介護中の事故について　Ｐａｒｔ ６

１工作員！！　起きたら　仕事にいきな。　出勤途中で　転びそうになったら
それが　罰　ってやつ。　転ばないように「自分」で気をつけろ！
ま、　１工作員は　隣にいた関係ない人間に　文句いうだろうけど。

>>850
>「信頼していたのに、裏切られた」ってね。
そのように語るのなら事故スレのまとめ役などできるわけがない
自らの怨嗟を払拭せずに中立を気取ろうとしても、決して中立にはなれない
1など名乗らず、家族側の立場として「常識的」な発言をすればよい
少なくとも今の１は、荒らしのトンデモ発言を容認するなど常識からは遥かに外れた立場にいる
そんな状態でまともな話し合いができると思うほうがおかしい

>ゼロにはできないが減らすことはできるだろう。
>それから、事故が発生した場合には、
>施設・事業所が加入する「損害賠償責任保険」で賠償することとなるだろう。
>こういうこと書くから、保険会社の工作員の反レスにあうのは分かっているんだが、
>事実は事実だから、止むを得ず書く。
未だにわかっていないようだ
賠償云々を持ち出すことが、事故対策を話し合う事と何の繋がりもないばかりか、話し合いを阻害している要因だと言うことに
実際に現場で働いている人間にとって、賠償云々は経営側で話し合うべきもだ
賠償の話などより、なぜその事故がおきたかをはっきりとさせ、次の事故をいかに防ごうかと考えるだけだ
現場においては、それが事故に対する最高の謝意の表し方だ
それをおまえは何かにつけて賠償の話をする
事故原因の説明の前に、金の話をするようなやつなのか？
違うなら賠償の話など脇にやって、事故の事例検討や危険な介護や今日あった冷やりとした事などを話し合う場に変えろ
スレタイ見てここにくる人間はそういったものが話し合われていると思ってくるんだからな

今日は　「１です工作員」はこないのか？

>>867
お前いい奴だな、ここまで懇切丁寧な説明してやるとは
業界人達の代弁、まとめとしては充分すぎるくらいだ
これでも１が理解出来ないようならもはや救いようが無いな

工作員呼ばわりで現実逃避するのも自由だがな
敢えて１の言葉を借りればロムってる人達の判断に任せりゃいいだろ

きょうも　吠えろ！　「１です工作員」！
ネタが切れたからもう寝たのか？

施設長を買えて。
有料のおばんなんだけど

>853
>アセスメントから始まり、様々なアプローチを試みた過程がそこにはあるだろうよ

そうであることを心から願う。
利用者やその家族も、事故発生の際には、それらを評価してくれるだろう。
少なくとも、最低基準は遵守されなけければならないことは当然のことながら、
最低基準さえ遵守していれば、事故は愚か要介護者も減る。

>856
>保険会社は施設や職員に違法行為が あった場合は普通賠償しないがな。
>これは俺が加入している某賠償保険のパンフからの 受け売りだが。

私は、介護保険施設･事業所の入所者･利用者やその家族と全く同じように、
保険については全くのシロウトで、施設･事業所がどのような保険に加入しているのか全く分からない。
よかったら、そのパンフの内容についての詳しい説明を聞きたいね。

法制度上も、
「賠償すべき事故については速やかに賠償すべきこと（損害賠償保険に加入することが望ましい）」とされている。

>867
>自らの怨嗟を払拭せずに中立を気取ろうとしても、決して中立にはなれない
>1など名乗らず、家族側の立場として「常識的」な発言をすればよい

ご指摘のとおり、私は、介護事故被害者遺族の立場から、「このスレを立てた」
その立場から、法令等の引用及び報道あるいは厚生労働省のＨＰからの引用等の
その証明を要しない明確な「事実」を提示している。

その「事実」は、残念ながら、介護保険施設･事業所、あるいは加入する保険会社にとっては、
非情に都合の悪い、不利益をもたらす可能性が高いが、嘘偽りなく、
ありのままの「事実」を提示していることを理解すべきだろう。

「常識的」に判断すれば、
自分達にとって都合の悪い「事実」をあからさまにするほど、
介護業界のレベルとモラルは、高くない。
これは、経験上、良く理解している。

私は、このスレで、>>1に資料を記してある。
その最大の理由は、「事故の際には、責任を問われる」事実を明確に示すことにある。

事故発生の際に先ず問われることは、「ケアマネジメントが尽くされたか否か」

そして、施設・事業所のあり方ももちろんのこと、
居宅介護支援事業所・ケアマネジャーの業務の実際について、
高齢者自身によるサービスの選択、保健･医療･福祉サービスの総合的効率的提供、
利用者本位、公平中立等が具現されているか、が問われることとなるだろう。

また、市町村（保険者）・都道府県は、
国（厚生労働省）の法令･通知の指示等を適切に実施していたか否かが問題とされる場合もあるだろう。

更に言えば、国・厚生労働省については、
法令等の施行にあたって、政策過誤が問題となる可能性も否定できないと考えられる。

私は、介護三者＝利用者･家族、事業者･施設、制度･行政について、
質の向上を図るべきであると主張している。

その趣旨において、このスレで、私なりの主張を書き込んでいることをご理解願う。

歩けば転ぶよ。
だって自立支援が目的だもん。根本的な考え方が間違ってる。
歩行できる人は転倒の危険がある→転ばないように歩かせない。
そんなの機能低下で廃用症候群マッシグラ。

転んでも泣かない。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ってひろゆきも言ってることだし。

うるさく言うけど「自分の決断を他人の責任にすり替え、自分は何もせず、要求ばかり声高に叫ぶ。」
がイケスカナイ。

あと、「マズ介護サービスありき」の身勝手な考え方ね。

>874-875
以下のとおり、君の主張は承った。

>547
「客観的な比較」に関しては出来ると思う。
現にISO9001を取得している施設もある。
が、これは介護手順の標準化に特化するもので、質の向上よりもむしろ質の均一化を主眼にしている。
それより比較され淘汰されるのが自然と思うのでつ。

>562
申し訳ないが、育児に関して本来なら母親・父親（特に母親）に負担が集中する。
私は、それが「家族」における「役割」と考えます。

>614
私は【「家庭介護」が、生産性の無い、評価されることの少ない「家事」】とは思いません。
私が勝手に考えている「家族は家族が面倒を見る」ことができない世の中なら、
世の中がオカシイと思います。

>776 大事なジジババを捨てる。≒モンクを言うのは筋チガイ。
なんだってば。
「大事なジジババを捨てる」＝「地獄」
なんだし。

>777
自分で介護しれ。
甘えるな。

>478
特に、以下の２つのレスについて、私が発想の転換と早急な改善を指摘してきた、
これまでの福祉・介護の持つ旧弊な思考が感じられる。

貴君が、「現実に」介護に携わられていないことを心から願う次第。

>776 大事なジジババを捨てる。≒モンクを言うのは筋チガイ。
なんだってば。
「大事なジジババを捨てる」＝「地獄」
なんだし。

>777
自分で介護しれ。
甘えるな。

＞８７２　最低基準さえ遵守していれば、事故は愚か要介護者も減る。
　　　　　はぁ？　　人口分布図をみてみろ。
　　　　　まず、急激な高齢者の増加→要介護高齢者の増加→少子化と介護職員不足
　　　　　　　　介護職員１人あたりの負担増→１ですみたいな「言うだけ」の増殖
　　　　　　　　介護職員の職離れ→の順にチョット考えろ。
　　　　　１ですみたいな２チャンネル国・介護板院・議長がこんなんならば
　　　　　さらにひどくなるよ。
　　　　　そもそも基準なんて決まりごとは守られて意味があるのであって
　　　　　守り易い状況に寄与できる人が価値ある人材。
　　　　　１ですは厚生労働（所）の工作員か？　　

【旅行中の事故について】
に、入れ替えしてみるよ。いい？

アメリカ、ニューヨークへ行きました。英語がわからないハンデがあります。
【滑りやすいので注意】
歩道には英語で書かれてあり、私には読めませんでした。
私はその場で転倒し骨折しました。

ニューヨークは事故賠償金を払いませんです。
ニューヨークは人も土地も質が悪い。
そもそもアメリカが腐敗しているからだ。

もう私は悪の支配するアメリカへ行くことはないだろう。

アメリカで起こった事故について法律と照らし合わせて
常識的にアメリカ全体が悪質で腐敗し、低レベルである事実を書き込む。
それから、アメリカ行きのプランをたてた旅行会社は犯罪である。

…１です。のやっている事はこんな愚かな感情論を
わざわざ難しい専門用語も貼りつけて装飾し、私怨のみで叫び続けている

最初はアメリカをよく知るよう、いろいろなレスもつくだろう。
だが、レスしてくれてる人を保険会社の工作員とみなし、スルー。

アンチアメリカの意見、アメリカ叩きは黙って支持する。

な、１よ、そうだろう？
ま、ここの１が常識人でない事だけは事実。

いけてる指摘！　↑↑↑↑↑

>>879
都合よく変えているようなので例え話として成立するように補足しておこう。

その旅行は添乗員が常時随行するパック旅行でした。
添乗員は旅行者が英語を読めない事を認識した上で、充分な注意を払う事を告げませんでした。
旅行者はその場で転倒し骨折しました。

添乗員は「歩いていれば転倒する事もある」と過失を認めません。
職務責任について追求すると、添乗員の同業者たちは「国を捨てて外国に行ったのだから文句を言うな」と罵声を浴びせます。
「文句があるなら一人で旅行しろ」と無責任な発言を繰り返します。

な、介護職どもよ、そうだろ？
ま、介護職なんてのに常識がない事だけは事実。

>>879
都合良く着色してんのはお前
もう一回チャンスをやるから書き直せ馬鹿

何度でもチャンスをやるから都合良く着色してる部分を指摘してみろ。
馬鹿だから理解できないだけだろ？

何で添乗員がでてくんだ。
保険屋、お前さ、働け。
俺は夜勤明けで疲れてるから、これから寝る。

>>884
>何で添乗員がでてくんだ。
879の例えでは歩道って構造物管理の責任だけを例えに出してたから修正した。
そんな事もわからないのが介護職って事だが、修正した後でも疑問を持つ介護職がいたとは驚きだ。
>保険屋、お前さ、働け。
まず介護職叩きは一人だって妄想を止めろ。
わかったかい？スルー名人のワトソン君。

道路が滑りやすい理由がはっきりしてないのに警告文云々責任問題があほくさ。
警告文を翻訳しなかったからって債務不履行に直接なるかな。
だいいち、旅行保険から医療費が出るだろうよ。

馬鹿くさ。

介護職叩きが１人だとは思ってないがな。

っていうか。俺はかって・・・・・・・。藁。

マニュアル云々は保険屋だな。反応が正直だった。

聞いてもないのにテメエの予定を書き込む気持ち悪い奴だと思っていたら、まだ起きてたのかよ。
しかし、コイツってスルーが好きだねー。
さっきは添乗員を問題にしてたんじゃねーのか？
理解できたなら馬鹿介護職に説明してやった俺に対する感謝を示せ、無能。

>警告文を翻訳しなかったからって債務不履行に直接なるかな。
お前に債務不履行が理解できてるとは思えんが？
ま、知ったかは馬鹿介護職の得意技だからな。
お前にはスルーって得意技もあるけどよｗ

>>887
>マニュアル云々は保険屋だな。反応が正直だった。
いや、お前の妄想なんて聞いて無いから。
昨日に夜勤してきた妄想でも見ながら、さっさと寝ろ。

都合よく変えているようなので例え話として成立するように補足しておこう。

その旅行者の家族のなかには、転倒死亡事故のあとでいかにカネをふんだくってやろうか
模索しましたが、あまりに「常識」がないので「常識のない連中」といっしょに
介護職員を「バカ」と侮辱することでなんとか精神の安定をはかっています。


お気の毒に。

？８８８　　債務不履行と因果関係について　　　そんなもん一年生の前期の問題だよ。
　　　　　　８８８はリコウではない。　そういう結果が導き出される。

　　　　　　

　　　　　　以上。

>>884:ワトソン
>俺は夜勤明けで疲れてるから、これから寝る。
おい！自称デイ勤務の看護師がまた何を嘘吐いてる
一晩中ｵﾅﾇｰしてましたと正直に告白しれ
それともﾍﾙ2は受かったのか？
だったら次は就職活動だな

＞８９２
いろんな法人があるのを知らないの？
能力の高い人材は同じグループ内で忙しく動かなきゃならんのだ。
ID:7ozf3NPpには要求されることはないから安心してろ。
お前の「仕事」は不平・不満・不安・文句・悪口で、組織を破壊することだろ？
なんの創造性のある「仕事」もしていないし、できないから疎んじられるの。
自分を基準に考えたり発言するのはかまわないが、ちょっと下品が過ぎるゼ！

一晩中ｵﾅﾇｰしてましたと正直に告白しれ って、　お前の告白は読みたくないから
告白しなくてよろしい。



許す。

>>872
>少なくとも、最低基準は遵守されなけければならないことは当然のことながら、
>最低基準さえ遵守していれば、事故は愚か要介護者も減る。

一切話が通じないわけだ…
そう思いながら書くレスだから怨嗟も深まるか…
以前人員配置の最低基準の説明が無かったか？
3：1は、実質12：1以下だって
未だにそこすら理解できないわけじゃないだろ？
それで聞いたんだよな
3：1で事故を起こさずに安全に介護をする方法があるのなら知りたいって

>>891
>債務不履行と因果関係について　　　そんなもん一年生の前期の問題だよ。
本当だよねー。
なのに
>>860
>例えば、転倒して骨折して入院して手術となれば数十万がかかるわけで、
>これが苦しいので円満に施設や保険会社と実費負担の話し合いっていうのはまだわかる。
こんな事もわかってない馬鹿と介護職ってどうよ？
ってか、お前もこのレスの意味がわからんだろ？

>>893
>なんの創造性のある「仕事」もしていないし、できないから疎んじられるの。
創造性のある「仕事」ができずに疎んじられた結果、介護職に就いた奴が何ほざいているんだか。
ま、不平・不満・不安・文句・悪口が「仕事」だと思い込んでるバ介護職には何を言っても無駄か。

>>879
無理するな

国内の社員旅行の宴会中に暴れて怪我したことに対して
「宴会は社員旅行に付き物だ、旅行中の事故だから保険を適応しろ、当然怪我した社員が来られない間の会社の損害も補償されるんだろうな」
と言っている

この程度で十分だろ
何も海外まで行く必要はない、熱海で十分

さて、熱出て辛いから俺は落ちる

＞＞８９５
お前、家族を介護した経験ないだろ。

＞８９５
切り替えしたツモリになってるのか？
日本語わかるか？
ID:8/ZF52xdはズバリ見透かされてディベートのお約束事を破ったレスしてる。
下手だなぁ。　まぁ、　　　許す。
ま、おれは介護業界に転職した今も、リーマンだった頃もエリートだけどね。
カネ以外のやりがいってID:8/ZF52xdに理解できるか？
あんまり介護職員をバカにしちゃいけないよ。
だんだん　名乗りたくなってきたゼ。
我慢できないから告白するが、介護職員でありながら投資家でもある。
おれの同僚をコケにしないでほしい。
純粋な人間の生き方ってのを生まれてはじめておしえてくれた人々であるから、
お前なんかにバカにされたくないよ。

はいはい煽り荒らしの暴れまくりスレ住人乙

ちなみに、３０歳を過ぎて外資系・日本系を問わず、商社・銀行・不動産の一線級を退いて
この業界で汗をながして、充実感のある生き方で満足しているのはオレだけじゃないし、
あんたが心配してくれた家も車も時計も現金預金も株式も充分に溜め込んできたよ。すでに。
でもな、ちっとも幸せなんかじゃなかったぞ。
あっ、そうそう。ある大病院の院長婦人がアメリカ人でデイサービスの経営企画を依頼されたとき、
そのときは介護職員としてではなく、福祉コンサルタントとして職務を完遂させてもらった。
ハナシはかわるが、この板にきているワトソンや施設ケアマネはたまに表現の悪い言葉を使うが、おれは好きだな。
もちろんスレ主１ですの亡くなった家族のことは気の毒だと思う。
しかし、支離滅裂な論陣の張り方は嫌いだ。

＞８９９　まぁ、そうビビるなよ。　はいはい。　してろ　ビジネスマンとしては
　　　　　まだ　赤ちゃんなんだから。お前は。

>872

「常識的」に判断すれば、
自分達にとって都合の悪い「事実」をあからさまにするほど、
dono業界moレベルとモラルは、高くない。
これは、経験上、良く理解している。

>>898
>だんだん　名乗りたくなってきたゼ。
遠慮するな
お前の妄想を証明してみせろ。
頑張れよW

ヘルパー10年で、准看護士
の資格が得られるように
来年から成るって本当

＞９０４　　一切そのような審議はおこなわれておりません。
　　　　　　安易に「噂」にたよらないでね〜〜。
　　　　　　法律は立法府の審議がないとかえられないのよ〜〜。

＞９０３　　アツくなって　やばかった（汗）

>>872
今北産業
・・・うわぁ、ひどい内容だな
＞最低基準さえ遵守していれば、事故は愚か要介護者も減る。

最低基準を遵守している前提で話してたつもりだったんだが・・・
お前の事故予防案は最低基準をクリアする事だったのかｗで、その先は？

＞その「事実」は、残念ながら、介護保険施設･事業所、あるいは加入する保険会社にとっては、
非情に都合の悪い、不利益をもたらす可能性が高いが、嘘偽りなく、
ありのままの「事実」を提示していることを理解すべきだろう。

言葉も無ぇ、百も承知だｗ

１よ、>>867のレスをもう一度読み直せ
お前に対する皆の意見が集約されてるぞ
今までの皆のレスの中で一番しっくりきた名レスだぞ

読み流すな、曲解するな、色々な意味で逃げるな
素直な気持ちで読むんだ、いいな？

>>900
あんまり個人情報晒しすぎると１のデスノートで殺られるぞ？
以前「手段は選ばない」とか吹いてたからな、気をつけろｗｗｗ



で、その話マジ？一介のケアマネごときにゃ縁の無い話だぁね

＞９０９　
１のデスノートって効果あるの？（笑）

＞９０９
一介のケアマネごときに３５名の利用者さんのケアプランをたてていただきます。
３５名の利用者さんにはそれぞれ１０名の二親等内親族がいました。
また、３５名の利用者さんのために６０名の介護職員がいます。
６０名の介護職員にはそれぞれ６名の二親等内親族がいます。
これまでの総人数には大事な友人が３名ずついるとします。
さて、一介のケアマネごときに倒れられたらどれほどの人間が苦しむでしょうか？

>>911
あ・・・いや、何か悪いね、気を使ってもらったみたいで
ダイジョーヴ、ちょっとスネてみただけだよｗ

ちなみに俺は施設勤務だから90名見てる
ある意味、外の35名よりは気が楽かも知れんケド

しかし・・リスクマネジメント委員会で「運営基準を遵守しましょう、事故は減ります」
なんて類の発言したら病院連れて行かれるだろな
（守ってないって意味じゃ無いぞ>>1）

みんな　昼飯食べたか？　　暑いから自分の水分補給も忘れるな〜〜〜！
食欲がなくてもせめてプリンくらいは食べなきゃいかん。

いま、プリン食べた。差し入れにユンケル黄帝液も貰ったけど、これはあんたにあげたい。

ニチイ学閑の株価。売りに対して買いをいれる人間もいるんだなぁ。勇気に乾杯！

今度契約した訪問介護登録ヘルパーさん談。普段は施設で夜勤専門で入ってる。
利用者が熱を出した場合に看護師に指示を仰ぐと、毎回座薬挿しておけとの指示がでる。
看護師は一切状況の確認にベッドへは来ないそうだ。つまり挿入もヘルパーにやらせている。
今までに数人その後１０時間と置かず死亡しているという。
座薬入れたことが原因かどうかは分からないが、本人は気が重いと・・施設なんてこんなものなんでしょうね。