【ニュース】ねたきり利用者に性的暴言【速報】

平成１８年８月６日　
東京都内の老人保健施設にて、２名の男性職員が寝たきりの女性利用者に
性的な暴言を吐いたとのこと。

以前から、腕にあざができると不信に思っていたご家族が、枕元にテープレコーダー
を置き、問題が発覚しました。該当の２職員は出勤停止に。
職員のモラルが問われます。再発防止にあたり、よい方法はないでしょうか。

２ｹﾞｯﾄ

テレビのニュースで観た。でも、ネットのニュースじゃ出てこないね。
ローカルだからかな？

それは特別養護老人ホームだよ〜。新聞に書いてあります。東大和市にあるさ●●苑ていうんだよ。ほんと処分が軽いな〜正哲と桜子は…あいかわらず！

謹慎4日で済んじゃうの？ 認識が甘すぎます。

>>4
ホントだ、またテレビでやってた。特養だね、○くら苑ね。

これか？
http://www.tamayamatoen.net/page/sss/sakuratop.html

被害者の女性の家族、室内にテープレコーダー仕込んだ女性本人が過去に今回の被害者
女性に虐待をしていた事は誰も知らないし、報道もされない。
まぁ一方的にたたかれる、さ●ら苑もかわいそうだな。

>>7それだ！！

貼りつけ乙。

【社会】「盗聴されてたら終わりですよ」特養入居者に性的暴言　東京・東大和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154802292/l50

http://8315.teacup.com/ogayu/bbs

で９０才の女性に何したの？
ＳＥＸ？

>>8
当事者？
ソースきぼん。

どぞ。http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1154802292/i

>>8
そんなこと、そこの職員しか知らないことだよね。
今回のことで、書き込みされてないかひっしでチェックしてるわけですか？？

東京都東大和市の特別養護老人ホーム「さくら苑（えん）」（入居定員８０人）で、男性職員が
認知症の女性入居者に性的な虐待発言をしていたことが、女性の家族による録音テープで
明らかになった。施設側は家族に謝罪するとともに職員らを処分。東京都は、虐待が繰り
返されていた可能性もあるとして近く立ち入り調査する。介護施設での高齢者への虐待は
表面化しづらいため実態がわかっておらず、具体的な証拠で裏付けられるのは珍しい。

被害にあった女性（９０）は要介護５の寝たきりで、言葉も不自由。長女（５８）によると、オムツに
排泄（はいせつ）物がたまっていたり、手にアザが残っていたりすることが重なり、介護内容に
不審を抱いた。数年前から施設側に訴えてきたが「思い過ごし」と相手にされなかった。認知症が
進み本人に確かめることもできないため、小型のテープレコーダーをベッド近くに隠したという。

問題の発言があったのは今年１月下旬の夜、オムツ交換の時間帯。３０歳と２１歳の男性職員
２人の会話だった。先輩職員が女性の名前を呼んで性的な行為を求めた。「あっ、起きた」の声の
後、この職員が「この前、やってくれたんだよ」「絶対、見たら訴えられるみたいな。へへへ」と過去に
性的虐待をしたとも受け取れる発言をし、後輩は「いやー、やばいすよ。盗聴されてたら終わりですよ」
などと答えた。笑いも交えながらのやりとりだった。
この直前には、オムツ交換中のにおいを「毒」「サリン」などと話す２人の会話も録音されていた。
女性の声はテープでは聞き取れなかった。

テープを取った方には問題ないのかね？
入所施設ではありがちなことだね。

処分軽すぎだよね。。
こんなの実名だせばいいのに、こんな人どこ行っても
だめだろうけど。。

東大和市のさくら苑はここだよ
http://www.tamayamatoen.net/

寝ながら　Hなこという爺さんとか婆さんは　山ほどいるけどな。

身内職員も見てるでしょ
実名あげちゃえ〜

で、結局何をさせようとした（過去にした）の？

ﾌｪﾗとか・・？

90歳のばぁさんにフェラさせる神経って…(・ω・;)

>>20
そんなのと、今回のことは比べることではないよ。
施設が増えれば、馬鹿な職員も増える。もっと採用基準を厳しくすればいいのにね。
たまーに、人事や施設長と仲がいいから入職したり、おいてもらえているっていうような
馬鹿職員がいるよね。

トップがしっかりしないから、馬鹿職員が野放しになるんだよ。

>>17
なにが「ありがちなこと」なの？
おかしいんじゃないの？？

って言うかどこの職場でも当たり前のようにある事じゃん。
きれい事ばっかり言ってんじゃね〜よ！
しかし、このニュースを見た家族が同じ事を実行に移すのも時間の問題。
こう言うバカ家族がこれから沢山増えそうな気がすっから、気を付けねぇとな。

前から不審に思っていた点を施設側に訴えていたという割には、
現場まで苦情の件は下りてなかったんだよね。
この男性職員を放任していた介護主任もいけないと思う。

賃金的なこと。労働的なこと。その他様々な環境条件を考えると職員だけを責めるべきではないな。

>>26
関係者、乙ｗ

>>28
そうかな
労働条件、環境条件を整えても、こんなアフォな事するのは個人の資質の問題では？
この職員が100％悪いと思うけど・・・

>>26
どの施設でも、職員が利用者に性的な問題行動をするということ？

>>25 おかしけりゃ笑え

＜性的暴言＞特養職員が入居者に…５人処分　東京・東大和

　東京都東大和市の特別養護老人ホーム「さくら苑」で、男性職員（３０）が入居者の女性（９０）に対し、
性的な暴言を吐いていたことが分かった。女性の家族が録音したテープで判明。施設側は女性の家族に謝罪したほか、
男性職員と玉川苑長ら計５人を出勤停止や減給の処分にした。東京都は今週中に同苑へ立ち入り調査する。
（毎日新聞） - 8月6日20時54分更新

>>32
低脳施設、プゲラｗｗｗｗｗ

家族は刑事告訴するべきだろこれ
さっさと実名報道して
社会的に抹殺しといたほうが良いって、こんなばかども

ホント、いらねーよこんなバカ職員ｗ

介護ってのはありえねえくらいの薄給で働いてるんだよ。
３Kの典型だ。
そんなところにモラルを求めるのははっきり言って厳しい。
コムスンの求人とか見てみろ。
マジで引くから。みんな低賃金で嫌嫌働いてやってるというのが現実だから。
人の命どうたらとか奇麗事言う奴には
「あんたんとこの爺さんの価値は彼らの安月給と同じということですよね？」
と言ってやればいい。
低賃金の職にモラルなんて求めるのは不可能。
安く働いてもらいたいなら、それなりの仕事でも我慢しろ。
嫌なら給料上げろ。どっちかだろ。

>>37嫌嫌働いてる？
安月給なのを分かってて就職したんだろ？それを経営者や環境のせいにするのか？
これだから低能高卒は困るな。

それなりの仕事＝性的暴言（性的暴力疑惑）込みの仕事なのか？

さくら苑重点項目
�@きちんとしたマナー、言葉遣い、微笑みの
　サービスの三原則の厳守
�A高い専門性と人間性を持った人材の育成
�B内部牽制体制の確立
�C守秘義務の厳守

こんな職員がいるなんて幻滅。安易にヘルパー２級とかとらせるからでしょう。止めさせろって感じです。モラルがありません。

>>37
自分で選んで就いた仕事だろ？給与だって勤める前から分かってただろ？
嫌なら、今すぐ辞めろ。テメーの給料と利用者の命を比べるなんて、バカにも
ほどがある。

どうせ、他に就職先がなかったんだろ？？どうせ辞めても就ける職業もないくせに。

薄給しか手に入らないのは、お前に能力がないからだ。

>>40
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識がない。

盗聴器探し・・・
これもまた面白！だ！！

介護職の給料＝利用者の命の値段
もっともだと思うよ。

あの低賃金じゃ、オムツ交換中に性的暴言を言うような職員も混じっててもしかたないと思うよ。

最悪ですね。こんなことが普通にありえる事がおかしいです。
そもそもこういう人って何のために介護の現場にいるんだ？

ヘルパーなんて誰でも取れる資格だから甘く見られるんでしょうね。
給料安いし、肉体労働だし、やる気ない人が仕事してても何のメリット
もないと思うんだけどな。。。
老人に当たってストレス解消するのも働く目的だったりするんですか？

すまぬ、ちょっと聞きたいのだが、
性的暴言なのか？
スレの流れから今ひとつ詳細がつかめない。

うちにも無資格でこんな職員、ごろごろいるが・・・

はっきり言って、その職員仕事に向いていないんじゃない？仕事がないから、福祉でも
という人なら耐えられないと思う。老女に性的行為をもとめる？自分の母親も認知症だが、
だが、もしそんなことをさせたならそいつを殺してやるというのが正直な気持ち。でも
そんな行為をしている奴の姿も想像するだけで哀れとしか言いようがない。哀れみの刑として
額に赤字で「私は、動物以下です」って書いて裸で市中引き回しだな。
こういうことが起こらないように、この人にもケア？が必要かも。

ケアじゃなくて牢獄が必要ｗ

介護疲れで親をあやめる者がいる。
介護従事者にも同じことがいえるのではないか。
サービス残業や無理な勤務体制・・・etc
介護の良し悪しも金次第。
介護保険が今の現状では・・・。
質の高い介護＞余裕のある介護＞ユニットケアなどの人員増大＞金
特養だから起こったということもあると思う。
厳しい経営の在宅でも起こりうるでしょう。
入居金が○千万円のしかも満床の施設で
尚且つ待遇のよい施設では起こりにくいのでは。

暴言だけなの？実際ヤッたわけではないんだよな？
性的暴言ってどの程度かしりたい。

ゴメン。すでに出てたわw

>>38
　薄給で、労働条件も悪いから、他の稼ぎのいい仕事には
　つけない、レベルの低い人材しか集まらない。という現実。

低賃金重労働でマジメに働いてくれる人なんているわけないじゃんｗ

そうか、録音テープか。
あの時使えば良かった、うん。

うん なんだか実は大したこと言ってなさそうな予感する

そりゃ現場知らない家族・世間一般は驚くだろうけど、よくある
「もう〇〇さんたらエッチ〜」
的なノリだったんじゃないのか？

「性的な行為を求めた」って介護度５の寝たきりなんだろ？

介護の現場をしらないでレスする奴が多過ぎるな。
今回の事件は氷山の一角だと思うが、職員だけの問題だけではないと思う。

再発防止に際して、一番効果的な方法を論じる。

社会福祉士登録者（基本給×1,75）
介護支援相談員　（基本給×1,50）
介護福祉士　　　 (基本給×1.10）
として、職場内での確固たる職能（学歴）ヒエラルキーを形成する。
そうして、不適切な支援を行っている者に対し徹底的に教育できる環境
を整える。　　これ以外に再発防止策はない。

>>49同意

>>60老人を虐待するなんて個人の問題だろ。
何で介護職ってすぐに経営者や環境のせいにするの？
頭悪すぎ。

>>61
金はどこから集めるの？
介護職財源とかわかっていってるの？
だから低脳呼ばわりされてあたりまえだな

>>61

こんなお話もあるみたいだけどねｗ

http://www.caremanagement.jp/modules/news/article.php?storyid=523

無資格者や、簡単に取れる資格所持者は、例え不適切な支援を行ったとしても、
無くすものは「職場」「仕事」のみである。
しかし、有資格者（看護師やケアマネやSW等）は、職場倫理ではなく
専門職としての倫理に縛られている為、不適切な支援を行うと無資格者より
も酷い制裁が待っている。

>>63
ICFで考えているからだ。
お前じゃこの意味が分からんだろうな。
環境の意味を理解してない。
頼むからレスするな。
議論するだけ時間の無駄だ。

>>63
経営者が馬鹿で環境が最悪だから、老人に性的虐待をくわえるようなどうしようもない人間しか集まってこないってことじゃないか？
氷山の一角ってことだろ。

自分の母親が寝たきりになって、、、とか考えるとガクブル

>>64
金は税金からに決まってるだろ。社保料制度は廃止。
介護保険制度自体に無理がある。

>>65
そうだな。別にフィリピーナに相談したけりゃすれば良い。
日本の法制度をどれだけ理解できているか。そもそも読めるかが問題
だがな。
介護は外人で良いんじゃないかな。徹底的に使うだけさ。

自分が寝たきりになって、、、エロ全開認知症だったら、、、とか考えるとガクブル

>>69
確かに社保には無理はある。
財源がすくな過ぎる。
だから賃上げも難しい。
環境改善も難しい。

ひでえな
盗聴なんて

ボケるなら、何にも分からなくなりたいなー。中途半端はイヤ。
今のところ、心から｢親を預けたい｣と思う施設はありません。

うちの施設には異常な家族がいる。
虐待を疑い、再三にわたり盗聴器を仕掛けているし、常に職員の行動を監視している。
親が虐待されているんじゃないかと疑い続けて８年もいる。
腕に皮下出血があれば虐待された、食事は本当に食べさせているのか？
オムツは１時間ごとに替えろ・・・など職員もうんざりしてる。
不適切な言葉って普通にあったりする。
時には笑ってくれるおばあちゃんもいたりするんです。
盗聴器仕掛ける人には何らかの精神障害があるんじゃないの？
半年に１回は行政に訴え続け、虐待を何とか立証しようとしている。
ものすごい執着心の家族がいる。
この記事も近いものがある。
利用者の家族について　皆さんの施設はどうでしょうか？

>>74
おいおい、マジかよ

あーあ、こういうバカチンがいるから介護業界は低迷するんだよなー。
まー、正直気持ちがわからないでもないよ。あたる場所が利用者本人しか無いわけよ…悲しいことに。
夜勤やってこの賃金かよ？みたいな部分もあるしね。
在宅だとさ、家族の威圧とかもあるし、なんかお手伝い感覚に思われてるのも、これ現実。
やっぱさ、そこで介護職は頑張んなきゃ！じゃないのかな。
質あげなないとね。雑用係じゃダメでしょ。
介護職個々の意識が大事。これからもっと意識しないとね。
感謝される介護職！言われるがままじゃなくて、ちゃんと知識生かそうよ！
プラス、暖かい介する気持ちね。

>>74
うちも弁護士を雇ってる家族居るよ。

いやなら自分で見ればと言ってみる。

>>74
結局カネメアテイｗ
ともとれるけどね。
どっかの　>>1です　ぢゃないけどｗ

>>71
そう、無理なんだよ。
２人で高齢者１人を支えるなんて無理なんだよ。
オムツが１５０００円、食費が４５０００円、光熱水費が５０００円
医療費が１００００円、日用品が２０００円、洋服代が５０００円。
何の支援を受けなくても８〜９万円の出費が掛かる。
しかし、オムツ交換や歩行や入浴、投薬管理、食事準備・摂取には手助け
が必要で、仮に１日労働賃金の最低基準である２９４０円でアルバイトを
雇ったとしても、３０日で９万円。
どう安く見積っても１７万円が掛かる。これに、在宅支援だったら改修費や
賃料負担が加わってくる。
普通に考えても２０万円程度は、後期高齢者（特に認知症）が生きてゆく為に
必要な額だといえる。また、最低賃金の２９４０円で８時間働こうとする奴は
この国にはいない。だから、外人って発想なんだろうが。

>>74
職員のストレスを考えると退所させたいですね。
ほかの施設に移らせる方向とか無理ですか？
自分の昔いた施設ではそうしたケースもありました。

特養は大変ね。よほどでないと出て貰えないから。
その分、老健はいいですよ。

・・ていうか、今はそういうことを語るところじゃないかｗ
この問題の特養の職員のした事は、かばうとこありません、最低です。
出勤停止じゃなくて、完全解雇すればいいのに。

>>80
最終的には外人になるだろうね。
自分が知っている医療施設はでは現になっているところもある。
無駄な公共事業を辞めて社会保障費にまわして欲しい。
そうすれば、今よりはうまく回るはず。

温情で、無期限の出社停止→自主退職→雀の涙の退職金ｹﾞｯﾂ

こうすれば、自己都合退職となり、再就職もいくらか容易になる。

これを、懲戒解雇としてしまうと、退職理由が「解雇」となるんじゃなかったっけか？
再就職するにも困難だし、不適切なりにも低賃金で働いてくれていたのに退職金も出ない
じゃ、あまりにも酷いってことじゃねぇ〜の？

現実問題として、痴呆の婆さんは氏んでいないし、そもそも羞恥心を害されたと思って
いるのか。強制猥褻及び強姦・準強姦は、親告罪の為問題となるｗ

自分の発言に自信ありますか？
取り方によっては虐待的発言になることいっぱいあると思いますよ
あなたの言動がもし盗聴器に録音されていたとしたら？
『おしっこ出た？』これだって心理的虐待となるでしょうね

ヘル２の４年目らしいね。
介護福祉士無い私は、そういう対象にみられるかもなー。
どんどん厳しくなったほうが良いかもね。

>>41 >>51同意見です。
>>59の言う事もわかるけれど、（エッチネタ好きな利用者もいるから…）要介護５の寝たきり
に、シモネタは不適切であると思うよ（つまりＴＰＯをわきまえよう）。
もし、利用者の家族が「私達を信頼しなければ、この仕事は成り立たない」でしょう？？。
　
>>37残念ながら、給与のみの問題ではないかと…措置時代（職員は地方公務員・事業団職員待遇）
からあった問題。認めてはいけないけれど、実際昔の方が（私の知る限りだから、ある市レベルだ
けれど）専門職としての職業的倫理観に欠けていたとも言える。今の係長・主任レベル（措置以来
の経験者）ならそれを知っているはず。だからこそ、クビにならないのではないかな…。
　
でも時代が違うんだよね…。>>68まともな職員が大多数です（そう祈りたい。でなければ、この仕事
に真面目に取り組んでいる人達が、本当にバカバカしくなるよ！！！）。

全てを虐待として捉えるのも問題がある。
そもそも、支援を受ける側にプライバシーや羞恥心を挟む余地があるのか
が、充分議論されていない。

支援はサービスであると言うのであるならば、一般社会のサービス基準とCSの判定
基準を導入すべきであり、結果に対する正当な対価を支払うべきだ。
それをしないで、支援者側に質の向上だけを訴えても、虐待事案は減らないと言っている。

なんでもかんでも虐待虐待と。
他人の糞や小便の匂いを常時「かがされる」事。
糞の付いた手を自分の洋服に付けられる事。
後から大きな声で「罵詈雑言」を言われる事。

これらは、暴行罪や器物損壊罪にあたらないの？
障害者や高齢者への虐待の前に、支援者に対する犯罪行為をどうにかして欲しい
ものですねｗ

はい>>85
反論をどうぞ〜

＞＞８　その通り！！
記事は大げさに書かれているみたいですよ
性的虐待と言うよりは
職員同士のエロ話しに過ぎない
それよりも・・・
盗聴器仕掛けた家族これ
かなりすごいらしい

盗聴器を仕掛けた家族（長女）についての情報が
あまりにも出ていないですが、少しだけ知ってることを書くと
普通の感性ではない様子、そしてその長女の身内からも
色々とあるようです。
東京都や、東大和市、さらにその長女の住んでいる自治体
も明かしていないもの、それは長女の実態です。
これが出たらかなり見方が変わると思います。

>>92普通、被害者の身内の情報なんてニュースにはならんだろ。
おまえ、2ちゃんねるだからって調子乗ると訴えられるぞ。

ここで書き込むことは複数の人間そして意見を持った人。
他でも見ましたが、長女のことにはかなり興味がありますね。

普通に考えたら、いくら熟女趣味でも、
おばぁちゃん相手に性的虐待とか、そこまでストライクゾーンが広いのは
居ないと思うんだがどうなんだろう？

以前、寝たきりだけど顔とかが健常者なみに綺麗な若い女性障害者を
犯した事件ってのがあったけど、あれはまだやる奴が居そうとは思えるんだが。

やっぱり訴えた奴が精神異常者？

>>95 「女」とみれば年齢関係ないやつはいる。
そんなの妄想しだいなんだろ。

会話は男性職員同士のネタ的発言に過ぎない
寝たきりで会話もできない年寄りに性欲出るわけがない
対象にすらならないだろう
話しのわかる年寄りに言ってるのとは違って
初めから年寄りの反応見るためじゃないなんて
介護士ならわかるでしょ
男同士夜勤やればこのくらいのジョーク言う事だって
あるでしょ

取り上げられれば　悪い事とみんな攻めているけど
完全な会話で介護してるか？
時にはふざけたこと言ったりして利用者笑わせたりしてない？
実際はその程度の会話だよ
虐待虐待って　何でも虐待かよ

あらら

>>97
同感！

あ〜その長女ってのが気になる〜知りたい〜ﾑｽﾞﾑｽﾞ

職員間ではジョークでも、利用者や家族には許せない事もあるべ。

認知症じゃなくて外部に訴えられる利用者にちんちん小さいだの乳首黒杉だの言える奴はおらんだろ。ジョークでも外部に漏れないから言えるだけで。

盗聴器を仕掛けられたら揉めるとこは結構あるだろ。そりゃこの事件は家族もアレだったかもしれんが、こういう騒ぎもありうると自覚して利用者に接するのはいい事なんでないの？

家族が不安がるのは当たり前。
今回、家族が盗聴してたから事件が発覚したけど。

殆どの老人は、やらせてくれます！気持ちがいいと喜ばれます！
初めから奥まで入れると、痛がられるので最初はゆっくりとやさしく。
新しい方は、長い間してない人もいるので固くなっている時が多いです。
まず、穴をよく観察します。

これ、耳掃除の事なんだけど録音されると変な想像されそうだよ。

しました。へんな想像。

お詫びｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ttp://www.tamayamatoen.net/page/houjinowabi.html

しかし緊急理事会って何人の理事が集まったんだろ？
議事録公開ｷﾎﾞﾝﾇ

今回のことは事件になってしまった以上申し開きもできんわな。
ただいえる事は「運が悪かった」ってとこかな。
だいたい今回のような家族（娘だっけ？）がいる場合は、盗聴や盗撮されるかも？
までのリスクを考えとくのも施設側の暗黙の対策としてあってもいいと思うが。
本当にひどい言葉での虐待だったかもしれない。が、現実は>>97氏も言うとおり
家族が勘違い、拡大解釈のケースがほとんど。施設がそれに翻弄される。
施設側も気をつけなならん問題だが、もう少し家族も施設を信用してほしいところ。

オムツに排泄物が溜まっていたりってさ・・・・・。

この方、ｃａｌｌ出来るわけ？。オムツ内に汚物発生感知装置がある訳じゃないし、


何か勘違いしている家族多くない？。


あとさ、娘若いじゃん。７０過ぎてるのかと思ったよ。

家に連れて帰った方が良いんじゃない？。心配ならさ。
元気みたいだし？。介護度４だし、夏・冬の入所合わせたら実質、半年しかみないって手も可能だろう。

それから＞＞８
お前、証拠あるんだろうな。

重要なのはこの事件を機に利用者への虐待を防止する手段を探さねばいけない
そのためにはまず、介護職なんて社会人としての自覚やモラルを持っていないクズの集団であると全ての人が認識する
その上で管理と監視を徹底
最も効果的なのは監視カメラの設置
これに介護職に限定した処罰も考慮すべし
例えば虐待が認められたら無期限50％減給とか
今回だと舌を切り落とすのもいい

もう介護職なんてのに人権を与える必要はない

何か、保険屋みたいのが出てきたな？。

>>105
画像が入っていて一部分からない。
なんで、画像を入れいるの？

>>104
東京都に問い合わせてみたら。
>>8について。。。。

さくら苑の母体は社会福祉法人　多摩大和園。
HPをみればわかると思うけどこの施設長はいや理事長？は八王子にある多摩養育園のたしか理事も兼ねてるんじゃなかったか〜？
ちなみに正哲君は僧侶だったかな？つまり坊主。坊主は金儲けばかり…。
桜子君とは蜜月の仲とも言われている。
まあ桜子君を施設長にしたのが間違いだな。

>>111です。
間違えた！！！！
>>104ではなく、
>>107です。

東京都は、虐待が繰り
返されていた可能性もあるとして近く立ち入り調査する。


もう、余計なことは話すなって通達が
他の職員に出てるなｗ
これ以上の話しは出てこないよ、きっと

18 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 02:56:45 ID:5yABuAGw0
おりゃ研修医だから詳しく知らんけどさ

介護ってかなり大変な仕事だよ、そのうえ給料も低い
国は４月から新しい保険制度にしてどんどん金削ってるしさ

普通に考えて、老ﾏﾝｺにﾁﾝｺつっこんだワケないだろ？
ウンコの世話をさぼったのはあれだが、
もとは家族が世話するべきなのを見捨てたのが悪いと思う
まあ 家族は家族で経済的問題とかで仕方ないんだろうけどさ
とにかく下の世話、風呂、飯と全て手伝わなきゃならんから大変なんだよ
他人のﾊﾞﾊﾞｱのウンコ処理、便秘だったらｱﾅﾙに指つっこんで摘便
薬も管理、二日か三日に一度は風呂、飯も介護、もし誤嚥したら肺炎するし・・
すぐに人がやめてくし、仕事きつくなる
そんで給料低め

あんまり非難してやらないでくれ
多分俺より立派な人たちだと思う

オムツ交換時の悪臭云々とか書いてあったが、
循環器系を精査したほうが？・・・・。

>>114
辞めた職員のリストアップをしたほうがいいよ〜。
ぺらぺらしゃべるから。
現職員も給料も待遇も悪いからしゃべるんじゃないかな〜。
しゃべったほうが超気持ちいい~~

>>115
ありがとう。
そう思っていてくれる人もいると解り嬉しいです。

朝日新聞は以前から介護施設をとても悪く書く傾向があるよね。
あの新聞は危ないぞ。なんか、独りよがりの正義感を振り回して。
現場の実態などには目もくれず、隙あらば、針小棒大に記事にする
卑劣で低俗な新聞だと考えます。
盗聴をやる家族が必ず出てくるでしょう。介護職のみなさん、くれぐれも
気をつけましょう。敵は何でもないことで、因縁をつけてきます。
金が欲しい人もいるでしょう、中には。
足を掬われないよう、言動を慎む訓練を自分に課すべきです。
それにしても、介護職なんて長くやる稼業じゃないな。
ふと気がついて足を洗いたくなるときには、生活が重く、洗うのが
大変っていうパターン、おそらく現場人には多いんじゃないでしょうか。

このスレにマジレスするのも何だがｗ

まず、枕元に忍ばせて置いたテープレコーダーってなんだよ？普通気付かないか？
家族がいきなり置いたとでも？
自分がする場合を考えてみれば判る話だが、まず、枕カバーの交換の日を把握すること、更に、その日以外は枕を動かさない事が判っていなければダメ。
枕を動かさないと言うことは、寝かせきりだけじゃなく体位変換もまともにしていないと言うこと。してれば枕くらいは動かすし、その時に違和感を感じる。１日もあれば誰かが。
この２職員が盆暗仕様なのはFAとして、他の職員も、枕に入れたテープレコーダーにすら気付かないと言うこと。

普通は、ベッドの下に入れて、そこからマイクを這わすもの。枕に仕掛けられると言うことは、それだけ施設が舐められていることであり、しかもその舐め腐った行動が適切だったと言うこと。
ばれない自信があったということ。もしばれたらどう思われるか考えるだろ？こういう行為の場合は。
まさかとは思うが、枕の中に忍ばせてすらいなかったならもっとあれだ。枕元に「置いてあった」だけなら、何かする度に邪魔になって動かすし、テープが録音されていたら当然気付く。

で、「盗聴されていたら」云々の会話があるという事は、それなりにそれ以前から揉めていたということが窺い知れる。その状況の中でこのDQN発言。
じゃなければ盗聴などと言う発想が思い浮かばない。それなりの関係が既にあったということ。
もっと突っ込めば色々出てきそうな施設だな。

枕元＝枕内ではない。
おそらくはティッシュ箱内にでも忍ばせてたんだろ。マイク部分は孔を開けてさ。
って言うか、長時間録音できるんだから秋葉あたりで専用のをかったんじゃないの？。

私女だけど
男は全員ﾊﾞｶじゃないのかと思う

所詮男は女から生まれてきた生き物よ

>>121
その方法も充分あり得る。だとしたら、かなり込み入った過去のやりとりが想像できる。
ヲタのいたずらじゃあるまいし、絶対にばれない方法でやるし、介護して貰っている立場なんだから、ちょっとやそっとのこじれじゃない。
普通の家族はやらない。

排泄物は、普通、ネグレクト系の虐待をイメージする。放置系。雑にトランスすれば手にアザは出来るし、こっちは無能系。この辺は、あちこちの施設であるんジャマイカ。
でも、テープなんだよな。無能も放置もテープじゃ裏は取れないのにね。テープって事は、この手の虐待という確信はあったということだろうな。
ばれたときのリスクを考えると。

テープじゃないかもよ。盗聴ようの小型マイクとか。マスコミは視聴率がとれればいいからおおげさにいってるだけかも。

しかし、良く高齢者の方にセクシュアルハラスメントできるよな。
この二人（若い方は巻き添えぽいが）、もう、この施設じゃ働けないだろう。
認知症の軽い婆様方からは拒否されるだろうし。

俺の場合、認知症（かなりの）の婆様にも時々おむつ交換拒否されるのを説得して
交換して『ありがとう』とかその利用者からご家族に『この方にいつもお世話になっているのよ』
とか言われるように頑張る（生き残る）努力をする日々だがな。

なんとなく…認知とか身障でも前頭葉をやられると理性が働かず性的不適応行為で自分の胸やいん部を触り続けたりする方いるしね…普段からの信頼関係って大事ですね

さくら苑　やまと苑　きよはら　向台老人ホーム　サンシャインホーム　伊奈平苑　砂川園　風の樹　施設長たち･･･

>>101激しく同意。

>>89＞なんでもかんでも虐待虐待と｡
他人の糞や小便の匂いを常時｢かがされる｣事｡
糞の付いた手を自分の洋服に付けられる事｡
後から大きな声で｢罵詈雑言｣を言われる事｡


この仕事を選ぶ時点で気付かなかったんか？
だとしたらおまえはかなりの低能。
ましてや、奴隷であるおまえらに人権など無い。
利用者が臭かろうが利用者に殴られようが、おまえらが進んで就いた職だろ。
嫌なら他職種に転職するがいい。
まぁ、元介護職なんてどこも雇わんがな。
己の低能さを恨め。

最悪な形で2チャンネルにもこんなに･･･上層部は総退陣し現場は今の体制で踏ん張れ！最悪だが最高に注目されてるんだ。あれからこんなに変わったんだ。と見返してみろ！

男性職員に限らずだよ。ひどいこと言うおばさんいたよ。
女性入居者のおむつ交換（陰洗）しているおじさん介護職に　「どう？名器？いいもの持っている？」
って。ひどいと思わない？　　そこは有料だったけどさ、即ヤメした。

今回事件のあった法人はさ、学歴社会でしょ。　介護に対する何の知識や技術がなくても、
大学卒なら冬のボーナス４０万はもらえていたみたいだよ。そういうやつに限って夜
何にもしないんだよ。見回りも体位交換もやらないし、夕食時の下剤なんて捨ててるんだよ。
ある意味かわいそうかもね。　そしてアホ主任におおお馬鹿な副主任ときたもんだ。
施設長ときたら　お年寄りのことは何にもわかってないしね。相談員も最悪劣悪の常識知らずときたもんだ。

経営者のお坊さん、老人ホームをいくつも経営している人がね
保育園児に向かって、「大きくなったら、自分の親を老人ホームに入れるような大人にはならんように」と　
言うのはどうかと思うよ。　　

あーすっきりした。

ワタシも福祉施設で働いてるけど、お年寄りに対してなんて事を…って言う気持ちより90歳のおばあさんにそんな事させる男の人格を疑う。よっぽど同世代の女にもてないんだねぇ。あきれる。。。

>>129
ふ〜ん、奴隷ねぇ。人権ないんだ。へぇ〜。
聞くけど、人権ってなに？

だってほら、人権って憲法典に載っている権利の総称じゃない？
まさか、それすら知らないで、ただ「人権」って言えば良いと思ってた？ｗ

以前、TV東京の報道で、隠し撮りしていたＶに窃盗の現場が記録されてたことを記憶している。
また、ある報道では、以下のとおり、
「施設利用者宅物色　介護福祉士を容疑で逮捕　
県警は、介護福祉士(24)を窃盗未遂の疑いで緊急逮捕した。
　調べでは、容疑者は同日午後、デイサービス施設から、同市の会社員女性（59）方に女性の母親を車で送り届けた際、
　現金を盗もうと居間のテレビ台などを物色した疑い。
　女性方では約1か月前に現金が盗まれる被害があり、女性が居間の隅にビデオカメラをおいて録画していたところ、
　介護福祉士の服を着た男が映っていた。
　容疑者は、「遊ぶ金が欲しかった」などと容疑を認めているという。

介護の質の向上を願って止まない。

それから、>>79の記述については、このスレの流れのなかで、今後の推移を見守りたい。

介護職の「遊ぶ金欲しさ」ってだいだいパチンコかスロットでしょ。
やるのはいいけど　ご利用は計画的に　ってやつだよ。　

どうして借金してまでパチンコするの？　　って聞いたら、
人生遊んだもん勝ち！　なんだって。
人生１度しかないから、好きなことをしたほうがいいんだって。
後のことは後になって考えればいいんだってさ。
いざとなれば、親が何とかしてくれると考えているみたい。　

別スレでも主張しているとおり、
これまでの介護・福祉サービスあり方が、あまりに杜撰であったこと、
それを適正なレベルに引き上げたいと願う利用者・家族の希望と現実とのギャップが、
氷山の一角的に、報道されると考えている。

これまでの、早期退職を見込んだ多人数採用により人件費の節約を図る手法の弊害が明らかになり、
生涯を通じてのスキルアップ及び雇用の安定とサービスの質の向上を目的として、多様な検討が為され、
指定居宅サービス事業については、基準省令において以下が規定されている。

「事業者は、従業者の資質向上のために、
　その研修の機会を確保しなければならない。」

また、介護サービス従事者の研修体系のあり方については、以下のとおり。

問題の所在
1.尊厳を支えるケアの実現と介護職員の能力向上についての課題
　介護サービスの質の向上＝尊厳を支えるケアの実現への要請
・介護職員の能力水準のばらつき、持続的な向上が図られていない現状を転換し、
　介護職員の能力向上、標準化を支援する仕組みが必要である。
・事業者が短期の労働力の回転を前提に、採用、雇用管理、教育を行っている現状では、
　介護職員の能力向上は期待できない。
・介護職員は、賃金水準が低く、正規職員の比率が低いなど、不十分な労働条件の下におかれている。
・事業拡大傾向の中で、特に非正規職員の短期間の離職が見られる
・不十分な労働･雇用条件や介護職員能力の標準化が進んでいないこと等もあり、
　介護という仕事は未だ魅力ある職業として十分に確立していないと言える。
ttp://www.fsinet.or.jp/%7Eshakyo/kensyutaikei.htm


介護中の事故について　Ｐａｒｔ ７　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1152803790/

>>136
それは分かりきっている事です。
社保料財源から、租税財源にシフトできない限りは、この問題の解決は
図れません。　
今の状況では馬鹿でも、常識なくても、前科持ちでも、居ないよりは
居た方がマシなのです。低賃金で汚い環境で重労働を強いられるのが分かって
いながら、一般企業から内定を貰えなかった奴が来るところであります。

社会的弱者の為、地域環境向上のため、ボランティア精神全開で飛び込みましたが、
贖うことが出来ない程度まで、ドロドロとして、且つ、雇用条件が悪いです。
とりあえず、５年を目処に娑婆に戻ろうかと思っています。
戻ると同じに、福祉の現実を本にまとめようと思って準備中でもあります。

盗聴器仕掛けてその内容新聞社かなんかにうったの？どういった経緯でこの件があきらかになった
の？長女は考え方おかしい。今後おばあちゃんの面倒は誰が見るんだろう。
自分でみるの？みないんですよね。こういう人に限って。
退所したら今後受け入れ施設無いかもよ。そんな家族嫌だもん。
それとこういう家族って日本人じゃない事多い。私の知る限り。

>>138
NPO法人「特養ホームを良くする市民の会」の本間さんは、国の検討会等の委員でもある。
従って、今回の通報の経緯は、国・厚生労働省の規定及びその法令等に則った対応であると考えられる。

報道は下記のとおり。

長女の相談を受けたＮＰＯ法人「特養ホームを良くする市民の会」（東京都新宿区）が７月、
都に通報した。都と東大和市、女性の住所がある世田谷区の３自治体は、４月に施行された
高齢者虐待防止法の「性的虐待」にあたると判断し今月４日、施設を運営する社会福祉法人
多摩大和園の足利正哲常務理事らに女性の安全確保と事実確認を指示。

虐待するやつが勿論悪いんだろうけど、そんなに虐待されたくなけりゃあ、
長女が自宅で自分で面倒みたらいいのにね。もしくは入居金が○千万円の施設に
預けたら、丁寧な扱いされると思うけどね。自分で面倒みれないくせに、
特養ホームに安いお金だけ払って入所させてもらっといて、
あげくに告発するとはＤＱＮなやつ。入所してるばあちゃんがこれから先、
行き先なくしそうな雲行きです。

虐待疑い続け数十年なんでしょ？
盗聴器だって数年に渡り仕掛けて来てるなんて・・

私だったら別の施設に即移してあげるね
親の事本当に思っていたら数十年も居座ったりしないな
してやった満足感なんてどうかしてる

>>140　同感！　
これからどうする気なんだろう
おばあちゃんこんなに騒がれちゃってかわいそう・・・
こんな家族に限って面倒はみないはず・・・
自分が虐待してたって本当なの？
虐待を疑う人には虐待経験あるっていうけど・・
ある意味犠牲者は　男性職員なのかも知れないな
録音成功！！って喜んでいたらもっと怖い・・・

家族を非難しているレスが見受けられるがよく考えろ。
録音された言葉は介護士たちの確かな会話なんだぞ。
お前たちは彼らを容認するのか、バカじゃないか？
人として恥ずかしいことするな。
そして、いかにも家族にも責任があるような書き込みをして変態なんかかばうな。
まともな介護職もいるんだろうが、此処で家族を叩いてる奴は最低の介護職だね。

>>142同意。虐待を容認するような書き込みしてる介護職は死んだほうがいいよ。
まぁ、所詮高卒だから物事の善悪を見極めれないからだろうが。

今　テレ東のニュースで録音テープの公開されてた。
他のニュースでもやるだろうな。
他にも人権侵害のような会話録音テープが存在すると。

それにしてもあの処分内容は軽すぎるわな。

あのヘルパー君達
まるで犯罪者みたいな人を食った
高笑いだね。

フジでも録音テープ公開されてました。
しかし映像がないと何とも…
私も介護職ですが、スタッフ同士の会話は、やはり家族が聞いたら愕然とすることがあると思う。

さくら苑

うちもばあちゃんみてもらってるからこの事件は許せない気持ちでいっぱいになった
初めてＴＶで聞いて許せなくてさくら苑に電話かけてるけど
ずっと話中になってる
通勤停止じゃなく解雇しろ

読み聞かせをしていたんじゃぁあーりませんか？

そもそもこの30歳と21歳の奴ってどこの人間なの？

こいつらに人権なんてないね。のうのうとここで仕事続ける

つもりかねこの厚顔無恥の恥しらずが！！氏ね

で、誰も職員がいなくなったら



























どうするの？。

あとさ、セクハラする職員は無論、首で結構。
セクハラする利用者も鎮静剤で植物人間化も同意するね。

嫌な家族もいるし仕事でストレスたまるしお前らは気の毒だな。

>151
馬鹿だなお前らの代わりなど山ほどいるんだよ。施設にとって必要な人材は一握り。

福祉、介護、看護の資格を目指すやつって人格障害者が多い気ガス。
鈴香も真須美もそうだろ？

>>154

一握りの人間でどう介護すれちゅうの？。

人間を入れ替えれば良いって発言も介護・看護を知らん人間のたわ言。

一握りの人間も辞めてゆく。

あとさ、尿臭が強かったみたいだが、

尿の臭いというよりクサミがあったんじゃないか。（無論、利用者の前で言ってはいけないが）

循環器系の精査してみな。

>156
使い捨てでいい人材なんだよ。使い捨てな人は介護の世界を回遊してるから困らない。お前が明日から職場から居なくなっても困らんだろ違うか。業務に支障がでる人材ならすまんね。

さくら苑の苦情はこちら
http://www.tamayamatoen.net/page/houjinkujou.html
ホントに氏んでいいよ
ずっと電話してるけど出ないね

自分が年とって入所したいホームでなけりゃ意味がない。
確かに特養なんて人材に期待してないもんね。誰でもいいのよ。
ただ、こんなおかしな人材だとほんとに将来、不安になる。

今回、事件が明るみになって本当に良かった。
もっともっと、意識向上と改革をしてほしい。
この事件を肯定している人らが施設職員じゃないことを切に祈ってます。
ほんと、気持ち悪い！！！！！

>>158
お前、介護の仕事した事ないな。バレバレｗｗ

どこもぎりぎりの人数でやってるのに、急に辞められたら困るに決まってるだろ。
特に夜勤がな。

あと、介護の世界を回遊してる人なんてほとんどいないよ。
腰を痛めてこの業界から引退がほとんど。
もしくは給料の安さにうんざりして他業種に転職する。


ニュースを聞いてこの板に来たんだろうけど、素人が語るな。
早く知的障害者の母親と自殺してこい！

115 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 09:24:19 ID:iWTwRhMn0
自分(女)、某特養で働いていたけど利用者さんに性的なことをしている男性
職員いたよ。20代前半でその時は彼女なし。
服の上からだけど胸を揉んだり、あと陰部を触ったり撫でたり。
すっごく気持ち悪くていけなかったけど、その人の方が先輩だから言えなか
った。だけど、今思えば言えば良かったって後悔してる。もう自分はその施
設も辞めて部外者だから何も言えないけど。
だから今回の件はとても不快に思う。介護をする上で大切なことは「自分が
されて嫌な事は絶対にしない」なのに。その意識が薄れてる介護職が増えて
るんだなぁって思った。

>>159
てめえこそ死ねよ。

一職員が悪いんであって、さくら苑自体はまじめにやってるよ。
事情も知らんカスがほざくな。

>161
困るわけないだろ誰かが代わりをするんだよ。指示すりゃ代わりに夜勤に入る有能なのはいるんだよ。

>>163
ほんとだよ・・・
何にも知らない奴に言われたくない(T.T)

>>164
なにそれｗ

予想通り、この業界で働いた事がないんだなｗ

男性の利用者(認知+)から「○○しよう」とか「俺の上に乗れ。オムツしてるから汚さねーよ。」とか始終言われる。
こういうのは問題にならないの？

http://www.tamayamatoen.net/page/houjinkujou.html

>>167
そういう場合の対処について施設では教えてくれる人いないの？
一応プロだよねぇ？

てか、認知老人が性的言動をするから
介護士もやったっていいじゃんって思考回路？

介護の経験有る無しじゃなくお前らが辞めても困らないと言ってるんだよ。一人が辞めて施設の運営に支障がでるわけないだろ。介護の経験があったらどうなの？

潰れる〜　解雇される〜　生活保護だ〜

どのこ老人施設や精神科病院でもあると思うよ　そんなところで働く人材に
まともなのはいない　典型的な３K職場　きつい　汚い　危険　安月給
どこで息抜きをするのか？　所詮高卒　専門卒の負け組み連中ばっかりが
ヘルパーや介護士してるんだから

>>172
負け組みってｗ
てめえの母親も高卒のパート従業員じゃんw

しかもブスだしｗ
まあ、お前は悪くないよ。
お前を産んだ馬鹿な母親が悪いんだから。

お前は被害者。

>>172の母親の人生はゴミ。

>>172の母親の四肢を切断ｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
だからさ、お前、たかが下の世話って思ってんだろう。
度素人じゃ、老人の動きの予測なんか無理なんだよ。
首には同意するが、簡単に施設が回るなんて考えが甘いんだよ。
>>169
対処法？同性に変わる以外ないよ。

うちのホームにも似たような奴いて他に飛ばされた　誰しも首になると思ったけど
反省文４０００字書いて何のお咎めもなし
噂ではそいつは心を入れ替えて今度出世するんだって・・・
居酒屋が母体の有料ですけどね　

↑ワタミってこと？

>>176
いち介護職員なんてのは使い捨てで十分。
でないと人件費がかさむだけ。
相談員や主任クラスは良い人材揃えとけ。

>>179
だからさ、使い捨ての結果、この事件が起きた訳よ。
判る？。

数日出勤停止って何？解雇でしょ普通

>>181
職場復帰は無理だろ。これだけ事件が公になったら軽い認知症の婆どもにどういう態度を取られるか？。
他の爺婆には介護が好評なら数ヶ月の忍耐で復帰も可能だろうがな。

>>180介護職には監視装置装着を義務付けるべし。
介護職やる奴なんて知的障害者と紙一重だからな。
利用者に虐待したら、火炙りするくらいしなきゃ。
老人介護が難しいとかほざいてるが、普通の知能ならば簡単にできるだろ。老人の行動だって予測できるだろ。
介護職にしか就けない知能だから老人の行動を予測できないんだろ。

みんなプロ意識無さ過ぎなんじゃない？話を聴いていると感じるね。好きで仕事してるんじゃないのかよ。介護の仕事をしていて、自分なりのポリシーを持っていない奴は辞めちまえ！

>>180
ナルホド・・・じゃどうする？介護報酬単価上げてもらうか！
いまのままだと数年後には外国人が・・・

ちなみに>158ではないので・・・失礼致しました。

この暴言やろうは淑得の卒業生だろ
しゅくとク短大から大学に入って横浜の老人ホームにいるやつ
氏ね

>>183の母親はダウン症ｗｗ



しかもブスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下、この中卒→ID:sCjlowmY
はスルーで

テープ聞いたけど、こりゃ完全にアウトじゃん。
これで問題の職員２人が一週間停職だけでいいとなったら
介護業界終わりだよ

>>187あまりにも暑すぎて幻想が見えたか？
高卒はホントレベル低いな。

本当にケアワークが好きな奴だけが、この仕事をやればいい。その方が入居者も幸せだろ。特に介護職が簡単だなんて思っている奴こそ、入居者を見下したような仕事をしているんだろうから。

>>183
はぁ？。
かつて、新造施設に介護度３の方を移らせるために面接に送ったが。
そこの施設から家族に『当施設は出来たばかりで職員の鍛錬が出来ておらず、
介護が重い方は受け入れられません』なんて返答が帰ってきやがった。
介護度３っていうのは軽いほうなんだが。

>>190
お前さ、だったら他の板行けよ。

本当はなんて発言があったんだろう。真実が知りたい。

介護職は尊い仕事だと思う。
介護を見下してる人は、自分の親や自分が要介護になって気付くんだろうか。
寝たきり後に亡くなる人が大多数。どんな介護をされたいわけ？これでいいの？

ほんと、どんな発言があったのか知りたい。

加納姉妹は職業柄義歯だと小耳に挟んだことがあります。

何年、福祉の職をやっているのか知らないけど、考えている事がガキだね。根底にあるものからして、間違ってんじゃないの？他人の事をグダグタ云う前に、自分を見つめ直した方がいいんじゃない？人間として。

183 老人介護の難しさが分からない一人ぼっちの人間なんやな。それ以前の一人の人としてのレベルが低すぎ。あんたの言う通りなら 日本全国バカばかり 家での介護を 困ってる人は バカなのか？それほど賢い あんたなら 素晴らしい介護できるんやろね

嫌ならやめれば？って簡単に言う人いるけど
嫌な仕事も誰かが引き受けないとならないよね。
実際に、介護の仕事は
やり手が減ってきてる。
誰もやりたがらない。
でも世の中に必要な仕事である。
そういう場合は、やはり労働条件をきちんとするとかしないと
誰もやらなくなっちゃうよ。

>>195さん。ありがとうございます。
個人的な意見をまた言わせてもらえば『オンブズマン』でしょ！！。
重ねて言うけれど、今更ではないんですよ。こんな問題は。

『ご家族には、本当に利用者さんが心配なら、出来うる限り面会に来て、職員（特に担当）
とコミュニケーションをとって欲しい』。『必要なら、家族会のオンブズマンならすぐに
組織を構築できるでしょう（施設・お役所任せはやめましょうよ）！？』。

『職員もご家族を引っ張り出そう）。密室が、ご家族の疑心暗鬼を生むから』。

最後に、介護職員のみなさん。『お疲れ様(^.^)/~~~』。
マスコミの影響は恐ろしい。けれど、恐れることはない。そして、『決して潰れるな!!!』。
『プロとして、今ある力を、いつも通り全うしよう(^_-)-☆』。

見張り、チクリをするだけのオンブズマンなんかいらない。
１人分でも、２人分でもオムツ交換しに来い。
ウンコだらけの寝巻きを手で洗いに来い。

>>195
尊いオマエはジーちゃんバーちゃんがボケてることをいいことに暴言吐いてるんだよね

暴言ってどんなの？

「早く氏ね」
「さっさと氏ね」
「いいから氏ね」
「息臭すぎ」
「糞汚ねぇ」
「しょんべん垂らすな」
「いてまうど、ワレ」
「こっちにくんな」

こんなの、暴言でも何でもないじゃん。

>>203死ね。刺し殺すぞ。

公表されました

>>202
どうしてお前はそういう物の見方しか出来ねーんだ？
壊れてるんなら部品探せよ！

いやなら、やらなければいいのに。

>>204
はい、脅迫罪成立です。アウト〜！ｗ
本当の馬鹿か？藻前ｗ

>>199
お前の言ってる事と職業の選択とはまったく別の話。
嫌だと言われる事の多い職業だろうが、なり手が少ない職業だろうが、
自分で選んでその職種についたんだんだろ。
仕事内容、待遇も理解して選んだんだろ。
だから「嫌ならやめれ」と言われるんだよ。

それに、いくらなり手が少ない職種だからって
グチグチ文句垂れる人間にやって欲しいとは雇用主も思わんだろ。
実際、グチグチ垂れるやつは給料が25万になろうか30万になろうが
文句を言うんだよ。

>>208
まあまあ。

って、オレが釣られてる？

早く訴えろ

>>209
仕事内容、待遇も理解して選んではいるが、
履歴書の束見せられて「代わりは幾らでもいる」って言われてみろよ･･･
実際、そんなことを言う上司はいる

ここの園長甘すぎるやろ！泣いたらエエもんちゃうぞ糞女！何が出勤停止やっ！あんな行為するようなスタッフが居る施設は絶対に潰れる。

まぁ職場では悪態つかない事だな。俺は職場では感情のスイッチをオフにしているから、利用者にムカつくことはない。もっとも喜びもないが…

代わりはいくらでも居ても、解雇要件に該当しない限りは、解雇できんのです。
一々、ストレス受けるなよ>>212

>>214
･･･同意

>>212
たぶん責任の問題なんじゃないかと思うんだけど。

>>208え？だっておまえ、『死ね』『いてまうぞワレ』は暴言じゃないって言ったじゃん。
知的障害者？

そんなに熱くなるなよ

>>218
アンカーつけて言うのと、不特定多数に向けて言うのとでは、実行行為性
に違いが出ることくらい分かってくれよ。池沼君

しかも、何故「氏」にしたのかという理由すら分からない馬鹿だし。
本当に訴えちゃうよ？（藁

処分が甘いのは組織ぐるみの犯行を隠蔽するためだ。
上層部連中が、こいつらを辞めさせることで他の連中がやった悪事までも
外部に知れ渡るのを恐れているから、クビにできないんだよ。

あの施設長若いし綺麗だから、ねたまれたんじゃないの？

な〜〜んちゃって、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽsorry

ﾅﾙﾎﾄﾞｻﾞﾜｰﾙﾄﾞ

>>222
正解。間違いなくその線だな。

クビにならないのは二人もいっぺんに首にすると
職員不足になるからだろうな

補助金漬けの施設はいかんなどと知ったかぶりを公共の電波で言ってた
河村　たかしの事は何も言わんのか

あれかな？
やっぱり、痴呆症だったり、知的障害だったりしてる人たちをずっと相手にしてると、
いつのまにか、自分が偉くなった気がしちゃったりするんだろうか？
それで、ひどい差別的な言葉を使ったりしちゃうんだろうか？

>>220なら通報してきなw

>>230
本当に空気の読めない痛い奴だな、喪前。
回線切って、さっさと氏ね。いいから氏ね。氏ななきゃ治らんらしいよ？（藁）

>>231
スルーを要求します。

じゃあ、明日介護職殺すわ。

公開された録音て、どんな内容だったの？　もうこの時間じゃニュースやってないか・・

>>229
偉くなるような錯覚はないねぇ。むしろ職員が「偉く」て利用者を「管理」しているって雰囲気のほうが虐待は少ないと思う。

>>235
その状況は、ただ単に「虐待」が指導という名の「体罰」に隠れるだけで、
虐待自体はなくならない。間違っているよ？君の考え方。

90まで一所懸命生きてきてなんでこんな目にあわなきゃいけないんだろう？
ばーちゃんの気持ちを考えると悲しいよ。

もういいじゃん、その辺は。

・・介護職員がしたｿｿｳや苦情を処理する相談員の気持ちも分かってくれよ。

>>237
そうだね。

>>236
うん間違ってる。分かってるよ。

>>223
２ちゃん的にはそっちを話題にするべきだ。
施設長が若くて綺麗な件。

特養の介護をやってみてから物を言え！

>>241
禿同
画像うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>241
まぁその件は別の板でやってるんだろ…

あの施設長
絶対キャバクラ行ったら、稼げる

MJSK!
そんなにレベルが高いのか！！

年いくつ？　まさか20代じゃないだろう？

>>246
お前みたいな奴に俺は否定されたのか…

id見てるの？　ヒマだねぇ・・・

>>248
なんだよぉ〜（TДT)ｺﾞﾙｧｧ
女好きじゃ悪いのかよぉ〜（TДT)ｺﾞﾙｧｧ

君を否定したのではなく、君の考え方の極々一部を否定させていただいた
だけじゃない。そんなに怒っちゃｲﾔﾝ

>>244の別の板って、どこよｗ

施設長といえば、ろくに使えないヤツばかりと思ってたが、あの施設長は違う
絶対に施設長にしとくのはもったいない

あの施設長が現場からの叩き上げかどうかはしらんが、介護女でキャバ働いてるヤツ多いぞ。ひょっとしたら、過去に働いてたかも？
俺は介護職から足を洗ったが、勤めてるときは20代職員の1/3はキャバで働いてた。
安月給だから、やっていけないんだって。当然だわなw

お前関係者？　持ち上げすぎじゃね？ｗ

けどさ〜　聞いたところによると４人部屋らしいじゃん
４人部屋に仕掛けるのって罪にならねぇの？？
他の利用者だっているんだろう？

キスされた事あるよ（移乗の時にされた）
笑顔でありがとうって言ってあげたら喜んでたよ
すぐ顔拭いたけど

>>253
よほどレベルの低い職場だったんだな。。

>>251わからんけどニュー速とかで話題になってそうじゃない？

>>258
サンクス！！
ちょっとググッてくる！！

確かに言っている事はひどいと思うが
テープレコーダー仕掛ける程　施設に不安を抱えているくらいなら
自分で看たら？とも思うけどねｗ
だって長女は５８でしょ？まだ介護できるじゃん。
ヘルパー雇えばいいんだし…
介護職の立場からしたら、こんな虐待は日常茶飯事。氷山の一角。
肉体的にも精神的にもキツイのに、低賃金で休み不規則。
ストレス溜まるに決まってんじゃん。
そしたらどうしても弱い立場の人にあたるって事くらい
偉い人達も把握しておけばいいのに。

キャバクラも介護もやってる事はかわりない
ただ、給料が違うんだよな
介護上がりのキャバクラ嬢はコツを知ってるから、結構稼げる

>>259
ググるのかよ…

>>260
家族はいわゆる「プロ市民」に近い人だと思う。

>>260
当然、把握してると思う。しかし、介護・福祉には金かけたくないという
価値判断が先に働いている。その結果、低賃金である程度医療知識のある外国人
介護士を受け入れようとしているのが実情。
ストレス溜まって、ガンになろうが、精神病になろうが知ったこっちゃないって
態度をとっているよね。この国はさ。

>そしたらどうしても弱い立場の人にあたるって事くらい
>偉い人達も把握しておけばいいのに。
責任転嫁かよ。
お前みたいのが虐待されればいいのに。。。

お前らも明日はわが身ですよ？

画像・・・なかった・・・Ｏrz

苑長の「ただただショックです。」、結果７ヶ月も放置ですか？男性職員を野放しにしたのも原因の１つじゃないかな？と思うんだが・・・。
それと、謹慎期間が７日間は処分軽すぎ、懲戒免職が相当でしょう！あとは、刑事告訴と民事告訴だな！私が90歳利用者の家族の立場なら弁護士と相談して告訴するね！！

ほらよ、礼を言え

http://www.tamayamatoen.net/page/tekuteku/tekuteku13.pdf

>>269
テラサンクス〜！！

いや、マジでレベル高い。

社会・援護局関係主管課長会議資料（平成１８年２月２８日開催）

５．平成18年度における社会福祉法人の指導監督について

近年、福祉需要の高まりに呼応し、社会福祉法人の数が増加傾向にあるが、一方で、
社会福祉法人の運営にかかわる不祥事も後を絶たない状況にある。
　万一、不詳事が発生した場合は、一般監査にとどまらず、改善が図られるまで重点的かつ継続的に
特別監査を実施し、さらに、法令違反が明らかになった場合は、社会福祉法第56条第2項以降の改善命令や業務停止命令等も検討の上、
適切な改善措置を速やかに実施する必要がある。

〈主眼及び着眼点について〉
2.必要な職員の確保と職員処遇の充実
優秀な人材を安定的に確保するため、資質向上のための研修の充実や福利厚生の充実等、職員処遇が充実されるよう努めているか。
（1）適切な給与水準の確保：
(1)給与水準は、施設所在地の地方公共団体等の給与水準を勘案する等妥当なものとなっているか。
(2)施設長等施設の幹部職員の給与が、当該施設の給与水準に比較して極めて高額となっていないか。
(3)給与規定に初任給格付基準表、前歴換算表、標準職務表が整備され、給与格付、昇格、各種諸手当等は、適正に支給されているか。
　　また、非常勤職員等に対する雇用契約、賃金の支払い等が適正に行われているか。
（2）労働時間の短縮等労働条件の改善
(1)労働時間の短縮等労働条件の改善に努めているか
ア労働基準法等関係法規は、遵守されているか。
イ週40時間の労働時間が守られているか
ウ年次有給休暇等の取扱いは、適切に行われているか。
エ産休、育児休業等の取扱いは、適切に行われているか。
(2)夜勤、宿日直関係
ア夜勤、宿日直等の取扱いは、適切に行われているか。
イ寮母等の夜間勤務を行う者について、長時間勤務の解消について努力がなされているか。
　また、設備、備品等夜勤等を行う者への福利厚生は、十分な配慮がなされているか。
(3)職員への健康管理は、適正に実施されているか。

（4）職員研修等資質向上対策の推進：職員研修等資質向上対策についてその推進に努めているか。
ア研修が職員に対して計画的に行われているか。
　また、参加者の偏りがないか。
イ職種別の外部研修等への参加が行われているか。
ウ介護福祉士等の資格取得への配慮がなされているか。
エ研修内容が、職員会議等において、他の職員への周知、紹介されているか。また、研修記録が整備されているか。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb16GS70.nsf/0/ea636e15658926fb4925712600079551/Body/0.4D6A?OpenElement&FieldElemFormat=gif

雰囲気美人だよ。髪型がいいから、美人に見えるだけで、大したことねー

特養はﾉﾝ資格で施設長になれるから、楽で良いよな
老健は医者じゃねーとなれねーもんな、どうせ３人とも愛人だろうよ

>>273
いや、施設長でこのレベルは、オレ的にはもうネ申だおｗ

施設が虐待してることを無理矢理立証したがる家族って、何で自分で面倒を看ないの？
もしかして親をダシに慰謝料とか取ろうって魂胆なの？

施設長はパートでも可
好みは別にしてもレベル高い！
愛人にしてる方のレベルを知りたい

虐待ダメでも暴言はOKなんですか？

足利の愛人じゃねえの？

桜子の為に「さくら苑」にしたんじゃね？

それより家族が出した事によって　何もわからない親も
みじめじゃない？
あからさまに出てしまって・・・
私ならさっさと連れて退所する
しかも数年に渡り仕掛けていたとしたら
目的はやっぱ・・・銭？？？

>>275
もしも自分が欠陥住宅を掴まされたら、証拠を抑えて弁償させようとするだろう
リコール対象車を買ったら、メーカーに弁償させるだろう

それと同じ事
料金を支払ったら、それに見合ったサービスを得ようとするのがフツーの考え
やり方に問題はあるが、介護屋のようなバカ相手にバカにされたら、意地になるのも分かる

桜子に「さくら苑」ひつこくない？
顔がよくても頭悪いよね！
さっさと手を引けば良かったのに

>>279
確かにここまで大事にしたら
その利用者さんその施設にいづらいだろうねぇ…
やっぱり退所するのかなぁ？

>>275
この施設も福祉医療機構（旧社会福祉・医療事業団）関係で、
損保ジャパンの保険に加入しているのかな？

損保ジャパン相手なら、そのこと自体が、訴訟を提起する大義名分と言える。


社会福祉施設　総合損害補償　
ttp://www.fukushihoken.co.jp/kyosai/menu.html

介護老人保健施設　総合補償制度
ttp://www.roken.co.jp/kaigo/03youryou.html


介護中の事故について　Ｐａｒｔ ７　　　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1152803790/

親がそんな事になってるけど、まだ健在でしょ？
テレビ見てるのかわいそうだよ。
でも自ら自分の親を出すなんて神経おかしくない？
せめて死んでからだな〜

>>282
居づらいと思うようなら、最初から訴えない
それでも居座る根性があるから、訴訟をする

最終的には、有料に入居出来るような金額を手に入れて、有料にでも入るんじゃネーの？

>>285 だよねぇ〜
居座ってまた盗聴器でしょうね

今どうしてるのかな？
そこで働いてる職員の人本当に
お疲れ様！うちなら即刻出て行ってもらうよ。

受け入れる施設あんのかね？
盗聴器持って入所か・・・

こうやって家族叩きに持ち込み、本来の叩かれ目標から攻撃をそらすと･･･。
よく見かけるパターンだが、醜悪だな。

いや、別に家族が悪いとは思ってないよ

まともな介護が出来ない施設になら、盗聴でも盗撮でもして世間に晒せばいい
低脳ｳﾝｺ処理班は、抹殺されて当然

>>287
ｵﾏｴにそんな権限ないだろうよ、イキがってんな、低脳

>>285
俺、特養辞めて有料で働いてるんだけど、有料の方がいいとは言えないな…

>>289　君の施設に決定〜！

介護をはじめから放棄しているご家族であれば、
入所後の処遇について苦情を言うことはないし、
ましてや、第三者機関に対しての申立を行ったりしないだろう。

被害は、この方のご家族のみならず、入所されている多くの方々や、
あるいは、この施設以外でも、
同様の処遇に不満を持ちながらも苦情を言うに言えない
多数のご家族を代弁する、勇気ある、稀有の事例であると考えている。

この報道された苦情に起因して、入所者が退所を余儀なくされたならば、
その違法性に照らし、この法人の社会的存在意義が問われることとなるだろう。


特養ホームを良くする市民の会
http://www32.ocn.ne.jp/~tokuyou/

>>291　お前呼ばわれされる筋合いもない
意見は自由だろ

>>295
ｵﾏｴ、さっきから文章おかしいんだよ　どこの田舎から書きこんでんだよ

すかもまたおめぇってゆうたな？
おめぇゆうなおめぇ！

いろいろカキコしながら考えたけど、いくらダメ介護福祉士の俺でも利用者に対して暴言は吐けないわ…
キレて暴言吐いてる同僚に対しては別に怒りは覚えないけど、俺はできないわ…
まぁ見て見ぬ振りも同罪みたいなもんだけど…

再度記すが、以下に、社会福祉法人に対する監査等の最近の規定を示す。
個人的には、施設のあり方は、その法人の運営理念を表すものと考えている。

明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
多くの職員、利用者、家族も周知していることである。


社会・援護局関係主管課長会議資料（平成１８年２月２８日開催）

５．平成18年度における社会福祉法人の指導監督について

近年、福祉需要の高まりに呼応し、社会福祉法人の数が増加傾向にあるが、一方で、
社会福祉法人の運営にかかわる不祥事も後を絶たない状況にある。
　万一、不詳事が発生した場合は、一般監査にとどまらず、改善が図られるまで重点的かつ継続的に
特別監査を実施し、さらに、法令違反が明らかになった場合は、社会福祉法第56条第2項以降の改善命令や業務停止命令等も検討の上、
適切な改善措置を速やかに実施する必要がある。

〈主眼及び着眼点について〉
2.必要な職員の確保と職員処遇の充実
優秀な人材を安定的に確保するため、資質向上のための研修の充実や福利厚生の充実等、職員処遇が充実されるよう努めているか。
（1）適切な給与水準の確保：
(1)給与水準は、施設所在地の地方公共団体等の給与水準を勘案する等妥当なものとなっているか。
(2)施設長等施設の幹部職員の給与が、当該施設の給与水準に比較して極めて高額となっていないか。
(3)給与規定に初任給格付基準表、前歴換算表、標準職務表が整備され、給与格付、昇格、各種諸手当等は、適正に支給されているか。
　　また、非常勤職員等に対する雇用契約、賃金の支払い等が適正に行われているか。
（2）労働時間の短縮等労働条件の改善
(1)労働時間の短縮等労働条件の改善に努めているか
ア労働基準法等関係法規は、遵守されているか。
イ週40時間の労働時間が守られているか
ウ年次有給休暇等の取扱いは、適切に行われているか。
エ産休、育児休業等の取扱いは、適切に行われているか。
(2)夜勤、宿日直関係
ア夜勤、宿日直等の取扱いは、適切に行われているか。
イ寮母等の夜間勤務を行う者について、長時間勤務の解消について努力がなされているか。
　また、設備、備品等夜勤等を行う者への福利厚生は、十分な配慮がなされているか。
(3)職員への健康管理は、適正に実施されているか。

（4）職員研修等資質向上対策の推進：職員研修等資質向上対策についてその推進に努めているか。
ア研修が職員に対して計画的に行われているか。
　また、参加者の偏りがないか。
イ職種別の外部研修等への参加が行われているか。
ウ介護福祉士等の資格取得への配慮がなされているか。
エ研修内容が、職員会議等において、他の職員への周知、紹介されているか。また、研修記録が整備されているか。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb16GS70.nsf/0/ea636e15658926fb4925712600079551/Body/0.4D6A?OpenElement&FieldElemFormat=gif

本音と建て前ってことか・・・

さくらちゃんの施設だからさくら苑？
桜子ちゃん泣いちゃってかわいそうに
桜子ちゃんをいじめるのは誰？

アホ職員の実名＆画像まだぁ〜？

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週２回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、Ａ型になってるんだけど実はＡＢだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと（フリしてる）。墓場まで持ってく。
・中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ〜」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

結局介護施設って余生を送るだけの場所ってことでしょうか？
自立支援ってなに？
言われるがままに介護職はこき使われなきゃならないってことなんですね。
暴言や虐待まではいかずとも自分でできるのに依存しきってる奴にたまにきつく言ってしまうことがある。
そういうことでさえ、見る人が見たら虐待になるのだろうか？

社会全体が病んで、他人の痛みに鈍感な人間が増えてるって事なんだろうか。
想像力が乏しいんだろうなぁ
自分がそうされたら。
自分の親がそうされたら。
そういう風に考えられないんだろう
殺せばいいのにこんな奴ら

303はネタです。

介護職の立場としては、そこの施設が相当酷かったところか、
金目当てしか感じられない。
現に、イヤだったら違う施設に行けばいいし、自分で見る事も一つの方法だとオもう。
介護者が虐待うけても、誰も訴えないし、ある程度自分でみて、介護者の立場になって意見を言ってほしい。

何やら被害者家族を叩いてる介護職がいるが、
福祉関係者って馬鹿しかいないのか？

いま学校では、頭を軽く叩いても「暴力」で訴えられる。
親は自分の子どもさえみてくれていれば、よその子どもは
どうなってもいいらしい。
障害者の親も同じようなもの。自分の子どものことしか考えてなく
子どもが自分で作ったあざでも虐待だと大騒ぎする。

この流れが老人介護まで来たんだと思うよ。
言われるがままにこき使われてないと訴えられ、即マスコミが飛びつく。
福祉関係のネタはマスコミとっちゃおいしいだろうしね。
ようは福祉関係のお仕事はボランティア程度の薄給でも、尊いお仕事を
しているという精神で、お仕事をさせていただいていると思わなければ
いけないんだろうね。残念だが…

ここで該当職員かばってるヤツって何なの？
テープの内容、報道された範囲だけでも聞いて言ってるのか？
「絶対訴えられる」、「訴えられたら負ける」、「法廷で言われる」、
「やばいよ」と本人たちが自覚した上で
「こないだはやってくれたんだけどな、レロレロレロ　ひゅ〜って」って
言ってんだよ。
何を要求したか馬鹿でもわかんだろ。
訴えられたら負けるようなことを要求してんだよ。
どんなに介護の仕事が悪条件だとしても、
どんなにストレスが溜まる職場だとしても、
それは人間としてやっちゃいけないことだろ？
過酷な労働条件だからという理由で許されることじゃないだろ？
こいつら2人が紛糾されるのは、ただそれだけの理由だ。
本人たちが自覚していたように、
どうやっても正当化できないことをやったからだ。
そのことと、労働条件の過酷さを同列に並べるな。
「ヘルパーがいなくなってもいいの？」などと間の抜けたことを言うな。
こんな輩はどんな職場にも居ちゃいけないし、
こんな振る舞いは許されないんだよ。

テレビでテープ聞いたけど
「○○さ〜ん、○○して、やってくれないか。こないだは・・」
の「○○して」と「やってくれないか」の間は１秒くらい。
またがってどうこうという時間じゃないようだった。
指でも吸わせたのか？

家族が盗聴して暴言が発覚したはいいが、施設名出したら、家族が盗聴するような方を受け入れる施設は少ないのでは…事なかれ施設が多いのではないかな。

募集かけても安い給料じゃアホしか来ないんだよな。

苑長が
「コミュニュケーション」って言ってた。
性的な暴言がコミュニュケーションってｗ

じゃ、介護者の虐待をなくす方法を教えてくださいよ。

テレビで最近の若い人は金になるから愛もないのに介護職につくって言ってた。あんな職員と一緒にするな！！そんで愛ってなんだ！抽象的すぎる！

俺もアホ職員の画像欲しい。一生表出歩けないようにしてやりたいよ。

だれじゃーそいつは。金なんか全然もらえない。

介護職っていっぱいもらえるって誤解されてるのかなぁ。中にはいっぱいもらってる人もいるかもしれないけど。
介護職って誤解されてるけとが多いのかな。

そうかー、多摩養育園の関連施設なんだ
あそこは有名だよね
お坊さんが、愛人に実権にぎらせてるって・・・

せめて同姓の介護者に排泄、お風呂の世話させるようにはできないの？

テレビでテープの内容はオンエアできなほど下劣な内容だと言っていた
テレビで流せるのはその一部だけだと
視聴者もテープをもし全部聴いたら怒りがこみあげてくるだろうって・・・

東京都東大和市　虐待「桜宛」あぁ〜どうせ、ヘルパー(*^。^*)

看護しの、″パシリＪＯＢ�≠ｨまえらは、ホームレス以下(~_~)

今まで、何人の老人を殺してきたの、てめーら理解できるか、今の

日本が存在するのは彼ら先人の力、努力で、出来てんだぞ。

高卒の、おまえらのチョン、チャンコロ程度の、偏差値でもわかるか？

お年寄は神様。
介助者に対する暴力、セクハラをしてもOK。

自分のウンコをベッドになすりつけたり喰ったりする利用者にも人権は
もちろんある。

冗談は隠しテープのない休憩室で言うべきです。

ところで特養ホームを良くする市民の会の会見をTVでみたが、顔を出さない
会見だった。第三者機関なんだろ？どうしてだ？

盗聴器の存在を感じながらてめぇの口にチャックしなかった介護者→ノータリン。


盗聴器を仕掛けてまで不満、疑惑のある施設に預け続けた長女→異常性格、ｷﾁｶﾞｲ。

それだけのこと。

>>323
もう少し、日本語で書いてくれ。

この２人、出勤停止なら家族は勿論、桜苑関係者は皆わかってるんだよね？
そのうち実名とか流れるんだろうなぁ
人の口に戸はたてられないから

もし自分の親がこの施設に入所していて虐待の臭いを嗅ぎ付けたなら
そ知らぬ顔をしながら虐待の証拠となるものを着々と収集し
次の施設への移転のめどがついた時点で
公的機関にすべて提出して世に晒してから去っていくｗ

長女としては疑いはあってもはっきりとした証拠がない時点では
施設に談判できないという思いがあったのかな
何度か施設に相談したけどすべて「あなたの気のせいですよ」と
いなされていたそうだから
で、施設につきつける証拠のテープを録ってみたら
自分の想像の斜め上を行く内容でボーゼンとしてしまった
もしかしたら自分の手に負える相手じゃないかも、と不安になって
NPOに相談もちかけた　って流れだと想像している

臭いから施設にあずけたんだろ？家族は介護職員に感謝すべきだ。
「特別養護老人ホームをよくする会」って何様？
自分ら現場でやってみろってんだよ。

>>329介護職が利用者様に感謝すべし。
老人がいなけりゃおまえら無能どもはホームレスだろ。
あと何度も言ってるが、
『介護職に世話になる』じゃなく、『介護職を使ってやってる』んだよ。

おまえらはタクシーやバスに乗るとき、わざわざ世話になってると考えるのかい？

世話になってると感じるよ。
タクシーから降りる時頭下げてありがとうございます！って必ずお礼を言います。それが本当では？

で、そのタクシー運転手が
「おまえらを乗せてやってんだよ、少々運転が乱暴でもタメ口きかれても
文句言ってんじゃねーよ、だったら乗るなってこった　ケッ」
なんて言ってるの聞いても
「まことにそうでございます。乗らせていただいている身分で苦情などとんでもございません」
と言うんだな？　ほんとだな？ｗ

あなたは何様？

>>329
同意！盗聴器仕掛けるほど心配なら、自分で世話しろや。
タクシーやバスとウンコ処理同列するなアホ330市ねや。

>>332
おまえ盗聴器とか隠しテープ持ってるだろ。

>>334タクシー、バスの運転士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞介護職、ゴキブリ

>>334
>盗聴器仕掛けるほど・・・

この場合は以前に熱湯などかけて焼けどさせていたという犯罪事件が
あった以上、盗聴器などの対抗策は当然、

人様からお金をもらって商売させてもらってるなら、お客様の老人を
あしざまに言いごみのように扱うなど何たる仕業！

ワタミの社長だったら何かコメントはあると思うが。

この事件を見てやはり思ったが、

自分は将来にわたって他人の世話にはなりたくはない気持ちを再確認

悪徳が満ちた世の中で人間は信じられなくなったな・・・

福祉なんてみんなやめたら良いのに

今回の処分、もうちょっと時間をかけて下したほうが良かったんだろうけど
（事実、軽すぎるという意見も多い）
利用者家族の盗聴テープやら盗撮ビデオやら今後もでてくるかもね
施設だけじゃなくて在宅でも同じような事例も増えて介護者は減っていくのかも・・・
今回の内容は、処分があって当たり前だけど、
家族の悪口を利用者が話してそれにあいづちを打つ形で同調したものが
問題視されたりってことになると、利用者もストレス発散の行き場がなくなるかもね

在宅なんてのはある程度信頼関係が無いとできないもんだし
（家の中に入るわけだからね）家族間のプライベートな部分もかいま見れて
しまうこともあるから難しい

>>329
>>334
やっぱり介護職の人間ってこんなレベルの人ばっかりなのかね。
看護士は誇りをもって働いている人が多いけど、
「介護職くらいしかなれなかった」人達だから
自分の責任を理解出来ず、いいかげんな仕事しかしないんだろうね。

>>341
同意

介護職に意義を感じて向上心を持って働いている職員と
とりあえず就職にあぶれることはなかんべ　くらいの意識で入ってくる職員との間の
ものすごい人としての質の差に愕然とする

全く、介護職にもなれないヒッキーどもが沸いてきたな。

もう家族介護でいいじゃん。
親は子供をしっかり可愛がり育て上げ、子供はその恩を介護で返せば。

なんてこと、家族にしか言えない。叩かれるのが怖いから。

>>341
「看護師」なｗ

用語くらい覚えようよｗｗ馬鹿ｗ

職員の名前を晒せ

介護職は大変な仕事。なかなかできるもんじゃないよ。
認知症を持った親を自分らは介護できるの？
なんの仕事やってても文句は言うんじゃないの？
タクシーの運ちゃんだって影では「二度と乗るんじゃねーよ」って言ってると思う。
いまある全ての特養に隠しカメラや盗聴器仕掛けたらみんな潰れると思う。
そしたら家族が全部面倒みることになるだろうね。

恥ずかしい職員だな
俺がこの職員なら自分がやった恥を句に自殺するな
絶対に自殺する、たぶんこの２人ももうすぐ死ぬんじゃないかな
普通死ぬでしょ。

介護職を馬鹿にされるような低レベルと思ってないし誇りもってやってるつもり。誰でもできることじゃないのは現場の人にしかわからないと思う。
虐待とも感じてないまま暴言吐いてたんだろなと思うとむかつく。こういうことあると全体的に信用なくなるからつらい。

>>347
大変な仕事だから、恥辱ＯＫですか？
へー、すごいね

だから、偽介護士のヒッキーレスに煽られるなよ。

どんな仕事でも大変なこともあるわけだが
言っていいことと悪いことの区別もつかないよう馬鹿が
普通よりも相手に心遣いをしないといけないような仕事をしていることに
違和感と怒りがあるんじゃないのか
しかも、相手は反論もできないし怒ることすらできない人だ
この２人は名前を晒して死にたくなる程の社会的制裁を受けるべきだ

大人しくて優しくて真面目な職員はいじめられて辞めていく人が多い。
結果、今回の事件の職員ばかりになる。これが現実。

http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/060809/sha043.htm

>>352同意。
実名出さないのが不思議。
処分軽すぎるしあの施設では冗談レベルで職員はみんなわかってたのかな。

虐待した介護士は、精神的な介護が必要かもな。

おむつ交換中にクソまみれになてっる時に顔に唾を吐きかけられたときは、氏ねよクソババ！って言いたくなったけど我慢した。
でも言いたくなるよ。私は二人の職員に同情する。
この事件たぶん性的暴言って言ってるけどマスコミが煽ってるだけの気がする。恥辱はしてないよね？

90歳を介護する者のストレスが感じられる。施設利用費用上げて良いのでは？
家族に介護させろよ。他人かつ成人のウンコ処理なんてしたくねーよ。

学生です。こんな意見を言うほど偉くないですが、この件については憤りを感じたのでｶｷｺします｡いつか自分も介護される身になるかもしれないのに、無神経な虐待、暴言、最低です。

>>259
君たちが介護を受ける時は介護保険も崩壊しているから
介護を受けるのは無理。

>>360アンカー間違えてるよ

>>357
＞私は二人の職員に同情する。
一切同情できませんな

例えば、喫茶店で客の子供がゲロ吐いたとする
「飲食店でゲロ吐いてんじゃねーよ糞ガキ！、俺のチンポしゃぶれ！」
って店員が１人でもいるでしょうか？
完全にボランティアで無償奉仕していても今回の件は許されませんが
少なくとも専門の教育を受けて金をもらってやっているプロがこのレベルでは
話になりませんよ。

正直、同情の余地ありません

>>358
＞家族に介護させろよ。
本当は介護したくても出来ない色々な事情があるわけです
あんた介護したことないんだろ

＞他人かつ成人のウンコ処理なんてしたくねーよ。
だから介護の仕事してないんだろ？それでいいじゃないか

>>359
あまりキレイな夢をこの業界に求めないほうがいいぞ。
燃え尽きてボロボロになり辞めていく新人を何人も見てきた。

理想を求めるのは結構。理想と現実とのギャップはどの業界にもあるだろうが
福祉業界は他の業界よりものすごくギャップが激しいぞ。

認知症の老人の介護をしてみれば一週間でわかる。いや、３日かな。
どこかで自分に折り合いをつけてある部分で感情を麻痺させないと３ヶ月
ともたないだろうな。

今回の事件の職員は休憩室やロッカー室で発言していればよかったんだよ。

家族はきっと後悔して家庭介護をするでしょう
きっと
でなければ、他の施設に移るでしょう
そうしない家族なら、同罪
しかたがないなんて言い訳するのでしょうか？
いくら金をつまれても自分じゃ見ない！だが、手厚い介護がしてほしい！
都合のいい事ばかりは無理ですよね
介護保険もあと５年は続きませんから、そこの若い方心配する必要はありません
将来は山に入り自分で穴を掘って入る時代がやってくるのですよ

自分は安楽死を望むよ。自分で介護したくないのなら、安い所に預けんなよ。

>例えば、喫茶店で客の子供がゲロ吐いたとする
>「飲食店でゲロ吐いてんじゃねーよ糞ガキ！、俺のチンポしゃぶれ！」
>って店員が１人でもいるでしょうか？

その場では言わないが仕事が終わった後に店員同士で冗談交じりで言うと思う。
でも例えがめちゃくちゃじゃないか？

レロレロレロ　ヒュー！

さくら園の経営者は「ショックです。ただただショックです」とか言って
泣いてたような素振り見せてたけど、だったら最低でも男２人は解雇でしょ。
当面の人手がと言ったって、それはそいつらを雇ってしまった側としての責任。
最低でも解雇でなきゃ、さくら園のあの女も同罪だな。

暴言吐いた職員はもちろん悪い。
でも施設責任者も周りの職員ももっと対処や注意は出来なかったんでしょうか。
「あなたの気のせいですよ」じゃなくて主任等の上司から
「以後気を付けます」「今後このような事が無いよう職員に言い聞かせます」
の一言でもなかったんでしょうか。

ご本人もかわいそう。
これだけ大事になったにも関わらず、
家族は肉親を同じ施設に入所させていくつもりでしょうか…。
別の施設を探すにしても、盗聴器しかけるような家族がいる人を
迎え入れてくれる施設なんて今後ないだろうに…。


何か後味の悪い事件ですね。

>>369
逆だろ、ＶＩＰ待遇で終身入所決定。

結局テープでの暴露がセンセーショナルでマスゴミの良いネタになっただけだろ。

今回の件でマスゴミやニュー速板の反応をみるといかに世間が福祉に過剰な期待
を求めているかがわかる。実際に性的暴行があれば言語道断で懲戒解雇、刑事処分
は当然だろう。

しかし今回は隠し撮りした下劣な言動のみでこの騒ぎ。
一方で職員への暴力、暴言、セクハラは今日も日常的に行われているだろう。

>>370
やっぱりそうですかね…。
正直、家族の神経を疑ってしまいそうです。

この職員も普通に仕事して、
そういう暴言は２ちゃんにでも書き込んでりゃよかったのに。

>>371
いやあ全くその通りです。

>>370
なんか最終的にそれが目的っぽいな。
最初は暴言以外にも性的虐待や暴力とかあると思って調べたが何も出てこず
暴言程度じゃ警察にも相手にされんから市民団体経由でＴＶにちくったっぽい。
悪口・暴言程度じゃ慰謝料なんか1円もとれんからね。

だから、そんなに気に食わないならさっさと介護職やめなさいってば
レジ打ちでも道路工事でも営業回りでもなんでもあるでしょ
それとも他の職場じゃ通用しないとわかってるから介護職にしがみついて
入所者への暴言や暴行を正当化したり、八つ当たりのはけ口にしてるわけ？

そんな考えで居る限り、介護職の社会的地位なんてあがらないよ

>>376
おいおい暴言と暴行の間には天と地ほどの差があるぞい。いっしょにすんな。
仕事に不満があれば悪口・暴言程度出るのはどんな職業にだってある。
そんな奇麗事ばっか言ってると誰も介護職なんかやらないoｒやってたとしても
高給を要求されるようになり金持ち以外はみんな自宅介護でボケた親を
診ることになるよ。

そして介護のために働けなくなり、家族の収入は激減、子供は進学断念。
行き着くところは格差固定社会の完成。

いや、介護職を一通りコナセレバ、外の世界でも通用するんじゃない。
って言うか、外の世界で通用しない香具師で３Ｋ＋賃金安い介護職になるから
問題を起こす。

全く、録音テープで裁判で負けるなんてホザイテルとこが・・・・。

俺も利用者の暴力する腕を押さえて、利用者に暴力辞めろあんて逆切れされたな。

５日と７日の出勤停止処分「しかだせない」ことをわかってあげられなかったのかね、利用者の家族は。

もし仮に一ヶ月の出勤停止を求めてその間に事故か何かがあったら、
それこそマスゴミの餌食になって施設自体が無くなってしまうのだろうに。

>>377
まあ、暴言といってもレベルの差があるよな
本人目の前にして、「フェラしろや」「この前はやったんだぜ」ってなんだよ
人としてどーなんだよ、こいつ自分の母親や祖母が他人にそんな事を言われても
笑って見てるだろうか

愚痴ってのはあるかも知れないが仲間内で酒でも飲みに行って
「辛い仕事だな」とか言うレベルが愚痴だろ、
真面目に仕事してる人の為にも今回の奴らの行為は厳罰と言うか論外と言うか
話にならん、３０にもなって中学生以下だ

>>379
そんなとこだろうね。

今、報道で流されてるテープの音声は
放送に耐えられる部分だけを抜き出した一部であることをお忘れなくｗ

結局キャスターも老健の現状なんて知らないから、言葉遣いが悪いですねぇ的なところで次のニュースへいく。

>>379
施設を他の経営団体が引き受ければ済むこと。
全とっかえ。
すでに他地域では行われてる。
介護保険や税金も投入されている以上、民間団体といえども公的機関。
さくら苑の経営者は自分の娘や妻、母親が病院で夜中に看護士から「フェラしろ」
と言われて、「コミュニケーションの一環でつ。」で納得するんだよね？
してもらわなきゃ、変だよね。
さくら苑の職員および、家族に対し、今後はエロ発言しても訴えられることはありません、
てことだよね。

>>384
逆に「フェラしてよ」って言われても、そう簡単には施設から追い出せない事情もあるんだよねぇ。

ここってもしかしたら職員全員が同じ事をしてたんだと思う。
だから二人をクビにもできないんだと思うよ。
同じ事をしてる人を次々にくびにしたら、職員のほとんどが
いなくなってしまうのかも。
やめさせたら、この二人に全員が日常的に行ってきた事を
ばらされるのが怖いんじゃないかな？ 施設の上の方の人たちは。。
苑長の会見からしても、人としての感覚がおかしくなってたもん。
上の人がこうじゃ、もうおしまい。

利用者の前で黄金様のいる利用者ちやほやしまくるのは嫌味で済まされるのかい？
あれこそ誰々様のご家族は金品の寄付とかしてくれているのにお前のところの家族は・・・
って精神的嫌味ともとれるし精神的虐待にも繋がると思うが？

>>384
あれだろう、施設の経営自体が危うくなって他経営団体に引き継ぎだろ。
今回の事件で経営体の交換は無理がある。


個人的には桜えんの経営陣に懐疑心を持ってはいるが。

>>385
ばかですか？
問題をすりかえるな。
だいたい痴呆老人がフェラなんて言葉を知ってるのかよ。
知っていたとしても、意味なんか知らないだろ。

あのね、自分のじいちゃんも特養のお世話になってるんだよ
ぶっちゃけ大変な仕事だと思うし、労働条件も厳しいと思う
賃金がそれに見合ってないのもそうだと思う
うちは月に15万強払ってるけど
職員さんの給与があがってそれで結果的に施設の環境が良くなるなら
月20万くらいまでは払う覚悟はあるよ
家庭の事情で家で介護できないという後ろめたさもあるから
季節ごとに介護職員さんたちに差し入れをして感謝の気持ちを表しているつもり

でも、介護福祉の世界って
経営者がぼろ儲けしててその下で働く人たちにはお金が回っていない
という気がするんだけどそれはどうよ？
ほんとうに儲からない商売なら他業種からどんどん介護業界に進出してくる
わけがない
だとしたら、働く人たちの環境を悪くしているのはいったい誰？って問題になるわけで

「フェラしろよ」って職員が言ったの？情報ソースはどこにあるのですか？

>>391
家族のテープ。
放送で流せないだけ。

>>387
黄金様の家族がいる利用者とその他の利用者と接する態度が違うのは当たり前
どれだけ金品の寄付が有難いか考えてみなさい
>>390
マンションが売れなくなった建築業者とかあのへんが参入してきている
しかも施設長からして元銀行の頭取とか社会的地位は高いだろうけども福祉の世界には
無縁だった人が居座っているのが現状
なんせこれからは老人介護業界は儲かるからね
下手にマンション建てるよりも老人ホーム建てるほうが確実に入居者で埋まるしさ

今、日テレでやってるぞ

レロレロレロ　ヒューって

特養ホームをよくする市民の会

なぜ会見で代表者の顔、名前をふせているのだ？

解雇ケテーイ

特養ホームをよくする市民の会を盗聴する会

>>393
元ジュリアナ東京の人とかねｗ
自分が建てた老人億ションのVIPルームをすでに自分用に押さえてるらしいけど

大病院の経営者で特養建ててる人たちだって
特養の入所者を確実に自分の病院の患者にできるという利点があるしね

家族が仕掛ける隠しテープは何の罪にもならないのか　職員は隠し撮りされてもいいのか
職員が入居者から受けてる暴力や暴言は「認知だからとか、老人だからとか病気だから」で済まされるのにな

職員も年齢から推測すると他業種で上手くいかずヘルパーの資格とって採用されたのと
若い方は高校出るときに進路がなくってしかたがなく福祉系の専門学校出て介護職に
ついた介護福祉士だろうね

誰か放送出来ない内容を、掲示板に載せてくれ。

>>400
今回隠し撮りなんてされてない
もしソースあるなら出せ
嘘を書くなよ

もぉｳｻﾞｲこのニュース
ガタガタ言うなら自宅で面倒見ろよ
こっちは老人から暴力暴言あたり前の中安月給で我慢して働いてるんだから
あの問題起こした２人も解雇にすりゃいいんだよ

何かあれば役所にご相談をと詠っている高齢者虐待防止法
まだ始まったばかりで、中身の無い物であるのが現状。
役所に訴え出ても[法人については法人が対処するようになっている為、役所は何も出きない]というような事を言っていた。

バカだなぁ　隠し撮りされてたとしても、ってことだよ　今後あり得るかもしれないだろ？

マスゴミが不安をあおりネタ集めに必死の件について

解雇はないな。７日間だけ出勤停止て済まそうとしてんだから。
あそこではあれが日常なんだろ。

自主退職で、退職金貰ってその日のうちにまたさくら苑に再就職。
そんなとこだろ。奴等のやりそうなことだ。

高給取りのマスコミは、何をやっても、誰からも批判されず、罪にもならない特権階級だからね。

ねぇ、ここの勤務体制ってどうなん？
夜勤二人で排泄交換回れるって、すごく多いよね。
うちは基本的に2ユニット(20人)一人で夜勤だからさ。
ひょっとして3交代なのかな？

私も前働いてたキリスト教系の施設は、
最初三交代体制に途中で変わってさ、正直頭がおかしくなった。
寮母全員で改善要求したら、
「あなた達には奉仕という考え方が欠如してます」とか
訳の分からないことを散々言われたしね。
それでもがんばってみたけど、結局夜勤中にぶっ倒れたから辞めた。
お年寄り達には悪いけど、ちゃんと介護できないんだったら、
辞めるしかないもんね。

だって、最初は夜勤入りが休み扱い、
監査の指摘で夜勤明けが休み扱いになって、
ほとんど毎日働いてた状態だったからさ。
でも、法的にはこれはOKなんだよね。時間的には問題ないもの。

ほんとにバカだなぁ
ありもしない事を書いて開き直りか
バカにつける薬はないよなぁ

女性介護士に対する慢性化しているセクハラは問題無しか？

唾かけられる。つねられる。蹴られる。胸つかまれる。股に手を入れようとする。「させろ」と言われる。転倒の危険があるからと抗精神薬は投与されず。時に、介護する側が人格崩壊しそうになる。それでも患者さま。

>304
おまいニュース見てるか？
卑猥発言は除いて放送してるし、それを聞かされた
職員は自分の声だと認めたんだよ。

ちなみに盗聴・盗撮そのものは違法じゃない。

>>411の母親はダウン症。



パート従業員のブスｗｗｗ

職員も新卒の介護福祉士は高校出るときに進学も就職も無理でしかたがなく
福祉系の専門学校に入って卒業したってのが多い
面接のときは学校でしこまれた対策マニュアルでごまかせても現場に出せば
すぐにその手の人物は馬脚現すよ

>>404
日頃から悪評高くて人材が集まらない所じゃないのかな？
解雇したら仕事が回らないのじゃないかな？
解雇したいけど、人手不足の折、解雇出来ないのでは？
しかし、ここまで深刻化すると、どうもこうも言ってはおれず、この二人の職員は解雇必至。
今回の事件で利用者は減るだろうし、人材も来なくなるだろうし。
施設運営に支障を招いたという事で、この職員二名が、施設側から賠償責任を問われることになるかも知れない。
自ら事の重大さを予測出来なかった経営者は崖っぷち心境かも知れないね？
入所者の家族から訴訟をおこされたらどうなるのだろう？

桜子ちゃんに「○○○舐めて〜〜」って言っても
「キャバ嬢クセエ女だな」とか言っても
勿論セクハラで訴えられませんよね？
ね？さくら苑の職員の方々？

アンカーミス
誤>304

正>403

>>417
職員もだけど施設長がどこかからの天下り施設長なら退任して
本当の介護畑からのたたき上げの施設長に変更する
理事長とかも減給は必須だろ

人材はレベルは下がるだろうがすぐに見つかると思う。

>>419
見てるけど？

今回、盗聴は行われたが、盗撮は行われてない

それが間違ってるか？
レスをたどってやり取りを見てみ
自分の単純な勘違いに気づくから

>>416
でもさ、クビ切るのは大変だよ。
うちにも何も覚える気のないどうしようもない人がいるけど、
辞めさせられないよ。縁故とか人権屋がらみとかは。

とにかくこの吐き気のする鬼畜ども(特に30バカ男)には二度と同じ職種に着く事を禁止。
こいつらのおかげで時には身を削って真面目に働いている私らが
どんだけ向かっ腹立ててるか
バカやろう！！！！
涙が出るよ

>>412
そのへんは完全スルーだよな。
女性看護師がボイスレコーダーにそういうのを録音してもマスコミは完全
スルーするばかりか、下手したら許可無く録音したとかで看護師のほう
を叩きそう。

>>417
>入所者の家族から訴訟をおこされたらどうなるのだろう？

暴行受けたわけでもない。
家族としては盗聴までするぐらいだから、必死になっていろりろ証拠
探したんだろうけど結局暴言以上のものは出てこなかったと思われ。
暴言に慰謝料なんて日本の裁判所が認めるわけなかろう。

暴言という虐待は昔からある課題だし
会社が虐待防止の徹底してもやる奴はいる。
本人の資質だろうねぇ
ただその他の行動には弁解の余地はないな。

>>404
ガタガタ言うなら自宅でって言わないで
人それぞれ色んな事情があるんだよ
>>423
うちも祖父母を月に何日かみてもらってるからあなたの様に頑張って仕事して
よくしてくれる職員さん達にとっても感謝してるよ！

安月給でキツイ仕事なんて他にもいっぱいあるよ
私は保母免幼免とったけど、障害者施設にいた
最重度ばかりの大人の施設だから大変だった・・・
十年前に他の先生に怒られてパニックになった最重度の男性に指を噛まれた
もう少しで指がひきちぎられるとこだった
本当にショックで精神的にも体力的にももうどん底に落ちた
けど、その人を責めることも家族の方を責めることもしなかった
自分で選んだ職種だったし、誇りをもって働いていたから
今でも傷残っているしその当時の恐怖感は消せないけどね

今は、祖父母の介護疲れで体調崩した母の手伝いしてるから
こういう事件は本当に腹立つし悲しい
他の頑張っている職員さんに迷惑かけてることわかってほしい
出勤停止は、軽すぎると思う

少子化で言葉だけでは何も問題にならん時代がくるだろう。
給料上げなきゃ、経営者はいても職員が足りないケース続出だな。

>>422
自分の所は質の悪い学生(新卒者)送り込んでくるところは2年を目処に
求人票ださない、それに辞めさせるというより自分で辞めていくｗ
一応ブラックリストの学校名とかも出回っているし

どうせその内にフィリピン人に仕事取られてお終いだよ。

>>430
42歳でヘル2で未経験って男性をパートで雇っているけど一生懸命やっているのが
傍目で見てもわかるし利用者もわかっている
なんとか自分のいる場を笑いの場にしようと不器用ながらも頑張ってくれているし
まじでここ数年しかたがなく介護の世界に入ったという人物が増えてきたこと
経験や年齢の差だけではないよ

結局は痣や熱傷などの被害も
死人に口なし
高齢者に口なし

ってことか・・・。
こんな社会で歳はとりたくねえな。

氷山の一角らしいが許せない行為だ！絶対社会復帰をして欲しくない。施設側の会見もふざけた発言をしていたが 職員内では暴言をはく事が普通になっている雰囲気の職場はやっぱりおかしい！

こういうニュースが今後も続けば
そのうち、発展海外諸国から
【日本の老人保健施設は、アウシュビッツだ】と評価されるかも知れない。

http://o.z-z.jp/thbbs.cgi?id=zange01&p3=&th=1297
ここの>>10
ヘルパー本人発見

>>433
介護・福祉板全般を見ると、こういうＤＱＮヘルパーや介護福祉師連中が如何に多いかが分かる。
そういうＤＱＮ連中も、どこかの施設で働いているという事実も怖い事だ。

介護福祉師（×）介護福祉士（○）

本当にイラつく事件！私は自分の祖母や母がこんな事されたらカッチーンときて何するかわからない。その介護士の一生をめちゃくちゃにしてやる。もちろん自分も犠牲にする覚悟のうえで。

マスコミ関係者とつながりを持つ６５歳以上の誰かが痴呆老人を偽って、入所して囮捜査をすれば？

宇都宮精神病院において、職員による患者への暴行事件が発覚したのは、
患者のふりをした記者が潜り込んだからである。

刑法（侮辱）
第二百三十一条 　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

↑それじゃ介護職の人間に底辺じゃアホじゃ殺すじゃ言ってる奴も適用される？

入居時既に皮下出血とか酷いときもあるよ。現実に。
今回のこの事件で只でさえうるさいバカ一家がまた過剰に反応してくるんだろうな。
いい迷惑だ。こちらもこまめに証拠揃えとかないとね、普段から。
悪いが痣とかの写真撮影はすでに実行にしている。
あとは何度助言しても嚥下障害のやつに太巻きや饅頭丸ごと与える家族とかもいるが
これも見たことちゃんと記録に残すようにしないと。
施設に見舞いに来て何を口走ってたとかもね。

おれは入居のばーさんに、性的セクハラ発言言われまくり。
「筒や棒状の野菜を触ると」→「お兄さんの何かみたいだね」
「肩をマッサージしてあげる」→「お兄さんのあそこももんであげようか」

最初は笑ってすごしたが、相手は認知症のため毎日続く。
初めて言ったかのような同じテンションで。
ホントいい加減笑えません。

>>443
でも、それが仕事だしね。。。
普通の会社の事務してたことあるけど、糖尿病の高血圧ジジイに
毎日セクハラされてたよ
上司に何度言ってもだめだった
健常者でもよくあることだよ
何の仕事でも辛い事はある

「職場における性的言動に起因する問題に関する雇用管理上の配慮」
男女雇用機会均等法第２１条

事業主は、職場において行われる性的な言動に対するその雇用する女性労働者の対応により当該女性労働者がその労働条件につき不利益を受け、又は当該性的な言動により当該女性労働者の就業環境が害されることのないよう雇用管理上必要な配慮をしなければならない。

要点・・会社はセクハラが起きないように気をつけなければならない

注意・・2007年4月1日からセクハラ対策は企業に義務づけられる

「使用者(経営者)責任」　民法７１５条

ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。

要点・・社員が仕事に関係のある場所で罪を犯したら、会社も一緒に責任をとらなければならない



「共同不法行為」　民法７１９条

数人が、共同の不法行為によって、他人に損害を与えた場合は、各自連帯してその賠償する責任を負う。共同不法行為を行った者の中で、損害を与えたことを知らなかった者も、責任を負う。

要点・・事件に加わった者は、「被害者が傷ついた」ことに気がつかなくても責任をとらなければならない

今回の事件は、性的言動に起因する問題
「共同不法行為」　民法７１９条

数人が、共同の不法行為によって、他人に損害を与えた場合は、各自連帯してその賠償する責任を負う。共同不法行為を行った者の中で、損害を与えたことを知らなかった者も、責任を負う。

要点・・事件に加わった者は、「被害者が傷ついた」ことに気がつかなくても責任をとらなければならない

では無いのか？

いくら法律引っ張りだしても職員はセクハラされても守られない。

わかりやすい刑法
「侮辱」刑法２３１条

事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する

要点・・具体的でない「馬鹿」「アホ」などの悪口でも、第三者のいる場所で言ったら「拘留・科料」のどちらかの刑をうける

(密室で二人きりのときに言った場合は、この法はあてはまらない)
………………………………………………………………………… …………
今回の事件は、高齢者と職員の二人きりではなかったという事実に注目すべし。
……………………………………………………………………………………

ワイドショーでごちゃごちゃ言ってる評論家か何か知らないけどさぁ奇麗事並べすぎ。介護士という職業は奉仕の気持ちなどがなければ出来ない仕事ですよ…とか。こっちも人間なんだから暴言がわからないうちに口から出てるんだよ。人手不足で終わりのない仕事でそれが今の現状

奉仕の気持ちは介護に限らないでしょう。接客業全般に求められる。
入居者はお客様であるという意識は忘れないで欲しいですね。

処分が軽かったことを考えたら、たいしたことではなかったのでは？
盗聴器をしかけた側は法律的に問題ってないんだろうか・・・　詳しい人教えて。

普通は別の施設に移してから告発だと思うけど、度胸あるよね。
どんな顔して面会にいってるのかな。他の職員と全然気まずくないのならすごい。
それとも家に連れてかえる予定？ここまでしたんだし。

普通の神経の持主だったら今回問題を
起こしたヤツラは辞職するんジャマイカ？

>>452
盗聴は法的に野放し。目的は多様化の一途です。
あらゆる手段で個人利用されています。

現在の日本の法律では、違法にならない手口が多いのが現状です。
刑法にふれる家宅侵入罪や電気通信法に該当しない実例がほとんどです。

今回のケースは
家宅侵入罪は該当しない
電話機や無線で傍受したのではない為、電気通信法も該当しない。

>例えば、喫茶店で客の子供がゲロ吐いたとする
「飲食店でゲロ吐いてんじゃねーよ糞ガキ！、俺のチンポしゃぶれ！」
って店員が１人でもいるでしょうか？

徳用の利用者様の場合は、そういう行為を毎日繰り返されますからねー。
吐いたゲロ（又は垂れた便）を、さらにこね回してそこらに塗りたくる、
洗ってやろうとしたら暴れるという利用者様方ですからねー。
362は何日目まで我慢できるかなー。

「こんな人たち許せません」とか「低脳介護士！」とかゴチャゴチャ言ってんじゃねぇーよ。

年寄りの世話なんか低賃金で雇える外人にしろや。その方が経営者もｳﾊｳﾊで万歳なんだろ？
老人介護（特に現場仕事）ごときに大切な労働力を使うな。

俺？ジジイなっても別に外人介護士でもいいよ。そうなってる頃には外人でも日本人でもどっちでも構わない状態になってるだろうからなｗ

>456 極端。そういう人もいるってわかって就いた仕事でしょ。
それともわからずに介護の道に進んだわけ？何を学んできたの？

そういう不甲斐ない自分をさらけだしても、誰も同情しません。
利用者にとっても、大迷惑です。いやならやめればいい。
っていうかイヤなら辞めれば？

>457 低脳介護士というより、人間としてレベルが低い！あきれる。

>>458 極端。そういう人もいるかもってわかって入れた施設でしょ。
それともわからずに施設に預けたわけ？何を学んできたの？

そういう自分勝手な自分をさらけだしても、誰も同情しません。
施設にとっても、大迷惑です。いやならやめればいい。
っていうかイヤなら退所すれば？

>>458 ４５６ではないですが…
「極端な話」ではないでしょう。話題の施設特養なんだから…。

そういう不甲斐ない自分をさらけだしても、誰も同情しません。
利用者にとっても、大迷惑です。いやならやめればいい。
っていうかイヤなら辞めれば？

ってのが極端では？？。　ひとに辞めろなんて簡単に言うな。ただでさえ経験者不足なんだから。

録音テープ聞いてると
盗聴されてるのを知っていて話してる気がするけど

それとも過去にも盗聴とかあったのかな？

>>380

> 本人目の前にして、「フェラしろや」「この前はやったんだぜ」ってなんだよ

本当にそんなことを言ったの？
ソースは？
むやみに憶測で書かない方が良いよ。

「そういう人もいるって解って」入職したからといって
「そういう人」への負の感情や、受けたストレスまで
きちんと自己処理できるわけじゃないし。
介護職にありがちな多忙な勤務状態や薄給だと、
職場の外での毒抜きもろくにできない。
初心で物事がうまくいけば楽なのにね。

痴呆利用者さんの排泄介助した時に突然キレて
ポケットに入っていた紐で　殺してやる！と言われて
首絞められた事あるけどな
他の利用者さんにも首噛まれたり　
腕抓られたり
杖で叩かれたり
暴言吐かれたり
この人嫌いとギャーギャー騒がれたり
毎日だけどな
それでも笑顔で対応している

>>457魂年齢の低い人間。淀んだオーラに包まれて今生を生きてるんだね。

>>414

> ちなみに盗聴・盗撮そのものは違法じゃない。


いや、違法ですよ？？

>all
で、ここの勤務実態ってどんな感じだったんだろうか？
それを知るのも問題点を明確化にするためには必要だと思う。

私も以前の職場で三交代で毎日出勤して１０ヶ月間働いたけど狂ったしね。
私は幻覚と幻聴と不眠に苛まれて、自傷行為に走る程度で済んだけど、
そういえば、私の辞めた後に男の職員で暴力が疑われた子が一人いたから、
ストレスが原因で同じような事が生じた可能性もあるよ。

利用者をトイレ誘導するときなど、｢おしっこの検査します・・・｣
または、入浴拒否の人に｢診察です。」
と、他人が聞けば嘘とわかることを平気でいってます。
排便困難の利用者に叫ばれながら、摘便したりしますよ
これからは、利用者の人権を考え、できませんね。
だって、認知症だからと、同意の得られない行為はいけなくなるなら、
すべて、できなくなるし・・・
オムツ交換だって、本人の同意が出来ないから、しませんでした。
で、通用していくのでしょうか？
利用者のみなさま。家族様、よく考えてから
預けてください。

>>404
禿同
私も利用者からの暴言・暴力は日常茶飯時
おむつ交換の時に胸とかさわってくるじいさんもいるんだけど
訴えてもいい？

殴られて鼓膜破れたり
セクハラ受けまくり（胸もまれる、股に手を入れられる、握れといわれる）
イスを振り回されたり
物を投げられたり

認知症＝キチガイ

そこまでのレベルにいってない入所者がいるから
やってられる、この仕事

私もあまり接触無かった精神疾患の人に
いきなり持ち上げられて、二階の部屋から意味もなく
突き落とされたりあったよ。

下が土だったから良かったけどさ。
家族もおかしかったから、謝るどころか逆切れされたりｗ
でも、そうなった時は謝らないといけないもんね。
仕方ないもんね。相手は精神疾患なんだから。

玉川桜子苑長解任･･･解任てことは辞めず別の場所かい？

精神疾患なのに
拘束禁止、投薬禁止

精神病院なんて、拘束して
投薬しておくのに。

お前らすごいよ立派だよ





























って言ってもらいたんだろ？

在宅で介護したくても、家族は大変。
家事仕事の合間の身体介護。
だからこそ施設に預ける。預けたく無くても仕方なく。
だからせめて、介護職員としてストレスがあるのは解る。人間として扱ってほしい老人を。

園長解任って露骨なマスコミ対策。

加害職員は出勤停止だけ。

園長が気の毒だ。

>>474
そんなこと思ってるようじゃおしまい。
金を一円でももらった時点で、私らは彼らの奴隷なんだから。
利用者様と介護者＝奴隷の関係は決してフェアじゃないんだから。

施設にいて思うこと。

在宅やデイなどやショートステイをうまく利用しながら
家族が出来るだけ面倒を見てほしい。

他人に世話になって頭下げて
家に帰りたがって

気の毒だよ。

他人だからみれる、自分の親はみれないな…自分は。たまに面会にくる家族の方が爆弾落として帰ったりすると悲しくなるけど。

＞だからせめて、介護職員としてストレスがあるのは解る。人間として扱ってほしい老人を。
ストレスを抱えたまま仕事をさせているのも問題。
キリスト教の施設で徹底的に奴隷としての自覚を植えつけられたけど、
奴隷にだってストレス抱えたまま仕事をしてるとおかしくなるよ。

自分のストレスの発散の仕方が分からないのは、低脳

精神の自己管理が出来てこそ、一人前

…おむつ交換時にちんちんについた便を温タオルで拭き、陰部洗浄してたら白いねばねばした液体…を出してしまった私も訴えられる？

苑長解任…坊主が桜子クンを手放すかな~。どうせ理事に納まってるんじゃないか？
もっと透明度を高めなきゃだめだな！施設を覗くとよくわかる

>>482
それなんてエロゲ？

坊主って理事長かよ。
坊主も辞めて出家しろ。（藁）

テープレコーダーの全文、ﾏﾀﾞｰ？

老人保険施設で働いている男です。
認知症の女性患者さんがいるんですけど、その人に「子供ってどうやったら
出来るの？」とか「○○さんが若ければ色んなとこ舐めてもらうのに」とか
普通に話したりしますよ。
下ネタの話してあげると、嫌がるどころか満面な笑みで喜んでくれるん
ですもん。これも他人が聞くと性的暴言になっちゃうのかな？？
なんか今回の話聞くとうかつに部屋でこういう会話出来ないなぁ・・・

介護はストレスが凄いのは解りますよ。
自分だって介護福祉士。
日々ストレス凄い。
でも やっていいこと悪いことの判断が出来ない人は介護には向いていないのは当然です。
まして寝たきりで口がきけない人に性的な虐待…
倫理感が問われませんか！？
安い給料が嫌なら待遇が嫌なら辞めて営業や工事現場で働けば良いのです。
高給取りになれますし

>>481
そんなことを言うなら、精神疾患の存在をまず全否定しなさい。

そういう話は
今回の事件のテープ、全部聞いてからでないと比較にもならないのでわ？
テレビでは酷い内容なので放送できないとか言っていたが
特養職員の研修のためにもテープコピーして全国の施設で聞いたらどうかね？
さくら苑の2職員にとっては晒し者にされるということだがｗ

>>488
相手が利用者なら、どうするの？
まず原因追求が先決でしょうが。

もしかして、利用者に対してそんなこともせずに
カンファやってるとか？まさかそんなことはないよね？
何故そうなったか、はじめはそこが肝心だって。

確かに、この事例では退職させるべき対象者ではあるけど、
そこで終わらせたら、また第二のこの手の奴が出てくるよ。

日本猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痴呆老人

猿は1人で勝手に餌獲って来て食べてる分、えらいと思う。

>>488
どこのニュースに性的な暴行があったと報道された？
NHKのニュースでは「入居者のしぐさ」を性的な行為に例えた発言といっていたぞ。

民放は入居者のしぐさなどとは言わず、ただ性的な暴言を言っていたと報道していた。
まずは事実をしっかり認識したら？ニュー速板じゃあるまいし。

>>492
例の2職員もそういう感覚だったんだろうねｗ
ていうかその式でいうと、猿以下の存在に仕えている自分らはどういう位置になる？
少しは自尊心もったらどうかね

って言うか福祉業界なんて高卒、専門卒の頭悪い奴やリストラ中年ばかりの
世界でしょ？ｗ一生他人の糞尿まみれって悲しいですね♪
僕は日夜、国際社会やエグゼクティブな世界で活躍してます。たまに生き抜
きでこういう板もウォッチングしてますよ。それでは夜勤頑張ってください♪

通りすがりですが、若年性認知症　要介護5の母を在宅でデイ利用しながら
面倒見ております。いろいろな方に無理だから特養入れたほうが良い、お宅なら
順番早めてもらえるからと言われました。（面倒を見る家族が若くて未婚の場合
考慮してもらえるそうです。）でもですね、家でお風呂毎日入れるんですが、
まだ、むちむちの女なんですよ。しぼんだり、枯れたりじゃなくて肉感的な
女の体に、目のくりっとした童顔の六十台前半の顔があるわけです。
これは、まずいと。その上攻撃性がいっさい無い上に、記憶が十分と持たない。
まあ、最後まで自分の人生と引き換えにこの人の尊厳を守って抱えて行こうと
思ってますが、私も働いて生活支えながら、面倒見ているので、デイの方々
にはホント感謝しています。ただ、施設によっては、ホント悪い循環に
なってる所もありますね。過酷労働、低賃金、看護士横暴、理性より感情
優先で生きてきた、どう見たって向いてないヘル2のおばさん等。
他業種で働いてきましたが、どんな業種でも良い人材が欲しけりゃ
金だせや、が当然です。事務員より安い給料で肉体労働自体、モチベーション
が保てません。又、プライベートがしっかり保たれなければ安定した
精神状態でサービスはできません。これらの事を、もっと社会が認識して
経営者も正当な対価を払うべきだと思います。
通りすがりでスマン。

>>495
いまいちインパクトが欠ける
3点

商社マンにしては頭が悪そうだな、おまいｗ

>>495が近い将来、介護してもらうことになりそうだな。
ま、せいぜい会社のために働けやｗ

みんな、ネタだから・・・

ＴＨＥ　ワイド　ファックス宛　　０３−６２１５−３６６９

いい加減オナニーネタは止めようよ。取り上げられるかはわからんけれど、介護業界の
現状をわかってもらえる良い機会だと思うよ。

>>495荒らしはわかっているけど、一応釣られる。　早・明・法・日（法）の学部・院
卒レベルなら、フツーに介護職でいるよ。皆、超高齢社会を真剣に考えてる。

　商社マンなら、超高齢社会がヤバイことわかるだろ？？。ビジネスチャンスも模索
してんだろ？？。　


　　　　　　　　ホ〜〜〜ントバカな荒らしだなＷＷWWW。

「こんにちは、私、特定　非　営　利　活動法人「特養ホームを良くする○民の会」の
○○という者ですが、そちらにご入居させている老人が虐待されている、という
お話を家族の方から伺いましてねえ、事実かどうかはまだ分からないですけどね、
我々もちょっと見過ごす訳にはいきませんからね、今度お伺いしてちょっと
どのような施設運営をされているのか確認させていきたいんですよ。

いえいえ、ちゃんと証拠もあるんですよ。ホホホ。ただね、ちょっと口が滑っただけに
しては酷いんじゃございませんこと？つきましては東京都から評価認定機関としてね
正式に認定されている当会の評価を受けてみませんか？当会での評価があれば
訴訟沙汰になっても有利、都からの処分、営業停止とかね、そういうのもまずないですよ。
さらに当会の会員になって頂ければ、このようなトラブルを出さないだけのノウハウも
教えて差し上げますのよ。

え、費用ですか、うちはあくまでも非営利活動法人ですからね、必要最低限の
費用しか頂いてないんですが、お宅の施設規模だと○○○万程度で済みますのよ。
今回の苦情の対応とか、今後の入居者からの評価も考えて頂くと
決して高い費用ではないと思いますわよ。

いや良くお考え下さい。本当に不要なんですか？それは困ったことになりますよ。
本当にいいんですね？」

自分を商社マンと勘違いしてる痴呆者がいるな。

>>493
やっぱり、そんなところだろうね。
きっと入所者が無意識行ってしまうしぐさ（口をレロレロ？）を
やってって言ってたんだろうよね。

ま、うちの県には利用者様との会話に方言使って話しただけで
指導の対象にするような施設もあるしさ、
これからいっそう言葉狩りが進みそうだよね。
標準語＝きれいな言葉、方言＝きたない言葉らしい。
あと、按摩や床屋という表現も禁止だよね。

私も親戚のおばあが複数勤務先に時々ショート利用するんだけど、
帰りに「おばちゃん、またな」なんて言ったら、
事務室に通報されるからタイムカード押してから挨拶しに行くよ。
そしたら、面会者としてカウントできるしね。

＞管理責任がある施設長の玉川桜子苑長を同日付で解任、
＞２人の職員は介護の現場に戻さず、原因が究明されるまで自宅謹慎させることにした。

すぐには介護の現場には戻さないけど懲戒解雇にはしないって事か？
ほとぼりは冷めたら・・・って事？　意味ねぇな。

>>506
無理だよ、これだけマスコミが追跡取材すると。
でも、これを期にその施設に膿を全部表ざたにして欲しいかな
みたいなところはあるよ。

昇給やボーナスが少ない職場で働いている皆様へ。


福祉人材センターに登録することをお薦めいたします。

忘れてた、百姓って言葉も禁止だってさ。
人権団体が配りに来てた禁止用語集に出てた。
百姓って言葉は差別語らしい。質問したけど意味不明。

>>487のレスを読んでゾッとした。

本人に罪の意識はないんだな。
本人は良かれと思ってやってるのが、救いようがない。

そもそも３０そこそこで介護職についてんのが間違い。２１歳なんて言語道断。
介護職なんて４０も半ばを過ぎてからやりゃいいんだよ。
高齢化なんだし。　それこそ団塊の世代が、特養で働きゃいいんじゃない？

若いうちは、老人相手なんてしないで、もっともっと新しく何かを生み出す仕事をしろ！

そういう私は４０過ぎのヘルパーだけど、私ぐらいの年になると、他のことが中々出来ないし
自分のじいちゃんばあちゃん世代の人相手だから、優しい気持ちにもなれる。

特養は３５歳以上限定で採用すべきだ。

玉川桜子ちゃんかわいい。
やりたい。
ホワイ何故に　あの若さで施設長。

足利氏の愛人だったのかな。

>>505
へんな施設ですね？
逆に故郷の言葉で語りかけたりしたら物凄く喜ぶのに

＞＞５１０
馬鹿？。

この２人の職員は殉教者だな。

顔、代表者の氏名をかくして会見する特養ホームをよくする市民の会、

１０年近く入居していながら隠しテープをしこむDQN家族、

介護の現状を伝えず、現場の介護者に聖人君子像をおしつけるバカマスゴミ

きみたちはゴルゴダの丘に登ってしまった。

>>512
そう、同じ疑問。
あの、若さで施設長？。理事長の家族かと思ったよ。

>>510
若い男の職員捕まえては、ペニスの大きさを確かめたり、
セックスのやり方や性感帯を指差して
わざわざ排泄介助で熱心に指導してるおばあは結構いる。

>>511
言えてるかもね
うちの施設の実習生受け入れているけど30代後半の人は高齢者の接し方が上手いよ
なぜなら子供の時とかに実際に爺さん婆さんと同居していたりまわりに
高齢者の人が普通に暮らしていたからね
今の若い子は爺さん、婆さんと同居なんかしていないし都会ではまわりには高齢者がいない
ところもあるし(ニユータウンとか)さ

常時カメラと集音マイクで家族もモニタリングできるようにすればいいのに。
保育所でもそういうところあるでしょ。
ちゃんとやってる人が気の毒だよ。
反対に暴力振るう利用者はの状況、家族に見てもらいたいこともあるだろうし。
知り合いのヘルパーさんなんて二の腕のやららかい肉を
呆けた婆さんにつねってえぐられて一針縫った。
つねったり噛み付いたりしょっちゅうで家族には一応報告しても
家族の誰からもすみませんの一言も無いってさ。

ＮＰＯ法人の特養ほにゃららのオバハンが一番基地外なんじゃないのか。
桜子ちゃんが解任になったのも、この肩書きババアのせいだからな。

俺は、いいたいね。このババアに。
一年だけでいいから、この桜苑で働いてみろ。
もちろん現場でな。

多分、このババア　３日でリタイアだ。

このような施設における高齢者虐待は、なかなか外に出にくいので、
今回はそれが明るみになった希有なケースとも言える。
今後、介護の質が向上する為には、
このような外部からの批判を浴びることは必要ではないだろうか。
どんな対人サービスでも、
顧客からサービス内容を判断されることは避けられない。
外部の批判を浴びることなく、閉じられた空間内でのサービスは、
質の低下を避けられず、仲間内だけでの判断基準で行動する。

>>513
人権団体の人が他地方の出身者が多いから仕方ないよ。
方言の意味をおじいやおばあと教えたけどさ、
「嘘をつくのは辞めましょうよ」って
言われてみんなで切れたことがある。

親戚に弁護士がいるから相談したけど、
「相手が悪すぎる」って言われたよ。

盗聴って犯罪じゃねえの？
しかもそれをマスコミに売るってどんなワルだよ
マスコミも面白がって報道してるけどこれって許されるの？

>>521
けどさ、過剰にならない？
うちの県の施設は結構前から人権団体は入ってるけど、
方言禁止と訳の分からない差別用語の列挙と葬式の清め塩禁止とか、
「認知症相手だからと言って嘘は吐くな」とか、
そんな変なことしか言ってこないよ。時と場合によると思う。

>>520
当該NPOの本間さんなら、老人介護ボランティアの豊富な経験をお持ちだと報道されている。
また、多くの特養施設を視察する中では、良い施設、悪い施設双方について、
相当数の対象からなる適正な判断基準をお持ちだろう。

それから、報道されてはいないが、「苦情」については、当該施設及び監督官庁にその窓口があるが、
それらが適正に機能していれば、そのご家族も、NPO法人に苦情を持ち込む行動には至らなかったろう。

また、マスコミに情報を流して報道されたことは、
当該法人の政治的影響力についての想像を禁じ得ない。

盗聴を容認するほうが大問題だ

私は思うけど、ボランティアっていう視点で接するのが、
双方にとって一番罪が無いよね。

>>524
そうかも知れない。
外部のチェックが正しく機能しない場合もあると思う。
しかし、
やはり、自分たちだけの都合で介護をしていると、
客観的な視点や批判を失って、
見るにたえない質の介護が横行してしまっていると、
感じることがある。
理不尽な批判はどんな他の対人サービスにもつきものでは？
過剰な批判の中にも、おそらく的を得た批判もあるのは？
そのような批判がなければ、サービスの質の向上はあり得ないと思う。

>>479
そうよくいうよね。。。
身内だとみれないって、他人だからみれるって。
うちも祖父母の介護してて、周りの家族が疲れきっちゃってて
介護は経験しないと本当に大変さはわからないよね。

ショ−トステイ先の職員さん、いい方ばかりで感謝だよ。
自分もそういう仕事してたからわかるけど、仕事できない奴は
みててすぐわかる。
何の仕事してもできない奴はできない。

それから、>>272にも書いたが、
その施設の職員は、法令上は、地方公務員並の給与を得ているはずだし、
資質向上のための研修も必須とされている。
それから、介護保険法制度上は、施設長はその職務についての資格が必要。
他にも、人員、設備及び運営に関する最低基準を満たしていたのか。

その辺、どうなっていたのな？


東京都並びに所在市らが実地指導監査に立ち入ったのであれば、
また、社会福祉法及び介護保険法に準拠して改善指導・改善命令等が下される。

その内容は、都や市に対する情報公開の対象となるから、
是非とも、マスコミには、その内容を開示請求して報道されることを期待する。

>>527
他のレスも読んだけど、あなたの意見は為になるなあ
もしよかったら詳しく教えてもらえますか？

>>466
盗聴と盗撮の違いも知らないのか！
刑法・民放のどれに該当するのか、反論されるのであれば、そう言うことを打ち出してからにしたまえ。
キミのように、出任せを言う者がいるのは非常に嘆かわしい！

民放（×）民法（○）

なにこのナリキリ馬鹿ｗ

＞過剰な批判の中にも、おそらく的を得た批判もあるのは？
それは単なる期待論でしかないよね。
あなたの言い分を私ら日々実践してるんだけどさ、
「人権団体の言い分は全て飲め」ってことを。

だけど、彼らのやってることは、
利権拡大の為の批判にしか見えないよ。
団体自身を、別の視点から精査する必要性もあると思う。

>>530
三交代制にすれば、一年中仕事させる事だって可能だよ。
夜勤入りか明けに公休入れ込めばさｗ

>>525その本間ナントカには「老人介護ボランティアの豊富な経験」
があるとのことだが...。

たまにきていいとこだけしか見ないボランティアじゃなくあくまで
実際に現場で働いた経験はあるのかね？たとえ１ヶ月でも。そして
１回でも夜勤をしたことがあるのか？（嘲笑）

愚か者には、何を言っても駄目だということが良くわかった。
馬耳東風

ヤジルだけしか脳がない福祉現場に未来はない！
アホらしいのでもう君たちは、相手にしない。
せいぜい低次元レベルのお話し合いごっこでも楽しみなさい。
さらば！猿知恵者どもよ！

>>531
何を？

いや>>527はどういう意味なのかなって

<<535
わたしは別に「人権団体の言い分を全て飲め」とは言っていませんよ。
誤解しないでくださいね。
「方言禁止」とか葬式のやり方を指示とか
（大体、他人の葬式に人権団体が口を出すということ自体がまるで人権無視です）、
そんな理不尽でサービスの本質にとって意味をなさない要求を
鵜呑みにせよと言っているのではありません。

サービス利用者にとって、人権団体だどう言おうが、
それはサービス利用者の利益にとって関わりのないことです。

要は職員が、どのような健全な、世間一般と隔たりのない対人関係を育成できるかだと思います。

そこ、今回のが初めてじゃないんですよね。
たまたまバレたんですよね。
バレたって言っても、音声だけだから、実際何をしていたか分からない。
医療機関だから、そこら辺を誤魔化すのは得意だろう。
いかがわしいことがあっても、
実際には寝たきりの家族を別の施設に移すこともままならない。
身体も言葉も不自由な老人達・・
一生懸命家族を支えてきたのに、
何の罪があってそんな目に遭わされなければならないのか

ボランティアしに行った施設でつなぎ服や薬丼を見た衝撃や
家族を施設やヘルパーに委ね、そこで出た不満を蓄積させて
「私ならもっと良い介護ができる！」と鼻息荒く
ヘルパー講座を受講しにくるおばさん、よくいるな。
この市民団体のオバハンもそういう感じかな？

>>537
以下、同NPOが厚生労働省に提出した意見書の一部を記す。
疑問や意見があれば、厚生労働省に直接、質問やら意見することをお勧めする。

2002年3月22日 厚生労働省　老健局局長　堤　　修三　様

私ども「特養ホームを良くする市民の会」（2001年12月31日現在、会員数424人）では、
介護保険制度がスタートした2000年度に8都道府県414の特養ホームで市民による訪問調査を実施しました。
　調査を通して明らかになった特養ホームの問題点と課題、そして調査者の意見を踏まえ、以下のように要望いたします。

５．施設長の要件の見直し必要
　施設長の前職を調べた結果、行政職が34.3％で最も多かった。
なかには、施設長の資格を有していない現職の人もいる。
明確な理念をもち、豊かな人間性をもつ施設長がいれば施設は良くなるということは、
多くの職員、利用者、家族も周知していることである。
　施設長は、利用者の立場に立った運営をおこない、
専門職で構成された職員に対して指導力を発揮しなければならない立場である。
責任の重い役割だが、他の職員よりも研修が充分であるとはいえない。
　今後、幹部の養成研修や継続的な教育プログラムが必要と思われ、
現行の資格要件の見直しも必要である。

さて、この特養のレベルは如何？

利用者やその家族からどんな酷い仕打ちをされたか、
そんな書き込みがやたらと多いわけだが。
で？
だから何？
そんな仕打ちを受けたから、だから、寝たきりの老婆にセクハラして言い訳？
ふ〜ん
馬鹿ばっかだな介護士なんて
そりゃ、おまえらが仕事とはいえ日頃酷い仕打ちを受けてるのは分かるよ
けど、おまえらのその書き方だと、
だから利用者に対してセクハラしても良い、
と言ってるように見えるよ

つなぎ服や薬丼を見た衝撃、
「私ならもっと良い介護ができる！」と鼻息荒く
自分らの反省会であからさまな正義を振り翳す実習生なら見たな･･･

まあ落ち着けよ

がっかりだよ！

ボランティアの視点って、所詮は限定的な視線でしかないんだよ。
私ら寮母の視線だってそうだし、ナースの視点も、
ドクターの視点も、事務の視点も、利用者の視点だって、
家族の視点だって、それ以外の視点だって、
みんな限定的なものなんだよね。

ひとつの視点を絶対視してしまうと地獄に落ちるよ。

>>545
落ち着けよ
前半部分は同意だ。
一般企業だって酷い仕打ちなんていくらでもある
俺の経験から言うと、介護の現場で受ける仕打ちなんてマシな部類だ

夜勤の規制が無い福祉の現場を知って居る（夜勤経験者：相談員とか現場を理論だけで知っている人はダメよ）人は、賛成はしないまでも気持ちはわかる（セクハラ発言じゃなく文句を言いたくなる気持ちだからね）んじゃないかなぁ… 底辺の職種じゃないのかなって悩むもの

>>549
なるほどねえ
レスありが�d

みんなは福祉の現場しか経験したことない人が多いのかな？
ぶっちゃけ俺は福祉の仕事やり始めてストレスが10分の１以下に減った。いやもっとか？
君らカワイソがられたがり症候群なだけちゃうんかと

>>549
>ひとつの視点を絶対視してしまうと地獄に落ちるよ。

言わんとするところが良く分からんが、
世の中には、社会の「決まり」・常識・社会通念というものがある。

特養について言えば、以下のとおり。〔平成11年 厚令第46号　第二条第3項〕
「特別養護老人ホームは、入所者の意思及び人格を尊重し、
　常にその者の立場に立って処遇を行うように努めなければならない。」

誰の視点からであれ、
特養職員が、入所者に性的な暴言を吐くことは、社会通念上、認められない。

＞要は職員が、どのような健全な、
＞世間一般と隔たりのない対人関係を育成できるかだと思います。
それより、専門的見地による実践が行えていれば問題なし。
特養って所はさ、特殊事例も多く散見される場所。
一番大切なのは、事例に対して適切な対応をしているか。
ここが一番大事なんだよね。
その実践に当たっては、しばしば世間一般をしてはいけない
特殊事例だってあるから。

それから、葬式云々については、自治体が「啓発（実質的には強制）」
している所すらあるよ。

>>553
日本語で頼む

政府は介護職監視制度を早急に設立すべき。
もしくは介護職を刑務所のような隔離施設に隔離しろ。
『自分たちは安月給、3K労働だから虐待や暴言くらいいだろ？』
なんて発言は言語道断。自ら進んで就いた職だろ。今更何をほざいてやがる。

虐待行為をした介護職は死刑にすべき。
高卒が大多数を占める介護職という職種は、言わば一昔前の欧米の黒人奴隷と同レベル。
利用者様やその家族に楯突いた者は殴る蹴るしてもよい。

「施設賠償保険」における旧安田･損保ジャパンのシェアが圧倒的に多いかは
ご存知ですよね。「全社協」は間接的に関係がありますが、一番関係しているのは
福祉医療機構（旧社会福祉・医療事業団）です。

福祉医療機構から借り入れを受ける際には、火災保険に加入することが条件と
なりますが、その際に初めて施設を建てる法人はどこの保険会社のに入れば
いいかわからない。

そんな状態の時に全社協を紹介されるから、他の商品と比較しないで旧安田・損保ジャパンの火災保険
に入っちゃう。何も知らない法人は「全社協」ってだけで信用しちゃうから、旧安田の
「施設賠償保険」にも流れで入ることになる。
他の保険会社が営業しようにも、施設が建つまで存在がわからないから、建った
時には既に旧安田で加入済って感じです。
ちなみに、都市部の都道府県・政令都市社協や老施協では、保険会社とタイアップして
全社協とは別に独自の「施設賠償保険」を商品化しているところがいくつかあります。
もちろん、関係団体とは何の関係もなしに同様の商品を作っている保険会社もあります。

>>553
＞誰の視点からであれ、
＞特養職員が、入所者に性的な暴言を吐くことは、
＞社会通念上、認められない。
そんなのは当たり前。
でも、今の日本人の悪い所ってさ、罰すればそれで事が終わると
考えている点だよ。
その背景には何があったのか？それを探ることが大切。
例えば、事故報告書は、こんな事故がありました。
でみんなのところは終わりかい？まさかね。。。
事件の流れを考察し、原因を把握して対策を練るんでしょ？

事件を罰することぐらい誰だって出来るわ。
その根底に何があったのか、どうすればより防げるのか、
そこのところが大事でしょ？一方的な視点では話にならないよ。

おっと失礼、>>557は誤爆した。

>>555
よく読め、日本語だ。

>>554
ヒートアップしそうなので、そろそろ最後の反論。
専門的な見地から、適切な対応をしなければならないのは、その通りだと思います。
しかし、
それだけでは不十分であり、
利用者の視点から、またご家族の視点から見えていなければならない。
ということは、現場にいる方なら経験としてご存知だと思います。
現在の福祉環境からして限界はあるとしても、
サービスを受けるのはほかならぬ利用者自身であり、
わたしたちサービス提供者はその為の介護職なのですから。
ハードな仕事であることは私自身痛感しています。
しかし、
利用者主体ではなく、職員主体、施設主体になってしまっていることが多い今の現場が
変わらなければなららいと思うのです。
そうではないですか？
それが私たち一人ひとりに問われているのではないですか？

だから、月給１６万程度じゃ、この辺が限界なんじゃないの？

社会全般の「モラルの低下」が著しい。
その断面の一つとして、本件報道があると考えている。

別スレでも再三記しているが、介護についての私の主張は以下のとおり。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　理念を持って福祉を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

特に、4.介護について質の向上、に対しては、
�@行政＝制度　事業者＝施設　�B利用者＝家族　の三者が共に向上を果たすべきであると考えている。

>>267
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1155134516521.jpg

この業界に居る男は変わった奴が多い
昔〇〇たんとかほざいてた男居たけど
マジでキモかった(結婚しているのに･･･)
女もそうだけど

あと慣れてくると殆どの奴がタメ口になるのも確か
俺は気を付けてるつもりだが業務に終われて忙しい時は
「あーちょっと待ってて」とか言う時がある

＞みんなは福祉の現場しか経験したことない人が多いのかな？
私は酒場の女を１０年ぐらいやったかな？
まぁ、亭主が死んだから、今は両親と同居してるんだけどさ。

＞ぶっちゃけ俺は福祉の仕事やり始めてストレスが10分の１以下に減った。いやもっとか？
＞君らカワイソがられたがり症候群なだけちゃうんかと
私は学校で福祉士取ったクチだけど、
ちゃんと問題の根源を何か追求して解決見つけないとさ、ダメよ。
利用者の問題でも職員の問題でもそれは同じだよ。

今回の健に関して、介護福祉士会、全国老人福祉施設協会はどの様に考え、どの様なコメントを発表するのか？

これは、はっきりと介護そのものを行う資質の無い職員が行ったことです。
ただし、この様な虐待が家族が先に気づき、職員が知らなかった事は考えにくいです。
とすれば、法人全体に問題があったと見るべきでしょう。

この様な現状にしたのは、国の介護・医療の方針にも多くの問題があると思います。
職員の質の確保、待遇の確保が難しい事を感じる事も多くあります。

各職能団体や、機関は、この件に関してしっかりした自浄作用と、見解を出すべきです。

>>560
ちゃんとした専門的な説明が出来るかどうか。これに限るわ。
ただ、介護者だけだと話にならない。

というかさ、カンファの事前打ち合わせで、
家族の要望を聞くとか、家族が言わない人の場合探るとかない？
当然、カンファは本人・家族同伴が基本だよね。

うちの施設は地域密着型で、私らも地縁血縁で就職が多いから、
比較的、家族や親戚からの色んな情報が入りやすいけど、
都市型の施設の場合は、横のつながり薄いから難しいよね。

だからさーーー若い奴らは介護職を選ぶなってw

学校の先生と一緒で、学校卒業して、直接　施設なんぞに勤めたら
ロクな大人になれないわよ。

非常識かメルヘンチックの何れか。

＞利用者主体ではなく、職員主体、施設主体になってしまっていることが
＞多い今の現場が変わらなければなららいと思うのです。
＞そうではないですか？
その時その場の機嫌によって出てくるものと、
本当に望んでいる要望の相違を見分ける力が専門職として必要だよ。
くそみそごっちゃにするとダメ。これは接客業全般にそうだけど。

＞それが私たち一人ひとりに問われているのではないですか？
利用者本位とは何であるかはケースバイケースだよ。
そこのところを見失うのも良くないよね。

>>566
処分だけだと元の木阿弥だから、
きっちり落とし前付けてもらおうよ。
原因からきちんと分析してもらってね。
悪いけど、私らは今以上に人権団体の餌食になるんだから、
それを最小限に食い止める為には、
事件の分析を淡々とこなし、その結果どうするか？だね。

>>568
納得。
若くて経験が少ないままこの手の仕事に就くと、勘違いしてしまうんだろうね。

糞尿を垂れ流すキチガイ利用者の介護をしてやってる俺様は偉い。
なのに、歯向かってくる屑利用者。
俺様に暴力を振るってくる利用者。
文句を言ってくる利用者の家族。
ムカつくから、せめてもの仕返しに性的暴言を繰り返すくらいなんでもない事。
当然の仕返し。
と思うんだろう

金を払う側と、
その仕事をこなす事で金（給料）を受け取る側、
という立場の違いも分からないくらいに増長するんだろうね。
ようはガキなんだね

>>570
要求とニーズを混同しろとは一言も言ってませんが、
違いますか？
サービスはケースバイケースでも、利用者本位は基本的な原則ではありませんか？

生活の主体者は利用者自身であり、
利用者の人生は、他の誰でもなく利用者自身のものなのですよ。

現場の方なら、わかる筈。

理念の話はｲﾗﾈ

＞５７１
賛成です。
この件に関しては特にですが、第３者機関や警察、都なんて言っていてはいけないと思う。

個人的には、この件で職能団体や機関として独自の見解を出せないなら、団体を抜ける予定です。

>>572
金払ってる？マジで？
２４時間支援してもらって、１日３０００円も払わないのに？
うっそ〜ん。常識無いのはどっちなの？

支援を受ける側はもっと支払いなさい。そうすりゃ、本物のサービスって物を
受けられる。今のサービスは「ままごと」レベルです。

ガキが湧いて出たwww>>576
3000円に満たなくとも、払ってるだろ？
違うか？
手取り20万無くとももらってるだろ？
違うか？

言っても無駄だろうな
頭の悪いガキに分かるように言って聞かせてやるほど俺は優しくない

介護施設の本来の意味わかる？自立支援なの自立支援。自宅復帰への。
まあはっきり言って一度入ったら死ぬまで出ないのが現状だけど、特に特養なんかわね。
『家に帰りたい』って嘆き続けて死んでくのも多いの。実際には家に帰れる状態でも家族が反対して帰れない人も多い。

私たちはお手伝いさんじゃないの、自分でできることは自分でしなきゃなんないの。
金払っていようがそこを勘違いしないでね。高齢者本人もその家族も。
住居費も食費も施設にいなくったって生きてる限り金はかかるものなのでしょ。
後よくいるのが現状を全く踏まえずに夢だけは必死に語るバカ一家。あんたらいい加減にして。
よくよく高齢者本人やその家族が置かれている現状を見据えた上で語ってね。
あんたらのくだらない希望を押し付けられても知ったことではないし、なにより実現不可能ですから！！

で？
だから性的暴言を繰り返していいわけだ？

誰がそんなこと言いました？どこに書いてあるのか説明よろしく。

>>573
でもね、それが世間一般の見解と常に一致するとは限らないのよ。
そういう事例もたくさんあるわけ、残念ながらね。
当事者が満足した内容であったとしても、
場合によってはそれが自称人権団体の餌になるって訳。
どんな専門的な見地から説明しようが、
人権団体側の通説ではという見解が勝る可能性だってある。

だから、その予防策に通説に無理に一致させようという努力を、
今現場は強いられて来ていて、今後ももっと酷くなってくるのは
容易に予想できることだよ。

分かんないかな？

>>578
特養は自宅復帰の施設じゃないよ。

「身体上または精神上に欠陥があり常時介護を心要とするが、
自宅でこれを受けることの困難な老人を養護するための施設。（大辞泉）」

スレタイを100回声に出して読め
このスレでおまえの書き方だと、この２人を庇ってるようにしか見えん

>>578
介護保険法上の定義は、自立支援施設。
だから>>581の見解は正しいんだよ。帰れないけどね。

で？>>577
別に、利用者との間で請負契約を結んだ訳じゃないし、自己責任で良いじゃん。
ま、ど〜せ、教育も放棄して使い捨てするだけしか能がねぇ奴なんだろうが。

それを、一般論の如く語ってんじゃねぇよ。
安く労働力と知識売ってやってんだ、あり難く思え。

>>573
どうしてもわからない。
職員は人権団体の為にあるのではなく、
利用者の為にあるのではないですか？

金払えばなんでも許されるっていう考え方が非常にむかつく！
>>582特養でも自宅復帰を目指したサービスが求められてんだよ。おばか。

>>583
誰も庇ってないと思うよ。
私だったら仲間にそんな馬鹿がいたら、
「あんたどういう思いでそれやってんの？から始まるよ。

事件は公になった。問題はその次にどうするかだよ。
中途半端に解決したら、ろくなことにならないよ。
これは私らの死活問題でもあるんだからさ。

>>585
おまえのようなガキに教えてやるほど俺は優しくないと書いたはずだが
おまえに言っても無駄ヾ( ´ー｀)

無駄だね〜。２ﾁｬﾝでしか理想が言えないおまえモナー（´ー｀）y-~~ >>589

>>586
でもね、こういう事件が一つ起これば、
私らは自称人権団体のいい鴨になんのよ。
彼らは相手の立場が弱くなれば高圧的に出てくるからね。
利用者本位なんてことは、言ってられないよ。

誰が何と言おうが、彼らがどう受け取るかで
ケアが変わることだってあるのよ。
彼らはそれほど恐ろしい人たちだってこと。

>>590
で？

無関係な野郎がｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってんじゃねぇって事だよ馬鹿。>>592

>>593
で？それだけ？

そ>>594

>>461 過去にあったどころか８年間仕掛け続けてるらしい
起こるべきして起こった事件だね
釣り糸だって８年たらしていれば１匹くらい釣れるだろう
っていうか、８年でやっと１匹ってのもね
さくら苑は良い施設だよ
釣り人は妄想性人格障害？？
お疲れさまだね

>>596
ニュースソースを熟読しようね

本当に吐き気のするやつら。
ぐだくだ庇うバカもうんざり。
最近の事件の中で一番許せない。細木数子に呪い殺されてほしいマジで。

どういう状況下であれ人としてどうかしてるな。
同業として情けないし、心底迷惑だ。

家族「おっ盗聴かあ。グッドアイデア！というきっかけにもなったね？」
施設「盗聴されても大丈夫という業務理念を植え付けるためのきっかけにもなったね？」

95 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/08/10(木) 04:05:53 ID:oLJFgAp30
家族が非道だよな。
楽したい・遊びたい・腰が痛い？甘えるな。

家族介護してさえいれば、起こらなかった。
家族を施設に捨てて、楽したい人間多すぎ。

これでFAだよなｗ

※動画（テープ音声あり）：http://news.tbs.co.jp/asx/news3352973_3.asx

>>572 いや、年齢は関係ない。あくまでもプロ意識の有無だよ。

介護職でも人間だから利用者にムカついたりキレそうになる事はある。それを自覚して自制する習慣をつけないと、歯止めがきかなくなる。この事件はそのいい例だ。

我々は利用者を侮辱したり虐待したら終わりだ。そもそも他人様の親御さんを、24時間つききりでケアしている訳でもない。よそでストレス発散できる身分だ。

それを思えば虐待なぞできないし、情状酌量なぞつくはずがない事は分かる。

そんな想像力もない人間では介護職は無理だ。

介護者側と施設側、お互いに
信頼関係が無かっただけ

お互い信頼関係がないからこうなるんだよ

施設側の努力不足としか言いようが無い。

>>604
ほんとにそうか？努力しなかったと何故言える？いくら話をする機会を作ってもまともに話すらしないような家族もいるんだよ。

このままだと暴れたもん我が儘言ったもん勝ちになりそうでホントに嫌なんですけど。

３０のヘルパー２級と２１の介護福祉士の罰則が微妙に違うのに笑った。

３０ヘルパー２級・・出勤停止７日

２１介護福祉士・・出勤停止５日

正直私も夜勤でひとりになった時に認知症でわざわざオムツを外し、ベッドで排便する利用者にひどい言葉を吐いたり、はがい締めにしてオムツ交換したことがあります。
その後機嫌を取りながら昼間にポーター介助で排便するようになってから、便汚染は減りましたが…。
でも利用者主体って、介護者が我慢して全てを受け入れるってことなんですか。

>>607
>でも利用者主体って、介護者が我慢して全てを受け入れるってことなんですか

あきらめれ。
少なくともプロ市民家族は全員そう思っている。
『うちの母は可愛そうな認知症患者なんです。よくしてもらう権利があるんです！』
がこの人たちのデフォ。

家族って自分たちがそういう目に遭ってたことを忘れてしまうんでしょうか？
お金さえ払えば介護職はそういう惨めな思いをするのは当たり前と…。
私が言いたいのは、利用者主体は否定しませんが、どうしようもない利用者もいるという事実です。

公開されたテープは寝ていた（途中で覚醒したようだが）
　　　　　　　　　認知症の利用者　のオムツ交換をしているときの
　　　　　　　　　介護者どうしでの下品な冗談
ではないのか。

ここまで騒ぎ立てることなのかね？

いっそのことこの家族やマスコミもほかにもテープ
があるなんてもったいぶらず他の「部分でも」かまわないから公開したらどうか。

一番インパクトのあるところだけ公開してるんだろうから。
老人は神、手を差し伸べられるもの、介護者は聖人君子という前提で
報道されすぎ。また世間もそれを求めている。

実際は両方ちがうのにね。W
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

特養って1人見るのに月４０〜５０万かかるって聞いたけど、利用者が払ってるのって
１０万程だろ。後は税金と保険料だよな。

うちの施設では、介護職員が利用者の物まねをしたりわざと不穏にさせてその不穏状態を見て面白がってる職員がいます。これも虐待になりますよね。回りが何度も注意しても直らなくて困ってます。

私は有料の介護施設で働いてるものですが、利用者の方から
セクハラやモラハラを受けています。
ほっぺたにキスしてきたり、どこから知ったのか親が帰化した韓国人なので
ナースコールを少し遅く取るだけで、「おまえは韓国人だから、遅い」
とか散々言われます。
お金をもらっていたら、我慢しないといけないんでしょうか？
利用者さんだけが、弱い立場ではないと思います。
ちなみにその利用者さんは、認知なしです。

>>613チョンで介護職なんて人権無くて当たり前。
てか死んでいいよ。

>>613
上司にそのことを言った？
報告したのなら上司はなんて言ってた？

その利用者に何らかのペナルティーを課すことは出来ないの？

人権という立場なら職員、利用者は同等でなければならないよね。

　　　　　　　-‐-　､
　　　　 ,'　/二二　ヽ/⌒l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 i　ｲﾉノﾉ）)））〉＝ｦ　　　＜　介護職員は、勉強嫌いのヤンキーが
　 　 　 !　(l| i] 　i] ||　　/　　　　　|　なる仕事です！人間ではなく、猿の仲間です。
　 （＼ ﾉノﾉlゝ"フノ!!　/
　　（∃／ヽ　^||iii》,　/
　　 （ ゝ　》⌒)中　　|
　　[￣「￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　||￣||fＺＺＺ７⌒)⌒ヾゝ,.￣｀||
　　||　 ||ニ:Iﾆ/＿7ﾆヒコ　　 　||
　　||　 |||　||/:::::/　||＼:::ヽ　　 ||
　　||　 |||　|に~⌒).|| (⌒”）　　||

>>616
利用者＝お客さま、一般人
介護職＝奴隷、低知能なクズ

　　　　.／/二二ヽ
　　　 /　ﾉノﾉ）)））〉
　　　 | (|| ｲ'[　[[ ||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘﾉゝ　(ﾌ／ﾉ　　 ＜　だって、バカだらけだもんね。
　　 _.ξl／^||iii》ヽ/ll○　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　○》__ イ 中ﾄ､_／
　　　 　 `/　中|
.　　　　 /F　中|
　　　　人　　　ﾉ
　　 ／ゝ/`-ヒ]
　　 ゝ. 〈　　|　|
　　　 ヽ-'　 [＿__)

介護を解っていないのが多いなぁ・・・　まぁ頭わるいから介護やってるって思ってる奴が一番頭悪いんだろうなぁ(頭ってのは、勉強ができるとか、そんなんじゃないよ。根本的な資質だよ）

613です。
親は籍が韓国なだけで、生まれも育ちも日本です。
私も日本人だと思ってるけど、チョンって言われるんですね・・。

615さん、上司に報告しました。
上司が利用者さんに注意してくれましたが、注意した日からモット酷くなりました。
「ちくりやがって・・」と言われました。
いまでは上司に言わなければ良かったと後悔してます。

ここにも書かなければよかったと思いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだよ？　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　何見てんだよ？　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 荒らすなよな！ 　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃 　　　　　　　＼●　　＜ 介護員だー！虐待されるぞ！逃げろー！
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___ 　　　　　■＞
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) 　　／　 ＼

介護職が嫌なことを我慢してる姿って、煽り厨には美味しい餌なんだろうね。
よく釣れること。馬鹿な連中だよ。
介護は人との関わりの中で嬉しいと思えることもたくさんあるんだけどね。

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　　　　λーλ 　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　（　ノＡヽ）　　←脳内介護員、　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　￣ ^　　＼___,ﾉヽ　　　　ﾉ　ﾉ,,,,,,　 ,人、　 >l　／　 ヽ'　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　＼　　＼　 く 　　　ﾉ~~　　 ~ﾞY ﾙ'　　 ／　　 ~~ ￣￣ 　 |　|　^￣^^　￣
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　　　　　　　　￣　　　　　 ＼　　 ＼ゝﾍ　　 /　l 　 |　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 W　 　 　 _
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　　　　　　　　　^^　　　￣￣　　 Y　　　 ｀ー−'　Y　^^￣￣　　^￣　　 ￣　 　 　 　 <ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ 　 i　　　　　　　　 |

とりあえず、さくら苑だけで終わるのか。。。
他も出てくるかもね。

>>610
>介護者どうしでの下品な冗談

で済むレベルではないだろうな。
自分らで「訴えられたら負ける」って言ってんだし。
一番インパクトのあるところだけ公開したんじゃなく
それだけの（訴えられたら負ける）言葉がまだ隠されてるんじゃないかと。

>>613
あなたには職場を選ぶ権利もある。
他の施設への転職を考えた方がいい。前向きにね。

国籍を利用者が口にして差別発言をする件
よくあります。
ですが、これは介護の問題ではなく
人権問題です
弁護士にご相談を進めます

>>623
>介護は人との関わりの中で嬉しいと思えることもたくさんあるんだけどね。


例えばどういうかかわりあいの時に？

盗聴日時とマスコミ公表の時間差が気になる。
水面下で金を要求していたんじゃないのか。

金と施設長の体と。


ここからサスペンス劇場が始まる。

これを契機に介護職の評価は一層下がるだろうね。
ただでさえ介護なんて能無しの癖に自意識過剰なクズだと思われているのに
婆コンプレックスでスカトロマニアの変態ってのが加わるわけだ。
介護職なんてのは、もう生きてる価値すら認めて貰えない存在だよ。

それは人それぞれじゃないですか？
感じない人もいるだろうし、私はこう思うと言ってもあなたに馬鹿にされるだけでしょう。

いちばんの問題点は・・・

盗聴されてしまったということ。
まさか盗聴なんかしていないだろうという油断。
だと思う。

ストレスで文句言いたいこともある。
引っ叩きたくなることもある。
それは理解する。

しかしそれは心の中で思ったり、仲間内だけのハナシ。

居室で口に出していいことではなかった。

サボってたわけでもなかろうに・・・お気の毒。

>>631
馬鹿にする気はないし、
知り合いの人が将来　福祉・介護職希望しているんだけど
その人も「人との関わり合いが好きだ」みたいな
事を前から言っているので
例えばどんな関わり合いが実際に福祉職についたら
あるのかな？と思って
質問したのですが
もし良かったら参考にしたいなと思いました。
（個人の意見でいいので〜・・）

>>621
いやまぁ、ここ2chだから。
そういう煽りとか自分に嫌な発言はスルーする技術を身につけな。

暴力行為を行う利用者は念書を取って施設を出てもらうってのが
上にあったけどそういうのはないのかい？
大きいところなら彼に関わらない、別の部署に回してもらうってことは
できるかもしれないけれど、小さいところはそうもいかないからなぁ。

>>627
認知症でもないんだったらそれもありかもしれんね。

どちらにしろそういうのを黙認してる施設はよくないやね。

もっと　金をだしていい所いくんだな　出せない奴は、覚悟しろ

そうだ！そうだ！膨大な税金使ってんだから我慢しろ。
できないなら、家族で介護するか、高級有料にいけ！

>>636
高級有料って？

俺も介護福祉士でグループホームで働いてる
ヘルプマンという漫画を読んで俺もあんなすばらしい介護のできる人間になれたら
いいと心から思った時もあった
利用者のためにとノーマライゼーションの信念を貫こうと思った
しかし、現在はどうだ
利用者本位の介護？
利用者をちゃんづけで読んだり、叱ったり
やめていく職員が多くていつも人手不足
給料だって手取り１２万ボーナス夏、冬とも５万
利用者にしても昔からのわがままも反映された認知症だから厄介
甘いものには大きな口で食べるくせに普通のご飯にしては１、２口食べた
ところでもういりませんとか言ってぜんぜん口開かないし
認知症に人は短期記憶がすぐ忘れるみたいでトイレにしても
２分前に行ったのにまたすぐ行きたいとか繰り返すし
グループホームでは職員が食事を作るんだが一生懸命作っても
まずいとか硬いとか文句言われる
最初は俺もこの人たちは認知症という病気だから仕方ないと我慢して
いつも笑顔見せてたが他の職員が利用者を叱る姿を見て
俺もだんだん腐っていった。はっきり言って介護の仕事は重労働なのに
なんでこの仕事をしてると結婚できないの？
介護の仕事は男性はするな！って国は言いたいのでしょうか？
俺はヘルプマンには一生なれないだろ。だからこの仕事から去る
つーか、俺みたいな馬鹿は他に就職なんてできないだろうから
死にたいと思ってる。でも自殺する勇気がない今たばこを毎日３０本吸ってる
癌になれば死ねる。介護福祉士なんてならなければよかった・・・orz

>>638
あなたは介護職に向きません

>>638
現代の女工哀史か（ああ野麦峠）

まあ、腹へっているときは元気がでないぞ
何かうまい物でも食って元気出せ

>>638
介護の現実を見てきたんだね。乙。
でも死ぬ事ないじゃん。死ぬ勇気があれば何でもできるって！
まだ若いみたいだし…。
まぁ、美味しいものでも食べて、ゆっくり自分の人生を考えなよ。

ザ・ワイド見た。
視聴者から寄せられたFAXの中に、いかにも子供の字で
「ゅるせません！！」とか書いてあるのがあって笑えた。

>>639
時給1000円で糞の始末して悪態のひとつもつけないような職場に
向いてる人なんているの？

動き回る認知症は１番大変だもんな。
寝たきりはそれに比べりゃ楽なもんだ。

>>643
だからって悪態ついていいのか

>>645いいや。いけないことになってるよ、タテマエはねw

>645は→お客さま、お通じを寝具になすりつけることは御遠慮ください。
　
とでもいってろや。

無神経な人には分からんかも知れんが、女は死ぬまで女
たとえ９０歳の老女でも女であることには変わりない
バーサンだからって下の世話を男性職員がやること自体、性虐待なのでは！？

老人でも女なのに、男性職員に体見られ触られ下の世話って…
ヘンなことされなくても、それだけで苦痛で内心泣いてるバーサンも世の中たくさんいるハズだ

>>621
ガンガレ!!

>>614
韓国系っていうのは不利だね。
何で韓国人が嫌われてるか、他の日本人スタッフに聞いて貰ってみ。
明治から戦後にかけて、日韓の間には相当問題があったんだけどさ、
特に戦後なんか日本人に色んなひどいことをやったらしいよ。
まぁ、これはどっちもどっちだけどね。

私もいくつかの施設で働いてきたけど、
利用者さん(特に軍隊経験者)たちは、戦中の朝鮮人兵の
所業について吐き気がするとまで言ってるわね。

まぁ、それもこれも、日韓併合なんかやってしまったのが
問題なんだけどね。朝鮮は中華圏で日本を蔑視してたから
元来そりが合わない民族なんだよ。

>>615
＞その利用者に何らかのペナルティーを課すことは出来ないの？
無駄。利用者本位の介護なんだからｗ使い勝手いい言葉よ、これは。
私らの人権なんて、人権団体は認めてないのよ。奴隷だからｗ
利用者から性的虐待をされたって、それは性欲を催させるあんたが悪い、
酷い奴になると逆に性欲を満たしてやることもケアの一つなんて
平気でいう奴らもいるからね。自分がそれされると訴えるくせにさｗ

まぁ、世間はそんな奴らの言い分が正義だと思ってるんだから、
どんなに吠えたって無駄ってもんよ。
この仕事に就いたからには諦めること。それが一番よ。
利用者のケア側への虐待行為は、現在の利用者本位の原則からは
虐待行為とは看做されないから。

さくら苑の職員は腐っとる
他もそうなんだろう、きっと。

>>647
そればかりはケースバイケースだよ。
なんでも一つの枠に対象者を押し込める発想が
世間では流行ってるけど、色んな人がいるってことで
ケアの基本は柔軟であること。
スタッフが息子や孫の代用になってる事例も結構あるから。

あっ、ごめん！これは１０年位前の古い考え方だったね。
ケア側と利用者が対等であるべきだという。
まぁ、自称人権団体はそれを認めないし許さないから、
あんたの言い分はこれから主流になるだろうけどねｗ

今日、日テレのワイドショーで特集していましたね。

老人なんて死ぬのを待つだけのゴミなんだから、何をしても良いよ

>654
喪前のほうが明日死んだり名w。誰も生きれる保障は無いぞ。

久しぶりに、福祉板で祭りだな

　　　　　＿＿　 　　 　 　　 　　 　　 　　 　　 ,_
　,､‐'´￣　　￣`'ヽ､　　　　　　　　　　　_,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/　 　 　 　 　 　 　 `､　　　　　r‐-､,,､ﾄ亥　''v!ヾ/|　!!ﾉ |'i .)ヽ,　,､
　　　　レ　レ　レ　　`,　　 r‐亠彡ミ､　　ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
　　　　ロ　ロ　ロ　　　i　 i´ ///　≡ﾞ､`vi‖|　!以´'　＜ヾ≡　ﾉﾉi
　　　　　　　　　　　　　|　 !, //// (r､､i , ﾝ､／　　ヽヾ　　≡三.c,,ﾉ|
.　 レ　レ　レ　レ　　　 |　　) | |/　》　)/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ　ヾ､ヾ=　<<
. 　ロ　ロ　ロ　ロ　　　.|　 く　! |　 |` .|ｲ{　　　 i!/ﾉﾉｲ　ﾐミ=---ミζ
　　　　　　　　　　　　 /　 ,､! 彡r,ソ　 ﾄ､ri　,,　ﾘﾉｿ　ﾄ､ﾐ　ミミ≡γ
　　　　レ　　　　　　 / 　, ｱ .t‐'　　　 tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､　　.ロ　 　 　 　 /　.//τ'' 　 　 　 | 7　 ヾrﾟ‐´´￣　 i!/´ri.|､|
　 ヽ､,　　　　　　／　　|!ii|'´　　　　 　 |<..　 ´　　　　　　 '　)）!ﾉ､|
　　　 `'''''''''''￣ヽゝ　　ヾi.!　　　＿ ''r, |､,_　　　　　　　　,, t-‐´ヾ|i
　　　　　　　　　　　　　　``　,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ　　　　/σﾞ'λ!i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´　　　　/　 ／　ヽiκ
　　　　　 　 　　 　　 　　 　 }　ﾉゝ'`´ .|`'''''' 　,､､-‐'''´,､-''　　　 yﾍ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_　　　　　//υi
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　 ! . } {　　!i'´´i!　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　＿,,,,､､､/｀'''‐　,.r‐'　ヽ　　　　.　／＼ 　 　 　　＼
　 　　　　　　　　　　　　|　´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'|　 ヽ　　　／　　　＼　　　　　　´
ttp://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100289.html

>>647
　それいったら、ほとんどの施設がやっていけないだろ。
理想はわかるよ。じゃあ、その理想を現実にするために
どうしたらいいか、真剣に考えてくれ。
　それと、女が男の下の世話するのは問題ないんだな？
やっぱ、ランク低い生き物なんだな。

祭りと言うか、介護職じゃないのがいつも以上に紛れ込んでるね。

いつも思うが、わざわざ福祉・介護職をからかいに来る輩は何が楽しいんだろう。他人を偽善者呼ばわりすることが面白いのかな。

介護職として働いてる我々は偽善者と言えば偽善者だ。たとえ利用者が重度認知症でも普通に腹も立てば憎いとさえ思う時がある。我々は神仏にはなり得ない。

実際にやり返さないない理由は人それぞれだろうが、ひとつ挙げられるのはみっともないからさ。

最後には体力精神力ともに勝る自分が年寄り相手に鬱憤をぶつけるなんて惨めだ。薄給で環境劣悪でさらに年寄り虐待なんて惨めにもほどがある。分かる奴には分かるだろう。

辞めたい奴は辞めればいい。この仕事に変なプライドはいらない。ムカつきつつ、理由も分からず、一縷の他者への共感と自制心のある奴が働き続ければいい。

吐いた唾は自分に返る。自分らもいつかは他人の世話になる日が来るかもしれない。

安楽死なぞ、この国では可能になったとしてもまだまだ遠いのだから。

上手く表現できないけれど、
全ての対象者にとって悲しい出来事と思う。
在宅でほとんど24時間してる介護者（嫁）がいってた。
「わかる。」って
私は訪看。
決して行為は認められ許されることはできないけれど、
こういう状況を生み出してる現状に切なくなる。

別の職員も侮辱発言　東京・東大和の特養ホーム
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100289.html

この施設、もうだめかもわからんね

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>>659
2chは、引きこもりが多いからな。
荒らしている香具師の学歴は様々だが、中卒でも大卒でも皆同じスタートラインで、しかも、中卒・高卒で20万円以上の給料貰える数少ない職種だ。
しかも、就職前の投資はヘル2取得のみ。実力次第でケアマネにもなれるし、看護助手しながら病院によっては茄子にもしてくれる。
まさに引きこもりヲタを挑発する職種なんだよな。心の地雷を踏みまくる職種なんだよな。
どんな仕事でもやり甲斐はあるし、向き不向きもある。向かない奴は向かない。

あと、本気で薄給なんて思っている香具師はさっさと資格を取れ。
未経験歓迎学歴不問の仕事で、本当に不問な仕事は少ないし、数年で月20万円に達する職種はもっと少ない。
真面目に仕事をしているだけでいいんだから。しかも正社員として。派遣や期間従業員でもない。期限もない。
新聞の求人広告じっくり見てみれば、そんなに薄給でもないことが判る。
介護福祉士やケアマネさえ取らない向上心のない奴以外はそんなに気にするほどでもない。

最後に付け加えるとしたら、腹が立つとか憎いとかいうのはない人はないと思っていた方がよい。達観ではなく、それを人は鈍さとか肝が据わっていると呼ぶのだが。
どっちも同じ事象の裏表だけれどね。

で、余談だが、盗聴器を仕掛けさせるまでこじれたのが悪いんであって、盗聴器を疑えばよいのではない。
家族に対して盗聴器を仕掛けるかも知れないなんて言う意識で接していたらそもそも信用されない。そうしたら、本当に盗聴器を仕掛けられてしまう。
それでほら、結構仕掛けるもんだよ、なんていわれても、もうそいつとは関わりたくないとしか言いようがない。人を疑うと相手の疑いと憎悪を引き出してしまうからね。
そして、他の人にその思いを持っていることを自分にうち明けると言うことは、自分への疑いも他の人にうち明けていると言うこと。

>>661この長女、以前から隠しテープをしこんでいたのか...。
しかも一回施設側に没収されているって一体...。

一方的に施設側が叩かれているが、この長女も相当DQNのような気がする。
この長女の親は個室にいたのか？

１０年近くいねえでさっさと他を探せよ。
措置時代と違って、今は利用者が施設を選べる時代になったんだろw
もっとも施設も利用者を選べるようになったがなw

理想と現実、善と悪、共感と反感、さまざまなバランスの中で揺れ動くのが介護職だと思う。
その中で均衡を保つことができなくなると辛い仕事。

613さん、
私もそういう意味では憤りを感じています。利用者、介護者共に尊厳が守られるべきですよね。
介護の仕事に希望とやりがいを持って、福祉の大学を選んで一生懸命勉強して介護職に就いても、この掲示板を見てもわかるように介護職は社会的に卑下されています。
それは利用者さんの側にも少なからず見られ、時には悲しくなります。

私は新人の頃、おむつ交換時にすごい力でさわったり、さわってとせがむ男性がいました。
拒否すると、利用者の優位な立場を利用するんです。
起きない動かない、まわりにあいつのサービスは最低だと言い触らすなど。その時は若かったので傷つきました。

今回の介護職側の事件がまた、介護職の立場を狭くすることに拍車をかけたことは間違いありません。
利用者、介護者共にこの世界では何をやっても許される風潮はやめてほしいです。
この職員は、福祉の仕事に就くことを一生禁じる処分をしなければ、ますます良い人間は介護を離れ、ろくでもない介護職が後を絶たなくなると思います。

介護福祉士だか20万にいかねえぞ。職場変えろってか？

老人なんか氏ねばいいんだよ。
そうしたらいい。

どうでもいいけど、介護職員は低脳

>>613>>666
そういう職場を続ける事って大事だよ。それが看取っていくと言うこと。
そのDQN入居者はどういう経緯で入ってきたのかな？他を追い出されたんじゃないのかな？
貴方の所を追い出されたらどこに行くの？抑えるのは簡単だよ。薬で充分。施設茄子が泣きつけば医師は投与する。そういう薬を。
最後は精神科。そしてその後何かの病気になって療養型に行き、治療が終わると精神科。喋れなくなって車椅子になると特養に戻る。
薬の投与は医師の権限なので、精神科の薬でも拘束じゃない。同意も何も要らない。

入居者にしてみれば、体の自由が利かず、気持ちも不安定になる。そりゃ壊れた行動もするさ。当たり前じゃないか。
自分がそうなったときに冷静でいられる自信はない。
その人の気持ちを察して、構わず相手にせず他のことに目を向けさせる。拒否するあなたの反応を楽しまれてからかわれるんじゃなく。

多分、今の３０代くらいの女子が一番弱いんじゃないのかな？そういう部分は。20代とかの方が元キャバとかいるからね、普通に。その手のお店が女子にとって敷居が低くなったから。
昔の施設はホステス上がりとか普通にいたから、若くても「今更勃たないでしょ！！」とか言えるのがごろごろいたのだがｗ

自分も中堅になったら、最期まで看取る意味や人が壊れる悲しさ、そういう人を支えていく価値を後輩に教えてあげないとね。その入居者だって、若い頃からそうじゃなかっただろうし。
簡単だよ、たった数枚の紙切れで精神科に追いやれるんだから。後はｱﾎﾟｰﾝだよ。君が見ない振りしているだけで、送った何割かは。意識が朦朧としている中で寝かせきりにさせられるって、結果としてそういうこと。
漏れは、病院と特養と老健が同一敷地内にあるから嫌になるほど見てきている。

やる気を出して１年も働けば、そんな程度の話、みんな知ってるよ。

>>667
名目20万円は手取り16-7万円程度。勿論夜勤手当込み。うちは普通に6-7回入るが君の所はどうだい？
入職数年経過しても行かないなら職場変えても良いかも知れない。

愚痴や本音を書けば人間外のバカ扱い
懸命に仕事している事を書けば偽善者扱い

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

考える…
入居者は悪くないんだよねー。どこ行っても同じ気がする。
家族に問題があると入居者を素直にカワイイと思えなくなる。

ところで最近テレビで見なくなったけど、何か速報はあるのかいな？？

介護って大変な仕事。使命感だけでは、やれない。
まして薄給。

虐待…と言うけれど、施設に預けたわけでしょ？
介護の大変さが解るならレコーダーなんて仕込まない。
そりゃあ親が酷い目に遭ったらショックではあるけど…
介護職員の待遇を改善しなきゃ、この種の暴言は無くならないと思う。
介護職員→天使では無い

誰でも歳を取って、要介護になり利用者になれば、守られるべき絶対優位の立場になるのか？
今２チャンで介護職を奴隷呼ばわりしたり、年寄りは死ぬべきだと言うような心ない奴らにも慈悲深い心で暖かい介護をしなければならないのか？
しかし、私らはそんな人の心を裁くことはできない。どこかで平等であってほしいと願います。

誰がなんと言おうと、今回の２職員がしたことはｸｿ最低なことで、同情の余地はない。
今の時代、誰もナースや介護職員を「天使」だの「出来た人間」とは思わない。

>>661
これではっきりしたよな。
暴言はケア中のものであるが、本来は長女と施設間に
以前からトラブルがあり、最初に報道された
「やらせてくれる云々」は以前から盗聴された経緯を
職員が知っていたからこそ発せられた言葉であり、
その言葉の矛先は長女に向けられていたという事が。

〉〉670さん
そんなことは、分かりすぎるくらい分かっていたんですよ。
キャバやホステス経験者のようにできないのが悪いと言いますが、実際経験してないんです。
働きだして間もない時に、目の前でニヤニヤしながらシコシコされたり、強引に引っ張られたときの、殴られる時とは違う種類の恐怖を想像したことありますか？
あなたの後輩となる職員も、あなたが思っている以上に悩み、葛藤してると思ってください。
続けることが大事と思うなら、綺麗事や理想ばかりを並べ立てるだけでなく、人間としての介護職員の気持ちをフォローできる先輩になってほしいです。

ちなみにその男性のような利用者さんは、大抵ショートステイです。
家でほったらかされてるのかもしれません。
目付きが悪く攻撃的な方も、しばらく入所しているうちに落ち着くケースが多いです。
次に入所してくるときはまた一からなんですけどね。

私は家族が理解が有る無しで介護職員は少し楽になれると思います。
文句ばかり言われたら介護職員だって嫌になる。
その長女が どんな人柄かは解りませんが…

特養は無法地帯

・職員の言動は、その人格にのみ制御される。
・毎日無理難題を訴えに来て業務妨害をする家族。
・職員に対しておそらく殺人以外なら何をやっても許される入所者。（セクハラ暴力含む）
職員の犯罪にしても、今回のようなことで留まらなくなるのは時間の問題ではないか？
性的な問題に限っても、最近の入所者は高齢といっても見た目は中高年。
女性は肌つるつるで胸も大きいし、男性は勃起も射精もする。

同性介護の必要が迫られてる。

>>681 おおむねあたってるじゃん

>>679
ま、そういう煽りみたいな事(結果的にだが)書くから軽く突っ込みたくなるんだけれどね。
ショートだろ？たらい回しだろ？どこも入所させないんだろ？そりゃ安定しない罠
繰り返しになるので後は略。

今までの施設側の上の対応が適当でまずかったんやろうね。
きっと今までにも何回も上にクレームを言ってるにもかかわらず、適当にあしらわれてたから
盗聴にまで狂ったのだと。盗聴までする家族はやっぱり狂ってますよ。
母親のお世話になってる施設に...。普通ならこう考えますよね。
当事者の職員
クレーム処理能力の低い（まずは主任あたりからか...）上司
家族
みんな悪い...
でも私は特養職員だからこの家族が個人的に一番嫌い。職員に対しても態度悪かったと思うよ
普段から。

以前の勤務先に暴力ふるう老人がいました。それは凄い暴力。
『うちの親は、暴力なんて奮わない。貴方達の接し方が悪いんだ！』
不穏で離床出来ないとき『何でうちの親は起きていないの！？』と。不穏だと言っても、その息子が来るとその老人は大人しくなる。
文句ばかり言われちゃうと…辛いかな。
だからと言って虐待は×

殴る利用者の家族は本当にわかってない、顔面をグーで殴られ、口の中を切られても職員が悪いのか！！
でも同じ土俵には上がらないのが介護の基本。相手にするだけ損だよ。

実際問題この事件では
性的行為が過去にあったのかは確証取れないわけだし
仮にあったとしても、＜どの時間帯で行為に及んだのか？＞だよな。
夜勤の時だったのか？
日中じゃ他のスタッフもいるため、そういう行為に及ぶ間がないようにも思うんだが…

障害者は天使です、そんな悪い事をするはずがありません。

子供が悪いのではなく、社会が悪いのです。

信者が悪いのではありません、誰かが貶めようとしているのです。

お年寄りが悪いのではないのです、寂しかったから仕方がないのです。



けっ

ちなみに家族が事件を訴えぐらいの親思いであれば
何とか在宅介護してると思うけどね。
そこまでの余裕は無いから施設に預けてるんだろ・・・
家族は「訴えた後」に何を求めてたんだろう。
人間としての権利を訴えたかっただけなのか？
それとも「和解金」みたいなもので片付けたかったのか？
まあ告訴するにしても判決が出るまで時間がかかるだろうし
判決が出るころ当の利用者は空にいってそう

はらいせ


他にないだろ。

それから訴訟と金の話をするとウザイコペピ＞１ですが
来るからやめれ。どうせスルーされるけど。

ちなみに個人的な解釈だけど
「起きた」って言葉のは
フェラさせて勃起したっていうより
「手でズボンの上から触らせて、勃起してきた」と言う意味の感じがする。
他のスタッフがいつ自分の近くを歩くかわからないのにフェラまでするのは難しそう。

ほんまに親思いならヘルパー使いながらでも在宅介護するけどな。
問題行動する認知は難しいが。難癖つけるのが趣味みたいな基地外だろ。

>>684
概ね、同意。

コミニケーションなんて言わずに平謝りで、謝り、職員には再教育を行いますといい。
その職員にも謝罪させれば、ここまで問題が大きくなったかどうだか。

ここの経営者の能力に疑問？。

>>691
職員が自分に対して何か行為をさせた訳ではなく、
上に書き込んであったように“「入居者のしぐさ」を性的な行為に例えた発言”をしたのでは？
夜間介助中に利用者が目を覚ましたから「起きた」と言ったのでは…
これも十分個人的な解釈の域だけどね。

>>693
施設にも言い分が大いにあったが、長女との和解的な意味をこめて
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝという言葉を使ったのかな？
事件発覚時正当性を主張できないからだろうしな。

ただ、このテの家族に平謝りは逆効果じゃね？
一方的なマスコミへの対策としても今ひとつかなと。

いっそ過去の経緯を暴露しちまって泥仕合にした方が
良かったりして。

なんとなく…ですが、この御家族にも問題があるのではないかと…

優しい御家族だと、介護職員も『頑張って介護します』みたいになるし。
こんな暴言はくって…
どうなんでしょ？
何か有るような気がします…

とりあえず、この事件の被害者とされてる利用者は今後どうなるんだろう？
違う特養に行くのかな・・・

私の施設でも暴力行為（発言）は日常茶飯事です・・・
ついこの間、ある女性職員が入所者に暴行を加えて
（まあ怪我はしませんでしたが）近くにいた私が止めに入って、
その事を上司に報告しましたが、結果、処分は給料のわずかばかりのカット位で、
その後も平気で勤務に出てきて、仲の良い同僚には、
自分は悪くない！上司とこの施設の制度が悪いんだ！！熱く語っていたそうです・・・
（頭がおかしいとしか思えない）この人は今までも何度も問題を起こしているのですが、
その度に見て見ぬふりだそうです。なさけなや・・・
理由は職員数が足りなくなるからという事らしいです。
私の施設はいろんな事が原因（会社の制度、先輩によるいじめなど・・）
により新入職員が入ってもすぐ辞めてしまうんです。
だから、こんなとんでもない職員でもクビにしません。
それと、この事件を上司に報告した私は、
おばさん職員達から、チクリ魔みたいに非難されています。
そういう事をいっている職員も似たような問題行動をしているんですが、
だれも何も言いません。
この施設はまともな職員は、異常なおばさん職員連中に耐えられなくなり辞め、
結局異常なおばさん職員だけが残っているという、
悪循環により、最悪な施設になってしまっています。
もし声を大きくして、世間に言えるなら、
「ここの施設は入所したら駄目ですよ！！」と言いたいですね！
わたしも、もうだめかも・・・・・

今日、ニュースでさくら苑のニュースでやってたテープの内容を聞いて一言⇒
これはだめよ、アウトよ！このセリフは追放だわ。告訴もの。裁判沙汰にしたほうがよい
これを聞いたのに対応が遅れた施設運営側、もっと駄目よ。
私も、施設・在宅の介護、ケアマネをやっている者として言わせれば、
このようなこと、許してはならない。
この問題、きちんとやらないとさくら苑閉鎖になっちまう。
まずはやるべきことをやりなさ〜い。

ちがう特養に行くどころか、絶対要求が
エスカレートして唯我独尊状態加速になる
に決まってるだろ？

馬鹿だなあ

家族も馬鹿だなぁ

自分が前にいた施設でも
暴言と虐待していた男がいたな。

介護って　そんなモンだろ　

ちゃんと面接しないんかな。人間性みないとあかんやん。経営者の写し鏡やね。

老人に傷害は大事、老人が職員に傷害はスルー
ＮＰＯ法人「特養ホームを良くする市民の会」はこの事をどう思っているのか？

暴言、虐待という日本語があるって事は
昔から普通にある事なんですよ
どこの施設でもやってますよ

>>690
ななしで度々きて口汚く介護職罵っとるけど。
唯一の生きがいみたいだし仕方ないな。。。

人を育てることを軽く考えてるわ。サービス業なのに。

>>706
>昔から普通にある事なんですよ
>どこの施設でもやってますよ

だから許されると言うわけなの？
自分自身も憎き年寄りを時々そうして懲らしめていると言うわけなの？
ならこんな匿名の掲示板で言ってないで主張は公に実名挙げてやったらどうよ。
自分の考えに自信があるなら堂々とどうぞ。

家族、医療、介護施設(漏れの勤務先)で交わされた誓約書を平気で破る介護主任がいる
「あの書類(誓約書)邪魔だよねー」なんて言ってる

漏れは恐くて仕方がない

ここであの職員擁護してる連中って、謹慎中の本人たちなんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

>>709
全国の施設に盗聴器を仕掛ければ分かる事じゃない？
あなたの職場にも堂々と盗聴器を置いてみたらどうでしょうか。


こんな匿名の掲示板で言ってないで主張は公に実名挙げてやったらどうよ。
自分の考えに自信があるなら堂々とどうぞ。
709ななしのフクちゃん

>>712
あんた施設の職員やめた方がいいよ、でないと今に手が後ろに回るよ。
このスレうちの職員にみせたらみんな怒っていたよ。
あんたみたいなクズがいるから施設が一律で悪く見られるんだ。

あんたもしかしたらさくら苑の該当職員かもしれないけど、
最低な人だね。

>>658アンタ自身が暴言吐かれたり、侮辱された訳じゃないじゃん？
なのにランクが低いなんて言うのはみっともないぜｗ
アンタみたいなヤツにボランティア活動など向かない辞めろ
アンタみたいなヤツに世話になってる老人は不幸以外の何ものでもないだろうな(合掌)

　　　　　　　┌―――――――――――‐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│　アーヒャヒャヒャヒャヒャ！！
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虐待まではいかないものの、職員の暴言や無理強いなどはあるでしょう。
聖人君子じゃないんだから、利用者の横暴に対等に応じてしまうことだってある。問題なのはそれを盗聴器を仕掛けて、懲罰に処すみたいな体制になること。
職員のストレスを解消してくれるカウンセリングなんかがこれから必要じゃないか。

大手はとっくにカウンセリング部門がありますよ。

…誰も利用してないけれど（笑）

716さん
職員の横暴があたりまえみたいに言うのはやめてくださいよ。
皆そうだと思われるじゃないですか。
それこそ、ストレスがたまってたから仕方ないでは世の中の犯罪はすべて許されると思いませんか？
同じく、利用者さんも、ストレスがたまってるから何しても良いではなく、施設においてもモラルを持って生活することも人間らしさだと思います。
お互いにおかしな行動はおかしいことを認識して、人間らしく接し会うことが、お互いのストレスを緩和できるのではないでしょうか

>>707
言い訳するわけでもないが、別に介護職を罵っているわけではない。
よく読め。
結果としてこのような事件がおきた原因に施設、家族双方に問題が
あったと言っているだけ。
一方的な被害者意識とそれを煽るマスコミ、言い分はあっただろうが、
対応に問題のあった施設。
しかし性的な部分も含めた暴言は家族への暴言ではないのか。
そもそもこれは高齢者への虐待なのか。

>>713
あれ？もしかして自分713の施設の職員かもしれないよ。
うちの施設の潔白を証明するために、全部屋に盗聴器置きましょう！

もちろん、最低限のモラルを求められるべきだと思う利用者さんは、精神的な疾患のない方、もしくは軽い方についてです。
認知症や精神疾患の方からは、どんなことをされても、がまして、最後までその方を尊重して看取っていくのがプロとして当たり前だと思います
今回のような犯罪は許されないと思います

>>719
地域板にこの施設の内部告発みたいなのが少し出ているけど
あれ読む限り、この施設はトップからしてかなり問題があったみたいだよ。
そして入所者に対する酷い対応も日常化していたみたい。
そもそも寝たきりの認知症の９１歳のおばあさんが相手だよ。
自分の意思が表現できないから一方的に職員のストレス発散の対象にされていたわけでしょ。
そして虐げられている痕跡があり家族が再三施設に訴えても相手にもされなかった。
それで仕方なく録音機を仕掛けておいたらこんな事実が発覚した。

確かに他のケースでは老人が職員に被害を及ぼすケースもあるけどそれとは違う。
今回は明らかに施設とその職員に問題があったんだから話をすり替えてはいけないよ。
>そもそもこれは高齢者への虐待なのか。間違いなく虐待です。
この入所者の方が認知症なのをいい事に虐待を繰り返していたのだと思います。
内容から言うと刑事事件になる恐れもありますね。

この方の家族は思いあまって訴えたのだと思いますが
虐待されている事がうすうす感じられても行き場が無くて我慢している人は多いと思いますよ。
公的な場で相談しても、訴えても自体は良くはならないから我慢しておきなさいとしか
アドバイスされずに泣き寝入りされている家族を大勢聞いています。
又本人も他に行き場が無くて必死で耐えていると言う話も聞きます。
こういう施設は入所者の立場は職員の人が考えているより遥かに弱いのですよ。
職員の人は嫌なら辞めればよいのですが、入所者には行き場が無い人も大勢います。
だからこそこの様な事は絶対におきてはならないのです。

>>720
置かれても一向にかまわないけど
むしろそのせいで入所者の方が24時間監視される方が気の毒だと思う。

監視システムを入れている所もあるけど本来の目的は入所者の安全の為ね。
それを職員の監視の為に使わないといけないほど情けない事はないよ。
そこへの反省が無くて悪いのは家族と入所者本人というだけでは
もう介護福祉に携わる資格が無いとしか思えない。

介護職員への被害の問題は別にスレ立ててやろうよ。
ここはあくまで施設とそこで働く職員から入所者への虐待の件に絞ろう。
入所者を虐げる事をまったく違う事で反論するのはへんだよ。

施設側に問題ありですね。家族の話を親身に聞いていたか。
介護職員の勤務体制はどうだったのか。
面接時に、きちんと職員選考をしていたか。
人手が足らないからと誰でも良い的仕事じゃないし。介護福祉は。
資格があっても、とんでもない人も居るし

今回の家族による録音行為の是非はともかく、
介護現場の実態を浮き彫りにする、いい機会にはなったと思う。

でも、もし、公然と録音設備が設置されるようになったら、
職員の自然でスムーズな発話や作業が困難になって、
疚しくなくても、神経がピリピリビクビクして、潰瘍が悪化しそう。
これじゃ、肝心の介護業務に支障が出てしまうね。 甘いかな。

＞職員の人は嫌なら辞めればよいのですが、入所者には行き場が無い人も大勢います。

確かに。

昨年まで医療事務やってました。
うちの病院でも薬剤師による虐待が行われていました。
精神疾患や薬物中毒者が多いのですが、あまり口を聞くことができない彼らを、
まるでゴム人形のように扱っているのです。愛情なんてどこにもありません。
一番長い患者は入院歴２７年、閉鎖病棟に３０年以上閉じ込められている人もいます。

時々患者が暴れたら、確かに男の人手が足りないからというのもあるのですが、
薬剤師が本来許されていない制圧行為をし、その際に患者が怪我をしたりすることもあります。
当然、刑事告発されることなく闇の中です。患者の人権は蹂躙されています、日々。

患者が暴れるたび、権限のない薬剤師２〜３名が制圧をしていました。
その際は張り倒したり押さえつけたりと何でもありでした。
医療従事者たる薬剤師が患者に手を上げる姿に私は絶望しました。

>>726
あなたはどうしていたの？助けもしないで見てただけ？
２ちゃんに書き込むより先に、出すべき場所があるのでは？
安全圏にいるくせに、わかったような口きくんじゃねえ

>>643
＞時給1000円で糞の始末して悪態のひとつもつけないような職場に
あら、高いわね。ここらは750-800円が相場よｗ

>>727
それが出来ないか、やっても駄目だったからここにかきこんでいるんじゃない。
あるよ、そういうケース。で上の管理者に訴えても逆に胡散臭く思われたりね。
役所もなかなか動いてくれないよ、動いても形ばかりで誤魔化されてしまう。
ほら、役所も自分らの管轄で事を荒立てたくないから放置するんだよね。

でもそういう事が常識なんだと自分自身を納得させていた多くの人が、
ここをみてそれではいけないんだと勇気を持てれば現場は少しはよくなるかもね。
やはり志を同じくする人たちがまとまって行動しないと上は動こうとはしないよ。
今の日本て上から下まで責任感の欠けた人が多いからね。

でさ、この施設でこんな事件が起こった原因って結局何だったの？
私らケア側としては、それが知りたいわね。
ここまで腐れるって異常よ。

うちは、なるべくみんなで休暇とったり、
ちょっと様子がおかしかったら、
事情聞いたりするようにしてるのよ。
普段でも職員間でメールのやり取りして、
互いに日常を把握するように務めてるわ。

いっそ介護ロボットが発明されればいいのに。
でも人間味がない、感情がないなんて不満がでるんだろうな。

>>726
精神科はそういうところ多いよね。
今一緒に仕事してる子も、以前は精神科にいて
自分もおかしくなってきたから怖くなって辞めたって言ってたわ。

確かに、うちのユニットも精神科の患者が多いから大変。
だからパートさん多く回してもらって対応してるわ。
それでも大変になってきたら、定期的に病院に入院してもらってるけどね。

>>731
その前にフィリピン人よｗ
うちの施設長も良く口にしてるわ。
向こうはカトリックでこっちは神道＋仏教主体。
全く宗教観が違うから、対立しそうだけどね。

結構真剣なレスが多いのに驚いた。
それはいいんだけど。

今回の事件に関連して介護職の扱いが不当に低い、今回の家族は何回もテープレコーダーを仕込んでいた、
などなど問題とするべき背景はいくらでもあるだろう。

が、それで通用しないよね。わかっちゃったわけだから。社会的に考えて当たり前の
対応をするべきだろうね。でないと、先に挙げた問題点を聞いてもらえるはずもない。
これらの話は問題に一応の決着をつけた後だよ。

逆に言えば、介護職の問題点を社会に対して訴えるいい機会でもある。
ピンチはチャンス、というのは介護以外の業界ではよく聞く言葉。

違う面からいえば、介護職が社会に開かれた一般的職業として脱皮するチャンス
でもあるわけだよ。

だからこそ、今回の問題は職員を許容しちゃいけないんだ。運が悪い
とかね、そういった内部のかわいそうに、的視点が当たり前になっちゃいけないんだ。

個人的には、運が悪い面もあっただろうな、とは思うがね。それを抑えてでも
今回は職員が悪いと言わざるを得ない。

精神病院の薬剤師は怖い。怖い。恐ろしい。
だいたい３０年も患者を拘束していることの非人道さorz

暴れて自傷他害の可能性のある患者を放置しておけば良かったのかなあ。
社会や家庭に受け皿がない、一人で生活が難しい患者を、追い出すのがよいのかなあ。

>>722
地域板ってどこ？
リンクｐｌｚ

>>734 告発しても『医療行為を行なうため…ＯＲ本人の安全のため…』ってか？？。
高齢医療でも未だに身体拘束はやっている…ある意味、医療のほうが許されている場面が多々ある。

>>729 今回の特養は正にそうなんだけれど、『措置制度』からのしがらみもある。直接「委託」され
ていた法人なのだから、議員・自治体職員とパイプが深いのよ。

>>734同意。人権・虐待問題は、昔からあった問題。上記も含めて、『虐待・人権問題』は、
社会全体が、見てみぬふりだった。
それがある意味、白日の下に晒されてきている。いいことだと思うよ。

けれど、この問題、実は『根が深い』問題。社会構造そのものの問題だから。
でも「金かけず、安易に（ある意味穏やかに）解決するのなら、『介護職員が負担をすべて背負う』」ってこと。
オレは6年介護職やってきたけれど、もう限界。

ごめん。訂正　＞　一行目>>726

>>738
>でも「金かけず、安易に（ある意味穏やかに）解決するのなら、『介護職員が負担をすべて背負う』」ってこと。
>オレは6年介護職やってきたけれど、もう限界。

わかるなあ、そうやって耐え忍んでいる仲間が一杯いるんだよね、
でも報われないどころか何かあると上が頬被りして現場にのみ負担を押し付けてくる。
結局原因は日本全体が（許認可権を持つ）官僚天下で政治はそれに隷属していて
施設の幹部連中はさらにそれにぶら下がって分け前をものにしているという構図があるんだよ。
この現状を変えるには政界と官界を完璧に一新しないと駄目なんだろうけど
現状はすべての矛盾を現場の職員と弱い立場の利用者が享受して成り立っていて問題点が表に出ない。
せめてこれを機会に何が問題なのかを世間に知ってもらうようにしたいよね。

＞738
夜勤明けでね。今まで眠っていたんだが、読み直してみると少し意味が通りにくい
部分があったな。にもかかわらず意味を汲み取ってくれて感謝する。

まあ、家族からしてみたら金を払っているのに、という気持ちはあるだろうな。
介護職の給料の源泉は、その家族も含めた利用者の家族なわけで。その
意味じゃ、今回の事件は「お客様に対する最大の粗相」と言い換えられなくもない。
これを介護業界内部の論理で擁護しちゃやっぱいけないんだと思う。実際多数の
（かな？）関係者が処分されているところを見ると、施設側としては認める部分も
大いにあったということでしょ。

これらを認めたうえで、介護職が抱える（社会構造的な問題も含めた）問題を、大いに
世間に向けて語っていくべきだと思うわけ。本当にチャンスだよ、これ。もしかしたら
介護の世界が変わるかもしれないくらいの。聖職とかボランティア精神とか奴隷ｗとか体育会系的情熱とか博愛精神とか、変に世間一般の業界と隔離されがちな介護業界と、その世界の従業員を社会一般の日の目に当てて、ほかの業界の人々とと同じような扱いをしても
らえる最大の機会だとも思う。ちなみにこれらは、俺が6年前に、介護とは関係ない業界か
らやってきたときに感じた感想でもあるんだけどね。

繰り返しになるけど、だからこそ今回の事件はきっちりけじめをつけないといけないんだよ。
ほかの業界だと、この事件懲戒解雇、とはいかないと思うけど（企業イメージもあるからね
、特別背任とかではなくして懲戒を出すというのは、企業の従業員管理能力が問われるか
ら）でも、自己都合退職という形での退職勧奨くらいはあると思う。

その上で、この痛手さまざまに語られている不満とかを大いに語ればいいんだと思うよ。
まずは、悪かったといおう。話はそれからだ。

変に世間一般の業界と隔離されがちな＞変に世間一般の業界と違う目で見られやすい
痛手＞板で

後741は734の書き直しの意味も込めてる。仕事で給料もらっているからこそ、いわないといけないこともある。今はそれを聞いてもらえる本当にいい機会だと思う。だからこそ、悪いものは悪いといおう、以上。しつこくてすまん。ではおやすみなさい。

介護職員の給与が、せめて准看護師くらいまで上がれば…暴言虐待は無くなる気がします。
私は介護福祉士ですが、生活出来ない状態です。本当。

薬剤師は院内感染対策とか精神障害者の制圧、調剤だけしかしてない、
実際のコアな部分は何もしてないくせに新卒で年収５００万円、４０歳ぐらいで年収８００万円近くもらっていた。
介護職の賃金の不平を肌で強く感ぜざるにはえなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　精神病院勤務

薬剤師って40でその額前後なの？
やはり商社はかなり高級なんだな・・・

>>745
これはあくまで最低ライン。
それに色んな手当て収入を含めると実際はプラス１００万円はあります。
同じ男性介護士４０歳は薬剤師なんかよりもはるかに過酷なのに手当て含めても４００万円もいかない。

ばかな職員のせいで真面目な他の職員のことが悪く思われるだろうね。
ばれないと思って本人たちはやっていたんだろうけど
あほとしか言いようがないですね。
のぞんで施設に来るご老人はいないのです、私達しか
おせわ出来ないんですよ。
めんどうだなと思わず今からでももう一度優しさを出しましょう。
こんな醜い虐待なんて福祉にたずさわっている人のすることじゃないです。
はやく彼たちのような人は施設から淘汰されるべきです。
臭い物にはふたなんて事ですましてはいけません。
いますぐにでも自浄作用出来るシステムを作ってほしいです。

>>740
>現状はすべての矛盾を現場の職員と弱い立場の利用者が享受して成り立っていて問題点が表に出ない。
せめてこれを機会に何が問題なのかを世間に知ってもらうようにしたいよね。
同意。ありがとう。

>>734
＞仕事で給料もらっているからこそ、いわないといけないこともある。今はそれを聞いてもらえる本当にいい機会だと思う。だからこそ、悪いものは悪いといおう、以上。
同意。プロとしての責任・義務・そして償いは必要ですね。

＞介護の世界が変わるかもしれないくらいの。聖職とかボランティア精神とか奴隷ｗとか体育会系的情熱とか博愛精神とか、変に世間一般の業界と隔離されがちな介護業界と、その世界の従業員を社会一般の日の目に当てて、ほかの業界の人々とと同じような扱いをしても
らえる最大の機会だとも思う。ちなみにこれらは、俺が6年前に、介護とは関係ない業界か
らやってきたときに感じた感想でもあるんだけどね。
同期ですね。措置⇒介護保険への移行期、そして私も民間出身。 >>747も同意なんですが、
やっぱり安い給与覚悟で入ったからこそ、この「業界人・施設で働いている、貢献している」
という『自身と誇り』は欲しい。その為にも、介護職としての原因究明⇒明確な謝罪⇒対応策
は必要。
それにしても、施設長解雇ではなく、「理事長はどうなるのですか？？」。昨日今日できた法
人ではあるまいし…。ましてや僧侶とのこと。せめて、抜けた二人の分、現場に出て、汗を流
してもらいたい。

某、施設現職の介護士です、
本音言えば、今回の件は録音され運がなかったと言いたい！
勿論、様々な異論が在ると思いますが
その様な方は介護の現場知らないのでしょう
当、施設にも言葉使いの（ここに書けないくらい）酷い、介護員はいますよ、
もっと違法なことも・・・・
会社に報告されていますが、一切御咎め無し！

このことがあって申し送りとかあったけど、やっぱ普段は結構…利用者さんに聞こえないようにだけど、休憩室ないからそこらで愚痴っちゃってるや

どんな仕事をでも愚痴ることはあるでしょ。

でも、認知症の女性に性的行為を要求するような暴言は許されないよ。
冗談でも言っちゃいけないこと。そんな最低限の常識がわからない人はやめるべき。

今回の件は利用者の前でさえ言わなければよかったんだ。

給湯室でギャグっていればまったく問題なし。

それが最低限のモラルってもんだ。

>>752
認知症だから本人にはわからないだろう、と
本人が聞いてなければわからないだろう、誰も傷つかないだろう　も同じ。

相手がそこにいるいないではなく、介護する人間のほうの意識の問題。

>>723
>介護職員への被害の問題は別にスレ立ててやろうよ。
>ここはあくまで施設とそこで働く職員から入所者への虐待の件に絞ろう。
>入所者を虐げる事をまったく違う事で反論するのはへんだよ

今までのスレで気づきませんか？
介護職員が置かれてる環境の問題と、入所者への虐待の問題が、
決して無関係でないことを。
介護の世界が世間から卑下され、働き辛い環境になればなるほど
いろんな意味で「よっぽど」の人が増え、
こういう自制心の無い職員が増える気がします。

だからこそ、今まで２ちゃんとはかかわり無かった人までもが、
ここに来て、介護職が全体として叩かれることに我慢できず、
こいつ一人を犯罪者で済ませて解決できる問題じゃないと
真剣に現状を訴えに来てるんだと思います。

こんな事件がこれから先も起こって、ますます介護職員が叩かれて、
今まで真面目にやってきた介護職は、この先誰が守ってくれるんですか？

私がこの仕事を始めた5・6年前は、職員同士でチームを組んで
少しづつでも住みやすい施設を作ろうと、やりがいを持ってやっていました。
でも、世の中の法改正やシステムも関係あるのか、おかしくなってきて。
到底、介護の手本とはならないような人が、上に媚売って主任になり、
しかもその一番上に立ってまとめるべき人が、介護の現場から離れ経営にまわり。
一緒にがんばってきた人たちは、体調を崩したり転職したりで
ほとんどやめていきました。

最近上が採用するのは、なぜか若すぎる子や、ヤンキーかぶれの子達。
彼女達は、高校でてやりたいこともないし、金儲けのために来た、と言います。
人生経験もないし、到底対人援助の技術を求めるなんて難しいんです。
上はそういう子をちやほやするけど結局私達がどれだけ苦労するか。
上のほうに位置してる私でさえまだ若く、もっと年配の介護職を
雇ってほしいくらいなのに。

福祉の上層部で、フィリピン人輸入計画が実際に進められてるということを知って
この業界に見切りをつけてやめました。
このままでは自分が精神的に病んでしまうと思ったからです

ほんとに真面目に、やりがいを持ってやってきた人にとって
やりにくい職場にしておいて、
そのせいで人がやめ、人手不足になれば低賃金で雇える外国人を雇うって・・・
国から介護なんて誰にでもできる、学校で習った援助技術や心理学・・
もうそんなの必要ないよって言われたようなもんです。

って言うかどこの職場でも当たり前のようにある事じゃん。
きれい事ばっかり言ってんじゃね〜よ！
しかし、このニュースを見た家族が同じ事を実行に移すのも時間の問題。
こう言うバカ家族がこれから沢山増えそうな気がすっから、気を付けねぇとな。

>>754
こういう職員がいることで、真面目に介護に携わってる者へを貶められている
のであれば、ここで労働環境との関係をいうことはなるべく自制しないといけないよ。

ニワトリが先か卵が先かを議論するのでは決して無価値とは思わないけれど、
まずは、介護サービスを提供する側の自己批判がない限り説得力を持たないんです。

そうですね、理事長

介護師VS入所者家族　みたいな図式は違うと思うなー
劣悪な労働条件　少ない報酬
でもそんな中でも甘い蜜を吸っている経営者達

皆さんを追い詰めてるのは入所者でもその家族でもなくて
実は皆さんを雇っている経営者たちなんじゃないの？
全国規模の労働組合みたいなものはまだ整備されてないの？

>>756
レスありがとう

おっしゃるとおりと思いますし、
その上私自身、自分の身を守ることを優先して
残って戦うことをやめた人間なので、
実際何を言う資格も無いわけですが・・・

あまりにやるせない事件でした

＞この職員は、福祉の仕事に就くことを一生禁じる処分をしなければ、
＞ますます良い人間は介護を離れ、ろくでもない介護職が後を絶たなくなると思います。

同意します。

>>753
６年前まではおれもそう思っていたよ。

自分はこの業種とは縁がないので、別スレに書き込んでたら、
勝手に敗北宣言されてしまった。挙げ句の果てにネカマ呼ばわり。
ただ、老人に話しかけるような感じで優しく対処してたら、そんな口調になって
しまっただけなのに。暴言だ！
と、ストレス発散にこのスレ利用させて下さい。向こうはもう落ちそうなので
余計なこと書きたくないんで。スマソ。

まぁ経験してみれば分かるよ
想像以上だから

ユニオンつくるなんて、介護職にそんなパワーや知恵や戦略があるとは思えません

今日のTHE　ワイドで新聞には元関係者ってあったからてっきりさくら苑の元職員
かと思ったら、一般の元介護職経験者じゃないか！
あのぐらいの意見なら全国津々浦浦だれでも言える。
さくら苑の映像だけ映して後はさくら苑と関係ない話、失望した。
元さくら苑の利用者家族の話が流れていたが、あのレベルでFAXや映像に映ったら
世の中の大半はああするよ！ 話を聞いていてもおかしい。骨粗しょう症があるならば
オムツ交換の時の骨折はありうるよ。たしかに、適切に対応しなかったさくら苑も悪いが…。
ここまでくると、利用者側にもおかしな点があるな。
ザ・ワイドには本当にざんねん。もうネタがないならさくら苑の名前出すな。

職員同士が陰で利用者の悪口を言うのはむしろ推奨。

>>763
でもいずれ必要だよね＞ユニオン
実際に機能するまでには時間も労力もかかると思うけど
並大抵の苦労じゃないだろうけど
長い目でみればこの業界で不当な扱いを受けないためには必要だよね？

もちろんそれを後押ししてくれる政治家さんが一人でも味方についてくれれば
心強いけれども
市民の会の人たちもただ糾弾するだけじゃなくて
業界をよりよくするために
そこで働く人たちの環境整備、協力できることは協力してあげればよいと思う

とにかく一方的に搾取されてるだけじゃだめだよー

　現場で働く職員として、今回の件は、はっきり言って
２名の心無き発言！！訴えられて当たり前！！
働く職員のストレスも、福祉施設従業員の低脳も・・・
みんな勝手にレス入れるのもおかしい！！
福祉施設は、低脳と言われつつも、頑張ってる！！
一部の発言、面白く言う人も、いい加減にしませんか？？
はい！！終わり！！

>>767
ど、どうしたの？あなたもストレス発散かい？
報道が事実なら、たたかれて当然の行為だと思うよ。
事実ならね。

関係者だろｗ

>>761
あれはお前の書き方が馬鹿なんだと思うよ。
お前は老人に話しかけるような感じを勘違いしてる。

ここでストレス発散は迷惑だからやめてね。
速+での出来事は向こうで解決してくれ。

この施設に抗議の電話ジャンジャンかかったんだろうなあ。

>>770
よくまあ、馬鹿だの低脳だのと簡単に使えるんだね。
そんなことしてるから、今回のようなことになるんじゃないの？
介護の仕事してる人たちって単純に尊敬してた。勝手な妄想で
迷惑だろうけど、勘違いなのか。残念だよ。

ワイドで言ってたオムツ交換時、赤ちゃんみたいに足をＭ字にしたら
大腿骨が折れたってのがさくら苑の主張らしいけど、そんなオムツ交換
の仕方する？普通に側臥位にしてやればいいのに

私は聖人君子でもないし、奉仕の精神で仕事なんてこれっぽっちも
してないからストレスもそんなに溜らないな　お金を貰って仕事する以上
ビジネスに徹します　給料２６万位だからそんなに悪く無いしね

家族のもてあました年寄りのメンドウみるんだから
社会の最低辺だよ
給料安けりゃ、そりゃあ地獄へ道連れってこってすかね

>>773
ん？陰洗の時には利用者の膝を立ててするよ
まぁM字までにはならないかな？
ROM制限には充分注意してしないと駄目だけどな

皆さんは、「ねたきり利用者に性的暴言」って記事だけに
気を取られていませんか！
○○を良くする○○会の方、東京都庁の関係者の方、新聞社の方々ですよ。
もっと違法なことが他にあるかも知れませんよ。都からの補助金を受けていても
事業を開始していなかったり等、違法性のある事が無いか心配ですねー。
法人の体質自体に一般社会常識と感覚のズレが有る場合、こんな事件が内在的に
有るのかなと感じますね。
この件は、この法人の氷山の一角かも知れませんよ。

施設長の画像ありませんか？

以前、祖母が入院してた病院は、おしっこをした後、ふかなかった。
どうしてふかないか聞いたら、「当院ではふきません！」と介護員に叱られた。
でも、看護士にそのことを言ったら驚いて、祖母の荒れた肌にクリームを
ぬってくれ、以降はふいてくれるようになった。
なんだか、介護員ってカースト制度の下にいて、先輩に言われたことは
疑問に思わず聞き、バカなんだなと思た。バカ介護員もいれば
シーツ替えに芸術的な技を披露するスーパー介護員もいる。
ピンキリなのだな。

報道みててさ、中途半端で独善的って
ときどき感じるね
斬りこむ勇気が感じられない

県社会福祉協議会の福祉人材センターで転職先が見つかるよ。

私が働いている老人病院でもさくら園と同じような行為やってるよ今日も男のｐｔのあそこもてあそんでるナースみたし暴言なんて日常茶飯事だよ もう少し労働条件良くしていけばまともにはたらけるんじゃないかな？

>>766
あの類の連中はさ、関わると大変よ。
とことん搾取されて飯の種にされるだけ。
私ら、そんなのに関わりたくないのよ。

労組なんて役立たずよ。
上の奴とつるんで御用に成り果てるのが関の山。
結局、介護なんて業種、誰も守ってくれやしないのよ。

三交代やったら、年から年中働かす事だって可能。
そんなもんさw

自浄作用が働かないから　あんな連中　が存在してるんだよ。

２人のした事が許されるわけではないが・・・

家族は施設へ利用料払ってないよ


なぜなら、みんなの税金で払ってもらっているから

東京都、東大和市が、介護保険法第90条・社会福祉法第56条の指導監査を行っている。

公表される結果を見てみたい。

ちなみに、監督庁の監査に対して虚偽の答弁を行うことは犯罪行為、
指定は取り消され、法人は『解散』となる。

全体の２割位は払ってるだろ。

ヒント＝世帯分離

まぁタダみたいなもんだわな。必死で家族介護してる人から見ればむかつくだろうな。

このニュース
ほんと最悪だよ。

どれだけの利用者家族を不安にさせ、
世間から同業者が不信感をもたせてるのか・・。

こういう人、この介護の世界からとっとと去れば良いのに。

>>734
世間はそんなに甘くないわよw
世間の介護者への認識は、奴隷w
それが転じて、今度は江戸時代の穢多になっただけよ。

自分を守るために何をすればいいのか？
これからはそこよ。

>>790
去っただけじゃ何の解決にもならないわよ。
これからどういう対策を講じるか？
世間の目は、私らに対してもう疑惑しか抱いてないんだからね。。。

>>792
90歳の人相手にこういう事をできてしまうんだから
こういう人は去ってもらわないと。
繰り返されたり 新人が見て、こんなもんかと
思われても困る。

そして、これからの対策。

>>793
退場してもらうのは当たり前よ。
でもさ、施設ってそれでもそぎ済んだみたいな
公務員的なところもあるでしょ？

結局本人の自覚ってだけで問題は片付けられるのよw

>>794
そぎすんだ・・かなぁ？

例えば身近『職場・家庭』で少しでも(これって虐待かも。。)
と思ったら、必ず誰かに→職場では上司に
相談しましょうよ！

　《見てみぬフリは虐待の同罪！》

しましょうよ！、じゃねーよ。気色悪いな

↑
ﾋｯｷｰなﾆｰﾄは黙りなさい。

ああ、なんか標語ぽいの書いてるところが気味悪いな。

あと、そぎすんだじゃなくて、みそぎって言いたかったんじゃね。
思うに。

ID:boZHdaIO　ば〜かで〜す

オンナのふりしてるヒッキ〜で〜す。

まじめなスレでバカ言うな！！。ニート！！！！！！！！！

いい歳した大人に「接遇を改善しましょう」なんて声高に言われて
いる信じられない業界、それが介護。
ケアワーカーなんて、社会人失格者の吹き溜まりであることが改めて
はっきりしたのが、今回の事件。
長生きして良いことなんて何も無い。
しかし、この国は年寄りが多過ぎて長生きし過ぎて、若い層の大きな
負担となっているのだから、年寄りなんて大切にすることなんてない
んだよ。
早く死ねばいいんだよ。穀潰しの年寄りとそれにぶら下がるケアワーカー
なんていらない。

おはよう、介護虐待士の皆さん。
ダメだよ、寝たきりの痴呆老人をいじめて、憂さ晴らしをしちゃ。

県社会福祉協議会の福祉人材センターで転職先が見つかるよ。

イヤー、いろいろな意見があるものだな、しかし。

話は決着がついてからだ、といいつつも余計なことを書きたい自分がいるので
少し書いてしまおう。

この業界、これまで世間に開かれてなかった分、問題が内在化しやすい傾向に
あり、一般的な企業ならば解決のめどがつくかもしれない問題が、非常にやっかい
な問題になっている面があると思う。
そのうちのひとつが、職員の質。いくつかのレスでも見られたけど、上は誰でも彼でも採用
するからこういうことになる、見たいな。言いたいことはわかるけど、じゃあ、実際には
どうすればいいのか。そこのところは、レスからは見えてこない気がする。
一般企業には343の法則があるといわれてるんだよ。3割まじめで4割が言われれば普通にやるまじめな人で、3割がどうしようもない人。最後の三割を排除するのは
ほぼ不可能に近い。だから、教育に金をかけるんだよ。俺なんか、前いた会社で
新人を今自分がいる位置にまで引き上げられたら一流の上司、と教えこまれた。
だから、この業界の人への教育しなさには驚いたんだよ。なんで、こんなにまで新人を
放っておくのか、とね。まずは、この点を見直そうよ。政策的な問題や施設自体の
問題さまざまにあれど、自分は人にものを教えられるくらいに成長しているか、という
点に目をやろう。

ついでに言えば、一般企業だと、いやなやつとも仕事だから付き合う
という発想があるが、この業界にはそれがないね。みんな自我をむき出し。
俺が一般社会に開かれるいいきっかけともなる、というのは、介護職自体が
一般世間の波にもまれるということも意味している。たまたまいた悪いやつのために
これまでの取り組みが馬鹿にならないよう、今一度足元を見直そう。そして
問題をおぽいに語ればいいのだと思う。長文すまん。

もうひとつついでに
＞791
本気でいってるのか知らんが、ずいぶんとねじくれた見方をするな。
一応マジに返してみる。
介護職にありがちな大きな問題点うちのひとつに、介護職自身の閉鎖性
というのもあると思う。老人のために、自分は奴隷のごとく使え、最良の自立支援
を行うんだと、さも仕事であることを忘れ、自分の人生の一部であるかのごとく
内面化してしまい、仕事に客観性をもてなくなっている陶酔型の人もいれば
薄給であることに倦み、今自分がついている介護という仕事自体を否定して
変にあきらめの境地に立っている、自己否定型。おそらく、後者は虐待にはしり
、もしくは職場で他職員を自分の奴隷のように扱う介護おばさんにありがちなタイプとなり、前者は介護のことしか見えず、周りからうざがられるような人になって
しまうのだろう。

一般企業でもそういう人いるけどね。でもみんな生活のために仕事してるんだという
バランサーが働くから極端になることはない。でも介護の場合はなぜかそれが
機能しないんだよね。791はまじめに介護職だとしたら後者か？

自分はお金をもらって働いているのだということ、ボランティアでやっているのでは
ないということ、そして、その限りにおいて、どの職とも平等であり、金儲けでこの
業界に来るのは悪いことではないと認識すること、いわば偽善とか言われて
いること自体が、社会的な未成熟なのだということ、という有る意味冷たい
視線が必要なんだと思う。以上。制度的な問題とか書き込みたくなったら
また書きます。たびたび長文すまん。まじめなスレだからまじめに書き込み
したくなる・・・。ではおやすみなさい。今も夜勤明けでした。

今は施設を選べる時代。嫌だったら退所すればいい！
家族の目的はいったい何なんだ！？

　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､ ←施設長
　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ＜　ジジババを棺桶にぶちこむまでが、我らの仕事
　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　 　 ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿　 　｀八人_ﾚ
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐

>>795
ゴメン、禊ぎの間違いやわ。

>>805
残念だけど、世間さんは私らに対するイメージは、
最近までは奴隷であるべきだったけど、これからは、
より蔑まれる穢多や非人であるべきと考えてるに過ぎないってことよ。。。
その中でどうやって生きていくか、それを考えないと生きられない。

今の日本人は、欧米化されているから、
一円でももらえばあんたの負けという考え方になってんのよ。
日本文化的には間違ったものの考え方だけど、
今主流の価値観ではそれが当たり前なんだから、
ちゃんと対応しないと仕方ないわよ。。。

痴呆の足が不自由な祖母も大腿骨折れて入院してた。
けど、施設からはっきりとした原因説明はなかった。
うちもショ−トステイでお世話になっているし、追求しなかった。
祖母がわがまま言ってるんじゃないかとか悪いなぁという気持ちもあるし・・・
告訴する人がいて、やはり人それぞれだなと思った。

その祖母が先日末期ガンだとわかった。
お世話になっている職員さんと泣きながら色々話した。
職員さんには大変感謝している。

ＴＶでサリンとか言ってる音声が流れて愕然とした。
そんなヤツ介護の仕事辞めてくれ。
ストレスなんて他の仕事でもどこにでもある。

いまさらなんですけど、webのどこかでテープを聴くこと出来ないでしょうか？

ヘルパー2級どころか、介護士の免許持ってても薄給だよね。私が男なら絶対やらね。

性的なことを言ったら喜ぶ年寄りいるよね。そういう方には
どんどんいうべし。老い先短いしｗ

入所者に殺意等を抱いてしまう精神的・肉体的状況、すごく良く分かります。通所リハビリテーションで働いていますけど、本当に通所利用者と入所者って違うし、職員の対応や接遇も違うなぁと思います。

通所は4〜8時間のサービス、入所は24時間だし、夜間の利用者対応もあるし、問題行動（いわゆる）ってこちらも頭おかしくなりますよね。

本当に来る時がきたら皆職場放棄すればいいんだよ。ま、もうすでに来てるかもしんないけど。見て見ぬフリしてるだけかも。
介護福祉士今年で丸5年。もう限界もう嫌。月日が経つ事に自分がどんどん嫌な人間になってる気がする。昔は薄給でも楽しかったから全然苦じゃなかったけど今は介護がどうとか本当にどうでもよくなってる。
特にこの二年、介護職の奴隷制が顕著になってからは。人の生き死にも麻痺してきてるし、このまま続けたら自分がどうなるか想像しただけで恐いよ。
スレ違い承知の愚痴でした。スマン

そういう福祉切捨て上等の国策を行う政治家を選んだ国民として
責任は感じないのかな

>>816
介護福祉士会に入ってる？
気晴らしに情報交換するもの良いと思うよ。どうしても現場だけではマンネリに陥りやすかったり
視野が狭くなってしまったりするもの。横の繋がりを増やしてみては。
http://www.jaccw.or.jp/

みんな！

介護の仕事を辞めてみよう

大型老人施設は解体して、
みんなでＮＰＯ法人で小規模施設立ち上げればいいじゃない

本当に介護の仕事をしたい人で作ってみたら？

みんなウンチだよ！

>>741 いちいち済まぬが、ご意見よくわかる…。この職業…サークル・ボラの延長気分の職員が多い…
けれど、指導者の立場からは注意しづらかった…。というか『この仕事の楽しさ』も感じて欲しかったし…
難しいね…（でも、同じようなことに悩んでるひとがいるってわかって少し楽になったよ）。

結局介護は、医療のような急性期（治療）ではなく、『現状維持』ばかりだから、利用者の改善が目に見える
ことは少ない。だから、ご家族・社会からも評価されにくい。特養の場合、職員も「退院がない」から、一種
のマンネリ化・閉鎖性から虐待に走りやすくなる…。

>>819　そういう気持ちは大事だね！。個人的には、医療系学校に進学予定。介護の経験て色々これから生かせ
ると思うよ。施設立ち上げだけでなく、（高齢者の気持ちを理解した）商売やったっていい。
自分は介護という仕事を通して、「にんげんについて学ばせてもらっている」と考えているよ。

みんなウンチだよ！

別スレでも再三記しているが、介護についての私の主張は以下のとおり。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　理念を持って福祉を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

特に、4.介護について質の向上、に対しては、
�@行政＝制度　事業者＝施設　�B利用者＝家族　の三者が共に向上を果たすべきであると考えている。

社会福祉事業は、施設の建設、事業運営等々多様な側面から、
「公共事業」的性格が極めて高い。

社会福祉法人の職員は、「地方公務員」並みの給与と退職金を公金から支出されている。
また、多くの社会福祉法人には、議員や公務員の天下りが多数関与しており、
実務に携わることなく、給与・報酬を得ている。

さて、この法人は、どうか？
東大和市全般についてどういう状況であるか？
東京都の実情はどのようなものか？

NPO法人及びマスコミ各社には、掘り下げた調査、報道を期待する。

さ○ら苑

今ちょうどNHKでやってる

お尻に熱湯ね。
なんか。最初からすれ違っていたんだね。この家族と施設。


それからＮＨＫアナよ、介護度５と３を比較したら一概には言えんが５の方が
在宅しやすいぞ。

次の施設が見つからなかった。
騒ぐ前に探せよ。

>>826
確かに。

8年も入所してたら、
たぶんその間に見つかると思う

NHKの高給とりからきれいごとだけで難癖つけてほしくないよ。薄給・過酷な仕事を
してるのは現場だよ。この件は日本全体が老人をどう扱っているかの鏡なんだ。
家族も偉そうに言っているが親を施設まかせにしているのは事実だろう。厚生労働省
は介護保険ならびに福祉を切り捨てたい。こういう構造的な中で起きた事件だ。
もっと現場の職員が誇りをもてる構造にしないと。当然この中には待遇の改善も含まれる。

>>827
いや、特養なら難しいんじゃない。入所しているんなら入所の必要性０だもんな。
有料ホーム系になるか、病院に転院するかだ。それも難しいか。

この被害者利用者かなり『ふくよか』だったらしいが。
施設に１０年もいて、良く太るな。

偉そうに言うんだったら自分で世話しろよ。ねたきりならその気があればできるだろ。
ヘルパーも使えるんだし。

>>828
そこでＮＨＫアナに言って欲しかったよな。
『私どものアナウンサーでもタクシー運転手に暴言を吐いたアナがおります。
介護士もアナウンサーも人間ですから仕方ありません』

とな。藁。

>>830

って言うか、介護度５ならショートスティと夏・冬の入所合わせて・
半年は施設暮らしの在宅生活が可能。

島津アナも一回おばあちゃんのオムツ交換してみたらいいじゃない。一般論および
正義感のジャーナリズムからの発言だろうがとても東大出身の知性は感じられないな。
私には関係ないことだけどと聞こえたよ！

>>833
介護職乙

給料を今の５倍にする。
高給だから介護士になりたい人が増えて、当然倍率が上がり
人格レベルも上がる！

こうなってほしいね〜

今のところ、利用者側が攻勢をかけていて、施設側からの利用者の評判が出てこない。
裁判にでもなったら、色々でてきそうだね。


お尻に熱湯の件だが、被れと熱傷じゃ肉組織への浸潤度が違う。
素人目でも判るよ。おそらく、写真も取っているだろうけどね。


だからといって、職員を擁護している訳ではない。

っていうか、オムツ内排泄で被れなしって言う方が珍しい。

いよいよ外国人の介護ヘルパーをまじめに考える時期がきたか？この業界は3K
の典型的な分野なんだな。利用者の要求は高くなる・スタッフの待遇は悪くなる。
これでは日本人には少々ムリかも知れぬ。これから日本もドイツのようになるのかも。

台湾は介護は東南アジアからの出稼ぎだが、キツイ仕事で同じく虐待どころか
刑事事件になってんぞ。

＞利用者の要求は高くなる
せめて利用料半額払ってからにしてくれ。

結局ある程度のコストが必要なのだということを痛感させるために通過せねば
ならない関門じゃないかと考えるが・・・いかがか？

くだらんな！
がたがた脳無し共が騒ぐんじゃないよ！
糞尿始末が主な介護なんて蟻さ。
士農工商で言えば、エタ・ヒの仕事。
悔しかったら成り上がりな！

＞＞８４２
勇気ある書き込みだな。

＞842
そういうお前みたいな奴が年とったらアポって糞の始末をしてもらう境遇になるんだよ。
その時には虐待されても文句はいうなよ！まあ文句いう頭脳も破壊されてるだろうが（笑）。
元気なうちはいいが人間いつどうなるかわからんぜ！

金さえあれば、バカでもチョンでも福祉施設が運営出来るだろうが？
奴隷分際で、賃金が低いだと？
だったら、さっさと退職届け出しな！
替わりはいくらでもいるからな！
バカほど騒ぐ・・糞蝿がブンブン飛んでうるせえ

＞＞８４５
おれの年収は報道によるとアッパーミドル級らしい。

>>816私も5年身をおいて全く同じ気持ちです。辞めるまでに時間がかかるし蛇の生殺し…昔の自分はどこにいったんだろう

http://www.bll.gr.jp/
誰か、ここに＞＞８４２の内容をＩＤがわかる形で報告してやれ。

待遇が悪いから虐待も仕方がない、
なんて言ってる介護職ども、おまえら頭イカれてるな。
死ねば？
てか、法律改正して虐待行為をした介護職は死刑にすべき。
そもそも介護職に就く奴らなんて、能無しのクズなんだから。
賃上げしたからって優秀な人間は介護業界には来ないよ。
どうしてか？普通の人間なら月５０万積まれたって他人様の糞尿処理や身の回りの世話なんてやらないよ。

バカは程度の低い、脅ししか出来ねえな！
自覚しろよな！バカだから介護の仕事にしかありつけねえって事をよ！
バカはバカなりの賃金で十分！
悔しかったら、夜間でも何処でも行って勉強しろや！
アホ施設なんか入るか？高級老人専用マンション暮らしするわな！ゲラゲラゲラ

＞＞８４９
レスよく読め、待遇が良くなれば良い人材が集まるんじゃないかっていうのが
主流だぞ。
月、５０万ね？。お前さ、５０万どころか２０万の月収を稼ぐのが大変な世代があるぞ。

お前の生活半径って部屋の中か？。

＞＞８５０
高級老人マンションっていうのは大部分がほとんど自立されている方々が
入るんじゃないか？。で要介護度がきつくなると待遇でもめるとこが多いって聞くぜ。。

ずばり言ってやろうか！
グダグダ抜かしながらも介護をしているお前達！
能力が無いんで、他に行くところがないんだろ？
だったら、我慢して牛や馬のごとく働けや！
悔しかったら、一流企業に入ってみ？
アホくせえ！年商２０億の俺が、老後の心配？
死ぬまでＶＩＰ生活さ！
やっぱお前ら糞蝿のレベルだ。哀れみさえ感じるよ。

>>851待遇？よくなるわけ無いじゃんwだって奴隷なんだからwwwww
月給20万が主流？そりゃ、高卒の話だろwwwwwwwwwww
高卒中心の介護業界は可愛そうだなw

これだけ起業しやすく能力給中心の昨今、月20程度で満足してる高卒馬鹿哀れwwwwwwwww
賃上げしても、寄ってくるのは土方や運ちゃん系だろうな。
大卒で他人様の糞尿処理や身の回りの世話なんて死んでもできねえよ。

＞＞８５４
大卒でもキャリアっていうか経済界である程度の繋がり（文系でも理系でも）
がないと再就職は、難しい時代だからね。

起業ね、起業したからっていって七福神が金もってきてくれる訳じゃないし。

>>855プッw

実際、他板で知ったがバブル期に日東駒専をでて某倒産大手金融機関に就職したやつら
って同窓会には出席せず、行方知れずが多いってよ。

昔は介護士も国家公務員給与に準じる賃金体系だったんだよな。
介護保険が始まる前は。だからっといって職員が良かったとも思えんが。

>>857で？高卒介護職よりはまともな職に就けるだろうよ。
高卒で介護職なんて、転職すらできんだろ。
介護福祉業界でたらい回しの人生。60歳まで糞尿処理、風呂介助、食事介助。
結婚できないだろうし、したとしても子供は生むなよ。また虐待が増える。

介護士に関わらず、看護師も人様の下の世話をするのに・・・
介護士はひどい言われ様ですね。

＞＞８５９
介護福祉業界でもケアマネとかになれば年収５００万は可能だろ。
施設母体がしっかりしていれば、人事や昇進にクサミはないだろうし、介護士オンリーでも
それなりに増えるんじゃないか。ローミドル級ぐらいならね。

それから、大卒資格が就職試験時に邪魔する時ってあるぞ。

介護施設の事務やってる。
たまに面接するけど、バカとか常識ないやつしか来ないが
「これが介護の実態なんだなー」と思ってる。
バカで常識ないやつでも、いなけりゃ施設の運営が成り立たないからね。
やめるヤツが多いから給料低く抑えられるのがわかってないんだろうな。

・やめる(悟った)人多くて人格まで見てられないのが現状
・介護職の連中の古株は「実力社会」と思い込んでるが、金になる実力は全く無い(そもそも必要とされない)
・介護一筋の連中より、異業種から参入してきた人の方が良い人材であることが多い

>>862
それは君の施設の設立母体に問題があるんじゃないか？。
介護職で古手で経験と人材とかコネがある香具師は独立してるだろ。
異業種から着てる香具師は福祉業界が最後の砦なんだから必死だよ。

設立母体が地主で素人さん、病院経営者（病院じたいの評判が良くない場合）
これらの施設って、あまり良い評判聞かないね。

それから、施設に事務っているか？。
賃金計算は社労事務所。施設利用事務は職員全員で交代勤務で
事務なんかいらないんじゃない？。

俺はあの法人に勤めている者ですが・・・。退職するんです今月。
なんかいいタイミング。うちの法人は色々と問題があって。
正直、俺も病んでいるたので退職を決めたのですが。
まあ、介護をやっている人間がバカにされても仕方ないですね。
給料もこの程度でしょうね。言い分けできない。
情けないです。勤めていて。俺は大卒ですからね

＞＞８６６
乙。次の人生、ゆっくり決めろや。幸あれ。

某電気ショップ大手チェーンの役員がいまだに売り場に売り子として立つって

聞いた時、これだと思ったね。

施設長自ら、現場に立たなきゃ職場は変わんないよ。

もう今の職場にも人間にも関わりたくないです。マジメに心療内科に行こうと
思ったことありますから。僕はこの仕事を薦めません。もちろんうちの法人も
コリゴリです。テレビを見ていて哀れに思いましたね。危ない橋から逃れた感じ

実際、精神病院の改革の旗手で有名だった東大卒の医師って
自分が作った病院の入浴介助（自分も入浴してたらしいが）したらしいね。

では、お休み。

おばーさんに性的ハラスメントする男性心理ってどんな？

>>865
あー俺の勤務先って病院の評判はわからんが>>864でのアンタのカキコ通りの施設だ。
給料の条件が良かったんで応募したら受かった。

介護のことは何もわからんまま入ったが、現場を見て変だと思うことばかりだったりだったよ。
介護しかやったことなくてもマジメな人がいて、なんとかしてあげたかったけど、何もできなかったorz

格差社会になってもっと増えるだろうな
金をどぶのように使ってきた年寄りが、
底辺の仕事、未来がない若者に虐待される

しょうがない

再度記すが、介護についての私の主張は以下のとおり。

1.がんばっている現場の職員には、それなりの待遇を。
2.役所・議員の天下りは、不要、今すぐ退職せよ。
3.ネクタイ締めたり、無能な資格職の給料が、高額すぎる。
　適正な基準に引き下げ、その分を現場に還元せよ。
4.介護について、質の向上を図れ。
5.家族は、安易に介護を放棄するな。

『社会的弱者に対する思いやり。
　理念を持って福祉を行うものについての理解と協力、ほんのちょっとの敬意。』

特に、4.介護について質の向上、に対しては、
�@行政＝制度　事業者＝施設　�B利用者＝家族　の三者が共に向上を果たすべきであると考えている。

社会福祉事業は、施設の建設、事業運営等々多様な側面から、
「公共事業」的性格が極めて高い。

社会福祉法人の職員は、「地方公務員」並みの給与と退職金を公金から支出されている。
また、多くの社会福祉法人には、議員や公務員の天下りが多数関与しており、
実務に携わることなく、給与・報酬を得ている。

さて、この法人は、どうか？
東大和市全般についてどういう状況であるか？
東京都の実情はどのようなものか？

NPO法人及びマスコミ各社には、掘り下げた調査、報道を期待する。

・当該社会福祉法人の業務運営につき、社会福祉法・介護保険法「違反」があったか？
・東大和市の社会福祉法人について、議員・行政関係者の天下り等の関与はないか？
・東京都下、社会福祉法人・介護サービス事業者全般について、行政・議員の関与はどうなっているか？

当該事業者について、一利用者の苦情の扇情的報道に止まる限り、
マスコミ各社の主張する社会正義は、第二次世界大戦当時の似非大本営発と同様。

>>785 さては関係者とみた
さすが　すごいよ　
みんな何にもわかってないよね〜

家族非難するなと言ってるけど
普通に考えてみ？
入所歴１０年で　長女５８歳だろ？
４８歳で親施設入れてるんじゃん？
てめぇで見ろって話しだろうが
親の介護も自分でしないで盗聴器仕掛けていること自体おかしくない？

>>877
関係者乙

うんこ拭くし士の皆さん頑張ってください。

かなりおかしいよ。職員もやりすぎだがね。。
大概施設に入れる人は介護放棄した人だから、無関心なものだよ。
ここまでやるなら自分で世話しろってこと。

自分で見られないからそういう施設に入ってるんだろ
なのに毎日通ってきて虐待虐待って騒いでおかしいだろう

６０歳過ぎて働いている職員もいると言うのに・・・
税金返せ！布団たたきババァめ・・

排泄物がオムツの中にたまっていた→たまたま下痢が続いていた
腕にあざがあった→年寄りの腕なんて、ちょっと握っただけでもあざになるよ

と思ってしまったけど、同じこと思った人はいないのかな？