどうだい？甘すぎると思うんだがな。
それが『能力に平等』なのかね？

>>342
国家試験の受験資格すら知らないから
>資格の取得だけで賃金が保障されるのはどうかと思う。
などと言える。
あのね、国家試験の受験資格を得るために大学でどれほど勉強しなければならないか
わかります？>>342はためしに職場の薬剤師さんから大学時代に使っていた教科書を
読ませてもらいなさい。電話帳のような分厚い教科書の山に途方に暮れる事確実です。
臨床実習の厳しさも介護福祉士の比ではありませんよ。
まっとうな学生だったらまともに勉強していたら大学の恩師と実習先のバイザーとの
つながりだけで>「交渉力、人脈」はそこそこ身に付くほどの厳しさです。
その試練に耐え抜いた結果こそが>「能力に平等」なんです。
で、>>342氏は学生時代にどれほどの苦労をされてますか？
って、なんでこんな初歩的な話をいちいちせねばならぬのか？まるで中学生を相手に
進路指導をしているようだ。

>>342は他職種をやっかむ前に自分でもできるスキルアップでも考えては
いかがか？経験5年以上あるならケアマネの資格くらい持っていないと
恥ずかしいと思いなさい。

>>340
薬剤師はコメディカルぢゃないよｗｗｗ
医師や歯科医師と同じ分類
ちゃんと勉強してねｗ

>>345それは失礼。

>>345
>薬剤師はコメディカルぢゃないよｗｗｗ
じゃあこの人をしかってあげてください↓。
http://www.takasaki-u.ac.jp/yaku/dean.html
「コメディカルメンバーの一員としての薬剤師」を育成します。
薬学部学部長、薬学科長　宇井理生

>>347
これからの薬剤師は飽和して余るから
安月給で働くコメディカルのような
下っ端メンバーの一員としての薬剤師を育成するって事じゃね？ｗｗｗ

必死だね。ｗ
学生時代の辛さなんぞ、社会に出てからの辛さとは比べ物にならんと思うがな。
学生時代の自慢してる時点であなたの負けだね。
あと俺は一応、法学部卒だけどな。
テキストの分厚さなら負けないと思うがな。ｗ
周りの連中は薬剤師とは違い、『安い給料』で独立する為に頑張ってるけどね。
あなたがぬるい環境で育ってきたのが文面からとても伝わってくる。
悪いけど、俺もこれ以上あなたの相手している場合じゃないので失礼するよ。

>>347
先生に、あることで叱られて、「○○君もやってるのに、なんで俺だけ叱られるの？」
ってタイプだなｗ

まぁ、そんな薬学部のサイトまでみてるってことは、相当薬剤師になりたいor嫉妬してるんだねｗ
ＯＴだかなんだか知らんが、まぁ頑張ってくださいなｗ
薬剤師のスレ見てるってことは、薬剤師に興味あるんでしょ

第４章　社会福祉士及び介護福祉士の義務等（信用失墜行為の禁止）第45条　社会福祉士又は介護福祉士は、社会福祉士又は介護福祉士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。

>>349
君は司法試験に合格した人に対しても
「受験時代の辛さなんぞ、社会に出てからの辛さとは比べものにならん」とか言うの？ｗｗｗ

ただ卒業するだけの文系学部と
国家試験が常にペアにある医師薬系を一緒にしちゃダメだお(^ω^；)

なんだかんだ言って、薬剤師の仕事は誰にでもできる、これが事実。
グレープフルーツジュースと高血圧の薬を一緒に飲んじゃいけないんだよぉー
とかいうトリビアを患者に自慢して「へぇー、へぇー」と
お気楽回答を得るだけで年収６００万は余裕なんだからな、糞。

頭も体も使わず、何の苦労もせずに肩書きで生きている寄生虫、それが薬剤師だね。
現に、私の働いている施設では職員から薬剤師は嫌われている。
それは彼らの存在意義がまったくないから。義務的に週２−３の服薬指導(お話タイム)しかしてないからな。
介護福祉士の給料を薬剤師と同等にすべき、最低でも。

私は薬学部の学生だけど薬剤師って安定してるしお給料いいですよね。
6年制にもなったことだしもっと条件がよくなると思います。
でもまだ資格とったわけじゃないので介護職の人をうやまってます。
薬剤師になったら馬鹿にするかもしれませんがね。

>>354
おまえみたいな無能な社会知らず(学歴オンリーのもやしっ子)は社会にとって無益。
お前、社会に出たら苦労するぞ！
社会は学歴やくだらん知識など何も評価しないからなｗｗｗ

>>355
アドバイスどうもありがとうございます。
国家試験勉強がんばって絶対薬剤師になろうと思ってます。

>>353
なんだぁ〜　身近にいる薬剤師が気に食わないだけの話しだったんだねｗ
だけどね、チミのカキコ見ると薬剤師は優越感にひたれるんでうれしいね。

もっとどんどんと過激なカキコしてみてね。楽しみにしてるよ。

障害者や要介護老人、生活保護者が苦しんでいる病院から、
ままごとのような仕事で金をむしりとっていく薬剤師は不要。
これが全介護福祉士の心情だ。肝に銘じておけよ

>>358
私は薬局薬剤師希望ですが病院薬剤師になるとするなら肝に銘じて仕事したいと思います。
お仕事がんばってください。では。ﾉｼ

薬剤師の頭の中は「金、金、キンコ」
これで医療従事者といえるのか、このスレッドを見ている人には考えてほしい。
薬剤師がいかに金に執着した姑息な職業かということをね。

昨日・今日とこのスレを見てまして、愚痴っぽい薬剤師
不要論レスを見るたびに、薬剤師やっててよかったとつくづく思いました。

調剤薬局にいますが、いつも来る患者さんで今年進学する子が
福祉関係に進むか薬関係に進むか迷っていたようで、薬学部の
ことを聞きにきました。一通り説明したあと、このスレの昨日までの
内容の一部を見せたら「私絶対に薬学部に行く！」と言って
燃えて帰りました。これから6年間の苦行に耐える決意ができたようです。

ということで、人の迷いを消し去るキッカケを作ってくれているようですね。

>>358

>これが全介護福祉士の心情だ

うーん、意外と薬剤師がご主人で奥さんが介護福祉士って組み合わせの
知り合いがいますよ。奥さんにとって薬剤師の立場にあるご主人は大切な人。

「全」介護福祉士の心情ってのは誤った思い込みによる表現のようですね。

ところで法学部って卒業すると何かの受験資格ってあるのですか？

薬剤師>看護師>>>>>介護士

師>>>士

薬剤師を叩いてる介護福祉士に質問。
じ　ゃ　あ　何　で　薬　剤　師　に　な　ら　な　い　の　？

お金と時間がもったいないからじゃない？

>>349
>学生時代の辛さなんぞ、社会に出てからの辛さとは比べ物にならんと思うがな。
↑
学生時代に楽してたから社会に出てから肉体労働と低賃金で苦労しているんでしょう？
>あと俺は一応、法学部卒だけどな。
↑
ではなぜ司法試験受けなかったんですか？
つまり「ただ卒業した」だけではないですか。
私も滑り止めで私大の法学部受験したけど蹴っ飛ばして医療短大に入りましたが
何か？
で、>>349様に私も>>365様と同じ質問します。
>>366様の言い訳はおかしい。
薬剤師の年収知っているんでしょ？お金と時間は社会に出たらすぐに元取れる事を
知っているはず。
素直に「そうだ、俺は頭悪いからそんな学校の授業についていける訳ないだろ？
わかっているくせに。陰険な奴！」と答えなさい。

スキル＆有用性
薬剤師＜介護福祉士

頭でっかちさ(偏差値オタク)
薬剤師＞＞＞介護福祉士

汎用性が一番高いのは介護さんである事は万人が認めます。
でも、勉強熱心な人を「頭でっかち」「偏差値オタク」とひがむのは
みっともないですよ。

こんにちは、スレの中がなんかギスギスしてますね。
私は介護福祉士と薬剤師両方持ってます。

薬学部在学中に早期体験薬局実習に薬局に行った時、
居宅療養で在宅に一緒について行ってから考えることが
あって、2年間の通信制で介護福祉士の受験資格とって、
薬学部在学中に介護福祉士試験合格しました。

薬学部卒業後は薬剤師国家試験も合格して、病院の付属的な
老健施設に入って介護職メインで薬剤師職も2年間兼任してました。
その後病院で2年間は調剤だけやって、現在は老健施設に戻って
薬剤師と介護職兼任でやってます。

他の薬剤師の皆さんと話す機会があるのですが、皆さん
介護現場での服薬指導でなかなか情報引き出せなくて、形式的な
説明しかできず会話が進まないとこぼしてますが、介護で接していると
本人や家族から自然な形で様々な薬の質問や疾患の現在の状態、
薬の飲み合わせなどの質問がドンドンと出てきます。現場での
服薬指導も任せられてますので、細かいアドバイスが質問があった
時にリアルタイムにできますし、問題があればすぐにDrと直接お話して
処方変更や製剤方法の変更もその場で行えます。現場に常に出入り
することが一番効果が上がる服薬指導みたいです。

あと思うのですが、介護職の皆さんも一生懸命仕事してるのは
見ていて分かります。しかし、要介護者や家族から質問があると
病態のことや服薬に関して安易に答えることは控えるように言われて
いるので仕方がないのですが、介護チーフ・看護士・医師に伝える時に
質問された方の意図や体調の変化を十分に把握せずに伝えてしまった
がために、誤った情報が伝わってしまうことがしばしばあります。
訴えを把握して理解するためにも、薬のことや病気のことなど
もっと貪欲に勉強を続けてもらえればなぁと思ってます。

薬剤師の皆さんは現場に頻繁に出入りしてもらうとよいと思いますし、
介護職の方は薬・病気・看護のことを常に学んでスキルアップして
いってほしいと思ってます。

ケアマネ5年

ケアマネ5年（受験資格）まで、あと1年〜♪
がんばるぞー

大学でケアマネのことについて習ったけど
すげー可哀想な貧民を見てる気分になったよ

おまいら相当見下されてるＹＯ

まあそう言いなさんなって。

>>372は金八先生で言ったら窓際の前から三番目あたりで眼鏡をかけて
座っている生徒みたいな学生時代を過ごしたんだろうな。

介護福祉士の皆さん、早く>>365に答えて下さいよ。

>>374
そしておまいは金八先生で言ったら一番後ろの席でDQNやってたんだよね。
その差が10年後、薬剤師と介護士という差に表れたわけだな。

>>376
否定の言葉は一切ないんだな。ｗ
俺は介護士でも何でもないし。

介護士です。薬剤師て、トランスファーできないしょ薬剤師はしょせん天秤で薬はかるだけ。介護の現場ではいらない人です！マツキヨでガンバンてねて感じです。

患者をみるのに、上下関係ない。私介護士だけど 介護士はやっぱり馬鹿だと思うよ。でも 患者からみたら薬剤師だろうが介護士だろうが命助けてくれればそれでいいはず。いい介護士もいます。他職種の方もチームワークで働かないといい治療はできません。

介護士は 馬鹿だから薬剤師になれないの。 私は介護士だけど介護士の味方はできない。でも薬剤師を先生とよぶのはなっとくいかない

馬鹿と自分で言うのはちょいね！どんな仕事でも馬鹿ではできません。自分に自信の無い人に介護されるのて、不安になるよ利用者が！

>370
出来る人ですね。すばらしい。時代を先取りしているようだ。

現場では介護士のくせに、とかなんとかで でる杭は打たれます。そこを打破できる人は介護士やめ、ほかの医療系の資格をめざします。結局介護士で上にたつ人は他業種に逆らわず多少の事は目をつぶれる人がなります。正しい知識を得てしまうと介護の仕事はやれない

＞薬剤師をクビにして介護士３人雇ったほうが社会のためになる！

病院のためにはならんわな。

>>371
勉強マニアってそうやって学歴とか資格が大好きだね。
そして大事な利用者さんのことは何も見えていないと、、、

>>378
今時天秤かよｗ

電子天秤だって天秤だからな

>>383
>>385
なんで介護士って勉強しようとしないの？
というより、それって勉強しないことを正当化するための口実じゃない。

出る杭？　自分たちの現状の待遇はそのままでイイってことであきらめてる
だけじゃない。なんでそんな弱気なこと言ってんの！

介護士は勉強してますよ！福祉関係の研修や医療系の研修トランスファーや！薬剤師て何の勉強してるの？やっぱ天秤の重りの置き方？

なんで薬剤師ってそんなにプライド高いの？ｗ
給料たくさん貰ってる事は、事実なんだから素直に認めればいいのに。
一週間くらい介護の仕事すればどれだけ自分が恵まれてるか理解できるよ。

介護と比べてもねえ

大卒の平均給料と変わらないのに
殊更に「沢山もらってる」と言うほどのこともない。

単に介護が給料低いだけ。

薬剤師は自分が恵まれていることを知らないのか。
ほんとどうしようもねぇな。

育ちのいいぼっちゃんが世間の厳しさも知らずに、
えらそうに社会を語るのと同じだな、薬剤師は。
基本的に医師とか薬剤師は苦労を知らないので社会の真の姿を理解していない。
彼らの中では人間皆平等で生存権があってという教科書的なことしか頭にない。
現実の切なさとかどうしようもなさを知らない。
だから利用者さんの気持ちなんて分かりっこない。

医師とか薬剤師は小渕優子みたいなもんだ。
全然社会の厳しさも知らないくせに世を語っているみたいにさ。
その一方介護福祉士は田中角栄みたいなもんで、
自分の力で生きて人生を築きあげていくんだと思う。
その点、人の苦労とかがわかるから、最も利用者さんに近い存在になれる。

>>393
それは逆だよ。薬剤師や医師は
世の中が分かってるからこそ医師免許や薬剤師免許を取るんだよ
おまいらみたいに勉強しなくてもなんとかなるんじゃね？ｗｗｗとかいって
ろくに進路を考えず、若い頃に遊びほうけて
就職する談になってろくな就職先が無くてあわてて介護士になるなんて
社会の「搾取される側」に回ってしまうほうが余程世の中分かってないんだよ
頭の良い奴は若いうちに世の中の仕組みに敏感に気付き
「搾取する側」に回るわけ。

介護なんて安い賃金で酷使される、そういう人生ですよ
「俺たちは世の中分かってる！」と言い聞かせることで自分の人生に満足なら
まあそれでいいのかもしれないけどね

>>394
おいおい、笑止千万だな。
中学高校大学と勉強ばかりしてきた医師や薬剤師の大部分は世間知らずだろ。
これは疑う余地のない事実で、学校外で人生経験がある大多数の
介護福祉士の方がより社会を知っている。

やんちゃもしたことがなく、色んな(法律ギリギリやアウトの)ボーダーライン上
の人間とも付き合いのある俺らの方が絶対に社会経験は上。

何だかんだいって教科書的な知識はテストでしか役にたたないんよ。
たとえば大学入試に必要なルート計算が現場で役立つか？
薬剤師国家試験に必要な科学の知識が現場で必要か？
無駄なことを勉強してきて天狗になってるんだからどうしようもないな。

薬剤師は恵まれすぎて、金銭感覚がおかしくなってるんだな。
>>394みたいなのが平然と白衣着て薬局に立ってると思うと
背筋がぞっとするな。一番の被害者は患者さんやご利用者だわな。
俺やっぱり、薄給でいいや。
そんな考え方しか持ってない視野の狭い奴とは一緒に仕事できんわ。
性格悪くなりそうだし。

>>394 死ねよ糞薬剤師or医師

>>395
医学部は知らんが、薬学部程度
中学高校大学と勉強ばかり！なんて窮屈な人生じゃありませんから、残念。
薬剤師は「凡人がなれる高等専門職」なんだよ
君らに平均的な学力があって、高校時代にもう少し将来を見る目があれば
薬剤師になれていたんだよ。

「薬剤師国家試験に必要な科学の知識が現場で必要か？」
なんて言葉を口にしてしまう時点で薬剤師国家試験を見たことないというのがよく分かる。
そら、きみら介護士の人生では学校で学ぶ知識が役に立たないんだろうけどね。
薬剤師は「大学で学んだことが仕事に就いてから役に立つ希有な職種」だ。残念でした。

>>396
ははは。もう、負け犬の遠吠えプンプンだね
薬剤師程度で恵まれすぎ？

単に介護士が薄給なだけだろ。300万だっけ？あらら、かわいそ。
あれだけしんどいのにね。
やはり学生時代一生懸命勉強するのは大切だね。
楽な仕事で沢山金をもらえるかキツイ仕事で薄給かの運命の分かれ道だ。

被害者が患者さん、とかいうのもﾊﾞﾛｽ
きみは2ちゃんのノリと仕事のノリが同じなのかい？
それこそネットと現実の区別くらいつけろよお馬鹿さん、ということになる。
やれやれ(　ﾟдﾟ)y=~~

こいつ薬剤師か？そうだとしたらこいつは薬剤師の下劣低脳さを自ら晒したわけだ。
まぁお前さ、恵まれすぎてて頭狂っちゃってんだよ。
そこんとこに気付かずに上向いて歩いてるなんてみっともないよ。

おれ訪問介護の職場だが、周囲はバカばっかだ。
介護＝低学歴というのは当たってる。
履歴書ざーっと見ても、商業高校とか多い。
ちょっとマシなこと言うなって奴でも新聞で得られる程度の知識。
たぶん何千円も出して専門書を買うってこととは一生縁がない人々。
というか、そういう勉強の仕方があるという事すら知らない人々。
なので低賃金止むなしと思うが、
でも、もうちょっとまともな報酬はあっていいと思う。

>>401
どうして学歴オタクは教科書でお勉強するのが好きなの？
教科書がこの世で最も正しいことを教えてくれると信じちゃってんの？

なんか専門的な世俗離れしたことをお勉強するのがレベルが高いと信じてるみたいだけど、
最先端の科学だとか分子と原子だとか、、、そういうものは実社会じゃ不要なわけ。

>>402
そりゃ君らみたいに結局小中高の勉強が意味のない職種に就いた人は
学歴のありがたさも、勉強の大切さもついぞ知らずに生涯を終えるからね。

そういう人が結婚しても子供を育てると、子供にも勉強の大切さを教えることなく
そういう価値観が育たないため、またしても社会的底辺の再生産が繰り返されるわけだ。

翻って高学歴の人間は学歴によって自分の人生がいかに助かったか実感しているから
子供にも十分な教育を受けさせようとするし、社会的上位層の再生産が起こる。

「学校の勉強は意味がない」という言葉は
単に「僕は学校の勉強が関係ない仕事にしか就けませんでした＞＜」と告白するに等しい。

給料が良くて楽な仕事に就くには学歴なり国家免許が必要となり
学歴や国家免許を手に入れるためには小中高の「教科書でのお勉強」が必要となる。
だからそういった勉強は大切なんだよ。それだけの話。

>>400
君も俺もネットで煽り煽られの関係なんだから
どっちの品性が下劣かなんて語っても詮無きことだよ
それより内容に反論してみろ。

話にならんバカやな。
時間の無駄だ。

このスレを見ている人はちゃんと分かってるぜ。。。

>>405

> 詭弁のガイドライン
>
> 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
> 13.勝利宣言をする

そんな、詭弁のガイドラインにもろに該当するようなおきまりの詭弁を弄するなよ

>>406
お前は頑なに自分が正しいと信じているわけで、
お前を説得することなど不可能。
ガチのオウム信者を説得するようなもんさ。

そもそも社会的上位層だの得だのそういう価値観でしか、
医療という神聖な職を見れないおまえのその下劣さ(人間的な)には同情するよ。
君がその価値観を維持している限り、君は本当の医療というものに達することはできない。
どんなに教科書や授業で勉強してもだめ。

出たね、精神論。
性格最低、腕最高の医者と
性格最高、腕最低の医者では前者に掛かりたがる患者が多い。
それが現実だよ。

薬学部が大学でどんな勉強をするかも知らないくせに
「教科書の勉強は無駄」という自分の経験だけで一切合切を一般論化してしまう
お馬鹿な君が「本当の医療」に達することが出来るというのか。
まあ、頑張れｗｗｗ

で、そんなに「神聖な職」である介護士の身にありながら
薬剤師の待遇によだれ垂らして羨ましがってるその即物的な部分は
なにやら矛盾してませんか？

>>408
神聖な職業であるからこそ、そこに携わるものの貢献というものは、
世俗的な親の地位や本人の肩書きとは切り離して、
その医療に携わる本人がいかに医療に貢献したかで評価されるべき。

あなたは立派なことを理路整然とおっしゃるかもしれない。
しかし、現実として薬剤師は医療になんら貢献していない。
薬の袋つめをやカタチだけの服薬指導などまったくもって無意味。
これだけは自信を持って言える。
薬剤師より介護福祉士の方が現場においては役立っているし仕事もしている。
そうであるからこそ最初に述べたように介護福祉士の仕事が報酬にも適正に反映されるべき。

>>399
あんたには理解できないかもしれないけど、一つだけ教えてあげるよ。
世の中には施設で一生懸命働いて、稼いだ少ない工賃で
月に一回の100円ショップでの買い物を楽しみにしてる方々がいる。
その100円ショップで一品でも多く、好きなものを買ってもらう為、
一生懸命たくさんの会社に頭を下げて付加価値の高い仕事を探し続けている福祉職員がいる。
あんたそういう方々にもかわいそうとか平気で言えるのか？
世の中、便利になったけど、まだまだ苦しい生活してる人はたくさんいるんだよ。
２ちゃんと現実の区別とか語ってるけど、潜在的にそういう気持ちが
眠ってるから、そういう発言が出てくるんだろうが。
あんたみたいな人にくだらない金提供してるんだったら、もっと本当に使わなければならない
場所があるんじゃないのかね？
こんな糞くらいな世の中だったら負けでいい。
こんな糞くらいな世の中だったら馬鹿でいい。
俺は今の仕事を続ける。以上。

>>409
> しかし、現実として薬剤師は医療になんら貢献していない。
> 薬の袋つめをやカタチだけの服薬指導などまったくもって無意味。
> これだけは自信を持って言える。

君がそういうだけじゃ、誰も信じませんよと

現にしばしば薬剤師の監査ミスによって医療事故が発生してるだろ
あれは、薬剤師が自分の仕事をとミスると医療事故が発生すると言うことの表われなんだよ
それだけ薬剤師の処方監査や薬剤監査による医療事故防止の作用は大きい。
薬局で毎日どれだけの医師への疑義照会がなされてるか、知らないから言えるんだよ。
薬剤師がいなければ、全部素通りで患者に薬が出されるんだぞ。即医療事故だ。

いつも家の鍵をかけてるから泥棒が入らないのに
それを忘れて「泥棒いないからカギなんていらないんじゃね？」と言う馬鹿のように
君の論理は甘くリスクに対する認識が薄い。

>>410が正論。まぁお前には分からんだろうな。
俺もまだまだその境地にはたどりつけそうにない。

本当に現場はどんどんお金を削られて、利用者は不自由を強いられているのに、
勝ち組だの社会的上位層だの言って自分の生活(ガッポリ稼いで必要以上に贅沢を求める)しか眼中にない、
さっきから暴れている薬剤師や医師のせいでこの国の医療は崩壊寸前だよ。

>>410
君が負けることで、その余剰費が「本当に使わなければ行けない場所」にいくならいいけどね
君が負けて社会の底辺ではいずり回っても、
俺の懐に入る金は一円たりとも減らないんだよ。分かるかい？
むしろ君らが負けるから、上の方の人間の懐に入る金が増えるんだよ。

君のいう100円ショップの例でいえば
100円ショップの商品を作る人たちは薄給で頑張っているが
それによって浮いた利益が100円ショップ全国チェーンを持っているオーナーの懐にガッポガッポ入るわけだ。
100円ショップに携わる人は、結局は経営者の懐を潤しているだけって事。

まあ、負けで良いとかいってる人は文字通り負けるしかない罠
この日本は戦いを放棄した人に十分な金を与えるほど裕福な国ではない。

>>409

>>370

きっと高学歴高収入の人たちが今の時代をダメにしたんだよ。他に大切な物たくさんあるのに。お金や学力といった時代が社会をダメにしたのにね。

高学歴のあなたが認知症になれば、低学歴の馬鹿と言った人に介護をお願いしなければならないて事にきずいてます？

>>415
激しく同意。
医師とか薬剤師ほど人間性が劣っているし、
仕事しないくせに金にだけは目ざとい。

医師とか薬剤師の連中は生まれたときから恵まれすぎていて、
何も分かっちゃいない、ある意味純粋培養されたポマトちゃんだな。
なーんにも知らないおぼっちゃまと同じ。
将来は介護福祉士のお世話にならねばならないということを理解していない。

ここで吼えたってなんも変わらんよ

ここで吼えたってなんも変わらんよ 嫉妬豚の皆さんw
ここで吼えたってなんも変わらんよ 嫉妬豚の皆さんw
ここで吼えたってなんも変わらんよ 嫉妬豚の皆さんw

今NHKでやっている貧困者をみても薬剤師とか医師は罪悪感を感じないんだろうな。

介護職って頭おかしいのばっかりだな

>>415
>他に大切な物たくさんあるのに。
その「他の大切なもの」の中には、確実にお前は入っていないぞｗ
氏ねえｗｗｗ

現場を知らない人には中傷する権利なんてない。
お金がなくて一ヶ月に２度のおやつが楽しみ。
そんな利用者さんがいて、月給１５万円で奉仕している介護福祉士がいる。
その前を高級車に乗って通り抜けてゆく年収１５００万円の医師がいて、
年収７００万円の薬剤師がいる。彼らには老人や病院は商売道具に過ぎないのか。
人の不幸で自分が潤ってもなんの痛みも感じない。
そしてそれを許容するやつ等がうじゃうじゃいることが本当に悲しい。

>>421なぜ罪悪感を感じる必要があるんですか？
じゃあその貧困者のみなさんを医局に連れてきて医師や薬剤師の業務ができるんですか？
書いていることがめちゃくちゃですね。
逆にあなた方の業務は本当に介護福祉士でなければできないと本気で思っているんですか？
あなた方がやっている業務は全てのコメディカルが（例え診療放射線技師でも）できる事です。
ただ労働単価的に「ペイしない」ので自分では手を出さずに介護さん任せにしているだけ。
コメディカルは短時間で大きな医療報酬が得られる仕事の方が大事だから介護に手を出さない
だけです。
同じ言い分で「土方のおっちゃんにも1級建築士と同じ給与を！」
「コンビニのバイト店員にもフランチャイズ本部の正社員と同じ給与を！」
「ライン工にも工学博士と同じ年収を！」
「平船員にも船長と同じ手取りを！」
となるのでしょうね。
>>418はその専門知識すら知らない本当のバカじゃないですか。
何か、中学時代に因数分解も英文の和訳もできないで「社会に出たら因数分解も英語も
役に立たないからいいんだよ！」と居直っているオバカさんがそのまま大人になった
ようなご発言ですね。

ちなみに>>395
>やんちゃもしたことがなく、色んな(法律ギリギリやアウトの)ボーダーライン上
>の人間とも付き合いのある俺らの方が絶対に社会経験は上。
↑
貴方の言う｢社会経験」とはケンカやカツアゲやゆすりの方法なのですか？

薬剤師が不必要とは思わないけど介護する人は必要だし。あなたは親の老後を自分で見るならいいけど！とかく金持ちほど擦り合いして親の面倒みない。

自分の親のお尻拭けるようになったら、介護は誰でもできると言うべき、自分はできないくせに。高飛車な人たちだよね。

>>427
その意味で介護福祉士に必要性・存在意義は明らかに薬剤師より高い。

>>428
激しく同意。できない薬剤師やら医師が偉そうに言うべきじゃないね。
特に薬剤師は己の存在意義の希薄さを理解して、
介護福祉士にもっと尊敬の念を持つとともに己の無力さを猛省すべき。

>>424
だから貴方は医師や薬剤師の業務ができるんですか？
>>425でも書いた。
>あなた方がやっている業務は全てのコメディカルが（例え診療放射線技師でも）できる事です。
>ただ労働単価的に「ペイしない」ので自分では手を出さずに介護さん任せにしているだけ。
くやしかったら勉強して今からでも看護士でもPT/OTでも目指しなさい。

できますよ。お金あれば　私大の薬学部いけばいいし又は勉強ていつでもできる介護て精神がちゃんとしてないと出来ない誰にでもできない仕事です。

自分が職員の採用面接で>>430のような屈折したプライドを振りかざし
自分よりも高収入の他職種のやっかみばかり言う人間に会ったらまず
間違いなく不採用にします。
ちなみに自分はOTですが、>>430のようなやっかみを介護さんから言われ
るスキを与えないように自分の受け持ち患者さまのトイレ介助やオムツ交換
くらい（リハ時間中の排泄や失禁に限りますが）しています。
自分は介護福祉士さんを侮辱する人間は大嫌いですが、同じように努力も
しないくせに他職種の収入だけやっかみを言う介護職も徹底的に説教してます。
思い上がるのもいいかげんにしなさいね。
もう一度言う。
>くやしかったら勉強して今からでも看護士でもPT/OTでも目指しなさい。

自分の親を人任せにするような人にはまず介護はできません。勉強すればいい問題ではないのです。

あなたたちみたいな人がいるから、介護保健の無駄遣いになるのですよ。まず自分の身内ちゃんとみようよ

自分の身内も面倒見れないくせに医師や薬剤師という学歴プライドが邪魔して素直になれないんだろ。
勉強すりゃ医師とか薬剤師はできるだろうけど、介護はできないんだよ。
お前ら学歴一本のやつらに介護など絶対にできない。

>>433
学歴＆資格オタクに質問なんだがどうしてそう資格にこだわるんだ？
自分に自信がないから資格でパワーアップでもしたいんですかねぇ。

介護というのは勉強とは別次元。
まぁ明日は早番で５時おきなんで寝るけどさ、もう。

介護をしてきて感じた事は認知になった人で高学歴の人ほどたち悪いて事！認知になっても高飛車です。

>>437への返答はすでに当方が>>253で答えてます。
>>403氏は私とは別人ですが、やはり同様の回答をしています。
>「学校の勉強は意味がない」という言葉は
>単に「僕は学校の勉強が関係ない仕事にしか就けませんでした＞＜」と告白するに等しい。

介護士が額に汗して働いてるのはわかるが、薬剤師も脳みそに汗かいて働いてることをちっとは理解しろよ

>438
それは性格の先鋭化と学校で習いませんでしたか？...

認知症のせいなので優しくしてあげてくださいね。

>>435>>436そのご家族が高収入で、介護料を払い続けて仕事を続けた方がＧＤＰ
に貢献するとしたらどうでしょうか？
ちなみに私の母は某1部上場企業（某タイヤメーカー）の事務職でしたが父方の
祖母（舅）の介護のために退職せねばなりませんでした。
介護保険どころか老人保健法すら無かった1960年代の話です。
母は60歳過ぎた今になっても「仕事辞めたくなかった」と後悔しています。
支払能力があり、貴方方介護職員よりも年収を稼いでいる社会的地位のあるご家族
の職務を妨害してでも親御さんの介護をさせる（そして介護職員は楽をする）
というのは一見美談のようで、実は社会の効率的経済活動を低下させる事にもつながります。
「幸せな老後」は必ずしも「在宅復帰」ではないとOTの立場から言わせて頂きます。
まあ私も本音としては在宅に帰って後はデイケア通所で継続としたいですけどね。

介護の人は、いつも他の職種の事を悪く言っているね。介護以外の仕事を簡単なで誰でもできる、と言い、介護の仕事は誰にでもできる仕事ではないと言っているね。本当に思っていたらすごいね。

舅←姑でした。誤爆すみません。

>>437
俺は8時起きなのでぐっすり眠る時間はありますよ（*´∀｀*）

>>440
日本は情報にたいする認識が低い国ですから。
「俺たちは肉体労働、あいつらはデスクワーク
　俺たちの方が仕事として価値がある！」と言ってるような人たちです。

このスレの最初の方で言われていますが
医療業界に限らずどの業界でも
ブルーカラーよりホワイトカラーの方が待遇も良く、給料も良く、仕事も楽で衛生的で快適なんですよ。
だから人はホワイトカラーを目指し、そのために学歴を身につけるわけです。

「ブルーカラーの方が本物の仕事だ！だから俺はブルーカラーになる！」という人がここの介護士さん達ですが
まあ、それはそれで価値観の一つだし、良いんじゃないかなとは思いますが
だったらその道を貫いて欲しいものですね。

「ホワイトカラーは待遇が良い！羨ましい！給料俺たちにもよこせ」って
自分たちが好きでその道を選んだのだろうに、そういう物言いは変です。
しかも「ホワイトカラーは金にこだわる！」って
金にこだわってこんなスレを立ててるのはブルーカラー（介護士さん達）の方なのにね（*´∀｀*）

アメリカの薬剤師が1000万クラスの年収をもらう中、
日本の薬剤師さん達はその半分の500万〜600万で頑張って仕事をしてるのですよ。

>>425
あんたどうでもいいけど、『トイレ介助、オムツ交換くらい』『説教』やら
なんでそんな上から人を見下ろして発言するの？
一語一句になにか非福祉的なものを感じる。
ＯＴとして、本当にやってるなら尚更だよな。

>>425>>443激しく同意。特に425は全くもって正論。

結局は「フリーターにも正社員と同じ給料を！」と言ってるようなものだね
フリーターも介護士も、給料安いと分かってるのに自ら進んでなったのなら
文句言わなきゃ良いのに。

真の医療とか何とか言いつつも結局金の話。
「薬剤師は楽なのに給料が良い、羨ましい」という一言に集約される
実に格好悪い。

>>446様の回答すばらしい！もうこれだけで結論が出ているじゃないですか。
私はOTですので正真正銘ブルーカラーですが、ブルーカラーでより収入を上げたい
と思われるなら>>431で私が書いた通り、
>くやしかったら勉強して今からでも看護士でもPT/OTでも目指しなさい。
しか無いです。
OTのくせになぜ薬剤師のカタを持つか？はい、従兄弟が薬剤師ですから職務の重大さ
は重々理解してます。少なくとも中学高校時代の授業を「社会に出たら役に立たない」
なんて言っている甘ったれに勤まる職業じゃないですよ。
私は頭動かすより体動かす方が好きな人間ですが、それでもホワイトカラーさんの収入
は羨ましいのでブルーもホワイトも掛け持ちしなければいけない作業療法士のお仕事が
面白そうだと好き好んで選びました。好きで選んだんですから自分より高給の職種を
やっかんだりしないし、かといって介護職員から収入面の嫉妬された場合はちゃんと正論
で受けて立ちますよ。え？年収？まあ、薬剤師さんの平均マイナス５０万くらいです。
>>447さん。>なんでそんな上から人を見下ろして発言するの？
に返答。
自分だけが苦労していると思うな！貴方方が大変だと思っている業務は我々コメディカルに
とってはごくごく当たり前の「誰にでもできる業務」だ。
甘ったれるのもいいかげんにしなさい。という意味で「...くらい」と「説教」している。
もう一度>>443様の文章を読み返してみなさい。

>>450
ま〜頑張ってな。ｗ

病院薬剤師の給与はここ15年で格段に上昇しました。
15年以上前は看護士と同レベルでした。おそらく今の
介護福祉士と同様のレベルだったのでしょう。

国内にドラッグストア、調剤薬局がドンドン増加し、このような
ところで薬剤師確保のため年収の釣上げが始まりました。
そうなると病院も年収をあげていかないとつりあいません。
その結果病院薬剤師の年収の相場も現在のようになったのです。

ならばそのうち年収頭打ち＆薬剤師飽和の時代が来る、と
思われるようですが、女性が多い職種のため人員が不足している
ドラッグストアや調剤薬局では結婚・出産を機に職場を離れる人が
後をたちません。

このような事情で現在の年収となってしまっているようです。

>>452
本題出してくれてありがとう。
俺も書き込んだ動機はその件について。
おそらくその件については、このスレを見てる大部分の人が認識してると思う。
だから力量以上の過剰評価を受けているという意見が後を絶たないのだと思う。

薬剤師になるのって幾らかかるか、知ってるの？
私学なら３０００万オーバーなんだよ。初期投資してるし勉強もしてるんだよ。
看護師や社会福祉士なら何となく分かるんだけど、介護の人たちには同じ土俵で
話したくないんだよね。今の給料でも少ないくらいだ。

誰が必要と考えるば総て必要です。介護士だけが凄いのではなく、介護士の仕事を理解してほしいだけです。

貴方たちは馬鹿でもも出来ると思っているようですが馬鹿ではできないし、人間性を問われる仕事なのを、理解してほしいだけです。

貴方たちより学歴は低いけれど人間的に大変な職業です、お金設けしたくて、やる仕事ではない事だけは確かです。

それお、馬鹿でする事がないからと言われたら介護士として嫌な職業とたたかれても仕方ないのでは？

よのなか投資すれば資格が取れるほどばかげた資格とおもいます。自分がしたいと思うから努力できるのです。

>>455
介護士が必要ですばらしい仕事で、あなたが介護士としても優秀なら
評判はあとからついてくるでしょ

子供じゃないんだから
理解して欲しい、理解して欲しいと連呼するのはどうかと思う
そんなに尊敬されることに飢えてる職場なのかと勘ぐってしまうぞ

私しは薬剤師を羨ましく思った事ないですよ。娘は国立医大確率だったけど、今国立の工業大いってます。したいことあるらしいから

理解できない、介護士を　なんだ？的考えじたいが間違い現実に必要なら資格であるのだから、薬剤師で間に合うなら国が作らないでしょう。必要な人材て事です。

>>461
> 娘は国立医大確率だったけど

誰もんなこと聞いてねぇー(　ﾟдﾟ)

ID:WdBFv5fk
日本語でおk

それすら解らない、勉強ばすればよかが、問題なんです、医者や福祉を携わるにんげんが高飛車なのが問題なんですよ。

国立大もいけず金だせば　OKの人にあれこれ介護士の事言われたくないですね！まして、親のすねかじりが自分の力でみたいな発言許せない。

薬剤師がどれほど凄い資格なのか？教えてほしいよ！介護士はたいした仕事でないと言うならあんたら介護もすれば？

薬剤師がどれほどすごい資格なのかについては>>1-2を見てくださいね。

お金やないと思いますよ！稼ぎたいなら医者や弁護士になりますよ。だから、薬剤師は嫌われるのわかる？

たいした事も出来ないくせに、だから給料泥棒とたたかれるのが理解できないの？

>>470
薬剤師のことを「大したことも出来ないくせに」とけなしてる時点で、
介護士のことを「誰でも出来る」とけなす人のことを悪く言う資格はないですねｗ
医者や福祉を携わるにんげんが高飛車なのが問題なんですよ。

看護師は300万ではないですよ。
それって、初任給でしょ。
お金が、ほしいなら介護はやめたら。

どうやらお金が欲しいわけじゃないみたいですね
尊敬されたいみたいです。
「お前ら、俺を尊敬しろ！」という魂の叫びなのでしょう。

ここのスレタイは暴力的ですね。

薬学部の学生ですがほかの職業の人達に嫌われてるようなので病院じゃなく薬局で働こうと思います。

薬剤師ですがちょいと一言。

薬剤師の給与さげたっていいんでないの？
他の人から見て何やってんだかわからんような
ことやってて、本当に必要なの？って見えるの
なら、誰でも出来そうなことやってるってことと
同じなんで、何か他の部署に任せて辞めさせましょう。
それがそこの薬剤師のためにもなります。
そのことが分かっていて、改善点を職場内で口にせず
提案という形にもっていけないのもちょっと情けないです。

薬剤師がいなくなった後なのですが、ただなんとなく
ＯＴ／ＰＴの給与があがりそうな気がする。こいつらも
辞めさせましょう。

>>476
君本当に薬剤師ですか？ｗ
薬剤師業務を他の人間に任せるなんて
その施設が独断で決められるもんじゃないでしょ

法律で薬剤師に薬剤師業務をさせることが決まっているのです。
たとえ役立たずだろうが、給料泥棒だろうが
お上が決めたことなのです＞＜；
公務員が優遇されてるのと同じなんです
薬剤師は「理系の公務員」と言えるかも知れないですね

文句があるなら政府に行って薬剤師撲滅運動でもしてください。
厚労省が薬剤師いらね！と仰れば
私たちは大人しくそれに従いますよ＞＜；

>>477
ええ、そうです。
また、法で配置が義務付けられていることはもちろん
知ってます。

ですが、誤解をまねくのは１００も承知であえて過激な言い方をします。
専属的に専門知識をしっかりと備えているものを無理に置く必要は
ありません。名義貸しで切り抜けることもできますし、パート薬剤師を
週1回でもいいです。
いるだけで邪魔でウザがられるような環境の職場はそれでもなんとか
ごまかせますし、介護士の皆さんは誰でもできるような内容だとの
お話です。

ここはあえて、薬剤師不在となったらどうする？といった視点で
考えてみてください

併用禁忌薬剤気付かずだして
医療事故になって
訴えられて
監査入って
薬剤師置いてないことバレて
業務停止。

私も薬剤師ですが、このテーマであれば話しを展開させやすいと思います。
しかし、薬剤師が施設からいなくなったと仮定しても、浮いた経費は
どこへ行くのかって難しいですね。経営側は間違いなく経費に当てたり
利益に回したりで人件費に還元ってことがほとんどないような気がする。

それぞれの職種には世間一般的な相場というものがあるので、それを
無理に上回った額に経営側がセットするのかどうかは疑問。上げる
努力ってのが必要になるんかな。あと社会の変革の大きな波が来る
ような出来事でもあればいいんだけど。

介護福祉士も独立ってできるでしょ。経営者になれば社会に介護士
優遇の波紋を引き起こすキッカケつくることもできるかも。
それよりもなによりも、本当に必要とされるサービスを作り出して
支持を得たときは年収は1000万超えも可能だよね。
いきなり独立ってのは戸惑いあるだろうけど、まずは何か行動を起こしてみないか？
人の給料下げるという理論もよろしいと思うけど、自分たちに還元される
保障がないのに話を展開させるのはちと無理があるように思った。

>>479
そのことは薬剤師いても無知な薬剤師だと起こして
医療事故→訴えはあると思う。

私はまず、医師や薬剤師を「先生」と呼ばなければならないというしきたりに反対です。
医師も薬剤師も介護福祉士も等しく医療に向き合うはずなのになぜそこに上下関係が生じるのか。
私は大人だから建前上は「先生」と言ってあげますが、心の中ではそんなこと少しも思っていないです。

あと介護福祉士の仕事をバカにしている人がいますが、ならばあなたはできるんですか？
利用者のオムツをかえ排泄物をふき取ることができますか？尿瓶にためられた尿を捨てれますか？
あなたたちにはできないでしょう。たとえあなたの実の両親であっても。
事実、医師や薬剤師といった高学歴な人ほど親の面倒を見ません。
普段バカにしている低学歴よりもよっぽど親のスネをかじってきたくせに恥ずかしくないんでしょうか？

医師の仕事は必要です。でも介護福祉士の仕事も必要です。
その一方で薬剤師の仕事は必要ではありません。あってもいい仕事です。
そういう意味で医療への貢献度は医師＝介護福祉士＞薬剤師です。
医師がエンジンなら介護福祉士は車輪、薬剤師はバックミラーにぶらさがっているキーホルダー。

医師や薬剤師、世間で俗に言う高学歴な仕事は基本的に奥が浅い。
一方、介護福祉士という仕事は奥が深く一生をかけて少しづつ真髄に近づける。
そのことを頭の固い薬剤師さんももうちょっと体を動かして覚えたほうがいいんじゃないでしょうか？
教科書を見ることだけが勉強だと思ったら大間違いですよ。

あとお金の話になりますが、薬剤師はもっと自分が恵まれていると気付くべきです。
今まで述べてきたように医療に対する貢献度が介護福祉士より低く、
現実から目をそむけ上記レスのような恥ずかしい発言をしており、
さらには夜勤もなく体も動かさず苦労もせず恵まれた環境で育って働いてきたわけですから。
そのように考えれば介護福祉士より２００万円も高い給料を貰っていることに理由が見当たらず、
それがおかしいということは医療関係者に限らず世間の常識というものではないでしょうか？
薬剤師はその常識さえ持ち合わせず「金くれ、金くれ」と言ってるんですよ。
その日の生活も苦しく自由に使えるお金もない利用者さんがいるのに、
そんな施設から無意味に高い給料をもらっているんですよ。もうちょっと社会に目を向けてください。
世の中、人間は一人じゃ生きていけません。医師や薬剤師はそのことを考えるべきですね。

一番の問題は上にも書いてあったように、ドラッグストアなどが
大量に進出してきた事だな。そこで薬剤師の獲得の為に法人が
給与水準を引き上げて、能力以上の付加価値を与えてしまった事。
薬剤師の下に準薬剤師などを新しく創設して、規制緩和をし、
この流れを止めなければ永遠に薬剤師の給与は上がる一方だ。
介護士だって、介護保険創設時に人的確保が困難になり、国は規制緩和に走り
ホームヘルパー資格制度を創設した。市販薬を扱っているドラッグストアに
薬剤師を大量に導入するのはどうしても納得が出来ない。

>>476氏の言い分はたぶん逆説を唱えることで反論しているのでしょう。
「薬剤師が給料分の仕事していないと思うのなら首にしてみればいい
間違いなく職場がパニックになるから。やってみなさいよ。」と。
自分も前職場で、介護福祉士もケアマネも持っていない無資格の「ただ
その職場に長くいるだけ」の介護部長から「定刻通りに帰宅するなんて
フザけるな！」と首根っこつかまれ引き戻された経験があります。
「僕は1日18名までしか運動療法のリハ報酬を請求してはいけないという決まり
があるのに仮病を使ってズル休みばかりしているコネ採用のPTの尻拭いのために
25名ものリハをしたんですよ。もう過労でクタクタです！」と反論すると
「お前ら医療職は俺たち介護職の1.5倍の給料貰っているんだから毎日1.5倍の
時間サービス残業する義務があるんだ！」とメチャクチャな要求されました。
明らかに「過剰請求」「限度人数違反」という違法行為です。
「医療報酬の不正請求をしろって言うんですか！お断りします。バレたらここ
指定取消になりますよ！」と断ったら「文句あるならさっさと辞めろ！」と脅迫
されました。はい、真に受けて辞表叩きつけてやりました。
私が逃げた数ヵ月後、介護事故を立て続けに2件起こして遺族から訴訟を起こされた
そうな。
「誰にでもできる業務だ」と思うのなら「金食い虫の」薬剤師・
コメディカルをズバズバ首切ればいい。すぐに職場はパニックになる。
能力のあるコメディカルはさっさと転職しますし、職場の評価通りの
能力しかない人間だったらそれを反省の機会にすればいい事です。
簡単でしょ?

>>483
確かにな。ドラッグストアなど誰でもできる仕事ですしね。
それこそ勉強で頭が固くなった薬剤師よりもコンビニとかでバイト経験のある高校生のほうが活躍できるんじゃないでしょうか？
それを資格があるからという単純ばかげた理由で年収７００万円とかするわけだから、
薬剤師の人たちも自分には能力があると勘違いしちゃうんだと思います。
病院の薬剤師もそれに伴い給料が上がったため同じように勘違いしてしまったんでしょう。

事実、薬剤師の仕事は極めて微妙。
監査とか上のほうで偉そうに言っていますが所詮は間違い探し。
しかもそれを３人くらいの薬剤師でやっているところが何とも言えません。
薬剤師は間違い探しさえ一人で責任を持ってできないんでしょう。
そのくせに一人で責任を持って仕事をしている介護福祉士をバカにしているんだから話になりません。
あとは袋つめと利用者さんや患者さんには理解できない服薬指導を無意味に行うだけ。
そん他は薬の発注とか保管、やってることはとても専門職とはいえません。
そのあたりを見つめなおすなら、薬剤師さんもいかにいかに自分が恵まれているのか(能力以上の給料があるのか)を、
再認識することができるんじゃないでしょうか。

>>482
スレタイ嫁
金くれ金くれ言ってるのは薬剤師じゃなくて介護士

過去ログ嫁
ホワイトカラーがブルーカラーより待遇も給料も良くて、仕事が楽なのは世の常。

弁護士なんて悩み相談するだけで30分5000円、時給1万円ですよ
裁判しなくても、何も解決しなくても、話し相手になるだけで食っていけるの。
それが資格というものの強さなのです。

それにしてもここで薬剤師を必死にけなしてる人たちは
具体的にどうして欲しいんだろうね。

「介護士を尊敬しろ」って事？
尊敬なんて押しつけるもんじゃないでしょ
君らだって医師のこと「先生」と言いつつ尊敬してないんでしょ
そういう要求しても無意味。

「もっと金くれ」って事？
それこそ薬剤師にいっても無意味。
君らの雇用者に賃金値上げの交渉すれば？

「薬剤師は自分たちの給料を返上しろ」って事？
そんなの大きなお世話。

ねえ、君ら薬剤師に何を望んでるの？

>>482
>>483
>>484
>>485
好調な出だしですね。
もっとボロクソに他職種をガンガン攻めてすっきりとしましょう。
しかし、不満を抱いている職業になぜそんなにしがみつくんだ？

>>488
たぶん、「薬剤師よもっと謙虚になれ」ということがメインだと思うよ。

>>488
だから具体的な案出してるだろ。
準薬剤師を新たに創設して規制緩和する。
ドラッグストア側も助かるし、専門学校も儲かるし、無駄な医療費も削れるし、
良い事だらけだろ。

>>482
>利用者のオムツをかえ排泄物をふき取ることができますか？尿瓶にためられた尿を捨てれますか？
↑だから「俺は実際にしている。悪いがコメディカルの誰にでもできる業務だ」と書いた。
>>433と>>425をもう一度読み直しなさい。

>>491
准薬剤師と薬剤師が必要かどうかも微妙。
三流バカ大学をママのすねかじって卒業した人でも薬剤師になれるんだよ。
そう考えるなら薬剤師という制度を維持したまま専門学校制にしていいと思う。
薬剤師も理学療法士も介護福祉士も職務に関して必要なスキルは、
専門学校の教育で十分身につくはずですから。
薬剤師を特別扱いして無駄に大学出じゃないとなれなくするから、
彼らが己の能力を見誤って錯覚し頭でっかちの使えない人間に成り下がってしまうんでしょう。

医療費抑制の要請もありますし、専門学校制こそいい案だと思います。
薬剤師の変な自尊心の代わりに利用者さんの待遇が向上するなら誰も反対しないでしょう。
屈折した薄汚い泡がぶくぶくしているような薬剤師会は反対するでしょうがね。

>>491
それをなんで薬剤師に言うの？
厚労省に言わないと永遠に実現しないよｗｗ

>>492
あなたはしているかもしれませんがそれはごく少数。
多くのOTとすべての薬剤師はそのような業務をしていない。
というかできません。彼らのような恵まれた上にプライドの高い人間にはできません。
仮に変わりに介護福祉士がしているとしても、そのようなあなたたちが嫌がるような仕事をしている、
多くの介護福祉士に対して医師や薬剤師は変なプライドを捨てて感謝すべきじゃないですか？
「低学歴だからそんな仕事していろ、俺たちはやらねぇぞ」というのはどう考えてもおかしいですし、
人間として間違った考えといわなければなれません。

>>493
次は三流馬鹿大学をパパのスネかじって卒業した人でも医者になれるから
医者なんていらない！と言い出すのかな？

国家試験は馬鹿では受かりません。そこでちゃんとスクリーニングされてるんですよ

>>494
厚労省に言ったって薬剤師会が出てきて猛反発をくらうのがおち。
マスコミに拾って貰い、世論を巻き込む以外方法はない。

きょうも激しくやっちゃってるんですね。
2009春からは薬剤師以外でも薬が販売できる法案が
このまえ国会を通りましたね。

ところで、ここに出入りしている介護士のみなさんは
介護士になる前に抱いたきっかけや夢はどんなものが
あったのですか？

>>497
電車男をまねて介護男。

このスレからは始まりそうもないか・・・

>あなたはしているかもしれませんがそれはごく少数。
↑
そうかぁ？確かに>>484で書いたコネの不良PTは「理学療法士ともあろうものが
年寄りのオムツなんか触れるかっ！！」と介護職員の前で大声上げてヒンシュク
を買いましたが、まもなく左遷されましたよ（爆）。その人物は40歳以上の悪い
意味でのベテランでした。まあ、確かに>>495のいう「根拠の無いプライド」に
こだわり続ける悪いコメディカルの例です。
でも私が過去勤めた職場はどこも正看護士も摘便やオムツ交換くらい当たり前に
してました。OT学会でも「今時リハ中の患者さんが便意を訴えたから介護さんに
手渡すようなOTは仕事にならない。」と識者は（本音は違うかもしれませんが）
言いますよ。何を自分で勝手に「悲劇のヒーロー」に酔っているんですか？
何度も言う。貴方方の仕事は「コメディカルのだれでもできる！」
悔しかったら専門技能を磨き「介護職を味方に取り入れられるコメディカル」に
貴方がなればいい。

>>497
じゃあ新聞にでも投書すれば？
こんなところでそんな書き込みしてても、介護士の品性を疑われるだけだよ

馬鹿か！
三流大学の金持ちぼっちゃんのパパには権力と金があるんだよ

国家試験だろうがなんだろうが 一発合格に決まってんだろ

>>500
介護士さん達は
「薬剤師の仕事は誰でも出来る！でも介護士の仕事は私たちにしかできない！！11111」と思いたいんですよ

>>502
本気で言ってるなら漫画読みすぎ

>>501
普通に介護士では無いけどな。ｗ

>>505
ああ、悪い。「そんな書き込み」ってのは別に君の書き込みっていう意味ではなく
このスレの「薬剤師の仕事は誰でも出来る、介護士の仕事は私たちに出来ない！」って書き込みのこと。

＞何度も言う。貴方方の仕事は「コメディカルのだれでもできる！」
偉そうな学歴オンリーの薬剤師にはできませんよ。
彼らはあだできるつもりでいるだけ。
自分の親の介護もろくにできない連中に絶対に無理。

>>452
逆に言えば介護士の人数が今の1/3になれば
給料だって跳ね上がるだろうね

高卒でも受けれる資格だから間口が広すぎて、供給過多だから給料が安い。
給料アップを望むならいっそ介護士を大卒限定にすれば良いんじゃない？

ここのスレタイはいかん。
フィリピンから来る人たちとうまくチームを作って、介護士に人間らしい生活を！
だとよさげ。

>>508　弁護士？

他スレに誘導コピペがあったので見にきました。

介護士の諸君のカキコにパワーを感じません。
なぜか、人のせいにしてみたり他の職種を批判してみたりといった
内容が目立ち過ぎでよくない。

もっと前向きな「俺はこれをやるために、こんなことをしたい！」と
いうパワーある内容がないのが淋しいし哀れに思える。何か
袋小路から出られない悲惨さだけが漂うのでスレ読んでて
せつない気持ちになった。

はっきり言わせてもらうけど、
誰もあなた達を羨ましいとも思ってないし、
あなた達みたいな人間になりたいとも思ってない。
ただ一つ言いたいことは、仕事に対して適切な評価をするべき。
介護職の水準まで給料下げろとは言わんから、民間業者（ドラッグストア）が
参入する前の給与に戻すべき。それくらいは出来るだろう？
以前そうしてたんだからさ。

仮にさ、「頭でっかちのおぼっちゃん薬剤師」が「じゃあお前らの仕事がいかに
簡単で誰にでもできる仕事か俺が実体験するから明日一緒に働こうよ！」と介護の
現場に来て貴方方以上にテキパキと便処理してしまったとする。
で、「次は貴方達が私たち薬剤師の仕事を知る番だ。明日調剤薬局に来なさい。」
と呼ばれて専門知識に圧倒されてしまった場合はどうやって言い訳するのかな？
薬剤師さんがそこまで皆さんを追い詰めないでいるのはせめてもの情けなんだよ。
私も自ら率先して配膳・下膳から患者様の排泄訓練、オムツ交換まで全部していたら
>>484で書いたたたき上げの介護部長から「介護の仕事を奪って俺たちの立場を
追い詰めるつもりか？」と脅された事がありますね。

>>511
そうやね。
ドラッグ参入以前の給料に戻すべきやね。
その以前と以後の差額はバブル景気みたいなもんで「貰いすぎ」の部分やからね。
あと看護士も最近潤ってるみたいだからそこも第二の薬剤師にならぬようにすべきでしょう。

>>511
仕事に対する適切な評価とやらは
結局は雇用主が決めるものですから。

薬剤師の仕事は600万の価値がある、と
雇用主が決めてくれているんですよ。

それほどに評価してくれているのに
なぜ安月給で働かなければいけないのですか？
しかもこれから医薬分業でますます薬剤師の権限は大きくなるのに。

>>513
どうぞ調剤薬局の経営者達にそう掛け合ってください。
彼らが納得して薬剤師の給料を下げればそれで良いんじゃないですか？

もっとも彼らにとって薬剤師は金のなる木ですから
わざわざ薬剤師を失うようなことはしないでしょうけど。

>>514
給料たくさん貰って偉そうにすることが権限なんですか？
情けないですね。何も患者さんや利用者さんのことを考えていない。
医師や薬剤師はいつもそう、己の利益ばかり追求していて情けない。
特に今の薬剤師は情けなくて惨めで哀れすぎる。
「金がドラックより安いから病院で働かない」「じゃー上げますよ」「そいじゃ働きます」
ってこんな感じで働いているんでしょう。金の亡者もここまでくると医療従事者とは言えません。
もはや病人や弱者にたかるハイエナですね。

以前のドラック乱立以前の薬剤師の給与が適正給与で現在はバブル。
実態を伴っていないただのバブルならまだしも、
彼らに高給をやるためにサービスが削られ利用者さんが大変な思いをしているんですよ。
弱者を忘れてしまった本末転倒な医療従事者の典型、それが今の病院薬剤師でしょう。

なんかドラッグ参入に対しての薬剤師の反論が無いな。
ただ単純に介護職を叩くだけ叩いて、単なる自分は『おまえらより優れている』と
自分の存在を認めたいだけなんだろうな。
おそらく認めちゃってんだろうね。

薬剤師は自分の価値がドラック乱立により生じたバブルだということを、
気付かないフリをして自分の地位に酔いしれ、
自分より下を叩くことで己のアイデンティティーを確立しているのでしょう。
勉強しかしてこずやりがいのない仕事で誰でもできる仕事をやっているから、
フラストレーションがたまって弱者たたきに躍起になるのは分かりますが、
一番痛いところをつかれて逃げたんでしょう。

事業主は誰もあなた達の能力なんて認めてないよ。
ただ、薬剤師がいなかったら病院が潰れてしまうから
しょうがなく出してるんだよ。
国が法改正すれば、あんた達の評価は急下落する。

>>519
そうだね。
法律のおかげで薬剤師の存在意義がようやくあるようなもの。
教科書大好きで勉強ばっかりしてきた純粋培養薬剤師くんは、
結局社会に出ても法律によって「必要ですよー！薬剤師は必要な仕事なんです！」
と広報＆保護してもらわないと存在意義さえ見出せない悲しい仕事。

介護福祉士は法律なんてなくてもそのスキルによって多くの人たちから必要とされている。

まぁ、薬剤師など高学歴なヤツほど卑怯だから、
薬剤師会などが政治家に根回しして６年制にしたりして、
無意味に法律的な必要性を高めようとしているが、
既に現場では利用者さんや医療従事者から薬剤師への尊敬どころか必要性さえなくなっていますけどね。

>>516
何をゲスの勘ぐりをしているのですか
権限というのは医療上の権限です。
ジェネリック医薬品への変更権など、これからは医療費削減のために
薬剤師に権限を与えることでジェネリック医薬品を浸透させようというのが厚労省の考えです。

そういった意味も含め、医療における薬剤師の役割はますます大きくなり、
従ってその重要性も増すのです。
そして重要性が増すからこそ、医療施設は薬剤師に高い給料を払ってでも確保したがるのです。

介護職に質問します。
なぜそんなに他の職種を貶のですか？
看護師から始まりPT・OT、薬剤師、挙げ句の果てには医師まで。
なんで？

>>516
また、どうも君は清貧の思想に毒されているようですが
高給取りは悪ではありません。金をもらうことは悪ではありませんよ。
薬剤師は薬剤師の給料をもらい、それに対価として要求される仕事をしています。
さらに薬剤師免許の存在は、医療保険からの収入も医療施設に約束するために
薬剤師の金銭的価値は更に高くなるのです。
医療保険は現在3割負担。残り7割は保険から支払われます。
つまり、薬剤師が3の仕事をするとき、その仕事に対する対価とは別に7の利益を病院や薬局に持ってくる。
それが薬剤師なのです。

医療保険無くしては医療施設は赤字経営ですぐに倒れてしまいます。
あなた介護士が肉体労働で介護という名の医療活動を行なうとき
薬剤師は薬剤師としての医療活動と共に、その倍以上の金銭的価値のある「医療保険」という収入源を医療施設に提供しているのです。

極端な話、あなた方介護士の給料も、我々薬剤師が国から引っ張ってくる医療保険の中から支払われていると言っていいでしょう。
薬剤師を減らすと国から保険がもらえなくなる。すると病院の経営は一気に赤字になる。
あなた方介護士の給料も一気に減額する。

とまあ、あなた方が暮らしていけるのも医師や薬剤師が医療保険から金を引っ張ってきてるからなのですが
そういう経済的な側面を考えることはないのでしょうかね。

>>521
だからそういう薬剤師のジェネリック変更権とかいったものも含めて、
薬剤師会などが薬剤師の価値を法律的に高めるために工作した結果ですよね。

実際なんの必要性もない薬剤師にそういったわけの分からない権限を与えて、
薬剤師の価値を高めようと醜いくらい必死になっているんでしょう。

医師がジェネリック処方をまっすぐすればいいものを、
卑しい薬剤師会によって、薬剤師に誰が見てもヘンな形で変更権が与えられたんですから。

それにそれはそもそも薬局薬剤師の話ですよね？
病院薬剤師には変更権も何も関係ありません。ごまかしは通用しませんよ。

>>522
>>518がヒントをくれてますよ

> 自分より下を叩くことで己のアイデンティティーを確立しているのでしょう。
> 勉強しかしてこずやりがいのない仕事で誰でもできる仕事をやっているから、
> フラストレーションがたまって弱者たたきに躍起になるのは分かりますが、

この辺りを見てﾆﾔﾆﾔしてあげてください

>>523
そういった制度も含めてインテリ連中の職業差別だろ！
本来は介護福祉士が最も仕事をしているにもかかわらず、
そうやって寄生虫のごとき薬剤師がいないと国から金がこないというヘンな制度があるのはさ。

そんな薬剤師の価値をいたずらに高めるような制度は廃止して、
真に利用者さんのために働いている介護福祉士のサービスが直接評価されるようにすべきでしょう。

そのような姑息な手を使い、しかもそれに乗っかる薬剤師って本当に恥ずかしくないのか？
それで自分らは勝ち組とか妄想に浸ってんだろ？マジで人間のカスだな。

>>522
『羊の皮被った狼』だから。

>>526
あなたは好きで介護の道を選んだのでしょう？
医師や、薬剤師や、看護師に見下されることを承知の上で選んだのでしょう？
感謝もされず、薄給で、汚物にまみれて働くことを分かっていてその道を選んだのでしょう？

何を今更ガタガタ言ってるのですか。
あなたが選んだ道です。そのメリットもデメリットも合わせて甘受すべきでしょう。
何を薬剤師に当たり散らしているのですか、みっともない。

どっちにしても、制度が変われば介護士の待遇も変わる、人が馬鹿にしょうと　安月給でも、介護する人は今から必要とされているのは確かだから。

＞利用者さん
この呼び方って違和感有るなぁ。俺たちの相手は患者さんだもんなぁ、、

＞インテリ連中
インテリだなんて、なんだか照れるなぁ（＾＾；

>>528同意

>>526
この世は利用する側と、利用される側で成り立っているのです。
そして残念ながら、インテリが大衆を利用し、搾取するのが資本主義の原則です。

労働者が資本家に「俺の方が働いているのに、なんで俺は評価されないんだ！」とわめいても
誰にも一顧だにされない。それが資本主義の特徴です。欠点でもあるかもしれません。
欠点でもあるかもしれないけど、現実なのです。

何も介護士に限ったことではない。残念ながらあなた方が派搾取されてる側だというだけのこと。
しかし、別に介護士から搾取しているのは薬剤師ではありません。病院経営者です。
薬剤師ですら搾取されています。独立して薬局経営をすれば、今の数倍儲けられるのですから。

あなたは職業差別と叫びつつ
そういった病院経営者や医師に噛みつく勇気まではない。
何となく反撃がなさそうで、噛みつきやすそうな、近くにいる薬剤師に噛みついているだけなのです。

飼い主に吠え掛かる根性まではなく、同じ家の飼い犬に吠え掛かる悲しい根性の犬と同じですよ。

繰り返します。
介護士の給料が少ないのは薬剤師の給料が高いからではなく、病院経営者が給料をくれないからです。
薬剤師に噛みつくのは筋違いです。
「自分は上がらなくてもいい、でもせめて薬剤師も低くなれ！」

そういう気分で語っているのなら、それは単に他人の不幸を喜ぶ賤しい心根と言うものです。

>>528
逆にあなたに聞きます。
あなたは何の為に薬剤師になったの？
自分の名誉の為？お金の為？弱者を見下す為？
自分の胸に手を当てて聞いてみろ。
あんたにそんな事言う権利なんて一切ない。
笑わすな。

>>533もういいよ。早く寝なよ。何かかわいそう。

>>533
私は薬剤師の待遇に文句を言っていないじゃないですかｗ
薬剤師の長所欠点両方含めて、文句を言わずに頑張ってますよ。
自分の選んだ道ですからね。

私は介護士の人たちが、なんでその道を選んだのかは問いませんよ
「真に患者の世話がしたかったから」
「人に勧められたから」
「介護士に憧れたから」
「就職しやすかったから」
「医療人になりたかったから」
「大した勉強しなくてもなれそうだったから」

理由は何でもかまいません。動機について他人にあれこれ言われる筋合いはないでしょう。
たとえ見栄であれ、金のためであれ、介護士として、あるいは薬剤師として
各々なすべき事をなせば誰からも文句を言われる筋合いもありません。

自分で決めた道なんだからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句を言わずに受け入れましょう
・・・と、そういうことです。それが大人です。
受け入れられないなら、変えるか、やめるかのどちらかすればいい。

誰に強制されたわけでもない、自分で選んだ進路のはずなのに
自分の選んだ道がいかに不幸か、そればかり主張するのは見ていて哀れです。

>>533
人の意見に同調してるだけの君がなんだって？
お坊ちゃまの典型的な例だな。ｗ
まずは自分の意見を堂々と言えるようになるといいでちゅね。

>>533はなんでそこまで低収入に嫌気が差しながら他職種を恨みながら
嫌々介護職しているのですか？
高収入が欲しければ今からでもトラック運転手でも引越業でも転職しなさい。
貴方みたいにふてくされながら仕事している介護職員に居座られたら職場も
介護されるお年よりも迷惑です。

↑>>534

　N県の保健行政や福祉行政は腐ってる。

>>537顔真っ赤だよ。落ち着け

>>482
「医師や薬剤師、世間で俗に言う高学歴な仕事は基本的に奥が浅い」
驚いた・・・。

「医療への貢献度は医師＝介護福祉士＞薬剤師」
これも驚いた・・・。

医師の仕事の奥が浅い・・・薬剤師の仕事の奥が浅い・・・。
別に介護の仕事の奥が浅いとは思わんが、医師や薬剤師の仕事が・・・。

飛行機のパイロット、普通に飛んでる時は大体はオートでOKなんよね。端から見てりゃ、機械に任せてるだけに見えることもあるだろう。
で、「俺にも飛ばせる」って話になるか？ってことかしら。

本格的な議論にはなりえないレベルの発言への反論が身内（介護士）から出てこないところにこのスレの悲しさと限界があるようです。

>>541
ほらまたそういうとこしか突っ込めない。
君、薬剤師じゃないでしょ？
なんか語ってみな。ｗ

>>511

>仕事に対して適切な評価をするべき。

その通りだと思います。ここで評価方法をちょっと考えてみてください。
感覚的なものでなく、わかりやすいものがよろしいかと。

「適切」という言葉がつくとさらに話しは客観的になってきます。
部外のものが見ても納得いくという内容でないといけません。
世間一般的には「その人があげた利益」に対して評価が行われるようです。
また、危険なことや困難なこと、通常の時間外などにも評価は加算
されていきます。それ以外の感覚的なものは評価として認めてくれる
人はないようです。

また、評価とは少し違いますが保険から支払われる場合には
点数という基準も存在します。自分の本日行った作業は何点ぐらい
でしたか？それをまず把握してお話ししてみてください。
保険収入、経費、粗利、純利益などが見えてくると思います。

これらが見えたとき「現在」の適切な評価が見えてくるように思えます。
それをベースにして「将来、この部分をこう是正してもらいたい」と
お話ししてみてください。

俺は薬剤師だけど、介護士の給与は安すぎだと思うよ。
薬剤師との相対的な賃金じゃなくて、絶対的な賃金が安すぎ。
早く辞めて他の仕事に就いた方がいいよ。

あのね、介護の仕事て高学歴の人からみたら、安い給料で肉体労働のイメージ強いのかな？　現実は看護より奥が深いのですよ。勉強したから出来る仕事ではないのです。

薬剤師の仕事は単純労働。誰が見ても給料貰いすぎでしょう。
介護福祉士の給与はどう考えても適正に評価されていない。
薬剤師は本気でこのスレッドの発言のように思っているのか？
もしそうだとしたらどんなに頭よくっても人生終了してますよ。

それと資本主義が今の社会を駄目にしたのに、高学歴の人たちが気がついてなく。又人を思いやる心の無さに怒りを感じるだけですよ。

介護は奥が深くない、とは言わないが
「介護は看護より奥が深い」と言えるのは
看護も介護も両方経験した人だけだと思うが。

>>546
やったことない人間にはそこのところが分からないんだろうね。
で、分からないまま何となく叩いて優越感に浸っているんじゃないんですかね。
頭のいい人間がそうで、社会を誤ったほうに導くからいつも弱者は涙する。

>>544様。
>>511に診療報酬や介護報酬のこと言ってもわからないと思います。
これだけ医療職の収入を嫉妬やっかみしておきながら自分ではケアマネの勉強
すらしていない人間ですよ。
また逆ギレされ「エリートはまた法律に話題をすりかえる！」と訳のわからない
「自分にしか理解できない（自分も理解していない）」（へ）理屈を繰り広げて
周囲に不愉快と迷惑を振り撒くだけです。
一言、「貴方、介護員やめなさい。もっと高給得られる仕事はいくらでもある。」
と言ってあげるのが「大人の対応」ですよ。

介護はフィリピーナがやればいいだろｗ

>>550
じゃあ、やったことないのになんで
「薬剤師の仕事は底が浅い」「薬剤師の仕事は単純労働」って分かるんですか
あなたの理屈は破綻してますよ

>>550
>現実は看護より奥が深いのですよ。勉強したから出来る仕事ではないのです。
↑
>>492をもう一度読んで下さい。
何度同じこと言わせたらわかるのですか？

私は病院勤務してたので　医療系の人の高飛車な態度みてきました、名前で呼んだら無視する人や接しかたの高飛車ないいかた。マジ何様？と何度も思いました

>>552
あり得る将来像としては
このまま少子高齢化が進めば外国人労働者の受け入れが全面解禁になり
人件費の更に安い外国人によって介護職が占められ、更に介護賃金が下がるという図式が浮かぶね

はたして介護職の賃金が上がるというシチュエーションはあるものだろうか。

>>555
マジ、お医者様。

>>546 >>550

う〜〜んと、看護も薬剤師も医師もやったことのない人にも、そういうことは言えないんじゃないかな・・・。

フィリピンから医療・保健関係の職種が入ってきて、やはり最初に淘汰されるのは、
こういうことばっか言ってる日本人介護士なんだろうな・・という気がしてきた。

日本語話せる以外は、おそらく技術も向上心も決定的な差があるだろうからね・・・。

ケアマネだからレセプトできるとは限りませんよ、私は責任者なので介護職しながらレセプトしてますが！又は、現場では必要な事ではにいし。

それと、介護には精神が　必要なんです。人間として一番大切な精神を持たないと長続きしない仕事です。安月給でも働くのは精神があるからです。

>>551
そうですね。提案した私もバカでした。
診療＆介護報酬は難易度の高いものに対して重い配分になって
ますからね。点数が何点という話しがスレ内に無いのも客観性を
欠いた感情的論理展開の要因にもなっているようで、他の人に
自分が思っている大変さの尺度を伝えきれないようですね。

現給与の基準にもなっている、自分の行った作業の点数表現が
できないと思われるスレでこの質問しても答えが返ってくることが
期待できないように思いました。ガッカリですが、その意見に従います。

この>>546>>550は小学生の頃からこの調子で「ツッパることが男のたった一つの勲章さ！」
と親兄弟から教師、同級生、先輩、後輩、社会に出ては上司や同僚にのべつまくなしに
噛み付き回りながら生きてきたんでしょうね。
介護職以前に人間として失格しています。

>>560
じゃあうじうじと医師や薬剤師に恨み言なんて言わずに
スッキリさわやか天使の心で介護してなさいな

>>521？かな、あなたは介護報酬の点数わかりますか？へるぱーが一時間生活援助に入ればいくらもらえるか、介護どの限度区分いえますか？

給与が安いと思うなら辞めなきゃダメだよ。
介護士は実際に役に立っていると思うし、社会に必要とされていると思う。
フィリピンから介護士を移民させようとする政策も、介護士が足りないからだ。
でも、満足な給与は貰えないし、今後、君たちの給与が上がる見込みは無い。
自己犠牲に近い、ボランティア精神が必要な仕事だからこそ辞めにくいと思うが、
不満だらけの現状を受け入れて、愚痴を垂れ流してストレス解消するぐらいなら、
転職して新たな道を進むべきだ。

>>561　でした、間違いです。餅は餅屋なをです。お互い尊重していかないと。上下は関係ないし。医療費もこれからは下がっていくのでしょ！

>>565
薬剤師的な発想だな。
何も仕事をしていない薬剤師なら即辞めれるでしょ。
でも介護福祉士は利用者さんがついているので簡単には辞められない。
あなたは薬剤師という仕事がいかに責任感がないかを自白しました。
みなさん、これが薬剤師の真実です。
給料泥棒はさっさと消えろ。マジで邪魔！
医療従事者、特に医師と薬剤師は傲慢すぎ。
何様のつもりなんだろうね。

『介護の仕事は勉強したから出来る仕事ではない』。
その通り。いくらテキスト広げたって１０人いれば１０通りの考え方、ライフスタイルが
存在する。それは『利用者本位』という福祉の普遍的なパラダイムがあるからこそだ。
全てのアプローチがマニュアル通り進む事はまず無いと思った方がいい。
そういうアンビバレンスな仕事だと感じている。
これはおそらく経験した人にしか理解出来ない。
利用者の日々の状態変化、非言語的なコミュニケーションから福祉職の洞察力を利かせ
ご利用者の心の声に耳を傾ける。
介護の仕事はいくら偏差値が高ければ良いものではない。
包括的な人間関係、社会経験が備わっていなければ、より利用者の近くに存在することは出来ない。
体力と言うよりは精神的に辛い仕事だ。その精神的な疲労に耐えられずバーンアウトしていく職員も数多く存在する。
おまけに賃金は最底辺レベル。薬剤師のみなさん耐えられる？

薬剤師も給料下がる可能性あるし、医療費削減時代に入ってる、介護はまだ始まったばかりなので、現実に安い給料というのは、厚生省も認めてます。

今夜、介護職もたくさん働いている病院で当直中。

夕方7時くらいから翌朝7時で当直料￥30,000、別途交通費￥5,000。

週に一回来るんで、ここからは毎月￥140,000もらってます。

次は医師非難？？

>>567
お医者様ｗｗｗ

じゃあ>>567>>568は全ての医療職を排除して自分でグループホームを起業
してみてはどうですか

>>568
まじめ一本貧弱薬剤師(ひ弱)には無理っしょ。
参考書どおりにいかなかったらパニクって逃げ出すね。
そういう意味では薬剤師には温室の中で上品な仕事をしてりゃいいんじゃね？
あいつらにはできねぇんだからよ。
薬剤師はもっと己の無力さひ弱さを知れや！

>>569
お金の問題じゃないんじゃない？

>>573
この人なんか下品（ ´・ω・）
介護士ってこんな攻撃的な人ばっかなの？

>>570
医師も金の亡者だが、薬剤師には負けるね。
あいつらなーんにもできない勉強オタクのくせに何様のつもりなんだろうね。
チョー頭固いし。
偉そうに服薬指導とか言ってズカズカ来て偉そうに薬の解説なんてしてんの。
まるでバカじゃないかと思うよ。
そんなの誰でもできますよって知らないんだろうね。
教科書に書いてあるとおり勉強してないとできないと思い込んでるんだろうねｗｗｗ

ただ高学歴の人も認知になれば、貴方たちの下と思う介護士フルピン人にオムツ交換してもらうのですよ！

>>575
下品なのはお前らだろ？
もう寝るわ。バカに付き合ってたらこっちまで頭おかしくなるよ。
ま、世の中には教科書で勉強しただけじゃ分からないことがある、
ってことを知るまでは薬剤師は一人前の社会人になれないよ。

結局は声のでかい者が勝つ
介護職のみなさんは政治力をつけて、政治の世界で発言しましょう
そしたら、介護の点数も上がりますよ

薬科は医薬分業を達成して、歯科の保険点数を上回りました
介護職のみなさんも頑張って､薬科、歯科を上回る保険点数を獲得しましょう

法改正も必要です
派遣の対象から介護職を外さなければなりません
あるいは、介護の統括責任者を置くような形にして、独占業務を獲得しなけれ
ばなりません

知恵と努力と団結力
これがあれば、他を押しのけていくことも不可能ではありません
頑張ってください

給料安いなら、辞めなきゃだめだよ。
↑
この文章が薬剤師の全てを物語ってると思う。
後は自分で考えてくれ。

漏れが年を取ったときには心のきれいなﾌｨﾘﾋﾟｰﾅに介護してほしいな。
ここでわめき散らしてる勘違い・基地外介護士はご勘弁願いたいところだ。

まぁ薬科と言っても医者の支持のもとでしか出せないのに、いかにも自分が考え処方しているみたいに言える図太さは凄い。

>>578
教科書で勉強しただけじゃ分からないことがあるってのはその通りだと思うけど
それは教科書をしっかり勉強した人間が言うからこそ重みがあるんだと思うよ

勉強を軽視する人間が言う台詞ではないと思う。

私が以前いた老人保健施設にもガラの悪い介護員がずいぶんいましたね。
>>573のように医療職の嫉妬、悪口ばかり。自分は悲劇の主人公きどり。
自分の待遇を少しでも良くするためにケアマネを受験してみてはどうか？と勧めると
「ソレは勉強したら必ず試験に受かる頭の良い人の意見！」
「アタシらハタチになるまで夜の街でセーラー服着て逆ナンしてエンコーしてたような
女だよぉ〜。センセ、そんなあたしらに何を期待しているわけぇ〜」と神経逆撫でする
返事。なんでこんなの雇ったんだ？
まあ、無資格で介護報酬の点数すらしらない「ただ長くいただけ」の介護部長や
「理学療法士ともあろうものが年寄りのオムツなんか触れるか〜！」と絶叫するコネPT
がいばりくさっているような施設ですから（だから人身事故1年に2件も起こすんだ）
悪徳施設（２ちゃん用語でDQNって言うのかな？）なんでしょうけど。
私は先に書いたようにリハ加算の不正請求を要求され断って4ヶ月で辞表出しました。
悪いけど>>573みたいな職業倫理的にも問題ある介護職員を雇っている施設の資質自体
が怪しくなってきましたね。>>573の職場も私の以前いた老健みたいにすさんだ施設
なのでしょうね。

薬剤師は一人じゃな〜んにもできないのにねぇ。
がり勉役立たずとはまさにこのこと。
点数が高くなったと騒いでる薬剤師がいるが、
この国の医療費が無駄使いされるようになったと俺は思うね。

>>567
仕事が出来る人間だからこそ、仕事を選ぶことが出来るんだよ。
どんなに必要とされている仕事をしていても、待遇が不満なら辞めないと。

そんなに凄い資格なら、風邪の特効薬作ってくれー　新薬の開発チームに就職して人の役になって。まぁそこまでの学力はないのかもね！

>>587
製薬会社研究職と、薬剤師は違う仕事なんだよ
薬という共通点しかないんだよ

>>584
施設がすさんでいるのは医師や薬剤師がガッポリもっていき、
利用者さんや介護福祉士の生きる気力を削ぐため。

あと医師や薬剤師による介護福祉士虐め。
ネチネチと巧妙に仕組まれ相手の自尊心を打ち砕くような虐め。
社会的な地位を悪用して反論できないと知ったうえでの個人攻撃、パワハラ。
介護福祉士で心を病んで辞めて行く人の原因は大抵が虐め。
それも本来人を救うべき医療従事者である医師や薬剤師による虐め。
虐め以外にも高圧的な態度や「僕は君よりなんでも知っているよ」といったあの態度。
介護福祉士は眼中にないといった無視するあの仕草。
そのすべてがどれだけ介護福祉士を傷つけていると思ってるの？

>>589
あなたは薬剤師を悪く言ったりはしないのですか？

そうかも　病理かも！　医大だったかも、研究チームて。まぁどちらも必要な仕事です。介護の人は冷遇されてる部分の不満爆発なだけです。私はケアマネ受けましたよ。

>>589あなたまだ起きていたんですか。面白い人ですね。
>>578で「もう寝るわ」と言ってませんでしたっけ？
で、貴方が職場で冷遇されている理由があなた自身にあると思ったことはないのですか？
まあ、非合法な商売をしている人間とお付き合いする事が学校の勉強よりも大切で有意義
とまで言い切るような人物ですから職場からも煙たがられて当然ですが。
貴方、本当に介護のお仕事やりたくて従事しているんですか？
非常に疑問ですね。

>>OTさん
あんたハンドルネームに書いちゃってるくらいだから
OTになった事が本当に嬉しかったんだろうね。
でも残念だけど、あんたはOTとして間違いなく失敗する。
なんでそんなに自分の利益になることしか考えんの？
それこそ、人間関係を軽視する薬剤師になった方が良かったんじゃないの？

> 社会的な地位を悪用して反論できないと知ったうえでの個人攻撃、パワハラ。
ｼﾗﾈｰﾖ。弁護士に相談しろやﾎﾞｹｶｽ。
それでそこに居られなくなってもあんたしか出来ない
仕事だったらよそでも引く手あまただろう

俺、勉強してきて良かった。薬剤師で良かった。
教科書で勉強してきて良かった。介護の人達となんか会話がかみ合わないと
思っていたけどこの板見てみたら、介護の人たちの頭の悪さに苦笑です。
明日から挨拶もしたくない。

それもいいかもね、介護士も薬剤師にとやかく言われたくないが特に頭でっかち馬鹿とはかかわりたくない

実は俺もこのスレ見て介護士嫌いになりましたｗ
医療チームのメンバーだと思ってたのに
何この劣等感と嫉妬の固まり・・・

>>589
ちなみにそのDQNな施設に辞表出した際に「ただ長くいただけの介護部長」に
こんな事言われました。
「これだから資格持ちの医療職は嫌なんだ。ちょっと筋の通らない命令をしたら
すぐに”ここ辞めても他にいくらでも就職先ありますから”と辞表出して逃げ出
してしまう。だから無資格でバカなフリーターあがりの介護職員の方が使えるんだよ！
「文句あるならさっさと辞めろ！」と脅せば泣きながら「ここ辞めたらもう他に行く
所無いんです！助けてください！」と言う事に従う。ウチはそういう人間の方が
ありがたいよ！」
ですって．．．．．背筋に冷たい汗が流れました。
こんな施設に親御さんを預けられますかね？

実は俺もこのスレ見て薬剤師を嫌いになりましたｗ
医療チームのメンバーだと思ってたのに
何この優越感とプライドの固まり・・・

>>593
>でも残念だけど、あんたはOTとして間違いなく失敗する。
↑
ご心配ありがとうございます。すでに臨床12年目です。
で、>>593さまの経験年数は？

年をとったら若くて綺麗なフィリピーナに介護されたい
つーか今すぐでも良いけど、、、

薬剤師が給料高いって？外国に比べて全然安いんだが。

最新米国の平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）

若くて綺麗なフィリピーナに今すぐ介護されたい！

>>566

>あなたは介護報酬の点数わかりますか？へるぱーが一時間生活援助に入ればいくらもらえるか、介護どの限度区分いえますか？、

いい話の流れですね。限度区分はかなり厳しい設定だと思ってます。
まずは、この2つを皆さんに説明してあげてください。深刻さが
よく伝わるよい話題であると思います。

診療＆調剤報酬は改定の度に改定前と同じことをやっていると
報酬は減となります。しかし改定ごとに困難で時間と手間のかかる
新設項目ができ、より高度なことを時間をかけて行うと点数が
確保できるように現行制度ではしくまれています。よって今後の
点数確保にはより密な作業を伴うことが容易に想像できます。

収入源である医療保険制度の破綻回避策としても医薬分業制度が
推進されてきましたので、薬局の出店を促す政策が推し進めれれ、
日本全国に多数の調剤チェーン店が乱立し、人材の枯渇が起こり
年収釣り上げによる求人が行われてきました。
このまま医療費の増加が鈍化しなければ保険制度に大変革が
起こることは間違いないのですが、厚生労働省の将来的な変更
指針を見る限りではまだ多くの薬局が傾く大変革ではないようです。
また分業率も現在50％台で最終的な分業ラインである70％まで
達するのもあと数年なのは確かです。

最初は経費削減が厳しくなり、次にリストラが来ます。
リストラは10店舗以上のチェーン調剤では顕著になります。
最大の経費である人件費削減で会社倒産を回避するでしょう。
転職による年収アップの流れはこの時を境に終焉を迎えます。
ただし、働ける所はあります。今まで人を必要としていたが、
高い年収で人を雇えないで耐え抜いていた中小チェーンが
受け皿になります。おそらく、前職の年収の2/3程度になるのではと
言われています。

薬剤師の皆さん。今いる職場で今の年収を確保する準備は
しておかなければなりません。

>>OTさん
えっ12年でそのパーソナリティ？
学校出たての新米かと思ったよ。
失礼しました。

ＯＴやＰＴもおむつ交換とか本当にするのか？

>>602
630万！！そんなに貰えたらいいですね〜と臨床12年目の作業療法士も釣られてみます。
でも診療放射線技師さん、なんでアメリカではそんなに年収低いんですか？
>>605、まあ世界で一番自分が偉いと勘違いしていないだけ>>605さんよりは大人でしょう。

書きこみが紳士的だと、DQNには学校出たてに見えるようです。

医療系の人は外国に比べて医者以外は結構冷遇されて見直しが掛かったり新しい資格ができたと聞きますよ。PT、OT、STは資格としては、最近の資格ですよね！

うちの病院じゃ人件費削減のため介護士を解雇してボランティアと称する素人さんをつかってますよ。
大学病院じゃこの制度がどんどん広まっているみたいなので、介護士も職業やばいんじゃないですか？
まあ、介護士なんて誰でもなれるけど、なりたくない職業。
そして、薬剤師はなりたくいてもなれない人が大勢いる職業。
そして、下位越しの給料は少なくて肉体労働の典型例。割に合わない仕事なのになぜつづけているのか？
そこを問いたい。なぜ割に合わないのにつづけているの？教えてほしい。
薬剤師は仕事の割りに高収入。正直楽です。それに臭くありませんし。うんこや尿にまみれることもない、むしろ清潔な職業です。
感染のリスクも少ない職種です。なぜ、こんなに好待遇なのに薬剤師にならないの？
そこがしりたい。問い詰めたい。
ねえ？どしてなの？苦労して金かせぎたいの？みんな。
ねえ？ねえ？おしえてよ。

一つのチームで考えれば、同じ目線で各専門的考えのもとでアプローチします。そこに上下関係があれば良いアプローチはできないのでは？

嫌いになったから挨拶しない？それは仕事人として、ありえない言動です。平気で言える人て馬鹿？まず嫌でも挨拶ができる人、てのが基本ですよ。

俺このスレ見てて、やっぱ福祉の仕事を続けようと思った。
それでは寝とく。

>>612
DQNにとってはふつーのこと。

福祉の仕事て人間の原点に帰れますよ。バカでも賢くても認知入ればみんな同じ徘徊もするし、おもらしもする、偉そうに言っても最後はみんな一緒なんです。

私もねよ！いくら勉強できても、人間性駄目な人多い時代、私は薬剤師からみれば馬鹿かもしれないけど！人としての常識はちゃんとあるから。勉強とは暮らしたくないし、人間性豊かに暮らしたい。

>>611
そんなことはないでしょう
上下関係の有無と、各専門的な考えの元のアプローチの有無は別問題。
薬剤師だって医師にはぺこぺこしているんですよ
しかしそれで卑屈になったりはしません。
「対等に扱ってくれないとチーム医療は出来ない！！！」なんてごねたりはしません。

なんでそんなに人に頭下げるのがいやなの？
介護士は勿論、薬剤師だって看護師だって医者を頂点とした医療ヒエラルキーの一員なんだから
見下されるのが現実なのに。
そんなに人に見下されたり、頭を下げるのがいやなら、医者になれば良かったのに。

薬剤師や医者の事を金の亡者だと言うけど、お金に１番執着しているのは介護のﾋﾄだね。こんなｽﾚまでたててさ。

嫌なら辞めろ、介護福祉士の代わりなど幾らでも居る。
お前ら自分個人が必要とされてると誤解しとらんか。

しょうがないよ。618
生活苦しいんだらこんなところで憂さはらすしか楽しみがないんだから。
心広くみてやんなよ。
どうでもいいけど、616の勉強とは暮らしたくないって人間やめます宣言えおみずからしてる連中なんて
ほっときなよ。人間生涯学習なのに、このかんがえったら。
ホンと生活保護受給者にちかいかんがえかただわ。あきれるね。
こんな親のもとに生まれてきた子供はかわいそうだわ。
人としての常識をもってるらしいが、あくまでも貧民層の常識だからあいてにすんなよ。
ばかがうつるぜ。人間性ゆたかにくらせばいいさ。給料を切り詰める生活のどこに豊かに暮らせるのかしりたいな。
金があればこそお前たちの知らない心の豊かさってもんがうまれるんだけど、
所詮金持ってない奴には分からないだろうから、理解を求めるだけむだなことだが。
介護士はちなみにイリョウチームではありません。あくまでも、介護職です。
医療職ではありません。それは国の区分によっても明確です。
避けられない事実です。以上。

薬剤師の給料は単なる調剤作業の手間賃じゃなくて
薬に関しての理論に裏打ちされた知識に払ってるわけで。
逆に薬剤師じゃなくてもＯＫになったら何かあった時に
医者の監督責任になりかねないので、薬剤師の給料が高い
とは思わない。

介護職に関しては日本の現状を考えると外国人が入って
くるのは確実だから英語は勉強しといたほうがいい。
外国人を上手く仕切れる指導的なポジションなら
妻子抱えてても生活できるぐらいの給料はなんとかなると思う。

問題はそれができれば転職でかなり年収増が狙えるので
介護にやりがいを感じる人で家族で生活できるぐらいの
給料があればＯＫてな人限定だが。

>611
専門職のまっとうな意見は尊重するけど
総合的に判断して決めるのは医者です。

例を挙げると、併用注意の薬ですよと薬剤師
から連絡を受けても患者さんの状態しだいで
使用することもあるし。

そのあたり理解出来てないんじゃ医者はもちろん
同僚にも相手にされてないんじゃないかな。

薬剤師諸君。

診療報酬はすでに「在宅に重きウエイト」という設定がスタートしてるのは
知ってるよね。調剤報酬ダウン傾向が続いている中で付加できうる技術料を
毎日算定しているものと思います。

次回改定でどれほどダウンになるか皆さんもなんとなく予測しているでしょう。
そんな中でも介護保険の薬剤師による居宅療養指導管理料550点（月2回まで）は
限度区分に含まれず別枠で管理されている「技術のみに対する報酬」です。
処方箋内容に関しては医療保険扱いです。
うちの薬局では30名ほどの在宅患者さんを対象に月1回の訪問を行っております。
金額にすると月16万5000円、年間で200万近くの技術料が入ります。

調剤報酬減額の現状でも技術料を算定して減額を抑えると同時に、居宅による
介護報酬で調剤報酬減額改正の中でも増益・増収を保てています。

ここで肝心なのは、訪問するスタッフ一同と連絡を密に保っておくことです。
特にヘルパー・介護士からの情報は有用です。これがないとまず継続的な
管理指導料の算定は困難を極めます。

次回以降の診療・調剤報酬改定が繰り返されていくなかで、在宅はとてつもなく
大切な点数ということで徐々に算定に踏み切る薬局は増加します。
そしてこの点数を取るアクションを起こせなかったり、職場体制を組めない
薬剤師は技術料獲得に対して貢献できない者と判断されます。

調剤報酬は減っていきます。老齢人口は増えていきます。診療報酬は
在宅のウエイトが高まっていきます。このことを考えると自ずとどのような
業界の動きが出てくるのか見えてきます。

>>622
ヘルパー・介護士からの情報が有用かどうか知らんが

情報があれば上げるのは義務。

薬剤師から薬に関して指示があればそれに従うのが義務。

連絡を密にするよう指示があればこれも義務。

義務は守って当然で守らない者には懲罰やら解雇が待っている。

確かに袋づめ業務が年収5.600万はもらいすぎだな。
袋詰めるのに専門知識って、どんな人間工学使用してるんだ。
介護士に薬剤師の薬の知識がないと言うが、薬剤師の新卒など薬の説明などみんな辞書みて答えとるがな。
仮に介護士が薬科辞典を使用し、薬剤師の新卒が辞書なしでひとつひとつの薬の効果、副作用の言い合いしたら薬剤師新卒は当然負けるだろW
この程度の知識でよく専門知識だとかほざけるなWWW

そんな楽な仕事で高いお給料もらえる薬剤師だからこそみんななりたがる。
薄給できつい介護しだからこそみんななりたがらない。

かわいそうに。。。

介護しかわいそうに。

みんな薬剤師になりたいの？　私なら、医者か弁護士になりたい。同じ勉強するなら。薬剤師になって薬局してもねぇー

確かにｗｗｗｗ
薬剤師ちゃんはお薬辞典見ておるぞ。
あいつら自分に自信ないヘタレキングなんだな。

本当に勉強バカは見ていて寂しくなるね。

まぁ誰でも介護職できると思ってるなら、間違いです。

さぁて今日もバカな医者と薬剤師をおだててやるか。
人間皆将来は徘徊し糞まみれになるむなしい存在なのに威張りきってバカみたいだよ。
勉強オタクはどうやら人間性を失っているようです。

>>629
介護職は神聖な仕事。
金に目がくらんだ医師や薬剤師には絶対できない。
彼らにできるのはママンが轢いてくれたレールをひた走るポッポになることだけ。

朝から罵りですか
今日も一日真っ黒な心で患者さんに接するんですね
神聖な仕事なのに。

介護の仕事なんて誰でもできますよ。他に選択肢がなければ。介護の仕事を辞めていく人は他の選択肢ができたからです。


うちでも祖母の介護してましたよ。在宅用の呼吸器使ってたよ。

私は美容師だったけど！　介護士になりたいと転職しました。先では介護美容みたいなのしたいと思い転職しましたが、介護て好きでないと出来ないのです！

それと誰でもなれるからと誰でもがなったら駄目な仕事と思いますよ。福祉関係が駄目になったのは誰でも参入できる制度になったからです。

どの仕事でも誰でもができる訳ではないし。どんな職業も必要なんですが、高学歴の人当たり前の事なのに誰でもできると平気で言う無神経な人多いですよね！

介護職がなぜ必要か？家族が当たり前に親をみないからです。家族が親をみれば介護職は必要ないのに、当たり前の事が出来ないのに、誰にでもできる訳ないでしょ

物事にはコストパフォーマンスというものがあって
自分でやるより金を出してやってもらう方が楽な事っていうのがあるんです。
農家の人以外は自分で野菜作らないでしょ？自分で魚を捕らないでしょ？
お金出して買う方が楽で早いからです。

介護も同じです。安い給料で介護してくれる人がいるんだから、介護してもらった方が楽なのです。
介護費用が高くなれば、みんな自分でやるようになりますよ。
「出来ない」んじゃないです。「しない」だけなんです。

昨晩作業療法士のおっちゃんが「俺はトイレ介助もオムツ交換も自分でしている。
はっきり言って誰でもできる仕事だ！」と書いていましたがその書き込みに対する
返答はデフォですか？
あと、ご家族が親御さんを介護できないのは入所料金を払っていけるほどの収入が
あってその収入源を手放すわけにはいかないからだとなぜ考えられないかな？
「自分は社会に貢献している高尚な仕事をしている」と一人でプライドに酔っていながら
実はご家族の事情を何一つ知ろうとしない。そんなんじゃあ薬剤師さんどころか相談員や
ケアマネにすら鼻で笑われますよ。

介護職の皆さん、何か勘違いしてるね。
確かに介護職は必要な職業だけど、「お世話になる」「頼る」ではなく「使う」んだよ。
介護職の皆さんはバスやタクシーを利用するとき「お世話になる」「頼る」のですか？
介護職は必要だが別に偉くないし尊敬もしない。奴隷だな。

薬剤師に1000万の給料出すんだったら、危険物取扱者の給料は2000万くらいだな。
世の中、人体に悪影響を及ぼすものなんて星の数程あるんだから。
日本は、なんか薬だけに神経質になり過ぎてる。

で、ここにいる奴らは何？
楽で高給取りの薬剤師をたたいておもしろいか？
ほんと介護士は人間のくずだな。ほんと死ねよ。
たたく時間があるなら、薬剤師になる勉強しろよ。
たたくだけじゃきさまはちっとも進歩しねーぞ。無論給料もな。
介護士がだれでもできない職業だってのは知ってるよ。
ただ、誤解するなよ。なれないんじゃなくてならないんだよ。
なぜ、優秀な知能と、恵まれた労働条件をすててまで、薬剤師が介護士なんかにならなくちゃいけないんだ？
あほか？ばかかと。
くせ〜患者の相手して、そんでもってやっすい給料。
ほんと、なんで介護士なんかやってんのってききたいわ。
やりがい？ねえ、そうでしょ？やりがいでしょ？
やりがいもってプライドあるなら他の職業たたくのやめなよ。
みてて痛々しさで涙がほほをつたわってくるからよ。
で、給料６００万のどこが高いの？お前らの価値基準おかしくね？
いったいどんだけお前らの給料はやすいんだよ？
給料さらせや。
おっと、ちなみにな薬剤師を袋詰め士というのは、おまえらの知見のなさを露呈してる発言で、自分自身を貶めていることにはやくきずけよ。
薬剤師の頭の中はスーパーコンピューターなんだからな。
新人薬剤師がホンを見ているのは効果・効能がわからないからじゃねーんだよ。
そもそも、薬に一般名と商品名があることさえしらないおまえらに名に逝っても始まらないが、
薬剤師の頭の中では一般名から、薬の構造式、安定性、吸湿性、色、におい、あじ、併用注意約、小児、妊婦への投与、体重を推測して適当量かどうかの判断、
沸点、融点、崩壊速度、体内動態、消失速度、血中有効濃度、など、瞬時に計算された上で患者の手元に薬がいくようになってるのさ。
おまえらな、表面だけみて判断してあほだな。
いわば、テレビの仕組みもしらないやつが、テレビはスイッチひとつで電源が入るから操作簡単〜
とかいってんのとおなじ。だから、介護士はばかなんだよ。

どうでもいいけどなげーよ↑

そっかー、医者はムリと見て薬剤師食いつきに行ったかー。で、返り討ちかー。

まあ何（なに）かの縁（えん）だからオレもちょっと援護射撃（えんごしゃげき）
しといてやるかなー。おい、こら、>>642！おまえはアホか！福祉士（ふくしし）
のみなさんに3行以上（３ぎょういじょう）の文章（ぶんしょう）読（よ）ませる
んじゃねーよ！タコがっ！！

>>482 ＞医師や薬剤師、世間で俗に言う高学歴な仕事は基本的に奥が浅い。
一方、介護福祉士という仕事は奥が深く一生をかけて少しづつ真髄に近づける。

自分自身の頭が悪くて「高学歴な仕事」を経験したことがないくせに
なぜ「奥が浅い」などと判断が下せるのだろうか？
「介護福祉士という仕事は奥が深い」などと感じるのは自分の頭が悪い為に
その程度の仕事をマスターするのに時間がかかっているからだよ。バーカ！

他スレ見ると結構悲惨だな。
なんでこんな業界に入ったんだ？事前調査したんか？

23 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 16:34:30 ID:eOagMJuT
自分は介護職員の常識の無さと賃金の安さに絶望しました。一般企業から介護職を目指して、施設職員に転職すれ予定でした。先輩のアドバイスで施設に就職する前に一ヶ月間施設ボランティアをして施設職員と経営者に絶望しました。


24 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 16:59:02 ID:3BBsQFtM
どういうことで絶望したのかできれば教えて〜


25 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 17:08:13 ID:eOagMJuT
>>23です。
日常茶飯事に起こる利用者への虐待､女性職員の仲良しゴッコ＆派閥争い､新人イジメ､尊敬されるべき職員程潰される環境､末端職員は使い捨て感覚の経営者､鬼の様なサービス残業､サービス出勤､ありえない給料…介護職員は人格者という理想は粉々に砕かれました。


26 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 18:15:27 ID:3BBsQFtM
そうですか。どこでも同じことがおきてますね。介護の仕事自体、いろいろ考えた方がいいですね。制度とかを変えていかないとこのままだと介護の仕事をする人がいなくなっちゃいますね


27 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 19:08:01 ID:eOagMJuT
↑その通りです。 施設に実習に来てた介護科の高校生が一般企業に就職する、って言ってました。何も手を打たないツケがまわってきたようですね。

>>642は超内向的なヲタ決定だな。

こんな時間に長々と！薬剤師て仕事してないの？通常仕事している時間平気で、２ちゃんしているて、常識外れてる、私は休憩じかんですが

642のどこがオタなんだ？
真実しかかいてないが？

介護の流れ的には施設利用を少なくしたいのです。国の財源を少なくしたいから夕張みたいになったら、みんな失業になる、偉そうににしていられない時代は目の前なのに！

>>651日本語でおk

介護を馬鹿と思うなら利用しなければいいのでは？認知症になるのは、賢い厳格な人が大半て事忘れてない？真面目な先生とかね。

最新米国の平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・ $48,289 ( 531万円）
小中学校教師・・・・・・・・・・・ $46,311 ( 509万円)
警察・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ $44,951 ( 494万円)
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）
消防士・・・・・・・・・・・・・・・・・ $37,182 ( 409万円)
介護士・・・・・・・・・・・・・・・・・・$32,280（ 356万円）
事務公務員・・・・・・・・・・・・・ $30,390 ( 334万円)
床屋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ $24,940 ( 274万円)

全く対照的な職業じゃんｗ

暇な薬剤師さん、ごくろうさん、貴方たちが馬鹿だからこんなスレ立てられるのさW　脳ある鷹は爪を隠すお利口さんはこんな時間に書き込みはしとらんですよ

おりこうさんってよりブルーカラーが書き込みできんのだろｗ
ブルーカラーマンせーすんなやｗ

あほらし、馬鹿相手にしたら介護士の品格疑われるからやめとこ、暇な人がんばって書き込みしてください

認知症になるのは、賢い厳格な人が大半
根拠をしめせ、でたらめなことを書いていたら訴えるぞ。
介護士の品格ってなに？
ちゃんちゃらおかしいな。　
で、昼間の時間帯の書込を馬鹿にしてるけどな、そこしかつっこむとこないんか？
ほんと馬鹿な連中だ。
土曜が当番なら平日の休みもあり。
休みぐらい家でゆっくりする。
まああほをからかうのもおもしろいけどな。
あっ、あほって介護士のことな。クソやしょんべんまみれの。
で、介護士のことあほいううんやったら、りようせんかったらええとかいいよるアホ。
それとこれこれとは話はべつじゃ。
むしろ、お金を払ってもらえることにかんしゃしろ。ひざまづけ。
無能なおまえらにゃ介護士程度がおにあいだぜ。
介護士＝生活保護からの脱出第一歩
てなぐあいの職業。品格などだれもあてにおしてねーよ。
収入面も、社会的地位も薬剤師のあしもとにすらおよばんやつらが、なにぬかす。
てめーらのほざいとることはきちがいのたわむれだ。
薬剤師なめとったら、ざいたくにいったとき、おまえら介護士くびにしてやるぞ。

>>640や>>642が自分の親の褥瘡に指先をツッコんで高笑いしている姿を想像するのは
私だけですか？

恍惚の人読んでね！英語がすきなら、ゆりかごから墓場まで読んでね。真面目な人ほど鬱病、認知になりやすい。介護の世界の常識！

馬鹿の一つ覚えｗ
それではなぜ真面目な人が鬱病になりやすいのか理論的に説明してみｗ

>>661なりやすいから何？鬱病や認知症が何？

右脳左脳ちゃんとバランス良く使ってね、退職後に脳が萎縮して認知症になったりします。こればバリバリ仕事人間みたいな人がなりやすいのです。

賢い薬剤師さんは、アルツハイマー認知症と　脳梗塞認知症　高次機能障害の違い説明できますか？

>>664認知症になることに偏見もってるの？

小学生が　じゃあお前ブラックホールって知ってるかー　とか言ってるのと同じ風情

>>666
大丈夫か、ダミアン。

カネが欲しければ薬剤師と言わず今から医者になれ。
数年でお前らの生涯獲得賃金稼ぎ出せるから。
社会勉強や人間性の鍛錬、あるいはやりがい目的で働いてるのなら
他業種に文句垂れるのは偉い人に任せてせっせと働いとけ。
こんなわかりきったことが飲み込めないのはお前ら自身が自分に
ウソをついているからだ。本音と建前がごっちゃになっとるからだ。
自分の背が届かないところになってるブドウを「あんなブドウはすっぱいさ」
ってくさして心の平和を保つキツネの話を知ってるか。お前らはこのキツネ
そのものなんじゃ。現状に泣くか未来に向けて努力するかどっちかにしろ。
他人を落として自分の立場を上げようとするような行為からは小学校で卒業
しとけ。

ちょっとハードすぎる職務だと思うんだが
なぁ、なんでお前ら辞めないんだ？
そこが不思議だ。
何かやめないｏｒ辞められない理由があるのか？

介護士はくさいからやだ。
近くによるのもやだ。
薬剤師をねたむところもやだ。
アルツハイマー認知症と　脳梗塞認知症　高次機能障害の違い
説明できるし、いまどき、PICK病とかはずしてきているとこが介護士の知能の低さをあらわしてるね。
もう、ほんとやだ。介護士の親なんて早くしんでしまえばいいのに。
安月給で、ぐちばっかし。おまけに、腰痛いとかいっちゃって。
もう、友達に合わせるのもはずかしいし。はやく死んでよ。
ちゃんと薬剤師さんにあやまったあとで。

真面目な人ほど鬱病、認知になりやすい。介護の世界の常識

ほう。ってことはなにかい。
お前は不真面目ってことか。
しね。はやく。社会のクズが。
薬剤師が頭でっかちだと？あほかおのれは。
職業に必要な知識じゃぼけ。いっぺんしんでこいや。
薬剤師はひとりじゃなにもできない？
おのれらもおなじじゃねーかよ。
保険点数請求ひとりでできるのか？おい。
ぼけが。しねや。
社会の低辺ども。薬剤師にひざまづけや。

柔軟性ないから介護士ごときと思うなら冷静にカキコしないと、おつむ疑われるるよ。違いすらわからないくせに。馬鹿まるだし！

うつ病とか心身症とかを薬で無理やり治そうとするのが薬剤師や医師。
ある意味野蛮、１０個以上も毎回薬のましてもはや薬漬け。
患者さんを薬を出して保険点数をとるための道具としか思ってないんでしょ。
患者さんのQOLも何も考えず勉強ばっかしてきた人たちだから分からないんだよね。

私たち介護福祉士は患者さんと向き合い心の奥の悩みを聞きだし、
心と心のぶつかり合いの中で心の病を少しでもいいほうに向かわせる。
こういうものって勉強ばっかしてきた人には絶対わからないでしょーね。
人生経験ってやっぱ大事だとつくずく思うわ。

え！介護福祉士って鬱病治せるの？どうやって治すか教えて下さいm(__)m

薬剤師は鬱病なおせる？　介護士は寄り添ってあげれるよ。そんな事も理解できないの？

>>674は精神医学の単位も取らずによくも薬物療法を根本的に否定できますね。
「努力と根性さえあれば毎日お経を唱えていればどんな病気でも治るんです」
と狂信的に信じている新興宗教におハマりの様子ですね。
>>674こそはやく精神科に通院した方がよろしい。
生理学を学んでいない人間はシナプスの構造も知らないし神経伝達物質の
セロトニンとノルアドレナリンがどのように精神に作用するかすら知らない
のでしょう。よくそれで>勉強ばっかしてきた人には絶対わからないでしょーね。
などと言えた物だ。

>>677
で、セロトニン知ってたからって、患者さんや利用者さんのためになるの？
患者さんにセロトニンの話したらうつ病治るの？
別にセロトニンなんて知らなくたって薬は飲めますよ。

知識に溺れて頭でっかちになっている役立たずの典型例ですね。
君、OT？
医療従事者には向かないよ。転職すれば？

>>676さんにはこう答えましょう。
>勉強したことが無い人間には向精神薬や抗うつ薬の効果など知る由も無いのでしょう。

>>678
>別にセロトニンなんて知らなくたって薬は飲めますよ。
↑
あなたついさっき薬物療法を全面否定してませんでしたっけ？
貴方みたいな人間が介護についたら「薬なんかでうつ病が治るもんか！
そんな薬飲むのを辞めろ！」とか言い出しますよ。
かつて東南アジアにすべての学問、全ての技術、全ての頭脳労働を否定し
肉体労働こそ尊いという教義をぶちあげて「学歴・専門技能を全面否定した
原始共産主義社会」というユートピア建設を目指した独裁者がおりました。
言わずと知れたカンボジアのポル・ポト（本名サロト・サル）です。
いくら>>678が「学校で習う歴史の授業なんて何の役にも立たない」と思って
いても名前くらい聞いたことがあるでしょう。
そのポル・ポトが1970年代に知識階級や技能職の大人を皆殺しにした結果
カンボジアがどのような国になったかご存知ですか？
学問を徹底的に否定し、勉強する事がおろかでただ汗を流す単純肉体労働こそ
尊いという考え方がどんなに危険なことか歴史から学びなさい。
>医療従事者には向かないよ。転職すれば？
↑
あなたこそ医療施設にも介護施設にも向いていない秩序を乱すだけの危険人物
です。お願いですから早く介護職を退職していただきたい。

>>678
セロトニン知らないでどうやって薬があってるのかチェックするの？
逆に寄り添ったからといって鬱が治るの？
介護である必要があるの？

薬扱う立場にあるものがセロトニン知らんでいると大変なことになる。
知らんで渡すと自殺に走る人産み出すんです。

整形などで長年原因不明の痛みや不定愁訴に悩まされ続けた人に
SSRIよく使用されるけど、薬の効き方の他にセロトニンに関しての
話しや、SSRIとセロトニンの話しを患者さんにすると、驚くほど服薬率と
継続率アップして期待できるレベルになるまで回復してくれる。

Drは原因を教えてあげて、薬渡す立場の人は効き方となぜ飲まなければ
ならないのかを伝えると、よい結果が生まれやすいです

介護士をバカにしないでください。
一部馬鹿な介護士がいることは事実ですが、みんながみんなバカではありませんので。
本当にすみません、お医者さん、薬剤師さん。馬鹿な介護士がいることをお許しください。
調査の上、介護士免許を剥奪しますのでどうぞおゆるしください。

>>678みたいに精神医学の知識がない人間ほどうつ病の患者さまに向かって
「がんばれ！」とか「悩みを打ち明けて欲しい！」とか「いずれ良くなる！」
「そうだ！にぎやかな場所へ行って気分を晴らしましょう！」と好意のつもりで
患者様を攻め立てて自殺へ追い込むんですよ。
まさか>>678はうつ病の患者様が「今朝はすごく気分が良い。調子が良くなってきた
ようだ。」という話をしたら真に受けて安心したりしているんじゃないでしょうね？

そういえば以前、とある老人保健施設のシロウトの副施設長が入所者の
お年寄りが嫌がっているのに「不眠にはお酒がいいんです」と無理やり
飲酒を勧めて処分されていました。
>>678のように学問を無視して「根性論」を妄信するとこういうオバカな
施設になります。

介護士の発言は本当に低脳無知ですね。
みてて恥ずかしくなります。
なのに、医療職として同格あつかいしろとか・・・。
本当にむちゃくちゃです。ありえません。
ランクとしては医師＞薬剤師＞看護士＞その他の医療職////＞介護士
でしょ？まあ結局のところ頭脳を使う仕事は社会的地位も給料もいいんでしょうね。
それは、他の職種でも一緒でしょ？介護士はコマですよ。
歩・歩・歩　　ふですよ。

そっか、在宅のあくの根源は医療論を無視した、こいつら介護士にあったのか。
くそ！きづかなかったぜ。ありがたいわ、このスレ。
早速、介護士あつめて説教たれてやらんとな。
こんなやつらほんといきるかちねーな。
何が介護士だ。くそ、じゃましやがって。
会話すんな。ぼけどもが。ほんと大問題にしてやる、介護士協会たたいてやる。

ふた昔前までは、患者さんにセロトニンがらみの話しをしないと鬱病患者さんは
勝手に薬やめたり通院中断したりで散々な時代でした。

うつの患者さんって、「頭がどうにかなった。心もおかしい。先行きもわからん」
という状態でなおかつ病気のメカニズムもしらんので、不安だらけです。

ところが欝は心が壊れてもう元に戻らないのではなく、シナプス間での
セロトニンの状態が今のあなたはこうで、通常はこう、この状態を改善していけば
心も体も調子が戻っていくといって図を描いて説明する時代になってきました。
この図を理解した時点で、患者さんは心が壊れたのでなく、一時的に神経シナプス間が
異常なだけであって、心が変になったのではないと理解でき安心の材料となります。
と同時に治療目標も自分で得ることができて、これを改善していくためには、ここを改善
していくこの薬を続ければよいのだという目指すべき道を見つけることができます。

こんな真っ黒な介護士に下の世話されるくらいなら死んだ方がましじゃ。

>>683様
私も老健勤務のOTですから介護職員の辛さはよく知っています。ウチの施設に
>>678みたいな介護員はいません。ええ、>>683様安心してください。
>>678は社会福祉士でも介護福祉士でもなく福祉専門学校すら通っていない
ニートあがりの無資格のバイトなのでしょう。
私も以前人件費削減のため無資格のバイト介護員と他施設で不祥事を起こして
追放された札付きのコメディカルばかり集めた老健で数ヶ月働いていた事あり
ます。確かにそういう施設には>>678みたいな危険人物がウヨウヨしていました。
介護部長ですら無資格でしたから。
こういう施設は職員ごと淘汰されるべきです。

もう、介護士は信用できません。なるべく、介護士を使わない制度で組みなおします。

>>688
鬱病患者にそんな理屈述べても無駄だ。
治療者側の自己満足にすぎない。
ごちゃごちゃ言わずに薬を入れる！
これだよ。

薬剤師の皆さんに質問です。
実際にうつ病を患ってる患者さんにSSRIを投与するのは構いませんが、
もし、うつ病に患っていない患者にある一定の期間SSRIを投与するというのは
どう思いますか？似たような疾患の中にはCFS、甲状腺機能低下症、むち打ち症、脳血髄液減少症、
自律神経失調症、など数えたらきりが無いくらいたくさんの病気があります。
最近では、どこの精神科でも体の不調を訴えれば、気分的な問題（いわゆるうつ病）
とされ、SSRIを投与しておけば症状は改善するという安易な診断をされているところが
多いのではないでしょうか？特に高齢者には本当に多いと感じます。
それが果たして根本的な解決になるのでしょうか？
SSRIという薬品は海外でもベストセラーになった程の優れた薬品である事は認めます。
しかしその反面、それに頼りきって本当の病気の招待を明かさないまま進行させていると、
したらどう責任を取るつもりなんでしょうか？

>>692
それじゃあ帰宅したとたんに断薬されてしまうがな．．．．

↑なるほど
東北からですか・・・
あまり調子に乗ってたら本格的に調査しますよ

>>693
>脳血髄液減少症

脳脊髄液も知らない素人から見たら同じかもしれないけど、どれも臨床症状が
全く違う病気なのだが・・・

>>696
理屈はいいので、答えてください。
あくまで私は患者の視点で質問しているので、
解りやすく答えてください。
責任はどう取るおつもりですか？

鬱病患者も基本的には楽になりたい、直りたいと思っている。
必ず直るということを保証してやることは必要だが、ごちゃごちゃ
理屈を並べてもらちがあかない。
とにかく薬を入れて１日でも早く効果が現れるのを待つのみさ。
ちょっとでも楽になれば黙っていても薬は飲むよ。

>>693

あなたはすでに答えの一部をだしてますね。

>ある一定の期間SSRIを投与

これが、この薬の適応外の使い方です。
Drも薬剤師も使用した結果をきちんと毎回確認し、効果がないとおもわれた
時には別の治療方法に切り替える。漫然と投与を続けるのはｱﾌｫです。

実際にそんなことが起こっていたのをみたら、自分の知っている限りの薬剤師は
疑義紹介でDrに連絡入れて確認してます。
本人がこの薬始めたらとてもよい、やめたくないといった場合は継続すべきです。


>特に高齢者には本当に多いと感じます

カルテでも見て言ってるの？それとも感覚だけで言ってるの？

>697
精神科でもなく、SSRIを使わない俺にどう責任を取らせたいの？

というか、そもそも俺はその辺の病気は鑑別つくし誤診しないと
言っているのだが？

>>693

>それに頼りきって本当の病気の招待を明かさないまま進行させていると、
したらどう責任を取るつもりなんでしょうか？

定期的な検査受けさせてるんだよ。別の病気の進行も医師・薬剤師ともに
チェックして、他の疾患はないか、何かあったら副作用なのかどうなのか？
定期検査受けさせるために長期投薬は行わない

さまざまなことに気を配って投薬してんのに、それを「どう責任とるんだ？」と
勝手に思い込みで勝ち誇ったかのごとくの恥ずかしい質問すんなよ。怒るよ！

薬剤師がオタク的な薬の説明をされてもそれを理解できる患者さんなんて皆無。
特に精神疾患の患者さんではその傾向が顕著な気がします。

にもかかわらず、薬剤師の教科書的な「理解させて治療へ」という、
全くもって現実を見ていないアプローチには唖然としちゃいます。

医師も薬剤師もどんどん薬を出す。そのほうが薬価差益でバンバン儲かるからね。
経営者の顔ばかり見ている薬剤師の「疑義紹介」なんて無用の長物。
薬漬けにされて、人生の最後の時間をぐちゃぐちゃにされた患者さんを私は何人も見てきました。

>医師も薬剤師もどんどん薬を出す。そのほうが薬価差益でバンバン儲かるからね。

昭和の時代の昔話乙。

負ってる責任が違うから介護士・看護士をいっしょに語ることはできない。
医者・薬剤師・看護士は、ミスれば人が死んじゃう行為を行っている。
だが介護士は基本的にミスっても人が死ぬような事はしない。
もっとも、うちの病院なんかはその辺が分かってないから、介護士はおろかなんの資格ももってない人間に、
ミスったら死ぬような事を平気でやらせておいて、低賃金だがｗ

>>700
とりあえず謝れとおっしゃっているのでしょう（＾＾；

薬のわかる本、ネットで薬検索できるって知ってますよね。
鬱病でもないのに「うつの薬」もらって、帰宅後に調べたら抗鬱剤だった。
医者も薬局も誤診で薬出しやがったなバカヤローって具合になると即未服用。

なので、適応外で抗うつ剤出されたら、セロトニンの話しをして、うつ病でよく使われる
薬だが、体内ではこのようなことが起こっていて、そのことを改善するために
この薬を使います。

ここまで言わんと、問い合わせ電話や後日「本当にこれでよいのか」聞きに来る
人出る。

鬱病の人に薬をてのはちょいね、精神病ならドウパミンとかあるけど、薬剤師てばかまるだし、薬で治るなら鬱病は無くなるはずでしょ

心の病を薬で直ると言い切るばか！今どき鬱病は、励ましたらいけないのは、素人でも知ってるそんな事嬉しそうに指摘して、恥ずかしくない？

>>697
あほか？病態解明して投薬するのは医師。
それをなぜ薬剤師にきく？
おまえ薬剤師の職能かんちがいしてねえか？
薬剤師は病態は解析しません。
それは医師の仕事です。
ただ、患者の訴えや副作用発言の徴候があれば、医師に申告するだけです。
医師も、薬剤師もくすりをだすとあるが、
ほんと介護士は職能をきっちり理解してから発言しろ。
薬剤師は薬を出してるのではない。患者が処方箋持ってこなければそもそも薬を出すなどということは絶対にない。
全ては医師の指示のもと。かんちがいすんな。
医師とおなじだとおもってんのか？あほが。しんでこい。

>>706
なるほど。
難しい話はいいから誰か俺に謝れ、ファビョーン。でつか。

鬱病は薬などではなく、共感しよりそう事が一番の薬め誰でも知ってる。薬で治るならと思ってるの薬剤師だけやない？

>>703
薬価差益？　すごい恥ずかしい話ししてること気づいてないなら致命的。

>薬剤師がオタク的な薬の説明をされてもそれを理解できる患者さんなんて皆無。
特に精神疾患の患者さんではその傾向が顕著な気がします。

精神科処方では、うつなどの疾患以外に、詳しい説明は「いっさい行わない」ことが
薬剤師の間では常識です。精神メインの病院からも「服薬指導なし」と処方箋に
明記されます。医師ですら説明は行わずに出すことも多いよ。

実際の現場や対応方法をしらずに聞きかじっただけのカキコってどうして
こんな「恥ずかしいこと書けるのかよ？あんた医療人？って思うこと多すぎて
驚いてます

>>707
ネットで検索できるレベルのことをするのに、薬剤師は年収６００万円ですか。
限りなくクレイジーですね。

なんでも病名をつけたがる医師や薬剤師は西洋医学に毒されすぎ。
うつ病じゃなくても亡くなった配偶者や今後の自分の人生を考えて鬱になることってあるんだよ。
勉強しかしてこず人生経験も少ないからそういう人間の微妙な心の動きが分からなくなってるんだろうね。
なんでもかんでも病気病気で薬薬。これじゃー薬の副作用でおかしくなっちゃう人が増えるわけだよね。

お前ら介護士！勘違いもはなはだしい。
医師の職能と薬剤師の職能を一緒にしてんじゃんーぞ。
わかるか？
709にきいてやる。
鬱病患者に気晴らしを勧めるのはいいことか？
おいどうなんだ？答えてみろ。

おいおい714勘違いすんなよ。
患者が病院に来るから病名つけてやってんだ。一番相応しい。
病名つけられるのが嫌だったら病院にくるな。
根本が間違ってるぞ、きさまの言い分は。

ネットで検索できるレベルのことをするのに、薬剤師は年収６００万円ですか

ばかか？ネットでどう調剤してくれるんだよ？おしえてくれよ。

>>699
もちろん仮説です。
そのような状況の時に、薬剤師としてどのような仕事が出来るのか
聞いてみたかったからです。
気分障害というものは薬を与えるだけで感情のカタルシスが行われ、あたかも治ってしまったという
錯覚を起こす事はよくある話だと思います。
また、SSRIというのはセロトニンに直接作用されるものなので、
健常者に投与してもある程度、効果が出ると考えます。
私が感じる事は、初診の時にもっと十分過ぎるくらい患者の主訴を聞き取り、慎重な検査をするべき
だと感じます。別にその日に薬を与えなくても良いのではないですか？
二回でも三回でも通ってコミュニケーションを取りながら原因と言うものは解明されるのだと思います。
あくまで患者は人間であり、マウスでも何でもありません。
医師と患者とのコミュニケーション不足を薬でカバーしているような
気がしてなりません。

>>714
>うつ病じゃなくても亡くなった配偶者や今後の自分の人生を考えて鬱になることってあるんだよ
あなたまさか薬剤師が抑うつ状態とうつ病の区別すらつかないと思ってらっしゃるのですか？。

>>708

様々な改善を行っていく過程の中で、薬剤を合わせてしようしていく。
生活の改善、職場の改善、家族の改善、日常生活の改善、周囲の対応改善
すべて必要

＞薬で治るなら鬱病は無くなるはずでしょ

薬だけで治るわけない！そんなこと薬剤師であれば知ってて当然
なんだけど、あんたたち楽しんで、あーだこーだ言ってるみたいで
かわいいね。
新たに産出される患者が多いので無くなりはせん！

介護士と薬剤師は別物！　薬処方さても患者さんは　有難いとは思ってくれないからね。今現実に必要とされてる介護士が羨ましいのかもね！

どんなに偉そうに言っても薬を決めるのは、医者で　現実は自分では薬の処方できないし。自律できないのよ。

>>714
ネット検索すんのは患者。

何も言わずに薬だせｺﾞﾙｧと前にカキコあったんで。何も言わんで出せば
勝手に調べるってこと。

そもそもおおもとは>>678　これに答えてんだからあんたはジャマ

そうそう、すばらしいよ。介護士は。
とても、まねできんよ。
安月給で、肉体労働。
患者のしものせわ。無理無理おれにはできねーよ。
おねがいされたってしたくないね。
だから、おまえが介護士やめたらおれこまっちゃう。
だから一生介護士やっとけ。
それで、解決だろ。

鬱病に気晴らし進める人いないでしょ。素人でも解る共感する寄り添うこれが基本です。老人は薬の副作用などで鬱病傾向にないやすいのも確かな事！

薬剤師は医師の処方した薬の監査役。
ばかじゃないの？はやく介護士きずけよ。

ほんと書き込みしている介護士はばかばっかりか。
フィリピーナに職ばわれるぞ？きれいな心がないと。

>>680でポル・ポトの原始社会主義思想を引き合いに出したけれども>>714は
学校教育も専門技能も病院も貨幣制度も否定したポル・ポトにそっくりですね。
科学的根拠はすべて「オタク的」なのですか？

寄り添う？
おまえら数こなさなくてもいい職業だっけ？

監査役て誰もいってないし、字よめない？鼻息薬剤師荒すぎ

介護士ってフィリピーナのことどう思っているの？
危機感ってあるの？それとも無問題？

その辺のこと知らないからオセーテ＞介護士さん

医師も薬剤師も数こなさないと商売上がったりだからよ。
寄り添うのはおまえらにまかせるわ。
介護士。よかったな仕事できて。
寄り添わない介護士は存在価値がないと自分で認めたんだから、しっかり患者によりそってろ。

ほんと馬鹿だね、介護の現場しらないの？今どき数こなす介護しょうとしている介護士いないし。介護の現場も変わっていくのよ。

日本語も読めないのか？
薬剤師は監査役と俺がおしえてやってるの。
薬剤師は医師の処方した薬の監査役。
ってこと！理解が苦しいのはてめーののうみそじゃね？

>>718

>私が感じる事は、初診の時にもっと十分過ぎるくらい患者の主訴を聞き取り、慎重な検査をするべき
だと感じます。別にその日に薬を与えなくても良いのではないですか？

精神科・心療科で予約制とってるとこではやってるね。
そこの門前にある薬剤師も同意見だったようだ。
この手法は時代の流れで今後主流になっていくといいね。

何が聞きたいのか目的を明確にしないで、あれ？こんな答えが返ってきたなぁって
思っているけど、トラップ的な質問目的だと分かってがっくり。
あなたも人をかまうのが好きなんですね。

又は外人の優秀な介護士がくるなら別に問題ないのに？人種差別発言。品格うたがいたくなる。暴言も多いし。

介護の現場なんてしらねーよ。興味ねーからな。
数こなさなくていい職業ってそうそうないからな。
おめでてー職業だぜ。介護士は。
そういっちゃ意味では楽だな。患者にせかされることないだけ。
医師や薬剤師は待合で待ってる患者にせかされるからな。
だから、介護士！よりそってろや。

>>710が言うには薬剤師の仕事とは『薬の副作用を医師に報告する事』のみ
らしいですね。それだけの仕事だったら別に高い給料払わなくても誰でも出来ますけど。
副作用というのは患者が医師に直接話すものだと思いますしね。結局、薬剤師の仕事というのは
医師から処方された薬を袋に詰めるだけと言われても、これでは言い訳できませんね。
>>719
確実に出来ないでしょう。患者の顔色だけみてどうやって抑うつ状態とうつ病の
判断をするのですか？あるんだったら教えて貰いたいですな。それは医師でも難しい事。

へー監査役とはしらなんだ凄いね、医者に違う事は間違いですてちゃんと言う人なんだ。全然しらなかったー凄いね薬剤師て凄すぎ！

みんな、スッキリしたかい？
今日も滅茶苦茶言い合えて楽しかったよ。

またね〜

数こなさなくていいんだから、介護士は給料やすいにきまってるだろ。
この板たてたばか介護士をちゃんと教育しとけ。
薬剤師は一人ひとりに対する仕事は簡単なように見えるけど、数こなしてんだよ。それだけな。
だから給料も高いんだよ。くそが。
おもてだけみて、文句たれるな。

>>739
うん、空腹時血糖が高い人にガチフロ処方したりすると、すぐに薬剤師から
電話がかかってくるぞ。
お勉強できてよかったね。

739
ばかか？
それをしなかったら法律違反なんだよ。
疑義紹介ってきいたことねーのかよ？
ほんといっかい死んで来い。おなじ土俵ですらはなしができねー。
話がかみ合わないとはまさにこのことだな。
知識レベルがちがいすぎるのか・・・

私は介護士として安い給料でも利用者さんと、楽しく過ごしてます。高給取りは患者さんに急かされても有り難うとは言ってもらえないの？

>>739
はっきり言って電話かけまくりの毎日。
医師と薬の話し毎日してます。

楽しかったよ、またね〜

医師でも難しい事
あほか？定量的にはかってるぜ。○○○ー15
でな。鬱かうつ状態かを客観的にはかれるテストがあることさえしらねーのか。

>>735
すみません。そうでもしないと薬剤師のみなさんはプライドが非常に高いようなので
本性ださないと思ったもので。でもそういう診療所が増えてるというのは
大きな前進だと感じます。私が患者だったら福祉的な視点を持っている医師に
診察してもらいたいですからね。
>>710さんの意見も引き出す事ができましたし、まー良しとしましょう。

>>744
俺たちは一人でも多くの患者さんを救うために
日夜努力しています。

もう介護士のばかさにはついていけん。
かってにやってろ。

私も寝よ明日まっててくれる利用者がいるから。まぁ忙しい薬剤師さん頑張って医者の支持の上薬の包装してください。又はストレスだしにきます。

また一つ聞き出せました。
>>746
そのテストで陽性だったらうつ病なんですか？ｗ
凄いですね。あくまでそれは客観的な判断基準でしか無いと思いますが。
頭固いと言われますよ。

＞あくまでそれは客観的な判断基準でしか無いと思いますが
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>751　貴男が介護士なら　かなり、勉強されてますね、介護士はレベル低いと言われるけど貴男がは違いますね、ここのスレよい勉強になります

客観的に評価しないと病名つけられねーんだよ
しね

>>750は結局どれだけ説明されても薬剤師の業務を理解できませんでした。
めでたし、めでたし。

さあ、良い子はもう寝る時間だよー。

>>754　貴方はかなり下品ですよね。平気で人に氏ねと言う今流行りのいじめのリーダーになれるよ。

ハーイ　　ねるぺ　介護士は待ってる人いるから、風邪でも引いたら大変だし。

>>752みたいな人は明らかに患者とのコミュニケーションを軽視した
典型的な例です。何でもかんでも臨床、臨床、臨床。
患者さんには心というものがあります。病気を治す事も大切な事ですが、
患者さんの話を聞いてあげることも同じくらい大切な事です。
もっと病気に対して共感の意を示しましょう。

解んないけど近いうちに薬剤師の給料下がるよ。病院で処方しなくなってきてるし。人件費高いもん、医療の点数下げられるし。服薬指導も月２回しか必要ないし。受難な時期目の前だよ

介護職へ質問。患者のことを一番良く看てるという癖に老人を虐待するのはなぜ？
「介護職が待遇悪いからストレス溜まる」なんて言い訳はしないでね。
真面目に答えて下さい。

寝る前に一言。昔の公務員が言ってるような事だね！公務員は今どんどん給料下がってるでしょ。みんな同じ安心できない時代です。

つか介護士ってチンカスじゃんｗ

虐待はね、あってはならないけど、認知症の人に一生懸命取り組むと、自分の心に歪みができたりするのよ。もっとゆとりの介護ができるように整備されないとね。一秒ごとにナースコールならされてみ？ムーてする時だってあるさ。

介護士も人間だからね。　イライラする時もある。でも、精神状態をいっも安定しとかないと仕事です。　これが結構大変。

>>763だからぁ、患者や待遇のせいにするなっつうの。
腹立つから虐待していいの？
普通に教育された人間なら分かりそうだが。
介護職って知的障害者に等しいくらい馬鹿だな。

汚染した下着やシーツを交換いて、1分もたたずに汚され、ナースコールばんばんなり、徘徊老人目の前でウロウロなんての日常茶飯事だけん、カチンてくる訳

>>764答えになってないよ。大変だろうと知ったこっちゃない。
な　ん　で　弱　い　者　を　虐　待　す　る　の　？

薬剤師マンセーに情が足りないのはわかった

>>766じゃあさぁ、街中でムカついたら見知らぬ人を殴っていいんだ？

介護職ってガキ以下

虐待は一部の人でしょ！薬剤師だって犯罪おかした人間いるでしょ。また言動に人を氏ねと平気でいう？それが普通に教育受けた人なんですか？

薬剤師って本当に存在意義がない。
己の存在疑義紹介しろや！

今は平気で暴言はく薬剤師は一人前の人間ですか！　貴方たちの暴言は心理的虐待ですよ。げんに平気で虐待する薬剤師じゃないの？

>>770老人の世話をするのが仕事の人間が老人を虐待していいの？
話をそらさないで早く答えてよ。

頭にくれば顔がわからないから暴言はくのは、普通の常識なんですか薬剤師の世界は？

アンチ介護士に品性が足りないのもわかった

>>772ここに書き込んでる人が皆、薬剤師だと思ってんの？
てか、>>773に答えてよ。早く

虐待はあってはいけません。虐待は罪です。でも薬剤師は平気で暴言はいて心理的虐待していますよね、今これは何故ですか？答えてください。

ID：VTjw1X0/
薬剤師に恨みあるのかい？

ID：VTjw1X0/
頭悪すぎwwwwww
虐待の意味を調べよう

虐待はあってはいけません！　あなたは今心理的虐待をしてるとは思わないの？

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1161732427/l50

23 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 16:34:30 ID:eOagMJuT
自分は介護職員の常識の無さと賃金の安さに絶望しました。一般企業から介護職を目指して、施設職員に転職すれ予定でした。先輩のアドバイスで施設に就職する前に一ヶ月間施設ボランティアをして施設職員と経営者に絶望しました。


24 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 16:59:02 ID:3BBsQFtM
どういうことで絶望したのかできれば教えて〜


25 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 17:08:13 ID:eOagMJuT
>>23です。
日常茶飯事に起こる利用者への虐待､女性職員の仲良しゴッコ＆派閥争い､新人イジメ､尊敬されるべき職員程潰される環境､末端職員は使い捨て感覚の経営者､鬼の様なサービス残業､サービス出勤､ありえない給料…介護職員は人格者という理想は粉々に砕かれました。


26 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 18:15:27 ID:3BBsQFtM
そうですか。どこでも同じことがおきてますね。介護の仕事自体、いろいろ考えた方がいいですね。制度とかを変えていかないとこのままだと介護の仕事をする人がいなくなっちゃいますね


27 名前：ななしのフクちゃん 投稿日：2006/10/26(木) 19:08:01 ID:eOagMJuT
↑その通りです。 施設に実習に来てた介護科の高校生が一般企業に就職する、って言ってました。何も手を打たないツケがまわってきたようですね。

>>780話をそらすなっつうの。
社会的弱者をなんで虐待するの？早く答えろよ知的障害。

虐待は色々あるからね！　あなたみたいな人は心理的虐待を平気でしているのですよ。そんな事もわからないの？

人を囃し立てて虐待を平気でしている。まぁ薬剤師でないなら介護士でもなく。てとこですか、頑張って調べなさいスルーしょ。

>>780
今、心理的虐待をしているのはオマイさんのほうだと思う。

>>783虐待の意味を調べよ。話はそれからだ。
低偏差値高校卒の姉さん、世の中甘くないよwww

ID：VTjw1X0/
そもそも喧嘩売って貶しだしたのは介護職のおまえだろ？
窮地に追い込まれたからって逃げんなよ。早く答えろ。

>>765
あなた障がい者を引き合いに出すなんて最低な人ですね。
あなたの感じている通り、虐待問題は福祉でも大きな課題となっております。
私もテレビなどで見るとその施設に強い憤りを感じている一人ですし、その職員を擁護するつもりもありません。
私の施設では権利擁護推進委員会があり、各職員に定期的に虐待、権利擁護に対する
意見書を提出してもらっています。そうすることにより、虐待は常に自分の近くに存在するものと
いう危機感を持っていただく事ができるからです。
すごい地味な仕事で職員にも大変な労力をかけてしまってますが、継続することが一番の虐待防止策になると信じ
取り組んでいます。
虐待する人の気持ちというのは、はっきり言って誰にも理解できないと思います。
逆に理解できたら怖いですよね。あくまで本人の倫理観の問題だと思います。その為に福祉教育が存在するんです。

あたりかも、心理学てか、心理療法士です。ここのスレは人間性が良くも悪くもでますね、感心する。虐待なぜ起こるのか？難しい問題です。

>>788

「今」お前が薬剤師に対して心理的虐待をしているといったんだが？
ひょっとして「今」違う人虐待してたの？

ちなみに俺は医師であって、薬剤師ではないよ。

>>878　私は介護お通じて心理的な勉強を今しています。何故虐待はおこるか？人の心の中は善と悪がいます。善は理性で悪を押さえてます。押さえが利かなくなった時、虐待がおきるのです。理性をしっかりもってね。

>>789
薬剤師の学歴にうぬぼれたみっともない姿には呆れますよね。
優しさのかけらもなく障害者差別や弱者差別を息を吐くようにする。
薬剤師は医療従事者ではないですね。

ああ、スマソ。
>>780と>>788は別人だった。

>>791
薬剤師に理性を語っても無駄。
ああいう学歴ブランドで身を固めているヤツは理性イコール学力だと信奉しているからさ。
「学歴のある僕には理性がある。だから僕のやっていることは批評で悪ではない」
なーんて自分の都合のよいように自己完結しちゃってるんでしょ。

私は知的障がい者関係の仕事をしているのですが、
まさか医療側からそんな発言が出るとは思いませんでした。
非常にショックを受けています。
これ以上このスレと関わったら医療側を信用できなくなり、
仕事に影響がでますので、去ります。

介護や医療は連帯感を取らないと駄目な時代になってるのですが、何かと高学歴の人は人の上に立ちたい傾向ににあるようです。人ては違うと思いたい傾向にありますね。横つながりを嫌いますね。

知的障害者を虐待してる介護職。

>>795と日本語が噛みあわない件について

俺が介護士に「薬剤師を苛めちゃ駄目だろ」と言ったら、
なぜか>>795の脳内では俺が障害者に対して言及したことになっている。

>>726
ここの介護士さん達は
「監査いらない、役に立たない」が持論ですから。

家に鍵をかけないタイプなんでしょうね
ネットで安全のためにパスワード2回入力するのも「無駄」とか思ってそう

>>739
それを知らずに薬剤師を叩いていたことの方が驚き。
薬剤師の給料云々言うんだから当然ちゃんと薬剤師の仕事を知ってると思っていた

>>770
このスレで薬剤師しねしね言ってる介護士が言う台詞じゃないよｗ
ほんと、介護士は平気で他の医療職を叩くくせに自分が叩かれるのに過剰反応示すね
患者への虐待を「介護士だって人間だからイライラする」なんて言う所なんて目玉飛び出るよ

皆さん、ごめんなさい。
レス番号を見間違えていました。
全て私の勘違いです。
失礼。

　

> 739_   ななしのフクちゃんななしのフクちゃん    VTjw1X0/   2006/12/05(火) 21:37:45
>    へー監査役とはしらなんだ凄いね、医者に違う事は間違いですてちゃんと言う人なんだ。全然しらなかったー凄いね薬剤師て凄すぎ！
これ書いて、しまったと思ってるに一票。
ぎゃあぎゃあわめいてるが、口喧嘩じゃないんだから、
言った言わないの水掛け論には持ちこめんだろ。

>>802
いえいえ。私もあなたの気分を何か害してしまったのかと思ってしまいました。
誰にでも間違いはあります。気にしないで下さい。

このスレをみて、とりあえず介護士の知能レベルがわかった。

うちの病院、来年から介護士の給料10％sage決定。

医療関係の皆さん失礼しました。大変だし凄い仕事と理解いたいました。私には足元にも及びません。ゆっくり語り明かしてください。

介護関係は必要ないて事で医療関係の方はすばらいし人間性をお持ちみたいだから、間違いですなぞないのです。貴方たちが一番えらい。

君たちの発言は全て証拠保全させていただきます。
両者とも各々の職種の品格を貶める行為あり、これは医療法に違反する
行為であります。よって全てを記録して、しかるべきところに提訴いたします。

薬剤師という職種が必要ないというのなら、どこに処方箋をもっていけばいいのですか？
介護士がいらないというのであれば、誰が、この手薄な介護要員を補充してくれるのですか？
お互い、必要であるから存在している職種です。
けなしあう必要はないでしょう。
ここはあくまでも公の場であることをお忘れなく。
全ての発言は裁判の対象となります。
責任を持った発言をおねがいいたします。

>>809
しかるべきところ＝伊勢神宮

勉強よくされたから、人間的にりっぱな人ばっかで！医療関係で悪人はいない！薬剤関係で裁判ざたなんて一度もない。そんな凄い職業なんですね、薬剤師て

>>812　＝　>>739

がんばれ！食い下がって根性見せろ

理論的に論破することが出来なかったから
今度は褒め殺しに切り替えたようです

それが解るから勉強してる人はすごいわー　誉めてるて素直に思える。私ならもう、嫌味と思いますけど。さすが学力ある人は考え方違うー尊敬しますよ。

日本の職業信頼度調査（日本リテイル研究所,2005)
（各職業についての信頼度を「非常に高い」「高い」「普通」「低い」「非常に低い」
の５段階で評価してもらい、このうち「非常に高い」「高い」の２つを合わせたポイントで順位を出している。）

１位：消防士
２位：裁判官
３位：薬剤師
４位：エンジニア
５位：看護師
６位：弁護士
７位：医師
８位：精神科医・カウンセラー
９位：保育士
１０位：介護福祉士

いゃー介護入ってる。凄いなんか介護士として嬉しい。

>>815が
褒め殺しの意味を知らない件について。

ここは素直に楽しいね、人間の敵意むき出しでカキコしてる。まず私にとってはいい勉強になります。非難あびる事や世間での事、人間としての肥やしになります。では、おやすみ！

もうすこしつき合えよ

>>？　なんばんったけ？　私誉め殺しの意味知らないから、気になるなら調べて私はきにならんから？あほでいいです私！

ごめんマジ眠い又明日きます。ハンドル書いたらバリバリ叩かれるかなぁー？

精神論に走り客観的診断を軽視する
疑義照会も知らなかった
褒め殺しの意味は知らない

どんどん自分の無知をさらけ出してるね

実は俺、君のファンなんだ。
面白いよ、君。明日も待ってるよ〜

私もよ　　　　貴方の事気になってた。　明日もくるねぇー　ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ　　　　おやすみ

毎晩来てるけどこのスレは良スレ。
結論なんかはどうでもよいけど、罵倒だらけのノノシリ合いバトルの
中で他職種の仕事内容が見えてくる。

こんな楽しいスレ作った>>1はえらい。
ところで>>1は最近おるんか？

ココの住人　寝るの早すぎ、、、

なんて素晴らしいスレだ。夜はちゃんと寝て昼はちゃんと働き、
職場ではちゃんと良い医療人を演じてここで発散。
あー素晴らしい

ふっと思ったんだが、>>825とかは若いおねーちゃんが携帯から
書き込んでるんだろうなぁ。一人暮らしの寮とかアパートからさ。

明日も仕事ガンバレよ〜

このスレよいと思っているのは薬剤師だけ。
しかもなんだこの大円団は。
おめーらに発散してもらってもメーワクなんだよ

薬局開業して当たったら年収幾らになると思ってるｗ
薬剤師の給料が高いのは、それとの競合になるからだ。

>>829
残念。子供が国立大学行ってるとかいってたから
50近いおっさんです

>>830
大円団ｗｗｗ
また無知をさらけ出す。

>>833
2chでは大円団がほとんどの場合に用いられる。
ドラマの実況なんかでは、大円団は正式用語。
大団円を使うのは一般社会のみ

鬼の首をとったかのような言い方の表現、醜いね

介護士はえらい!
それでいいじゃん。
頑張って仕事してください。
安月給で。
私にはまねできません。俺の職業ランクで死体始末の次、下から２番目の職種だけど。
がんばれ！まねできんぞ！えらい！ほんとえらい！
もっと金やるから一生やってろ。

トイレットペーパーって大事だよね。絶対必需品。ウォシュレットの
ないトイレでトイレットペーパー切れてたひにゃそりゃあ情けないし、
あればああよかった、って思うよね。でも、だからと言って毎日トイ
レットペーパーにありがとうって声掛けてるやついる？ましてや、ト
イレットペーパーはみんなの役に立っていて偉いから僕は将来トイレ
ットペーパーになりたいですって言ってる子供とか会ったことある？

そしてまた、トイレットペーパーって安いよね。コピー用紙より模造
紙より安い。だけどコピーしなくても生きていけるけどケツ拭かない
では生きていけない、トイレットペーパーの方が大事だからトイレッ
トペーパーはもっと高くなきゃおかしいって誰か思う奴いる？

で、今回そのトイレットペーパーがわら半紙にケンカふっかけたわけ。
威張ってる人でも美人女優でも、みんな必ずケツは拭くやんけ。その点
わら半紙はどうよ。昔ならいざ知らず、いまやほとんど存在価値ないやん
け。あれじゃあ揉んでもケツ拭けないし。それなのに何故いまだにわら半
紙はトイレットペーパーより高いわけ？みたいな感じ。

こんなにも的確なたとえ話の出来るアタマの良い私はご想像通り医者です。
こっちから見ていると猫のうんことイヌのうんこがどっちがクサイかみた
いな本スレ上での罵倒合戦は滑稽の一言。断っとくけど軽蔑なんかしてな
いよ。トイレじゃ毎度感謝してんだから。オレなんかドライヤーのついた
ウォシュレット使ったあとでも最後は必ずひと拭きするんだから。

オレ自身は今の仕事、「趣味と実益」でやってます。人間に興味があったし
だれでも病気になる、老いるってのも仏陀なんかに言われなくても知ってた
から見とかなきゃとは思ってたし。そんでたまたま学校の成績も良かったか
らなってみたまで。カネなんて食えればいいと思ってたからあんまし興味な
かったし。

でもくさっても医者というか結果的には卒後1−2年の研修時代こそ
バイト込み40万ほどの手取りに泣いてたけど、その後20年近く現在に
至るまでは手取り120万割ったことがない。カネは付いてまわるのね。

もひとつ、最近になって思うのは子供が大きくなってきてね、「お父
さんの仕事は？」って聞かれたとき、あるいは子供が友達に「お前の
とこ何やってるの？」みたいな話になったとき、「医者」って答えられ
る幸せかな。「施設でヘルパー」とか「厨房でフライパン振ってる」て
のも、実質かわらないような業務もあるんだけどさ（甘い？）、やっぱ
自分の子供には親を誇りに思ってもらいたいじゃん。「ぼくはみんなが
嫌がるような汚い仕事をしている父を尊敬します」って作文みたら正直
「ムリしてんなー」って思っちゃわない？

つーわけでさ、昼休みもそろそろ終わるから結論なんだけど
みんなこんなとこでくすぶってないで今からでもいいから医者になれよ。
オレ実は>>669なんだけどさ、ほんといい年こいたオトナがこんなとこで
キツネってるのは見るにしのびない、っつか憂国感どっさりなわけよ。
わかったかな、じゃオレも仕事に戻っからな。

そうか〜
薬局はスタッフに任せきりで毎日遊んでるのも飽きたから
医者にでもなってみるのも良いかもな、、、

医師という占有名称を使いましたね。
調査の上あなたが、医師でない場合は医師法違反で検挙します。

オレは別にかまわねーけど調査費がむだになるぜ。
お前らただでさえ薄給でビンボーなのにつまらん散財して更にこじらせるクセあるよな。
パチスロとタバコ止めるだけでもっとずっと生活ましになるはずなのに何故か出し渋る
のは受信料と給食費だもんな。風俗もたいがいにしとけよ、ほんと。子供泣いてっぞ。

だいたい突っ込み所はそこじゃねーだろ。それとも何？
>>842は自分達は卑屈なキツネで世の中のトイレットペーパー野郎で
ございますってのはどっぷし認めてしまってんの？いや、それなら
それで潔いんだけどさ。なんか拍子抜け。ま、こんなんだから介護士
やってるんだろけどな。

>>844
仕事終わったのか？それともお茶の時間か？
２ちゃんなんか見てねーでまじめに仕事しろよｗ

リストラされちゃうぜｗ

>>834
> 2chでは大円団がほとんどの場合に用いられる。

大団円を検索しますた。1087スレ中 1〜50スレ目 0.04秒
大円団を検索しますた。96スレ中 1〜50スレ目 0.09秒
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


> ドラマの実況なんかでは、大円団は正式用語
ここは介護福祉板です(・∀・)

> 大団円を使うのは一般社会のみ
「大円団を使うのは実況スレと厨房のみ」じゃないの？
誤用にこの開き直り(・∀・)　脳内正当化ﾜﾛｽ
この分じゃ「このスレよいと思っているのは薬剤師だけ」ってのもあてにならないね

今日も薬剤師は最低だった。
消毒薬の希釈をお願いしたら薄める水の量が分からんらしかった。

いつまでたっても薬剤師のセンセがもってこないので看護士が
催促にいくと、あわてて持ってきた。看護士が使用した消毒薬の量と
水の量を確認したら計った量を間違えて怒られてやんの。ﾌﾟｯ

その後は入居者の薬がやけにカサが多いって話しになって
薬剤師がパック詰めした粉薬を看護士が計ったら倍の量が
入っていたってんで大騒ぎ。ちゃんとやれよ

これって減給になんの？

消毒薬の希釈か。
お前の出した指示ちなみにここに書いてみな。

袋詰めるしか能がないのに、それすらまともにできんのかW

>>845
合間合間に仕事してるんだよーい。実質時給10000円強だよーい。
いや、そんなことよりオレはお前の>>836への反論が聞きたいぞー。

それにおれら昭和免許組は医者の中でもぎりぎりセーフ
すべりこみの勝ち組なのだよ。今こんなはずじゃなかった
とかってひーひー言ってるのは地方公立出の平成免許野郎
か不思議に医局から離れられないでいるカス医者たちなの
だよ。それでもなお腐っても医者、リストラなんてありえ
んけど。万が一ここでクビ切られてもとっくに億の蓄えが
ありますしね、まあ、どうにかなるやろ。
少なくとも死ぬならお前らより後。

ここに来る薬剤師。高給とりで時間あまってんなら
貧乏学生に出世払いで金貸すとか、独立してケアマネや介護士の待遇良くしてやるとか
そっちに情熱傾けろよー。
頭いいとか自慢する割にヘタレみたいに揚げ足取りにいくだけなんて、ワープーの俺よかクズ。

金余ってるのは明らかに医者の方。

>>850
俺は模造紙でもトレペでもなんでもいいんだよ。
毎日遊んでて金が入れば文句ねーよ。
それが俺の価値観だからな。

暇だしマックにでもバイト行こうかな？
ご一緒にポテトはいかがでつか〜　ってなｗ

主役の介護士さんたちがまだ仕事やってっから
今一盛り上がらないなぁ、、、

介護士さん達まだ〜？

薬剤師はやることなくていいな。

>>847
うちの薬剤師も消毒薬の希釈分からんし、
薬の量や調剤しょっちゅう間違えるよ。

介護福祉士に指摘されて修正することもある。
バカの典型例とはまさにこのことｗ

おい、薬剤師さんよ。今のNHKの番組見たか？
四肢麻痺の障がい者が一ヶ月残業して働いても月６万円、
そこから利用料と称して２万円引かれて、手元には４万円しか残らないんだぜ。
しかもその４万円の中から子供の将来のために貯金しているとよ。泣けてくるよ。

その一方で薬剤師はろくに仕事もせず、残業なんてナッシング。
そのくせ年収６００万円も病院からもらってて罪悪感ないの？
薬剤師バブルのせいで薬剤師に高給払うために、弱者が泣いているんだよ。
年に６００万円もらってさ、それで社会奉仕とかするならまだしも、
それで高級車買ったり贅沢したり。。。

医療人として、月４万円しか手元に残らない障がい者と自分の給与明細を見比べて、
申し訳ない気持ちにならないのですか？どうしてそんなに金の亡者になるんですか？

薬剤師は薬剤師バブルが生じる前の年収４００万円に戻るべき。
そしたら障がい者の気持ちも同じ目線で分かる、やさしい医療従事者になれるよ。

薬剤師を代表して申し開きいたします。
なぜ、薬剤師の給料６００万が高給なのですか？
ちがうでしょ？みなさんが、経営者から搾取されているのですよ。
あなたたちの生活は実際くるしいのでしょう？ちがいますか？
それは、あなた方がなめられているからです。
ストライキして、給料あげてもらえばううじゃないですか？
薬剤師が高いのではなく、あなたがたが、低いのです、
その点をしっかり理解してください。
ちなみに、病院薬剤師の給料で６００万ももらえるのは部長クラスです。
そもそも、薬剤師の中では病院薬剤師の給料の低さから職場として敬遠されているぐらい低いので、勘違いしないでください。
病院薬剤師の給料はせいぜい４００万程度です。以上。
障害者が働いて６万円？おかしいですね。
最低賃金６００円としても、１日で４８００円。２０日働けば、９万６千円。
税金引いても８万はのこりますが、あなたは情報をしっかり精査していますか？
おかしいでしょ？話が。

消毒薬の希釈が分からない？それはおかしいな。
ということは、ルーチンでやってないってこと？
だれかおしえてください。

僕は薬剤師のアルバイトをしています。時給は３０００円です。
夜４時間働いて１２０００円です。週に３回で３６０００円です。
月になおすと約１４万万です。さらに薬剤師手当てが３万円つくので１７万円です。
ちなみに、交通費、住宅費は月に５千円+７万円つきます。
週３回１２時間労働のバイトで２５万いただいています。
高いのかときかれても正直分かりません。最初からここでしかバイトしかしたことがないので。
ただ、月に自由に使えるお金はせいぜい１０万程度です。
これでも薬剤師は恵まれてるといえますか？
恵まれていないでしょ？そんなに薬剤師をたたかないでください。
こんな薬剤師もいるんですから。

>>859
いいや、どう考えても６００万円は貰いすぎでしょ。
医療職として不適切。

>>858
ごみん、オレちょっとまえに登場した医者。
ここにな、卵が一個あるとするじゃん。でさ、これに50円って値段つけたと
してな、これって安い？高い？卵いらない人にはさ、実は10円だって高いのよ。
逆にどうしても今オムレツ作りたいとかなんとか、それをすんごく必要として
いる人からすれば、もういいから100円でも譲って欲しい、で、もしもじゃあ私
も100円出すわなんて人がほかに現れればそっから先は競争だよね。でもいくら
なんでも150円ぐらいになったら引くわな。要するにモノの値段ってのはそれを
どんだけ欲しがってる人がいるか、それがどんだけの数出回ってるかあたりで決
まるのさ。

つまりオレがいいたいのはな、>>862よ、おまえごときが「どう考えようが」
そんなんでは世の中廻っとらんのだよ。消毒液の希釈間違えまくるようなボケ
であっても薬剤師は薬剤師、それで600万出すってやつがいるから600万貰って
るだけなんよ。

>>863
でそんな自由主義の説明と、
薬剤師の高給＆障がい者の薄給にどんな因果関係があるんですか？

じゃあいくらぐらいなら薬剤師給料として妥当な額なの？
それをおしえてよ。

で、医者。
どんな希釈の指示出したんだよ。
薬品名を普段使い慣れてるよびかたで希釈も普段呼びなれているよびかたで、指示してみろ。
おまえが医師かどうか判断してやる。

おい介護士お前らいったいいくらもらって少ないっていってるんだ？
ちょっとおしえてくれいくらもらってるか。

>>866
ドラック乱入以前の病院薬剤師の給料と、
他の医療職の患者さんや利用者さんに対する貢献度を比較して決めるべきです。
以下、残業手当や住宅手当、扶養手当は別、薬剤師手当ては込みとします。
初任　280万円/年
30歳　340万円/年
40歳　410万円/年
50歳　430万円/年
60歳　450万円/年
これに適切な役職手当を加算した額が妥当。　

手待ち含め時給換算して、430円。
４週８休のはずだが、先月は普通に休みと呼べる日は３日しかなかった。

自由主義つか、・・・まあ資本主義の説明なんだけどさ、そんな揚げ足
取ってたら先刻の薬剤師と同じになっちゃうし、話が感情的にばっかり
なって逸れていっちゃうからどうでもいいんだけどさ、要するに福祉士は
今の給料でもほいほいやるやつがいるからその給料が相場になってんだよ。
障碍者の薄給問題は小泉以来の弱いもん死ね政策からの流れもあって問題
ではあるけれど、ここじゃあ無関係な話なのよ、実際。ようは君らは安月給、
薬剤師は楽して相対的に高給なのが不満だーつってんでしょ、おたくら。
そんなん仕事の中身や頑張りうんたらで給与なんて決まるわけねーだろって
言いたいのよ、おっちゃんは。オレなんかただいま当直真っ最中なんだぜ、
実は。で、おそらくこのまま朝までノーコール。聞いたらハラたつかもしんない
けどこれで6万だぜ。この部屋で電話番すること自体は小学生でも出来るのに、
オレが医師免許持ってるからここの経営者はオレにそんだけ払うんだよ。

それと>>867、おまえ発言者ごちゃごちゃになっとるやろ。
そんなんやから「アタマ悪い」って言われんねんで。

なあ、一般職の大学卒とおなじじゃないそれって？
初任給２０万円×１２＝２４０万。ボーナス４ヶ月で３２０万。
おいおい一般職より下かい？
世の中の奴らって１０００万もいかないのか？
はずかしくない？どういう努力のしかたしてんだ？
やりかたまちがってんじゃないか？
こんなんだったら、医者のなったほうがよくない？
高校生のときにちょっと努力するだけで、年収１０００万なんて余裕でこえるよね？
介護士の人たちは努力に仕方まちがってるんじゃないの？

どこがごちゃごちゃになってるの？
まあいいからお前が出した指示ここにさらせや。
ちなみに％←これ現場ではなんてよんでるの？

あんたが医師ならこれなんて呼ぶ？
５％ＴＺのことをなんてよんで看護婦に指示しますか？
かんごふさ〜ん、○○○よういしといて〜。

しつこいようだけどよ、給料なんてのは「どんだけ頑張ってるか」
「どんだけ一生懸命やってるか」なんてことでは決まらないのよ。
つまり、もし金のためだけに働いてるんのなら介護士なんて最低の
仕事なんよ。「いや、おれはやりがいを感じて」とかちょっと前に
登場したやつみたく「別になんも考えず流されてきた」みたいな風
なら他所がいくら貰ってて、それが多いとか少ないとかサルみたく
しょーもないことばっか言ってないで、粛々と我が業務をこなしとけ。

おーい自称医師？答えれないのかな？

>>847
もう良いじゃんどうでも、、、
粘着で話が進まねーよ。
てか、お前が黙っても進まねーんだけどなｗ

いまさらだけど上で消毒薬がどーたら言ってるやつはオレじゃねーし。
何％のなんやら用意してーって看護師に指示したこたあ20年以上一回も
ねーし。

おい！医師。てめーこたえれないなら、医師なのるのやめろよ。
みててあわれだから。

薬剤師の適正給与。
以下、残業手当や住宅手当、扶養手当は別、薬剤師手当ては込みとします。
初任　280万円/年
30歳　340万円/年
40歳　410万円/年
50歳　430万円/年
60歳　450万円/年
これに適切な役職手当を加算した額が妥当。　

だから％←この記号なんて呼ぶんだよ。
おしえてくれよ。

医者なら２０年指示ださなくても常識だろ？

自分を優秀と思ってる人へ、

国家一種、
外務公務員採用試験
司法試験
不動産鑑定士
公認会計士

一級建築士
司法書士

医学部
歯学部

その他公務員試験を受けなさい。

ぷろぷろぷろぷろぷろぷろぷろぷろぷろぷろぷろぷろぷぷろぷろろぷろぷろ

おまえ食いつきどころおかしいど。アタマすでにいってるな。
消化器でファイバーいじくってるような医者以外で看護師に
消毒薬用意してーって叫ぶ医者なんておるか？明日おまえら
普通ならおそれおおくて声もようかけんえらい先生方に聞いてみろ、ばか。

TZは？

はい？
在宅やってないのか
きさま？

つかつかつかつかつかつかつかつつかかかかかかかかかかかかぁ〜

だれが、ファイバーの消毒のことだしてんだ？
ていうか、おれの勘違い。
書き込みしてた奴とおまえのIDちゃうわな。
すまん。

つか、介護士さん達はどうしたのよ？
早く来ておくれよ〜

退屈だぞ〜

せっかく明日につながる講釈たれてやったのにブタに真珠、
馬鹿の耳に説法ざんす。なんかカンダタにクモの糸たれた
仏さんのきもちがわかるわ、おれ。どうしてお前らはそうも
馬鹿で非建設的なままでいられるのか。しかも安月給で。
まあ、せいぜい子供にはその一生懸命な背中を見せて育てたれ。
「とうちゃんあんなに頑張ってるのにうちこんなにビンボーや、
全部政治がわるいんや」･･･立派なテロリストになるわ。ぼけどもが。

5ぷろつっかってなんのこと？
自称医師こたえろや。
Z8lJNiGb
おまえはこたえんでええ。病院薬剤師か看護士、医師の類であることはわかった。