介護職の給料の見直しはいつ？

1 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 17:33:40 ID:FsyJbmkM

給料安いせいでみんなやめていきます
このままずっと賃金は見直しされないんですか？
まじ、なんとかしてほしい

2 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 17:54:23 ID:bc4G7hdF

無理

3 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 18:13:59 ID:FsyJbmkM

>>2
何で？一生無理なの？

4 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 18:19:07 ID:H1AGxqph

そもそも介護福祉士や社会福祉士という資格は、厚生労働省が介護職の人件費を安くするために作った資格だからね。

5 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 18:24:32 ID:OrYGDH2V

経営母体によって給料は格差がある。

6 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 18:36:34 ID:sX5B4GiD

17万前後では？

7 ：toc-nr：2006/04/29(土) 18:45:46 ID:pUaa0AN6

だから介護福祉士はもっと自己主張しなきゃいけないと思う。
医療と福祉は別物！
看護士と看護士は同等であるべき！

ガンダムとジムではない筈！

介護士は介護士の仕事をすればいい！
看護師のパシリではい！

8 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 18:53:23 ID:bc4G7hdF

日本語でおｋ

9 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 19:06:49 ID:9wV/q6eU

今回の改正で
地域密着型小規模では
介護員の資格は不要
デイやグループ同様に。
今後ヘルパーや介護福祉士は
さらに給料が下がるものと思われる。
というのも
介護できる人の範囲が広まっているので
介護従業者は余っている。
スーパーのレジやマックのスタート時給程度が
介護員の適正給与と思われる。
給料上げたいなら介護だけでなく
ケアマネをはじめ、
集客（営業）や企画など
他の従業者と差別化できる能力を身につけ
アピールするのみ。
介護だけしかできない人に給料高く出せるわけ無い。

10 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 19:16:33 ID:xMTx57yy

介護職員等の適性給与は、３０歳時

介護福祉士：額面：２３．５ﾏﾝ
ｹｱﾏﾈｰｼﾞｬー：額面：２８．０ﾏﾝ
社会福祉士：額面：３２・０ﾏﾝ
ヘルパー：額面１７ﾏﾝ

最低ラインはこの辺じゃないかと・・・。
日本における給与所得分布に、学歴と試験難易度を組み入れて算出した額
はもう少し上がるが、福祉業界なので５ﾏﾝほど下げてこの額。

11 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 20:08:49 ID:H1AGxqph

夜勤がないぶんどこの施設も社会福祉士は介護福祉士より3万ほど下回るのが現状だが。

12 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 20:34:09 ID:r1eAoxJd

介護職でいたいから給料あげて欲しい…。２４歳で基本給が約１３万って…介護福祉士万歳←壊れ気味(笑)

13 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 20:43:07 ID:CHw8Y2V2

>7 ジムでもユングと言うガンダム以上の仕事をしたパイロットがいる。
看護と介護の扱いの差はガンダムとジム以上。

14 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 22:29:07 ID:bc4G7hdF

じゃあガンダムとガソダムで

15 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 22:53:58 ID:cr+5ycOu

3年後には障害と高齢が合体で、
利用料↑介護報酬↓で、
利用者↓↓収入↓↓↓、
当然人件費↓↓↓↓
従って、外国人労働者に頼る事になる。
国が外国人介護看護職員を
一万人導入する計画をもってるそうじゃないか。
まぁ有り得る話だよな。経団連も早く入れろ、と騒いでいるらしいし。

16 ：ななしのフクちゃん：2006/04/29(土) 22:59:26 ID:9wV/q6eU

現実問題としてそれはない。

17 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 00:58:39 ID:l9wE0GyU

>>16
ふむ、なんでないの？
おせーて。

18 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 01:24:06 ID:O6tbmSiT

まずないね。
仕事の内容や、技術や知識が現状のままじゃ無いね。
業務独占とかになるなら別だけどさ。

19 ：どこぞ１：2006/04/30(日) 01:26:18 ID:2RtDJFTH

>>17
フィリピンから多少は介護福祉士や看護師の資格を
持った者も来るだろうが、基本的に言語の壁がある。
向こうは英語圏。英語が通じるアメリカ（給与水準
は日本より上）やイギリスに行くのが当然。
わざわざ日本語を勉強してから来るなんてこたーな
い。見込みよりかなり少数だと思う。そして外人が
来る予定だから‥と給与水準下げるならさらに来な
い。

20 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 04:24:17 ID:VvBF57gN

>>11
確かに現状だと、低いレベルで介護福祉士の方が高所得ではある。
しかし、能力担保に関わるという点でｹｱﾏﾈの３倍以上、介護福祉士の５倍
以上の試験難易度を設けている訳を良く考えて欲しくもある。
今後の福祉、広く日本社会を見た場合には、高齢者の介護も然る事ながら、家族
の経済状況や環境をも加味した支援体制が必要なのは明か。
保険料率は年々上がり、高齢者の介護にかかる家族の負担、家族の不安も並大抵では
ない。
そういった難局を乗り越えてゆくためには、ｹｱﾏﾈのような介護保険分野に特化した
者ではなく、「社会学」を確りと学んできた者が集まって議論し行動してゆく事が
最低限必要な事。そして、権利擁護の専門家として現場にも必ず居なくてはならぬ存在。
よって、>>10の最低給与水準は支持されるものと考える。

21 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 06:32:19 ID:ylnD/xXH

>20妄想の話かよ！

22 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 07:51:32 ID:nP5RyqDl

>>16　>>19
そんな呑気なこと言ってる内に現実になる。日本語バッチリの韓国からも来るんだぜ。
給料はＧＤＰ反映を考えりゃ衣食住出来て本国に二万でも仕送出来りゃオンノジだろ？
福祉大国の北欧は介護の七割近くを外国人労働者を占めてると言うし、
北欧カブレの好漏省は涎垂らして視察して来たに違いないしな。わまぁそこまで極端でなくても、
外国人労働者の件は避けて通れず、
民間企業に介護が完全解放されれば給料は増えるだろう。
そのかわり仕事はそれより遥かに増えるな。

23 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 09:05:53 ID:d+fDT62n

基本給12万円なんてトコじゃ死んじゃう。

24 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 09:38:11 ID:OANRNaan

何時間働いて12万円なんだろうね

25 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 10:14:47 ID:O6tbmSiT

心配しなくても、給料の見直しなんて絶対にありえないからさ。
見直しまでする理由が無いよ。
別に人手不足でもないし、どちらかというと就職先が無いのが現実。

26 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 13:53:47 ID:UiNGct0x

うん。そうだね。
北海道は時給７００円を下回る求人増えてきたよ
それでもやる人がたくさんいるよ

27 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 14:48:36 ID:aPtI55K1

療養型廃止によって全国の医療ベッドが大幅に減らされる。
これによって、看護師も大余り。
一方介護は、医療連携加算などの新設などで、看護師の需要が大きく
なってきている。
よって、看護師が介護分野に大量になだれ込み、介護士は職がますます奪われてゆく。
厚生労働省の方針だ。介護士の給料も下がる一方。

28 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 14:51:20 ID:aPtI55K1

なんにせよ、介護士はケアマネにならないと、話にならんね。

29 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 14:58:46 ID:Bwio+Ctc

>>ケアマネになっても、あとから看護師のケアマネが入ると
いやな感じ

30 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 18:56:00 ID:nP5RyqDl

>>27
ちょっと経路が違ってると思うな。
療養型が特養に転換し
療養型レベルが介護での医療の標準になる。今は重度化対応だの看とりだのと加算にしているが
いずれそれが標準となり、それが出来ない「旧生活介護型」特養は有料かアパート化するしかない。
入所ベッドは後5年で三割減らし
七割以上を個室化させ
しかも入所要介護２以上にする事が示されているだろ。
これで自動的に医療費削減と旧特養解体と
利用者負担三割化が実現する。
介福士なんて輩が関わっているレベルじゃなくなり、
医療主体の看護の下での介護になる、って感じだな。

31 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 19:29:05 ID:O6tbmSiT

看護師の需要が減る事はないね。
だって看護配置が1･4対1に改正。
てことは医療報酬多くもらう為には看護師の配置を増やすよ。
福祉系に流れてく看護師、そんなにいないと思うよ。

32 ：ななしのフクちゃん：2006/04/30(日) 19:38:45 ID:d+fDT62n

>20
身近な介護福祉士に相談してばかりいます。社会福祉士さんに相談したほうが
いいのでしょうか。

33 ：ななしのフクちゃん：2006/05/03(水) 22:10:53 ID:qniSC9tv

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

34 ：ななしのフクちゃん：2006/05/03(水) 22:23:16 ID:Js28rdDO

>>33

う　ざ　い

35 ：ななしのフクちゃん：2006/05/20(土) 00:43:19 ID:ppg7VgeA

身内に要介護者がいて、他人ごどじゃなくなって介護始めました。
でも、現体制ではﾖｲケアは出来ない。
変えたくても変わらない。
こんな賃金だと当たり前だと思う。
誇りなんて体して持てない。
それが介護！
理想のケアなんて出来ない。

36 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 22:52:50 ID:l9F/0xiT

安月給で結婚も考えられない・・・
皆はどう行きてますか？

37 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:00:28 ID:NYLaDrtY

>>36
バイトに精出して生きてます

38 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:02:43 ID:ZjtP/xb/

お上　　「介護職の給与を見直しします」
介護職　「やったー！」
お上　　「安い方に。」
介護職　「・・・（絶句）」

ってことになんなきゃ良いが。

39 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:07:38 ID:vvNL6D9A

>>38
そういえば、同じようなことを言われたなあ～
先月・・・
で、今月の給料明細見たら
見直しされていた・・・安い方に（泣）

40 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:14:13 ID:l9F/0xiT

37
バイト・・・
サービス残業ばかりで体力も時間も無いよ・・・
でも、この業界で結婚とか考えるとそうなるのかなぁ～？

41 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:20:13 ID:vvNL6D9A

>>40
まあ、このバイトもいつまで続くか、わかんないけど
それしかないからね。

42 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:21:02 ID:EIKJxES2

＞36　そうっすよねー！　おいらもそろそろ嫁が欲しいけど
サービス早朝出勤とサービス残業で手取り10万じゃどうしようもないので
最近、辞めちゃいました。ちなみに、7：30～19：00くらいまで働いてました。
これじゃー　年金暮らしの親よりも収入が少ないです。(T_T)

43 ：ななしのフクちゃん：2006/05/21(日) 23:35:56 ID:l9F/0xiT

介護じゃ飯も食えん
嫁も貰えん
って事か・・・。
これでいいのか？
介護保険？
介護福祉士って誇りは何処にある？
つまんねぇ～

44 ：精神・社福中将：2006/05/22(月) 00:00:12 ID:WOfHVX6W

仲間に入れてやるから、腐るな>>43
しかし、邪魔はするなよ？我々の真意を読み取れれば、君達にも明るい未来を
約束しようじゃないか。

45 ：ななしのフクちゃん：2006/05/22(月) 00:51:02 ID:bhl9X7fL

明るい未来？
明日はどっちだ？

46 ：ななしのフクちゃん：2006/06/09(金) 23:27:16 ID:dEN9JhwN

世間じゃボーナス１００万超えが当たり前みたいですが
皆さんはいかが？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149504648/l50

47 ：ななしのフクちゃん：2006/06/10(土) 15:50:11 ID:vWsQaHXn

ケアワーカーとナース。
同じように激務で重責なのに
給与に格差があるのはなぜ？

48 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 17:24:22 ID:frbSmC6E

現実だ。
介護の星に墜ちた自分の運命を恨む…

49 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 18:20:08 ID:wdEw9FlZ

>>47
ナースの方が滅茶苦茶待遇いいですが？
だいたい定時に帰ってるよ。
急な受診や特変、記録物が終わらずやむない残業した時だって、ちゃんと手当て出る。
介護は誰かが早退したり、欠勤で穴が開いた時と会議やボラなんかの時しか手当てなし。
介護が「仕事大変」と上に詰め寄っても「自分らで工夫しなさい」で放置。
ナースだと簡単に聞いてもらえるし、すぐに改善策を取る。
改善策というのは医療行為以外のナースの仕事を介護が負担するということだけどね。
おかげでサービス残業は増える一方。

50 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 18:46:31 ID:ktywrtkG

つまり、介護福祉士をとるくらいなら看護師を取れということだな？

51 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 19:05:52 ID:wdEw9FlZ

>>50
そりゃ高校卒業してどちらに進むかといえば、絶対看護の方がいいだろう。
しかし看護師は学校行かなきゃなれんから、社会人になると難しい。
そのへん介護福祉士は実務経験で取れるからな。

52 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 19:26:40 ID:ahMuE0eu

給料や待遇で考えても絶対ナースになるべき。
なのに、介護職選ぶのは何故？？
介護が馬鹿だとは思わないけど、もう少し頭使えば解る事なのにね。
今更後悔しても遅い話しだよね。

53 ：ななしのフクちゃん：2006/06/11(日) 23:53:58 ID:GLBtkZ4M

皆で介護労働組合に加入しましょう。

54 ：ななしのフクちゃん：2006/06/12(月) 05:21:24 ID:nKxFJNSS

見直しはない！　
財政厳しい！　これから、介護保険も支援費も更に削減します。
　介護職のみなさん、低賃金で財政再建に貢献してください。

55 ：ななしのフクちゃん：2006/06/12(月) 12:32:53 ID:NNkRm5cb

まぁ、そんなに看護と比べてどうのって話ししてもしかたないでしょ！　違うもんは違うんだから。
お給料はもちろん、待遇もね。今の状況のなかで考えた方がいいよ。いきなり看護師になれるわけじゃないんだし。

56 ：ななしのフクちゃん：2006/06/12(月) 13:04:22 ID:235H8Gku

見直しも何も、人のケツ拭いてるだけの仕事にたくさん金払えるか。
何考えてるんだバカ。
鏡で自分の顔をしっかり見て見ろよ、低給でも仕方ないって事がわかるよ。
かわいそうだけどはっきり言わさせてもらう、君は介護職なんだよ!!

57 ：ななしのフクちゃん：2006/06/12(月) 13:39:20 ID:nKxFJNSS

厚生省等の公務員天国の下僕が「介護職」です。

　低賃金で介護職の皆さんががんばってくれるので、公務員の高賃金を
維持できています。　　　ありがとう！。公務員より。
　さあ、天下りでバンバン稼ぐぞ！
毎日、自分の鼻糞をほじっているだけで給料貰える公務員天国は　最高。

58 ：介護男：2006/06/12(月) 13:57:19 ID:8QPM1q7f

国や都道府県が委託している施設などでは、介護職でも看護師並に給料、待遇を受ける事ができます。
民間の施設では経営自体が困難である為、介護の賃金ｱｯﾌﾟは現時点ではﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟのみで、望めないでしょう。

介護士は看護師と比較してしまう事に陥りやすく、その2つの差が大きく上記のような考え方を、自分もしました。
看護師は高い給料をもらっている分、それ相応の仕事があります。
看護師の教科書を見れば、介護士はさっぱりわからない事だらけでしょう。
同じように、看護師が介護士の教科書を見てもわからない事だらけだといいます。
両者の違いを表面的にみるのではなく、互いの仕事内容を深く知っていくうちに、何故給料面などで差がでるのか納得できるはずです。

また、介護職としての誇りをもってもらいたいと強く思います。
介護職だから仕方ないのではなく、介護職＝介護のﾌﾟﾛとしての自覚、責任感、言動を養い、介護に誇りを持つ介護感を･･･

52さんが、「介護が馬鹿、ﾅｰｽになるべき」など、発言していますが、はっきりいって介護をやめたほうがいいと思います。
純粋に介護について勉強し、日々真剣に向き合って格闘している介護者に対して失礼です。
介護もﾁｰﾑﾜｰｸが大切です。
介護に対する意欲や意志が萎えている状態では、利用者様に対して満足のいく介護はできるのですか？
介護者は、介護をしていて利用者の変化やありがとうの言葉だけで、がんばれる、そういった介護に対する情熱を持つ事が大切なのでは？

59 ：ななしのフクちゃん：2006/06/19(月) 20:19:25 ID:lLCIruKz

【Ｎ速より】ネット嵐＆詐欺の福祉施設勤務女看護師（37独身）逮捕【懲役刑確実のもよう】
　
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

60 ：ななしのフクちゃん：2006/06/19(月) 20:53:04 ID:HKyFOm4M

>58介護士の教科書を看護師がみてもさっぱりわからないって、そんなわけないだろW

61 ：ななしのフクちゃん：2006/06/20(火) 15:18:13 ID:nfc6ASyq

介護職を辞めて
工場に転職した俺は勝ち組だなWWWW
糞介護なんか辞めて工場に来いよ
俺、今は介護時代の倍ぐらい給料貰ってるおWW

62 ：ななしのフクちゃん：2006/07/06(木) 01:20:14 ID:1M5jZfqz

介護職の実態アンケート実施中！（好評に付き、７月３１日まで延長）

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

63 ：ななしのフクちゃん：2006/07/26(水) 18:40:32 ID:aYNJ9okv

　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　　　　 └┘
　　　　　　　　　　　　ﾉノﾉﾉハヽ　　みんな、お疲れさま！
　　　　　　　　　　　　リﾉ‘ヮ‘ﾘﾉ　　　　　お茶もってきたよ!!
　　　　(　　;;　　　　旦と　　つ旦　
　　　(　(　　;(　;;　;　ミ三三彡
　　　　""""""""""""""""""'""""""

64 ：ななしのフクちゃん：2006/07/26(水) 21:39:22 ID:xT7B9KS2

>>52
男性だと、看護師は女の職業というイメージがあるから看護学校に進学しづらいという・・・
昔は「看護婦」って言ったしね・・・昔って言っても１９９９年くらいまでだから、ついこの間までね
でも、社会に出て看護師の高待遇を見ると絶望に襲われること請け合い
自分よりも年下のカワイイ女の子が、高給を楽な仕事で貰っているという現実
これにぶち当たって、介護士は辞めていく
バカらしいからね・・・アルバイトの時給じゃ将来が心配だ

65 ：ななしのフクちゃん：2006/07/26(水) 21:40:59 ID:xT7B9KS2

「社会奉仕」の刑　懲役の代わりにゴミ拾いや高齢者介護　杉浦法相、新設諮問ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153914737
杉浦正健法相は２６日、懲役刑や罰金刑に代わる「社会奉仕命令」の新設や、刑務所・拘置所など刑事施設外で受刑者らを処遇する
制度の導入について、法制審議会に諮問した。刑事施設の過剰収容を解消し、犯罪者の再犯防止や社会復帰を促すのが狙いだ。
「社会奉仕」刑は欧米では一般的になっているが、実現すれば日本では初の制度となる。
諮問では、社会奉仕を短期の懲役・禁固刑や罰金刑に代えて科すほかに、執行猶予や仮出所の条件として義務付けることに
ついても意見を求めている。奉仕内容として、ごみ拾いや高齢者の介護などを例示した。
また、仮出所者や満期出所者を一定の監視の下で刑事施設とは別の専門施設に居住させる「中間処遇」の在り方も検討課題とした。
平日は働き、夜間と休日は自由を拘束される米国の「ハーフウエー・ハウス」などが想定されている。
中間処遇のうち性犯罪や薬物犯罪のケースでは、施設で治療や教育などの専門プログラムを施すことについても当否を検討してもらう。
さらに、起訴後も長期間身柄を拘束することがあることから「人質司法」の批判が出ている現状を踏まえ、
海外渡航の禁止や裁判所への定期的な出頭などを条件に、起訴後の保釈を促す制度についても諮問した。
過剰収容問題では、平成１７年末の刑務所の収容率は１１６％。拘置所などを加えた刑事施設全体でも１０４％と定員を超過しており、
独居房に２人で寝起きするケースも出ているという。 ttp://www.sankei.co.jp/news/060726/sha075.htm

66 ：ななしのフクちゃん：2006/07/26(水) 22:45:15 ID:0Z2czh3p

世間の給料の相場だそうです
http://plan.money.jp.msn.com/event/job.html

67 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 03:23:01 ID:o4Pxyv0A

見直しで、更に給与は下るでしょう!!

68 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 04:25:35 ID:lwSRIp0w

介護福祉士が看護師より給料安いのはまだ納得出来る。
業務範囲も責任も全く違うわけだし。
ただ、理学療法士と比べて待遇が落ちるのは納得できない。

69 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 04:57:06 ID:pQp29Xa/

社士ですが、看護師やケアマネよりも待遇が落ちるのには納得できませんが、
なにか？

70 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 06:39:50 ID:P3rDfKLF

この仕事ついた時点で完全に人生負け組かただの変人だから
給与見直しも糞もありません。給与に対して不満なら事業の費用対効果を
考えてみれば？大体誰もが親の介護をいずれはしなければ
いけない事を考えたらやりがいも糞もないしそれで
金をもらおうなんておこがましいってわかる筈だけど。

71 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 07:26:52 ID:1JaB4/lp

70
じゃあお前の親が介護が必要になったら自分で介護しろ。

72 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 15:32:04 ID:lwSRIp0w

介護福祉士も自立支援は理学療法士や作業療法士より上であるという結果を出してアピールすべき。
PTOTと給料差があるのはどう考えてもおかしい。

73 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 21:23:56 ID:lwSRIp0w

介護福祉士も自立支援は理学療法士や作業療法士より上であるという結果を出してアピールすべき。
PTOTと給料差があるのはどう考えてもおかしい。

74 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 21:43:22 ID:2f+BsXP9

>>64
看護師、仕事内容からしたら低賃金だよ。
仕事が楽？責任の重さが違うだろ？

75 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 21:53:23 ID:lwSRIp0w

>74介護士からしたら看護師は詰め所でカルテ書いてるだけのイメージしかないから楽そうに感じるが、新人Nsがいつも蒼い顔して介護士がうらやましいと言っているのをみると、私には無理だなと思った。

76 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:16:55 ID:1PhMesyL

介護士も注射うてるようになれば給料10万位上がるだろうな。

77 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:31:14 ID:G3TH99b3

それより准看は介護士と同じ給料にしれ

78 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:35:16 ID:lwSRIp0w

准看は医療行為できるからな。
PTOTSTは介護士と同じ給料でも問題ないと思うが。

79 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:52:00 ID:1PhMesyL

年収一千万以上の奴から所得税５０％くらい取ってその財源を福祉にまわす。

80 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:56:04 ID:1PhMesyL

そんで年収一千万以上の奴は働く気がなくなって定刻に帰宅する。

81 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:57:08 ID:1PhMesyL

そんで残業が少なくなり、家族サービスに徹する。

82 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:58:12 ID:1PhMesyL

そんで仕事が見つからない奴の雇用が拡大する。

83 ：ななしのフクちゃん：2006/07/27(木) 22:58:59 ID:1PhMesyL

これでオケーイ？

84 ：ななしのフクちゃん：2006/07/28(金) 01:45:21 ID:U2hyfjnt

79
一部意見に賛成。結局は高収入の人達の親も介護してる訳だから50%は無理でも10%以上取るべき。福祉職が無いと自分で親を見ないと行けない訳だから稼ごうと思っても稼げない。

85 ：ななしのフクちゃん：2006/07/28(金) 03:31:40 ID:2nt19jD9

>>84
自分の親の介護をみんながやりはじめたら、介護の人は職を失うわけですが。

86 ：ななしのフクちゃん：2006/07/28(金) 06:37:17 ID:B2K+rkWL

まず理解しないといけないのは所得税だろうが消費税だろうが国民の負担が増えたところで君達介護職の収入は増えない

87 ：ななしのフクちゃん：2006/07/28(金) 20:50:20 ID:2vx/j6L4

生活保護の最低生活って介護職員の給料をモデルにしてるの？

88 ：ななしのフクちゃん：2006/07/28(金) 20:59:44 ID:L5dNmPQn

そうだよ、だからみんなで生活保護を受けよう

89 ：ななしのフクちゃん：2006/08/15(火) 01:23:14 ID:cAZYvRQW

経済回復して、他業界の給料水準が上がったら、
採用が厳しくなるだろうねぇ。

90 ：ななしのフクちゃん：2006/08/17(木) 21:57:56 ID:uMwPoA5T

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職または転職できます。

障害者施設ならボーナス４.５ヵ月くらいでます。

91 ：ななしのフクちゃん：2006/08/18(金) 14:10:37 ID:6bqq3DBF

全ての介護職（現場）の所得税を免除。で、従事してない者の所得税をﾁｮﾄうｐ。

どうですか？だって、みんなで支えあっていくんでしょ？

あと、スレ違いだが、18歳以上の者を対象に4年以上介護職に従事した者（強制ではない。）には証明書を発行。
それ以降はそのまま従事するもよし、その証明書を持っていると色んな所に無条件で就職や就学できる特典付き。
ただし、企業などがその者を原則的には拒否出来ない事にする。

ダメかな？

92 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 11:57:46 ID:v922zySG

91
所得税免除に賛成。
更に介護福祉士には住民税も免除にする。そうすれば皆頑張って介護福祉士取りに勉強し、介護の質も向上する。

93 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 12:08:44 ID:uEVtih6r

国家試験の介祉士を新卒でお取得し、パート扱いに等しい賃金体系にがっかり。
国家試格でしょう？

94 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 12:43:13 ID:iH4xCkDP

昔は低賃金だが、安定という公務員が、
いまや高賃金・安定・楽と三拍子そろった人気職になった。

介護も公務員と同じところがあるので、
そのうち介護労組とか共済とかできて、
うはうはになる・・・かもしれない・・・

95 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 15:54:24 ID:XmwQo2Nk

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職または転職できます。

障害者施設ならボーナス４.５ヵ月くらいでます。

96 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 17:32:57 ID:v922zySG

94
介護系の労働組合はもう出来てるよ。

97 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 18:44:53 ID:tUnC7PkT

完璧に差別されてるよな。この業界。

98 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 19:09:29 ID:rQJf/+jB

外国から来るようになったら給料なんか上がんないよ
業界独占しても登録ばっかりで正社員は少なくなるはず。

99 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 21:58:55 ID:HrG1YvjF

介護職員は全員公務員にすべし。
同時に、医者と弁護士と公認会計士も。

100 ：ななしのフクちゃん：2006/08/19(土) 22:02:58 ID:AySY7cFr

フィリピーナを超低賃金でこき使い、日本人はそいつらを管理して
高賃金を得ればいい。

101 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 00:24:06 ID:xOmCXSef

高度専門職は国家公務員にすべし。医者も弁護士も会計士も公務員。
そうすれば給与が抑えられ、国が潤う。そのお金で福祉職を公務員に雇う。
完璧なセオリーだろ。

102 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 00:26:45 ID:xOmCXSef

フィリピーナを低賃金でこき使うなどというのは論外。
社会福祉士及び介護福祉士イコール公務員。
それから公務員は福祉職以外は一気に削減。
公共事業費を福祉にまわす。これぞ日本型福祉国家。
安心して暮らせる国。美しい国だ。

103 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 00:48:50 ID:GASmotZQ

99～102低脳の集まりだな
介護で昇給や高給を望むな！
介護職はあまってるんだということを
認識していない介護従事者が多すぎ
高給ほしいなら介護以外へ逝け

104 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 02:11:34 ID:G+VMy5kB

ＰＴ・ＯＴと介護職ってどのくらい給料ちがうものなのですか？

105 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 02:44:51 ID:/0smz9Kk

PTOTの給料は最近格段に落ちたのでなんとも言えない。

106 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 09:06:31 ID:3V8NK4F+

こうでしょ。

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107 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 09:18:04 ID:xOmCXSef

介護職の給与を上げるには公務員化する以外に他はないんだよ。
それ以外に給与を上げる方法はない。

108 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 09:18:15 ID:NMrZCWf6

医療法人の病院をバックにしてる介護職の人はまだ給料ましなほうでしょ？

109 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 09:19:05 ID:NMrZCWf6

医療法人の病院をバックにしてる介護職の人はまだ給料ましなほうでしょ？

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 14:58:40 ID:xOmCXSef

介護職を公務員に。声よとどけ。

112 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 20:42:01 ID:5ekSPImH

社会福祉法人に勤務する介護職員のみ公務員に。株式会社の介護職員はそのままでヨロシイ

113 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 21:40:37 ID:AYDPWa5L

介護が公務員…？あはははははははははははははははは！
バカ。

114 ：某ホーム長：2006/08/20(日) 21:51:41 ID:RIAhNhSV

学生の時に楽していた奴らが何ほざいているかとおもえば

だから上げたくないの・・・バカな奴らに金を

中途半端な事しか知らんでしょ！もっと勉強してこいよアホ！

115 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 23:08:46 ID:+p6f0CLc

Nsの給料アップが先だよ。

116 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 23:09:17 ID:xOmCXSef

バカなことを言うな、介護は生活全体の世話を見ることだよ。
そのような介護は公務員によってになわれるべし。
そうすれば福祉にも人気が出る。国家にも活気が戻る。
すべてがうまくいくんだ。少なくとも、給与に関しては国が介入すべき。

117 ：ななしのフクちゃん：2006/08/20(日) 23:27:48 ID:r/TD1ulo

>>116だからさぁ、学生時代に何の苦労もせず堕落した生活をおくり、社会競争・学歴競争に負けた介護職の待遇なんて良くする必要はないんだよ。
たかがヘル2、介護福祉士だろ？他の資格、技術からしたら頭も使わなけりゃ体力も使わない。
こんなクズを公務員に？笑わせるなよ。
どうせなら介護刑務所作って介護職を隔離しろよ。

118 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 00:10:59 ID:/FFiOBAA

>>117　そういうおまえは何をしてるんだ？おまえも介護職だろうが。
介護の現場を改善しないと本当にこの国は高齢社会を乗り切れないよ。

119 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 00:26:38 ID:n5BhdGdQ

>>118　１００％乗り切れないよ

120 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 01:00:16 ID:/FFiOBAA

そんなこと言うなよ。国民の連帯で乗り切るんだよ。
いま日本という国が試されているんだよ。
これからの日本がすすむべき道は、欧州型の福祉国家かアメリカ型の市場主義か、二者択一だ。

121 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 01:09:39 ID:r7NPlEzP

いたい！いたい！いたいよお！！おかあさ～ん！
いたいひとがいる～！

｛いま日本という国が試されているんだよ。
これからの日本がすすむべき道は、
欧州型の福祉国家かアメリカ型の市場主義か、二者択一だ。｝

じゃあてめえら介護士もっと勉強しろや！！ボケ！！
看護師叩きの時間を勉強に使いましょうって呼びかけでも
しとけ！
腹立つわ、こいつ。

122 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 01:11:58 ID:Gs+uHzmF

介護職を馬鹿にしすぎや。確に馬鹿な奴や楽する奴はいる。そういう奴には給料やらんで良し。しかし、真面目にしっかりとケアの事をを考えて仕事が出来る人間には公務員並の給与水準にするべき。

123 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 01:17:32 ID:DVuqYtLS

そんな金どこにあるの？
給料見直ししたら、今より半減すること間違い無し！
貰えるだけありがたいと思え

124 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 01:22:49 ID:WC0qmcDm

介護職は確かにがんばってるよね。
なのに給料少ない。MSWの私もがんばってるつもりなのに
給料少ない。
だから気持ちわかるな。
でも、お金の出どころがね・・・
薬剤師から削りたいですね

125 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 01:24:25 ID:r7NPlEzP

>>122それができれば最高！

介護職を馬鹿にしすぎや。
確に馬鹿な奴や楽する奴はいる。
そういう奴には給料やらんで良し。
しかし、
真面目にしっかりとケアの事をを考えて仕事が出来る人間には
公務員並の給与水準にするべき。

まさしくその通り、これ看護にも言えるわ。
介護、看護に限らずかな。どの職種でもそうだもの。

126 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 02:01:16 ID:P9oc8G0W

介護は給料ダウンしてそのぶんわれわれ看護師にくれればいいんジャマイカな。

127 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 02:03:09 ID:Z8nmJbzp

薬剤師やPTOT他技師から減らせば？

128 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 10:16:33 ID:Gs+uHzmF

122やが
真面目に働く介護士への給与の回し方として、
①働かない不真面目な奴からの給与を下げる。
②官僚や公務員の税金の無駄使いを辞める。
③相互扶助の観点から一定水準を満たした高所得者の税金を増やす。

129 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 12:16:57 ID:R3e6mOhf

んでこれから間違いなく増税の波が押し寄せてくるわけだが耐えられるのか？４月から給料下がったていうのに年功序列の時代はもう終わったよ

130 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 17:36:18 ID:/FFiOBAA

そもそも格差社会に向かう傾向を食い止めねばならない。
日本の不平等率はアメリカに次いで世界で二位だよ。
平等って一体なに？

131 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 18:15:22 ID:fyyFzmvi

見直しました。
冷静に考えておまいらの給与は月収５万円ﾃﾞﾂ

132 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 21:55:02 ID:j2IXbemR

>>130
言っていることはわかるがそれが自由競争社会じゃないか？
何のために努力するの？優位に立ちたいからでは・・・
国民みな平等は社会主義的な考えと思うが。

133 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 22:07:38 ID:/FFiOBAA

昔の日本は一億層中流だったんだよ。
資本主義社会は当然格差がある。
しかし許容しうる不平等にもほどがある。
というか、介護職の待遇についてどっかの新聞にでも投書してくれ。

134 ：ななしのフクちゃん：2006/08/21(月) 23:41:54 ID:Gs+uHzmF

↑新聞載っても待遇変わらんぞ。実際、朝日新聞が載せてあったが何も変わらん。

135 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 00:28:01 ID:t9ruaPAu

介護や福祉職の待遇が変わらないのは、無資格や低学歴であるにも関わらず、団体職員
としての地位を付与されていた期間、何も努力してこなかった馬鹿が多く残って
いることが最大の原因である。
現場での処遇さえまともに出来てない素人が、「経験主義」という実務経験だけを
拠所とする「プロ意識」で業務を遂行できてしまっている事は害悪以外の何物でもない。

資格を得ると謂えども、障害者福祉分野にあっては主事であったり、ｹｱﾏﾈであったりと
簡単な資格ばかり。社会福祉士にチャレンジする奴なんてほんの一部。精神に至っては
資格の存在すら知らない者ばかりだ。

そういう者達が多く就労している業界に対して、厚遇と高給なぞ付与されるべくもなく、
有資格者が一生懸命専門性や知識を磨く努力をしても、施設として、事業所としての評価
に擦りかえられ、当人に対して何らかのメリットが与えられる事は希であるという皮肉。

本当に、介護・福祉従事者の待遇を改善しようとするなら、徹底的な資格主義に移行する以外
に手立ては無い。それには、国家資格所持者に対する研修への参加義務と報告義務の創設、
資格・学歴ヒエラルキーの強化、恣意的人事制度の廃止が必要になってくるのは言うまでもないが。

偏差値４０にも満たない農業科や家政科を出てきたような奴が、実務経験と主事程度で
責任者となっている現状は、百害あって一利なし。早急に人事考課基準を改めるべきだ。

136 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 01:21:37 ID:gBx7EhqK

君たちは本当に福祉の現場の人なのかね？信じられん。

137 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 01:27:03 ID:t9ruaPAu

>>136
「福祉の現場の人」とは？貴方の定義をお聞かせ願いたい。

慈善事業してる訳じゃないんだが？

138 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 01:40:48 ID:t9ruaPAu

言い忘れたが、現状における福祉従事者のレベルでは到底理解出来ない事なの
だが、国家資格者は、事業所の倫理及び行動規範の遵守以上に、所属する団体
の倫理・行動規範を遵守するよう求められている。
当然、不正がある場合には率先して内部告発もする存在だ。それゆえ、通常の
業務についても、責任を負う存在でもある。

なぁなぁで仕事に来て、時間だけ過している者とは訳が違う。事が起きれば
まず矢面に立たされる、それが国家資格者たる「プロ」だ。

その責任と行動に対して正当な対価を求める事は、福祉業界であれなんであれ、
当然の「権利」でもある。何度も言うが、日本国内における有限の福祉のプロ、
介護のプロ、看護のプロと、無資格者は区別されるべきなのだ。

139 ：ななしのフクちゃん：2006/08/22(火) 04:05:09 ID:syJa4/ZL

23人分賃金不払いで書類送検　茂木の介護施設

　従業員二十三人の四カ月分の賃金約千百三十三万円を所定の支払日に支払わなかったとして、真岡労働基準監
督署は二十一日、労働基準法違反（賃金不払い）の疑いで、茂木町町田の介護施設「ケアフィットグリーンヒル」
と同社の女性社長(48)、実質的な経営者である監査役兼施設長の男性(49)を書類送検した。

　調べによると、同社は従業員二十三人に対し、二〇〇五年十二月分から今年三月分までの四カ月分の賃金を所
定の支払日に支払わなかった疑い。同社は訪問、通所介護、居宅介護支援の指定を受け、〇五年四月から営業を
開始したが、資金計画の頓挫などで同年夏ごろから賃金の支払いが遅れ始めたという。

　同社は今年四月二十二日から事業活動を停止している。

ソース：
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060822/news_3.html

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：ななしのフクちゃん：2006/08/29(火) 22:33:03 ID:T/zbOQnB

はじめて福祉板を覗いてみた。
介護のみなさんも　きちんとした文章を打ったり、議論したりできるんですね。
今まで内心馬鹿にしてた。ごめんなさい。

142 ：ななしのフクちゃん：2006/08/30(水) 00:47:39 ID:+3Ap9rg+

障害者メインの漏れとしては１０月が一つの区切りだな・・・

143 ：ななしのフクちゃん：2006/09/17(日) 19:30:41 ID:HhRfTJ9H

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月でるところもあります。

夜勤をすれば２０万は貰える。

144 ：ななしのフクちゃん：2006/09/17(日) 21:17:12 ID:7n2S735u

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

145 ：ななしのフクちゃん：2006/09/19(火) 23:39:05 ID:kKoUtsIN

介護士養成校が募集停止　定員割れ続出で
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006091990204903.html

146 ：ななしのフクちゃん：2006/09/20(水) 21:29:05 ID:VvuvSnYe

147 ：ななしのフクちゃん：2006/09/24(日) 18:36:21 ID:XRNmInfr

２０万しか貰えないの？

148 ：ななしのフクちゃん：2006/09/24(日) 18:53:34 ID:o6C8Q0Oi

まじ精神保健福祉士とか社福を業務独占にしてほしい

149 ：ななしのフクちゃん：2006/09/24(日) 22:51:51 ID:n8o6jkIQ

業務独占にするには時間も労力も力も必要でしょうね・・
質を落としても（受験要件を緩和して）数は揃えていかないと
いけないかもしれないですね・・・

150 ：ななしのフクちゃん：2006/09/24(日) 23:09:40 ID:1y489xUa

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月でるところもあります。

151 ：ななしのフクちゃん：2006/09/25(月) 07:18:41 ID:nl1NEkij

永久にありません。

152 ：ななしのフクちゃん：2006/09/25(月) 11:16:37 ID:fdWHVkLG

社福士に関して言えば、会に参加して60単位の研修の後、成年後見業務が解禁されるが、
これは間違い無く独占業務です。

153 ：ななしのフクちゃん：2006/09/25(月) 22:07:13 ID:yLlugWhS

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月でるところもあります。

154 ：ｆ：2006/09/26(火) 01:21:37 ID:90PkYQqU

京都市修徳特別養護老人ホームってどうよ。

155 ：ななしのフクちゃん：2006/09/26(火) 02:49:41 ID:qyXRqTsK

>>152
民法に疎い社福士に成人後見業務を独占できるか？
財産管理・身上監護、死後事務委任の為の遺言執行者になったり
モラルとかコンプライアンス意識の低い福祉系従事者には無理な事だよ

156 ：ななしのフクちゃん：2006/09/26(火) 22:18:31 ID:seWfnVjI

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月でるところもあります。

157 ：ななしのフクちゃん：2006/09/27(水) 02:26:31 ID:3eSccPDD

ケアマネ試験の受験資格を撤廃すれば優秀な人材が集まる
ウンコ処理の作業員にケアプランを作成させるのが間違い
ビルを建てるのに土方に設計図書かすか？

158 ：ななしのフクちゃん：2006/09/27(水) 07:57:09 ID:pkcnLJDh

>157ケアマネの質を高めるために屑資格はケアマネ受験資格をなくすべきなのは納得。
したがって通信でも取れる資格商法の社会福祉士なんていう屑資格はケアマネを取れないようにすべき。

159 ：ななしのフクちゃん：2006/09/29(金) 22:33:40 ID:IxpFFF3f

>>158
ｹｱﾏﾈ様様ですかｗ
頭が相当逝かれているようですね。

ｹｱﾏﾈなんて無資格でも実務経験５年で取れるような屑資格は無くした方が
良くない？ｗ偏差値40農業高校卒→専門卒介護福祉士→ｹｱﾏﾈ？ｗ
ヘルパー２級→介護福祉士→ｹｱﾏﾈ？ｗｗ

へぇ、香ばしい人材にも随分と門戸が広いよね、ｹｱﾏﾈってさ。ぷ

160 ：ななしのフクちゃん：2006/09/29(金) 22:38:18 ID:7UYCS0aR

ボーナス４～５ヶ月って言っても
基本給が低いから対したことないよ。

161 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 13:32:21 ID:H22oHx6B

ケアマネって国家資格ではないのですね

162 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 14:01:55 ID:VWVdgf9Q

で、国家資格の社会福祉士様はどんな業務独占があるんですか？
え？業務独占がない？
社会福祉士と名乗れるだけ？
資格商法に見事にだまされたんですねW

163 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 14:20:20 ID:jSqrFSV5

↑必死だな。そんなに欲しければ勉強して社福取ればいいのに。

164 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 14:54:42 ID:VWVdgf9Q

資格商法の社会福祉士を？WWW

165 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 15:05:26 ID:oNgtzJaM

社福持ちってどうしても嫉妬されてると思い込みたいのね
運良く相談員なった人見てても羨ましいと思えること一個もないどころか
安い金で面倒な上神経つかう仕事させられて気の毒に思うよ

166 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 15:20:48 ID:vFJ4sXrh

社福の奴ら鼻高々だなぁ。どんなに大卒でも、社福持ってても
本当の意味で頭が馬鹿な奴らは、さっさと介護をやめてくれません？？
確かにあなたたちはすごいかもしれない。たくさん勉強して社福とったん
でしょうね。でもね、あなたたちよりも、よっぽど優秀な高卒＞専門
の介護福祉士がいるよ。あなたたちよりもよっぽど高卒＞専門で
ケアマネになるべき人がいる。
その悪い頭をさっさと使わないと、本当の馬鹿になちゃうよ？
手遅れになる前にがんばりな。

167 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 15:44:21 ID:hfP9leEu

理学、柔整、看護がケアマネになったほうがいい気がする。

168 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 17:55:39 ID:+Ol/F0+l

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４～５ヵ月でるところもあります。

169 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 18:18:19 ID:jSqrFSV5

いや、別に社福持ってるからって自慢する気なんて全くないから。ｗ
そんな試験難しいと思わんし。ただ取りたければ取ればという話。
ただそれだけの事。

170 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 20:26:35 ID:0OFnRCvR

>>169
同意
166はよっぽどできない子なんだろうなぁ

171 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 21:17:34 ID:mWL5Vn9P

結局おバカちゃんが多いなこの業界

172 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 22:15:32 ID:+Ol/F0+l

全国社会福祉協議会のホームページで求人情報が簡単に見れます。

173 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 22:34:37 ID:jSqrFSV5

>>167
ちょっと待ってくれ。それはまずいんじゃないのか？
ケアマネはあくまで介護保険法に基づく福祉の資格なんだからな。
医療（治療）では無く、福祉（利用者本位）へしっかりと発想転換して
アセスメントしてくれよ。全員とは言わんが、基本的に医療職はプライドが
高い人間が多いから、ついその一番大切な事を忘れがちになるからな。
ケアマネになったら医療の知識を備えてるという点は一つのツールでしかない事を
忘れないでくれよ。

174 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 22:40:09 ID:NSKhvOsK

>>169
うちの施設（老健）、社福士持ち二人。日福と大正卒。二人とも社福士現役合格者。
一人はケアマネ持ちで相談員、もう一人は普通の事務員。

で、他に福祉系大卒社福主事持ちが五人。五人全員介護職。
五人とも３～４回受験したが全滅だったそうだ。
で、五人全員社福士受験諦めて介護福祉士取った。二人は一回目で、三人は二回目で合格。

仕事に就いてからの社福士合格は難しいそうで諦めた、と。

175 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 23:18:30 ID:SCNnQ/Eu

＞仕事に就いてからの社福士合格は難しい

んなこたあない

176 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 23:20:44 ID:VWVdgf9Q

医療の現場経験も知識もない人間がケアプランを立てることのほうが遙かに危険だろ。

177 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 23:26:14 ID:7lSaXgfG

>>176
そんな事は厚労省に言えよ、あほくさ。

178 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 23:32:31 ID:lbGptpBT

看護の募集すさまじいよなｗ
今年から大量採用が始まった
疲れた看護連中が老犬に行くのでせう

179 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 23:33:41 ID:lbGptpBT

>>171
そゆこと
３Kである上に儲からない
成人疾患で死んでいくのが落ち

180 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 23:45:41 ID:LtUYYYkB

てか、介護の求人すごいねえ。
100人単位で募集してたりするし。

181 ：ななしのフクちゃん：2006/09/30(土) 23:57:33 ID:7lSaXgfG

>>180おれのとこの特養なんて求人に対する応募者過多で、
東京ドームで面接したくらいだぜ～？

182 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 00:47:13 ID:OCn2O+4m

みんなで声を出して、介護保険の介護報酬の点数を上げてもらえ。

183 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 00:49:41 ID:IY3SKDtT

介護職の給料が安いって言うけど
その事に対して何か行動はおこしたの？

184 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 00:53:24 ID:xAOhs19I

全国社会福祉協議会のホームページで求人情報が簡単に見れます。

185 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 00:55:22 ID:2l4v3rGg

　
在日朝鮮人なら　生活保護は　ほぼ無審査

　　別に収入あっても　バレませ～ん

給料１８万＋生活保護１７万＝月３５万

　　同胞の　２人に１人は　もらってるよ～ん

186 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 01:47:26 ID:OCn2O+4m

介護保険を支持した学者や厚労省が介護福祉士と討論すべし。

187 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 01:51:49 ID:X+vyMYY+

>>186
一分かからず論破されるだけ

188 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 19:03:22 ID:+9oURDXP

福祉の世界ではどんなに高い偏差値で取得した介護福祉士や社会福祉士より、中卒後専門でとった准看のほうがエリートなんだよな…

189 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 19:22:07 ID:qpmlDQbt

循環は福祉じゃないから。

190 ：ななしのフクちゃん：2006/10/01(日) 19:27:42 ID:8QfwsXBJ

＞＞188が現実を告げてしまった件について。
福祉系資格ではないが福祉の世界で介護福祉士や社会福祉士より有効な業務独占を持ってるから、福祉職は泣き寝入りするしかない。

191 ：ななしのフクちゃん：2006/10/02(月) 08:25:08 ID:b17PtQ+o

まぁ、今まで慈善的かつ偽善的な活動が福祉だと教え込まれてきたことの弊害だわな。

慈善的であったがゆえ、低い給料でも人は集まった。
偽善的であるが故、人事は恣意的に行われてきた。

しかし、これからはそうはいかない。というか、リーガルサポートが入ったからには
そうはさせない。馬鹿どもは覚悟していおいた方がいい。この中には、施設Nsも含まれて
いる。

192 ：ななしのフクちゃん：2006/10/02(月) 10:04:51 ID:1W7POyOX

次回の改正で介護報酬を上げるしかない。

193 ：ななしのフクちゃん：2006/10/02(月) 14:30:11 ID:yw0/vYDi

>>188
そもそも、准でも看護だからって言うのが変だよ。
これだけ学歴社会なのに、大卒よりも中卒が上ってどういうこと？？
仕事の内容もほとんど変わりないのに。

これからは、最終学歴で基本給を決めて欲しい。

194 ：ななしのフクちゃん：2006/10/02(月) 16:47:56 ID:WyH35Lnf

看護師だって大卒いるし中卒高卒の福祉職なんていっぱいいるじゃん。
大卒で福祉の仕事やってる(まあ、総合職的な立場だけど)友人
なんか「はっきしいってバカが多い」って言ってたよ。
福祉の仕事の内容に給料が見合ってないって文句言うなら
わかるけど、学歴を持ち出してくるとは・・・

195 ：ななしのフクちゃん：2006/10/08(日) 11:21:17 ID:7X/+JsSR

age

196 ：ななしのフクちゃん：2006/10/08(日) 11:39:33 ID:EFSqV629

ないね、某スレでもあげたけど某老健の年間利益が６０００万
これくらいじゃね、経営者一族に取られるだけ。

197 ：ななしのフクちゃん：2006/10/08(日) 12:53:13 ID:WIjPjvXw

>193業務独占と名称独占の違い。

198 ：ななしのフクちゃん：2006/10/13(金) 19:33:46 ID:Zmz1LO/u

あげ

199 ：ななしのフクちゃん：2006/10/13(金) 22:32:03 ID:5ZvJBDz5

>>193亀レスだけど、あんたバカだねぇ(笑)

200 ：200：2006/10/14(土) 00:07:19 ID:CTbrhXTP

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このシリーズは　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　とうとう２００となりました。／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございます。　＼.└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

201 ：ななしのフクちゃん：2006/10/15(日) 00:08:28 ID:fTlg4v0W

うちの馬鹿相談員が、３年後には、介護職の給料は跳ね上がる
ってほざいてたけどホント?
まああほが言ってることだからあまり間に受けてはないけどね

202 ：ななしのフクちゃん：2006/10/15(日) 03:44:56 ID:9bpWp1jv

何のための介護福祉資格だと思ってんだ。
給料安くできるからにきまってるだろｗ

203 ：ななしのフクちゃん：2006/10/15(日) 19:40:28 ID:fTlg4v0W

>>202
根拠説明ｷﾎﾞﾝﾇ

204 ：ななしのフクちゃん：2006/10/15(日) 23:10:49 ID:h/NyQdNR

201
３年後の見直しはあるみたいだが期待はしてない。

205 ：ななしのフクちゃん：2006/10/15(日) 23:16:28 ID:0I3Ch29l

医療費の問題について一番わかりやすいのは看護師の配置基準についてでしょう。
たとえばアメリカでは患者１名に対して看護師２名の配置基準ですが、日本では患者１０名に対して看護師が１名しかつけません。
つまり日本の看護師はアメリカの１０ー２０倍の労働量を強いられ、医療ミスのリスクも避けられない現状です。
これに対し公共費はアメリカの２－３倍の税金が使われていたり。
日本人の意識が健康に向き、これらの問題に疑問を持ってもらえることをん願うばかりです。

206 ：ななしのフクちゃん：2006/10/16(月) 03:12:07 ID:AvimsULH

まあケアマネになれば給料はよくなるんないの？それでも一般社会と比べたら・・・

207 ：ななしのフクちゃん：2006/10/16(月) 03:43:42 ID:NO6NIqxp

永久にありません

208 ：ななしのフクちゃん：2006/10/16(月) 22:57:42 ID:n2JMtY/z

もともと資格という餌与えて人員確保する資格だし。

お前ら知ってるか？介護福祉士の資格が出る前の給料
調理員でも２３万はもらってたんだぞ？もちろん介護はもっと上だ。
オレは介護の実習に行った事あって、２０年勤めてる人にそういわれた
介護保険と介護福祉士の資格がある限り
まず給料アップはしない　まあしたとしても４～５０００円くらいじゃねーの？

209 ：ななしのフクちゃん：2006/10/30(月) 05:38:14 ID:sOwGT8D0

今19歳で介護やってます。月手取り16万～18万で年の昇給が6000円。ボーナスが年2回合わせて手取り50～60万なんですけど、これからもし結婚したとして養っていけるでしょうか？

210 ：ななしのフクちゃん：2006/10/30(月) 07:20:35 ID:Ou0wbROO

>>209
どんな施設で働いてるかわかりませんが、ボーナスそんなに貰えるなら食って行けると思います。介護職員で年収200万以上行く人は良い方だよ？地方だったら手取りは良くて15万、ボーナス退職金は存在自体危ういし寸志程度も多い。

211 ：ななしのフクちゃん：2006/10/30(月) 08:44:49 ID:Qofnm8k4

これからフィリピンから介護職員が輸入される。
そうなればもっと下がる。日本国内の最低賃金は維持させるそうだが。
もっとも、手始めに６００人しか来ないから、まだ影響は出ないとは思うが。

212 ：ななしのフクちゃん：2006/11/07(火) 08:49:28 ID:4ESQtBTr

>>209
ウソつけ。
１９のなんの資格もない素人にそんだけ出す事業所が
あるわけねーだろ。
妄想するヒマがあるならバイトしろ。

213 ：ななしのフクちゃん：2006/11/07(火) 09:05:41 ID:2OsTSmET

>>212
確かに。仮に万が一その話が本当だったとしてもそんな経営をしている
法人はすぐに潰れていくでしょう。福祉職は国から見離されてるから
消費税が20％くらいにならない限り、給与水準が上がることはまず無いでしょう。

214 ：ななしのフクちゃん：2006/11/07(火) 21:25:12 ID:aCbuF2Qf

「介護支援専門職の決まって支給する給与が270千円で、介護福祉士は227千円」となっていて相当低い額です。少なくとも准看護師の276千円レベルにまでは改善する必要があります。現状は看護助手レベルで、それでは仕事に対する意欲に影響します。

215 ：ななしのフクちゃん：2006/11/11(土) 01:24:42 ID:Z0UwjzF+

あのね
要介護老人がバンバン増えて国は青息吐息なの
国が施設に払う介護報酬も下がりこそすれ上がることはないの
少なくとも今後２０年はね
一息ついてから国が福祉大国をめざして高負担高福祉を実践しはじめたら
そのとき初めて福祉職は給料が上がるの
おめーらは一番上がりづらい時代にこんな商売はじめちゃったんだよ
そして俺もな・・・

216 ：ななしのフクちゃん：2006/11/12(日) 23:38:23 ID:qzIhEogu

時代が悪いんだ？そうやってまた誰かのせいにする･･････。まいったなぁー。

217 ：ななしのフクちゃん：2006/11/14(火) 22:42:47 ID:xJC8EL4F

>>209の人が嘘とは限らない。私は20歳で月手取り17～18万年昇級は3000
ボーナス4､6ヶ月年２回だから75弱貰ってる。医療法人だからかな。

218 ：ななしのフクちゃん：2006/11/14(火) 23:20:39 ID:hF2gI4bL

大卒社福士が、凄まじく劣悪な労働条件で働かされている。
それを見てみぬ振りをしている介護士がいる。
その程度の仕事だってことさ。介護・福祉業界ってのはさぁ。

結局、ケアマネをおだて上げて、医療職よりに行くのが良いのだろう？
同じ福祉職である社福士をおだて上げるよりも、ケアマネなんだよな？
だから、看護助手よりも下に置かれていることすら分からないバカなんだもんね。

219 ：ななしのフクちゃん：2006/11/14(火) 23:33:38 ID:j2qWjpFd

福祉の世界っていうのは、高給取れる職業じゃないってこと。
管理の方いくか、有限の社長になるか…だね。
本当に福祉をやりたいなら、ボランティアでいいと最近つくづく思った。
古くて、いい方法を提供しても、生意気だってうるさがられて、終いには
うまく辞めさせられる。

220 ：ななしのフクちゃん：2006/11/16(木) 23:06:15 ID:lx3Swe++

>>217
あなたはヘル２の介護職？

221 ：ななしのフクちゃん：2006/11/16(木) 23:12:20 ID:gmj/5nza

国が介護報酬を上げてくれないと無理です
今の介護報酬のままで人件費上げると経営が成り立たなくなります

よって介護保険料を２０歳以降から徴収して介護報酬も上げる必要あり

222 ：ななしのフクちゃん：2006/11/16(木) 23:21:51 ID:M4+/QJwR

重症患者のオムツ交換とか搬送とかお風呂とかもやらされるんだが、
給料が手取り15マソもいかない病院なんだが、
辞めたほうがいいかな？

何か事故って訴えられても賠償でけんよ、こんな給料じゃ・・・

223 ：ななしのフクちゃん：2006/11/17(金) 00:00:22 ID:JIeHZJxv

>222介護で手取り15万なら多いほうだろ。

224 ：ななしのフクちゃん：2006/11/17(金) 00:09:26 ID:eqGw2cGc

介護報酬は上がらん
２号被保険者も２０歳以上
はあ～？社会保険方式で国保未加入組は徴収不能
お。
その為に普通徴収で世帯主の責任払い

更に自己負担は医療と同じで、２割・３割

ここまでやっても報酬据え置き決定！！

225 ：ななしのフクちゃん：2006/11/17(金) 00:12:17 ID:eqGw2cGc

最後の手段は消費税の福祉目的税化
聞こえはいいが予算は据え置き

10％の消費税導入

給与はそのまま、消費税10％
辞めるか、トップに駆け上がるか

私は駆け上がります！

226 ：sage：2006/11/17(金) 19:58:53 ID:tqW5VRuu

早くケアマネとって常勤でやれば月２５万以上は固いよ
ケアマネの給料はＰＴやＯＴ、準看護師なみのレベルです　　でも仕事量は多いが
今介護職で２０万以上もらいたいなら早くケアマネで常勤として働くことです

227 ：ななしのフクちゃん：2006/12/01(金) 03:24:43 ID:y/Vn9oN1

>>212
209だけど信じてもらえないくらい俺もらってるんだ…。夜勤が一回8000円だからそれが大きいね。

228 ：ななしのフクちゃん：2006/12/07(木) 00:26:00 ID:3zqmj6A5

当方27才。デイで残業代、交通費、住宅手当込みで手取り16マソ。帰る時間は大体夜8時。キツイよマジで。夏の茄子なんか５マソだよ。来年辞めてやろうかしら・・・

229 ：ななしのフクちゃん：2006/12/07(木) 14:41:03 ID:eni9ge7N

みんな頑張ってケアマネとれや。
おいらの今年の年収は多分460～80位にはなる。
介護やってた頃に比べたら雲泥の差だ。
そうすれば何とかまあ結婚くらいはできる。
応援しとるぞ！マジで。
さんざん今まで年寄りのケツ拭きしてきたんだ。
人並みにもらってもバチあたらんはず。

230 ：ななしのフクちゃん：2006/12/07(木) 19:28:17 ID:3zqmj6A5

ケア真似なんていらねぇよ。もう介護業界事態駄目かもわからんね。

231 ：ななしのフクちゃん：2006/12/07(木) 22:14:39 ID:TFIvEnMU

なんで、介護福祉業界にこだわるんだ？
他にもあるだろ？
そんなにｵﾏｲﾗ他の業界では使えない香具師なのか？

232 ：ななしのフクちゃん：2006/12/07(木) 23:47:35 ID:3zqmj6A5

>>231

余計なお世話だチンカスヤロー！ケツ出せ。桜大根ねじこんでやるからよ。

233 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 01:03:37 ID:cebXOTjT

今度介護職の給料について卒論を書こうと思ってるんですが、何か詳しく書かれた参考になる文献資料はあるでしょうか？
また、テーマを介護職で区切るか福祉職で区切るか迷っているんですがどちらが書きやすいですか？一般に賃金が安いのは介護職のみでしょうか。一応他職種との比較もするつもりです。
皆さんご解答お願いします。

234 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 09:13:08 ID:cebXOTjT

sage

235 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 09:33:05 ID:HlpfH50x

うつ歴数年でしたが、
薬物療法と合わせて
不足している栄養素を補う栄養治療で治した者です。
糖を取りすぎることで起こる低血糖と
睡眠リズムの乱れも鬱の原因となるようです。
http://ameblo.jp/s0-what/
参考になると思いますので是非のぞいてみて下さい。

236 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 10:01:52 ID:2ggjN5B3

>>230や>>232みたいな向上心の無い介護員、ウチの施設だったらお断り
ですね。さっさと退職して他の職種に転職してもらいたい。

237 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 21:16:27 ID:7zoIoNCA

>>236

釣りだと言う事にも気がつかない香具師ハケーンww

238 ：ななしのフクちゃん：2006/12/11(月) 21:32:47 ID:k4kvLmJs

>>236
一生ｹﾂを拭いてなさいw
どんな綺麗事言っても現状見てみろ。安い給料でキツくて汚い仕事続けられる訳ない。今からもっとｷﾂｸなる。
大体、向上心で介護業界が良くなりゃ苦労しないっての。　まぁ、あんたみたいな無駄に熱いヤツが低賃金で使われてても「やりがいがある」とか自分の訳ワカラン理想像ばっか追って一日過ごして…なにが面白いんだか。
そのうち中国人やらフィリピン人に職うばわれるのは目に見えてるがねw

239 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 00:10:49 ID:TT6DQWOe

　福祉分野における「費用対効果」と「非効率的がゆえの良さ」の矛盾を解決
する方法を考えるだす。
　一つは、認知症介護において、ユニットケアなど「一見非効率的に見える関
わり」が実は専門性との相乗効果で「費用対効果」を高めているということで、
徐々に事例が出てきているだす。（費用対効果については認知症に限り）
　これから迎える超高齢社会を乗り切るためには、介護職の存在は不可欠。現
時点の推計でこのままの状況では50万人不足すると言われている介護職員だけ
に外国人の労働力に依存しなければどうしようもない状況だす。
　残念ながらこのままでは、介護（福祉）職員の給料が上がる見込みは薄いと
思われるだす。労働組合がある大きな法人や事業団ならばまだましかも。

240 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 00:26:03 ID:3g/Hahbf

ただでさえ我侭な高齢者が外国人の介護を易々と受け入れるとは思わんけどね・・・・・・・・

241 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 00:31:45 ID:+OVszmHD

>>240
日本人介護者の価値が上がり施設の売りに出来る
利用料が上がって、その分俺達の給料にも

跳ね返る訳ねえよな

242 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 00:42:47 ID:TT6DQWOe

　私らの給料には跳ね返らないだす・・・辛いだすけど・・・

243 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 00:46:09 ID:F9o96oVH

>>240
利用者の金品が無くなる事件が多発しそう

244 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 00:50:44 ID:S1/qRtou

>>243

うちの入所たちはしょっちゅうそんなこと逝ってるです。

245 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 01:37:14 ID:3x2Cu3nt

>>238底辺職でもっとも楽な介護職が出来ないなら転職なんて無理っていい加減気付け。キツイ汚いとか不満言ってたら他職種の人に失礼。他の仕事は介護職よりはるかに頭も体も気も使うのがほとんど。

246 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 01:48:04 ID:3g/Hahbf

>>245

お前自身が介護を「底辺」って言ってる時点で自身が負け組みだろwwww

247 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 02:05:36 ID:o1gkppm0

介護職はけして楽な仕事ではないだすし、経済的な問題やキツサだけを
見て「底辺」と言ってしまうのではなくもっと「精神性」を大切にしてい
この仕事の存在意義を捉えなくてはいけないのではないだすか？
　本気でやったらどんな仕事でも楽ではないけど気持ちのいい汗はかける
んだす。
　「看護職」だって「底辺」の仕事と見られ蔑まれていた時代があったん
だす。

248 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 14:22:32 ID:3g/Hahbf

うんこの処理とかさ、逆に介護の仕事できればなんでもいけそうな気もしないではないぞ。

249 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 19:57:42 ID:EhpLSXoZ

>>248
その程度の仕事しか出来ないから、他の仕事は無理。

茄子出た、税金ほか引かれて30万･･･。

250 ：ななしのフクちゃん：2006/12/12(火) 20:16:44 ID:3g/Hahbf

>>249

３０マソいいね。

251 ：ななしのフクちゃん：2006/12/22(金) 21:53:44 ID:pC8kQaY4

うちは、０

252 ：ななしのフクちゃん：2006/12/22(金) 22:32:47 ID:aFbYsJVs

まあ、介護なんて低学歴のババアでもできる仕事だからな。
介護保険も破綻しそうだし、給料は期待してはいけない。
ケアマネにでもなってオペレイトする立場ならまだしも。

253 ：ななしのフクちゃん：2006/12/24(日) 15:47:25 ID:jY8byN2d

今年から思うところあって介護職につきました。
昨日ボーナスでたのですが、これまで働いていた会社の３０分の１でした。
お金稼ぎよりやりがい重視で働いているので、給与面について不満はないけど
普通にびっくりした。あれ？桁間違えてない？って。

254 ：ななしのフクちゃん：2006/12/24(日) 16:10:29 ID:ifxFDY+L

ボーナスでるだけ良いよ…正社員になったのにボーナスなし残業代なし…おかしいよね

255 ：253：2006/12/24(日) 16:23:06 ID:jY8byN2d

>>254
私はパートです（正社員断った）。
正社員の人と茄子の話してて、「30万ももらった！」って大喜びしてました。
他業種見ずにこの道一本でいってる人って、金銭感覚かなり慎ましくなってると思う。
大学出てから介護職に就くまで７年間、冬のボーナス100万以下だったことないよ・・・。
でも社内の人間関係もいいし（手を焼く利用者さんはもちろんいるけど）いい職場です。
でも福祉系の大学出て、ずっと同じ施設で頑張って働いてて
これから結婚やら控えてる若い子にはもっとお給料あげてあげればいいのにね。

256 ：ななしのフクちゃん：2006/12/24(日) 19:54:59 ID:PNJOMRXs

>>253
そうですね。自分も5年前のボーナスの額の半分になりました。
寒冷地手当てなんか１/５で目を疑いました。
でも、公務員の姉に話したら「高くて驚いたの？低くて驚いたの？」と真顔で
聞かれて返答に詰まりました。
かつては景気の波に無縁だった公務員の世界もガンガン人件費が削られています。
>>253氏の前職場に残っている元同僚の方々も今は容赦なくベースダウンの目に
遭っているのではないですか？>>253はそのとばっちりを受けて人員削減にあった
か自らの意思で退職したかされたのでしょう？

257 ：ななしのフクちゃん：2006/12/24(日) 20:19:03 ID:H8H9usbS

介護保険の報酬しかないんだから
上がることは無い。枠の中の人数割り。
職員を減らして仕事がきついが
給料を良くするか、職員増やして
給料安くするか、究極の選択だ。
今後、高齢者の人口は2025年まで
増えていくが介護職として働く人は
いなくなっていく。介護保険での報酬は
ますます、低くなっていく。上がることはない。

258 ：ななしのフクちゃん：2006/12/25(月) 20:29:41 ID:pzdkk1O/

デイで茄子15っていい方なのか？

259 ：ななしのフクちゃん：2006/12/25(月) 22:55:25 ID:qEaU/E+1

>>258
勤続年数や資格の有無、チームポジションによるんじゃない。
15は安いんじゃないかな。30位が普通かなと思うけど・・

260 ：ななしのフクちゃん：2006/12/27(水) 12:21:52 ID:6tK6+zKE

デイの茄子さんなら22ﾏｿ～26ﾏｿくらいｼﾞｬﾏｲｶﾅ?

261 ：ななしのフクちゃん：2006/12/27(水) 12:26:51 ID:mcOVd+0H

ウチの施設のﾎﾞｰﾅｽは１３万とかです(汗)少なすぎる…まぁ、月給も少ないけど。２０万いかないしね…

262 ：ななしのフクちゃん：2006/12/27(水) 22:00:17 ID:WZgI8Gjq

>>261
それは給料体系がおかしい

263 ：ななしのフクちゃん：2007/01/02(火) 11:18:31 ID:gtkKtepy

保守

264 ：ななしのフクちゃん：2007/01/14(日) 09:49:41 ID:1U3A5PuL

今月一人職員がやめる。やはり業務が給料にあってないからだって
でも64才の嘱託で手取り11万円ならいいんじゃないかと思った
自分らの給料とさほど変わらないよ・・・
体力的にもきつく、夜勤がそりゃぁ正味18時間労働で仮眠できないから
これは可愛そうかも。

265 ：ななしのフクちゃん：2007/01/14(日) 10:50:13 ID:ooWhtoVm

うちはヘル２資格ありで時給1100円、資格なしで1000円。訪問介護ステーションでしたが、介護保険を使わないで利用されるかたが多く、結構需要がありました。なんでもしてあげられるし。
平日昼時間だけ仕事の私は毎日９時から５時までとぎれなく仕事があり、交通費込みで日給8000円ほど。夜勤は出来ないけど、土日祝は時給100円アップで、土日祝の仕事を交替してあげると月給20万くらいです。
うちの会社はあちこちに拠点を増やしてて、仕事はとぎれなくあるし、が給料少ないなんて思ったことはありません。

266 ：ななしのフクちゃん：2007/01/14(日) 11:23:57 ID:xTsEV1Rl

おいらは仕事しなくても一日8,000円位の金額は入ってくるよ、
勿論種銭が数千万いるけど。
なので今は看護学生してまつ

267 ：ななしのフクちゃん：2007/01/14(日) 11:49:02 ID:Y+ZkCaeR

>>258
前に勤めていたところでは、
手取りで14＋週１の夜勤月１の休日出勤代４で計18～、
新卒(社会福祉士)で貰ってた。ボーナスは年4.3ヶ月。手取り33万～。
義務免（代休）は１夜勤６H。
要するに15は茄子の給与としては安いと思う。

多分野に手を出している大きな法人の場合、
黒字が出るのは大体特養からなんだよね。
運営の方法次第でおそらく給料はもっと上げれるんだろうけれど、
経営者の収益とか最初に作った建物の借金返済とかで
しわ寄せが来るんだろうね。
建物と中の器具に10億かかった、とかざらに聞くし。

268 ：春から介護士：2007/01/17(水) 22:13:35 ID:vxn4ijA6

介護職は本当に不思議なくらい給料低いですよね(｀´)
よくニュース速報板で、年収のことが出るけど、見ると鬱になりそうです。

皆さんは、介護職を一生定年まで続ける予定ですか？
私は、給料低くても一生涯頑張っていきます。

269 ：ななしのフクちゃん：2007/01/18(木) 02:18:28 ID:8D3oIat4

こうした洗脳によって次々と介護奴隷が誕生してゆく。
奴隷諸君、疑問を持ちなさい。

270 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 15:18:26 ID:h7VRNDoM

269さん　納得　介護のサラリー安いよ

271 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 15:34:51 ID:YyWOAO97

俺38才未婚の介護福祉士だけど手取り15万くらいだよ

昇給なんて1000円もないしボーナス年間1.5ヶ月分
他探したらまだまだいい待遇あると思うけどもうこの年齢のオッサンでは…
定年まで働ける体力あるか不安

272 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 15:45:23 ID:V8iYFbc+

見直しなんてあるわけないじゃんww なんで介護保険が導入されたの？バカじゃないの？

273 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 15:59:51 ID:3XsEo+Vx

介護保険を導入したのは誰だ？誰が得をしたのだ？

274 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 17:41:01 ID:qjtFIdyA

そうだ！いいこと考えた！
こんな政治を作ったから政治家は介護施設入所禁止(金持ってるから、自宅で介護しる)！

275 ：ななしのフクちゃん：2007/01/20(土) 17:42:03 ID:qjtFIdyA

そうだ！いいこと考えた！
こんな政治を作ったから政治家は介護施設入所禁止(金持ってるから、自宅で介護しる)！

まぁ、無理だけど

276 ：ななしのフクちゃん：2007/01/21(日) 12:41:43 ID:s0RHUkIC

介護職の給与見直しには民主党が動き始めています。ただ、この動きを自民党に潰される可能性大なので、
介護職の皆さんが団結してアクションを起こす必要があります。
ただ黙って他人まかせにするのではなく、例えば、職場で労働組合加入へのアクションを起こす、後は、厚生労働省のＨＰへの書き込みなど、動いてはみませんか？

277 ：ななしのフクちゃん：2007/01/21(日) 13:55:15 ID:f1iHv2TD

民主党の船はそのうち沈没するんで…

278 ：ななしのフクちゃん：2007/01/21(日) 14:11:05 ID:z4b2uXiM

洗濯用洗剤のCMですね。

279 ：ななしのフクちゃん：2007/01/31(水) 01:03:54 ID:q7DbNRYc

柳沢が辞任したら、給料上がりそう。
でも、上層部が猫糞しそう。

昔は、教師の給料もやすかったけど、田中角栄の鶴の一言で
大幅UP。
そんな時代がこないかな。
ま、公務員と介護職とは違うからなOｒｚ。

280 ：ななしのフクちゃん：2007/01/31(水) 01:28:06 ID:WJAQzYJ9

給与もそうだけど
休みをもっと増やしてくれ
うちはお盆も正月休みも取れないわ
週休二日さえ夢のまた夢だもの
それだけでも辞める人の数が全然違うと思う。

281 ：介護福祉士：2007/02/06(火) 10:12:50 ID:/SL8E/+O

ﾎﾞｰﾅｽなし！
毎月の給料手取り20万。
マジ終わってる

282 ：ななしのフクちゃん：2007/02/06(火) 10:32:02 ID:b41t41ng

介護職が生きる道は政権交代しかないだろう。
今の与党に任せておいたら福祉はどんどん切り捨てられる。

283 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 08:19:12 ID:rp35hPMB

ザ・ワーキングプアってｶﾝｼﾞっすねｗｗｗ

284 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 08:24:28 ID:adnxmEDW

ハロワでざっと見て、ヘルパーと介護福祉士に給料差が
30kぐらい有るところがある。以前はこんなに差が無かった
んだけど・・・なんで?

285 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 08:42:19 ID:adnxmEDW

自己解決。次の介護保険改正で加算があると言われているからですか。
それを見越して気の早いところが確保に向かってるって事ですね。
事業者としては、確保が出来る出来ないが勝ち負けにつながるだろうと。

286 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 08:45:32 ID:DgvvG/AC

フィリピン介護士の雇用が国会審議を通りましたがな。

これで介護士の月給10万に引き下げけってい～。

287 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 09:11:07 ID:adnxmEDW

加算の得られないヘルパーは下がるでしょうねぇ。

288 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 11:13:08 ID:tHgI7kKV

看護師が不足してて大学病院や大病院が高待遇で看護師を集めまくり小さな病院まで待遇が良くなり 22歳新卒の看護師で年収400万賞与100万が平均なのは既出？

289 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 11:23:13 ID:8bST3Rm9

↑これって問題だよな。
医療費の無駄遣いにも程があるよ。

290 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 12:36:19 ID:tHgI7kKV

↑無問題
看護師は高度な医療技術と技能を持つ専門家
介護士のような素人でもできる作業をしてないのだ
介護士に金払うくらいなら看護師に払うべきだ

291 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 12:59:51 ID:OKg1JPNT

看護師が増えたら介護士はいらなくなる。

292 ：ななしのフクちゃん：2007/02/09(金) 13:30:58 ID:8bST3Rm9

>>290
予想通りの返答だな。ｗ
少しはひねろよ。

293 ：ななしのフクちゃん：2007/02/10(土) 09:44:48 ID:F2AjGSxU

事実だからな

294 ：ななしのフクちゃん：2007/02/11(日) 04:24:09 ID:6QIbJyg5

>>289 アホ見た看護師は海外まで活動できる権利があると同時に国際的に使える資金がある介護士は国内保障の一貫! 自己の人生選択に失敗しながら利用者にサービス選択させるような矛盾した立場に立ってる証拠にグダグダ不満ゆうなよ

295 ：ななしのフクちゃん：2007/02/11(日) 07:11:32 ID:3zTZFgar

>>288そのかわり昇給が低い。30代でも500万。40代で600万いくのは少数。
医療福祉職っておかしいよな。

296 ：ななしのフクちゃん：2007/02/11(日) 08:49:21 ID:Ne82277x

福祉（精神保健福祉士）から看護に移ったけど、看護の方が資格取るのは大変。
福祉の学校の時は実習が１ヶ月だだったけど看護は病院実習だけで基礎1～3まで
あってその後に、成人、小児、老年、母性、精神の実習が1～4までで病院実習だ
けでも1年あって。
記録も毎日書くんだけど精神保健福祉士の場合は一日１枚。多くて２枚だったけ
ど看護のの場合、その学校が使ってる看護理論（ウチはヘンダーソン）に沿って
、行動計画とか展開していくから少なくても1日5～7枚書いたもんなあ。

しかも、実習は朝から夕方まではもちろんだけど、その後、各学年で国家試験対
策でプラス何時間か残ったし。精神保険福祉士の学校の併設学科で【介護福祉士】
の学科があったけど、卒業と同時に国家資格がもらえるってちょっとうらやましか
ったなあ。楽そうで。

今、病院勤務で、内科で働いてるけど、同じ階に療養病棟があって、そこで介護士
さん働いてるけど、すごく助かってるし、いい人多いよ？
特浴（特別入浴）とかで内科の患者さんも入るときに持ち回りで看護師が入浴させ
たり介護士がさせたり、介護士と看護師でペア組んでやったりしてるけど、看護師
だけじゃ、やっぱり人が足りないからほんと助かるんですよ。

あと、オムツ交換とか、体位変換や清拭なんかの保清は看護師も介護士もやってま
すよ。ウチの病院では。お互いが出来ることを補いあいながらやっていけば、いい
んじゃないかな～？と、このスレ見てたら思うなあ。

でも、やっぱり、勉強量は私たちが上だと思うけど、それは職種によってのモノだ
し。介護士の人も卑屈になることもないし、看護師も見下すとかはおかしいとおも
う。共存していったら良いと思うよ？

でも

介護士しかできないってことは現場では看護師にはないからｗ
看護師しかできないってことはあるけど。

後、やっぱり同じ事しても看護師の方が給料がいいのは事実。これは福祉と、医療
の受けてきた勉強の内容の差があると思う。

297 ：ななしのフクちゃん：2007/02/12(月) 20:09:11 ID:t1YIUuMH

介護福祉系の資格の優劣って

ケアマネ＞介護福祉士＞ヘルパー２級　　　でいいのかな？

298 ：ななしのフクちゃん：2007/02/12(月) 20:40:06 ID:TMMqQ2zr

ゴミとカスとクズを比べろと言われても・・・

299 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 00:14:51 ID:7q5HGlvK

そんなお前はゴミか？カスか？クズ？どれ？ｗ
看護師は朝･昼･夕と軽く問診して後は座って書類書いてるだけやん。うちのところはそう。それで高い給料貰ってるんだもんな…羨ましス。愚痴だな…orz すまぬ

300 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 15:22:47 ID:kaNYP4vk

さっきパチで６ﾏｿかった･ﾟ･(ノ∀`)･ﾟ･
給料と合わせた今月の手取り収入が・・・20ﾏｿちょいか

めし酒コーヒー代５ﾏｿ
家へ入れる金３ﾏｿ
車のローン３ﾏｿ
たばこ代２ﾏｿ
服２ﾏｿ
電話代１ﾏｿ
ガソリン代１ﾏｿ
本ゲーム CD１ﾏｿ
交際費１ﾏｿ
雑費１ﾏｿ

あれ？(´･ω･`)

301 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 15:31:42 ID:01Uvpk8c

俺なら少なくとも４万は節約できるな

302 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 16:55:59 ID:KD6kMUuH

>>133
＞昔の日本は一億層中流だった

具体的に、いつの話だ？西暦何年頃だ？

そんな時代があったとはしらなんだ。

303 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 17:17:28 ID:8TbhL4g3

>>297

ケアマネは相談援助系の資格なので介護福祉系の資格には該当しません

304 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 18:02:32 ID:c88CpvGN

ケアマネの最大母体は看護師だよ。
ケアマネは看護師国家資格のオマケみたいなもの。
もう第一線の医療現場で働けなくなった知力体力の衰えた看護師がケアマネをやる。
当然看護師時代よりも数ランク給与が下がる。
それでも看護師持ちのケアマネは引く手あまた。
介護福祉士や社会福祉士やヘルパーあがりのケアマネとは格が違う。

305 ：ななしのフクちゃん：2007/02/14(水) 18:13:20 ID:okZ2VIoN

社会福祉士はケアマネよりもむしろ精神保健福祉士を取ったほうが良いのでは？
ケアマネと社福は分野が違うと思うのですが・・・

306 ：ななしのフクちゃん：2007/02/18(日) 22:59:08 ID:GIZNkLZ7

ケアマネジメントはソーシャルワークの一手段というか手法にすぎないわけだが

307 ：8：2007/02/19(月) 21:30:14 ID:QPk1R5RH

京都市修徳特別養護老人ホームは
どうよ。

308 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 20:46:01 ID:Z6DXsGkh

人事院による民間給与調査の結果（平成16年4月分）
薬局長　（平均年齢47.8歳）　470,971円　うち時間外手当19,866円
薬剤師　（　〃　　34.4歳）　346,800円　　　〃　　　　38,440円
放射技師（　〃　　37,5歳）　397,152円　　　〃　　　　41,227円
臨床検査（　〃　　39.7歳）　377,470円　　　〃　　　　34,689円
栄養士　（　〃　　35.4歳）　278,161円　　　〃　　　　13,757円
理学療法（　〃　　30.5歳）　302,736円　　　〃　　　　14,793円
作業療法（　〃　　29.1歳）　276,778円　　　〃　　　　9,923円
看護師長（　〃　　45.7歳）　415,447円　　　〃　　　　25,436円
看護師　（　〃　　34.3歳）　338,859円　　　〃　　　　45,854円
准看護師（　〃　　42歳）　　300,510円　　　〃　　　　36,780円　
医師　　（　〃　　37.9歳）　910,558円　　　〃　　　　109,456円
歯科医師（　〃　　39.5歳）　724,649円　　　〃　　　　19,019円

309 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 23:07:47 ID:U+j4aU0p

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171457278/201-300
【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
1 ：自民党の悪政により先進諸国中、貧困率第２位、年収150万円時代へ：2007/02/14(水) 21:47:58 ID:5xJYjhfF
★年収１５０万円時代に突入
「年収300万円時代を生き抜く経済学」なる本がベストセラーになったが、
そんなレベルじゃない。このほど発表された「労働経済白書」は、
年収150万円未満の労働者が急増していることを浮き彫りにした。

介護職はまだ底辺ではない･･･

310 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 23:21:05 ID:OqOJf2Aa

↑自民党潰しの本だろどうせ。税金で一律、義務教育受けてきて年収150万しか稼げねーのは全てテメーの責任

311 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 23:24:37 ID:U+j4aU0p

全てテメーの責任と言うのなら介護の給料が低いと愚痴るのはやめましょう

312 ：ななしのフクちゃん：2007/03/29(木) 23:27:15 ID:oTka7x+X

病院で働いたら手取り相場いくらぐらいだべ？

313 ：ななしのフクちゃん：2007/04/06(金) 12:45:24 ID:Qxgm01S/

沈んでいるので浮上アゲ

314 ：ななしのフクちゃん：2007/04/06(金) 13:10:04 ID:BAqmzdWv

介護労働者が団結して政治家に圧力かけれるくらいにならないと変わらないだろうね。

315 ：ななしのフクちゃん：2007/04/06(金) 18:32:03 ID:hF4EIzOQ

来年度には介護報酬の改訂があるから
介護職の給料の見直しはあると思われ。

多分５％ほど下がるんじゃないか。
よその分野で間に合うなら移るチャンスだぞ。

ただなあ、どこも苦しいぞ。

316 ：ななしのフクちゃん：2007/04/06(金) 18:42:01 ID:AL4+Mzr/

ネタじゃなくマジで下がるの？
そんなのいやじゃーーーーっ！！

317 ：ななしのフクちゃん：2007/04/08(日) 00:22:50 ID:MopdZNnS

某大手介護会社職員だが
先日都内で参院選に出る予定の元職員の
応援パーティーに行かされた
１０００人近く集まってて
自民党から幹事長クラスが３人来て挨拶してた

あれ当選したら政治家先生たちは「この業界は将来得票能力ある」って
事で、この先介護報酬や給料面や待遇に変化の兆しが
見えてくるかもなぁ、って思った。

318 ：ななしのフクちゃん：2007/05/18(金) 21:59:01 ID:7KRq933R

デイサービスセンター副主任
生活相談員兼ケアワーカー兼事務員兼用務員

手取り　　　　　　174000円
副主任手当て　　　20000円
通勤手当て　　　　3000円程（8.8キロ・25分）
本社（特養）宿直　4000円×4~5回
残業手当（たまにもらえる）　5000円くらい

資格　介護福祉士・社会福祉主事任用（資格手当てなし）

恵まれてるでしょw

319 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 00:34:27 ID:RKrHHEg/

あげ

320 ：ななしのフクちゃん：2007/06/25(月) 11:32:44 ID:r3OIzFEQ

介護保険が破綻状態だからね。給料アップの財源はないやね。年寄りが増えれば増えるだけ、介護職員の給料はダウンか据え置きで仕事量は増加。進むも地獄か。

321 ：ななしのフクちゃん：2007/06/25(月) 22:26:00 ID:HRDJH4Fi

財源の確保も出来ないのに給与水準の引き上げは不可能に近く
逆に引き下げはあり得る。
目的税として増税する事も国民の理解を得難いために困難。
例え社会福祉関連予算が増額されても焼け石に水。

322 ：はなしのフクちゃん：2007/06/26(火) 03:26:05 ID:Vzh4DFCS

介護報酬が上がっても守銭奴経営者に搾取されるだけ

323 ：ななしのフクちゃん：2007/06/26(火) 04:02:01 ID:N/wOQU18

にくいよ（；；）
守銭奴経営者めぇ～！！！

324 ：ななしのフクちゃん：2007/06/26(火) 07:52:51 ID:asdHj5KT

文句があるなら辞めろ。他にやりたい仕事や出来る仕事が無いから介護やってんだろうが。
介護の仕事は誰でもできる仕事。だから収入もそんなもん。

325 ：ななしのフクちゃん：2007/06/30(土) 03:08:28 ID:3g/NEMY4

禿同！
別に選ばれた人（有資格者）でなくとも従事できる仕事なわけで成り手は他にいくらでもいる。
特別な専門職でもないから高給はきたいできない。
べつに頼まれて介護職してないんでしょ？文句あるなら無理でしょうが頑張って高給取りめざしてね。ｗｗｗ

326 ：悪徳ニチイ：2007/06/30(土) 18:43:31 ID:3V0rb31x

>>317

のゴミくそババー候補なぞ当選するもんか長崎市長のように撃たれて死ね

327 ：ななしのフクちゃん：2007/06/30(土) 22:19:44 ID:C6avHOOi

>>317これがあるからオタクはコムみたいにならなくて済んだらしいね
しかし結果オーライ
世ち辛い業界が変わるならな

328 ：ななしのフクちゃん：2007/07/02(月) 03:44:49 ID:38KBGc23

これから、もっと安くなる可能性大ですね。やはり市町村の公務員の給料カットして
それを回すしかないでしょう。市を除くと大した仕事もしていないし、町村になると
裕福家庭になってしまいます。まず、町のために働くという気持ちが希薄ですし、人間
多すぎです。どうせ優秀な人は来ないから、町村ために働くという人を採用したら、
いいですよ。地方自治で個別会計になったらいくつの町村が破綻するかわかりません。
その財源を広域で集めて搾取なしに、介護職のために使いましょうるまだ少ないと
思いますけど、無駄のために使われるよりまし。
私は私学の教師をしていますけど、毎日更新の事が気にかけて頑張っています。それに
比べて等級で給料が上がるというのは今時代にあってません。近くのパチンコ屋は仕事
がえりの役場職員で一杯です。人の目を気にしなさいと言いたいです。

329 ：ななしのフクちゃん：2007/07/03(火) 09:03:35 ID:cTUI+RRC

>>328
教師？
あんまり知的な文章にはみえないｗｗｗ
言いたいことはわかるが・・・

330 ：ななしのフクちゃん：2007/07/04(水) 17:47:18 ID:KiTMz3i6

見直しなんかねーよ、介護なんかに。月手取り１３万でいい仕事だ。＾＾

331 ：ななしのフクちゃん：2007/07/04(水) 18:12:08 ID:Tfn7IYfd

KiTMz3i6の薬剤師が介護板で暴れている件。

332 ：ななしのフクちゃん：2007/07/05(木) 05:22:01 ID:4nfxJPRx

↑残念、薬剤師じゃないよ。＾＾
勘違いの低脳さん！＾＾

333 ：ななしのフクちゃん：2007/07/07(土) 02:36:30 ID:Pgmm3pNd

見直し？逆に給料下がるんじゃないの？？

334 ：ななしのフクちゃん：2007/07/08(日) 04:55:22 ID:JX2Jq0C+

見直し検討ではなく安倍内閣早急にこの問題解決して頂きたい。介護職の方々がいてくださるから私達家族が助かっているのです。少ないお給料でどれだけの事をしてくださっているかきちんと理解し介護制度そのものを変える事が今の課題ではないでしょうか？

335 ：ななしのフクちゃん：2007/07/08(日) 08:23:10 ID:qg3i1cUE

給料の見直し、↑と思ったら介護員数減ってるし、休憩15分・・・

336 ：ななしのフクちゃん：2007/07/09(月) 23:33:06 ID:S4bPQ/oc

給料安いし、職場での地位はカス。発言権なし。介護なんか辞めちまえ

337 ：ななしのフクちゃん：2007/08/22(水) 15:35:13 ID:8Gm28515

>>334
そんな理解があるんだったら、善意でもっと利用料払え。
面会に来る家族とか見てると、現在の価格は余裕があるように見える。
もっと取れるだろ。リスク低すぎ。

338 ：ななしのフクちゃん：2007/08/22(水) 21:42:40 ID:aGhvFhzO

誰でもできる仕事みたいだから家族のいる入所者は家に戻してデイサービスもショートステイもなくせばいいんじゃね
家族が精神的におかしくなろうが知ったこっちゃない
介護保険の負担も税金負担も軽くなるしいいんじゃね

339 ：ななしのフクちゃん：2007/08/23(木) 13:28:37 ID:88F4MTad

昨日の労災の件どーよ

340 ：ななしのフクちゃん：2007/08/23(木) 21:05:52 ID:nS422yFB

皆、給与を公務員並みに上げよっていってるけど、国からの
給付を上げることだよね！？それだど末端にいる介護職は
恩恵を受けないんじゃないの！？主任クラスや経営者だけが
儲かる気がする。
本当に普通の老人施設で介護職として働くより、大きな病院で
看護助手として働くほうが待遇（給与）がいいもんな。立場
は厳しいだろうが・・・・

341 ：ななしのフクちゃん：2007/08/23(木) 22:07:56 ID:WoOFNJsN

本当に、給料上がるのか?なんか、安いままになりそう。上がるとしても、10年かかりそうな予感。もう、この業界から、さよならします。

342 ：絶望介護：2007/09/06(木) 08:02:09 ID:cznQe6QC

給料が低いのは、国の責任とは必ずしもいえない。
原因の多くは、施設運営者の搾取に起因する。
うちは法人の中の一デイサービスだが部署の預金が３０００万を超えている。
介護報酬が少なければ、溜め込むことなどできない。
法人の会計に関しては、第三者委員や市民オンブズマンを入れるべき。
余計な利益は、職員に還元させるか、国庫に返納すべき。

法人経営者氏ね！！！

343 ：ななしのフクちゃん：2007/09/06(木) 20:28:23 ID:5ftAfmFK

>>342
> 部署の預金が３０００万を超えている。
法人に留保されてるなら経営者が搾取してるとはいえない。
本当の搾取とは、経営者の給与（役員報酬）で留保金がない状態。
3,000万程度の平残じゃ企業経営上安定には程遠い。

344 ：絶望介護：2007/09/10(月) 12:46:25 ID:M3HBe5x9

>>343
経営者乙w

一部署で３０００万オーバー。
法人全体では、億！！介護保険が始まって、僅かな期間に億！
人件費を今の１．５倍にしても十分黒字。これを搾取と言わず何だと言うのか？

345 ：ななしのフクちゃん：2007/09/10(月) 13:31:48 ID:KP03n0qd

>>344
介護保険が始まって７年以上だぞｗ
年平均だと、たったの４３０万だｗ
年収３００万の介護スタッフ１名雇えばなくなるじゃねーかｗ
いい経営者にあたったと思って感謝するんだね。

346 ：ななしのフクちゃん：2007/09/10(月) 18:04:55 ID:n33uok8j

こんな楽な仕事だれでもできるだろ　笑
介護やってる奴なんて下の下のくせに社会人ぶんな　笑　普通の仕事できない奴の集まりで　ちょっと慣れたからって、給料あげろなんて　笑

347 ：ななしのフクちゃん：2007/09/10(月) 22:53:33 ID:ZHS/l1rs

他の仕事をやりなさい！介護なんかくだらない事早く辞めな！

348 ：ななしのフクちゃん：2007/09/10(月) 23:03:12 ID:Y4OXiwvf

経営者が詐取？

計算も出来ない頭の弱い介護職が多いですね

まあだから介護職なんでしょうけどね

かわいそうに

349 ：ななしのフクちゃん：2007/09/10(月) 23:10:45 ID:EBC5ZRKw

>>348
産道

350 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 12:57:58 ID:CuiyhQi7

>>346 >>348 >>349
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

351 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:03:26 ID:CuiyhQi7

352 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:07:00 ID:CuiyhQi7

353 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:07:53 ID:CuiyhQi7

354 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:10:33 ID:CuiyhQi7

355 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:12:14 ID:CuiyhQi7

356 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:17:13 ID:CuiyhQi7

357 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:18:20 ID:CuiyhQi7

358 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:29:06 ID:CuiyhQi7

359 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:29:51 ID:igPwYTdk

”社会のお荷物”の世話したってお金にならないって言う現実を学びましょう！

360 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:32:09 ID:CuiyhQi7

361 ：ななしのフクちゃん：2007/09/13(木) 13:52:42 ID:1sN7yfPO

>>350->>360(>>359除く）
ものすごい陰気な生活が想像されまするな
サルマタケとかティッシュ散乱とか

362 ：ななしのフクちゃん：2007/09/22(土) 23:28:09 ID:fYkqhy0d

age

363 ：ななしのフクちゃん：2007/09/23(日) 01:01:06 ID:rtzS6WlL

生きろ！

364 ：ななしのフクちゃん：2007/10/11(木) 01:35:20 ID:hTb18ZT9

>>336
アンタ、病院勤務だろ？

365 ：ななしのフクちゃん：2007/10/15(月) 22:05:28 ID:b3sg3zp6

介護職の人って何かと「重労働なのに給料安い」ばかり
でも他の職と比べたら激しい肉体労働でも技術職でもないわけだし
割に合ってると思うけどな

366 ：かす：2007/10/26(金) 01:55:16 ID:jm03gCIQ

そうなんですよ～
「割と見合ってるかも」って思う時があるんだけど、そうじゃない時もあるよね。
特に管理する立場の人は、厳しい人間関係などを乗り越えて、「これっぽっちか?」と思える。
私はこの給料を安いと思う。ボランティアでやってるんじゃないんだ!

367 ：ななしのフクちゃん：2007/10/26(金) 02:49:02 ID:wJbwqNAB

厳しい人間関係？
あのさ、普通のリーマンの中間管理職と比較してごらん
想像くらいは出来るだろ？
給料の多寡で働く職業ではないだろ
同情はするが自ら選んだ道だ、前向きに頑張れや

368 ：ななしのフクちゃん：2007/10/28(日) 20:29:05 ID:zuQ0pBU5

素人でもできる仕事だから仕方がないよな

369 ：ななしのフクちゃん：2007/10/28(日) 21:26:37 ID:PHfVZvUY

まったくさぁ、>>1をはじめ「介護職は仕事がきついのに薄給だ」と本気で言う
人って、他職種を経験したことあるのかと聞きたい。
「最低、年収500万はないと！」
年収500万稼いでいるサラリーマンと同じ職場に連れて行かれて、手取り足取り
仕事の引継ぎ受けて、「じゃあ、明日からキミがココで働いてくれ！」と言わ
れたら働けるのかね？
無資格、非熟練労働で年収500万貰っているサラリーマンと言えばパチンコ屋や
ファミレスの支店長がだいたいその位の年収だ。
>>1 >>366、キミらは一介の介護職が「ファミレス店長やパチンコ店長以上に
人間関係が厳しい！」といえるのか？
言えるのなら今すぐ外食産業や娯楽産業に転職してみるがいいさ。

370 ：ななしのフクちゃん：2007/10/28(日) 21:26:57 ID:DXr+Snvy

2011年度に見直しがあります。
具体的にはいえませんが。

371 ：ななしのフクちゃん：2007/10/28(日) 22:59:06 ID:M3gSgwld

そんな先まで待てない。
いや、保たないが正しいか。

372 ：ななしのフクちゃん：2007/10/29(月) 10:05:34 ID:2k8gy8Sq

スーパーのレジ打ちさんが一斉に日本から居なくなると困るけど･･･
別にバイトさんでいいよね。
一生の仕事としてレジ打ちを極める！なんてそんな奴いないよね。
学生とか、暇な主婦とか、少しの現金収入を得る為の方策でしょ。
介護職も基本は同じではなかろうか。
なんで一生の仕事として？介護の世界に入ろうと思ったんだろ。不思議不思議。
企業の指導社員が数人と、後はバイトのローテーションで賄うべきでしょ

ちなみに介護を志す人間が減れば給料はアップするかも。
資本主義や社会主義関係なく、人間のする事って結局は需要と供給のバランスだよ。

373 ：ななしのフクちゃん：2007/10/29(月) 10:21:10 ID:6XQdx3ix

>>369
知らないのは君の方だと思うよ。
私は他職種を経て来たけど…。
門戸が広いから入り口しか見てないと思います。
レベルの下は君の言う通りでしょう。しかし専門知識、判断誰もは初め素人ですが、
引き継ぎされても君には出来まい。
まあ、単純に肉体労働の部分だけ見ても新人さんが安いと思うのも無理ないと思います。
知識と経験を積んで一人前になったとしても、給料が新人とたいして変わりない実情では…ね。

374 ：ななしのフクちゃん：2007/10/29(月) 10:40:50 ID:hfDqFKpk

>>373様へ
ちなみに我輩(>>369)はOT（ケアマネも持ってます。使ってないけど）
ですが、何か？

375 ：ななしのフクちゃん：2007/10/29(月) 12:13:38 ID:lbNrxCsi

>>367
正論過ぎて反論できません

376 ：ななしのフクちゃん：2007/10/29(月) 12:34:58 ID:6XQdx3ix

374様へ
373です。どの職場でも人間関係の難しさはあり愚痴はあるでしょう。
正直給料に加算してくれ～と思わない？(どの職種にも加算ないが…)

貴方もレスも「他の職種を経験してから言え」というある種の愚痴だしw
正直、介護士の愚痴を聞く仕事ではないのでそんな話ばっかりされると
374さんも前記みたいな愚痴も出るし…要するにお互い様なんじゃないの？
と言いたかったのと、介護士も大変なんだよとのフォローも有りです。
今介護士の仕事してないけど、やはり介護士だからね。そっちよりの意見になるさぁ。
ここにいるから福祉関係者だとは思ってましたよ。
これで夜勤等々の辛さを語っても意味ない。作業療法士の辛さも私は知らないしね。

377 ：ななしのフクちゃん：2007/10/29(月) 13:45:31 ID:91HhE62C

>>371
ホント、会社もたない。
ボーナスだって、ヘルパーさんや社員のヘルパー、
ケアマネさんに出したいよ。
いつも頑張ってくれているから、何とかしたい。これ本音。
でも、出せない。月のお給料で精一杯。
お給料だって、沢山出せるわけじゃないし。
来春にでも改正してほしい。せめて予防前の状態に戻して欲しい。

378 ：ななしのフクちゃん：2007/10/31(水) 15:31:00 ID:KtPqoYQ5

いっそうみんなやめちゃえば？
介護は家族と看護婦がやればいいんじゃないの？
介護士はゴミだからいらねーとか言ってる奴も
そうなると喜ぶんじゃねえ？ｗ
さあ！国よもっと介護報酬を安くしろｗ
だいたい国自体弱者切捨て制度だから
家族が介護見れなくなったら昔みたいに
おば捨て山に捨てればいいんじゃないの？ｗ
まあこのままだと介護士もいなくなって
そういう時代が来る可能性は高いわなｗ
うんこの処理したり
人間を抱いたりして腰を痛めたり
人間関係は最悪
行事なんて業務時間にできることは少なく
サービス残業、休日出勤が当たり前
これ実話だけど
特養で主任した２９歳男性
介護に対する思いは人一倍強かった
しかし、人がいつもいない状態で
残った仕事とかその主任が負担してた
夜勤とかでも急に休む馬鹿たれが多く
日勤で来ていた主任がそのまま夜勤に入る
２４時間勤務も当たり前だった
その主任さん結婚したばかりで奥さん、子供いたんだけど
３０歳になった頃から直らない風邪がずっと続き
それでも人がいないため病院にはいたず放置
ようやく暇な時に病院行ったときには癌の末期
３０歳という若さで他界した
まじめに頑張ってもぜんぜん報われない介護職
施設の虐待だって職員不足による負担のストレスが多かったりする
こんな仕事してて年収３００万以下ではみんなやめてくわなｗ
年寄りだけは増えてく今の世の中
７０歳以上はおばすて山これで問題解決ｗ

379 ：ななしのフクちゃん：2007/11/07(水) 05:04:47 ID:R++8wNuT

月給40ﾏｿとかなら、結構やる気が出るんだが

380 ：ななしのフクちゃん：2007/11/27(火) 21:02:27 ID:2Jw2uFFe

介護職歴１４年　３３歳　年収４５０万

381 ：ななしのフクちゃん：2007/11/29(木) 13:35:49 ID:LYpDJmlX

よく介護職に『他の職種を経験してから言え』という決まり文句をいう
人がいるけど、君はどれだけの企業を渡り歩いてきたの？と聞きたくなる。
あくまで自分が経験して、書いているのではなく、一般企業に勤める
知人の愚痴やマスコミの報道などを聞いてそういう感情が芽生えているように思える。
そもそも介護従事者より一般企業に勤める従事者の方が断然多いんだから
他の職種の方が厳しく感じるのは当然の事だわな。
これが、全産業の中で介護職の占める割合が7割くらいだったら
『介護職の人間関係を経験してから言え』になるんだろうな。ｗ
誰だって一番自分が可愛いし、隣の芝は青く見えるもんだよ。

382 ：ななしのフクちゃん：2007/11/29(木) 14:15:43 ID:0KUqt3Ti

井戸端会議大好き主婦のおばさん。
フィリピンのお姉さん。
つぶしのきかない職種から流れてきた人。
７０歳超えたヘルパーさんまでいる。

介護職じたいが姥捨て職種だわ。

スーパーのレジの方が外見が多少なりとも必要だから上ね。

介護職は身なりひどすぎ。

383 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 11:20:26 ID:N9f13eBV

おめーらー　朗報やで
12月9日　新聞に
「介護人件費増額を」「人手不足受け制度見直し」
厚労省の作業チーム報告書
・事業者に適正な人件費配分を促す仕組みについて検討が必要
・給与水準の地域差を介護職の待遇に反映
・事業者に労働条件などの情報の開示させる事が必要
・介護報酬については、労働者の適正な待遇を可能とする水準を分析
・事業者の書類作成や事務の負担を軽くするよう規制の見直し
・サービスの質確保を前提に人員配置基準を一部緩和
・訪問、通所サービスは過当競争。適正な競争を確保すべきだ

　　新聞の抜粋。つりと違うで。

384 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 12:48:43 ID:261Sxfr4

ついに介護士勝ち組ののろしが上げられたか。

385 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 13:50:19 ID:qYQeBlJN

施設への収入が増えても労働者には回って来ないよね。
ウチの理事長はベンツ二台を公費で乗り回してるよ。

386 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 14:36:54 ID:WtP8nw4S

介護は金が安くて当たり前
無資格でできるからな

387 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 15:33:08 ID:MT2olouL

私は、介護職７年ぐらいしてますが、給料は１４万～１５万ぐらいで、ボーナスは、２０万以下です。独身です…流石に、焦ってます…

388 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 16:52:32 ID:qFguFdRf

>>383

(´・ω・｀)それ本当？？

389 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 17:01:30 ID:aZUTBfXj

待遇改善よりフィリピン人誘致を選んだくせに今更信じられるかよと俺は思う

390 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 17:22:24 ID:c2kwcCTm

>>383

・事業者の書類作成や事務の負担を軽くするよう規制の見直し

個人的にはこれに超期待してるねん。
給与水準うんぬんとか、国が何を言ったって
別に国から給料もらってるわけじゃないからな。
それよりホントにアホみたいになんでもかんでも
紙紙紙紙紙紙紙紙いってるのを少しでも減らして
ほしいと思うねん。
ほんまに役所の連中は紙が好きだよな。
おまいら山羊かよ。

391 ：ななしのフクちゃん：2007/12/12(水) 23:04:50 ID:hSYrtpJk

給料の水準が良くなるのを待ってたら
自分が老人になってたorz
って事になりそな気がする。

392 ：。：2007/12/13(木) 00:08:01 ID:K8p7VK2e

　介護職の給料を上げることよりも先に
低賃金労働者を輸入することを考えるはず。
社会保障の伸びを抑えなきゃ、日本は破綻するんだから。
介護職は使い捨て。消耗品である。腰や精神が壊れたらポイ捨て。
ダメ人間を生み出している。
　給料があがることを期待するだけでも、愚か、分かっていない。
いくら介護の技術を覚えたところで、それにいくら値がつくかね。
値段のつけようがないんんだよ。専門家にも、プロフェッショナルにもなれない。
誰でも少々の研修で素人もベテランも変わらない。まあ、介護経験がないので
説得力ないけど。勉強して、いい年こいていても何かの資格を取ってさ。
それで転職して給料をあげていくしかないんだよ。その努力もしないで、
介護の仕事をしているだけで給料上げていこうなんて甘ーーーーい！！！！！
介護の仕事は就職も転職も超簡単。なので経験を積みやすいといえる。
いずれこの世は高齢者ばかりになるのだから、そこで経験積むのも悪くはない。
だが、30歳過ぎたら現場からは離れた仕事をしないといずれは消耗品になります。
本当にみじめだなあと思う人を嫌というほど見てきたので、現場を辞めて、勉強
して資格職に就きました。それしか道はないと思い込んでいました。
　繰り返す。とくに男は定年まで働くしかない。介護職には昇給はありえない。
より賃金の高い業種に転職するしかない。その為に何をしたらいいかを
考えたほうがいい。とりあえず業務独占の資格を取るべし。
　お前はなんなんだよってつっこまれそうだが、そういう発想をする人は
あきらめるしかない人生を送るんだろうな。
　いい意見ではないがとにかく介護職は長くやる仕事ではない。
経験を積むためだけにやる仕事だ。

393 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 02:53:17 ID:b7ONyJ/u

>>392
同意。俺は、畑違いの資格職は選らばなかったが。福祉の資格を取れるだけ取って、某県庁福祉職の公務員試験に合格。
30歳になったがどうにかなったさ。

一応勝ち組だな～。この業界では。

394 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 05:49:27 ID:vKgZ09xf

俺介護の給料はいつか上がる日が来ると信じてるよ、施設立ち上げて自由な施設を作って職員に満足いく給料払ってみせる
以上だ

395 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 09:32:32 ID:PzWqvwpl

総合大手企業の冬季ボーナス、30歳前後で150万だってさ。ｗ
まさに格差社会の象徴だな。

396 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 09:41:40 ID:i10gyWZX

いつか、でも介護って待遇が少しは善くなりそうな気はする　でも今がね

397 ：バカな奴：2007/12/13(木) 10:37:22 ID:2pSGfxIN

大手企業との比較などナンセンス大手企業にいけば？福祉介護関連の賞与なぞむかーしから低い

398 ：はなしのフクちゃん：2007/12/13(木) 10:39:52 ID:/tMwDJ9c

公務員のボーナス平均
県平均ボーナス支給額
こんなん聞くと鬱になる

399 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 12:21:13 ID:PzWqvwpl

>>397
定番の決まり文句ｷﾀｺﾚ。
大手企業に行きたければ行けば？
医者になりたかったらなれば？
弁護士になりたければなれば？
格差社会の問題提言をしているのに、全く見当違いの返答。
こういう低スペックの人間がいるから建設的な議論が出来ずに話が終わってしまう。
と、釣られてみる。

400 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 14:04:00 ID:A+YyrmBl

二年後には理学療法士よりは待遇がよくなると思う。
まぁこっちの待遇があがるのではなく、向こうの待遇か下がるだけなのだが。

401 ：バカな奴：2007/12/13(木) 14:10:17 ID:2pSGfxIN

製造派遣が差別とわめく低脳労組と同類

402 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 14:32:48 ID:dxkZ6tnE

介護保険の報酬単価は2年後上がるだろうけど、
介護認定が出る人が抑えられたり、今より時間制限が出てくるでしょう。
同居の人は、有無を言わさず切るとかさ。
結局介護に回す金がないで終わりよ。
何の為の介護保険徴収なんだか。

403 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 16:22:59 ID:g9iJbuDC

>>894頑張って！

404 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 16:43:46 ID:n+PqXHWH

介護職員の給料が上がる訳がない。
福祉財政が破綻寸前で無い袖は振れない。給料が多少上がっても、すなわち税金が上がるわけで楽にならない。
国としては、職員に30前半で転職を促す使い回し方式か安月給で我慢してもらうしか方法がない。
悲しいけど消耗品なのだよ。

405 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 18:43:11 ID:f2zjL+vp

利用者負担あげるしかないやん、、、給料上げるには、、、、
介護保険も金無いんだから、

でも言えませんよねp　

いつも利用者の為とか言って働いているんだから

406 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 22:25:47 ID:n+PqXHWH

>>405
利用者負担の増加も難しいから、在宅介護の流れになってるんだろうね。
介護職員になる最低条件は既婚者女性だろうね。

407 ：ななしのフクちゃん：2007/12/13(木) 22:38:34 ID:kpS0+Rj3

>>383のお話はこれですね。天からの声。
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120801000264.html
388は教えて教えてと他力本願じゃなく知りたいことを自力で調べる自発性を
持ちましょう。目の前にパソコンというすばらしい文明の利器があるでしょ。

408 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 19:26:11 ID:jvMbcrz2

化粧くらいしてこいよ　　と、思う

409 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 19:42:58 ID:Kvrt4ufW

安月給だと化粧するのももったいない

410 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 19:49:30 ID:jvMbcrz2

来たときに　ついでに
　ポコ　しゃぶる　って、いうんなら
　　　国産の化粧くらい　買ってやるよ！

　　　　　　　　　　　　と、書いてみた。

411 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 19:57:54 ID:KphWOtRp

現場で働く者のQOL向上させてよ

412 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 20:01:22 ID:h2tHt3pk

近い将来理学療法士よりは待遇良くなるよ。

413 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 20:13:56 ID:jvMbcrz2

介護福祉事業　関係者が　国会に　出るまで　ありえへん。

414 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 20:21:10 ID:f46Gw2e0

みんな辞めれば、よくなる？

415 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 20:21:15 ID:ZljfOFYc

そう。
そういう時代がくるまで、介護職は東大出の官僚達にこき使われることになっている。

416 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 20:28:54 ID:RuutEpGx

>>383
介護報酬を上げたって経営者が搾取して肥やすだけじゃないの？
今だってヘルパーの手取りは低いけど、
経営者達はそれなりに潤ってるよ。知らないのは単純労働でも文句を言わないヘルパーだけだろうけど、

417 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 21:13:26 ID:jvMbcrz2

、、、と、いう事は　現場のヘルパーが
　顧客との信頼を得て　自分で介護事業を経営する
　　　　　、、、てのが　近道か、、、

418 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 22:10:11 ID:9lw/vi3k

舛添さんに、頼んだってムリ!みんなで、介護職場を辞めたら、良くなる!

419 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 22:45:24 ID:z9blbN4+

介護の給料が安い？
妥当だろ。低脳なくずにはｗｗｗｗ

420 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 23:09:19 ID:pHIMb3Tf

こんなに大変な仕事だから報酬は絶対良くなる。

421 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 23:29:10 ID:rkG+iN3c

介護の知名度をまず上げていかないと駄目でしょうかな。

422 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 23:34:24 ID:uj0pVDnK

見直されて給料さがります。

423 ：ななしのフクちゃん：2007/12/14(金) 23:47:24 ID:WZIkHhv+

機内で心肺停止…看護師乗務員連携…命助かった　ＪＡＬ国際線でＡＥＤ導入後初
07/12/14
記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社
ＩＤ：46895

ＡＥＤ：機内で心肺停止…看護師乗務員連携…命助かった　ＪＡＬ国際線で初　／千葉

　ハワイ発成田国際空港行きのＪＡＬウェイズ機内で、心肺停止状態になった県内在住の自営業の男性（６８）が、乗客の女性看護師（２７）や客室乗務員らの連携で命を取り留めた。
蘇生には自動体外式除細動器（ＡＥＤ）が使用された。日本航空成田広報室によると、国際線にＡＥＤが導入された０１年以降、
心肺停止から蘇生したのは初めて。同社は「勇気ある行動に感謝している」と話している。

　男性が搭乗していたのは、１１月３０日のＪＡＬウェイズ７１便。太平洋上を航行中の午前７時４０分ごろ、食事サービスの開始直後に、男性が「心臓が痛む」と訴えた。男性は心臓に持病があり、
同１０時ごろに容体が急変、けいれんを起こして意識不明になった。

　このため、医療関係者を探す「ドクターコール」を機内に放送したところ、看護師が名乗り出た。血圧を測ったり、無線を使って医師の指示を仰いで点滴を打つなど、着陸までの４時間半にわたり、医療措置を施した。

　男性は到着後、すぐに成田市内の病院に搬送され、集中治療室で治療を受けた。３日には一般病棟に移るまで回復したという。

　看護師は「成田到着まで４時間もあったので、厳しいと思ったが助かってよかった」と話しているという。同社は看護師に感謝状を贈る。【柳澤一男】

424 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 00:33:25 ID:G6IFAiBI

結局、見直し決定してもそっから５年とか１０年先になるんだろ…この件に関してはマジで即決定、即実行お願い。てか早く具体的に見直し考えてくれよ。

425 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 01:55:27 ID:Y1rL9WjK

「近い将来よくなる」こんな言葉をもう何回聞いてきたことか。
なるわけないやろ！？
下がる理由はいくらでも出てくる。
上がる理由はなんかあるか？
国は福祉を削るよ。しばらくは。
実際そうでしょ？？
増税して福祉を削ってるのが実態ですよ。
みんなが辞めていって働き手がいない職場から崩壊していけばいい。
それからようやく腰をあげる可能性がでてくるやろね

426 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 13:48:16 ID:dBsQ4ISw

収入を上げずに平均給与あげるってことは
暗に介護の質落とせって言ってるようなもんだよな
予測できるのは、経費削減と現場の減員、利用者負担増やすくらいで
俺はこの方針は手放しでは喜べないが・・・

427 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 14:29:51 ID:LNb4HFHF

舛添さん多忙しだから介護職の給料の事なんか頭にないよ。
ほんと早く給料見直されるといいね。
それまで子づくりなんて絶対にできない。

428 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 14:39:09 ID:R2J2CFNL

介護30万ナース40万だな。
介護安くてむかつくよな。

429 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 14:55:18 ID:l0M7FXeq

介護の給料は
見直し必要ないと思う

看護師やPT・OTの給料が
下がればいい！！！
とか思っているだろうけど

看護師やPT・OTは
(使えるか使えないかは別として)
3年もしくは4年学校に通って
国家資格をとっている

介護とは勉強量が違う

学校にかかってる金だって
国公立じゃなかったら
かなりかかってるんだし
介護は言っちゃ悪いが
勉強できないやつでもできるだろ

430 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 15:44:08 ID:ybgnJ4Us

それは質の部分しか考えてない。労働量から考えれば介護の方がPT・OTより多い。

431 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 16:20:01 ID:l0M7FXeq

生活していくために給料は
大切だと思うけど…
自分で選んでやってる仕事なんだし
多少少なくても仕方ないだろ

少なくても
やりがいのある仕事をして
生活していけるって
幸せなことだと思うけど

もっと給料欲しいんだったら
違う仕事就けばいい話だしさ

432 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 16:30:28 ID:ybgnJ4Us

だから割に合わないからどんどん辞めていって人手不足だよどこも。
それでも介護職の給料見直さなくていいって言ってんの？
これから更に要介護者増えていくのに。
てかやりがいよりも給料の方が大事だよ福祉バカ以外は。

433 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 16:31:48 ID:vcxc5qGp

やりがいだけじゃ腹は膨らまないからな。

434 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 16:45:11 ID:fJRIie6m

>>416
経営者はそれなりに潤っている？！
そんな事業所あるの？
民間の施設とか言わないでね。

435 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 17:12:48 ID:DgPsKygT

お金に対する個人の金銭感覚、仕事内容、仕事量など一人一人違うんだから
多職種との給与を比較しても無意味だということが分からないのかな？
仮に介護職と看護職の給与が逆転してもまったく同じ内容で
スレが荒れると思うよ。誰だって自分が一番働いてると思うし
隣の芝は青く見えるもんだよ。

436 ：もらいすぎ：2007/12/15(土) 19:00:28 ID:+SfpsExg

30万はもらいすぎだろ単純労働でそんな給与世界中にないなんで一般介護の給与ばかりいうか不思議一生施設介護？管理なんないの？ケアマネは？在宅S責は？管理の給与すくねーほうが問題だろ

437 ：もらいすぎ：2007/12/15(土) 19:55:18 ID:+SfpsExg

今の給与24から25 ケアマネ27か28たった３万しか差がないもっと上げてくんないとなる意味がない

438 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 22:24:04 ID:l0M7FXeq

給料安いとか言うなら
なんで介護職就いたんですか？

割に合わないことなんて
最初からわかってた事でしょ

439 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 22:34:50 ID:dBsQ4ISw

看護職の給与は病院ベースで考えるからな
無理してでも、病院に待遇面で対抗しないと看護師なんて来ない

介護職の給与は介護報酬ベースだから介護報酬に比例する
医療報酬と介護報酬の差が今の待遇の差かもなー

440 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 22:44:56 ID:9JMxNNAy

いやならやめろばーか
代わりはいくらでもいるよ低脳ども

441 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 22:56:33 ID:eqMwxkV1

代わりがいないから人員不足なんだよ｡もちろん､それ位わかってて書き込みしてんだよな？

442 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 23:24:29 ID:l0M7FXeq

代わりなんてそのうち来るよ

443 ：ななしのフクちゃん：2007/12/15(土) 23:33:40 ID:Q1jafbA9

介護の人手不足なんて介護しか感じてねーだろ。
低脳で無能だから忙しいのが人手不足と感じちゃうんだろｗｗ

444 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 01:17:02 ID:CzdNG36E

>>443
人手不足でググって関連検索になんて出るかみてみろ低脳ｗ

445 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 01:24:28 ID:X+Rs100j

現実に人手不足から体調や精神を病みかけてる俺が来ましたよぉ因みにﾅｽﾎﾞは有りません残業代と夜勤手当てで手取りが30位だからまぁ月々は満足はいってるかなただ人間てのは限界があると感じている今日この頃だよ

446 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 01:31:30 ID:X+Rs100j

付け足し‥30の中には通勤代も含まれているから本当はもうちょっと少ないか

447 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 01:33:16 ID:CzdNG36E

地方だとその半分だからな

448 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 02:59:58 ID:X+Rs100j

同じ介護職とは言え地域や施設の種類により収入にもﾊﾞﾗつきはあるだろうねだけど他業種と違い全体の幅は狭いであろうよ上が500行くなんて事は経営陣以外は有り得ない業界だ何とか半公務員的な行き方になれば理想かと思われ‥

449 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 03:27:50 ID:CzdNG36E

うちの地方はまじで悲惨だぞ臨職と契約社員ばっかで正職員の求人すらほとんどない。
前にいたグとこは人いな過ぎて月夜勤１０回とかありえんことになってたわ。

450 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 04:17:28 ID:p0kTMWFk

PTOTはもっと下がって良いと思う。
飽和職だし、安くても人くるよ。

451 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 07:00:12 ID:H/inayzf

PTOTは　
時間も金もかかってんだから
これ以上下げる必要なし

452 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 08:52:57 ID:ompvMLOL

だから安いと思うならやめちゃえよ。
ばーか
もっとも他業種への再就職は低脳どもには
難しいからやめられないだろうけどなｗｗ

453 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 09:49:51 ID:H/inayzf

介護の資格はぶっちゃけ勉強できなくても取れる

454 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 09:52:37 ID:fgzf1s47

ん？
毎年下がる方へ見直されてるだろwww

455 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 15:45:47 ID:RXp6JcCw

経営でさえ500万～の業界だからな
他業種の経営なんて同規模の会社なら1000万～だぜ
中堅介護職で200万～300万
他業種の同レベルの仕事なら中堅で300万～400万ってとこだろ

馬鹿ほど気付かないが一番格差があって不遇なのは福祉経営者なんだよな

456 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 16:22:39 ID:pPaxBpdN

まー介護なんて言う仕事は
どうしようもない低脳の生活保護
のためのために国が設けている
職業だから
給料なんて上げる必要ねーだろ

457 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 16:29:13 ID:lIY5VoUb

http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaitrend/060916kokunaitrend.htm

地方公務員708
公務員の清掃員701
公立給食員571
看護師463
理学療法士416
ホームヘルパー274
ビル清掃員217

公務員になりましょう！

458 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 16:30:30 ID:H/inayzf

今日求人見たんだけど
あるとこでは
新卒の看護30万
PTOT29万
介護20万前後
だったなぁ・・・

やっぱり金と時間費やしてる分
看護PTOTは高い

459 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 17:46:34 ID:u60T7KT3

>>457
>>458
あほかｗｗ
そういう職業は普通の人たちが就く職業
低脳には無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 ：ぷ：2007/12/16(日) 17:53:37 ID:sM+7qmeo

459 貴様のような基地外犯罪者予備軍社会に巣くうダニノミの脳味噌にも無理な職業だがな特に物理必須の理学

461 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 18:43:45 ID:p0kTMWFk

いまどきPTOTの新卒の給料が29万なわけない。

462 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 19:09:56 ID:NedUJdCw

普通車→中古軽四→原付き→けった
給料上がるの待っていたらじじぃになって杖歩行

463 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 19:58:07 ID:H/inayzf

>>461

現に今日ありましたよ
東京の求人ちらしで見ました

私も正直びっくりしました

勤務先によって
様々なんですよ

464 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 20:25:26 ID:p0kTMWFk

そりゃ勤務先で様々。
PTOTの給料は平均すると約22万前後。
高いところを提示すれば介護士だって28万とかあるし、看護師に至っては40万とかもある。

465 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 20:31:06 ID:H/inayzf

そんなに自分たちより
給料高い看護やPTOTに妬んでるなら
給料高い職場に入ればいい話

それかお金にしか興味ないなら
介護職には向いてないんだから
辞めて違う仕事就けばいい

466 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 20:48:43 ID:Pu+WmCAK

>>463
本当に新卒でか？
新卒で何の経験も無いようなやつにいきなり29万は普通に考えてありえないだろ
薬剤師とかよりも高いじゃん。

経験ある正社員を29万ならあってもおかしくは無いかもしれないが

467 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 21:30:16 ID:6VrpDmK7

ふふっ
老い先短い高齢者より未来ある子供の方に資金が流れるに決まってるさ。

468 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 22:51:22 ID:AE9virjf

>>467
ゴールドプランよりエンジェルプランに金出せ！ってね。
>>466
医療職の賃金の相場はキャリアブレインネット開いて自分で調べろや。
http://www.cabrain.net/
確かに、どの職種でも（例えキャリア組の公務員でも博士課程終了した研究職でも）
新卒初任給でいきなり手取り30万とかは裏がある仕事でもなければありえない。
経験者、社会人経験はあるけど博士号は今年取ったばかりの新卒とかいう人の初任給
ならまあありえるが。
自分が新卒の頃、北海道の根室で新卒初任給30万！という広告見たことある。
だがあの頃(15年前）は本当に根室にPT/OTが一人もいなかった時代だからな..。
キャリアブレインネット開いてみたら沖縄でそういう求人が出ていた。
一人職場で津波のように押し寄せる患者様を一人で仕切れる自信があるなら受けて立って
みるのもいいかもね。
でも、新卒は給料安くても先輩や同僚が何十人もいる都会の病院でシゴかれてもらった
方がいいよ。田舎行くのは一人でやっていけるくらいの自信がついてからの方がいい。

469 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 23:30:38 ID:H/inayzf

本当に新卒対象でした

人手足りないんですかね？;

470 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 23:33:44 ID:q/Fz5qJ9

>>468
おまえばかか？
ここはPTOTの給料について語る場所じゃねーよｗｗｗ

471 ：ななしのフクちゃん：2007/12/16(日) 23:46:07 ID:a8YJzDuq

日本経団連が発表した大企業のこの冬のボーナスの妥結額は89万円を超え、
3年連続で過去最高を更新した。
だってよ低脳介護ｗｗｗｗ

472 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 00:06:51 ID:PkeyspQf

快誤死を馬鹿にしないで…。だって世間についていけないが、精一杯のプライドある死ね。医療知識頭入らないもん。

473 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 01:00:26 ID:OcmdSdGm

>>466
確かに看護師で初任給30万ってのは普通にあるけど、今のPTOTは本当に安いよ。
PTOTネットの求人募集見ればわかるが。
初任給29万てのは四、五年前の専門学校乱立前の待遇。
今後もPTOTの給料は下がるよ。
毎回厚生労働省はリハ報酬下げていってるから。

474 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 01:01:07 ID:0zQLOHaC

介護が嫌なら転職すればそれで済む問題だと思うけど
給料のいい会社に就職すれば生活も安泰だし、別に悩むほどじゃ
ないと思われますが
結局傍から見たら言い訳にしか聞こえないと思うよ。
悲しいけどこれ現実なのよね～。

475 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 02:35:47 ID:Drf8mx8q

介護が人手不足の問題は何も解決してねえだろ
これ以上介護職が減っていったらこの業界潰れるわ

476 ：流浪人：2007/12/17(月) 07:08:34 ID:Qkz/M7zS

貴様らみたいなクズが全て消えてくれれば解決人手は十分たりている人格劣悪社会の的犯罪者予備軍ヤメマスヤメマスバカ早く刑務所へいけよ

477 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 07:37:40 ID:2Jl1CJ6i

仕事内容考えろよ
介護なんてうんこ処理以外仕事ねーだろ
それに馬鹿ばっかだろ元ヤンキーとか
そんな奴らを高い金払って雇うわけねーだろｗｗｗ

478 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 07:41:00 ID:OoYXjMfG

やりたくないなら
やらなきゃいいよ

代わりならいるよ

479 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 08:16:25 ID:Drf8mx8q

２０１４年には今より４０～６０万人介護職員を増やさなきゃいけないって言われてるんだけど
どっから雇用創出すんの？具体的なレス頼むわ

480 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 08:19:47 ID:Drf8mx8q

って書いた所でまともなレスが返ってくるわけねえかｗ

481 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 09:55:58 ID:xqCmRRep

介護職の給料が満足いくところまで引きあがったとする。
仮にその額が月額３０万だとしたら、
そのときの看護職の給与は月額４０万とかになって、
相対的な格差は永久に解消できないと思うのだが、いかがが？
そのときは、そのときで「格差はけしからん。給料上げろ。」とか、
言い出すんじゃないかと。
しかしどーーーーー考えても、介護職４０万、看護職３０万に逆転する
要素はどこにも無いと思うのだが、いかがかね？介護職の諸君？

482 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 10:09:48 ID:Drf8mx8q

看護職より多く貰いたいなんて誰も思ってねえよ
あまりに現状が酷すぎて辞めていく人間が多いから待遇改善が必要だって言ってんだよ
うちの地方だと正社員の募集なんて極わずかで時給７００円の募集もあるんだぜ？
そりゃ募集しても誰も来ねえわなｗ

483 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 10:19:34 ID:OoYXjMfG

そんなにいやなら
やめればいいよ

ほかの資格とか
取るとかなんかあるじゃないですか
ケアマネとか・・・

ここの人たちは
言い訳ばっかりですね

484 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 10:21:00 ID:8A41zjC0

赤いネクタイの先生　参院決算質疑でEPA協定を加速させろってキンキン声で吠えていたぜ。
フィリピン、ベトナムから介護職を求めるんじゃねーか

485 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 11:00:44 ID:8A41zjC0

赤いネクタイ先生老施協会長さんだったけ

486 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 11:48:40 ID:ReVjh4l0

一応参考までに貼っとく
ttp://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20071215A/?NLV=NL000242-309

487 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 12:36:08 ID:Drf8mx8q

>>483
おまえは>>479に答えてみろよニート

488 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 12:37:44 ID:Drf8mx8q

>>484
フィリピン人は条件の良いカナダ、アメリカに流れていくよ

489 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 14:29:26 ID:4DqgWAgj

>>482
＞看護職より多く貰いたいなんて誰も思ってねえよ

っていうことは、何より多くなれば満足するんだ？
平均か？時給７００円でも、それが平均以上なら満足するってことか？
看護職との格差は許すけど、平均以上もらってる世の中の半数以上の勤め人
との格差は許さないってことか？
笑わせるな。それは結局、比較する対象が内か外かってだけで、
他との格差が問題だって言ってることに違いはねえんだよ。

490 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 19:24:03 ID:p2ERhcg6

>>487 >>479
それ厚労省の予測だろ？具体的な財源も明らかじゃないのにそんなの真に受けんなよｗ
報酬は減らすけど、人件費単価は上がりますとか馬鹿でも分かる矛盾を突きつけてくるとこだぞｗｗ

パターンA
報酬減額→待遇悪化→無理やり人件費増加→施設崩壊→雇用縮小→介護認定厳しく→美しい国
パターンB
報酬減額→待遇悪化→放置→雇用縮小→介護認定厳しく→美しい国

このまま2014年までいけばこんな感じだろ
財源増えない限り、受給者拡大も雇用拡大もどう考えても無理
社会保障税として消費税15％くらいにして梃入れしないとどうしようもない所まで来てる

491 ：ななしのフクちゃん：2007/12/17(月) 22:10:19 ID:NmQz1Csa

介護の馬鹿な点
厚労省の言うことを真に受けてるところ
厚労省に介護福祉士と年寄りは見捨てられたんだよ
理由は役にたたねーからｗｗｗ

492 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 08:00:47 ID:dq7AeX7k

誰でもできる仕事だから金安い。
ヘル2を含む無資格者をなくすことが先だ。

493 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 17:14:37 ID:PeMfriff

医療報酬は相変わらず簡単に上がりますね。
介護報酬は？

494 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 19:44:12 ID:JaF4KhXf

介護報酬も簡単に上がります。
介護職の給料を上げないことです。いい加減なことをしてもらい要介護度を上げることです。

495 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 19:55:48 ID:1PI9AMKA

妻子持ち、31歳で額面24万はキツい…

496 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 19:58:56 ID:IBNckMiT

介護の財政は、破綻へ向かっています。
介護職の賃金は、今後とも下がり続けます。
介護保険制度は、崩壊し介護は自己責任・自己努力の時代
に向かっています。
　私も、介護付き高給有料老人ホ－ムに入れるように
１億円以上の蓄財を目指してほぼ目標達成です。

　介護職は、人のお世話をしても自分の世話はして貰えない。
低賃金では、蓄財不可能だからです。

　福祉以外の仕事に就労した方が蓄財は進む。

497 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 20:02:30 ID:sWt94Gfs

介護のプロ（笑）なんだから、年取ったら自分で自分の介護すればいいんじゃね？ｗ

498 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 20:48:24 ID:DjI8uUuY

>>497
そんな器用なことできるかw

499 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 20:48:30 ID:IBNckMiT

>>497

　本当に、介護のプロなの、あなた。

　●認知症になって自分の介護ができるの。
　●自分が障害者になって自分の介護ができるの。

500 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 21:03:58 ID:C9jDFess

500

501 ：ななしのフクちゃん：2007/12/18(火) 21:07:12 ID:jknAf1G8

＞496
それでは介護保険が始まる前の「措置」制度じゃないの。
本当にわかって言ってるの？

安かろうが、キツかろうが、誰かがやらなきゃならない仕事なんだよ。

1億あって、いいホームに入るなら「ありがとう」と言えるいい高齢者になってね～ん

502 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 02:08:08 ID:mOu+zgdB

誰かがやらないと駄目なのはわかってても、この待遇は酷すぎ。
家族養うのも大変。男は介護をすべきではないのか？
ま、介護の世界にはバツイチ子持ちの方もたくさんいるが。
給料底上げ希望。

503 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 09:22:28 ID:Vs68nOKv

>>502
国の財源だとか難しいことは聞かないわ
あなたの勤めてる施設の財布からはどうやって捻出するの？
上がった人件費の補填分は具体的にどこから持ってくるの？

504 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 10:39:43 ID:rJ8EEFf4

>>503
ホテルコストをたっぷり請求して介護に回そう！
デイケアのお年寄りに毎日うな重や懐石料理や寿司出して食費も1000円
くらい請求しよう！
施設内にコンビニを作って売店の売り上げも見込もう！
（↑これ、マジに職場の上司に意見陳述したことあります。）
入浴も天然岩盤浴にして入浴料500円くらい取ろう！
実際、食費を1000円も請求しているデイケアを見たことある。
半分冗談だけど、介護報酬以外の所で利益を上げる事が許されなければ
介護職員の給与アップは望めない。リハ報酬みたいな歩合制（1回いくら）
ではなくて介護報酬は体制加算（わかりやすく言えば完全な時間給の世界）
だから、個人の努力が反映されないのが悲しい。

505 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 12:26:11 ID:jcD7Fz5j

ホテルコストを高く設定するというのはまだわかる

506 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 16:31:08 ID:RuylmG19

>>504リハも今度の改定で一部成果主義に変わるぞ。

507 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 17:52:33 ID:y+B0cp7c

リハはどんどん下がっていくな。

508 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 18:29:58 ID:oyJXjHx3

看護の給料下がれーーー
リハの給料下がれーーーー
他職種が自分と同じ境遇になることが優先で
自分から這い上がろうとしないのが低脳介護ｗｗｗ

509 ：ななしのフクちゃん：2007/12/19(水) 19:45:58 ID:GfzBmV9Y

インドから見た日本の格差社会
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50558911.html
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。
彼らは被害者として当然の“もらう権利”を主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命になりはしないのだ。
下流層にい続けることを望み、安心してしまう。

510 ：ななしのフクちゃん：2007/12/21(金) 18:22:15 ID:35nQ1Il3

福祉に金が集まらない理由。

１　選挙に負けるのを恐れて、増税を先送りにしてきた政府の対応。
２　目先の利益に溺れて増税に反対している国民一人一人の意識。
３　公費の無駄遣い。

たった５％の消費税で世界一の長寿国を支えてなんかいける訳がない。
せめて社会保障費くらいは税収でカバーしないと日本の福祉は完全に崩壊するだろう。
マスコミの過熱的な報道で公費の無駄遣いばかり注目されてるけど、
増税の方が遥かに大きな問題だと感じる。

511 ：ななしのフクちゃん：2007/12/21(金) 21:14:15 ID:xolax6YV

今日施設長から、大卒の基本給を短大卒、高卒と同じに下げると通知を出されました。
このまま皆の昇給が進むと経営が成り立たないから、また、
不均衡の調整を行う、という理由です。
ただし既婚者、また家庭に特別な事情がある人は除外とのこと。
独身は楽なのだから今でももらいすぎなくらいと。

ちなみに現在でも数千円も違いませんし、対象者はたったの3人。

我々よりも高い基本給である主任以上については変更はないようです。

税理士さんは、年齢と基本給が高い人が定年を迎えて辞めていくので
このたかだか3人の微々たる額を節約することにあまり意味があるとは
思えないとおっしゃいました。

見直しどころか更に下げられる施設なんて他にあるでしょうか。

512 ：ななしのフクちゃん：2007/12/21(金) 22:52:12 ID:oCWtRi3n

介護職に明るい未来はないの～。
増税しても少子化に回した方が良いし。やっぱり、外国人介護士しか道はなさそうだね。色々問題があってもそれしかないと思えてきた。

513 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 00:00:20 ID:7PZg2cj3

介護員に明るい未来ないわ。リハや看護がどれだけ資格とるまで金、苦労つんでんと知ってるんか。知識内容の差知れや。苦労知らずの介護員は一生オナニーしとけや。まぁ福祉学校上がりは先読めなさすぎな奴ばっか。とりあえず向上心と福祉の未来の勉強しいやo(^-^)o

514 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 08:38:02 ID:FYz7eB0i

介護職。年収４５０万円どうや？

515 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 08:53:29 ID:6KF56Ij+

今後ともドンドン賃下げの方向となる。
　●財政危機
　●後期高齢者は増える
それを、介護職の賃下げで対応。

516 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 09:36:11 ID:6KF56Ij+

２００８年度より、外国人看護師・介護福祉士受け入れ。
　　まず、第一陣は看護師４００人・介護福祉士６００人。

　●看護師・・・・・外国人受け入れは、定着する可能性あり。
　●介護福祉士・・・日本の低賃金の実態が世界に広まり、
　　　　　　　　　　他の外国へ出稼ぎに行くようになる。
　　　　　　　　　　日本に段々来ないようになる。

517 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 16:16:11 ID:6KF56Ij+

518 ：ななしのフクちゃん：2007/12/22(土) 17:36:48 ID:iws7MvsM

【イタタな高齢毒デカデブス】
４０以上に見える高齢毒デカデブス婆、８０歳近い年金母に食わせてもらって
毎週平日にはひきこもり。老母は山形出身で自分も地方の学校出身。
数年前に結婚に憧れ、年金母ともに東京へ引っ越してきたが
あまりの醜さに老若男女から嫌われ結婚への夢破れ、
その腹いせに「結婚なんか憧れてないもん！」と身の程知らずにほざく。
就職先はたいてい第一志望に落ち、無名三流企業に落ち着くけど、
この職場は容姿の醜さを忘れさせてくれる低学歴・低収入な
肉体労働のDQN介護職。平日の大半はひきこもりのくせに
それでも「ほら、働いてるんだからー」と変な優越感に浸って
地域の笑い者になる。負け犬は所詮負け犬。
今年のクリスマスも、前科あり年金母と基地外オバと一緒に過ごす。
年齢＝処女　ってどんだけ～！！

519 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 21:46:32 ID:Ulfu/oDj

介護はだれでもできる。嫁が見ていた。

くだらんイメージがなくならない限り
給与はあがらない。

520 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 22:59:11 ID:6hhQx2Mk

最近思うんだけど、介護職は質が低いと言われてるが、
何を根拠に質が低いと言っているのであろうか？
別にテストを実施した訳でもないのに。
間違いなく、くだらないイメージで評価されてるとしか思えない。
他人の評価程あてにならないもんはないからな。
くだらないイメージで評価されるくらいだったら
ペーパー試験でも何でもやってほしいと思う。

521 ：ななしのフクちゃん：2007/12/23(日) 23:29:20 ID:0MpQI9gN

>>217は二年間で看護師400万人介護士600万人。

しかし日本の待遇は先進国ワースト一位の待遇の悪さなので外国人は誰も希望していないが。

522 ：ななしのフクちゃん：2007/12/24(月) 09:49:59 ID:igIbPfnC

>>520
うちじゃ採用に筆記試験行うが、介護希望者と事務希望者じゃ1.5倍くらい平均点違うよ
学歴、勤務態度、言動、電話応対、来客対応・・・根拠なんていくらでもあるでしょ

523 ：ななしのフクちゃん：2008/01/09(水) 23:15:36 ID:o9fqbO3H

民主党は９日、介護職員の賃金を引き上げるための「介護労働者の人材確保特別措置法案」を衆院に提出した。
介護現場で人材不足が深刻化しており、介護の質を確保するため待遇改善が急務と判断した。
０８年度予算での対応を政府に求めていくという。
法案では、地域別や介護サービス別に平均賃金を算出し、それを上回る介護事業所の介護報酬を３％引き上げる。
必要な９００億円は全額国庫で負担する。
これにより、半数の事業所の職員４０万人（常勤換算）の賃金が月２万円増える計算だ。

524 ：ななしのフクちゃん：2008/01/09(水) 23:45:34 ID:M85zsODv

ttp://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200801090306.html
介護職員賃上げ　民主、衆院に法案提出
2008年01月09日22時13分

民主党は９日、介護職員の賃金を引き上げるための
「介護労働者の人材確保特別措置法案」を衆院に提出した。

介護現場で人材不足が深刻化しており、介護の質を確保するため待遇改善が急務と判断した。
０８年度予算での対応を政府に求めていくという。

法案では、地域別や介護サービス別に平均賃金を算出し、
それを上回る介護事業所の介護報酬を３％引き上げる。
必要な９００億円は全額国庫で負担する。
これにより、半数の事業所の職員４０万人（常勤換算）の賃金が月２万円増える計算だ。

525 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 03:46:18 ID:yIgutAlW

増えたとしても………低賃金にかわりない

526 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 06:59:14 ID:7acGhf8Q

パートの賃金も増えるかな

527 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 10:10:18 ID:W/CC0n8Y

>>524
>それを上回る介護事業所の介護報酬を３％引き上げる。
↑
やった！これで年収200万円が206万円にアップする！！
良かったね。介護諸君。

528 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 10:34:56 ID:A9Ek3fsS

平均賃金って辺りがミソだな

529 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 14:23:38 ID:DQUt9hkr

平均賃金より低いとこはどうすんだ？今の介護報酬だから、この賃金なわけだろ。
介護報酬本体を引き上げないと、根本的解決には、ならないわけだし。

530 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 18:48:40 ID:MCQjjBnn

これって俺等の税金から使われるんだよな？

531 ：ななしのフクちゃん：2008/01/10(木) 23:32:55 ID:3nIH8Xf5

次の選挙は、民主に入れようかと思ったけどこりゃ民主だめだな
介護財源を税金に求めないような案だったら賛成するんだが。。。
もっと頭使えよ！

532 ：ななしのフクちゃん：2008/01/11(金) 01:43:54 ID:elstcirT

>>529
入ってきた介護報酬を、事業所が職員の給与として適切に分配してないことも問題なのですよ。
税金（社会保障費）も多いし、保険料も上がってるし、国民の反発を考えれば介護報酬は上げにくい。
それよりも、経営者が給与を出し渋っている問題も現実にある。ただ介護報酬を上げれば良いというだけではない。
今回、平均賃金を上回る事業所へ３％上乗せするのは、そういう意図があるようです。

533 ：ななしのフクちゃん：2008/01/11(金) 02:07:10 ID:10MPFtoa

ｷﾀーーーーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!

534 ：ミカエル：2008/01/11(金) 07:31:21 ID:tXQfPyTS

ケアマネ介護長の給与あげろヘルパーあげる必要なんかあるかタコ！

535 ：ななしのフクちゃん：2008/01/11(金) 10:20:34 ID:uGnNKVlP

>>532
出せるギリギリの線で出してるが、きびしいんだよ！
確かに出し渋ってる施設もあるだろうけど、そんなところばかりじゃないからね！
3パーセントじゃ話にならないよ。最低でも5パーセントは上がらなきゃ

536 ：ななしのフクちゃん：2008/01/11(金) 10:51:11 ID:IAX9wMeV

オヤジのコネみたいので一週間痴呆病棟で
ちょっとしたバイトをした工房時代・・・
ガチで便所で泣きながら吐いた。地獄だ・・・

前日入ったばかりの人が次の日の朝には死んでる。
大して見舞いにもこなかった薄情な親族が、意味わからん訴えで賠償請求。
とにかく痴呆フロアだけ匂いが異様、いるだけで気分が悪くなる。
色んな物が腐った匂い。
服を脱がされる時に恥ずかしくて顔を手で覆う老婆。
突然暴れて、殴ってきたり腕を掴みながら
｢バカにするな｣とでも言いたげな目が向けられる。
本能なのか突然狂った様に接吻をせがんでくる老婆。
人生で始めて見た女性器は85歳の老婆の物だった。

トラウマすぎる
薄給・激務・休み無しの三拍子揃った職場なので、当然スタッフは慢性的に不足。
頭数の少なさを勤務時間で埋め合わせようとしてるので、スタッフは全員半死人。
キレたスタッフが老人に虐待同然の扱いをする光景が日常的に繰り広げられる。

「まだ死なんのか」という意思を隠そうともしない家族。ものの数分見舞って帰る。
そのくせ、いざ死ぬと対応不備やら医療ミスやら小突いて慰謝料をせびろうとする。。。

537 ：ミカエル：2008/01/11(金) 18:35:43 ID:tXQfPyTS

一部の例を誇張したがるバカ多杉いまどきそんな世界ねえよ百年前のおとぎ話泣いた？吐いた？死ねば？

538 ：ミカエル：2008/01/11(金) 18:37:23 ID:tXQfPyTS

病院痴呆トウなんか今までで一番楽勝かつ高給だった特に茄子５ヶ月でてたし

539 ：ななしのフクちゃん：2008/01/12(土) 04:39:37 ID:9fnSDODi

原資がないのに無理するなぁ国も
そもそも混合診療が認められた時点で給付方式の社会保障制度の時代は終わったんだけどなぁ
もはや風前の灯火って感じだな、この国の未来

540 ：ななしのフクちゃん：2008/01/12(土) 22:49:48 ID:9GDrL+PC

車椅子レンタル月3000円って事は一割負担だから業者には毎月3万円支払われてるって事？
今時車椅子なんて1万円で売ってるよな。
1時間ヘルパーに来てもらったら利用者負担4千円。
ヘルパーの時給千円。
事業所は3万9千円の報酬？
だいたい時給4万円なんて仕事がありえるわけない
介護保険に群がるハイエナが多すぎる。
泣いてるのは利用者と介護者。
要介護5の利用者に支払われる30万強をその家族に支払ってあげれば
良いのに。

541 ：ななしのフクちゃん：2008/01/12(土) 23:32:03 ID:fSrfdy1d

いやまあ業者がアレなのは同意だけど

車椅子1万円てどこの中国だよｗ

542 ：ななしのフクちゃん：2008/01/12(土) 23:43:28 ID:sHq+g/Nu

>>540
なんか桁をひとつ間違えてはいませんかｗめでたいめでたいｗ

543 ：ななしのフクちゃん：2008/01/13(日) 02:57:24 ID:kn4huKqx

>>540
まわりの人に言っちゃだめだよ。
笑われるよ。

544 ：ななしのフクちゃん：2008/01/13(日) 12:34:34 ID:bKeTF38i

一万であるじゃん
中国かもしれんけどね
言いたいのは車椅子レンタル高くね？って事なんだけど

545 ：ななしのフクちゃん：2008/01/13(日) 21:19:20 ID:A6zIaur3

中国でも一万円じゃw

546 ：ななしのフクちゃん：2008/01/13(日) 23:59:07 ID:kn4huKqx

>>540
ごめん。それ何処の国の介護保険？

547 ：ななしのフクちゃん：2008/01/14(月) 16:07:59 ID:TEyr/5+x

え？違うのごめん勉強不足でした
国の介護保険って1割負担じゃないの？
正しいの教えてください。
車椅子はネットなんかで見ると1万500円の見つけたんだけど・・
サイズやデザイン品質はどうかと思うんだけどね。

548 ：ななしのフクちゃん：2008/01/15(火) 12:29:08 ID:69o+YWsw

介護士＝卑屈すぎ

介護士たたく人＝自分が優秀だと思っている

どこの世界にも優秀な人、そうでない人はいると思うのですが？
福祉がなくなったら、高齢者はどうすればいいのですか？
無知な自分に教えてください。

549 ：ななしのフクちゃん：2008/01/15(火) 13:59:38 ID:Hb9MPQ8E

介護保険は規制が多すぎます。
規制がコストを押し上げてるんです。
特養や老健に３㎡/人の食堂を設けなければならない施設基準なんか無駄な規制です。
食堂を設けるためにどれだけコストがかかっているか。さらに水光熱費などの維持費がかかります。
その建設費・維持費を人件費や他の介護費に回せればと。
規制を監視するための都道府県・市町村の公務員も置かねばならないわけで、その人件費だって無駄でしょう。

国は規制を撤廃すべきです。規制が無くなったら、サービスの質が低下するんじゃないか？と言われますが、
サービス低下すれば利用者さんに逃げられるだけです。

550 ：ななしのフクちゃん：2008/01/15(火) 14:00:58 ID:fNccwf83

誰でもできる仕事は
金が安くて当たり前

551 ：ななしのフクちゃん：2008/01/15(火) 23:58:17 ID:OORGDHHu

>>122
　私、無資格で、特養介護職始めて、３年で介護福祉士取って、音楽療法や地域交流など企画して、６年目で生活相談員して、９年目で介護現場戻って、今10年目(平介護職)、年収460万もらってます。
　地道な努力で、介護職も捨てたものじゃ無いと思いますよ。

552 ：ななしのフクちゃん：2008/01/16(水) 01:59:58 ID:ZTvxZW5B

年収460万って所はまだ聞き流すけど

＞地道な努力で、介護職も捨てたものじゃ無いと思いますよ。
ｗ

553 ：ななしのフクちゃん：2008/01/16(水) 10:48:02 ID:4uP4j6lT

>>552
　何で福祉職員してるの？
　手っ取り早い高収入だけなら、工場のライン(30ﾏﾝ)、4tﾀﾞﾝﾌﾟの運ﾁｬﾝ等、仕事転がってるけど。
　利用者とお遊びして、給料もらってるんだし。他業種と比べるなら、転職しか無いと思うけど、いかがですか。この考え方、オカシイですか？

554 ：ななしのフクちゃん：2008/01/16(水) 20:17:23 ID:4uP4j6lT

　ごめんなさい。介護職の給料改善の話でしたね。
　私の所も、ｺｺ10年で、年収ﾍﾞｰｽで言ったら、100ﾏﾝ～150ﾏﾝ下がってます。(ﾎﾞｰﾅｽに至っては、5.5ヶ月分→3.0ヶ月)
　何年か前に、給料改訂で、全介護職員、給料ｱﾏﾘUPしない構造になってるし、求人広告見ても、15ﾏﾝ～17ﾏﾝ start なので転職も×。
　あまり考えない様にしてたけど…。

555 ：ななしのフクちゃん：2008/01/18(金) 14:27:38 ID:sxrLEukK

介護職の昔の給与を知ってる奴が少ないのか、低賃金なのは施設や経営者が悪いと思ってるやつ多いよな

施設の収入対人件費率（収入における人件費の割合）は60%～80%なのが現状なのに
国の考えでは7年前に調査された時のまま40%で設定して基本報酬を算定してる

つまり、人件費総額を更に削って今の半分～2/3でおさめれば健全な運営ができますよと
人員を今の半分～2/3か、個々の賃金を今の半分～2/3か、その中間かでやってくださいと

厚労省も予算が少ない以上無い袖は振れない状態かもしれないけど
俺らが国を動かして、国が国民を動かして増税なりしないと・・・

556 ：ななしのフクちゃん：2008/01/18(金) 15:02:53 ID:j910jU8J

国が国民を動かして増税なりしないと・・・

　　　　　↑

選挙に負けるのを恐れて増税を先送りにしてきた政府に
そんな力があるとは思えんが。
国民を動かすことが出来るのはマスコミくらいしかないと思う。

557 ：ななしのフクちゃん：2008/01/18(金) 17:15:32 ID:CLKHJjG4

これ以上役立たずにどれだけ金つぎ込む気だｗ

558 ：ななしのフクちゃん：2008/01/18(金) 17:19:18 ID:L6p7pz7x

きつｗ

それなりに複眼思考はおこなってるよ

559 ：ななしのフクちゃん：2008/01/19(土) 10:34:50 ID:MbvayMfp

>>555
>施設の収入対人件費率（収入における人件費の割合）は60%～80%なのが現状なのに
>国の考えでは7年前に調査された時のまま40%で設定して基本報酬を算定してる
>つまり、人件費総額を更に削って今の半分～2/3でおさめれば健全な運営ができますよと
>人員を今の半分～2/3か、個々の賃金を今の半分～2/3か、その中間かでやってくださいと

これ調べてみたらマジなんだな
稼働率95%越えてる施設の3割が赤字とからしいし
やっぱり今の介護保険制度が締め付けすぎで、このままじゃ破綻確実っぽい

560 ：ななしのフクちゃん：2008/01/19(土) 19:36:30 ID:rnQttJ69

そいで人件費削って利益だしてんの？

561 ：ななしのフクちゃん：2008/01/19(土) 22:03:33 ID:YC21uj8s

>>524
介護職の賃金値上げに関してはうちの県知事も各施設に署名を出してもらって国にお願いしてるそうだ
ちなみにうちの県知事は自民党派
民主からも自民からも値上げの声は出てるみたいだし次期介護報酬の改定では多少なりともアップで見直されるような気がする。

しかし人材難の問題はあと5～6年は続きそう。このまま人材難が続けば制度自体が崩壊しかねないそうだ
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007121902073226.html

562 ：ななしのフクちゃん：2008/01/20(日) 00:24:43 ID:s9MkTqx2

賃金上げの見直し対象って、介護保険に限定？自立支援は別なのか。

563 ：ななしのフクちゃん：2008/01/20(日) 00:41:32 ID:ucHbEXBf

消費税てさ、福祉にどんだけ回してるのかな？取るだけとって、何に使っているのか内訳出せって思う。国は、お荷物の福祉にお金なんか昔からかけないよ。介護知識、技術もお金出させて取らせる時はいいけど、手厚い介護して実際これ以上長生きされたら困るのが本当。

564 ：ななしのフクちゃん：2008/01/21(月) 00:38:58 ID:PDHkaLwI

民主党　介護職員の賃金引き上げ法案提出　月額2万円増
記事：Japan Medicine
提供：じほう
【2008年1月16日】
　民主党は9日、介護職員1人当たりの賃金を月額2万円引き上げることなどを盛り込んだ
「介護労働者の人材確保に関する特別措置法案」を衆院に提出した。
介護人材不足の解消が狙い。
介護職員の平均賃金が一定水準以上の事業所を「認定事業所」とし、処遇改善の見返りに介護報酬を3％加算する。
法案は、今年4月に介護報酬の前倒し改定を行うための時限立法。
同日、厚生労働省内で会見した民主党の山井和則衆院議員は、介護現場は人材不足で崩壊寸前とした上で、
「今は民主党が法案を出せば政府・与党も動かざるを得ない状況。この法案が介護賃金・報酬引き上げにつながる」と法案提出の狙いを説明した。
法案によると、地域や介護サービスの種類別に基準賃金を定め、それを上回る「認定事業所」には、介護報酬を3％加算する。
財源規模は900億円、認定事業所は全体の50％と推計しており、現在約80万人いる常勤の介護職員の半数の人件費に充当すれば、月額2万円の給与引き上げとなる。
900億円は全額、一般財源とし、介護保険料の引き上げなど自己負担の増加にはつなげない方針だ。
財源の工面先について、民主党「次の内閣」厚労担当の山田正彦衆院議員は
「厚労省関係の随意契約の事業費が約3000億円あり、これを競争入札にすれば3割くらいは浮いてくる。これだけで900億円は確保できるはず」と説明した。
介護報酬の加算分が人件費に充てられるかどうかについて、
山井氏は「加算分が100％、人件費に回るという担保は取れない」と指摘する一方、
「介護事業所の多くは民間経営で、公務員のような俸給表はつくれない。加算がベストと考えた」と可能な限り最善の仕組みにしたと説明した。

565 ：ななしのフクちゃん：2008/01/23(水) 01:37:51 ID:zfpxaXWm

http://wrs.search.yahoo.co.jp/
S=2114736003/K=%E4%BB%8B%E8%AD%B7%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%A3%AB+%
E9%87%8E%E7%90%83%E8%A6%B3%E6%88%A6/v=2/SID=w/l=WS1/R=1/IPC=jp/H=0/;
_ylt=A3xTpnUBG5ZHUA0Aba6DTwx.;_ylu=X3oDMTB2cXVjNTM5BGNvbG8DdwRsA1dTMQ
Rwb3MDMQRzZWMDc3IEdnRpZAM-/SIG=12n3hlcom/EXP=1201106049/*-http%3A//blog.goo.ne.jp/gontigonti/e/eea7445b8715adf9294d8781383634dd
　こんなブログありましたよ。介護士の貴重な意見かも

566 ：ななしのフクちゃん：2008/01/23(水) 01:39:05 ID:zfpxaXWm

http://blog.goo.ne.jp/gontigonti　間違えたこっちだ。

567 ：ななしのフクちゃん：2008/01/24(木) 23:11:10 ID:E0Z8EQ0B

あれ？三万じゃなかったのか？いつ2万に下げられてんだ？

568 ：ななしのフクちゃん：2008/01/28(月) 10:11:12 ID:v1/fNjNI

抜本的な改革でもないのに、目先の数字に釣られすぎ・・・
時限立法で一時的に報酬が増えたからって、本俸が上がるわけじゃないのがわからないかな
財源確保と報酬上方修正がないと何も変わらない

569 ：ななしのフクちゃん：2008/01/28(月) 16:33:01 ID:AhFHHxC8

福祉の人って経済原則音痴なの？
介護職の給料が安いのは極論を言うと
「安いのに従事する人がいるから」
当たり前に考えて、給与が安い→深刻な人手不足→施設閉鎖→介護難民急増→社会不安
ここまで行かないと世論は動かんし、政治も動かんよ。適当にお茶濁して終わり。
つまり、今薄給で歯を食いしばってる介護職のみなさんが介護の給与水準を引き下げている
という現実。
誰かがやらなければ、なんていう人も多いけど、あなたにやってくれなんて
誰も頼んでない。給与を貰う以上職業なわけだから、選択は自己責任。
まして給与2～3万上げたとことで薄給なのは同じ。
でも給与水準をそれだけ上げるには全体として莫大な費用になるのに、相変わらず
薄給、って費用対効果最悪じゃん。

介護業界の内側からいくらさけんだっで無駄。ここでもそうなように「じゃ辞めれば？」
というのはずっと付いて回る。
大体、素朴な疑問。自分のおなかがすいてるのに人に優しくなんかできんの？

570 ：ななしのフクちゃん：2008/01/28(月) 18:05:03 ID:qGlKUH/u

>>569給与が安い→深刻な人手不足→施設閉鎖→介護難民急増→社会不安

今すでにこの状況じゃん。
国民の多くが自民・公明が好きなようだからしゃ～ないわな。
結局は何事もあいつらが決めるんだから。介護報酬も後期高齢者医療制度も郵政民営化も。

いつも制度が始まってから国民は被害に気づいて騒ぎ出す。
ほんとバカかよ？！

来年の見直しで介護報酬また下がるだろ当然。
俺はケアマネ持ってっけどやる気まったく無し！！！！
569の言うように、自分の腹が減ってんのに他人に優しくなんかできねえ。
ボランティアじゃねえからよ～。生活のために働くんだから。
こっちにだって家族がいるからな。

571 ：ななしのフクちゃん：2008/01/28(月) 18:24:38 ID:AhFHHxC8

>>570
＞今すでにこの状況じゃん
この認識が甘いんじゃないの？入居費の安い施設とかはともかく、何らかの
介護を受けられないって人がそれこそ街に溢れてない限り、一般の人は気づかんって。

で、申し訳ないが一般の人の認識はね。
＞いつも制度が始まってから国民は被害に気づいて騒ぎ出す。
　ほんとバカかよ？！

じゃなくて、仕事を始めてから給料が安いと騒ぎ出す。
馬鹿？

なんだよ。実際のところ

572 ：ななしのフクちゃん：2008/01/28(月) 18:45:07 ID:qGlKUH/u

はいはい。
あんたはエライ。
世の中のこと何でも知り尽くしてるんだね。

573 ：ななしのフクちゃん：2008/01/30(水) 12:22:31 ID:aLvs1rZz

時限立法って一時的に報酬上乗せって事？
これが切れたら給料がその分下がるの？

574 ：ななしのフクちゃん：2008/01/31(木) 01:21:12 ID:3WYXW6HA

民主党

575 ：ななしのフクちゃん：2008/01/31(木) 01:42:51 ID:pqaUMYKv

結局、福祉の問題点って介護報酬上げれば改善される事ばかりだな。
いつまでこんな事続けるのだろうか。

576 ：ななしのフクちゃん：2008/01/31(木) 02:41:57 ID:Zo0E6mDd

つーか、こないだの新年会で、専務が、｢損益がトントンでよしとしよう｣とか、｢お客様の家族にさらに出資してもらっています。｣てな事を聞いて、この施設やば！って思った。

577 ：ななしのフクちゃん：2008/01/31(木) 06:14:41 ID:vFumHFyT

見直し？
ねーよwww
てめーらにさらに出す税金なんかよ。

578 ：ななしのフクちゃん：2008/02/01(金) 11:58:08 ID:H0DFWWYQ

消費税増税から医療・福祉関連への特別財源確保されるのは時間の問題だけど
そこから厚労省がどういう風に割り振るかは微妙だな

老人福祉や障害者福祉にまったく金が回ってこないってことはないだろうけど
せめて全体で見て報酬1割増程度になるくらいには修正して欲しいな

579 ：ななしのフクちゃん：2008/02/01(金) 12:20:06 ID:JzwPPIfr

業務独占の医師ですら開業医医療報酬下げるのに、
名称独占の介護福祉士の報酬が介護保険で上げるか？
国は、考えてるふりをするだけで福祉職に希望を持たせ離職防止を謀ってるだけだよ。
実務経験を要する国家試験がなぜあるか？
まさしく離職防止策だよ。
報酬上げるより、外国介護士を入れるのが優先だし。
看護師の人材不足なんて一体何年続いてる？未だ解消しないのに、介護士が解消するわけない。

580 ：ななしのフクちゃん：2008/02/01(金) 13:20:50 ID:sJP7uozl

実務経験を要する国家試験がなぜあるか？
まさしく離職防止策だよ。

正論過ぎて何も言えない・・・
安い賃金で５年間も働いてくれたら国も笑いが止まらないだろうね。

581 ：ななしのフクちゃん：2008/02/01(金) 21:13:40 ID:wFZtu2oc

>>579
＞報酬上げるより、外国介護士を入れるのが優先だし。

フィリピン人ならみんな賃金が高いアメリカに流れているよ
日本留学は単なるアメリカ行くためのファームでしかない現実ですがなにか

人材難なら人材難で介護保険法が破綻するだけだから別にどうってことはない
保険料払ってる香具師らが国にまた騙されたってだけの話。

582 ：ななしのフクちゃん：2008/02/01(金) 21:58:41 ID:JzwPPIfr

>>581
私は、外国人介護士と書いたのであって、ﾌｨﾘﾋﾟﾝなんて書いてない。
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ介護士が来ないのは当たり前。永住権取れるｶﾅﾀﾞに流れるのは当然。今は確保でﾀｲ人などを狙ってますよ。

583 ：ななしのフクちゃん：2008/02/02(土) 08:12:34 ID:0De2lZ2R

まずないんだって！国の予算もない為

584 ：かんた：2008/02/05(火) 19:34:20 ID:9QjjHPBe

市営や町営なんかの施設は少しばかり給料いいのでは？
地方公務員位の地位もあるんじゃないですか？
介護職でもそういうとこに入れると、少しは違うかも！退職金もね＾＾

585 ：ななしのフクちゃん：2008/02/05(火) 20:52:24 ID:gSkO1oZy

国が考えているのは、やはり外国人でしょうよ。
財界も、少しは協力するかも。外国人看護、介護士の為の基金設立したり。
法人税引き下げと引き換えに。まぁわかりませんが。

586 ：ななしのフクちゃん：2008/02/05(火) 22:00:57 ID:JlqHMHDO

>>1
夢のまた夢

587 ：ななしのフクちゃん：2008/03/09(日) 13:51:32 ID:gzTNb5bK

介護職を馬鹿にしてる様な奴には、施設に来て欲しくないな…
すげ～問題児になりそう

588 ：ななしのフクちゃん：2008/03/10(月) 15:45:00 ID:vv2Fo8iZ

介護職を馬鹿にしてるんじゃなくて、介護職に付くような人間を馬鹿にしてるんじゃないの？
介護職自体は崇高な仕事だよ

589 ：ななしのフクちゃん：2008/03/10(月) 17:34:04 ID:ZULCmN3J

今海外の人材の採用を進めている方が自分が介護に頼る時も海外の方による介護を受け入れるのだろうか　

590 ：ななしのフクちゃん：2008/03/14(金) 12:47:14 ID:U678lR7r

永久にない。

見向きもしない、安く面倒なコトをしてくれるボランティア程度にしか国は見ていない。

時給、月給どっちも10円、20円程度どの辺で上げようか？くらいは考えてんだろうけど。そのかわり、どの税金をたくさん取ろうかな？と…。

591 ：ななしのフクちゃん：2008/03/14(金) 20:29:48 ID:Onvf7dsG

消費税があがれば、給料もあがるんでない？

592 ：ななしのフクちゃん：2008/03/16(日) 02:15:29 ID:bV/NXhNE

給与が安いなら働かなければいい。
どんどん転職しろ。施設はつぶれろ。

593 ：ななしのフクちゃん：2008/03/16(日) 02:22:11 ID:wWd/vXck

介護報酬下がってきてるのに給料上がるわけないです。皆様勉強してくださいね。

594 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 16:01:06 ID:HTpJlw1Y

>>593で終了
給料上げたいなら介護報酬上げるように運動でもしないとな

595 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 16:07:04 ID:/6uFD1b7

ボランティア精神だけじゃめし食っていけねぇ～。

596 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 16:30:15 ID:MTkj0ril

>>594る

そんなんでは、実現しない。
介護職が、半年ほど職務放棄。または退職する。
介護する人は、誰もいなくなる。
そうすると政治が動く。
このぐらいやらないと厚生労働省は動かない。
　それができないなら一生低賃金を覚悟してください。

597 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 17:51:04 ID:7SONbUmk

とりあえず勝負は来年の介護報酬改定だ。
もし、介護報酬が上がらなかったら福祉業界は本当に崩壊するだろう。
俺の周りも上がらなかったら、みんな去ると言っている。

598 ：リシュアン：2008/03/18(火) 18:32:04 ID:xVCL5+Pj

介護職の給与なんてあげなくていいくだらないバカどものわめきを国はシカトしてほしい管理職とケアマネの給与だけ上げればいい

599 ：リシュアン：2008/03/18(火) 18:37:27 ID:xVCL5+Pj

ただの作業労働なのになにを基準にして低いとわめくのかアホらしい去年SPA!を読んだ介護がいかにキツいかみたいな記事書いてあることは当たり前のことくだらないことばかり

600 ：リシュアン：2008/03/18(火) 18:40:37 ID:xVCL5+Pj

一番基地外じみてるのは260万年収で家が買えないと戯言ほざいて署名はじめたバカ家がほしけりゃ最初からつとめんなよバーカ福祉系で戸建て持ってる人間なんて措置の昔からいやしねーよ前職のエラいさんだってこじんまりとしたマンション住まいだった

601 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 20:13:57 ID:aBXp891C

なんでケアマネは給料あげなあかんの？ケアマネやただの営業マンとかわらんやろ

602 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 20:30:12 ID:7SONbUmk

>>598->>600
おまえさー老犬協会が厚労省宛に出した陳情書知ってんの？
155万人が署名してるんだぜ。ｗ
155万人が嘘でもついてるとでも言いたいのか？え？
『苦労して』ケアマネ取って介護職との差別化を図ろうという
魂胆が見え見えなんだよ。

603 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 20:39:54 ID:V9ZBfRWl

介護職難民です。。希望を持ちヘルパー、介護士、ケアマネと一歩ずつあるいてきましたが

今はパートの相談員時給700円です。。。国のカラクリに今気づきました。

今は30才、ほんとに転職する事にしました。。団塊の世代が退職し一部上場企業の現場なら良い給料もらえます。

この業界、利用者、ほんと大好きでした。さようなら介護職。

604 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 21:13:51 ID:KVX/hM8Q

どんな立派な人間でも歳取れば施設に入るのにね。
みんなが介護しなくなったら、どうするんだろう。

政治家は何も考えてないね。
施設が潰れたら大変なことになりそうだな。

未来の日本は、家庭での介護疲れでの心中や、介護放棄が増えるぜ。

605 ：リシュアン：2008/03/18(火) 21:42:05 ID:xVCL5+Pj

155万人がなんだってんだ？全員がヘルパーじゃねーじゃねーかバーカ 260万の年収で家を買う人間はどうみてもﾀﾀﾞの狂人生活できない？当たり前死ね

606 ：リシュアン：2008/03/18(火) 21:44:06 ID:xVCL5+Pj

だいたい署名の元ネタのバカは首都圏なんだろうよ探せば300超える職場なんぞ腐るほどある探せよタコ！

607 ：ななしのフクちゃん：2008/03/18(火) 21:45:29 ID:zjgx/yoj

今日のベストオブNG

608 ：リシュアン：2008/03/18(火) 21:47:40 ID:xVCL5+Pj

俺は五年前介護に流れてきたが低い給与なんざ最初から百も承知できた貯えもメドつけて流れてきた五年前勤務した療養型の給与一円も下がってねーぞ今でも勤め始めて安いキツいわめくバカは異常

609 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 00:28:43 ID:luoj48+T

＞＞６０８
今の給料だと魅力が無く、新卒が入って来ずに、退職者が出てもその補充がきかないのが問題。だから、キツくなるんだよ。特に今は団塊の世代が辞めて、新卒を企業が奪い合いしてるからね。

610 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 06:01:46 ID:dOjq2cwv

見直しなんかあるはずない
給与が安くて当たり前だろ

611 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 07:16:44 ID:K9oewIQT

日本の介護職が全員1ヶ月離職し、
介護難民・死亡者を出すほどのことを
やらない限り、政治家・官僚は動かない。

　そういう勇気と団結ができないのなら
一生低賃金確定。見直しなどない。
　政治家・官僚なんてそういうもんだ。

612 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 11:03:21 ID:x0dBQSzW

無資格者を排除すれば、必然的に人手不足。　介護難民が溢れ出す。
低脳な無資格者こそ諸悪の根源。あ、無資格者ってのはケアマネを含む士業以外の
者な。

613 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 15:27:06 ID:8QNCgo83

この前のTVタックル見た人いない？
石会の決起集会に自民党の大物議員が多数参加して診療報酬上げる為に
大声張り上げてた。
福祉の団体ってそういうバッグアップとかされてるのかな？
結局は現場の声よりそういう団体の働きかけの方がよっぽど効果があるということだね。

614 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 17:29:42 ID:XL3uczsv

もう介護はアボーン

615 ：リシュアン：2008/03/19(水) 18:27:42 ID:vVW+UXQk

612のような基地外ゲス外道ゴミクズを首にして在日比人を大量採用するそうすれば平和になる諸悪の根源はてめえだバーカ

616 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 18:44:57 ID:Zt86uwXp

おっ！早速来ましたか。リシュアンさん。乙

617 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 23:07:45 ID:NAlkeG6H

Ｗ　膿梨どもＷ

618 ：ななしのフクちゃん：2008/03/19(水) 23:09:05 ID:jinAqwiT

いやでも実際ヘルパーとか無資格で働けるからダメなんだよな…

619 ：ななしのフクちゃん：2008/03/20(木) 00:19:37 ID:5uznHWfl

何で予算とか無理して使う必要があるの？
俺の所も色々と予算が余ってるらしいから、めちゃ無駄遣いをしているんだけど・・・
マジで腹が立つ。あれじゃ、道路工事とかと一緒じゃん。
別に年度末に無理して使わなくても良いのに。そーゆー金を給料に回せよ！

620 ：ななしのフクちゃん：2008/03/20(木) 00:25:19 ID:JasqgF8x

介護給付費と自己負担費の性質の違い>>619
自己負担費を定額徴収している場合、その自己負担費の扱いは「預かり金」
となる。預かり金である以上、期限を定め台帳を〆て、余剰金を徴収者に返納
する事が求められる。しかし、面倒・・・。
よって、預かり金については裁量の範囲内で消化されたし。

621 ：ななしのフクちゃん：2008/03/20(木) 01:38:04 ID:PoaM0jAv

>>613
そんなバックアップあるわけないじゃん。
そもそも医師会がバックアップされてんのは議員どもにカネ（献金）を落としてるからでもあるんだから。
今の介護業界にまとまったカネを出せる余裕があると思うか？
利益自体ほとんど出ない業界じゃ旨味もあるわけがない。
議員どもが見向きもしないのも当然だな。

622 ：ななしのフクちゃん：2008/03/28(金) 15:21:01 ID:ToLwMkQ6

>>619
賢い施設は無駄遣いもせず、給与にも回さず、ひたすら積み立ててるよ
利子補給金の補助率低下や、利子率の上昇諸々あって、施設立替時に借入金増やすと今までと同じ経営じゃ赤字決算になるからね
そういう施設が淘汰されだして初めて国も動き出すだろうな
きついきつい言ってても施設が目に見えて潰れてなかったら、それは現状で回ってるって事だしな

623 ：ななしのフクちゃん：2008/04/05(土) 22:52:35 ID:EhSoKxgb

現実、見直しはありません。
机上の空論です

624 ：ななしのフクちゃん：2008/04/05(土) 23:05:40 ID:RP6dXTyu

福祉なんて国に見離されてるじゃん。
ちゃんとしてたら
もっと待遇良くなってるって

外国人の介護職員いれるとかさ～　どんだけ～！
今後さらに、きつくなってくと思うよ。

625 ：ななしのフクちゃん：2008/04/12(土) 12:16:03 ID:r8QdHVT6

更なる高齢化と平均介護度上昇に加えて、収入的にサービスの質は落とさざるおえないのに、クレーマー家族などもどんどん増えてる
これからの介護は地獄だね
桝添の時代で見直しできなかったらこの先10年はこのままだろうな

626 ：ななしのフクちゃん：2008/04/12(土) 12:29:22 ID:Fl6wHzky

４０代の介護労働者と一般労働者の年収の差は２倍近くある。
介護労働者の最も深刻な問題は昇給が一般労働者より極めて少ない事である。

627 ：ななしのフクちゃん：2008/04/12(土) 12:36:53 ID:9FqVu44C

>>626 ん～っでも新卒から40代までこの仕事続けている人ってあまりいないんじゃないかな？
うちにもまだ介福の受験資格もないのに給料が安くて困るとこぼす全く使えない50代のｵｻｰﾝが居ますが何か？

628 ：ななしのフクちゃん：2008/04/12(土) 12:47:40 ID:+7Z2Ue8/

◎福祉は、低賃金。・・・何故、低賃金か。

　①国が財政危機で福祉の金を削っている。
　　これからも更に削る。
　②高齢者、障害者等は、収入が少ないので
　　利用者負担を増やせない。

※金をかけずに、福祉業界に人を供給するために
　　　国家資格という詐欺(おとり)資格を、厚生労働省
　　　が創り出した。・・⇒大成功している。

629 ：ななしのフクちゃん：2008/04/13(日) 07:41:30 ID:Y/AzuLaa

経営者側からみると3年以内で
辞めてくれた方が経営的なに
楽なはずだよ

630 ：ななしのフクちゃん：2008/04/13(日) 08:25:41 ID:o0jhlu9m

道路より介護の金まわせ自民党。

631 ：ななしのフクちゃん：2008/04/13(日) 12:25:07 ID:rzx4KCEK

これからは多分使い捨ての若手もいなくなるから、介護はバイト、パートで定年退職した人達がやるようになる。

実際ハロワでヘル2取得を定年後の人達向けにポスターで宣伝してた。

老老介護まっしぐら。

632 ：ななしのフクちゃん：2008/04/13(日) 12:59:39 ID:zJaEX9cY

特アから移民連れてくるしかないな

633 ：ななしのフクちゃん：2008/04/13(日) 13:08:38 ID:Vp1pJz8W

むしろこっちの方から国に向かって賃金あげろもとい報酬単価あげろとデモ行進でもしない限りは動きすらしないんじゃね？

相手はあの厚生労働省だしな。
まぁ、やったとしてもマスゴミかなんかに叩かれない限りは動かないのかもしれないが。

634 ：ななしのフクちゃん：2008/04/13(日) 13:27:41 ID:mgm7b7xL

デモ行進くらいで給料上がるならいくらでもしてやるさw

635 ：ななしのフクちゃん：2008/04/13(日) 15:11:16 ID:zyBZ9fbY

現状、介護報酬にしめる割合は介護保険料が一番多いわけで。

もしも厚労省が、介護保険料の引き上げで介護報酬の値上げをしたらば

給料上がっても保険料も上がって差し引きゼロ、むしろマイナスになるかも。

636 ：ななしのフクちゃん：2008/04/14(月) 22:56:10 ID:iW1+HH9h

今の老人、介護保険料なんか払ってないのに、何で介護受ける事できるわけ？
で、俺達はこんなに多い老人の為に高い年金払って、そのうち介護保険料も払って取られすぎだよな。今の老人が多い事で何か恩恵うけたっけ？

不公平すぎ。

637 ：ななしのフクちゃん：2008/04/14(月) 23:17:10 ID:hdygxY2Q

介護職員の労働組合「日本介護クラフトユニオン」の調査によると、
訪問介護の生活援助の介護報酬（30分-1時間未満）は2080円に対し、
訪問介護職員の時間給は900円以上-1000円未満が6６割以上を占める。
この差額は一体、事業運営のどの部分に生かされているのか-。
たとえ報酬額を引き上げたとしても、それが人件費に適切に反映されるかどうかは未知数、
との見方も強い。

だって。来年４月の改定で引き上げがなければ・・・。

638 ：ななしのフクちゃん：2008/04/14(月) 23:20:02 ID:pT+m4Rdk

40歳過ぎて介護職やるなよ

639 ：ななしのフクちゃん：2008/04/14(月) 23:33:52 ID:YFhi4Qb/

>>637
ホンマかいな。
求人広告見てても生活は1,200円以上、身体は1,400円以上が大半だったはずだが。
調査期間も単細胞すぎるぞ。訪問介護員以外の人件費と経費に決まってるじゃねーか。
単に派遣して終わりじゃねーんだから。
書類作りやケアマネとの連絡や会議への出席など
素人が外から見れば見えてこないような仕事がどっさりあるんだよ。
たまたまコムスンみたいなとこ調査しただけだろ。

640 ：ななしのフクちゃん：2008/04/14(月) 23:40:23 ID:hMysoZ3u

>>639
介護では1時間208単位「も」入るのに比べ、障害者福祉では24時間で868単位
だぞ。福祉どないせいっちゅうねん。

641 ：ななしのフクちゃん：2008/04/14(月) 23:51:40 ID:YFhi4Qb/

訪問介護の場合この208単位に誤解があるんだが。。7時間連続でもらえる事はまずない。
例えば常勤職員を9時から6時まで雇うとすると
半分は待機や移動時間で、実際は208×5時間位しか請求できないんだよ。
24時間で8000円なら人件費すらでないだろ、経費は何処からだしてるんだ。
よくわからんが、誰がやってるの？

642 ：ななしのフクちゃん：2008/04/15(火) 22:11:39 ID:jDBYL3LX

>>641
それが出るから恐ろしい。
人件費１億3000万円で、30名からの職員で入所80名。
8000×80×26日（平均利用日数）×12＝１億９９６８万円也・・・・
これで24時間見ている。それが障害者福祉。勘弁してくれって思う。

643 ：ななしのフクちゃん：2008/04/16(水) 08:51:59 ID:IwNHWS3T

そっと教えますけど本年度から基本給が上がりますよ。
特に新人はアップ率高いです。
おまけに６０迄の定年まで昇給は有るとのことです。
職員会議で発表が有りました。
皆さんもう少し頑張ってみましょう。でももし施設独自だったら御免なさい。

644 ：ななしのフクちゃん：2008/04/16(水) 10:19:36 ID:U3zMyDD2

昇給年100円でもUPしたことになるしね…

645 ：ななしのフクちゃん：2008/04/16(水) 22:26:01 ID:tOglOag+

基本給がアップしても、賞与率が下がれば年収ベースは変わらない。

646 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 03:11:00 ID:JB4bEhAU

福祉業界崩壊確定。
皆で、仕事を辞めて福祉を潰そう。

現場で働いている人は、重労働で、低賃金の中よく頑張っているヨ。
でも、もう頑張らなくてもエエやん。

俺は、もうダメ、、、ポ。

647 ：大一大万大吉：2008/04/17(木) 13:39:02 ID:1Pv1GsTW

崩壊してない四年前辞めた病院の給与なんて一円も下がってない給与はむかーしから低いバカみたく騒ぎすぎ

648 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 14:49:54 ID:ZUTiM4V1

低いままでいいとするのっておかしいんじゃないの？

649 ：大一大万大吉：2008/04/17(木) 15:30:46 ID:1Pv1GsTW

辞めた療養型の介護の給与あげるなんつったらそれこそ茄子がスト起こすわ(笑)短い拘束時間ＭＤＳなんてさわりだけ軽労働もいいとこ

650 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 16:01:25 ID:ky+TcYLC

みんな給料いくらもらってんの？

651 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 16:12:30 ID:3A5Z3Uqq

介護業界だけじゃなくて、一般社会に出て視野を広げなよ
競争意識も無く自由に仕事できる業界なんて無いぞ
利用者の為じゃなく、施設の為に働こうって考え持ってるまともな奴ほとんどいないだろ
社会人としての一般モラルが皆無なのにそこそこの給料貰って更に愚痴ってるとか救われないよ

652 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 16:39:38 ID:ckBXGgB5

>>651 競争意識って何に対してなんだ？

介護形態も様々だが我々の仕事は利用者の現状維持がﾒｲﾝなんだがな

例えｻｰﾋﾞｽを向上しても特別利益には残念だがつながらない

むしろ、努力により利用者の介護度が下がると報酬は減ってしまうんだが‥
この矛盾は我々ﾜｰｶｰの努力とは矛盾のｼｽﾃﾑなんだけどどう説明してくれるんだ？

653 ：大一大万大吉：2008/04/17(木) 16:40:19 ID:1Pv1GsTW

在宅は競争社会大抵の管理は営業兼務ですが何か？ふつーの介護職員が施設の為に働くなんてできるわけねーしする必要なんてないだろアホかおまえ

654 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 16:41:25 ID:wa95UCGD

>>652
介護度なんて年いったら上がるだろ
努力して介護度さがるなんざ理想論。
現状維持がやっとだ

655 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 16:49:45 ID:ckBXGgB5

>>654 いや‥だからよく読めよ
我々の努力なんか虚しいﾓﾝだと俺は言いたいだけだぞ

現状維持が精一杯だからと言いたいんだが

656 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 21:40:31 ID:lZZfUJx7

介護の認定自体がデタラメ。
初期の頃と同じ状態でも、財政が苦しくなると軽い判定がでるからなあ。
理想論はやめたほうがいいな。かえって無駄金使われてる。

657 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 21:51:33 ID:OK2abCST

儲かるのは、決まって民間のソフト開発会社かオムツ用品の会社。
良いように見えない形での、天下り準備がなされている・・・の巻きｗ

658 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 21:54:18 ID:NoqWuIh3

オムツ用品の会社。
お前えらいな！

659 ：ななしのフクちゃん：2008/04/17(木) 22:38:22 ID:OK2abCST

オムツと介護用品をかけて使っただけだ。
ま、大手製紙会社はオムツと介護用品はほぼ扱っているってことで許せｗ

660 ：ななしのフクちゃん：2008/04/18(金) 12:30:52 ID:BNAzA03O

>>652
同僚に対しての競争意識を持って、他人より上に立てば支給額は上がる
他施設に対しての競争意識を持って、定員に稼動をできるだけ近づければ施設収入は増える
社会一般的な競争意識っていうのは主に後者だが、君は長期療養型の施設みたいだから後者はあまり関係ないみたいだな

それと君だけじゃなく介護職全般に言えることだけど、努力の考え方が間違ってる
雇用主はサービス向上を追い求めるが、その根底にあるのは収入の向上であって、収入が頭打ちであるのにそれ以上のサービス向上なんか求めてない
そして収入が頭打ちであるなら、そこからは経費を減らす努力を求める
これが社会一般の努力ってやつな

サービス向上第一だって考えてるみたいだけど、介護職としての理想と個人としての給与の両立っていうのが難しいってことに気づきなさいな
ここまでやって、それでも給与が少ないって言うのならわかるが、努力もせずに口だけ達者なんだよ

>>653
君は相当馬鹿だな
一般サービス業でも小売業でもそうだが、大元になるのは提供する商品の質と値段で、営業はその次
在宅に勤務してる介護職が持つべき競争意識は、営業がつれてきた客を他所に放さないことな

661 ：大一大万大吉：2008/04/18(金) 13:20:28 ID:EXJTrB6B

相当なド基地外は貴様だ死ねよゴミ以下のクズが良質なヘルプの提供なんざ至極当たり前の道理じゃねーか無限大に死ねよタコ

662 ：大一大万大吉：2008/04/18(金) 13:23:25 ID:EXJTrB6B

昼日なかから講釈垂れる人間以下の廃棄物廃人は硫化水素でも吸ってあの世へ早く去れ

663 ：ななしのフクちゃん：2008/04/18(金) 13:37:55 ID:f2nCwykK

ほんと気がふれてんなコイツw

664 ：ななしのフクちゃん：2008/04/18(金) 13:51:06 ID:BNAzA03O

>>663
>>661-662これはほんと気がふれてるなｗ
日本語でお願いします

665 ：ななしのフクちゃん：2008/04/19(土) 08:15:17 ID:sucVx8RR

だれか通報してあげたら？ｗ

666 ：大一大万大吉：2008/04/19(土) 12:42:16 ID:If3Eysho

できるもんならしてみろよ愚痴吐きへたれど基地外どもてめえら生きてるだけで犯罪者なくせに

667 ：ななしのフクちゃん：2008/04/19(土) 13:16:41 ID:L8al9jg6

施設・デイサービスでは介護職
社会福祉士とってお前らなにやってるの？

668 ：ななしのフクちゃん：2008/04/19(土) 16:03:30 ID:LVpi8F49

名誉毀損で訴えられないようになｗ

669 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 12:30:59 ID:0d6egLig

今日の介護福祉士の求人チラシ、
給与月額、１７．５万円（手取り１５万円は厳しい）
年収、２００万円以上
※人を馬鹿にしたような低賃金での募集。
　これでは、福祉に人は集まらない。

670 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 18:09:29 ID:AMUKZdSc

>>660

相当見当違いだな。
介護労働者は団結して労働３権を行使すること。
それが賃金アップの最短距離だ。
利用者増えても忙しさとリスクも増えるんじゃ意味ないだろ？
人を馬鹿扱いする奴が実は一番馬鹿とは良く聞く話だ。

671 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 18:21:19 ID:GnDqsVZx

見直しなんてないよ。
介護はお世話する仕事
利権もなにもないから政治家も切り捨て

672 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 18:37:35 ID:ZYp0P2Lr

スキルも何もいらない仕事なんだから、低賃金でしかたないだろ。
選択肢なんていくらでもあるんだから、嫌なら辞めればいいだけの話。
まともな仕事が出来ないから介護の仕事してんだろ？

673 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 18:40:55 ID:GnDqsVZx

馬鹿、立派な仕事だと思って騙されてたんだよ。
蓋を開けてみれば、ただのジジババのお世話。
それを専門学校や大学ができて商法にのってしまった。
国家からしてみれば
将来の介護の人手を補う為に国家資格としただけ

674 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 21:30:13 ID:Cn71QsYc

介護福祉士、30歳男で諸手当込みで14万。
でも職安行くと俺の施設よりももっと給料低いところばっか。
新聞に22万とか書かれていたけど絶対嘘だろ！！

675 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 21:35:50 ID:Cn71QsYc

>>673
ただの天下り先の確保だろ。
登録手数料ってなんだよ……合格したら勝手に登録しておいてくれよ。
やっとの思いで介護福祉士取ったのに介護福祉士が増えてきて受験料が取れなくなってきたからって
上級介護福祉士作るとか馬鹿なこと言ってるしさ。

676 ：ななしのフクちゃん：2008/04/20(日) 22:38:38 ID:5TfszusZ

>>674
介護福祉士、３０歳男。全く同じスペックで手取り２８万。
住んでる所どこ？

677 ：ななしのフクちゃん：2008/04/21(月) 03:12:33 ID:C8Ec94P9

>>676
新潟っす。
ボーナスも年3.0ってところ。
他県だとマジでそんなにもらえるの？
家賃差し引いてもよっぽどいいじゃん……

678 ：ななしのフクちゃん：2008/04/21(月) 12:55:04 ID:PIzWJD3U

「私がアズハイム横浜東寺尾デイサービスセンターに就職して、はや１年が経ちました。介護経験は8年の私ですが、アズパートナーズで働く事になり、本当に良かったと思っています。
その理由は、
アズパートナーズの上司はたくさんの耳を持っています。
アズパートナーズの仲間はたくさんの口を持っています。
社長を筆頭に、上司達はどんな些細な事にでも耳を傾けてくれます。
仲間であるスタッフは、より良い介護は何かという発言をたくさんしています。
この、耳と口の相乗効果によって、自分の初心である、理想の介護に一歩ずつ近づいているのを感じる事ができるからです。みなさんもこんなアズパートナーズの仲間になりませんか。」

679 ：ななしのフクちゃん：2008/04/21(月) 13:10:50 ID:e5ReATST

>>678
マルチ死ね！！

680 ：ななしのフクちゃん：2008/04/24(木) 22:11:01 ID:at/TmNBi

age

681 ：ななしのフクちゃん：2008/05/01(木) 17:03:07 ID:cTwMQ0dh

なんというか・・介護職って
ボランティアっていう精神が同居しちゃってるからなぁ
単純にお客様（お年寄り）にサービスを提供して
お金を頂く！！なんだけど・・。

将来的にどうなるのだろうね。
経済的に苦しいと追い詰められるもんね。色々と・・

682 ：ななしのフクちゃん：2008/05/01(木) 21:22:50 ID:0yXvJH2x

将来的に・・って、もう今がその「将来」だよ。

日本はインドネシアとも介護職受け入れの契約したぞ。
ますます賃金下がるぞ。

来年は介護保険制度の見直しがある。
介護報酬さらに下がるな。

若い人は今のうちの転職をすすめる。

683 ：ななしのフクちゃん：2008/05/01(木) 23:12:42 ID:A55RCzH8

介護やめて電気工事士やってるが、時給換算すると介護より安いと思う。
業務独占資格が必要で、かなり危険な仕事なんだがｗ

684 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 08:19:04 ID:XQ41zdkq

俺は看護師目指して勉強中。

685 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 08:24:17 ID:rAhz3Y02

>>683
介護職を人並みに上げてやれるチャンスなのだから邪魔をするな。

686 ：介護職の給与上げる会会長：2008/05/02(金) 11:24:39 ID:vqCGLf8j

>>681
心配するな必ず上る。
官僚と公務員の給料を下げてみせる。
ガソリン税の一般財源化そしてその一部を介護職の改善に
益々公務員になるやつおらんようになる。

687 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 13:29:42 ID:XgDQttpC

>>681
だよな
金のことよりサービスの事考えろよ・・・

688 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 15:19:25 ID:fBbl+NC7

※
ネズミを取る猫は良い猫。
低賃金の福祉の資格は、悪い資格。
※

689 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 16:40:00 ID:3vsmO0Cs

>>687介護ってサービスっていう発想のままでいいのかな？
自立支援ていう大義名分がある以上また家政婦とは違うとするのならば
単に「サービス」って言っちゃうことに凄く疑問があるんですが。

690 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 16:58:50 ID:XLjMGOrh

>>687
サービスってｗｗ
国が責任を持って予算を十分に組んで行うべきだ
介護がサービスになるから低賃金なんだよ

691 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 17:25:52 ID:TiBTJJlq

これから高齢者がどんどん増えるというのに
介護職に就く人は離れていくという現状。

国は介護師に還元してくれないのだろうか？
ある程度の生活レベルが保てないと
奉仕の心もササクレマス。
せめてスウェーデンくらいの給与があれば・・・！！
でも、スウェーデンも給与が高くてもなり手が少ないとか
新聞で読んだわ・・

692 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 17:40:46 ID:XLjMGOrh

>>691
それ当然だよ
いくら給与を高くしても
うんこ処理なんてしたくないって人が、たくさんいるよ。

693 ：ななしのフクちゃん：2008/05/02(金) 17:48:05 ID:XLjMGOrh

　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜公務員待遇にしろ！　OH!Yeah!！？＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

694 ：ななしのフクちゃん：2008/05/04(日) 19:44:54 ID:1ahtWRU2

公務員待遇？少なすぎるぜ。
公務員よりも汗だしてんだよ。国家資格持ってやってるんだよ！
高卒程度の地方公務員の水準じゃ足りネェってんだよ！！

695 ：ななしのフクちゃん：2008/05/19(月) 23:47:32 ID:M2CudflC

【労働環境】介護業界目指す若者が減少､仕事ｷﾂｲ給料安い…人材不足深刻[08/05/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211125736/

696 ：ななしのフクちゃん：2008/05/27(火) 23:50:52 ID:BmIXLsBa

【介護】｢介護崩壊｣全国の事業所が悲痛な訴え[08/05/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211852714/

697 ：ななしのフクちゃん：2008/05/28(水) 00:20:19 ID:4gb3LRCX

役所の地方公務員がやれ
大阪からはじめたらいい

698 ：ななしのフクちゃん：2008/05/28(水) 00:50:47 ID:tauSnxiA

スエーデンと日本では税制度が違いすぎる。
無能な政府に劇的な税制度改革ができるわけねーだろ。
スエーデンなんて夢のまた夢。
淡い期待は捨てないさい。

699 ：ななしのフクちゃん：2008/05/28(水) 01:24:02 ID:sAvIWXdq

訪問介護の仕事をしているけど
ここを見る限り、「なんだかな～」
みたく思えてきた

700 ：０４２４ ◆X0oN/g3UEk ：2008/05/28(水) 03:30:27 ID:Zy5Jf6vZ

７００

701 ：ななしのフクちゃん：2008/05/28(水) 17:10:57 ID:z7MFIkSr

ない！あの法案はポーズ(-_-)そして現場に給料として反映される事は未来永劫ない!!!!!東南アジアの底辺低賃金が基準になり、さらに給料は下がるのだあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっ!!!!!

まさに風俗嬢、チンピラまがい、もしくはそのものが社会に居させてもらうための底辺肥えだめの仕事扱いになるのだぁー･･････。。

702 ：ななしのフクちゃん：2008/05/28(水) 18:52:58 ID:8zzHqn15

>>694
なんたる我が儘。
自分の立場考えてみろよ。

703 ：ななしのフクちゃん：2008/05/29(木) 21:18:48 ID:qdZJBXNT

介護3年今度4年目の
ﾍﾙ2→介福です。
基本10 手当5～残業2～4
ﾎﾞｰﾅｽ年2回で計0.5～5
きっかけはケアマネをしたいから。いま続けてる理由は楽しいから。続けていきたい理由も楽しいから。
利用者さんやﾍﾙﾊﾟｰさんとかと関わることが楽しい。。　忙しいけど仕事、苦じゃない。
生活が苦しくて借金しちゃった‥。税金滞納してる‥。　

704 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 00:26:32 ID:hDF+OyGP

ぜひ！

705 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 07:53:36 ID:5ESBZQWq

介護は安い海外労働者に委ねたいと政府が遠まわしにいっているのに
いまだに介護職にしがみついているのはなんで？
早くやめて他職種いけばいいのに。
日本人だけ特別扱いもないし、政府の方針では大幅な報酬アップもない。
というか、あきらかに歳出抑制の対象である医療・介護は未来ないよ。
とくに、介護はやばいだろうね。生産性のない人たちに金はかけられないから。

はやく、やめておけ。

706 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 08:59:34 ID:mKf3mP72

介護するよりは、葬儀屋で働いたほうがまだ金銭的にいいと思う
同じ底辺には違いないのだし

707 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 09:04:08 ID:KsMkZfOV

>>706
葬儀屋って、何で底辺なのー？

708 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 09:10:04 ID:mKf3mP72

>>707
葬儀屋は肉屋と同じで、その地域地域のＢの方がしていた仕事なんだよ

709 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 09:12:50 ID:KsMkZfOV

>>708
肉屋は、江戸時代の話じゃないの？
んでも、葬儀屋はボウズとかの嫌なとこみるよ。就職するなら頑張ってください。

710 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 12:10:09 ID:Qm3mtzIa

葬儀屋で働いてた事あるよ。
そこそこ稼げるけど、時給にすると介護とたいして変わらなかった

711 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 19:04:15 ID:y04iekcu

葬儀屋は、担当を持つようになれば、チップがバンバン、
坊主からのバックリベートがバンバンで結構金にはなる

　ただ担当持てるようになるのには５年くらいかかる。その間
は薄給で、結構いじめられる
　葬儀屋さんの常識のなさと言ったら凄い物があった

712 ：ななしのフクちゃん：2008/05/30(金) 23:47:07 ID:HHqMCDhG

【社会】 36歳生活保護男性｢月10万…うどんでしのぐ｣､39歳介護職員女性｢月給13万…子供2人で大変｣…食品値上げ､弱者直撃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212134573/
【労働環境】｢介護従事者の処遇改善につながる仕組みを｣[08/05/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212115905/

713 ：710：2008/05/31(土) 00:41:59 ID:0GEumJxg

>>711
うちは半年で1人だちでした
心づけやらリベート貰えない会社だとそうもいかないね。
いじめは凄い多いし、変な人多いのはどこも一緒かね

714 ：ななしのフクちゃん：2008/05/31(土) 02:53:11 ID:cEDNDc2a

給料は介護報酬からとかやめて
公務員と同様に税金から直接いただければよい
介護福祉士の公務員化を希望！

715 ：ななしのフクちゃん：2008/06/05(木) 23:42:38 ID:UN5Zm5Yd

【調査】介護施設の利益率､軒並み大幅低下 07年厚労省調査[08/06/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212640650/

716 ：いやみ：2008/06/06(金) 00:21:24 ID:XS4QhC/A

アパレル販売員でも派遣で時給1500円でしょ？大変ざますね。

717 ：ななしのフクちゃん：2008/06/06(金) 00:26:42 ID:pdMuWX2d

インドネシア・フィリピンの介護士呼んでもすぐに帰国だろうな
日本の労働環境悪すぎる、それ見てようやく政府も外人入れても駄目だってことに気がつくよw

あともう少しだ、がんがれおまえら

718 ：ななしのフクちゃん：2008/06/06(金) 05:55:11 ID:pPnnQ9HS

福祉は、今後とも低賃金。
今後、年々年金・医療・福祉等の社会保障費がドンドン
増える。
　厚生省も福祉の低賃金は、十分理解しているが財政
不足があり、福祉に金を回せない。
　この実態は、少子高齢化もあり永久に続く。
つまり、福祉の低賃金は永久に続くということだ。

　社会保障論を勉強している人は、簡単に理解
できる。
　福祉の資格取得と福祉への就職はしないが賢明。

719 ：ななしのフクちゃん：2008/06/06(金) 06:45:58 ID:Rw8YyFeP

30年後にはすべての介護職が外国人になっているでしょう。

720 ：ななしのフクちゃん：2008/06/06(金) 07:59:47 ID:pPnnQ9HS

福祉は、今後とも低賃金が続く。
お金の無い、高齢者・障害者等のお世輪では
お金を稼げない。したがって、高給は払えない。

　お金持ちは、ごく一部の高齢者のみだ。
したがって、福祉の低賃金は永久に続く。

　福祉の資格取得や福祉の仕事の選択は
ないが賢明。

721 ：ななしのフクちゃん：2008/06/06(金) 21:45:41 ID:3rI/WuXx

マジでフィリピノいれるの勘弁してくれよ
外国人に日本の国家資格さずけるなんぞ…

722 ：ななしのフクちゃん：2008/06/07(土) 18:09:45 ID:zA0rSl7K

本当に介護職の給料上がるのか？
仕事内容は劣悪になって行く一方だし、ガソリン、食料品の値段は上がる一方だし。
期待が持てないよ。

723 ：ななしのフクちゃん：2008/06/08(日) 14:53:03 ID:KxWivqNN

40過ぎて介護の仕事に移った。

20年間年収1.000万円以下になったことない。
バブル期には3.000万円以上だった。

介護の仕事がきついなんて思ったことない。
前は休みは12月31日夕方より１月２日まで
３ヶ月缶詰なんてざらだった。挙げ句の果て
生死を彷徨った。入院中下の世話を看護士、介護士に
してもらい介護の仕事に行こうと思った。

汚い・きつい・給料が仕事と見合わない医療関係者に
お礼をいいたい。年収は300万円台だが別に不満はない。

724 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 10:28:39 ID:mRDI+q4D

純粋な介護士は外の世界知らないから仕事に対する考え方とかがおかしいところがある
これは外から来た人は大体思ってると思う
言動一つ取っても仕事場って雰囲気じゃないよ

725 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 12:44:52 ID:bq3f2phZ

どうせ外人集まらないよ
それにすぐ帰国するでしょ

だって政府は奴隷労働目的で呼んでるんだから、待遇が良いとは思えない

726 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 13:18:29 ID:jo4PZgwL

>>725
何年間で介護福祉士とらなきゃ、帰国しなきゃならんはずです。

727 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 14:27:32 ID:ml4sqEEE

外国人に職を奪われるか外国人並みの給与で働くか。
介護職に与えられた選択肢はこの二つのみです。

728 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 17:02:14 ID:mRDI+q4D

政府（外人派遣斡旋）の考えでは外国人の給与は日本人職員と同程度でやってくれとのことみたいよ
それに更に事前講習や語学講習などの費用で負担があるから、逆に受け入れ先が無い状態

729 ：沙羅：2008/06/09(月) 18:04:21 ID:CztVOwt5

でも介護の仕事
出入りが激しいの
は古株さんがいばるから
じゃん

730 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 21:41:37 ID:OsQ4XGGQ

外国人看護・介護士はエリートだからね。
受け入れ成功事例が増えれば、防波堤は一気に崩れるでしょう。
まじめに働く、文句言わない、仕事できる。
クズの掃き溜めみたいになった介護業界の下級職の人たちでは太刀打ちできないでしょうね。
若い人は早く転職したほうがいいよ。
現状を分析すれば判る。それが国が出した答え。

731 ：ななしのフクちゃん：2008/06/09(月) 21:57:45 ID:OsQ4XGGQ

日本語の壁が厚く立ちはだかるであろう。

732 ：ななしのフクちゃん：2008/06/10(火) 10:23:14 ID:HyFFeFFt

努力で乗り越えるよ。こっちで低賃金でも向こうにすりゃ高給。
国をあげて訓練した人材を送ってくる。国をあげて金減らそうとしてる
日本、薄給で士気上げにくい日本人が勝てるわきゃねぇｗ

733 ：ななしのフクちゃん：2008/06/10(火) 12:23:41 ID:Wm+3BXAU

介護職をいくら侮辱しようと、この仕事に就く人間が減っているのは事実。
どうすんの？

734 ：ななしのフクちゃん：2008/06/10(火) 12:34:59 ID:2mJD8Tne

外国人にも日本人同様の賃金っていうけど日本で暮らすからには生活するだけで精一杯の俺らと同じってことでしょ。
結局日本にきても暮らしはきびしいってこった。

735 ：ななしのフクちゃん：2008/06/10(火) 14:54:59 ID:drIQtW3w

>>733
介護職のようにワープアな人は老後の資金が尽きてのたれ死に。
公務員や企業に勤めた人間は、民間の保険や蓄えで金持ち
特化型の介護を受ける。
そんなオチじゃね？

736 ：ななしのフクちゃん：2008/06/10(火) 18:17:48 ID:Mw68u8QD

>>732
努力で乗り越えられないだろうと云うのが
教育界の素直な疑問だ。
日本語は喋れるようになるだろう。
日本人でも普通読めないような専門用語も覚えるだろう。
しかしだヘルパー２級ごときのテキスト読むだけで
どれだけの語学力が要求される？
日本政府が英語訳のテキストでも作るなら分かる。
外国人用に試験は英語にするなら分かる。
そんなの見たことも聞いたこともないんだが。

737 ：ななしのフクちゃん：2008/06/14(土) 13:20:20 ID:V+rD6Hb6

仮に倍になってもたかが知れてる。

738 ：ななしのフクちゃん：2008/06/14(土) 14:53:33 ID:A7b8ibIt

社会福祉士・介護福祉士・ケアマネ等から連想されること

　⇒超低賃金、貧乏、ワ－キングプワ、結婚できない・・・。

739 ：ななしのフクちゃん：2008/06/15(日) 14:07:54 ID:kDAwhEhU

質問なのですが、私は介護職ほど周りから叩かれている職業は他に無いと思っています。それは何故でしょうか？
低賃金、待遇の悪さ、誰もやりたがらない排泄処理をやっているからか、汚いイメージだからか、生産性が無い仕事だからなのか。
もしくは仕事が無いから仕方無く介護なのか？。
私も少なからず偏見があり、女性はともかく男性の介護職は食べていけてるのか、子供の進学時はどうするのだろうかと思っています。
何故介護職はここまで叩かれるのか？普段介護職を叩いてる方、現職の介護職の方、辞められた方の意見を宜しければ教えて下さい。

740 ：ななしのフクちゃん：2008/06/21(土) 19:07:14 ID:LK/6tFlg

安い金で働くな

741 ：ななしのフクちゃん：2008/06/22(日) 09:33:20 ID:6x7/YlBf

結局、現場の給料が見直される事はないな

742 ：ななしのフクちゃん：2008/06/22(日) 11:09:44 ID:BqJqt9sk

介護・福祉業界の一番悪い部分が、殆ど無資格でもOKって事。
これによって、誰でも参入できるお手軽お仕事だとの錯覚を世間にもたらす。

介護や福祉は、家庭の延長で、おままごとしていれば良いから、誰でも出来る。
こう考えられてしまっているから、単価の見直しや、現場職員の給与見直しは
まず考えられない。

現場の連中って馬鹿だから、人が足らないなら足らないなりに工夫すればよいのに
A「足らないから人を募集します」
B「低学歴だけどやる気あります（嘘）」
A「じゃ、パートで採用します」

こんなことばっかりしているから、現場の倫理や知能レベルは落ちる一方。

743 ：ななしのフクちゃん：2008/06/22(日) 18:23:57 ID:/gzmiy+w

いい人材だらけになってもあがらないよ

744 ：ななしのフクちゃん：2008/06/22(日) 23:21:27 ID:ybdX8qXz

>>743
いや、介護職が全員東大卒だったら、間違いなく国家公務員よりも高い給料
になるように、単価設定されているはずだなｗ

745 ：ななしのフクちゃん：2008/06/22(日) 23:40:53 ID:SdgSg1f2

介護職の賃金はあがらないだろう。なぜなら、今いる介護職の連中がバカばかりだから。
742が言っているように、人手が足りないから募集しろと言ってるからだよ。
一人一人の能力をあげて、効率あげる努力しないところに、待遇アップはない。
また、賃金が年功序列制だから、なおさら無理。業務評価すらできないリーダーや上司だらけだからね。
うちの施設は、給料の高い連中は仕事せず。役職者は仕事せずが普通。
それでいて、人件費が高いと文句を言って、ただでさえ低い賃金の若い職員の給料を下げている。

746 ：ななしのフクちゃん：2008/06/22(日) 23:59:47 ID:ybdX8qXz

>>745
そこだな。
「効率と安全は両立しない。」とか「事故は現場のモラルの低さから起こる」
などと本気で言っている奴等がウヨウヨしているからな。特に管理職にな。
事故が起きたら個人のスキルと過失追及のみで終了。同じ事が2度3度起きる。
有能な奴等でもその冷徹さに心を折られやめてゆく。
コンビ二バイトでも稼げる給料でプロ意識。ミスを犯せば切り捨てご免。
酷すぎる業界だよな。

747 ：ななしのフクちゃん：2008/06/23(月) 00:49:44 ID:5DlsTYU3

事故が起きたら個人のスキルと過失追及のみで終了。同じ事が2度3度起きる。
有能な奴等でもその冷徹さに心を折られやめてゆく。
コンビ二バイトでも稼げる給料でプロ意識。ミスを犯せば切り捨てご免。
酷すぎる業界だよな。

激しく同意。一度経験したら、嫌になる。

748 ：ななしのフクちゃん：2008/06/23(月) 21:49:34 ID:014qGrbK

この板に「生まれ変わっても介護職に就きたい」と思っている人間は一人としていない
と思うがいかが

749 ：ななしのフクちゃん：2008/06/24(火) 12:19:37 ID:rLe8O17S

生まれ変わらなくても今から他職付けばいいじゃない
ここの人は今話題の大阪の公務員と言ってることは似たようなものだよ
待遇がいやなら転職すればいい、外でやっていけるだけの能力があればね

750 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 00:23:21 ID:4ABirsAB

介護の稼ぎは飲み代に消える、生活費は副業で稼いでるが副業の稼ぎの方が多いのはなぜだろう。

751 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 00:38:28 ID:PTdwmQOT

要するに高齢化社会を迎えて加速的に介護の需要が増して、ヘルパー制度という
規制緩和で誰でも簡単に現場に入ってこれるようになったことがすべての原因。

752 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 01:08:34 ID:I9bq3hPX

「ほねぶと２００８」の方針が決まった。
社会保障費は来年も2200億円の削減決定。介護報酬は上がらんだろう。

753 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 03:41:01 ID:EBYsCXKr

高齢化社会をむかえてとよく聞くけれども、いつかはその高齢化社会も終わるわけだよ
団塊の世代が死に始める20年後には老人減り始めるから、その時のことを政府や一部頭のよい経営者は考えてるんじゃないの？

754 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 03:46:03 ID:EBYsCXKr

ついでに、介護職の人に定年まで残られたら困ると考える施設が多いんじゃないかなと思う。介護で歳とった職員って高給で体力不足で使えないわけだから経営者からしたら最悪のお荷物じゃない？介護は経験とか難しいスキル必要ないし
本音と建て前だと思う

755 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 09:41:13 ID:p9D6T47O

介護は何年続けても薄給だぞ

756 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 09:49:59 ID:+wEaKoqP

>>755

そうだと思う。
　福祉の仕事を選択しないが賢明

757 ：現在介護職です：2008/06/29(日) 10:24:59 ID:5quJh2LP

介護が給料安いのは事実
常勤として働いています
うちの施設は給料はいい方ですが、やはり他の職業と比べると安いです。
なのになぜこの仕事をしているかというと、子供が小さいけれど、融通がきくからです。人数が極端に少なくならなければ前日までに休みたいことを伝えると年休は使えるし。
ボーナスもしっかり出るので、時給換算するとスーパーのレジ打ちよりも断然いいです。子供がある程度大きくなれば辞めて、全く違う職につきたいと考えていますが、介護福祉士の資格は取得しました。理由は子供いるし仕方ないよねと言われたくないからです

758 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 15:43:21 ID:UNAZ9EC5

怪誤復死士

759 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 16:31:58 ID:iM3rB4GV

そもそも介護制度は利権者が民から税”毟り取る為に
創られた制度ワニ！世界はユダヤ金融屋が金の力で支配しており
国が民に金貸ししておる実態ワニ！利子で金はどんどん膨らみ
税金は上がりいつか爆発する仕組みで成り立つワニよ！
これから日本もアメリカの如く長時間労働、低賃金になっていくワニ
そしていずれ戦争やインフレでお金紙くずにする日が来るワニ
日本は明治と戦後二度お金が紙くずになってるワニ

ベンジャミン氏が、命顧みず闇の世界に一人果敢に切り込んでおるワニ！
もはや日本人も現実逃避して無視出来ない状態まで来ておるワニ
ニコニコ動画、要登録すればただで見れるワニ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3768312

創価学会と現在の公明党の繋がり
元公明党委員長、矢野絢也氏がスピーチ
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

この国は厚生労働省がユダヤ権力に操られミドリ十字などと組
エイズ菌を民にばら撒く売国奴偽装国家ワニ！
抗がん剤で癌になり殺されておる事実厚生労働省もユダヤ権力に黙認！
http://video.google.com/videoplay?docid=-1858038473999964637
http://video.google.com/videoplay?docid=-1032100368844130710&q=&hl=ja

760 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 17:18:21 ID:7fIdFrBr

↑ワニ、ウザイ！食っちまうよ！スレッド違い。消え失せな

761 ：ななしのフクちゃん：2008/06/29(日) 19:29:48 ID:F8wedmef

【芸能】「私のこころはすごく悲しいです」ブログ炎上に高樹沙耶が綴る

「私のこころはすごく悲しいです」ブログ炎上に高樹沙耶が綴る

女優の高樹沙耶さん（44）がカフェでのボランティアを募集したところ、ブログに
約3000件の批判コメントが来て、コメント欄は閉鎖された。高樹さんは、エコ住宅の
勉強を兼ねて作業を手伝いたい、との希望が多かったと説明したが、なかなか
「鎮火」しなかった。「私のこころはすごく悲しいです」「言葉を投げることが幸せを
生み、すてきな未来を生むとは思えません」などと思いを綴っている。

ボランティア、ボランティア、ボランティア・・・ばかばかしい・・・

762 ：ななしのフクちゃん：2008/07/01(火) 12:48:41 ID:090PAnU1

>>757
賢い

763 ：ななしのフクちゃん：2008/07/01(火) 23:49:24 ID:Aqy8kHpz

>>757
ありえないくらいいい施設ですね
うらやましい

764 ：ななしのフクちゃん：2008/07/02(水) 14:30:38 ID:Z0vjrsVX

早くしろ！！

765 ：ななしのフクちゃん：2008/07/03(木) 05:57:31 ID:dG5tYynS

age

766 ：ななしのフクちゃん：2008/07/03(木) 08:28:43 ID:3tRNNjBt

賃金見直しは、永久に無い。

　早期の転職が賢明。

767 ：ななしのフクちゃん：2008/07/03(木) 08:34:21 ID:yRTTazjw

転職できないオレは脱出できないコジキと一緒。

768 ：ななしのフクちゃん：2008/07/03(木) 22:24:38 ID:XTPj8bid

公務員の賃金ですらカットしてる時に、介護福祉士の給料上げるなんてありえん。
給料上げるなら看護師や医師が先、あと警察官や教員…あげたらきりがない、介護福祉士の給料上げて社会になんの見返りがあるわけ？？
仕事のレベルからして看護師のほうが低賃金すぎる、介護福祉士はまだまだ給料もらいすぎです。

769 ：ななしのフクちゃん：2008/07/10(木) 06:52:23 ID:kAUBiJ+M

マジ全国の介護士一斉で賃上げ要求のデモかストライキしたい

770 ：ななしのフクちゃん：2008/07/10(木) 07:17:46 ID:ZKnHs3RQ

ストライキするならせめて介護福祉士か社会福祉士の有資格者で
ヘルパー2級の叔母ちゃんが集まってストライキしても何の効果も説得力も無い

771 ：ななしのフクちゃん：2008/07/10(木) 08:04:39 ID:a1QCu6en

おばちゃんが参加しなければ意味ない。
排除すると「連合」と同じで力を持たない。

772 ：ななしのフクちゃん：2008/07/10(木) 12:54:29 ID:JHop/j2w

>>770
確かにそうだね。主婦が絡んでくると焦点がずらされる可能性が高い。
夫が働いているわけだから、そこまで収入に困っていないだろうと
判断されたら主張が取り消されてしまう恐れもある
主張する人は３０代以降の男性有資格者で低賃金で働いている人や
母子家庭の人の方がよりリアル感がある
けっこうそういうところって大事だよ

773 ：ななしのフクちゃん：2008/07/20(日) 23:57:11 ID:1V23vfFE

【社会保障】介護報酬:引き上げ､市長の半数｢慎重に｣･市町村財政の負担増を懸念…全国市長会のｱﾝｹｰﾄ [08/07/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216507551/

774 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 00:09:34 ID:Qf9Z9roa

これから益々老人は増えます
誰か介護するの？
介護は誰でも出来る仕事じゃない。認知症老人との関わりにも介護技術以外のコミュニケーションスキルが求められる
移乗介助もボディーメカニクス必須
まずは介護福祉士一本化にすべき。

775 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 01:40:06 ID:kVH+6Rs4

>>774
介護福祉士養成校の宣伝文句ですか？

776 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 01:52:26 ID:5GgYBGe8

>>774
>誰か介護するの？
社会から外れた負け組の人。
>技術以外のコミュニケーションスキルが求められる
普通に人と話ができれば簡易な事。
カタカナで誤魔化さないでねｗ

>>775
びっくりする事に学生はそれを妄信してますｗｗ

777 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 02:00:26 ID:OdV4bdFM

人の嫌がる仕事だから給料がいいと言う理由だけでいいと思う
専門性なんてないし・・・
正直に言おうよ！！！

「おまえら全員自宅で介護しろ」とね
嫌なら金払え

778 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 02:46:16 ID:CeDMb2gs

高い金を貰えるような仕事をしているつもりなんだね(笑)
お前ら以外は誰も思ってないから安い給料なんだといい加減に理解しろよ

779 ：加藤の仲間がいます♪：2008/07/21(月) 09:03:03 ID:wzEqZHks

370:ななしのフクちゃん :2008/07/20(日) 23:53:04 ID:oXexcYft
年齢→２０
性別→男
介護暦→４ヶ月
資格→介護福祉士
手取り２２万
絶対来年辞めます。施設には３０超えた世帯もち男性職員が何人かいますが
手取りは俺と変わらんと想うけど、実家暮らしでもいろいろやりくりしてたら、
給料がたりない。
ましてや結婚してたら・・・・考えただけでもおそろしい
しかもとても偉そうな態度でムカつく
そんなんにならないように早いうちに辞めます。
先輩の中には仕事しながら、リハビリ関係の学校行ってるひとがいるが、
正直アホじゃないかと思う。
福祉業界はなにしても金にならない。

780 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 09:59:09 ID:00eAjJeJ

いや、実際に彼らアホだよ？

781 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 10:41:58 ID:8Td3EKnd

養成学校出立ての新人君が手取り22万なら十分でしょ。確かに福祉職に
将来はないと思うけど、福祉学校卒業して4ヶ月でやめる持続性のない
人間なんてまともな企業は雇わんよ。

782 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 10:47:57 ID:wzEqZHks

介護に文句つけて辞める連中なんて加藤と同類w

783 ：ななしのフクちゃん：2008/07/21(月) 11:18:11 ID:y6vOZ6Pn

>>774
>介護は誰でも出来る仕事じゃない。

この給料じゃなぁ・・・

784 ：ななしのフクちゃん：2008/07/22(火) 15:24:21 ID:HX2duYx7

せめて人並みの賃金に…16～9時月5回夜勤やって手取り14とか、酷い。

785 ：ななしのフクちゃん：2008/07/22(火) 16:01:54 ID:fMuhrbc9

>>784
それはひどすぎ。看護師なら、最低でも手取り２５万円は
貰えるからな～～＞栃木の田舎でも

786 ：ななしのフクちゃん：2008/07/22(火) 16:27:46 ID:qyhIhS+h

介護に対して敵意むき出しの人もいるようだが
介護も介護で変なすれを立てては他職を中傷するような真似を
しているからやむを得ない
皆、報酬を下げられたりで現状に満足はできないのは当然だ。

私と同類の氷河期組には同情する面があるが
若い人は遅くない。お金や地位を求めて他の業界もありだと思う。
自称負け組。されど、どうせ働くのなら他種や同僚とも仲良く、
そして楽しく仕事がしたいものです。

787 ：ななしのフクちゃん：2008/07/22(火) 17:27:26 ID:aWkqqPyc

福祉は、低賃金。貧乏・ワ－キングプア。
　養成校は、定員割れ続出。

　介護福祉士・社会福祉士等は、名称独占の詐欺資格。
　低賃金の業界に人材を供給するための糞（ダメ）資格。

　騙されてはいけない。

788 ：ななしのフクちゃん：2008/07/22(火) 17:56:02 ID:DhBTBXrW

>>781みたいな感じで社会舐めすぎだしな
20歳で手取り22万≒総支給25万に、ナス付いたら350～400万
これで少ないとか言ってるしな

789 ：ななしのフクちゃん：2008/07/23(水) 10:44:03 ID:z3/eO9ve

総支給額は、200万円ないですよ

790 ：ななしのフクちゃん：2008/07/23(水) 11:06:57 ID:UVjAQXNX

昨年度、手取り額１６０万。
介護職２年目、正社員、車で約４０分の通勤
（通勤手当は付いての額）
１年は地方で頑張ったが、到底生活できず
実家に戻っての再就職。
車が無いと勤務できない(バス・電車なし）
所でのこの手取りは、ありえないと思う
でもこれが現実。
今年からナスがつくので少しはアップするはず。
年間３・５ヶ月支給と契約書にあるが
夏、手取り１２万でした。
本当に年間3.5ヶ月もいただけるかどうか・・・不安
ちなみに夏ボ頂いた時「あるだけいいわよ」と言われた。
なんだ～その言い分。
契約しているんだから当たり前で、もらえるだけいい
と言う考え方自体おかしい。
転職（介護職ではない）も考えないといけないかなぁ～
と切実に思います。
これから介護福祉士や社会福祉士になろうと思って
いる方、よくよく考えてね。

791 ：ななしのフクちゃん：2008/07/23(水) 14:21:50 ID:IatVVWyT

民主党を勝たせたら、介護報酬の大幅な引き上げが
あるのでしょうか？

792 ：ななしのフクちゃん：2008/07/23(水) 15:51:37 ID:OLRQtF8o

インドネシア人の介護士が入り始めたら無理な気がする･･

やはり位置付けは共働きのお嫁さんの仕事だよね･･

793 ：ななしのフクちゃん：2008/07/23(水) 21:28:47 ID:+xgIv3t1

介護報酬は増えないよ、1000％無理。離職増大は避けられないでしょ

794 ：ななしのフクちゃん：2008/07/23(水) 22:22:50 ID:CiM2vwau

あきらめてください

795 ：ななしのフクちゃん：2008/07/24(木) 00:57:43 ID:m8uoTnNT

尊厳死を認めて欲しい

796 ：ななしのフクちゃん：2008/08/17(日) 13:30:56 ID:rY9mbUjy

あげ
厚生労働省から発表あり

797 ：ななしのフクちゃん：2008/08/17(日) 13:46:55 ID:4Q4/fCPP

厚労省は5兆円の“埋蔵金”を出せ↓
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17642.html

798 ：ななしのフクちゃん：2008/08/17(日) 16:25:15 ID:ouxlqiTZ

介護士の給料は上がりません。もらえるだけでも感謝すべき。
地位向上とのたまう前に身の程を知りましょう。
ボランティア精神でがんばりましょう。

799 ：ななしのフクちゃん：2008/08/17(日) 17:15:48 ID:IHFByjMD

介護士と保育士が結婚して合わせて３０万未満ってのを聞いたことがあるな。

800 ：０４２４ ◆X0oN/g3UEk ：2008/08/17(日) 18:03:44 ID:WthVsDM7

800ﾌｫｰ!!!

801 ：ななしのフクちゃん：2008/08/17(日) 21:28:47 ID:27P9QAAe

ぶっちゃけ今の俺のバイトの方が稼げる気がする…

802 ：ななしのフクちゃん：2008/08/17(日) 22:36:16 ID:COAZSrsq

外国人介護士を増やすんだから、その為に必要なその子供の教育や住まいなどにお金を使うべきである。

803 ：ななしのフクちゃん：2008/08/17(日) 23:48:57 ID:YAFHe/JS

外国人労働者は労災とか雇用保険とか健康保険は入れるんだよな

804 ：ななしのフクちゃん：2008/10/01(水) 23:37:14 ID:9mZBpbW9

【社会】厚労省:介護ｻｰﾋﾞｽ事業､利益率低下離職率も平均上回る…08年経営実態調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222861555/
【社会保障】特別養護老人ﾎｰﾑ(特養):収支が大幅悪化､人材難･賃上げで…厚労省調査 [08/10/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222870555/

805 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 01:32:13 ID:lP6DRJtE

>>1
賃金の見直し要求は会社に言え。

806 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 11:13:14 ID:0efQXTNU

福祉関係で年収540万、給与所得380万ってマシな方なのね。
しかし税金で引かれる金額が大きすぎだわ。

807 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 11:15:51 ID:cN1pM0PP

マシっていうか上位5%だろ
介護職なんてその半分がいいとこだぞ

808 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 22:40:52 ID:B+QV4ZY+

羨ましいですね。
介護は評価されにくいうえに良いケアに取り組んでも事業所収入には関係ないですもんね。取り組みをPRすれば収入も増えていく気がしますけどね。

809 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 23:25:46 ID:s4OOC8AF

日本経済が不景気になって介護報酬がアップしたら人材がまた介護業界に流れてくるのかな？

810 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 23:39:05 ID:+nZaxZhi

そうですね…
不景気と介護福祉界の応募は反比例は過去
ありました。
４、５年前、私はデイですが、パート募集したら
数日面接の嵐でした。
「以前から福祉に興味がありまして…」という
人がわんさか。もちろんこういう２ちゃんなどの
カキコの意味もわからず。
一応、来年度介護保険改正で、報酬ＵＰ的なニュース
流れるかと思います。ただやはりカラクリはあるかと。
景気低迷が続けば、実際の事情を知らない人は飛びつくでしょうね。
そして…こうした２ちゃん介護・福祉のカキコはまた増えるでしょう。
バカが増殖するだけです。

811 ：ななしのフクちゃん：2008/10/02(木) 23:47:17 ID:+nZaxZhi

すみません…
付け足せば
やっぱり景気がよくならねければ
福祉、介護がやり玉になります。

少子高齢化は単純に国力低下なんです。
大企業から居酒屋、ファーストフードも
人材不足、人手不足なんですから

生めよ！増やせ　セックス奨励制度の風潮も作らないと
ダメかもね。中国と逆に。

812 ：ななしのフクちゃん：2008/10/03(金) 01:23:49 ID:GIUHF2IT

29
男子妻子もち子2人

手取り 20ﾏｿ
毎月ｶﾂｶﾂ
まだ実家で暮らしてる分だけﾏｼ
これで家とか借りてたらマジｼﾝｼﾞｬｳ

813 ：なっちゃん：2008/10/04(土) 00:13:55 ID:+Ndw5X4M

シンママですが…
住宅手当て・扶養手当て・皆勤手当て・資格手当てをもらって月の手取りは18万かな。
ボーナスは年２回。北海道なので燃料手当てなるものが今月か来月に出たはず。残業手当ては月４千円位出て18万です。良い方なのかな…

814 ：ななしのフクちゃん：2008/10/04(土) 11:33:42 ID:qVxVCwfU

やっと上がるね♪

815 ：ななしのフクちゃん：2008/10/04(土) 13:22:16 ID:E1KdNOtP

介護報酬があがって、今、ニュースで話題にしつつある介護事業所の経営悪化の赤字補填に使いなさいと雇用者に聞こえないよう国は推進する。
利用者へのサービス確保、維持の為にという名目で。給料にまでまわせないわな！なんで健康保険と還ってくるかどうか分からない厚生年金で一万以上あがるかな！？

816 ：ななしのフクちゃん：2008/10/05(日) 08:12:08 ID:N1gEv0wU

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124

817 ：ななしのフクちゃん：2008/10/07(火) 20:45:28 ID:j0qA1Mq2

ガイアの夜明け　介護で会社を辞める時　～誰が支える…介護の現場～
日本そして世界の経済の動きを幅広いテーマで描くドキュメンタリー。
家族の介護や看護のため、仕事を辞めたり転職を余儀なくされたりした「介護離職者」は、去年秋までの1年間で14万人に上り、過去10年間で最も多くなった。
介護によって貴重な人材を失ってはならないと企業も介護休職制度の充実に乗り出した。
一方、介護を必要とする人の受け入れ施設は深刻な人材不足に喘いでいる。迫り来る超高齢化社会。
担い手不足を打開する手はあるのか。
出演
役所広司蟹江敬三
スタッフ
【音楽】新井誠志【テーマ曲】オープニング曲「鼓動～ガイアの夜明け」(作曲/岸利至)/エンディング曲「夜空の花」(作曲/新井誠志)

818 ：ななしのフクちゃん：2008/10/11(土) 13:32:46 ID:Y/ppT+VP

介護崩壊

819 ：ななしのフクちゃん：2008/10/21(火) 09:58:34 ID:F5N0CEaJ

給料を3%アップして、消費税を5%アップする優しい政策。

820 ：ななしのフクちゃん：2008/10/23(木) 11:48:59 ID:wVf59YoT

報酬引き上げへ1200億円＝介護職員の待遇改善－追加経済対策で政府・与党調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081022-00000194-jij-pol

株価にも反映するかなぁ。
でもこの地合じゃ。。。

821 ：ななしのフクちゃん：2008/10/23(木) 11:50:54 ID:TMXUPgtt

>>820
少なくとも人材確保するための支出はかなり減るでしょ

822 ：sage：2008/10/23(木) 21:37:33 ID:NWB8oP4h

２万円ｕｐらしい

823 ：ななしのフクちゃん：2008/10/23(木) 23:45:46 ID:tv9jP6d6

新聞には、そう出てたけど、実現するのかねぇ？
どうも疑り深くなっていかんよ。

824 ：ななしのフクちゃん：2008/10/23(木) 23:50:06 ID:KfEvCirJ

今回の二万円アップで経営者の誠意がわかるんじゃないかな？

825 ：ななしのフクちゃん：2008/10/24(金) 00:25:06 ID:ri2dzVGn

雇用職員頭数に２万くれるだけなら、２万丸々渡せる訳が無いでしょ。

２万で源泉やら社会保険の会社負担が跳ね上がるんだから・・・
手取りで増えるのは１万がいいところです。

826 ：ななしのフクちゃん：2008/10/24(金) 10:13:38 ID:d1tSz0bW

無理。介護みたいに生産性のないものをどうやって削るかしか考えないさ！
総支給額で増えるかもしれんが増税、施設の事務が何らかのｶﾗｸﾘで手取り減るだろうよ！それか、施設が赤字補填とか言って給料に反映されないかのパターンかと。。。
ま、給料万が一上がっても手取りで5000～10000円だろ。（特に地方は5000円も無理かぁｗ）騙すのにもちょうどいい額だし（苦笑）

827 ：ななしのフクちゃん：2008/10/24(金) 11:34:19 ID:0aK/IMPu

２万円上がれば念願の年収３００万円代に到達する！！！
一般サラリーマンの友達の半分だけどなｗ

828 ：ななしのフクちゃん：2008/10/25(土) 13:44:53 ID:XU3J6ZDd

２万円アップしても、年収260万余り、ケアマネやってて、この給料
は、他の事業所に移った方がいいでしょうか？

829 ：ななしのフクちゃん：2008/10/25(土) 14:19:12 ID:vOHlSLvJ

移った方がいいね。都合良く使われすぎです。

830 ：ななしのフクちゃん：2008/10/25(土) 16:32:32 ID:sIe75zlw

金目当てで入ってきてもきっと続かない
リスクのほうが高すぎるからね

831 ：％％％％％：2008/10/26(日) 01:05:27 ID:Ojo+L1bs

安い一つの理由
私、老健。　利用者：介護は３：１が基準ですが、
４週８休、夜勤明けを考えると、シフトは組めません。
実際は、正２．５：１ぐらいで、それにパートやシルバースタッフが付いて
やっとシフトが組める状況だと思う。
恐らく、介護人件費は、３：１を基準に算出しているのでしょう。
給料を上げる為には、３：１にして、４週６休（即ち、隔週の週休２日）にするしか
ないと思うよ。

832 ：ななしのフクちゃん：2008/10/26(日) 20:59:33 ID:PWQXDh6T

ないだろwへたすりゃ何らかのトリック使われて手取りは減るだろww

833 ：ななしのフクちゃん：2008/11/02(日) 15:22:40 ID:NlB06HvR

介護保険料、150―200円上げ　09年度月額見通し
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081102AT3S0101401112008.html

介護報酬が引き上げられるのは規定路線なのな

834 ：ななしのフクちゃん：2008/11/02(日) 15:27:55 ID:LmLGPaay

ウチの訪問介護常勤ヘルパー一人当たりの売り上げが多くて35万ぐらい。
報酬3％上げられたところで1万ぐらいしか増えないんですが。
どうやったら月給2万も増やせるんでしょう？
訪問介護だけ10％ぐらいアップしてもらえるんでしょうかね？

835 ：ななしのフクちゃん：2008/11/11(火) 12:36:24 ID:po1taOEw

アホだよな
厚労省の考えでは、人件費率が30％なんだろｗ
収入3%上げたら、人件費は10%上がると考えてるんです
実際は70%こえてますから！！！！
収入3%上げても、人件費の5%にもなりませんから！！！！！！！

836 ：ななしのフクちゃん：2008/11/11(火) 12:40:41 ID:po1taOEw

あーまじ腹立つ
どんだけ介護が馬鹿だと思ってるんだっての
厚労省は報酬3%上げても月額2万も上がるわけないってことくらい介護がわからないと思ってるのか
こいつら馬鹿だから適当に2万上がるとか言っておけば、
実際に2万上がらなくても施設が中間搾取してると勘違いするだろm9（＾Д＾）
って考えなのがありありと見えてむかっ腹が立ってくるわ

837 ：ななしのフクちゃん：2008/11/11(火) 12:49:47 ID:RPTHF1hG

世の中また不景気ですが、バブル後と違って介護業界にはもう人は来ません。と、思います。
それから
介護報酬が3％UPしそれが全部職員に行き渡ったとして
年収3,000,000円が、3,090,000円になります。月2万円のUPにはなりません。
政府は介護報酬3％UPで今の危機的状況をどうにかできると思っているのでしょうか？
思っているとしたら余程の馬鹿ですね。結局本腰で取り組む気はなく、その場凌ぎなのがよくわかります。
政治家に「介護報酬を上げれば保険料の引き上げにつながる。納得できない」という輩がいますが、
保険料のことだけを問題視して、この国の将来の社会福祉像をイメージできない人間は
政治家を辞めた方が良いでしょう。
介護崩壊はもう誰にも止められない。

838 ：ななしのフクちゃん：2008/11/11(火) 14:02:39 ID:po1taOEw

消費税1%で一般財源2.7兆増えるんだぜ？
それを福祉だ医療だってことで5%上げようとしてる
5%で13.5兆円になるわけで

たった0.12兆円で介護職の給料3%は上げられるのに
財源が回ってこないからいつまでも糞待遇で甘んじなければいけない
福祉を理由に金とって結局福祉に回さない

この構造をどうにかしろや！！！！
13.5兆もとったならせめて1/10の1.35兆くらいまわせや
給料で考えるとそれだけで6万も上がるんだわ

839 ：ななしのフクちゃん：2008/11/11(火) 21:26:09 ID:vL4wAy06

例の見直しの話ねぇ。もはや都市伝説と同じ扱いでいいんじゃないの？

840 ：ななしのフクちゃん：2008/12/02(火) 23:23:52 ID:SubAYGZ0

厚労省が正式に発表したな・・・
どんだけ上がるんだ？？

841 ：ななしのフクちゃん：2008/12/03(水) 15:15:30 ID:d+UJLtR7

大体のところで単純に約3%なんじゃないだろうか
手取り20万で月6000円の計算
うちの場合は本俸に3%掛けた数字を手当てとする予定にしてる
本俸3%上げちゃったら、別の名目で介護報酬3%下がった時に本俸下げるわけにはいかないからね

給与引き上げの名目で報酬上げて、別の名目で下げてを繰り返されたら首回らなくなるし

842 ：ななしのフクちゃん：2008/12/03(水) 20:29:18 ID:mCUdm6dT

介護職の地位向上のデモなんてお金を恵んでくださいみたいなものだろ
むしろ今まで野放しにしている経営者にいい加減ちゃんと責任持たせろ
罰則を法律で整備しろっての。そうじゃないと人間はまじめになんてやらん。
金が自由に使えるなら内緒で自分で使いたいにきまってるべ。
いちいち規制を作らないと職員の安全・利用者の安全は守れないよ。車と同じだ。
第一質が悪くてサービスを使わない人も増えて、介護保険もあまってる自治体もあるらしいじゃん。
質を悪くしている原因の1つはいい加減な経営で介護人のやる気を下げてる経営者だろ

843 ：ななしのフクちゃん：2008/12/03(水) 23:25:21 ID:o7ARPGoO

あら、お給料なんて上がるわけないでしょ。
そんな余裕は国にも会社にもないわよん。

844 ：ななしのフクちゃん：2008/12/04(木) 12:20:15 ID:dTSVHXe1

そうやって言い逃れされて終わってしまうんだよな・・・。

845 ：ななしのフクちゃん：2008/12/04(木) 12:26:33 ID:0m5dpG0a

さー大不況で失業者が大量に福祉に流れ込んできますよ～ｗ
そして人材不足は解消されてまた賃金が下がっていくという構図ですね

846 ：ななしのフクちゃん：2008/12/04(木) 13:23:31 ID:lFBAlo/O

ホント人員不足が解消されると助かるわ～。アホばっかやからｗ

847 ：ななしのフクちゃん：2008/12/04(木) 13:24:46 ID:bCAVQ5Lx

人材が潤沢になり給料が下がるのではなく、
人材間の競争が生まれ、能力に応じた報酬ピラミッドが形成されることを望む。
馬鹿でも就ける職であってもいいが、努力、向上心が無い者でも居座る事が出来る職であってはいけない。

848 ：ななしのフクちゃん：2008/12/04(木) 18:02:01 ID:/mr8zIgF

参議院の厚生労働委員会を見てたら、そもそも介護報酬に算定基準に人件費の積算がされていなかったことが分かった。
ドンブリ勘定でこのぐらいで・・・出費が増えたから減らしておこう・・・これが過去2回。
道路作るのにも作業員の日当の積算が入るのに、なんと言ういい加減さ！

単位報酬下げるだけでは済まず、提供時間の制限まで前回の切り下げでは導入された。
これが訪問介護では経営が成り立たなくなった事業所が出た原因。
それをカバーしようとしたコムが潰された。

その場当りの腰砕けの法理念では続かないよ。
３％上げたところで提供時間の制限を外さない限り経営の改善も介護労働者への還元も有ったもんじゃないね。

849 ：ななしのフクちゃん：2008/12/06(土) 21:03:01 ID:8fJUdANX

厚労省って医療・年金・介護・雇用
いま大事なことが全部だめじゃん

850 ：ななしのフクちゃん：2008/12/06(土) 22:52:36 ID:a8qKwc5y

>>847　同意です
やる気ない人居座るよね…
んでちょっと注意されると何であたしが!?って業務中に愚痴愚痴…辞めたい辞めたい…
仕事しろ!!!
仕事しないんなら辞めろ!
ていうか仕事中は利用者の事だけを考えろ!自分の事は考えるな!
それで専門卒だから給料は高め
…納得いかん

851 ：ななしのフクちゃん：2008/12/06(土) 22:56:53 ID:kqnqqphA

ない。失業者の最期の受け皿として生保より一歩安い給料で騙され、言いくるめられ、利用されるだけ。

852 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 00:53:41 ID:0UawjWII

ヘルパーの給与は上がらない。
上がるのは介護福祉士などの国家資格者所持者のみ。
改正ではヘルパーは加算対象にならないので
会社もヘルパー給与は据え置きか減額。
介護福祉士はチャンスだよ。
5％くらいはあがるだろうし、
求人も多くなり売り手市場になる。

853 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 04:04:42 ID:Gg1Om4c1

↑根拠は？ない期待や幻想を持たすなよw介福持ちだがいまの職場に移って1年4ヶ月。手取りが入社4ヶ月の時と比べ2万円近く減ったぞ。現在17万円から18万円手前。

854 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 06:40:44 ID:0UawjWII

ニュース見ろ馬鹿

855 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 06:51:26 ID:qg/4+kld

事業者にメリットはあるのか？
無ければ人件費の安いヘルパーでいいよ。
てな事にならないか？

856 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 09:28:03 ID:dYNB8PTx

本日の朝日新聞より

一般サラリーマン平均年収　　約３７０万
介護職員平均年収　　　　　　約２２０万

単純計算で一人の介護職員で１年に１５０万搾取されていることになる

857 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 09:33:58 ID:bK+A1aXE

検索乞食を２ちゃんねらーで通報中。みんなで通報祭りだぜ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5438012
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5446771
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5454967
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5462950

※このレスをみんなでコピペしてください。

858 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 09:35:31 ID:eya95IiP

しかし実際、使えない奴多いしなあ。
こんな奴らに一般サラリーマン並みの給料出せというのは無茶だと思うｗ

859 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 15:00:51 ID:artCT5j+

>>858
介護の世界では、一般のリーマンの方が使い物にはならないと思われるので、そういう視点でものを語るのはよした方がいいｗ

860 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 17:33:31 ID:Gg1Om4c1

859は介護しか経験ないか、経験あっても世間一般の大変さを忘れてしまったんだね

861 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 19:01:33 ID:artCT5j+

>>860
そういう一方的な見方はよせといっている。

862 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 19:04:29 ID:zDU7uYsq

タヰムス『一家和合』くらし報道班女性記者が書く記事
http://nobukococky.at.webry.info/200608/article_1.html

育児世代というか、今どきの女性記者との介護話し
http://nobukococky.at.webry.info/200604/article_8.html

863 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 19:12:32 ID:51+jVAAR

そうは言っても使えない奴が多い。
介護士に限らず保育士なども一般企業で勤まるか疑問だ。
多少の専門性があると言っても、所詮は家事の延長だからな。

864 ：ななしのフクちゃん：2008/12/07(日) 19:36:10 ID:dYNB8PTx

まー民間企業の基準をブラックに置くかホワイトに置くかで
だいぶ見解が変わってくるから、この議論には意味がないだろうな

865 ：ななしのフクちゃん：2008/12/08(月) 07:42:55 ID:kP1IJsU1

一般企業もいろいろ。転職して2社目。
前職はぬるい雰囲気のメーカー。34歳で480万。
現職は厳しい成果主義の建設業。37歳で750万。
どちらがいいかと言えば、どっちもどっち。
同じ社内SE職でも会社が変われば雰囲気も金も違う。
介護の夜勤もキツいだろうが、夜通し頭脳労働も鬱になる奴が続出。
コンピュータなんて8ヶ月もあればプログラマ程度にはなれる。
介護が金だけの理由で嫌になるならやってみ、。

866 ：ななしのフクちゃん：2008/12/09(火) 15:48:17 ID:8z41A2o/

お前ら事務所にいって介護報酬３％アップって
だいたいどれくらいって聞いてみな？

うちの施設はたった８０万だぞｗ
どうやって、介護職に分配すんだ？

867 ：ななしのフクちゃん：2008/12/09(火) 16:36:01 ID:267o3g6A

うちみたいな株式会社組織は
介護報酬上がっても給料じゃなく
株主配当に消える・・・

868 ：ななしのフクちゃん：2008/12/09(火) 17:04:43 ID:uRVDXB5f

↑アホニチイなw

かわいそうに、ご愁傷様w

869 ：ななしのフクちゃん：2008/12/09(火) 17:08:10 ID:Q0N2/3KA

施設に派遣で入ってますけど上がりますか？
夜勤も一生懸命入れてます

870 ：ななしのフクちゃん：2008/12/09(火) 17:31:59 ID:cOdYI2Lb

医師の日給　15万
介護の月給　15万

同じ人間なのにここまで差をつけるかｗｗｗ

871 ：ななしのフクちゃん：2008/12/09(火) 17:44:46 ID:nfHCg53q

>>870

それを聞いて改めて絶望したｗ

872 ：ななしのフクちゃん：2008/12/09(火) 20:33:12 ID:iF7v+vHo

昇給、ボーナス一切なく、しかも毎日夜勤の介護職のブログ→
ヤフージャパンで「痴呆の館」と検索。

873 ：ななしのフクちゃん：2008/12/12(金) 23:00:59 ID:wbCPYKGE

本日の笑える話。院長（管理者）よりグダグダ小言。居宅の件数が減っただの何だののなかで、
「そろそろ身を固めなきゃ」って、給料手取り14万で何ができると思っているのだろうか？麻生首相が
「医者は常識を知らない」という発言にまったく間違いはないなぁと思ったよ。

874 ：ななしのフクちゃん：2008/12/14(日) 14:22:55 ID:ISzrOGph

ＮＨＫで介護の現場をうつしていたが、休み月３日、夜勤やって月収１８万。
男性職員であったが、好きだからやれるとはいっていたが・・・彼のＱＯＬはこれでいいのか？
人の善意を利用したり当てにしている業界とはつくづく思う

875 ：ななしのフクちゃん：2008/12/14(日) 14:55:04 ID:VY9GCGz2

福祉の資格の難易度は、他の資格に比較して難易度が低い。
　・かろうじて、上から３番目に社会福祉士
　・上から４番目に、ケアマネと介護福祉士
　　（福祉の仕事が低賃金で当然か?）

↓
http://veeschool.com/rank/

876 ：ななしのフクちゃん：2008/12/14(日) 14:59:08 ID:/4bDdpUY

>>870まだいいほう
うちは
医者日給２０万
介護月給１３万

ど田舎で医者がいないから東京から新幹線通勤させてる
うちらには通勤手当も無いのに

877 ：ななしのフクちゃん：2008/12/14(日) 15:29:53 ID:WYsQnhRD

>>876
どこ？

878 ：ななしのフクちゃん：2008/12/14(日) 23:32:34 ID:b+PjX970

最短でも、１０年かかるんぢゃないかな？

879 ：ななしのフクちゃん：2008/12/14(日) 23:52:58 ID:rjKwzkjn

【介護】県内の介護職員の離職率17.7%｡待遇改善で指針要望-県議会厚生環境委[08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229193165/

880 ：ななしのフクちゃん：2008/12/15(月) 00:29:04 ID:gLjt48Lu

横浜市の政策。
介護・看護職に一時金支給。横浜市が基準を設けそれに該当する施設に一時金を支給する。
事務員等にはなく不平等との理由から、受け取りを拒否する、理事長・施設長もいる。
みなさん施設に確認しましょう。

881 ：ななしのフクちゃん：2008/12/15(月) 07:19:56 ID:a8hJh1Mp

福祉の資格の難易度は、他の資格に比較して難易度が低い。

　・かろうじて、上から３番目に社会福祉士
　・上から４番目に、ケアマネと介護福祉士
　　（福祉の仕事が低賃金で当然か?）

＜資格難易度ランキング:参考＞
　　　↓
http://veeschool.com/rank/

難易度は、
　社会福祉士＞＞ケアマネ＞＞＞＞＞介護福祉士

　どの資格も低賃金、他の仕事を選択したが良い。

882 ：ななしのフクちゃん：2008/12/15(月) 10:24:44 ID:66zTeEUS

こんなアホな資格でも6割もの受験者が落っこちる。
受験者の質の低さを物語っている。
http://www.fukushi.com/news/2005/04/050405-b.html

883 ：ななしのフクちゃん：2008/12/15(月) 11:09:21 ID:/bHE7a5B

そんなのほど施設内だと声がでかいんだよな

884 ：ななしのフクちゃん：2008/12/15(月) 11:39:25 ID:XvoXwQXI

求人の16万～とか書いてあるのは嘘なの？

885 ：ななしのフクちゃん：2008/12/15(月) 13:22:57 ID:/bHE7a5B

嘘ではないでしょ
自虐は少なく少なく言おうとしてるから、手取りの話だったりするし

求人は本俸とか総支給だろうし

886 ：ななしのフクちゃん：2008/12/16(火) 12:31:30 ID:ZNfPTetb

３％のアップなんて白紙に戻してもいいからもっと職員の努力や能力が賃金に反映
されるような制度を作るべき

（例）
職員の経験や資格を点数制にして介護報酬に加算制度を新設する

経験加算の創設（１年で１点）　　資格加算の創設
　　　

５年働いたら　　　→　５点　　　介護福祉士　　→　　５点
　
１０年働いたら　　→　１０点　　社会福祉士　　→　　１０点　

この総得点を総職員数で割り施設の点数を決める
その点数をもとに介護報酬を決定する

そうすることにより経験年数が低い施設（離職率が高い施設）は自然と大幅減額となり
責任者は定着率を上げるため嫌でも定期的な昇給、労働者の使い捨ての防止、人間関係の整備、
賃金の分配率などの見直しを迫られることになる
また、職員の資格取得のための研修などの機会も充実しより一層の質の向上も期待できる

887 ：ななしのフクちゃん：2008/12/16(火) 13:31:54 ID:wC0HOPhX

経験加算なんていらんよ
年数だけ重ねたおっさんも癌だし、離職率が低い施設の介護の質が高いかと言ったらそんなことはない

資格加算はいいかもな
異常に簡単で糞みたいな資格だけど、知識や意気込みでも無いよりはましだし

888 ：ななしのフクちゃん：2008/12/16(火) 13:46:59 ID:ZNfPTetb

当然そういう意見も出るだろうがそんなこと言ってたら
何も決められないと思う。あなたみたいに資格を重視する人間もいれば
資格なんて持ってても悪い施設は悪いと言う人もいる
上の例は経験重視派と資格（能力）重視の双方の主張を取り入れたつもりなんだけどね
経験が要らないという施設は有資格者だけ雇って資格が要らないという人は
中途採用で経験者だけ取ればいいんじゃない？
それに年数だけ無駄に重ねたおっさんが施設の癌でその人の影響で離職者が
続出したら施設の利益は減るんだよ？

889 ：ななしのフクちゃん：2008/12/16(火) 17:19:02 ID:4M2Ox0mx

参考までに。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1220172445/l50

890 ：ななしのフクちゃん：2008/12/16(火) 20:31:40 ID:aejcXtv2

仕事しない常勤職員の給料なんて上げる必要なし
むしろ非常勤やパートさんの給料を上げるべき

891 ：ななしのフクちゃん：2008/12/25(木) 04:28:11 ID:WlC3TWdC

上の例で、労働分配率とか書いてあったが、現在の収入に対しての人件費率って知ってるの？
よく調べた方がいいよ。

892 ：ななしのフクちゃん：2008/12/25(木) 06:44:12 ID:tXemLC2u

不況に強い最強の国家資格。
・・・→介護福祉士

低賃金なので、慢性的な人手不足。
何時でも仕事がある。
　不況でリストラされた方々にホーム
ヘルパーを学ぶための資金を援助する
政策が打ち出された。
　少しは、人で不足が解消される可能性
がある。その時、介護福祉士の資格がある
方が有利となる。
　低賃金では、あるが・・・・・。

能力があれば、他の仕事を選択した方が
良い。

893 ：ななしのフクちゃん：2008/12/25(木) 10:48:15 ID:q055ovry

自分が貰ってる給与に3％掛けりゃいい
手取り20万あったら20.6万とかそんなとこだろ
すくねーけど、うちじゃこれでも昇給2年分くらいだからありがたい話だわ

あと3％と言っても全体で3％だし、特養なんかはもっと割が悪いかもな

894 ：ななしのフクちゃん：2008/12/25(木) 12:52:40 ID:X8cnKVzT

>>892
>不況でリストラされた方々にホームヘルパーを学ぶための資金を
含めて３％増じゃ、今働いている職員へ回ってくる分なんか残るはずがない。

895 ：ななしのフクちゃん：2008/12/25(木) 18:12:59 ID:Gl7Im2jN

今回の改正では利用者の給付限度額が増えないのだから、実質的に事業収入が増えることは無いでしょう。
全て絵に描いた餅で終わる。
限度額越え分を自費で支払える人ばかりを対象にサービスしているところならいざ知らず。
３％分事業収入が増えることはありえないのだから、職員に廻る分は無いと考えていい。
上げた振りしてるだけの改正なんて・・馬鹿にしすぎでしょ。

896 ：ななしのフクちゃん：2008/12/25(木) 20:44:24 ID:fuQXKDiu

派遣斬り⇒介護にいけばいいじゃない

派遣よりも下にいるのが介護なのでしょうか？ｗ

897 ：ななしのフクちゃん：2008/12/25(木) 23:42:46 ID:X8cnKVzT

派遣切られた奴が介護行こうたって、ヘル2さえ無かったら門前払いだ。

そのうち、資格持ってるが給料安くて辞めた、という連中が戻ってくるから、
ヘル2だけじゃ、どこも雇ってくれない、って事になるのは時間の問題だ。

898 ：ななしのフクちゃん：2008/12/26(金) 00:00:24 ID:cSVzL8pB

3％以上報酬ＵＰで受け持ち規制も緩和される
居宅支援がいいですよ。
しかも自費はないですからね。
改正で一番得なのは居宅支援！

899 ：ななしのフクちゃん：2008/12/26(金) 00:40:18 ID:GlKYNKGZ

>>897
施設なら無資格でオッケー
むしろヘルパー二級持ってても意味ないよ

900 ：ななしのフクちゃん：2008/12/26(金) 19:49:39 ID:JSoq1Vlk

>>896
派遣斬りにあっている連中の給与明細がよくテレビに出ているが、あれを見せて派遣は収入が少ないというアピールをしているのかな？
オレから見れば、皆高給取りだ。熊本でケアマネしているが、総支給額１８万で手取り１４万円代ですからね。いったい何なんだろうね。

901 ：でた～：2008/12/27(土) 00:57:59 ID:Nrxy0iIM

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/12/s1226-5.html

902 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 03:08:20 ID:CQ77nJni

介護報酬改定において、特養では、人員配置において介護福祉士４０％以上で（常勤換算）加算がつくようになります。

事業所からすると、介護福祉士有資格者を今後、より重点的に配置していくことになります。

介護福祉士とヘルパー２級との差が明確になりつつあります。

903 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 06:52:35 ID:G/erj6L2

>>902

ただですね、
実際40％以上という基準が厳しいので
ザルという見方が強いです。
加算＞（介護福祉士－ヘルパー等）の給与
という図式が成立するなら集めに係るわけですが
在宅サービスはなおさらザルです。

904 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 06:54:08 ID:G/erj6L2

>>900

おめでとう

今回の改正でいちばん得をするのがケアマネです

急いで居宅作る準備したほうがいいですよｖ

905 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 08:29:30 ID:SxYlztE+

そうか？

906 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 09:26:00 ID:VqqeKfy9

>>902
次のいずれかに該当すること。
① 介護福祉士が50％以上配置され
ていること。
② 常勤職員が75％以上配置されて
いること。
③ ３年以上の勤続年数のある者が
30％以上配置されていること。

これか？介護福祉士を持っていなくても加算受けられるんじゃない？

907 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 10:43:44 ID:buLe1VNE

>>906
>③ ３年以上の勤続年数のある者が30％以上
これが一番難しかったりして

908 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 13:45:48 ID:PkeXUm2O

加算されても給料上がるかは、別問題です。

909 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 15:13:52 ID:FhsOdgzU

>>904
> 今回の改正でいちばん得をするのがケアマネです

ソースは？得しないよ。

910 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 17:32:19 ID:BjOmzVbT

　へたに介護職の給料上がってみろよ。
上げることができない業者から上げることがえきる業者に人材が流れるだろ。
まともなところ程ぎりぎりでやっているイメージがあるが
そういうところが人員配置基準で廃業になるとみた。
残念だがこのままやっていくしかないんだよ。
副業で副収入を得ることを考えたらいい。

911 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 18:34:56 ID:J2Ecx2z7

介護報酬が上がっても会社の赤字を埋めるのが先だろ

912 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 18:42:22 ID:FhsOdgzU

介護報酬が上がる=職員の給料が上がる。それはどこの都市伝説なんだ？
アトランティス大陸が浮上するって話の方がよほど真実みがある。

913 ：ななしのフクちゃん：2008/12/27(土) 22:31:21 ID:LlJH7cMW

うちの場合特養の赤字補填でちょん

914 ：ななしのフクちゃん：2008/12/28(日) 00:22:40 ID:A1BDy6Gn

「加算分は人件費に使わなくてはならない」とでもすれば
話は別だろうけどねぇ。

915 ：ななしのフクちゃん：2008/12/28(日) 03:58:46 ID:tVpIOa9D

でもバカ正直に人件費に使って赤字のままで潰れたら意味ないしなｗ

916 ：ななしのフクちゃん：2008/12/29(月) 20:55:18 ID:787BM1p3

今回の介護報酬改定で特養で加算が取れない場合は単価分のupしかないんでしょ？

917 ：ななしのフクちゃん：2009/01/05(月) 11:59:32 ID:hKCbIeC2

今回馬鹿正直に給与ベース上げたら次の改定で同じだけ絞られて、その差額で首回らなくなって潰れるよ
丁度不況なんだし給与なんていじらんでも、今までより質の高い人材は集まる

918 ：ななしのフクちゃん：2009/01/05(月) 20:34:35 ID:IdHn0Ltv

プラス質の悪い常勤を非常勤にしてくれたらなおよし

919 ：ななしのフクちゃん：2009/01/07(水) 23:16:01 ID:9ViO+k9l

【介護】潜在介護士の64%復帰希望給与など待遇改善条件に[09/01/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231295406/

920 ：ななしのフクちゃん：2009/01/09(金) 00:16:11 ID:e/FoY/qs

不況だから、人が流れてくるなんて、甘い考えだ。失業率は、大きくは変化していない。今回の派遣切りされた人達は、同じ製造業を希望している人が大半。賃金該当安いこの業界は見向きもされない。

921 ：ななしのフクちゃん：2009/01/12(月) 09:59:13 ID:Vap7574O

中途の循環の中で、上位の需要が減ってるんだよ
今までは平面での円循環だったのが、下りのスパイラルになった感じ
最底辺の受け皿には、円循環＋下りの終点として、現に人はかなり流れて来てるよ

あと加算も細かく決まったけど、職員の待遇面に絡んでるのは個々の賃金よりも人員の充実を目的にされてるでしょ
看護師加算とか夜勤加算とか介護福祉士率とか
辛うじて勤続3年以上の職員割合が賃金寄りの加算だけど、30％と甘いし

経営側は個々の賃金上げるよりも、人数充実させて加算取りに行くのが正しい形と明確に国に示されたわけで
今回の改正で給与上がると思ってる奴は日和ってるとしか言いようがない

922 ：ななしのフクちゃん：2009/01/12(月) 11:00:47 ID:zAqHq1hS

加算取れる体制でも申請しなければ利用者の自己負担は上がらない。
加算申請すれば、負担増。
サービスには基本的に未加算、加算どちらの事業所にも法規制により差はつけられない。
となると・・・同一サービスに対して2つの価格が設定される事になる。
利用者やケアマネは少しでも安いところを選択する方向に向かうのは当然。

それを恐れて、現時点で加算申請可能な事業所が未申請であることが多い実情を考えれば、
少々要件を緩めたくらいで加算申請する事業所が増えるとは思われない。

まさに絵に描いた餅。

923 ：ななしのフクちゃん：2009/01/12(月) 11:11:45 ID:v9LRK/7G

介護職従事者＝前世で極悪人絞首刑

唯一の例外は、ラック！同社の４モータベッドは天国じゃ

924 ：ななしのフクちゃん：2009/01/12(月) 14:49:21 ID:+7+bZnzV

↑前世、お前の宗教なんだよ。

925 ：ななしのフクちゃん：2009/01/12(月) 20:48:40 ID:+iMnD9Wx

うちの法人、4月からの給与見直し↑にはいったよ。
いくらかはまだわからないけど。

926 ：ななしのフクちゃん：2009/01/13(火) 09:46:37 ID:j3qGUCVF

アホ法人だな

927 ：ななしのフクちゃん：2009/01/13(火) 10:25:46 ID:IeA4cKQO

フィリピンから今後２年間に介護士と看護師あわせて１０００人を日本に受け入れる覚書が交わされる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231789179/

高い給料を求める生意気な日本人より、安く使える素直な外国人のほうがいいんだってさ

928 ：ななしのフクちゃん：2009/01/13(火) 10:29:39 ID:zswbmwsJ

月２万円は反映されるところも・・・。
昨夜、古館さんが言っていた。
たぶんうちの法人は無理だ。
特養には優しくない改正だ。

929 ：ななしのフクちゃん：2009/01/13(火) 11:53:56 ID:j3qGUCVF

平均月2万って、大体10％UP
収入3％増で、間の7％はどう埋めるんだろうな
昨日の報ステは見てないが、国営のとこか、そうでなければいつものメディアの誇大だろ

930 ：ななしのフクちゃん：2009/01/13(火) 13:52:43 ID:WRVzV2dO

２０００円の間違いだろ。

931 ：ななしのフクちゃん：2009/01/14(水) 13:30:18 ID:TDEernF7

よく上がって2000円/月がいいところでしょうね。
２万上がるって言葉が先行して一人歩きした感じです。

２万上げるには従業員１００人居れば２００万の売上げ増だけでは上げられない。
少なくとも３００万程度は上がらないと、社会保険や年金の会社負担分も出せない。

３百万が３%なら月商１億！
年商１２億やってる会社なら上がる可能性もあるが１００人の従業員で１億の介護報酬なんて出来るわけもない。

もともと報酬を上げる気など皆目なかった厚労省が世論に押されてあげるポーズをしただけの話。

932 ：ななしのフクちゃん：2009/01/14(水) 15:09:42 ID:CZnzac9U

年２万円うｐなのかも。

933 ：ななしのフクちゃん：2009/01/14(水) 18:14:56 ID:QCYmm7O4

株式会社の有料なんだけど･･うちは上がらんのかなぁ

934 ：ななしのフクちゃん：2009/01/14(水) 19:05:20 ID:Gy2GlkOc

アミーユ？

935 ：ななしのフクちゃん：2009/01/14(水) 23:40:14 ID:1T4k4OcX

オレの会社、有限なんだぜ？

936 ：ななしのフクちゃん：2009/01/15(木) 12:25:52 ID:KArcuigd

ウチの訪問職員の平均給与7万＼(^o^)／ｵﾜﾙ

移動時間が長いから1日10時間外に回っても働けるのは4～5時間程度。
さらに移動時間のうち待機時間は1時間もない。
そして帰ったらその日のまとめとして無給で事務作業。

ただ、最近交通費が上限付で支給されるようになったのは進歩と言え悪くは無い……が、
手当てはそれで打ち止めになりそうな予感しかしない。

937 ：ななしのフクちゃん：2009/01/16(金) 22:56:35 ID:cDErYtQt

【医薬】介護職：資格取得費用、国が全額負担へ　｢介護福祉士｣や｢ホームヘルパー｣など…厚労省 [09/01/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232061651/

938 ：ななしのフクちゃん：2009/01/30(金) 15:13:26 ID:Qq92JSdD

介護＝パート

世間の常識

939 ：ななしのフクちゃん：2009/01/30(金) 22:36:27 ID:Qq92JSdD

短パンマンうざい

940 ：ななしのフクちゃん：2009/01/31(土) 20:04:00 ID:i2TdMr9n

あーあ、疲れた。

941 ：ななしのフクちゃん：2009/02/01(日) 10:50:35 ID:NIMn0uJk

みんな介護辞めれば？

死ぬのWWW

942 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 03:51:49 ID:AgTtyjme

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 ～ 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 ～ 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 ～ 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 ～ 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 ～ 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 ～ 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 ～ 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 ～ 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 ～ 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳～　　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

943 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 09:00:59 ID:wb/uSXkS

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0901f.pdf
売国奴自民党の工作員、これを論破してみろ！！
これから先の「１人当たりＧＤＰの先行き」も、内閣府・ＩＭＦに
よる見通しとして示されています。停滞はさらに続き、先進国の中で置いて行かれるばかりでなく、アジア諸国の成長にやがて追いつかれてしまうグラフが描かれています。「日本社会が非正規化を進めすぎたことは、広い視野でみてみると、税･社会保険料負担を担う
べき正社員のパイを相対的に小さくしたとい
う皮肉な結果を招いた。正社員への荷重が重くなり、賄いきれな
くなった負担が、間接税増税として高齢者自
身に及んでいるという図式である」との結論
とともに一読されることをお奨めします。

944 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 13:08:48 ID:e60Yr1T1

介護報酬上がっても裏で介護事業所つぶしを都や国はしてるから意味ないと思うが！
息のかかった事業所・ＮＰＯ法人のみ生き残れるのでは？
たとえ報酬が上がったとしても911のいうように赤字を埋めるのが先だろう
結局、国は介護に対してお金あんまり使いたくないのが現状であるんじゃない？
しかしながら、表だっていえない分メディアには派遣＝介護／報酬引き上げをみせといて
裏で抜き打ち監査・介護六法に基づき違反＝事業所取り消し処分でつぶしをしている。
介護六法もグレーな部分ばかりで解釈の違いで大きく違いをみせるし、第一に介護六法
誰が全部把握してるよ！
この国の介護には限界があるし、今の国の方針ではとうてい無理に等しいよ！
都や各市町村の監査課のＨＰみてみるといいよ！
つぶされてるとこかなりあるから。ここ最近増えてるから

945 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 13:19:34 ID:Wzl0Y6du

教育費、医療費を削減している売国奴自民党が福祉を優遇するはずがない。

946 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 14:56:13 ID:mTlUMEMk

介護職をやりたい人を増やすために
公務員制度にしたら
やりたい人いっぱいになる・・・
世の中ひっくり返る
ありえないが

947 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 15:00:42 ID:Wzl0Y6du

派遣奴隷制度はそのまま、で、今までさんざん円安（これで国民は高い輸入品を
買わされて実質、大損こいてる）で儲けてきた経営者に、今度は「はいはい
円高だから税金をプレゼントネ！」と、またまた国民のお金を大放出。国民は
どんどん貧乏に、企業と経営者はどんどん金持ちに。献金はガボガボ、かくして
格差は今後とも拡大する…

948 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 16:11:47 ID:JKr1KBQ4

>>947
馬鹿ですか？だから日本がおかしくなる。僻み根性で金持ち恨んでないで
自分が稼げる努力をしろドカスが。
法人税率知ってんのか？企業と税金のメカニズム少しでも知ってたらそんな世迷言は出てこない。

そもそも民間委託しておきながら政府が従業員賃金の引き上げなんかに干渉してること
自体がとても民主主義国家とは思えん。
何のための最低賃金法だ？国が間接的に関わるとすれば介護報酬を引き上げ、
人員配置基準をより厳しく監視することだけだ。
それによって従業員給与を上げるかどうかは企業自体が考えること。
良い人材はより高い給与のほうへ流れ、人員不足の企業は淘汰される、かもしれない。

だが現実はそうはならないだろう。何故なら今の介護従事者にそれだけの社会的な
価値が認められないからだ。安い給与で納得して入社したのだろう？
その時点で自分で自分の社会的価値を決定してしまったのだ。ある意味自業自得。
後になって騒ぐのはフェアじゃないよな？

949 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 18:19:27 ID:PTrvl5yT

自動車メーカー派遣　月給　35万
介護正社員　　　　　月給　17万　

950 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 18:46:24 ID:+O6/tGbr

↑くやしいのう、くやしいのうWWWW

951 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 19:12:38 ID:PV7cFREF

>>950
だったら景気回復したら自動車メーカーのライン工に志願したら？
950にはとても満期まで務まらんぞ。

952 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 19:50:36 ID:PV7cFREF

>>946
>介護職をやりたい人を増やすために
>公務員制度にしたら
↑
介護保険制度を世界で最初に導入した国ドイツはそれに近いことをしています。
ドイツは先進国で唯一徴兵制度が残る国ですが、良心的兵役拒否の権利が認め
られていて、兵役拒否した者は兵役期間中、老人介護施設での介護業務を強要
されるそうです。ウソだと思うのならウィキペディア嫁↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84#.E8.BB.8D.E4.BA.8B
ドイツ軍は東西冷戦が終了した今日、こんなに兵隊はいらないので徴兵制を廃止に
して欲しいと政府に要求しているが、徴兵制を廃止すると兵役拒否して介護に来る
若者がいなくなるので廃止することが出来ないそうだ。
やっぱりドイツ人も介護の仕事は嫌ですか（涙）。

953 ：ななしのフクちゃん：2009/02/04(水) 23:00:08 ID:DUPdPyVb

うちの会社特別なこと何もやってないのに儲かってるなあ。
他が給料上げないからウチも儲かってるくせに上がんないじゃねえかよ。
いい加減にしろよ、普通にやれば儲かるのに経営下手すぎんだよ。

954 ：ななしのフクちゃん：2009/02/05(木) 17:15:05 ID:QfA1SMSH

>>953
給料が上がらないのは他が儲からないからじゃなく、アンタの能力がその程度だから。
短期的に儲かったからって社員の給与意味も無く上げるような経営者じゃ儲かる道理もない。
会社の利益が上がってその結果に対しあなたがかけがえのない人材と判断すれば上げますよ。
他に行かれちゃかないませんから。

介護職のみなさんも良く考えてください？あなたの仕事で会社に実質的なプラスありましたか？
数字的なプラスはなく、ただ与えられた仕事を「一生懸命」やっただけなら
スペシャリストではなくワーカーです。
ワーカーの給与は業績とは関係ありません。労働市場の相場で決まります。

955 ：ななしのフクちゃん：2009/02/06(金) 09:48:06 ID:9KQLD4/b

>>948,954
あなたがバカです。介護業界では、
給料あがらないのは個人の能力のためではなく、
政府が給料上がらないようにしているためだからです。

また、介護従事者の社会的価値が低いからでなく、
介護従事者の社会的地位を下げようと官僚や政治家が日夜暗躍してるためなのです。

956 ：ななしのフクちゃん：2009/02/06(金) 11:01:51 ID:FzpLp6EQ

給料の見直しは間近ですよ！見直しだけなら…。３年後の介護報酬改定で見直されてもマイナスか現状維持でしょう。見直しは見直しでもプラスの見直しはないです。

957 ：ななしのフクちゃん：2009/02/06(金) 14:26:00 ID:AQJGwEj4

>>955
＞官僚や政治家が日夜暗躍してるためなのです。
基地外と言われても仕方ないと思うが。
官僚や政治家はそんな働き者ではない。全部人のせい。政府のせい。会社のせい。
だから給料が上がらないことにいい加減気づけ。
誰があんたに介護職やってくれと頼んだ？人の役に立ちたいと思うなら正業を持ち
ボランティアでやればいい。

958 ：杉本ゴメス：2009/02/09(月) 00:29:02 ID:cEoRElrn

給料が見直されるまでには数々の関門が待ち構えてるぞ～
政府が職員の給与分だとカネ施設に分配されても経営側の懐にダイレクトに
行ったりそうでなくても内部留保にされるだけだろう
業界を問わず経営者になる種の人間達をよく見れば労働者の給料を上げる
なんて今の時代到底あり得んだろうな。
悲しいかなそれが現実、経営に回る側は残念ながら経済的には勝ち組だ。

959 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 01:35:53 ID:/CGxaH1x

派遣会社は介護業界を狙っている

960 ：杉本ゴメス：2009/02/09(月) 01:45:41 ID:cEoRElrn

>>959
PASONAみたいな大手や中小交えてハイエナどもが来るのか・・・。
どーにでもなっちまえっての！！
介護だけでなく日本なんか潰してしまえ！

961 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 01:50:03 ID:KKS0/ubz

もう供給過剰だろ。
口入屋じゃケアマネから全く相手にされないだろうしなぁ。
介護全く分かってないのが通用するほど甘くない。
コムスンの二の舞だろうな。

962 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 01:57:19 ID:8IHeXEqC

ヘルパーの報酬が上がる前に、虐待している馬鹿どもを間引きして、
数を減らしてその報酬分の一部を真面目に働く者に上乗せする。
だから、不良品はゴミの日に出してください。

963 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 03:54:26 ID:Te6UoniX

虐待職員、懲戒解雇。
管理職減給。
見つけて報告、証言したわたしの給料を上げてくれ…って、会社の恥を暴露して褒められるハズがないか…(´ω｀)

964 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 09:07:51 ID:7wfqWk16

＞介護全く分かってないのが通用するほど甘くない
そう思いたくて仕方ないんだろうが残念ながらそうじゃない。
むしろ介護職の給与が上げられないのは「経営全くわかってない」のが
物知らずにも事業所立ち上げたから。
コムスンは既存の事業所をまるごとM＆Aしたにすぎなかった。
それこそ「介護わかってる」人たちだったはずだがね。
折口さんの限界はジュリアナの時から実質「口入屋」でまともな経営経験が
無かったこと。
施設系の勤務者には信じたくない事実だろうが、今の介護報酬が３倍以上にならない
限りは理論上、施設系介護の給与は世間並みにならない。
数億以上に上る初期投資をしている以上、労働分配率は３０％以下に抑えなければ
やっていけるはずがないからだ。
だから、まともな経営者は施設運営などに手は出さない。
テレビに出てるあの居酒屋の社長は、要は介護職を居酒屋のバイトくらいの評価でいるから
手を出したんだろうね。

965 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 09:54:56 ID:KKS0/ubz

馬鹿かテメェは？
コムスンの経営者＝折口は介護分かってないだろｗ

966 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 10:14:45 ID:/djzwIEk

↑文章をよく読めよｗ読解力が無いのは困ったね。
折口は介護が分かっていなかったと書いてあるよ。
買い取られた会社の経営者は介護が分かっているハズだったとも・・情け無い。

967 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 10:22:00 ID:KKS0/ubz

>>コムスンは既存の事業所をまるごとM＆Aしたにすぎなかった。
それこそ「介護わかってる」人たちだったはずだがね。

買い取られた経営者はもう関係ねーだろ馬鹿か？

968 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 11:21:43 ID:/djzwIEk

アホだね～ｗ
買い取られた会社の経営者がそのまま経営してるんじゃないのｗ
M&Aの意味も知らないんだｗ

買収されたら全ての社員が首になって人が入れ替わると思ってるの？
どうしようもないね。

969 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 11:30:14 ID:KKS0/ubz

当たり前ｗｗｗ
会社に残るのと経営する違いも分からんのかｗ
お前頭大丈夫か(笑）

970 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 11:40:51 ID:/djzwIEk

その言葉、そのままお返しするよｗｗ
会社に残った旧経営陣がそのまま経営するんだよ。

971 ：964：2009/02/09(月) 13:30:23 ID:7wfqWk16

>>970
無駄だよ。分からない人には絶対わからない。>>964の文見て
＞会社に残るのと経営する違いも分からんのかｗ
この程度の理解力ではそれこそ小学生に微積分教えてるようなもんだ。

でこの程度の理解力の人が「介護分かってる人間がやればうまく行く」
という珍妙な主張をする。
介護わかってない人が経営するから上手く行かない、と批判するなら
逆に少なくとも経営の初歩ぐらいは理解してからしろ、と言っても意味すらわからんよ。

972 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 14:05:45 ID:KKS0/ubz

バレバレの自演するなカスｗ

973 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 14:27:07 ID:3jcsUijM

精神異常者がいる

974 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 14:39:26 ID:M/7Qsr/i

四六時中張り付いてるオッサン。

975 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 15:21:25 ID:Nxg8pNxf

上にも下にも経営を知らない人間が多すぎる
経費を切りつめろとは言わないが、コストパフォーマンスとか現実的な運営を考えろと

976 ：964：2009/02/09(月) 17:29:22 ID:7wfqWk16

>>972-974
まあ２ちゃんだから仕方ないのかもしれないが、
反論できないと自演だの異常だの芸がなさすぎだ。
人を批判するならするだけの周辺知識を持ってからしなさい。
>>975
＞現実的な運営を考えろと
箱物を要する事業所ではそれを考えると、実は「やってはいけない」という答しか
出てこない。
投資は回収するもの、回収できてからが本当の事業。
この当たり前のことを全く理解していないとしか思えない。

977 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 22:51:36 ID:4OrKefza

国会中継を見ていたら、国民新党の若い人が総理に介護には寿退社がある。
男性の介護士は介護じゃ家族を養えないので、結婚を機に他の職に転職するのだと言っていたが、
まさにそうだな。せめて人並みの人生が送れるようなお給料がほしいな。
今の世の中それすら贅沢な事なのかな？。。

978 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 23:16:37 ID:KKS0/ubz

>>976
あくまでも買収された方はもう経営者じゃねーだろボケ。
池沼かテメェはｗ
買収された奴がどれほどの決定権持ってる。。
何を偉そうにしてるのだかｗ

979 ：ななしのフクちゃん：2009/02/09(月) 23:33:34 ID:jW88UMA8

うちの会社は残業代すら出ない。
絶対に給料上がらないだろうな・・・
報酬アップした分は現場の人間にはいかずに
役に立たない会議ばっかしてて現場を知ろうともしない
上の人間が全部持っていく、そうに決まってる。
ま、4月に給料上がらなかったら会社辞めるわ、やってられない。

980 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 00:27:21 ID:2dSEeAC3

経営の定義

定義企業が健全に継続的な成長を維持していくためのはたらき
方法経営資源（ヒト、モノ、カネ、情報その他）を有効に活用する

M&Aは新規事業や市場への参入、企業グループの再編、業務提携、経営が不振な企業の救済などを目的として実施される。
広義には包括的な業務提携やOEM提携なども含まれる。

企業が株式会社等である場合、取締役などが経営者として経営の義務を負い、株主などが所有者として
規定（法定又は定款で定める）されている権利を行使することにより、一定の緊張関係を存在させることで企業の統治を行う事で、
適切に会社の存在意義と法令遵守が全うされると考えられている（会社法の予定する理想形）。
これを所有と経営の分離と言う。

判るかなID:KKS0/ubz君　読みこなせないだろうねｗｗ

買収して会社を所有するのと経営とは別物なんだょｗｗ
決定権なんて関係ないの。経営とは会社の運営をコントロールすることなんだよ。

経営学を勉強してから強弁しようね。アホが曝されるよｗ

981 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 00:54:30 ID:Wxa01vcC

よちよち、コピペ御苦労さん
話すりかえれな致傷、経営者の話からいつの間にか経営にすり替えてやがる
コントロールできてない時点で経営できてるとはいわーねだろ。
介護わかった奴がコントロールできてなかっただろ、コムスンはどうみてもな。

982 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 01:20:04 ID:6yhHxnJo

経営と一言で表すが、法人によってワンマンでやってる法人もあれば5人ぐらいで経営してる法人もあるだろう。

983 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 10:03:01 ID:jFifybzd

馬鹿だねえ。そもそも「介護分かってる奴」が運営すれば上手く行くなら
買収なんかされねえだろがｗ
コムスンの図式としては介護わかってる（つもり）が経営のど素人がやって簡単に
買収され、買収は得意だったが、実は介護も経営も法律さえも理解していなかったDQNが
破綻させた。それだけだろ。

介護わかってない奴が経営に失敗したからって、介護わかってる（つもり、な。
わかってるって自分で思ってる時点で実はアウト）人間が経営すれば上手く行くなんて
与太話の証左には全然なりませんけど何か？ｗ

984 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 10:43:24 ID:xluiSXY1

>>982
こと介護においては、腕の良いワンマンもしくはそれに準ずる形が一番だな
こんな業界じゃ経営に意見交換なんていらないし、トップダウンでやってくのが一番

極端に言うと、今の時期に給与上げろなんて言うアホを黙らせられる経営者が腕利き
不況でいくらでも現場職員は集まるんだから、締め付けつつ不況を理由に取れるだけとって
上げれるだけ利益上げるのが適正な経営って奴だ

それくらいやっていかないと、補助金無くなって来てるんだから
事業拡大どころか、建て替えにも対応できないよ

985 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 11:41:18 ID:L8PcCyMg

M&Aも知らないのに執着していますね。

お金が有って新規事業を開始する時に一番手っ取りばやいのがM&A。
大きな資本を注入されて会社を立て直したい経営陣が株式を売り渡し会社の看板を売る。
買った当人に新規事業のノウハウが無ければ旧経営陣に引き続き経営させるだけ。

買収され大きくなったコムは介護のみの会社ではなくなった。人材派遣なども買収している。
折口は資本家、現場の事など理解できていなかった。
シェアを寡占すれば自社がルールになると勘違いしていた。
そこに政治屋や官僚もつけこんだが遣りすぎて梯子を外された。

介護事業を経営していたのはもとのコムの経営陣と新たに入れた人間。
介護保険法の概要は理解していたはず。
たかが利用者100人程度の事業者でも介護保険法を自社に関係のある部分だけは理解している。わしの事だｗ
さらに大企業なら法務部があったはず。

何らかの密約が厚労省との間にあったはずだが、拡大を急ぐあまりにやり過ぎたということ。
決してど素人が破綻させたわけではない。

大手寡占状態になっていれば介護職の待遇はもう少しよくなってたかも知れない。
なぜならロビー活動がもっと出来たはずだから。
今回の世論に押された格好だけの介護報酬改定では実質的に全介護従業者の待遇改善などは有り得ない。
今後ともゴマメの歯軋りは続いていくんだろうな。

986 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 11:44:05 ID:jFifybzd

>>984
だから箱モノなんかやってる時点で腕利きなんかじゃねえって。
良い船乗りは始めから泥舟なんて出航させないんだよｗ

987 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 12:26:04 ID:Wxa01vcC

>>985
ID変えて粘着してるのはお前なｗ
買収される＝高値売り抜け、新たに魅力的な事業に注力する、個人的な理由で続けられなくなったなど
様々ケースがあるだろ、馬鹿かお前。
分かってる奴すべてうまくいくなんて書いてねーだろ。
何番のレスか書いてみろ、何妄想して粘着してやがるんだこの屑は
あくまで確率論の話だが。
上手くいくいかないの概念もお前と一致してないし、平行線だな。

988 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 13:31:46 ID:xluiSXY1

>>986
馬鹿だって良く言われるだろ
腕利きは介護なんてやらないじゃなく、介護の中での話だよ

989 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 14:40:52 ID:jFifybzd

>>988
おまえ良く人に馬鹿とか言えるなｗたった2行だからちゃんと読め。
＞箱モノなんかやってる時点
訪問介護やら居宅支援やら抱えていく資産の軽いものなら何とかなる。
施設ぶったてて今の介護報酬でやれる、と判断するのは素人以下の経営者だって話だよ。

今更の話だが当初の時点で民間の経営者がこの極めて健全で当たり前の
判断基準を持って、施設系を誰もやらなければ、当然その時点で介護報酬の見直しは
行われたはずだよな？

腕利きって・・・・・・・・敗戦処理投手のことか？ｗｗｗｗ

990 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 16:39:03 ID:xluiSXY1

いやそれこそ現状把握してない論外な話だろ
例えば特養なんかしっかり切りつめて取れるところから取れるもの取っていけば、ちゃんと収益上がるぞ
従来型なんかだったら尚更な

特養で儲けられるんだったら実入りの少ない公益法人なんかじゃなく、企業経営しろって話は無しなｗ

991 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 17:38:20 ID:jFifybzd

>>990
誰がランニングコストと営業利益の話してるかね？
投資と回収の話してるんだよ。赤字などは論外の外。君の言う「収益」とは
黒字のことを指すのか？だとすれば正に俺の言う無能経営者そのものだ。

公益法人だろうが株式会社だろうが、施設や建物の資産は「投資」だ。
敷地については資産として目減りはそれほどしないから良しとして
建物の価格については売却する時の価格との差額、もしくは使い潰して建て替えを
考えるなら全額が回収を前提とした「投資」だ。
営利企業なら法人税を支払った後の純利益でこれらの投資分を回収し、し終わってから
が本当の利益だ。
黒字でよしとするなら、一体何百年かけて投資の回収するつもりかね？
断言するが建物の耐用年数よりはるかに長くかかることだけは間違いない。

公益の為のインフラと定義するならこの投資は政府がすべきで一民間企業が資産と
して負うべきものではない。
↑まともな経営者ならこの程度の判断は出来る、と言っている。

992 ：ななしのフクちゃん：2009/02/10(火) 21:34:16 ID:WoHtujR9

あきらめてます…(;_;)

993 ：ななしのフクちゃん：2009/02/11(水) 11:46:57 ID:bHGmGn75

>>991
お前さんの国の経理では、減価償却費は資本的支出に含まないのか？
日本では収益が上がるっていうのは目減りした資産を打ち消してその上で黒字が出るってことだぞ

一般的な鉄筋コンで施設利用の場合法定耐用年数39年だが、
わかりやすい例として、3.9億の箱物を建てて、残存0の定額で償却（この箱物以外の減価償却は無しと仮定）
その間毎年収益が1000万上がると言うと、1000万で打ち消し合うんじゃなく
箱物を償却しきった時には3.9億純資産は増えるってことだからな

経営を語るなら少なくとも経理はちゃんと勉強したほうが良いよ

994 ：ななしのフクちゃん：2009/02/11(水) 12:16:08 ID:iIPro/27

介護うんこ馬鹿ばかりだなｗｗｗｗ
社会でまともな職に就けないから介護職なんか
やってんだろ？本来ボランティアでやるもんだが
カネ貰ってるだけでもありがたく思え！
低学歴・低スペックな屑にやる金なんかねーんだよ！ｐｇｒ

995 ：ななしのフクちゃん：2009/02/11(水) 13:22:36 ID:qIMS2G+4

自己紹介乙

996 ：ななしのフクちゃん：2009/02/12(木) 09:20:52 ID:nveIfEw0

>>993
だから無能だと言ってる。
そもそも減価償却費は極論を言えば課税額確定のために法廷耐用年数が決まっているに過ぎない。
実情からかけはなれた耐用年数鵜呑みにして経営が成り立つとでも？経理学校の学生か？

施設を建設し３９年何の改装・改修もなしで持つのか？
現実問題、その期間内で建て替えが起こるのが当たり前だろう。
しかも収益、収益と一般名詞的な用法をしてるが、経営戦略上、それは税引き後の純利益でなければ
意味は無い。君の言ってるのは正に机上の空論だ。

マネジメントの効率性の基本は投資とそれに対する収益性だ。
どこの世界に数十億の金を貸して「３９年」の期間をおいて「とんとんでいい」などという
馬鹿者がいるか？

997 ：ななしのフクちゃん：2009/02/12(木) 10:00:55 ID:nveIfEw0

現実の話をすると、実際に建物を建てて事業をしている他業界の「まともな」経営が
どういうものかというと、まず超大型のSCなどはそれこそ百億規模の投資が必要になるのだが
これに対し数十年かけて「償却」などという甘っちょろい夢物語など設定しない。
下手をするとものの数年で商圏の交通、競合などが変化し当初のシュミレーションが通用しなくなるからだ。
大規模にテナントを募集しいわゆる「店子」であるテナントに各数千万の保証金を設定し
資本的に参画させることによって超大型の箱を実現している。
この保証金の償却は５～１０年であり、つまりは事業計画としてその期間で投資を回収してしまおう
としていることは明白だ。
現在不振にあえいでいるがマンション建設などは、建設費を全て事業者が投資することは
まれで、工期満了以前に販売を始め、建設費支払の段には入居者からの販売代金を相当部分充当するのが常識。

これらは投資額を最小に押さえることもさることながら、資本に流動性を持たせキャッシュの流れを重視した
高度な経営術と言える。
翻って介護施設の運営に至っては建物の投資効率は最悪。資本についても公的融資は好条件で受けられても１００％
事業者投資なのは変わらない。現役世代の住居や事業を展開させるための場所提供＝つまりは収益性、もしくは受益性の高いものでは
ないから、保証金などの資本参画も高額にしてしまってはそもそも入居者が集まらない。
キャッシュフローを多くしようとしても保険入金は数十日後、費用の多くは人件費関連なので
待ったなしで出て行く慢性的キャッシュ枯渇状態。
要は制度自体が足し算引き算の平面的観点でしか経営を捉えられていないものなのだ。

↑これがわかってて建設に踏み切るのはよほどのチャレンジャーか役所ぐらいのもんだ。
今話題のかんぽの宿や厚生年金施設、大阪の箱モノ行政、経営＝投資効率と流動性の確保
をわかってない役人脳がやるとこうなる、といういい見本。
現行の施設も同断。大病院が勃興した右肩上がりの社会情勢と今は全く状況が異なる。

998 ：ななしのフクちゃん：2009/02/12(木) 10:16:04 ID:x8SFLT51

>>996
鉄筋は災害でもなければガワ自体は39年もつよ
法定耐用年数ってそんなに馬鹿な数字じゃない
改装改修は勿論必要で、行ったらその分減価償却額が増えるが
それを差し引いても収益が上がるって話なんだが、理解できてる？

それと、上の例の特養設置主体は全て非課税です
>>993でも資産価値が増えると言ってるだろ
資産に未払いの税が含まれるかどうか、こんなことも理解できないの？

馬鹿にもわかるように簡単にまとめると
取る物を取れる形で取って、出て行く物をしっかり切りつめれば
長いスパンで借入を償還しながら事業を拡大するくらいのキャッシュは溜まります
が、通り一辺倒の経営をしてたんじゃ精々維持出来る程度
拡大どころか建て替えもままならず、建て替えできたとしても
その後増える返済額に押しつぶされる形が精々でしょ

999 ：ななしのフクちゃん：2009/02/12(木) 10:43:26 ID:PdkRcqH/

連載『いつも母ちゃんにアイ・ラブ・ユー』原稿料
http://nobukococky.at.webry.info/200603/article_8.html
サラリーマンが会社側から「給料をまとめて支払います」と言われたら、どう思うだろうか

1000 ：ななしのフクちゃん：2009/02/12(木) 10:57:37 ID:x8SFLT51

>>997
SCやなんかと、公益法人じゃ全然違うよ
爆発的に事業展開することが良しとされる業界じゃないんだから

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