理学療法士の今後について語る・・・

いよいよ、始まった理学療法士のリストラ!!
平成18年度の診療報酬の改定を控えて、我が近隣施設においても・・・
リストラが施行されてしまった。。。(福岡)
全く、経営者は何を考えているのか↓。入院患者の事はまるで考えていない。

いろいろと今後の改定の内容も少しづつではあるが見えてきている。
皆で今後の医療業界、つまり理学療法士としての生き方を語り合っていこうではないか!?

>>1詳しく

今後の医療保険適応療養型病床群においてリハビリの出来高が、完全に無くなってしまうとの
情報に経営者は過敏に反応している。
つまり、このようなリストラは、リハビリテーションの質をどんどん下げてしまうだけではなく、
リハビリテーションが普及される前の日本の医療に逆戻りさせてしまう危険性をも含んでいるとは
考えられないかい！？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>3
療養型はしょうがないかも・・

介護職がリハビリ分野に乗り込む絶好のチャンスだね。

確かに今の日本の社会保障における財政を考えると療養型の包括には、私も全くの
反対ではない。しかし、この問題とリハビリテーションを行わない、行わせないというのは
イコールではなかろう！
特殊疾患療養病棟などを模索することも必要ではあるが、リハビリテーション前置というものを
もっとよく理解すべきではないかな！？

療養型で施設基準１取って退院の可能性のない患者に2年も3年も同じＰＴやって金稼いでる病院とかあるもんな

PTの待遇を下げて、人数を確保するというのはダメなの。

>>８さんのおっしゃるとおり!!
出来れば、建設的意見を書き込める方は、なんでもいいから、
名前を書き込んでほしい。。。
「ななしのフクちゃん」では、ちと、会話がしづらい。。。

最近のトラバ〜ユやサリダを見ている限り、PTやOTの待遇は大分下がってるね。看護より５〜６万ほど下回ってる。

もちろん、薄利多売という考え方も有効ではあろう。
しかし、これにともなってPTの自己研鑽意欲を下げてしまうこととなれば、
しいては入院している患者様の損益につながるよな。。。

PT大量生産と医療費抑制なら当然の結果なんだよな
10年前になぜ予想できなかった？とも思うのだが
被害を最小限に抑える努力もできただろうに

厚生労働省は、ひょっとしたら本当に生活リハビリテーションといううなの元に
PT＝ケアワーカーという図式を描いているのかもしれん。。。

人件費抑制がすべての狙い。

今までおかしいと思わなかったのおまえら

>>14
俺もＯ川のテレビでやってるの見たとき思った
今ではそれもありかなと思ったりｗ

>>16
バブルだったんだなｗ
効率よく患者廻して金稼ぐ事と実習生飲みに連れて行くことだけ考えてたｗ

まさにそう！
だからこそ我々は、今後どのように今のこの社会情勢に対応していけば
いいのだろうか？…いろいろなセラピストの考えを聞きたいと思った。
そんなところで、このスレを立ち上げた。。。
心あるみんなに考え、情報を求む!!!

>14の言い分はかなり的を得てるかもね。ＰＴもこれからはオムツ交換を行っていこうか。まぁ五年くらい前からＰＴ ＯＴは過剰になるって言われてたけど、まさかリストラになる時代が来るとわね。

それでも転職組やフリーターなどには人気の専門学校。今のおまえらなら
なんて彼らに言うのかい？

>>20
訪問リハなんか830単位
金かかるから週一回の利用で、そんなんじゃたいしたこともできないんだが
しかしＰＴがはいらないと他のサービスではどうにもならない現実もある
訪問介護なみに安くなると毎日利用できてすばらしいな

とりあえずリハビリ士になる人数をへらしていかなきゃなんないのに、リハの学校はまだまだ増えそうだね。国試の合格率は今後６０％台までさがると予想。

>>23
余り出したら自然に減るよ
誰も責任とってくれないけど
まあ人数増えるのは悪い事だけでもない
とポジティブシンキングしてみようか

このスレを介護、福祉板に立てたのは正解。
医薬看護に立てたらバカにされまくってまともなレスがなかったと思う。

自然に減るというのはリストラされてリハの職もないから他の仕事するって感じ？あまりポジティブに考えられない状況だね。

>>25
そう、俺たちこれから介護予防にかけてみるよ

>22の意見には一理ある。
しかし、週に一回しか訪問できていない現状は、金の問題もさることながら、訪問リハについては供給する側、
つまり病院側の都合もかなりの問題があったと考える。
１PTの稼ぎ：院内＞訪問という実情に加え、経験豊かなPT(つまりは訪問出せるだけの力量をもったPT)の
不足。。。
しかし、これらのことも18年度の改定で解決されるのか？

>>28
今思い出したけど
そういや10年くらい前から療養型はマルメになるという噂はあったよね

とにかく患者さんのために意味のある仕事を日々やれるように努力するだけだよね
半分くらいは意味ねーと思うことがある俺ｗ
リストラされないように頑張ります

>>29
あったあった。。。
しかも、介護療養型か医療療養型かを判断すべきであった、あの時期にも
もっとしっかりとした選択をすべきであった施設も沢山あるんじゃーないのかな↓。。。

>>31
あー・・・
でも介護保険のリハは出来高はしばらく無くさないって聞いたよ
医療と介護で違うようなことになるかな？
今までは足並み揃えてたでしょ

特殊疾患とか経営はおいしいらしいけど、あれいらないんじゃない？
そんな金使うなら可能性のある人にリハを受けさせてあげて下さい

>>32
確かにそういう考え方もあるよね。
しかし、前回(H14.H15.)のそれぞれの改定を振り返ってみると・・・
１年後には同じ方向になっている。
医療のほうでも出来高を残す方向も選択枝としてあると聞いているが、
長くは続かないと考えたほうが、正解かも。。。
>>３２さん、よかったら今度はニックネームを頼みます(^_^)
まだまだ、ゆっくりとこのことについて語り合いたい。。。
ただ明日も患者様が待ってます、今日はこのへんで・・・おやすみなさい・・・(-_-)zzz

>>34
はい。おやすみなさい。
来年の春までこの話題では大いに盛り上がれそうですｗ
またよろしくお願いします

ZZZ・・・

>>25さん、有難う。。。
しかし、このスレを医薬看護に立てたらバカにされまくってまともなレスがなかったと思う。
と思われた、一番の要因は何!?

今度の診療報酬改定、大幅改定もイイとこ!!
算定要件の変更なんて可愛いもの。
施設基準の完全な見直しが入ってます！
しかも、この被害は療養型の施設だけでは収まりきれんと思います。
とにかくリハビリは、とんでもなく厳しい(-＿-)/〜〜〜〜
私も今は、概要だけしか話せませんが(話すことが許されないので)、
同じくらい詳しい事を知ってる人は、レスを求む!!!!!!!!!

>>38
施設基準は広くて人数多ければ良し
ってのはおかしいだろと思ってたので歓迎
すっぱり�V�Wもなくしてくれるんでしょうか？

>>39
そういう施設基準は全てなくなる方向で進んでいる。
つまり、3段階の分類を基本とし、疾患の特性・重症度に応じた疾患別リハの
点数となる見込み。
早期リハ加算も撤廃（重症度にて評価）。
患者1日あたりの単位数上限を６⇒９単位へ。
11単位後の逓減の廃止。
算定日数はおおむね、リハ開始から180日まで。
施設基準は、まだまだ検討の余地があるが・・・
脳血管疾患等リハ、運動器リハ、回復期リハ、心大血管疾患リハ、呼吸器リハ
に別けられる見込み。。。
これらは全て面積は45〜150平米となっており、今まで、膨大な敷地面を投じてきた
施設にはやむにやまれぬ改定となっている。。。
しかも、在宅復帰率が3ヶ月間平均で60〜70％を維持しなければならない。。。
人員基準に関しては、各施設基準にOT・STの配置義務が目立つ。。。
PTばかりでは、運動療法の算定すら出来ない仕組みが出来つつある。(もちろん、経過措置は付くでしょうが…)

とにかく厳しい…厳しすぎる…
しかし、診療所関係には、45平米でのリハ算定が可能となれば…

>>40
注）ここに示した内容は、今後まだまだ検討の余地があり、これから矛盾点や
　これからの医療にそうような形で修正が加えられていく。。。
　しかし、このように厳しい時代が到来してきている事だけは、我々も認識しておくべきであるし、
　常にごんごの情勢を睨んでおく必要があると考える。。。

まだまだ、詳しい情報を待っています。みんな、何か有力な情報があったらどしどし書き込んでおくれ!!

>>39さん、もう寝られたのですかな？
すぐに返事が出来なくて、申し訳なかった。。。なんせ仕事帰りで車の中だったもので…
今日は、私も疲れました。
ぼちぼち寝るとします…ZZZ…

>>42
あらら、他のスレに張り付いてましたｗ

う〜ん。変わりすぎで意味が理解できませんね。

とにかく・・私も寝ますｗ

要するに今後はＳＴの将来性がUPってことかな。

介護福祉士や老犬職員が、歩行訓練やパワーリハをやれる時代になる訳だからね。
理学療法士は最後の砦である老犬でのニーズも失うことになる。
療法士の数も凄まじく、年間１万人近くの療法士が生まれてくる。
５年前なんて、新卒でも年収５００〜７００万いけたが、最近では
３５０〜４００くらいでしょ。求人数も減った。とは言っても、
元々専門卒の資格なわけだし、今までが美味し過ぎただけなんだが、
やっと今になって、世間並みになっただけだよ。

今後は理学を目指していたひとたちは看護師に流れそうな予感…

ただいまです。今、帰宅しました。。。
みんな、かなり鋭い!!!
今度の改定では、前に述べた各々の施設基準にOTとSTの要件が、ほぼ必ずくっ付いている。
つまり、>>44さんの意見はかなり的を得ていると考えます。。。
さらに>>45さん、おっしゃるとーり!!
今後は、まだまだ減り続け…管理者：400万、一般職員：300万の時代が到来すると
よく耳にします。。。

しかし、ここまで急性期よりの改定をそのまま鵜呑みにしていけば、
点数が出来高で多く取れる急性期型の病院に勤めているセラピストが
賢くて偉く、そうでない病院に勤めているセラピストは・・・
と、世間において偏見を生まないともかぎらないよな。。。

やはりこれからは理学療法の他に看護のＷライセンスを狙うか…

そこでＳＴですよ>>49

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
努力しといて良かった

荒らし、煽りは徹底スルーでよろ

反応すると板荒れるよ
反応するやつも荒らし、煽りと一緒だから(・∀・)ｶｴﾚ!!

と一応言っとく

ここでは、スレの内容をしっかりと理解してくれて、真剣に議論してくれる仲間が
集まってくれることを願っている。。。

何かを模索していく上では、いろんな考えが、生きる助けになるからね。。。

あ〜!?
どっかのリハ科の管理者の人とかこのスレ見てませんかいな!!?

施設での来年度の対策は、どんなことを準備されてますかぁ〜？？？？

>>45
おい
「老犬」職員って書き方はちょっとひどいだろう・・・
ふつうに老健ってなぜ書きこまんのだ？
現役老健施設ＰＴのオレはお前に殺意を抱いたよ

アラシや煽りを除外するのを喧伝するのも結構だが、もう少し他者への心配りも考えろ

すまない・・・私が監督しておかなければいけないところを…

>>45さん、申し訳ない・・・ならびに感謝する・・・m(-_-)m・・・

訂正
すまない・・・私が監督しておかなければいけないところを…

>>55さん、申し訳ない・・・ならびに感謝する・・・m(-_-)m・・・

>>56は削除

PTも看護も転職当たり前の時代
病院も倒産当たり前
時代ですねぇ

煽るなあデヴ・・
頭ダイジョブか？

>>55
それで支障ないだろ
老犬しかもう採用はないからな
できれば老犬施設併設校がいいだろうな
○期生が今後も通用する
ただ働いている人間は辛そうだけどなｗ
資産運用は別に早い段階からするのが吉

>>61へ
おまえ>>55さんと喧嘩でもしたいんかい？
全くの見当違いの考察やし、人の注意は素直に認めて
態度を改めな!!!!!

俺らは、ﾏｼﾞｽﾚにしか興味ない。

違うところで勝手にやってくれ!!!!!!!!！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！

>61などスルーで。
どうせ理学に嫉妬してるうだつの上がらない底辺介護職だろうwwwww

>>63
そういうこと言ったらまた荒れるからｗ

中途半端な学校を出て、臨床にでても勉強せず、もちろん学会なるものには
一度も足を運んだことなく、定時に帰宅し、それでいてみょうに威張っている
無能なＰＴが多すぎるからしょうがない。

>>62

>>52嫁

おいおいあまり言うな。
専門卒低脳ＰＴは、これから大変なことになるんだ。

まあ努力してこなかったから当たり前なんだけどな。

全体の９割は専門卒のＰＴだけどな。養成校乱立でここ数年間で一気に希少価値は
なくなったな。国内のＰＴの数が約４万人、なのに今後は毎年１万人のＰＴが毎年
生まれてくる。他の資格はバランスよく人数が調節されてるのに、ＰＴはとにかく
どんどん増やせとばかりに、急激に増えすぎたのが原因だな。金があれば、学費の
高い専門を受験すれば、論文のみとかで倍率1.２倍とかで入学出来ちゃうし。

>>68
それでもＰＴの需要はまだまだ高いじゃん　国試の合格率が高いのも国側がＰＴ
欲しがってるからでしょ　介護福祉士の医療版みたいなもん？

需要は今度の改定でも増える方向であろう。。。
いや、増える方向に仕向けるつもりの改定にしている兆しがある。。。
しかし、これはあくまでも役所の人間の考えているプランにすぎず・・・
現実は、どうなることか・・・ねらいどうりにはｲｶﾅｲと俺は、考えている。
しかし、需要が増えても、薄利多売の買い手市場になっていくことは確実であろう。。。

しがないよの〜

需要が増えるのも高齢者が増えていくからで職場は限られてくるよな
俺は今やってる慢性期のリハがどこまで必要かは疑問に思うんだが
２年も３年もPTがかかわり続けないと維持できないのか？つーとこで
そんな維持期のリハは理学療法なのか？と
O川先生も維持期リハから断続的リハとか言い出したし
急性期も入院期間どんどん短縮でリハは短い期間で結果を求められるだろ
そう考えると需要がそんなに増えても困るよね
理学療法の価値が下がって報酬も下がるんじゃね？

それから、このスレでは給料のこと介護士に叩かれるが
ほとんどのPTは年収400〜500万円台だよ
介護士よりは高いだろうけど
世間一般では高過ぎるとは言えないだろ？
みんなで足引っ張り合うような馬鹿なことはやめようや

まあとりあえず、資格だけとってちゃらんぽらんやってきた脳無しＰＴは
淘汰される時代がきつつあるな。今からは大卒と一部の伝統のある専門卒ＰＴ
だな。やってきた勉強量、質などを考えてもやっぱ違っている。まあ例外もあるがな。

成果主義が導入されて、結果が出れば給料が増え、出なければ減らされるもしくは
契約を切られるとか、将来そんな事態になったりするのでしょうか？

ならねえよ。ＰＴは一律年収３００万以下で充分。

>>73

微妙だな
でも病院はたぶん成果主義は採用しないと思うがな

>>71
老人や慢性期の人に理学療法をしても成果がないし、むしろ本人が多少なりとも
散歩したりする習慣をつけた方が、よっぽどリハになる気もする。
待遇はこれから変わるんだろうね。いずれにせよ今後のＰＴは老人相手に
ストレッチをする仕事がメインになるだろうね。

ただいまです。。。
いやー、不在の間にさんざやりあってくれてますなぁ〜。。。

まっっ、それは置いといて…>>71氏、ありがとう。。。
もし、まだこのスレ見てるなら、またレス下さいな。。。
＞71のコメントの内容には私もほぼ同意見です。



実際、厚生相では診療報酬額も話し合われており、その内容に対して日本リハ医学会
から訂正やコメントを受けるなどのスリ合わせが行われている模様。。。
そこで現在の脳血管疾患(総合?)リハ、運動器リハ等のうち施設基準１・２・３における
300点、150点、50点という点数が論議になっている。。。(もちろん、まだまだ変ってはいく)


加えて、1人PTの縛りについては、18単位・24単位そして、108単位/週という
あたらしくお目見えしてきているものもある。。。


そして、今年は訪問リハステーションについての話が、かなりクローズアップされている。。。
これに付いては、どう考えれるかな！？


少し面白い展開も考えれないかな？？？。。。

ＰＴっていうと高齢者ってすぐ結びつけてしまうが、決してそれがメイン
ではない。あと、結果をだすださないっていう問題でもない。コメディカル
なんで、一人のＰＴが「おれがなおしてやった」と思い上がることは
間違っている。ただ、チーム医療もろくにできず、患者とのラポールだけが重要だと
思い、単に自分の経験上から治療法を決めているＰＴはいらなくなるだろう。

妄想やめて早く寝ろよ！

診療報酬の改定のソースを見たいんですが、みなさんＮＡＴからの情報が多いの？

今日バイザー会議だった！
緊張した。

今後？お先真っ暗なＰＴが意味のない話をするスレはここでいいですか？

元々、そんなに大層な仕事ではない。

ＰＴ、ＯＴ、ＳＴは将来的に同列になる。
まぁ、年収３〜４００万円の範囲になるわな。

あと５、６年後にはＰＴだけで１０万人に届く見込みらしいからね。

教えてください。PTが増えすぎてバランスが崩れないよう
国家試験の合格率が下がる話はあるのですか?
またダメPTがのさばらないよう運転免許のように
更新制になる話はあるのですか?
私は是非ともそうなって欲しいです。

PTは医師薬看護と違ってまだまだ新しい資格だから定年で辞める人間がまだいないんだね→増え続ける→国試の合格率を低下させるしかない。

PTが増えることで就職は厳しくなるだろうけど、新たな分野を開拓していく力になると期待したい。
それと給与の事は別問題でしょう（不当にたくさん貰ってた人は別だが
報酬はPTに限らず医療･介護･福祉は下がる方向なのはしょうがない。
まじめに働いてるPTは心配すること無いと思うがね。

マルメってなんですか？

>>89
今の診療報酬では例えばPT１回20分したら1,800円とか。10回で18,000円とか出来高払いなの（一部除く）
そうじゃなくて、入院基本料にPT分も含むようにするから必要なだけやってください。
てのがまるめ。（正確には違うかも）
あんまり報酬が下がって赤字部門になるならマルメの方がいい
毎日関わっても全然関わらなくても患者の負担が同じなのは問題

問題は名称独占のＰＴにどうやって業務の拡大のスベがあるのだろうか？というところだが。

まだまだ未熟なPTS一年生です。PTのことで2ちゃんではあまりいい話は出てきませんが
このスレで、真剣にPTを考えてる人の意見を沢山読んで希望を持ち直してます。ありがとうございます。
スレ違いだとは思ったんですが、教えてください。

あるテキストの姿勢反射についての記述です。
「動物が立つためには、四肢の関節を伸ばして固定しなければならない。
そのためには伸筋と屈筋を同時に収縮させ、姿勢を保たねばならない。
もしそれを脊髄性の伸展反射だけで説明すると、同時に屈筋の相反神経支配による抑制が起こるため
下肢全体を固定することはできなくなる。よって別な反射機序がなければならない・・・・」

この文の「もしそれを脊髄性の伸展反射だけで説明すると、同時に屈筋の相反神経支配による抑制が起こるため」
の部分をもう少しかみくだいて説明して頂けないでしょうか？

↑すれ違いも甚だしい！自分で文献調べて理解しろ！コレだから最近の
　学生はレベルが低くなるんだyo!自分で調べる癖をつけないと後で自分が
　困るんだぞ。ここにもそれで苦労したPTが一人…。

伸展反射が出るときに同時に屈曲反射が出ると伸展反射の意味ないじゃん？
だから通常は伸展反射が出るときは屈筋を抑制するんじゃない？そうなると
同時収縮でなくなるから、下肢で支持できなくなる。ってことかな？

…結局書き込んだが、噛み砕きすぎか？

まあ俺も学生時代はまるで勉強しなかったから、基礎的なことを聞かれると
まるで解らん。まずは解るところまで自分で調べて、解らないところを
教官に質問したら？もし教官が答えられなかったらそいつのレベルも
それなりだな。

何かアレだな・・・多少就職が厳しくても放射線技師を目指した方が良いような
気がしてきた。

皆さんありがとうございます。皆さんにお聞きすると同時に自分なりに
調べているのですが・・・

「もしそれを脊髄性の伸展反射だけで説明すると、同時に屈筋の相反神経支配による抑制が起こるため」
の部分をもう少しかみくだいて説明して頂けないでしょうか？

「脊髄性の」伸展反射というのが、ミソですね。結局、随意的に伸展運動した場合
拮抗筋の緊張が抑制されるという意味でしょうか。
それなら「脊髄性の反射」に対して「腱反射」があるのですかね。
合ってますか？すいません。。。

>>97
生理学なんかもう忘れたけど・・ｗ
確かにその文章、意味分かりにくいね
伸展反射と相反神経支配による抑制の関係がわからない？

脊髄反射だけで考えた時、立つために伸筋を収縮させると相反神経支配で屈筋が抑制され
同時収縮ができずに固定できないという意味なのかな？（伸展反射は関係なし）

ああ、伸展反射で屈筋は相反抑制されるのか・・
それで同時収縮はできないから別の反射機序がなければならない・・・と

ありがとうございました。皆さんのお答え聞いてるうちに
なんとなくイメージがつかめてきました。
議論を中断させてしまい申し訳ありませんでした。
失礼しました。

>>99
で、その後の説明で別の反射機序はどんなことが書いてるの？

間違えた。
>>100
気になるので、ついでに教えて下さい。＞別の反射機序

理学療法士ってエラ張ってる人多いけど半島の人がやはり多いんですか？

>>102　はい。その後の文章は・・・・

「・・・もしそれを脊髄性の伸展反射だけで説明すると、同時に屈筋の相反神経支配
による抑制が起こるため 下肢全体を固定することはできなくなる。
よって別な反射機序がなければならない。このような姿勢を保つための反射を姿勢反射という。」
理学療法評価学（第2版）　著・松澤　正　2004年1月　大1刷発行

「別な反射機序」については書かれてません。

「父さん月収大いに少なく・・・」さんへ

もともと動物の姿勢調整…つまり、平衡機能(バランス能力)には、大脳皮質系・
前庭迷路系・視覚系・体性感覚系の全てが密接にかかわってコントロールされて
いる。。。これを可能とするためには、微細な調節は確かに脊髄性の反射によって
可能であるも、総合的にはこれだけでは説明は付かないのである。。。
つまり、幾多の入力系の情報を経て大脳からの出力を筋線維へと継げている
経路を無視しては立位保持については語れないのである。。。

要するに脊髄反射のみでは、動物は立っていられないということだよ!!!

よって「別な反射機序」とは、私が今記載した全てのことをまとめた｢姿勢反射｣の
事であります。。。

みんな！レジステッドなんだから!!!
真剣な質問には、的確に答えてあげてくれ！！！！！！！！！！！！！！！

それから・・・｢父さん月収大いに少なく・・・｣さん、
何かわらない事あったら、このスレに投稿してくださいなっっ！

各々の専門PTがしっかりと答えを出してあげますバイヽ(^o^)丿

生理学専門PTさん。
よくわかりました。ご丁寧に有難うございます。
心から理学療法士になりたく学費を貯め
念願の学校生活を送ってます。
就職後の給料や待遇はあまり興味ありません。
PT、OTはまだまだ奥が深く私の心は希望に溢れてます。ここにおられる先輩方がさらに私の心をワクワクさせてくれます。
本当に有難うございます

療養型の病院は今後厳しいのでしょうか？

デイサービスセンターの経営者です。
将来的にセンター長として勤務していただく予定で
理学療法士の方を採用しようかと考えています。
そこは機能訓練中心のサービスを提供するため、
サービスマニュアル作成段階からかかわっていただこう
と思っています。
みなさんならばどのような処遇ならば妥当だと思いますか。
ＰＴの採用自体、初めてなもので少しアドバイスをいただけたら
と思います。よろしくお願いします。

>>108
年収300万。昇給なし。これで充分。

>>108
マジレスすると、280÷12を月給とする年俸制でよろしいかと思います。
ボーナスはなしです。
昇給はあります。
専門卒としては、それぐらいが妥当でしょう。

>>108
新卒より経験者を引き抜くほうがいいでしょう

>>110
アホか！（笑）
デイサービス勤務の年俸制なら最低でも４００万以上は必要。
５００万はまず欲しいな。
フル勤務の常勤なら６００万以上なら他事業所と求人競争してもまずまずでしょう。

７００万以上なら評判と腕のよいＰＴも来るかもしれません。
ともかく有名な医療施設や大学でなければ、お金で釣らないと
来てもらえませんよ！？

３００万が妥当です。
この場合、定期昇給は年間１０００円程度となります。
これからＰＴの市場価値はこの数字以下になると思って下さい。
頭脳労働でない、専門卒のブルーカラーなので当然です。

もう後１年もすれば、ＰＴは飽和状態となります。
今、緩やかにＰＴの市場価値が下がっておりますが、診療報酬改定によりその勢いは加速的になるでしょう。
『年収３００万円時代』この言葉は、これからＰＴの間で定着するでしょう。

既に新卒なら300〜350万くらいも結構あるよ。
なんでもよくてPTの資格があればそれでいいなら安く雇える。
デイサービス責任者ならある程度経験積んでてできればケアマネも持ってるのが望ましいと思う。
まあ最低500万からが妥当。
それ以下で募集してもろくでもないPTしかこんだろうね。

はいはいｗ低脳介護の皆さんも年収３００万もらえると良いねｗ

そうか？年収３００万ならある程度は、大きい所にいくぞ。賃金が

上がっていくから。私立でしかもデイ担当なんてつまらない仕事は、

地元出身でよっぽどダメな奴でないと来ないと思うけど。しかも一

人職場なら・・少なくても５００はないと無理だろ

皆さん、レスありがとうございます。
様々な意見があるみたいですね。
要点をまとめると以下の三つになるでしょうか。
１、おおむね年収300万円以上は必要である。
２、今後、ＰＴの年収は少しずつ下がってくる。
３、採用するならば、診療報酬改定後が狙い目である。

>>119
凄い勢いで増えてるから、ちょっと待ってたらどんどん安くなると思う。
ただ、いい人材を雇えるかどうかはわからない。どの職種でもそうだけど
俺デイ経営を夢見るPTなんだけど雇ってくれる？
どこでやるの？

いい人材なんていませんよ。だって専門卒だもの。

逆にいい人材のＰＴとは、どういう
方を指すでしょうか？

常に新しい情報に目を光らせ勉強熱心。ＡＫＡ，ＰＮＦ，パワーリハ、レク

筋力訓練。色々な方法を知っていて指導も出来る。当然サービス残業でも上

に文句も言わずに熱心に仕事してくれる。（手を抜く口だけの奴が多いんだ

よ）後、実施計画書等の仕事をきちんと行える。当然コミュニケーション能力

もある。

>>122
そりゃ人間性と知識と経験かな
責任者ならチームをまとめる力とか教育する力とか重要だし
デイサービスの中でPTとして利用者を満足させられるサービスを提供できるかとか
それ以前にPTとして何をすべきかちゃんとわかっているかとか
地域の支援事業所や他のサービス事業所と良好な関係がつくれるかとか
主治医なんかともちゃんと話ができるかとか
経営のことも考えられたり大きく全体をみながら仕事ができるかとか
・・・そんな感じ？

「父さん月収大いに少なく…」、何かの参考になれば凄い嬉しいです。。。
　　　　　　　　　　　　　頑張れ！！！

「若手経営者」さん、このスレに真剣なご質問有難うございます。。。
>>108の内容を拝見したところでは、平成17年度4月施行開始予定の新予防給付、
介護予防事業を視野に入れた対応を考えておられるようですね!!!

この中でもおそらく運動器(以前はパワーリハ等と言っていた…)に主眼をしぼっておられると
推察します。。。

私の法人では、早くからデイサービスにてこの機能訓練を取り入れてきております。
他にも○九州における○ダーグループなんかもかなり早くからこの方式を取り入れてきておりました。

ここでなぜにデイケアでなくて、デイサービスなの？リハやるのに？という疑問をもたれる方も多いと思います。。。
経営サイドからするとすぐに答えが出る話なのですが・・・

これは、デイケアよりもかなりの収益率がよいことが一つの大きな理由として上げられます。
また、病院との併設なども関係ない。
最後に医者からのしがらみを気にする必要が全くない。(ここが大きな人権費)
というのが、大きな理由となります。

ところで、今後の介護予防事業における話ですが、、、
これまでのサービスが4月以降利用できなくなる(現支援/要介護１の一部の方)時点で
かなりの混乱が予測されるとともに、この予防事業のみの利用のために今までの
ご利用者が利用される事が確実視しにくい面があります。

厚生労働省は、この事業はいわゆるマルメ方式として現状のサービスを提供してよい旨を
先日発表しておりましたが、この事業自体は市町村主体(地域により直営or委託)の地域包括支援センター
にマネージメントを任せなければなりません。。。

これまでと違い、医療保険同様に収益率も大幅に低下してくるのが確実です。
国の本当の狙いはそこにあるのですが、そこだけに国民の目がいくことを嫌い
新予防給付なるもので主眼をずらさせているのが、みえみえです。。。

と、いうところで、人員確保についてもその給与についても１月か話し合われる
介護保険部会の報酬額議論をしっかりと睨んでおいて、2月には4月以降の試算を
組み、しっかりとしたシミュレーションをされてから臨まれることをお勧め致します。。。

あっつ、ところで話を戻すけど・・・・誰か〜！？
訪問リハステーションについて考えている人いないかい？？？

私と話し合いませんか〜ヽ(^o^)？？？？

>>125
現状では訪問看護ステーションでなくてはならず
そのためには看護師2.5必要
しかしリハに比べ訪問看護の需要は少なく
それを確保するのは厳しい
PT,OT,ST合わせて2.5でも訪問リハステーションが可能になれば・・
という認識でいい？

外部からの情報０な孤立PTなもんで大まかな流れを教えて欲しい

>>126さん

確かに現状は、そのとおりであります。。。

私が言ってた｢訪問リハステーション｣とは平成17年度の改定にあわせて改めて
理学療法士協会から提示されてる、要望書の件ですよ。。。ヽ(^o^)丿。。。

ちなみにこの件については、毎年毎年、協会から要望書を提出しているんですが、
やはり看護協会との兼ね合いがありなかなか実現していないのです。。。

しかし、今回は何かが違うみたい・・・つまり、国の在宅推進セサクとこの訪問リハステーションの
企画がかなりリンクしてきております。。。

そこで何かその詳しい情報や対策を考えている事業所の方にお話を聞きたいと・・・

>>123
>>124
レス、ありがとうございます。
やはりコミュニケーション能力などの人間性が
大事ですね。デイサービスセンターにおいては
指導的な立場に立っていただくので部下（特に女性）
の扱いができる人がよいでしょう。
面接においては人柄第一で見ていきたいと考えてます。

>>127
いいですね訪問リハ
ちょっとやったことあるけど
PT養成校も持ってるリハ病院を退院した患者さんに
病院ではアンマしかしてもらわなかったから
トイレまで歩けるようにして下さい
と言われた
結局、住宅改修とあわせてトイレ自立したんだけど
それぞれのシーンでPTの仕事があるので
病院勤務以外はカスみたいな批判は間違ってるよね
老犬就職するPTは負け組みとかｗ
スレとは関係ないけど

私の学校にはおもしろい事を質問してくる先生がいるんです。

「人間というものは脳が身体を動かしてる？それとも身体が脳をコントロールしてる？」
「椅子に座れるという情報は脳から来るの？それとも椅子が出してるの？」
「これを解いたらノーベル賞。関節運動の可能性×筋肉の数＝運動の自由度。
　なぜ人間はこれを全て覚えてるの？」

おもしろい先生だと思いませんか。

うちの母ちゃんが良く行く開業マッサージ師はめちゃくちゃ儲けてる
保険きくから患者来やすいし

>128
とりあえず、デイケアって大部分が赤字だしてるのは知っていると思うけど

どうやって利用者を集めようと考えてるの？建物を選ぶ段階での注意点は？

年収が高ければ、本を買ったり（一冊４０００円とか高い）黒字にしようと

頑張ってくれる人もいるけど安ければ手は抜いて当然。あと質のいい人を見

つけたいならどこか評判のいいＰＴに紹介してもらうとか出来る。

仮にも責任者は片腕みたいなもんだし、貴方自信もデイケアで収入を上げた

いんなら色々勉強する必要もあると思う。例えば年収３００万にするんなら

赤字を黒字にしたら臨時ボーナス上げるくらいの気持ちで望むべき

>>132
私の場合はデイサービスセンター（通所介護）
を開設しようと思っています。
今までは社会参加型的なデイサービスセンターしか
経験がないので、本格的なリハビリテーションについては
少し知識不足な部分もあります。
しかし、今後の方向性として通所介護においても
機能訓練を重視した内容でサービスを組み立てるべきだと
感じています。
今回は来年度の制度改正に向けて新たに２店舗目を開設する
ことを検討していますので、皆様のアドバイスをいただきたい
と思い、書き込みさせてもらいました。
２店舗目については、他の事業所と確実な差別化を図りたく
考えています。

続き
赤字を黒字にしたら、臨時ボーナスとは
いいアイデアですね。自分の場合はどうしても
社会福祉法人に勤務していた時の感覚が抜けきって
ないようで、どうしても保守的な人事をしてしまいます。
現在の直属の部下（センター長）は女性ですが、
年功給で報いています。
革新的な経営を望むならば、成果主義的な給与体系も
検討しなければならないと思います。

いや、だから今はかなりデイが世にあふれてきているけど、当然ケア

マネからの紹介、役場からの紹介等の人脈は出来てるの？

何人で登録して何人来れば黒字になるか？当然ライバルとして大きい

デイケア施設があるけどそこに対抗するアイデアは？年寄りはリハビ

リをマッサージ士と勘違いしてる人もいるけどマッサージは出来るの？

機能訓練だけでなく日常生活関連動作についての知識はあるの？

>>135
人脈については人並みにしかありません。
ごくごく一般的なデイサービスセンターを
経営している経営者です。
特に奇抜なアイデアはありませんが、マッサージを
中心としたサービス提供を浅はかながら考えています。
整体院等の経営には精通しておりますので、そこで
培った経験を元に広告、販促活動などをして集客を
図りたいと思います。
※ちなみに私は整体師ではありません。
ここで、大事なのは「差別化」だとです。
「差別化」が図れれば、ある程度集客できる
自信はあります。
その「差別化」にあたりＰＴと一緒にサービスを
作っていければと考えていますが・・・
筋トレなど一般的なことは多くの事業所が考えている
ことだと思います。
何か良いアイデアがあればご教示願いたいです。

来年からリハビリや栄養状態、その他で減額を国が考えてるのは知ってる？

今後、介護業界は落ちていくよ。小泉の目指す小さな政府とはそういう物だ

から、あとアイデアは教える事は無理。無料でそこまでするのは変。

そういうアイデアを持っている経験のあるＰＴを探すんでしょ？まあ一つだけ

とりあえずケアマネは、まだ人不足だから雇って事業として働いてもらう。

そしてそのケアマネに自分のデイに人が来るように仕向けてもらう。これ

くらいは経営者としてまず考えるべきアイデアだと思う。基本すぎるアド

バイスだけど一番効果的

>>136
PTって137みたいな奴が多いから、それだけ注意した方がいいよｗ
差別化とかアイデアとか
PTが関わってADLの改善や介護予防、転倒予防・・などなどができれば
それだけで他のデイサービスには負けない売りになるんじゃない？
ケアマネにちゃんと効果を示せれば
利用者も増えてくると思うよ
俺も理想のデイやりたいな〜

１３８は経営って物を理解出来ているんだろうか？町で行っている健康体操

あれは何故うまくいっていない所が多いの？デイの中でリハビリをする時間

はどのくらいあるの？まず利用者を集めてその上で理想を追っていくのはい

い。だけどリハビリをしてＡＤＬを改善しますよって、本当にそんな事が可

能なの？去年の介護老人保健施設の集中的リハの効果は知っているの？（あ

れだって一人に５０分以上かけて、ＰＴが３人程でのぞんであの結果）

低賃金で行っていくならパートやバイトも視野に入れないとダメだけど、そ

の方達の教育は？差別化っていうのはある意味で方向性だよ。どんな人にタ

ーゲットをしぼるか。どんな人達に来てほしいか。来る人はどんなレクが

楽しめるか。リハビリだけで現在の商売敵に勝てると思ってる時点でダメ

>>139
リハビリだけで勝てる自信あるけどな（PTだけという意味ではなく）
俺は逆にこれからは基本に忠実にが必要じゃないかと思うんだよね
○○療法だ○○セラピーだとか設備に金かけてますとか・・なんだかんだ
それも悪くないけど保険でやる商売だからね
本当に必要なのは何か？本当に必要なことができているのか？
基本に戻って介護保険ビジネスに取り組む時期じゃないかとね

PTっていま初任給どのくらい？

理学療法士になったらどういった勉強をしていけば生き残れますか？
住環境コーディネーターとかケアマネの資格とるとか、
専門理学療法士になるとか…

>>143
専門理学療法士ってあるんですか？
初耳です

ケアマネの報酬が
介護度重いほうが報酬高い　→　一律850＋サービス４種以上で加算　→　介護度重いほうが報酬高い　加算もなくす
と何をしたいんだよ！もとに戻すなら最初からよく考えて決めてくれ！つー改定になりそうだが
リハも複雑・簡単に戻すほうがいいんではないかと思えてきた
複雑とれる条件・期間等を厳しくして３ヶ月したら簡単で安く維持とかの方が効率良さそう

>>130

ダイナミカル・システムズ理論
アフォーダンス（Gibson　生態学的視覚論）
Bernsteinの自由度問題（と文脈問題）
スキーマ理論（Schmidt）

運動学習の勉強にはこの本をおすすめします。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4830643188/qid=1128617861/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl15/249-4653718-4433122

以上、釣られてみました。

　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#｀д´）
　/　　　ノ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
献血行って来いっ！
http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/index.html

理学療法士の今後→ケアマネにクラスチェンジ
これ最強

がんばろう！

まだやってんの？専門卒の分際で今後に期待するなよ

今、努めてる人間はリストラとか給料下げるとか
雇ってる側もそんな簡単にはしないと思う
そりゃ年収1000とか貰ってる人は貰いすぎと思うから
そういう人は下げられてもしょうがないけど

ＰＴは年収200万で十分！

始めまして自分はいま高校３年なんですが、自分は理学か柔整かで悩んでます（泣
そもそも理学も柔整も、リハビリといゆう分野では一緒な気がするのですが
理学→医療機関や病院でチームを組み働く
柔整→医療機関もしくは開業でき、保険が使える
この考えは正しいのでしょうか・・・
PTさんたちの掲示板に書き込む内容ではないきがするのですが・・・
真剣に悩んでます
どなたか教えてください。

>>152

理学・・・脳卒中、パーキンソン病、脳性麻痺、筋ジストロフィー症、小児麻痺
　　　　　リウマチ、スポーツ障害など多岐にわたる

柔整・・・骨折、脱臼、打撲、捻挫など

理学はＴＶなどで交通事故のリハビリなどの様子が紹介されたりしているが、対象として一番多いのは
脳卒中、脳梗塞の患者である。

柔整は基本的に整形分野に限定され、開業する場合は整形外科と競合することになる。

>１５３
ご丁寧にありがとうございます！！

わかりやすく参考になりました＾＾

ぶっちゃけ　給料とかはどっちがよいのですか？？

病院では理学の方が上だが、柔整は開業できる。
開業後は割りと手堅く稼げる。

返答ありがとうござす！！柔整は開業できるといいますが

開業するには先立つものが必要なわけですよね？

そう考えると、病院で安定して稼げる理学の方がよいかと思うのですが

でもうわさではPTは給料削減だとか・・

実際　病院で働いている理学と柔整さんはどちらが立場上とか給料いい

とかあるんですか？？ウラ話聞かせてください

年をとってからのことも考えれば？理学もリストラされる時代。今後安定して働くために独立できたほうが良いとも思うが。待遇より自分がなにをしたいかで決めたほうが良いと思う。

自分が何がしたいかですか・・・

そうですね、でもなかなかどのような仕事をするのかといゆう
漠然てきなイメージはあっても
具体的なイメージがつかめなくて・・

う〜〜ん

マルチで書き込んでるヒマがあったら勉強汁

>>158
じゅうせいもいろいろ難しそうだが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125072630/l50

おまえらの人生と同じで下がり続けてるねこのスレ

病院で働くジュウセイなんているの？

みなさん、日々の大変なお仕事お疲れ様です。
僕も理学療法士を目指している介護士です。
理学療法に関するスレは沢山ありますが、このスレが一番良心的なので
すいませんが二つだけ質問させてください。

�@股関節の全人工股関節置換術（THA）と人工骨頭置換術はどう違うのですか？
またTHRとは何ですか？

�Aギヤンバレー症候群を辞典で調べると・・・
「末梢神経、脊髄根、脳神経の急性免疫関連疾患。四肢、体幹、呼吸、咽頭、顔面の筋肉の比較的対象性の上行性脱力
を呈することが多く、急速進行性で反対消失が見られることが多い。・・・・」
とあったんですが「比較的対称性の上行性脱力」「反対消失」の意味がわかりません。
自分なりに調べたんですがわからないので教えてほしいです。
お願いします。

すいません。
上記（>>163）で訂正があります。
比較的対象性・・・×
比較的対称性・・・○
です。

>>163
釣りか？

全人工股関節置換術 ギヤンバレー。馬鹿にしてんのか？

>>163の者です。
THAと人工骨頭置換術の違いは何とかわかりました。ありがとうございます。
どなたか以下の二つ教えてください。お願いします。

�@全角細胞は中枢と末梢に分類するとどちらになりますか。
脊髄全角と全角細胞は別のものとして考えて、後者が末梢と
かんがえていいんですか？

�Aギヤンバレー（ギランバレー）症候群を辞典で調べると・・・
「末梢神経、脊髄根、脳神経の急性免疫関連疾患。四肢、体幹、呼吸、咽頭、顔面の筋肉の比較的対象性の上行性脱力
を呈することが多く、急速進行性で反対消失が見られることが多い。・・・・」
とあったんですが「比較的対称性の上行性脱力」「反対消失」の意味がわかりません。
自分なりに調べたんですがわからないので教えてほしいです。
お願いします。

ここは介護板だからPT・OT少ないよ
というか2chで、まともな答えを求めるのが間違いだ
http://www.pt-ot.net/
↑ここなんかPT目指す学生が多く親切だよ

>>168さん、ご親切にありがとうございます。早速行ってみます。

さあ、介護福祉士がリハをする時代がきたぞ！
ＰＴには悪いがWWW

>>170

俺は今老健でボランティアしてるけど、介護士の人達は入浴や排泄、レクなんかで手一杯だし
PTの人達は午前午後ずっとリハビリしてるし、とても介護士がリハビリまでやるなんて無理だろ。

人間性の拙いＰＴも存在しますよ。
入社して日が浅いにも関わらず、全く挨拶もしないようなのとか。
こういうＰＴは何か変。勘違いしているというか…

こういう嫁をもつPTも変。

http://momogasuki.blog18.fc2.com/

たしか職場不倫、できちゃって略奪内縁婚。男はPT、内妻はPT助手。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

俺がＰＴ他医療職に就いてたら、公務員（現業職でも事務でも良い）
かもしくは語学習得してる女を選ぶな
やはり、専門分野の技術を持つ人間のほうが社会に出て強い。
死んでもでき婚とか職場不倫なんざしたくない。

大変恐縮ですが、ぜひみなさんにおききしたいです。
介護予防と介護予防運動指導員についてどう思いますか?
私は、その資格を取得したのですが、考える度に疑問に思います。
なぜ取ったかというと会社の強制です。

>>176
いいんじゃないですか？そう言う時代だし。

問題はその資格をとったことじゃなくて
その資格を生かしていかに患者・・・・・
じゃない、利用者あるいは該当が予想
される人たちの状態を維持改善を目指し
今後数年の間に結果を出すための資格を
得たということです。

折れのような中堅以上？の理学療法士は
医学的分野については、それなりに得意と
しているが、介護予防分野はお世辞にも
得意分野とはいえないorz...

丸投げする訳じゃないけど、がんばってちょ！

介護予防については、状態の良い人と都合の良い
データだけを集めれば表面的には大成功だが、
まぁ、最終的には失敗するだろうね。

ちなみに折れは訪問リハで要介護２〜３以上の人に
対して積極的に介入し、たとえば動作柔軟性や関節
可動域などを改善することで介護量を減らし要介護度の
悪化を防ごうとしてます。
認知症と難聴がボトルネックになってるけど・・・

誤）認知症と難聴がボトルネックになってるけど
正）認知症と難聴と嚥下障害がボトルネックになってるけど

ＰＴ歴７年、転職し使用期間が終わり、上司はジュウセイって知らされた俺が来ましたよ
要領と口うまい奴はクソ馬鹿でも出世します(院長のお気に入り、親族)。
ってか転職先間違えた。今の勤め先俺に何させたいんだ？
資料作りまくってるが、ジュウセイに持ってかれてアイツの手柄になる。

ＰＴ歴７年、転職し使用期間が終わり、上司はジュウセイって知らされた俺が来ましたよ
要領と口うまい奴はクソ馬鹿でも出世します(院長のお気に入り、親族)。
ってか転職先間違えた。今の勤め先俺に何させたいんだ？
資料作りまくってるが、ジュウセイに持ってかれてアイツの手柄になる。

>>180
折れは、今の職場３箇所目だけど試用期間なんて
経験ないなぁ。新卒ならやむをえないとしても、
そんなところは、最初から就職先予定リストから外す。
と、新卒時から資格手当て貰ってた折れは思う。

まぁ、未だにリハトップがリハ職じゃないことも驚きだが。。

WAM NETに本日、掲載されていた内容にもリハビリテーションについての
詳細はまだありません。しかし、厚生労働省においては各課長に宿題として
先にあげたそれぞれの項目について話し合いがなされている模様です。。。

・脳血管疾患（中枢疾患）リハ⇒総合リハとして位置づけるべきではないのか。
・現行の施設基準�V／�Wの底上げを図る意味合いであったはずの運動器リハの点数と
　総合リハ(仮名)の重症度別点数(現在50〜300点)が、同じであるのはおかしい…
・急性期病院では施設基準に在宅復帰率を加えるのはおかしい…

などなど、裏ではかなり詳細なところまで話し合いが行われています。。。

お久しぶりです!!!

最近、来年度の診療報酬改定の情報の調査に集中しておりました。。。

徐々に私が初めに表記していた内容も表に出てきております。
そこでこれからは、その話し合いの詳細を追っかけていきたいと思っております。。。

それを見て、今後のPTとしての存在価値をどこに見出していくのかをみんなと一緒に
考えていきたいと思っています。。。

どうぞよろしくレスくださいな・・・(^｡^)・・・

最近名指しでクリニックで仕事してる折れに訪問リハを
受けたいと言う希望者が増えてきている。当然介護保険
なんだけどな。在宅一般を指導して欲しいらしい。、なんで
折れを指名したんだろう。面識も全くない。その人が通って
いるデイケアの人間とも、ほとんど面識がない。

某掲示板では訪問リハを宅配リハと蔑まれているが、
過去の経験と疑問や悩み、そして挫折を経験しつつ
少なくとも一般の病院以上の質と丁寧さを目指している。
そんなに頑張ってどうするの？と言う声もないわけじゃ
ないが、次第に結実期に入るんだろうか？
このまま地域から評価されればこの先生きのこれるかも
しれない。当然、最初からそれを目指しているんだけどな。

まぁ、単なる便利屋や慰安的な役割を求められるケースも
多いんだが・・・orz...

介護保険の対象者のほとんどは廃用の人が多い。
急性期からうちに回ってきても廃用が影響しているし
回復期から回ってくる人も同じ。障害そのものが
廃用と思えるようになってきた。この単純な理屈が
通り、体系化すれば介護職でもリハで効果を上げる
ことができる可能性が大きい。折れはケチだから、
キーとなるところは、いくら金を貰っても他資格者に
指導する気はない。盗めるところは盗んで貰っても
構わないけどな。今後、さらに折れへの評価が高まり、
地位がきっちり決まればいずれ折れの訪問リハは
実費に移行していきたい。現実的には難しいかも
しれないけど。今後行われる診療報酬改正には、
医療機関に勤めるPTとして非常な危機感を持って
いるからチャンスを逃さないようにしたい。

また最近の保険制度の関係か日常生活を重視する
あまりに、病院でのリハでは、impearment levelに
対する対応が不十分な印象を受ける。既に古い
考え方なのかもしれないが、障害、生活の障害の
原因とになるinpearment levelを重視せずに在宅に
行く人たちは不幸だと思う。

また遠い？将来、うちに回復期病棟をうちに作るという
ことがプランとして想定されている。それを前提にして、
今までの経験を生かし、他施設との差別化、実効度を
高めるべく既に、色々な腹案を積み立てている最中だよ。
画一的サービスでは生き残れないと思ってるから。

同じような考え方をしてる人いるかな？？？

>186
良いアイディアだ。しかし、一人でやるのは無理。
リハスタッフに限らず君の信者をいかに多く作るかが鍵だね。
運営を任せてくれる上層部（リハ職ではない）とのつながりも必要。
がんばってください。

これから業界へ飛び込む30歳に送る言葉はありますか？
業界とゆうのは、専門学校への入学です。

理学療法分野の評価はミクロ的視野では複雑化している
ようで、マクロ的視野では単純化していることに危機感を
感じる。診療報酬に対する評価も下がってきている。

今後も新卒がどんどん増え、いわゆる標準的なリハを行う
PTは、どのみち長くは生き残れないと思う。個性的な
リハと言うかPT自体が個性を生かし、積極的に介入
できるようになることが、今後の生き残りの条件だろうな。
とても大変なことだけど。

最大のリスクは自己満足に陥ること。これだけは避けねば・・・

逆に急性期や回復期では標準的なことができなければ
だめだけどね。

ageteiidesuka

訪問看護ステーションの管理してます。
質問させてください。
新卒の方の採用はどうなんでしょう。

>>191
不安

色んなところでＰＴは話題になるね。
専門板でも人気ある資格だしね。
新卒組か脱サラ組かで盛り上がってるよ。
あと3年ぐらいで就職する年代はギリギリセーフだよね？

>>191
不安というより、怖い。学力や技量不足も目立ち
患者に接する機会も少ないから問題が起こる
可能性も否定できない。
在宅にいくには色々な経験を積んだ人の方が
いいと思いますよ。

>>193
あと３年だと就職はギリギリセーフだろうけど
生き残れる保証はないよ。まぁ、今働いている
連中も生き残れる保証は（ｒｙ

てかぁ、資格取るのもそれなりに大変だってこと知ってるのかな？
大きな書店なら専門書あるし、読んでほしいね。
皆さんの学生時代も、挫折する同級生はいたでしょ？

いたいた！！！

そりゃいるよ。
一度脱落すると、巻き返すのは大変だしな。
実習で辞める人が多かった記憶があるな。

今後について語っていこうぜ！

ここは介護福祉板だからな。間違えないようにしないと。

デイケアやデイサービスを行っている施設で、２グループを
作る。
１．理学療法士＋一定数のスタッフ
２．介護職など＋一定数のスタッフ

この両者を１年〜２年程度の期間で利用者の改善度の変化
比較と満足度を極力客観的に評価し、一定の成績を収める
ことができれば、勲章と金一封を授与して雇用を継続する。
成績が悪ければグループ毎即解雇し、新たな人員を雇用する。
パワーリハだけではダメでしょうから、色々な能力が要求
されるでしょうね。履歴書を見ると良質PT・介護職なダメPT・
介護職が区別できるようになったりして（ｗｗｗ

ここでのキモはトップの質とスタッフの質。これはある程度
ムラがでるだろうから、考慮しないといけないだろうね〜。


こんなんどうですか？？

アホか。リハやったって衰えるのが２〜３年遅くなるだけで結局は同じことなんだよ
それにお前らみたいな無資格でも出来る低脳介護職を増やしたって点数つかねえだろ。

>>200
くだらん根本をつくなよ。

要介護度の低い高齢者の要介護度が高くなると
金がかかるのが問題だろ？

その人にとっては、ほんの数年かもしれないが、
仮に80歳で死ぬ1万人が、このままでは一人に
つき毎年1万円づつ介護保険を使う金額が
増えるとする。年間１億円の支出が抑えられる、
2年で2億だ。100万人なら2年で200億だよ。

これが大きいんだよ。

ちなみに今、生きている人、特に団塊の世代以下の
世代が、今の平均年齢まで生きられる保証はない。

↑
誤）平均年齢
正）平均寿命

今後が危うい仕事の一つであることに変わりはない

>>201
・・・そのために必要なPTの人件費が抜け落ちてるかと。

をいをい、PTの人件費なんて個別には、最低限〜
それなりなんだろうが、マクロに見れば微々たる
もんだろ？2,3年でも健康の維持ができれば、
介護保険からの支出だけじゃなく、医療費も減る。
逆に健康である間は、医療や介護保険の
支出は減り、健康な人はさまざまな消費をする。
恐ろしい経済効果だと思うんだがな。
当然試算してないがな。

高齢化社会が世の中に打撃を与えることはあっても、プラスに働くことはない。
高齢者増加率＜＜ＰＴ増加率だし・・・
アメリカの人口でもＰＴ4万人で安定してるのに、こっちの人口で将来7万人ＰＴ
の時代がくるってどうなのよ・・・

どうあがいてももうﾀﾞﾒﾎﾟ。医療だろうが福祉福祉だろうが俺達PTが生き残る術は無い。
金のかかる年増の首切って安い新人雇う所増えてきたしな。
日本のPTの大半はレベルの低い馬鹿ばっかだし。
転職考えるか・・・

>>206
てことは、アメリカの人口は日本の倍なのに、日本の半分のＰＴで足りてるから、
ＰＴの一人当たりの人件費が４分の１に減らされるということでＯＫ？
介護職以下だね。

>>207
とは言っても転職先って思いつくかい？
医療系の職歴ってあんま機能しないイメージが有るんだけど

>>209

１）在職中に電気工事士の資格を取って、病院の施設管理をする会社に転職
２）医療機器会社の営業
３）専業デイトレ

まだ若ければ公務員を目指すと。

過疎地の病院にでもいけよ
都会じゃなきゃ嫌だとか考えてるから飽和飽和言う事になんだよ

正直思いつかんな転職先・・・
今の状況と今後考えると転職したくなる程の立場に立たされてると自覚してるPTはどれだけいるんだろうか？
優秀なPTは大丈夫とかこうすれば大丈夫なんて言う次元の話じゃないでしょ？
危機的状況ってやつですよ。

せっかくＰＴなったのに、なぜ転職する必要があるのよ？
僕なんて、これから目指すのに・

やめとけ。

柔道整復師はどうよ？

柔道整復士はマズイだろう。。。
PTのままがいいよ！

>>216
どうマズイ？
来年から学校行こうかと思ってたんだが。
ちなみに今はPTじゃないよ。

>>217
まず雇われるのなら職はPTよりも全然ないし、待遇もPTのがいい。
独立開業だが、今からでは歯医者と同様厳しいよん。何か独立で
採算がとれるコネや目当てがあるならいいけど、徒手空拳ではやばすぎる。

＞＞217
今はPTじゃないってことだが、確かにPTなら柔整の現状知ってること
が多いだろうから、そういう考えはでないはず。

俺は現役ＰＴだけど、周りが騒ぐほどに危ない将来だとは思ってないけど。
周りの連中は不安だ不安だと言ってるけどなぁ・・・
ＰＴが増えつづけるったって、需要がなくなれば目指す人も少なくなるし、
合格率も落とすだろうし、高齢化社会に向けての必要職なのは間違いないし。
煽り過ぎってとこないかな？

需要がなくなった時オレ達はどうすればいいんでしょうか・・・
高齢化社会が終わる時、恐らくもう転職なんて望める年じゃない訳で。

試算では２０３０年前後に高齢化率が最高度になり、それが２０５０年頃
まで続く。そして４，５０年かけて低くなっていくんだ。
２０５０年としてもあと４５年あるんだが、あなたは何歳ですか？
あなたが５，６歳なら少しは心配かもね。

PT人口とかそんな狭い範囲の問題じゃないのよ。
医療でも福祉でも全ては国の政策次第でどうにでも転ぶのはわかるよな？
んで今最悪の方向に転びかけてる。
医療に限って言えば診療報酬引き下げて患者の自己負担額を引き上げる方向ね。
PTだけじゃなく医療従事者の人口が増えてる現状みればあとはどうなるか・・・

>>218
>>219
なるほど。サンクス。
いろいろ調べてみたら保険の問題や柔整師の数が増えすぎて飽和状態みたいだね。
調整するために試験も難しくなってるみたいだし。
もし資格取っても独立は無いな。
そうなると介護施設、整形外科に就職したほうが安定って意味ではいいのかもね。
PTよりは劣るんだろうけど今よりはいいかも。

スレ違いすまん。PTから見た柔整師の意見を聞きたかったもんで。

最悪の方向に転がろうが必要なものは必要とされ続けるでしょう
今まで見たいに就職に苦労しなくて
給料もこっちの言い分でいくらでも出してもらえるような
そんな状態は終わりでしょうが
また、よっぽど慢性期で無理やり仕事作って
意味のないリハで稼いでた人らなんかはリストラにあうかもしれないけど
必要とされる仕事をしてるPTは何も心配いらないんじゃないでしょうか？
普通の病院なら診療報酬下がったからリハやめますってそんなことはないでしょう？

パートやアルバイトのＰＴっている？

最終学歴専門学校が、一丁前に将来を心配してるんですね。
努力すらできないからＰＴなのに。

まぁ、俺が言いたいのは、すでに現役の奴は頑張るしかないし、
今与えられてる立場で全力を尽くして仕事する。
何もＰＴだけじゃなくて、今の時代はそうだろう？
ただ、今から目指す人は考えなおせ！ってことだよね？
特に、脱サラして何となく医療系の資格って流れが危険度高すぎん。

>普通の病院なら診療報酬下がったからリハやめます
>ってそんなことはないでしょう？

そんなのは口に出さないだけで、いくらでもある。

若い人の就職は比較的良いかもしれないが、量産時代に
入っているから人件費の都合から１０年もしないうちにリストラ
されてしまうようなケースもありえる。ちなみに必要とされる仕事は
新卒だろうが、経験者であろうがどちらにも同じように求められる。
頑張ると言っても評価されるように頑張らなくてはいけない。
その評価はだれがする？？少なくとも患者さまじゃないよな。

リハはやめなくても４０代PTでも２０代のPTと給料がほとんど変わらないとかな・・・

色々言い分もあるだろうけど、新設校・学科が増え、ＰＴ目指す若者（20〜30代）
が年々増加している現状。
しかし、この仕事は経験がものをいう仕事じゃないのか？
新卒の人達に負けるのか？
現役ＰＴより、今から目指すＰＴのタマゴ達のほうがヤバイとおもわんのか？
現役ＰＴは焦る必要なし！

>>231

俺も気になった。PTって別に結果は求められてないの？ただ点数が取れれば良いってこと？

施設基準２でPT一人が出せる月売り上げは70万前後。
光熱費、助手人件費、賞与積立、退職金積立、昇給、社保・年金・雇用保険、PT人件費等々・・・
俺が経営者なら絶対PT雇わないね・・・
回復期なら利益が大きいとか基準１ならとか馬鹿な事言うなよ。

一番の問題はリハは儲からないんじゃなくて赤字って所なんだよ。

危機感持つ必要はあると思うが・・まあ煽ってる奴はバカだね。

危機感持ってない奴が多いのが一番問題じゃないのか？

>>232
そだね。その点数が下がるんだから内容と結果が求められるということだもんね。
今までいかに金のことしか考えてなかったかということだｗ
騒いでる奴ら反省しろ。

とりあえず新規PTはお引取り下さいって事でFAですか。

今いるＰＴをクビにしてまで、新規ＰＴを採用ってことはないだろう？
よっぽど出来が悪い場合は別だが・・・
現在の従事者をクビ→新規採用ってのはＰＴ業界云々じゃなく、人の問題。
よって、現役ＰＴは自分の腕を磨く（上に気にいられるも込み）ことが重要。
ライバルは現役ＰＴ同士であって、新規は眼中なしだろ？
退職者の穴埋めに新規取るぐらいで、現状は退職者より新規取得者が圧倒的に
多い世界。これからの新規ＰＴは苦しいだろうな。
なぜ、専門学校が増えて入学者も増えるのか正直謎過ぎる・・・・￥

>>238
就職が無くなれば志願者も減り学校も潰れるだろう。
器の大きさは小さくなるのに（診療報酬改定で）蛇口は全開（新設校増えすぎで新卒年間１万人？）
今はもう少し余裕があるみたいだけど、溢れ出したら凄い事になるだろうね。
新しい就職先の開拓も難しいし、退職者も少ない、規模を広げる病院も少ない、
となると１万人の何％が就職できる？

わざわざ赤字抱えてまでリハ残す程良心的な経営者がどれだけいることか・・・
優秀なPTとか関係無いと思うがな。
現にリハドクターが辞めて施設基準１キープできなくなってリハ撤退した病院あるし・・・

パートやアルバイトのＰＴっているのでしょうか？

看護師はパートっていますよね、ＰＴはどうですか？

>>240
鋭い指摘ですね。優秀かどうかの問題よりも、「ＰＴ」とゆう職業の存在価値
が下がってるのが問題ということですね？
しかし、このような人達がいる現実もありますよ・・・

ご参考に、
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1127745294/

そりゃ新卒と比べたらベテランの方が勝ってるのは当たり前
問題はキャリア２０年あるのと１０年とでどれだけ違うかでしょ

新卒校の講師なんか学校潰れたら困るから卒業生減らしてるらしいよ。

>>244

それよく聞くけど、高校卒業したばかりの子ならビビッちゃうかもしれないけどさ
社会人経験者の多い夜間の人達は絶対抗議すると思うぞ？俺だったら団結して経営側に
どういうことか問い質すと思うし。場合によっては民事訴訟を起こすかもしれないな。

もうすぐ大阪〇専の受験だな。
本命だから気合入れてかからんと。

>>245
噂で聞いた程度の情報だが国家試験半分くらい落ちた学校があったらしいけど
そういうレベルの低い学校は成績の悪い奴は卒業させたくないだろう。
国家試験落ちないように教えるのが講師の務めだから講師にも問題ありだろうけど
合格率発表してないような学校は危ないな。

>>240
だから
必要ないとこは撤退するけど必要なとこはぎりぎりやっていける程度の診療報酬を設定する。

>>245
国家試験より厳しい（難易度の高い）卒業試験を設定して、国試受かるレベルに
到達していない学生は留年にもっていく。
難関卒試を通過したものが国試受けるから、合格率は高い（100％に近づく）
それが専門学校としては宣伝になるので、学生が集まる。
専門学校の国試合格率と就職率ほど当てにならんものはない・・・

ってことだろ？

>>246
よく考えてね・・・

>>249
しかし合格率をあげる努力をしてる学校と
適当に卒業させて国試落ちても知りませんというアホな学校では
どっちがいいかな？
嘘か本当か知らんが合格率50%なんて公表できないｗ
やっぱ公表してる学校のほうがまともだろ？

しかしPT増えて本当に困るのは現場で働いてる俺らより学校だろうなｗ

>>251
非公開だと話にならないね・・・
伝統校ってのは調べればわかるが、逆伝統校（ＤＱＮ）はしらずに入学したら
人生終わりだよね。
てか、東京・大阪に二大都市には新設があふれているからＤＱＮには気をつけないと。

>>253
だよね。これからは学校選びは重要
実習病院自分で探せと言われるとこもあるらしいｗ
就職にも影響大きくなるだろうから
資格取ったら一緒というわけにはいかない

関東で言えば伝統校といえるのは社医学くらい。人気がある日リハ、東都リハなど
はH８、H９年開校で実は１０年もたっていない。そして同じ時期に開校した多摩リハ
はあまり良い噂を聞かない。つまり社医学以外の学校はみんな新設校と言って良いし
どこも何らかの問題を抱えているということだ。個人的には社医学が駄目だったら自分の
通いやすいところに行けば良いと思う。

全国でも伝統校なんて数えるぐらいだろうね。
ほとんどが新設の部類に入る。ただ、新設だといっても選択は重要じゃない？
新設内にも優良ランキングはつけれると思うし・・・
てゆうか、ＤＱＮ校さえ避ければよいとおもうけどな。

関西専門学校の情報はないですか？

>>256

256さんは関西の人なんですか？私は関東なんで詳しくは知らないですけど
大阪○専はDQNって良く聞きますね。確かにモー○学園系列だし学費もかなり高い
ですけど夜間は安いので、本当のところはどうか分からないです。一般的に
学費が高すぎるところ、実習で行く病院のリストを見せないところ、上手い話ばかりで
マイナスの部分は言わない所、募集人数が多すぎる所はDQNだと思います。

>>257
レスありがとうございます。
地元が関西なので、関西に戻ろうかと考えてます。
大阪〇専は良い話聞かないですね・・・
学費について調べた感じだと、昼間だと高すぎ。夜間だと関西では安い部類。
ここが謎なんですよね・・・なぜか夜間はリーズナブル。
ただ、就職率とゆうか斡旋など含めて心配にはなりますね。
入学しやすいみたいですが。

早稲田医療技術ってどうなんだろ

保険改定について語りたいね。
どうかな？

語れば語る程虚しくなるな

そうかな？2ちゃんで言われてる程問題はないと思うが・・・
何を焦ってるの？って聞きたいぐらい。
改定でプラスになることもある。

具体的にどうプラスになるか教えて下さい。

10年以上前に高校の先輩が行岡に行ったが
当時学費がこんなに高かったかな

てゆうか、>>1さんはまだいるのかな？
スレタイに沿った流れにならないね。
やっぱり、みんなまだよくわからんって感じかな？
そんな私も不安な日々過ごしてますけど・・・改定を境に一気に動きだすのかな？
ＰＴを取り巻く環境の変化が怖いね。

>>265

マジで今の臨床検査技師と同じ状況になるんじゃないかという不安はある。
臨検みたいに需要が無くなる事はないが、人が増えすぎて就職できなくなれば
結局同じ事だしな。

>>266
確かに臨検が参考になる感はありますね。
明らかに人が増えつづける状況な上に、改定内容によっては・・・って感じです
からね。現役ＰＴとしては雇用条件低下とリストラといった問題はついてまわる
と覚悟ですよね？これからの人は就職がないって壁は避けれないでしょうし・・・
春になったら一気に答えが出るんでしょうが、良い方向にはならないですね。

千葉県民なら、千葉県立医療技術大学校。
公立だから、授業料メチャ安い。但し、難関。

これからＰＴを目指す人やあまりこの世界を知らない人は、ＰＴ・ＯＴは
需要ありまくりの引く手にあまたな職業だと思っているよ。
診療報酬改定なんて興味ないだろうしね・・・

ニートを脱出をしたい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1123766486/

■■２０代後半から理学療法士その２■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1127745294/

見ろよ、夢で溢れてるぜｗ
ポジティブ過ぎて専学の工作員にしかミエネ

知り合いが専門学校の説明に行って
就職は大丈夫かと聞いたら笑顔で大丈夫と言われたそうだ
今は５つのなかから１つを選べるのが
３つのなかから１つを選ぶくらいに減るだろうけど
就職がないなんてことはありえないらしいよ

まあ、「就職できません。」なんて言う学校にはまず入らないからな。

>>271

説明会に行った時、掲示板に求人状況が載ってたんだけど埼玉の学校なのに
東北とか九州の病院が載ってるのな。確かに場所を選ばなければ就職はあるよ・・・

今は都市部2つ＆郡部3つなのが郡部３だけになるわけだな

看護師や介護福祉士の卒業生は一人につき三十件の求人なのにね(;_;)

>>270
をじっくりロムってみた。
我々の仕事って、ニートやフリーターを脱出する手段になってるの？
誰がそんな情報を流してるんだろう・・・
学校生活の大変さや、職に就いてからの苦労がどんぐらいわかってるのか疑問だ。

今から目指しても、取得は4年後ってことすら見えてないような・・・

パートやアルバイトのＰＴっているのでしょうか？

看護師はパートっていますよね、ＰＴはどうですか？

まぁ中途から医療系目指すやつなんて、将来性あって収入良さそうで、看護師とかと知り合えるかなって動機のが多いんだろね。
俺だってそうさ。

>>278
現役さん？
タマゴさん？

卵です。

>>278

PTってナースからは馬鹿にされてんじゃないの？もしくは妬まれてるか。

>>281
いや、馬鹿にされてるとか妬まれてるとか以前に、
あまり関心持たれてないと思うけど。
他の技師もそうだし。

>>280
タマゴさんでしたか。
278に書いてるとおり、看護士には出会えますよ。
しかし、将来性ないです。それに収入が良いなんて全く誤解してます。
この仕事を否定する気はないんですよ、私は現役ですし誇りもあります。
ただ、将来性と収入が良いってのは誤解です。
仕事に魅力を感じてやれる人じゃないと、続かないと思う。

仕事は奥が深くて面白いでしょ
人と接するのが苦じゃない人じゃないとどうかな〜？？
それに零細・中小企業リーマン（特に営業、一般事務）よか将来性ありますぜ！

>>283
>>仕事に魅力を感じている人でないと続かない。

それは絶対に違う!!
PTが嫌いで、PTの誇りのカケラもない奴でも
ゴロゴロのさばってる。
PTなんて適当にやりこなせる仕事。
そんな厳しい世界ではない。
PTが大変だと言ってる奴は
単に他を知らない世間知らず。
馬鹿でも白衣が着れるオススメの職業です。

>>281
>>PTて看護師に馬鹿にされてる…
>>もしくは妬まれてる…

なんかこいつ、一見PTを卑下してるようで、その割にうぬぼれの塊やな。
(一言)あほたれ!!うぬぼれんな!!
｢馬鹿にされてる｣と｢妬まれる｣のは正反対やろが!
妬まれるほどおいしいと思うならそれでいいじゃねーか!ばか!
いちいちナースに馬鹿にされてるとか心にもないこと言うな!!
死ね!

>>284
零細はともかく、中小レベルなら同等だろ？
ＰＴが今後、確実に年収400万程度になるのはわかるよね？
歳を重ねても給料が上がらない現実はわかるよね？
中小企業と一緒だよ。
どんなに成果を上げても給料があがらない点においては、中小リマンより
夢はないんじゃないのか？
下手したら300〜400万年収の時代がくるんじゃないか？

たしかに昔に比べて理学療法士はあまり看護師にもてなくなったなぁ〜。
年収で負けてしまってるからかな？
給料は向こうのほうが良いのに先生と言われると、皮肉っぽく感じるのは漏れの被害妄想か？

>>287
中小以下はリストラ倒産して年食ってるなら交通警備員か赤帽系配送しかない

まあ、これからの待遇はともかく
いざ仮に職無し、やむを得ず転職！ってなった時、職歴として作用するか不安だ。

医療系はまず資格必要だし、簡単なの適当に取得してって感じになるのかな・・・

>>290
ＰＴ→ＰＴへ職場を変える転職以外は無理だろ・・・普通に考えて。
職歴無しにはならんだろうが、潰しはきかんだろうね。
中小から中小の方が現実味はあるんじゃない？まぁ、どっちも厳しいだろうけど。
公務員脱退組が民間企業の面接受けると厳しい現実なのと近い感じじゃない？
てゆうか、これから年収400万レベルが一生続いていく可能性もあるんだぜ？
中途求人みてると、老健系ばかりだし条件も悪いよ。

タウンワーク見ると医者以外は派遣募集が主流になってきている

PTや看護の資格取って時給1600円程度って..

看護は今後も人材不足するだろうけど、理学は今後どうなるか…

あー、お前ら…同じ事繰り返し言ってるだけだな…
ダラダラダラダラ…

結局、金かよ。情けねえ・・・

>>292

お前はタウンワークで就職活動してるのかｗ

>>294
ここの連中は馬鹿だから、「理学療法士のこれから」について語ることが
出来ないのよ。
このテーマについて語るとなれば、論点は数点しかない。
・タマゴの増加
・診療報酬改定
これを用いて論述しないとはじまらんのにな。

ここに書き込んでるのは勉強もせずに２ちゃんに来てるようなダメPTSばっかりなんでしょ
みのある議論を期待する方が無理

>>297

卵の増加・・・国家試験の合格率を下げる、養成校の数を減らす（無理か）
　　　　　　　女の療法士が増えているが、結婚して辞めれば思っているほど飽和はしないかもしれない
　　　　　　　しかしパート、非常勤で働く女が増えるととばっちりで男の方まで不安定雇用になりそう。
診療報酬改定・・・小泉退陣、奥田が経団連の会長を辞めたことで流れは
　　　　　　　　　変わるのかな？

ほら、続かないだろ・・・？

卵の増加・・・パート、非常勤雇用の一般化。民間企業同様の流れ。
　　　　　　　優秀なＰＴのみが活躍できる実力主義の業界へと変貌。

診療報酬改定・・・人件費圧縮の動き。

>>298
ここに書き込んでるのは勉強もせずに２ちゃんに来てるようなダメPTSばっかり
なんでしょ。みのある議論を期待する方が無理

馬鹿やろう。他人ごとみたいに言うじゃねえよ・・・
現役がしっかりしねえ、プライド高いレベルは低いバカばっかりだからだろう
その辺、しっかり自覚しろ！！！なまけ大臣！！！
まっ・・・俺らが時代を変えるけどね。お前らぶっちゃけ頼りねえ
先輩に失礼だがはっきり言わしてもらう。もっと勉強してください。
先輩がたよっ！！！

今後は人件費を押さえるためにリハビリはメディカルトレーナーが中心になるだろう

今後は人件費を押さえるためにリハビリはメディカルトレーナーが中心になるだろう

ここは主に現役ＰＴさんが集まるスレですよね？
大阪〇専の卒業生の方いますか？

>>302
そりゃ頼もしいけど
新設校の増加により全体のレベルが下がってるのも事実だ
お互い頑張ろうや

>>306
だから、同じ討論繰り返すんじゃねーよ、チンカス!!!
学校増えた、増えた、PT余る、余るって…己の目先の私利私欲だけしか想像できねー奴はせいぜいおびえてな!ぼけぇッ
まだまだPTは足りねえんだよ!!
まぁ、てめぇらに言ってもわからねーや…行ってよし。

まだまだPTは足りないって、現在４万人のＰＴがいるが今後は年間１万人の新卒が有るのだから、あと２、３年後にはＰＴ過剰になるのは目に見えてる。

>>308
その説は色んなところで見たけど、本当なのかな？
理屈からいくと確かに3年後にはＰＴ7万人になる。
でもさぁ、他の職種でも同じ理屈じゃないの？
現状の人数から減る人数より増える人数の方が多いってＰＴだけじゃないよね？

需要の問題じゃないですか？
例えば看護師の場合２人に付き一人の看護師と決まってるのに対し、ＰＴの場合はひとり１０〜２０人を見るんだから、そりゃ過剰になる。
現に放射線技師はもう過剰な状態。
臨床検査士は就職すらない。当然給料も安く叩かれる。

>>309
そのとおりだよ　それにＰＴは女が多いから出入りが激しいからまだいけるよ

結婚後女性はパ〜トで雇うのが多くなるんでは？
それにPTは半分は男のような…
８割り以上女である臨床検査でさえ過剰なのに…

使えないんだよテメー等わ結局ヘルパーと変わらないんだわ

>>312

「臨床検査」自体の需要は今でもある。しかし機械が発達して「臨床検査技師」
の需要が少なくなってしまったということ。就職も病院からの求人はほとんど無く
検査センターのパートの仕事が多い。

>>313
介護士、ひがむな。
ふっ・・・

危機感を煽る書き込みが多いけど
現役でPTやってる人でリストラの危機とか給料下がりそうとか
そういう人いるの？
悲観的な学生とか妬んでるバカな介護職が書き込んでるんじゃないか？
俺の周りでは聞いたこと無いし待遇も看護師よりいいのが普通だけど
どこも充足して求人が減ってるのは感じるけどね

結論

現PT　→　まあ大丈夫であろう
PT卵　→　（卵として）若ければ若い程大変かもしれない
PT卵候補　→　リスク激高

>>316
同感。
煽り方がワンパターンだし、俺の周りでもリストラになるなんてのはもちろん、
給料が下がるって話も聞かない。
放射線技師などを引き合いに出す奴が多いけど、職種が違うんだから関係ない。
放射線技師の需要がなくなったから、ＰＴもってわけじゃないだろ？
看護士より待遇が良いってのは微妙だけど・・・

>>317
卵にも種類があるからね。
・高卒組→大学
・高卒組→専門（学校のレベルも問題）
・大卒・社会人組→大学
・大卒・社会人組→専門（学校のレベルも問題）

競争相手を減らしたいネガティブ学生の書き込みかもね

食えるうちに食いつくしておきたい新設専門学校工作員の書き込みかもね

3年で学費1000万にすりゃ受ける椰子少なくなるのにな

結局PTが増えて供給が追いついて適正な診療報酬になることは、
長期的に見ればプラスになると思う。

もしかして大学が増えてきているのは、病院に就職できない場合一般企業に
就職できるようにするためなのかな？

>316待遇は五年前までは看護師よりよかったけど、三年前から負けるようになったね。

そう？リストラはともかく、人件費圧縮というのはどこの病院でもやってることだと思うけど。
法律スレスレの人員でまわしてる病院とか結構あるよ。
医療費の抑制は高齢化の進行と共にさらに厳しくなるよ。

>>326
>医療費の抑制は高齢化の進行と共にさらに厳しくなるよ
何を根拠にそんなことを・・・？

>>327
急速な高齢化→止まらない医療費の増大→社会保険制度の破綻

→医療費の増大に歯止め→費用対効果の乏しい分野の医療費削減

→医療予防、介護予防に効果のあるリハに期待→診療報酬の改定

→費用対効果の乏しいものは切り捨て（ここ重要！）→ＰＴのリストラ

今後は給料安いメディカルトレ〜ナ〜がリハの中心を担うでＦＡ？

少子高齢化時代突入した頃はどうなってるかな(´-`)

今年の理学療法士国家試験合格者数が約４０００人。
今年以降の理学療法養成校入学者は約９０００人。
日本国内での理学療法士の需要が満たされるまで、あと約８０００人。
今が１１月なので、あと一年と三ヶ月後(１５ヶ月後)には需要と供給の
関係が逆転する訳だよ。仮に来年３年制の専門に受かったとしても、
ストレートで卒業しても、１万人〜1万５千人のＰＴが余る計算になる。
理学療法士業界ってのは、それくらい急ピッチで変化してるんだよ。
ゴールドプランが出来て、専門学校が急速に出来すぎたのが原因なんだけど
これからは人も余るし、給料もそこそこ。
障害者の力になりたいという信念がある人ならともかく、安定や待遇を求めて
ＰＴの国家資格をとろうというなら、本当にメリットはないよ。
６、７年前にＰＴ養成校に入学してたら、数年間は甘〜い汁を吸えてたのは
間違い無いけどね。
今の求人の待遇は、昔と比べると安くなってきているけど、さらに数年後は
もっと待遇は落ちてることを年頭において、ＰＴになるか考えて下さいな。
あと養成校での退学率や留年率は、結構高いので注意。例えば４０人定員の学校の
国家試験受験者数が３２人だったとして、じゃあ８人が受けれなかったのかといったら
大間違いで、３２人いたらそのうち１０人くらいは留年者だからね。
つまりストレートで国家資格を受けれる人は大体６〜７割とかそんなもんだね。
学校によって変わるけど、偏差値の低い専門なんかは半分は留年か退学になるからね。
勉強についていけないというより、途中でモチベーションがなくなってドロップアウトする
人が多いね。とにかく毎日毎日暗記暗記だから。
そういう意味では、最低でも苦痛な３〜４年を送る訳だし、その年数分の生活費＆学費
をかけてでもやる価値があるかというと、今となっては無いと断言できるね。
この仕事そのものに熱意があって、どうしても障害者等の方々の力になりたいって人意外は
メリット皆無だよ。美味しい要素は全く無くなったからね〜。これが真実だよ。

>>331
己の安定や待遇にしか興味ねぇグータラばっかりいるから
こんな意味のねぇ議論が延々ダラダラ続くんだよ!!
こんな幼いPTどもしかいねぇから40年も前からまったく変わらねぇ訓練
続けて信頼なくしてんだろが!!
お前らもうやめてくれ。。。もっと勉強してくれ。。。
ふっ…無理かｗ

こうして理学療法士は消滅していくのであった…
今後は介護士よりも劣る給料で頑張ってください。

>>332
331はまともなこと言ってるぞ。
お前は将来が不安なんだろうね。
しっかり勉強して情熱を持ちつづけてたら大丈夫b(^^)
人のせいにしてたらダメよ。
お互い頑張ろう。

そうだね、>>331は実はかなり正論を書いている。
障害者の力になりたい信念〜って下りからも、仕事自体は否定してない。
現実を書いてるだけ、しかも間違っていない。
厳しいけど、ＰＴの5年後は>>331の言うとおりになってくるよ。
それは誰もがわかっていて不安におもうところじゃんか。

ただ、これから目指して専門学校へ入る若者は以外とわかってない・・・

>>335
でも供給過剰になっても仕事の価値は変わらんよ。
不安に思わなくてもいい。
給料が下がるなら今までが貰いすぎてただけのこと。
リストラされるなら今までが必要のない仕事をしてたということ。
資格の希少価値だけで過大評価されてたなんて情けないじゃん。
自分の実力で生きていく方が幸せ。

確にいままでＰＴは給料もらいすぎだったね。
仕事内容は介護士以下なんだから、今後はヘルパ〜並の給料で良いね。

>>337
５年後にはそうなるね。間違いなく。

じゃあPTって仕事に価値を感じてなかったらヘルパーなった方が得になるんだな。

介護福祉士の学校は２年だし授業料も安いし就職先も多い、
施設も介護福祉士じゃないと働けなくなるから資格の価値もあがるだろ。
やりがいも同じくらいあるしチームで働くのが苦手じゃなけりゃ楽しい。
まったりやるならPTみたいに責任も無いし仕事も楽。
バリバリやるならケアマネとって出世の道もある。
今から目指すならPTより断然介護だな。

介護士より下なんて、ＰＴの地位も地に落ちたなぁ…

PTのみなさん、ごくろーさんでーす。
われわれ他職種も、腹の底では見下して笑っております。
まあ、せいぜいがんばってねー
はっはっはっ
ひがまないでね！

でもさ介護予防っていうのはどれくらいの結果が出れば評価されるの？

看護師のほうがまだ需要と将来性がある。介護もＰＴもダメ。

介護は待遇の悪さが永遠に改善される見込みがないのでダメ。
ＰＴは授業料の高さ、勉強量の多さ、に対して供給過剰で将来の待遇の悪化が避けられないからダメ。

>>344
女なら看護師もいいけど男なら社会福祉しか介護福祉士のほうがよくねー？
俺は看護の女社会の中で一生やっていく自身はねーなｗ
若いうちならいいけどね。

老人保健施設や老人病院なら男介護士が多いから、男看護師は新卒でもある程度の地位や収入が得られるぞ。

そんなにPTが余るなら、現在、ほとんど無資格やヘルパー2級でやってる施設の職員を全部
介護福祉士とPT・OTの有資格者にすれば、施設での利用者処遇は上がり、寝たきりも減らせるだろうね。
ただ、現在の厚生労働省の言う事聞いてると、給料は上がりそうもないが。
ヘルパー2級並の給料で働けるかな？
（時給800円、月給13万円）

待遇に不満なら追加でケアマネでも取ればいいんだよ
今度はケアマネが飽和して価値暴落するかもしれんけど

なんだかんだいっても、これからＰＴなったとして年収500万はいくよ。
悪くても400〜500万の幅かな。
仕事にやりがいあるなら、これでも十分だろ？
零細リーマンなんか、やりがいなく薄給だよ・・・ヤリガイは金でかえない。

これからって結構幅があると思うのですが

俺はお前ら馬鹿みたいに高い学費出して学校行ってない。
でも働きながら介護士とケアマネとった。
今はあほづらPTより高い給料もらってるしヤリガイもありますが、何か？ｗｗ
今、俺の下で働いてるPT全然つかえねー、クビきるか検討中ｗｗ

>>350
来年から5年ぐらい＝これから

>>351
せいせいせい

もうすぐ評価実習です。私はお金とかでなくやりがい？で選んだのですが専門だし私で3期生なのでレベルは低いと思います。大学に入れなかった馬鹿な自分が悪いかもしれませんが専門卒は将来性０ですか？先生はこんなこと話してくれないので先輩方の話はとても勉強になります！

将来性０とかいう発想をやめなされ。
どんな仕事でも自分しだいだと思う

さっきはPTを馬鹿にしたような発言をして
すんません。謙虚でいなければいけないと
思いつつ、いつも見下した言い方をしてしまいます。反省です。
職種に上下なんてないのにね。
PTも給料安いけどなかなかヤリガイある良い仕事だと思いますよ。
だからくじけないで!ガンバ!!

ありがとうございます。好きで選んだので自分なりに頑張ります！これから評価実習で自分に何ができるか不安もありますが…介護実習は利用者さんと接して楽しかったし介護士さんも仕事に誇り持っていて学ぶことが多かったです！この気持ちを忘れず勉強に励みます☆

介護士なんて給料安い上に激務でやってられねーよ

スレタイに興味があり、やってきました。

正直、これからのＰＴは「仕事に誇りを持ってる」って信念を自分の中に捏造
しないと厳しいね。そう思わないとやってれない労働条件になるよ。
残業少ないにしろ、日々勉強していく中で年収300万ちょいとかならキツイよ？
先のことは誰にもわからんが、そうなる可能性は否定できないから・・・・・

ｘ

まー。どんな仕事でもそうなんだけどな。
医療系はなんか特に雲行きが怪しいから色々考えてしまうが。

357
同志よ・・・介護の激務もおつむを使えば改善できるぞ。

おむつ？

>>362
君、おもしろくないから・・・

はいはい

356
学生の時にできることは、じっくりと患者様と向き合うこと。働きだしたらなかなかそうもいきません。じっくり考えたことはきっと後々の糧となりますよ。

PTの需要について病院などは確かに厳しいかもしれないけど、
広い視野で観ることと贅沢を言わなければ活躍の場はあるのでは。
また首都圏と地方での人数格差はあるわけだし。
給料は確かに安くなってきたけど、これも目先の給料よりも、何年後か将来の給料は自分次第じゃないかな？自分が何をできるかで交渉の余地はあるのでは。ＰＴが増加し続ける今後、ただのＰＴといわれるか、さすがＰＴといわれるか、これはやっぱり自分次第なのでは！？

精神論より診療報酬改定などの現実

いやこれ精神論じゃないんですって！！
診療報酬などの問題については、協会長が厚生労働省と話をしているわけでしょ。
でも今のところ上がる見込みはないわけで。こればかりはしょうがないですよね、今のところ。一人のＰＴがとれる点数の中で地道に頑張るＰＴ、
はたまた数々の加算を取れるようアイデアを出せる・作り出せるＰＴ。経営者なら売り上げを考えるわけだからどちらがほしいかと。
まあ、加算もある程度限られちゃってるし、地道に働いてくれる人はいなきゃ困るわけだけどね。
要するに将来生き残るために、今自分が何をすべきかだと僕は考えてます。

経営者が欲しいのはローコストハイリターン

早く養成校を全て大学にしてPTになる以外の逃げ道を作って欲しい。
専門学校をこれ以上認可するのは止めるべきだ。

国が欲しいのもローコストハイリターン

学校が増える→ＰＴが増える→供給過剰でパート、非常勤雇用が一般化

→ＰＴ一人当たりの人件費が低下→安い人件費で高いリハ効果が狙える

→予防医療促進、介護予防強化→医療費、介護費用の国の負担が減少

>>371
あんた賢いね。
それで正解。

>>366
＞PTの需要について病院などは確かに厳しいかもしれないけど、
＞広い視野で観ることと贅沢を言わなければ活躍の場はあるのでは。

とは言うけど。まずは病院とかで経験積まないと後々厳しいんじゃないの？

>>373
そんなこと言い出したらキリない。
場が与えられれば、あとは頑張ればよいんだし。
病院への就職は厳しいのは間違いないが、老健などは余裕だろうね。
あとは自分の頑張りしだい。

>>374

老健の仕事はいわゆる「維持期」の仕事ですよね？看護師の場合は急性期を経験して
からじゃないと慢性期は難しいと言いますけど、PTの場合は新卒でも大丈夫なんですか？

>>375
経験してないと絶対無理とは思わないが、
経験してる人とそうでない人ではやっぱ違うだろうね。
急性期と回復期と維持期、入院と施設と在宅、
それぞれ経験してみないと分からないことがあるよな。
一昔前は一箇所でずっといるPTなんかいなくて、
何箇所か転職してみて経験積むのが普通だった。
いい時代だったね。

何にせよ、受け入れ側としては学生組より社会人組のほうがいいよね。
若造はダメだわ。一度社会に出て、リーマンで揉まれてる30代の新卒
のほうが、仕事しやすいし教え甲斐もあるね。

>>377
しかし、若い人が多い世界だからね。
10人くらいのリハスタッフでトップも20代のとこに未経験の30代はやりにくいぞ。
社会人経験あるほうがしっかりしてるけど一概には言えないし。
若い方がいい面も多い。

どっちが本当なのか、どっちも本当なのか

>>378
年上の後輩はたしかにやりずらいな・・・
けど、相手によるよ。変に年上ってプライド出す奴はだめ。
年齢じゃないって理解してる人は仕事もできる。

結論
年齢に関わらず出来る奴は出来る。出来ない奴は出来ない。

そういうのがわかるのも雇用された後だからな、そもそも雇用してもらえん事には

■■２０代後半から理学療法士その２■■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1127745294/

これから目指す人達のほうが熱いかもね！

今日は過疎か？
おまいら、理学に明日はあるのか？？

低脳介護士よりはあるだろW

誰が介護と比べろいうた？
理学単体で語れや！！！！

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。

もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知ら

ない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤク

ザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/1-7

今日は理学の今後に語るには最適な日だね

今日も理学の今後について語るには最適な日だよ

急に人が来なくなったな

なんでみんなＰＴにこだわるんだろうね・・・？
そんなに不安なら、何か他のこと考えればいいのに・・・。
僕は、将来を見据えて色々、動き出していますよ！！
もちろん、今までＰＴとしてやってきた事を活かして。

なんでPTに対してOTって目立たないんだろうね。
少ないって訳じゃないみたいだけど。

語れば語るほどPTの将来って危ういからね。

ココで不安になってPTの仕事に自信なくすと、勉強も仕事もやってられない。

>>392

OTの学生って7割くらいは女だからな、たぶん２ｃｈ見てる人もあんまりいないだろう
OT協会もPT協会みたいに政治団体にしようって動きもないし

ＰＴの将来が知りたい

>>395
おいおいＰＴの将来？もう散々喋ってるじゃねーかよ。軟弱で心配症の保守的ＰＴ君たちがよ！!
お前ら情けない。

将来を心配してるんなら勉強しろよ……
楽して安定を得ようという考えがそもそも図々しいんだよ。
医療畑は軟弱なボンボンが多くて困ったな。
このまま馬鹿のひとつ覚えみてぇに物理療法や運動訓練ばっかりやっとったら必ずＰＴは無くなるで。ＯＴと一緒に脳みそ勉強していかにゃあかんで。

PTの将来が不安だ・・・安定欲しい。

介護福祉士に比べたら遥かに安泰だけどね。

年収500〜欲しい

実際、年収300〜400が　普通。

>>401
40代、50代でその年収はヤバイよ・・・

だからナースとの共働きを狙うんだろう

>>399
フッ…さっきまで心配してたくせに今度は優越感か？
しかし残念〜、男の介護士の方が将来性がある。
現に俺は主任介護士→ケアマネ→副施設長とのし上がった。てめぇらみたいに高額なムダ金払って学校にも行ってない。
ワシの下に安月給のＰＴがいるが使えねー。介護にはないエビデンスに基づいた働きを期待してたが中途半端ww…
介護士の方がまだ考えてるぞ……
病院のＰＴは昇給も少なく生涯ＰＴやろ。かわいそ……
ひがむなww

老健で非常勤の医者をやっているけど
現場からのたたき上げの経営者と飲みに行くのは
恥しい。下衆で下品で自慢話ばかり。
若い療法士や看護師は医学的な話にも付いてきてくれるから
楽しいね。

>>404
介護職だけど
こういう考えの副施設長の元では働きたくないね。
俺様はこんなに金貰ってんだ、偉いんだっていう話を聞かされるかと思うと
ムシズが走る。やっぱり上に立つ人間は、この人のために働きたいと思わせる人がいい
それがどんな職種であっても

まぁ>404みたいなのがいるから介護士は低脳と言われるんだろう。

がはははは
すぐ食いつきやがったwww
ひがむな、ボケがww

》４０７　ふむ、では「テイノウの吹く施設長」と「斬れるＰＴ」ではではどちらが
よいのだろう？

まー、>404のような副施設長がいる施設は18年度の改正で
淘汰されるでしょ。人間か、施設のどちらかがね。
介護士でも俺らみたいな学校を出て資格を持ているのと
試験だけで介護士の資格をとった人間では知識に雲泥の差がある。
＞404の下っ端介護は馬鹿な管理職に就いて悲惨だね

>>408
これだけの職種に冷静に批判されて
返す言葉が「ｗｗｗ」だけならさっさと
捨て台詞はいて逃げちまえ副施設長さま。

はぁ〜(呆れたため息)
低脳でもなんでもいいけどさ、ちょっとお前らよう聞いとけ!!
(おめぇら相手にマジレスする俺もどうかと思うが……)
ここのスレを見てたら、やれＰＴが増え過ぎただの、給料が減るだの、そればっかりやないか!!
ＰＴの本質や醍醐味はいっさい論じられず今までの待遇が失われることに慌てふためいてるだけ…。
だから俺にはお前らの程度がわかるんや。嘘だと思うなら自分で読み返してみろや、ハゲ!!
正直、理学療法はこれからも伸びる分野やと思うよ。
例えばイタリアの認知とか…(いくらてめぇらでも名前くらい聞いたことあるやろが、日本でも宮本さんが頑張ってるやつや。)
脳生理の解明や科学分野での行き詰まりの追求、やるべきことは山積みちゃうんけ？
でもどうやらここにいる馬鹿ＰＴはそんなこと興味がないようですね。
己の安定さえ確保されてればいいんでしょ？まあせいぜいプラトーセラピーやって給料もらっとけや。
そんなてめぇらに低脳と言われようが何言われようが
「どうでもいいですよ｣wwww
とにかく己の非力さと俺の出世にひがむなww

…………。
ちっ、あまりにも図星なもんで
誰も来なくなった。
まぁ、後はどうぞご自由に
批判なり、従来どおり死活問題の討議を
ダラダラ続けてくだされ。
俺はたぶん二度とスレを見ないと思います。
さよなら

まあ、情けないというか、呆れたPTばかりだな。
それだけPTどもの視野狭窄しているということか。
実際これからはPT政治団体の確立を具現化していかないと、PT、OT法改正で業務独占（的）文言に変更できないよ。
アホPTにはわからんか。

>>414　あれだけ膨大な勉強量で業務独占じゃないのは痛いですが医師の下で働けば保険点数つくのが救いですね。

よくテレビで紹介されているＰＴなんかだと、結局さわやかなところしかフューチャー
されてなくない？例えば病院なんかで、怪我した人のリハビリをやって、徐々に患者は
回復し、最後に｢有難うございました！｣｢イエイエ退院おめでとうございます｣みたいな。
実際はそういうケースは稀で、リハビリトレーニングを受けるような患者は、大抵は
何らかの後遺症があり、そんな爽やかに退院していくものでは無くない？
脳卒中にしろ整形疾患にしろ、自殺でもしかねないくらいに落ち込んでたり、ヤケになって
半狂乱気味だったり、常にうつろな状態だったり、、。動けない老人はたいてい認知症だし。
退院っていうのも、要は入院できる期間も決まってるし、通所リハビリに切り替えるか
車椅子にも乗れない人は在宅リハや在宅看護に切り替わるってだけなので、完治ってのは
あまりないケースだよね。
そういう人達のと一生接していくからのは、精神的に結構大変なので覚悟が必要かと。

そうだな、体力もいるが精神力はもっと必要。
根本的に、昔から世話好きだったり頼られるタイプじゃないとな。
器が小さいのにPTになったら、精神的に限界こえてしまう。

>416
PTは障害の回復も大事だけど、患者の障害受容後の代償的アプローチを考えるのが重視されるようになってきたし。ICFがより浸透すればもっと顕著になるだろ。HPではまだ治療、回復して終わりって感じだけど、老健なんかは大事な評価内容だよな。

>>418

老健というか在宅に近いほどPTとOTの仕事は差がなくなるように感じるんですけど
どうでしょう？

413は、消えたのか。少し見るのが遅れたな。

ちなみに折れは書類上は立派な医療法人理事だが、PTとしての
報酬だけだぞ。決算報告は聞いても利益分配のない理事なんて
なんの意味もない。まぁ、タイミングさえあえば施設長や副施設長
なんて簡単になれるんだが・・・413は運が良かったねっていう程度と
してしか感じなかったな。哀れ。

>419
より社会生活に近いADLが在宅では分析できるわけだし、訓練プログラムもその分が複合的になるからな。
というか、在宅者にとってはそんな職域は意味ナシだからね。その分訪問リハや施設セラピストは広く浅い知識と手技が必要になるし。

>>420
アホか？こいつ…。
なんか妙に俺の｢副施設長｣って部分にこだわるが
俺はそこを強調したいわけではない。
なのに｢こっちは理事です!!｣って競ってこられても困る。
勝手にやってくれバカw
俺が言いたいのはＰＴとして使命や向上心、誇りを持ってやってんのか、てめぇ。ってこと。
でも、もういい。なんべんも言うがお前の程度はわかってる

今後について語れよ。「今後」が大事なんや！

理学療法士って、言わば障害を負った直後の最も自暴自棄になっている障害を
もった患者と毎日毎日接しなければならない仕事だろうけど、そこで嫌気がさす
ＰＴっていないものかな？そういう人は老人方面に行くのかな？ＰＴも人間だし
負の感情と毎日向き合うのって、そこに使命を感じれない人は嫌気がさすだろうな。
　

障害を持った患者に嫌気がさして、老人方面へ？
いやいや、老人方面の方も十分大変だよ。

>>416参照

>>424

作業療法士の人のブログをいくつか見たんだけど、何か本人もメンヘルみたいな人が
多いなと思ったよ。やっぱ精神病患者と接してると自分も影響されるのか、それともメンヘルの人が
作業療法士になってるのか分からないけど。ＰＴの仕事はまだ結果が目に見える分手ごたえがあるんじゃないか？

>>422
介護士兼糸色対ネ申兼副院長兼副施設長乙。

みんな優しいな
介護士の妄想ネタに付き合ってあげるなんて

介護とか作業とかどうでもええわ。
理学の今後やろ？今朝の新聞で「診療報酬改定・下げ率過去最高」の件について
書いてたな。

>>428
なんや？お前…。
その上からモノ言う態度は…
介護士の妄想って、お前も介護士やったら
同じような妄想するやろ？
ＰＴか？妄想するやろ？
上からモノ言うな。むなしいやろ

またオナレスか

↑↑↑
出たな、おなじみのストーカー・ブ男。
こわい、こわい思ってたらいつまでたっても彼女できんぞ。
ふられてもええやんけ、捨てるもんないんやから。
もともとブ男でモテない君やろ!!気取るな
積極的になれ!

むなしい・・・

たたき上げか・・・。お里が知れる。

今後について語るために残業なし

本当に難しいPTだよ。

>>426
PT、OTに関わらず精神科医とかも診てる内に自分がおかしくなっちゃう人もいるみたいだしね。
やっぱりそれなりの覚悟や確固たる自分みたいなの必要だよ。
漠然とした一般的なリハビリの認識だと続かないと思う。

>>437
私の知人は、スポーツ選手などのリハビリをイメージしてPTを目指そうとしてます。
やはり、現実はそういった現場になるんですよね？
なんてゆうか、周りから見てても甘いってゆうか、もっと厳しい一面を持ってから
望んだほうがいいかと思ってます。

うふふ

これからは厳しいかもね。なんせ給料高い！

これからは年収３００万くらいだろ。

介護士の俺からも一言言わせてくれ
４４１で３００万と書いてるけどそんなに貰えたらじゆうぶんじゃないか。
それだけあったら結婚も出来るし家も買えるじゃないか。
君らは贅沢だよ俺も高校さえ出ておけば理学療法士になれたのにと思う。
本音ゆうとちょっと羨ましい。

アホ野郎が！500万は最低貰える。

給料下がって求人なし。今頑張って勉強しているうちらって一体？
夢と希望を与えて欲しいです…。

>443今後は不可能。
年収300万貰えたら勝ち組。

うえっ！奨学金かえさなきゃいけないのに…
苦しい…、、、、、人生失敗した？

>>444
2ch情報で夢も希望もなくなってる場合じゃないよｗ
勉強頑張れ

笑。
がんばりやす

これからは就職先で300万円コースと500万円コースに分かれるんじゃないかな

私はPTですが職場の柔整師、OTとは仲いいですがｽﾎﾟｰﾂﾄﾚｰﾅー、整体師とは仲悪いです。ていうか使えませんね。やはり国家資格と公的、民間資格は違うと思いました。

ＰＴごときが人様を評価してるよ。ﾌﾟｯ

>>445
根拠もなく適当いうな！

>>444と>>446の学生、ちょっとこっち来い。
将来の給料や待遇に不満や不安があるなら学校辞めていいよ。
さっさと辞めていいよ。
って言っても辞めずにＰＴになるんだろうね。。。
嫌だな、お前らが同志なんて…
でもこれだけは言っておく。お前らみたいな「なんとなく野郎｣にはぜってぇ負けねぇ!!
お前らみたいな｢とりあえず白衣着て先生と呼ばれたいおっちょこちょい野郎」にはぜってぇ負ける気しねぇ
覚えとけや!!
(正直、すでＲにも負ける気しねぇが…)
とにかくボーっとしてんじゃねぇぞ!!
プラーッとしてんじゃねーぞ!!
プラーｯトー…!!

>>453
参考までに毎日の勉強時間を教えてもらえるかな

PT同士の勝ち負けよりも・・・・「PTが負け」の時代がくるってことに
気付いてないのか？？
今後について語るとはそうゆうことだよ。
>>1からじっくり読んできなボウヤ。

ＰＴ学生の毎日の平均勉強時間ってどのくらい？
よく大変大変と聞くけど、大変なのってテスト前とか実習中とかのみでしょ？
大袈裟に言い過ぎる奴多し。

人それぞれ。暗記得意な奴はそんなに時間必要ないんじゃない？
暗記量が物凄いから暗記が苦手な奴は勉強漬け

元がレベル低い奴らばかりだからな
勉強してきてなかったから大変だと言う
あれぐらいで

まぁ、一日3時間程度やったらいけるよ。
授業以外にね！

まあ、PTも所詮ニートの受け入れ先に過ぎないからな。

あの程度の勉強で落第する奴が大勢いることのほうがおかしい。

>>460
そういうこと。
ＰＴは究極のリハビリ資格だからな。
自分自身が社会復帰するためのね。
社会的リハビリテーションという概念。
中卒レベルの頭があればＯＫ。

とゆうことで、年収300万の世界になるのは必然の展開？

そんなに、３００万が嫌なら民間来る？

民間は250万の世界

せっかくの週末や。これからについて語れや！

アメリカではPTの資格「大学院卒」じゃないと得ること出来ないらしいね。
日本はどうなるんかな？すごい長い目で見れば「大卒以上」→「院卒」って
なるんかな〜。そうなると自然と質が上がっていいんだろうが、PT人口減る
だろうし、何よりも専門卒の人が困るだろうし…そもそも何で日本は専門で
資格取れるんだ！？アメリカや他の国では、以前は日本のように専門卒でも
取れたのかな？まだまだ未熟な分野だから分からないこと多いよね

と、専門卒の>466がおっしゃってます。

いや俺は四大ですよ。
また、専門で資格取れる事に対して消極的な意見を持っています。
横暴な考えかもしれませんが、将来せめて大卒だけに資格を限定すれば良いと思います。
しかし、専門卒の方の生活など考えると複雑だなぁと思ってね。

と､本当は専門卒の>468がおっしゃってます。
専門卒なのに今後大卒だけの資格になったらうま〜だなぁと。

↑何か必死だなｗ

PTが大卒以上の資格になり、今より敷居の高い職種になる。

こうゆう展開を言ってるんだろうが、現実は・・・・・
専門学校が馬鹿みたいに増える→入学すれば誰でも資格ゲット。
資格の価値下がる一方→給料など待遇下がる。雇う側の天下。

こっちの方が濃厚だよね。

飽和状態になって国試の合格率激減…なんてならないか??

>472臨床検査技師並の待遇と就職率になったらそうなるんじゃないか。

養成校が増えて入学はし易くなるかもしれないが、国家試験はどうだろうね〜
もし過剰になれば国家試験の難易度ＵＰや合格率低下にするんでないの？

>474合格率が下がったとしても70-80%くらいだろ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1127745294/

今さら急激に合格率を下げれる訳なかろう。あからさますぎて、暴動が起きるぞ。

ＰＴのリハビリを受ける人のほとんどは、何かしらの障害が残る人。
だから患者がリハビリをしたら完治とまでは行かなくとも、それなりには
治ると思って頑張った結果、大して症状が改善しなかった時なんかは
ＰＴに当てつけがくる事が多いから、覚悟はしといた方が良い。
手術が上手くいけば、時間がどれ位かかるかは別としてリハビリしなくても直るし
治らない疾患については、どんなにリハビリしようが治らない。
リハビリテーションといのは、自然に治癒する過程を見届けるようなのものだ。
治してあげるなんて思ってるＰＴは、自惚れというか勘違いもいいところ。

まさにその通りだね。
治してるとゆうより、治癒過程での立会いとヘルプって立場だな。
それに、PT目指す人の一部に「労働条件」がマシって言う人がいるんだよね。
病院や施設の開いてる時間は一定なので、残業がないとかさ・・・
わかってないなって思うけど、リーマン感覚だと患者は心開かないよ。
全員ではないが、時にはボランティア精神で「患者」に向き合う必要がある。
仕事ではなくって感覚ね！

大変だけど、好きならヤリガイある仕事なのは間違いない！

仕事と言うよりボランティアでやるべきだね。
時給200円くらいで。

介護型の療養病床は廃止へ　１２年度めどに厚労省
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051203&j=0045&k=200512037886

リハ職への影響はいかに

でもやっぱり・・・

結局、今後ＰＴの展望は決して明るくない。それでもこれからＰＴ目指す人は、飽和状態への差別化に備えて大卒を前提として学校を選びましょう。
出来れば国公立を、また私立の新設は注意して選びましょう。
「専門でも良いじゃないか」と言う意見があるかもしれませんが、未来は誰にも分かりません。専門でも大丈夫かもしれないし、大卒と専門の差別化が顕著に出てくるかもしれません。
でも、現時点で大卒は少なからずや持っていても悪くない事は自明の事実なので、持っていても損は無いでしょう。
そしてＰＴとしての意識は、あくまでもサービス業。つまり、患者さんをいかにして満足させるかに重きを置きましょう。
自分の力で患者さんを治すのではなく、自分の力で患者さんの自然治癒力を補助する事なんですよリハビリって。
仕事内容が好きな人にはやりがいのある仕事。
でも、労働条件や以前のような所謂「オイシイ仕事」で選ぶ人は、これからはそう言った点は失われていく可能性が非常に濃いのでやめた方が良い。
こんな感じかな??

＞労働条件や以前のような所謂「オイシイ仕事」
って、具体的にはどういう意味ですか？

楽ちん高収入

>>485　某スレからのコピペだけど。

これからは施設基準が�Uのところ
（施設基準�T、�U、�VはPTの数や施設面積などによって区別される）
で、中規模の病院などでは、あんまや看護師（準看を含む）などでも
点数をとれる（算定できる）可能性がでてきました。
理学療法士は名称独占で、理学療法自体、誰が行っても良いのですが、
この「保険点数をとる」ということが他の職種とPTを決定的に分けていたのです。
つまり、理学療法は誰がやってもよいけど、点数はとれないからサービスで、
ということだったのです。病院も儲かりませんよね。
そこにPTの必要性があったわけですが、今度の改正であんまや準看が点数を
とれるとなると、給料の安い準看などを雇って、理学療法の点数をとり、利潤を
あげていくことが考えられるのです。もちろん協会は反対しております。
内容は理学療法�Uの施設で�Vの点数が取れるというものです。
今度の改定で理学療法士が注意すべきは
医療保険全体の下げ幅というより、加算がとりにくくなること（これは通常の
理学療法＋おまけのような点数で、病院によっては理学療法の点数だけでは採算
があわず、苦肉の策で稼いでいたもの。これがとれなくなるとPTの給料に
ダイレクトに跳ね返ってきます。）それから、疾患別に「重度」「中等度」
「軽度」という新しい区分ができて、たとえば軽度の患者さんが多い整形の
クリニックのようなところでは経営が難しくなるかもしれません。
その分、ちょっと腰が痛いからといって医療保険を使う人が確実に減るわけですが。
これから就職するなら、重度の患者さんが多い、脳卒中の病院（施設基準�T）か、
急性期の病院（施設基準�T）、介護予防の取り組みをしている施設などがよいかも
しれません。はっきり様子が分かるにはもう少し時間がかかります。

例のスレだね。
もうちょいかいつまんで欲しいよな、ちょっとややこしい・・・

OTにも影響あるの？

PTってさぁ、良い仕事だよね？

俺は良いと思うよ。でもまぁ…個人の価値観によるけどね。
農業が好きな人も居れば、リーマンが好きな人も居るわけだしさ。

医学部の定員はかなり厳格に決められてるみたいですけど、何で理学の学校は
こんなにバンバン認可が出てしまうんですか？

悲しいけど薄利多売…。でも飽和状態になると人気の無い専門や、大学は自然
と淘汰されていくんじゃないかな

ＰＴはこれまでが貰い過ぎだったんだよ。専門卒でなれる職なのに、残業時間も民間より
ずっと少なく、休みもしっかりある。それでいて給料は多めだった。
いくら高齢化の時代だからって、ＰＴの成り手を増やす為に優遇しすぎた。
新卒で年収５００万以上だったからねえ。今でも訪問リハなら新卒で４５０万以上。
民間なんて、大卒でも３００万とかザラだからねえ。
今やＰＴの総数も４万人を超え、今後は毎年８０００人以上のＰＴが量産される
時代な訳で、給料下がるのは当然。たった３年だけ専門学校で学んで、医療従事者面で
高級貰うのが当然って顔してるＰＴに早く現実を突きつけないとな。
それでも国家資格の身分の元に働ける訳だから、例え給料下がっても、不安定な民間より
良いと考える人もいるだろうし、障害者の力になれる仕事な訳だから決して悪くは無い。

>>493
その考え方は理解できるが、それが通用するのも後何年かだね。

＞国家資格の身分の元に働ける〜
不安定な国家資格もあるわけで、国家資格＝優遇ではないしね・・・

＞例え給料下がっても、不安定な民間より良いと考える人も〜
これまで貰いすぎたのは同感。今後下がっていくのも同感。
しかし、落ち着く年収が300万台になるのは必至じゃないかと・・・
男が大黒柱としてやっていくには厳しい職種になりそうだよ・・・

>>494
民間も下がっているし、大増税時代の煽りを食らうのはサラリーマンだからね。
それに今や一部の成功者を除いては、共働きが主流になってきてるだろう。
充分だろ。

実力しだいの時代
副業でサイト運営して月ウン十万稼いでるPTだっている

PTという人様のために尽くす職業でそんなに金もらったらあかん。

治療費の負担を軽くして、じっくり治療してもらうために、安い給料で働いてこそ真のPTや。

>496
ＰＴなのに副業しなけりゃならない時代か…
五年前までは考えられないな。

>>498
PTの実力が十分あればPTだけで年収1,000万の人もいるよ。

面接で
「どうしてOTじゃなくPTを選んだんですか？」
と質問されたらどう答えますか？

資格があれば地位も給与も保障された時代は終わったね。
年収300万時代がくるというが、一律300万になるわけじゃないだろ？
300万〜1,000万まで実力、能力次第の時代がくると思うがね。

ツリネタだよ・・・。

>>500
そうそう。
それで困るくらいPTもOTも訳分からん職種なのが問題。
「OTよりPTの方が訳分からん加減がましだと思うので」と答えるのがいいのでは？

>>501
その言い方だと、ＰＴの平均年収が６００くらいありそうに聞こえる。
ありえんだろう？今後は４００万位が全体の平均か？
夜勤がなく、残業も少なく、急患への対応で予定外の出勤や休日出勤なども
なく、ニーズも今後はナースより確実に下になると考えれば、それでも
悪くないような気もするが。プライベート重視の医療職希望者向きだな。

PTの年収1000万？
笑わすな・・・

初めて書き込みします。現在３２歳で理学療法士を目指し、会社を辞め、現在は
養成校の夜間部に社会人枠で合格を頂いてます。一般受験で同校の昼間部も受験する
予定でおります。医療制度改革に伴い、理学療法士の先行きが怪しいようですが、
医療現場では実際のところどのように考えられているのでしょうか？この年齢で
目指すのは無謀でしょうか？

私が受けた学校は４回試験あって３回落ちました。あと一回あるけど判断基準
分からないので迷ってます。33という年齢でしょうか？筆記は受かったのですが
最終的にだめでした。これ以上受けても、面接の返答も同じだし。。
筆記の得点伸ばせば可能性あるかもわかりません。みなさんのアドバイス
お願いします。長文すいません。

俺が受けた学校は一般入試２回、社会人入試２回で、
俺は１回目の社会人入試で合格しました。俺も３２
歳なので年齢は・・どうだろうあまり関係ないと
思うけど・・。俺は面接でだいぶ「年齢的に上だけど
年下とうまくやっていける？」といった内容を
聞かれました。あなた（５０７）が受けてる学校の
昨年の倍率なんかは聞いてみました？

>>508　　新設校です。他校もあるけど、入試科目等でそこにしぼりました。
　　　　　面接では金のことやたら聞かれましたね。

色々理学療法士に関するサイトで情報見たけど、今後の理学療法士
の環境は悪化するみたいだから、学校も優秀な人材確保ということで
今までは面接重視と言われてましたが、学科試験も重要視すること
になったのでは？とも考えられます。俺も学科はあまりできませんでしたが、
夜間部というのは今まで倍率が１．４倍とかなので合格したのかと
思います。今度受験する昼間部（一般入試）は７〜８倍だそうです。
まだ募集しているとこがあれば、倍率が低いところを受けてみるのも手かも
しれないですね。

>>510　　アドバイスありがとうございます。一ヶ月後の最後の一般入試受けるかは
　　　　　まだ検討中です。やる気があるとみてくれればよいのですが。
　　　　　学力の底上げも必要ですね。午後からは職安行きます。私は夜間部
　　　　　専願です。社会人の方が多いと聞いたので。

>>511
夜間部でも一年生ならまだしも、だんだん学年があがるにつれバイトも出来なくなるよ。
バイトしてる学生は留年率も高い。４年時なんかは実習と国家試験対策で完全に出来ないし。
つまり学費だけじゃなく、生活費も今から蓄えがないと厳しいので注意だよ。

奨学金でどうにかできればねぇ

奨学金返せるほど将来もらえるかどうか、お金がない人がくるべき場所ではないと思う。医学部と同じ。
看護師のほうがいいんじゃない？

学費＋(教科書代、実習代、実習時の宿泊代、白衣や器具代、その他ノートや自習用テキスト
　　　　　国家資格対策テキスト、再テスト時の代金×？)あとは定期代とか

まあ、場所によって宿泊費は実習代や学費に含まれてる場合も多いけど、なんだかんだで学費
以外のお金も結構かかるよ(泣)　少なくともプラス１００万くらいは見といた方がいい。
多い人はプラス２００万かかったと言うからね。

それからドロップアウトする人も多いから、よ〜く考えよう。
勉強についていけず落とされる人もいれば、自ら辞めてく人もいる。
脳梗塞や脊髄系の病気で体が動かせなくなった人、交通事故で義肢や義足に
なった人、いろいろいるけど、皆精神的にまいっている状態なので
そこを上手く希望を見出せるように働きかける姿勢が必要。
逆にその重い雰囲気を知り、自ら辞めてく人も多い。
老人福祉でまったりやってる人もいるけど、障害を追った患者を支えるという
信念を持った人でないと、働き続けるのもシンドイかもしれない。
人間の現場に出ても勉強勉強だからね。逆にそこに価値を見出してる人にとっては良い仕事
だと思う。ただ障害者はショックで、ナイーブだったり、鬱だったり、暴力的だったり
するので、これからなろうって人は、入学前にそこの部分の覚悟はしておく必要はあるよ。

今こういう医療系の学科が乱立してるから、詐欺まがいのものもあるらしい。

>>515
私の知人（30歳）は、会社員時代に鬱病になり休職。
その間にPTを目指す事を決め、退職しましたよ。
来年入学予定ですがね。
止めたんですが、鬱病なんであまり強くは言えなかったですし、人の将来に
口出しすぎるのもと思ったので見守ってますが。

>>517
うわぁ・・・

まさにニート、精神病患者の受け入れ先に成り果ててるなあ。

まあ。そういうのは学校も途中で辞めるような気がしないでもなく。

低脳介護職と大差ない糞資格と認識すべき。

http://www.guppy.jp/result.php?pref%5B%5D=%A4%B3%A4%C0%A4%EF%A4%E9%A4%CA%A4%A4&hope_style%5B%5D=x&jobkind1%5B%5D=%A4%B3%A4%C0%A4%EF%A4%E9%A4%CA%A4%A4&freeword=&others%5B%5D=1&Submit=%BE%E5%B5%AD%A4%CE%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7%A4%B9%A4%EB


年収５００万以上で検索してもこれだけある。しかも新卒で５００万〜とか６５０万〜
とかもある。訪問リハなら最低４５０万〜。経験つめば６００万はまず超える。
ちなみにハローワークのネット検索で、月収３５万以上で検索しても鬼のように出てきた。
やはり医療職！そこらのサラリーマンよりも稼げます。しかもサビ残や休日出勤とは
無縁だし、時間もリハメニューに沿ってる為、きっちり終わる。それでいて人に感謝され
先生と呼ばれる。こんな良い仕事あるか？リーマンなら惨めにこちらの頭を下げ、相手を
ヨイショして。ＰＴは心からお礼をいわれるし感謝もされる。愛想笑いやおべっかも
いらない。何を言おうがＰＴは国が認めた専門職。今後は超高齢化時代で、需要は余裕である！

と専門学校の受験生集めに協力してみた。

貴殿の書き込みにより、来年度入学者（底辺専門）が2％増（当社比）

未来は誰にも分からないけどね…まぁ今はこんな状況なんですよ。
四年後or三年後なんてどーなってるか分かりません。
良くなってるかもしれないし、悪くなってるかもしれない。
職業選びってある意味ギャンブルみたい

>>522
だよね。
俺の周りでも300万とか看護・介護より下とか、
ありえないよん。
充足してきた感じはするが、まだ求人もある。

300万ってのは何となくキリが良いから言ってるだけだろうよ
まあ将来結婚や家庭を持つと考えると、場合によっては共働きを視野に入れる必要はあるかもしれんが
それが主流になりつつある社会だから、特別ＰＴが危機的状況下に置かれてるわけでもないんだがな

五年前まではＰＴＯＴの学校も少なく、ＰＴＯＴを５万人まで増やそうと言ってたのが懐かしい…
今では年間一万人の量産体制…
初任給３０〜４０が当たり前だったのに、いまでは平均２２〜２５万になってるし。
五年後にはどうなってるか…

４年後、PTが今の介護士並みの待遇に
介護士はほとんどが東南アジアからの出稼ぎの職業に

ねぇねぇ・・・・>>522みたいな意見と>>529みたいな意見。
どっちが本当なのよ〜？？

529は言い過ぎだが、要はＰＴの数はここ数年、養成校の乱立で急激に増えている。
これまではニーズが高く、特に数年間は異常なくらいＰＴの給料が高かった
事があった。国がＰＴ養成に力を入れ、保健点数＝待遇もアップさせた為である。
だが国が定めた、｢必要とされるＰＴの数｣はあと１年半後には超えることに
なる。だが、それ以降もＰＴは毎年一万人近く生まれる計算になるので、将来的に
危ぶまれているという訳。だからニーズ的には、あと２年くらいは大丈夫でしょう。
ただこれから入学してというのは、時期的にリターンが少ない。
あともう一点として、来年から医療点数の改正が行われ、特にＰＴはその影響を
受ける可能性が高いといわれている。どう変わるかは、実際来年以降にならないと
分からないが、現状より待遇は下がることは間違いないと見込まれている。
また老人福祉分野は、今後のＰＴの活躍場所として期待されていたが、ＰＴじゃな
くとも、例えば介護福祉士やそれ以外の関係者でも、老人用パワーリハビリの指導が
出来やすくなるので、老人が増えるからＰＴのニーズも比例して伸びるという事は
無くなった。実際そこに医療保険からの支給が減る方向で動いている。
まあそんなところですね。要約すると、今は良いが、２年後はＰＴが確実に余り
出す。さらに医療保健削減の元、ニーズや待遇がグッと下がるという事。
今から入学しても、卒業する頃には、今よりも待遇も落ちているし、数万人のＰＴ
が余っている時期なので、よっぽどこの仕事内容に魅力を感じてる人以外は
お薦めできないかな。とくに国家資格をとって、それなりの安定と待遇が欲しいって
人には、メリットが少ないね。国立に入れるなら別だけど、専門は学費＋その他必要経費
で、５００万〜８００万はかかるし、勉強も大変(特に暗記量が！)。
平均すると４０人のクラスでストレートで国家試験受かる人って６、７割だからね。
４年制だと１年→２年は大丈夫。それ以降は毎年１割が退学留年。実習でも１割弱落ちて
最後に国家試験で１割弱落ちる。だいたい成功者は２５〜２７人ってとこかな。
もちろん入学時の学校の偏差値にもよるけど。やるか辞めるかは各自で考えて下さい。
今後は厳しいけど、障害者を力添えしたいって人にはやりがい持てると思います。

529は言い過ぎだが、まで読んだよ。

>>531
具体的に書いて下さりありがとうございます。

＞｢必要とされるＰＴの数｣はあと１年半後には超えることに
これはどうゆう事ですか？国が過去に予定していた数に達するのが1年半後？
それだと、2年後以降に関しては・・・
新卒ＰＴ数−退職者数＝キャパ超えにより路頭に迷うって感じになりますよね？

>>533
つまり国の公表では、国内のＰＴの需要は約５万人とされており、来年と再来年の
４月に、新たにＰＴになる人数を加えると、完全にＰＴ総数が５万人を超えるという
事です。
これまでは｢超高齢化時代に突入するので、病院でのニーズが無くなっても、
老人福祉分野ではＰＴの需要も増えていくのでは？｣と言われてましたが、パワーリハ
はＰＴでなくとも行える事になったので、予防介護に関しては介護福祉士(資格取得者
は約５０万人)やその他の人達が中心になっていく事になったのです。それにより国の
医療保険の負担も減るのです。また予防介護に医療保険が使えなくなる方向でうごいてます。
なのでＰＴの需要が新たに増えることはなく、２年後には需要は頭打ちになるということです。
しかもこれまでのＰＴ養成校乱立で、その後もＰＴは毎年約９０００人以上生まれていくので
ますます今後は厳しくなるということです。(養成校は、生徒集めの為、需要は今後もあるとか
言ってるでしょうけど、、)
ちなみに看護士のニーズがいつまでもあるのは、女性職場なので結婚して辞める人が多いからです。
また保健士やケアマネに鞍替えしたりする人も多いです。そして一度辞めると、医療の世界は
日進月歩なので再び戻るのはしんどいそうです。夜勤もありますので。
臨床検査技師なんかはコメディカルの中でも求人が少なく、今や時給１２００円とかの募集も
あります。ＰＴもあと５年もしたら、そんな感じになっている可能性は高いですね。
結局医療保険から給料が支払われるわけで、その医療保険が上限があり、削減される方向で
動いてる中、ＰＴの数は凄まじいスピードで増えてますので、今からなる人は見極めが必要です。

じゃあ、医療界では看護以外は先行き暗いってことに…。
つか、ptばっか言われてるけどotはどうなんですか？詳しい方教えてください
。あと、どうしてもptで生きていこうって人は最低四大（新設以外）を出た方
がいいですよね？

ＯＴも楽観視はできないが、ＰＴ程ではない。ＰＴが特に話題に上がるのは
ＰＴの人数の上昇率が凄すぎるのと、丁度需要と供給の変わる時期だから。
今年のＰＴ卒業生と入学者の比率は１：２だからね。専門は最後の稼ぎ時と
ばかりに定員を増やしている。国立は今後減っていくだろうけど。
今から入学する人は、卒業時の待遇が今と同じ事は無いと覚悟を決めて下さい。
この仕事は待遇よりも、とにかく障害者の為になりたいって人がやるのが良いよ。

老健での歩行訓練はPTじゃないと点数は取れないんですか？OTも歩行訓練は出来るし
OTでも点数が取れるなら、老健はOTとSTがいればPTはいらないと思うんですけど。

　PTの学校に行こうかどうか迷っていたけど、学費が５００万円以上するんですね。
高いな。俺３０歳、介護福祉士だけど、細々と生きていくよ。

>>534
非常にわかりやすいですね。
となると、これから入学して卒業が四年後。
需要がなくなる二年後は飽和状態なので、それから更に二年後となると、想像以上
に厳しい現実かもしれませんね・・・
でも、散々言われてる中で学校も増え、入学者も絶えないってのも皮肉ですね。

学費が４００万のところで実質５００以上は確実にかかるよ。
平均すると６００〜６５０じゃない。入学しても勉強勉強だし、
お金使えないから遊べないし。すでに介護福祉士なら、
そのまま勤めて将来ケアマネでも目指せばどう？

愚痴なんですけど、とにかく養成校減って下さい…。

現在全国にある理学療法士養成校が１３９校、定員４，１７５名である中、さらに平成１２年４月には
１１校の新設、２校で定員増があり、合計６０５名の定員増がありました｡
　厚生省健康政策局の｢理学療法士及び作業療法士の需給推計に関する意見書｣によれば、平成１６年推計は、
　理学療法士の需給は４万６千人、供給は３万７千人、入学定員数は５，５００人となっています｡
　平成１６年以降２〜３年以内に需給は均衡し、以後逆転すると推測されているわけです｡
　日本理学療法士協会では、４年制大学での理学療法士養成を基本方針として、関係機関等に要望書を出し
　ていますが、規制緩和の影響で新設校抑制は大変困難な状況です。
　今後、ますます理学療法士は増え続けるわけです｡
　理学療法士の需給問題、皆さんはどう考えますか？


あるコピペより。これは平成１２年に厚生省により予測されたものですが、実際には平成１６年度の入学者は約８０００人とも言われてます。このハイペースが｢ＰＴは今後やばい！｣と言われる原因です。

養成校が増えてるのはいい天下り先だからでしょ

専門学校も夏の終わりの海の家と同じで
最後の稼ぎ時だな。

学校が増える→ＰＴが増える→供給過剰でパート、非常勤雇用が一般化

→ＰＴ一人当たりの人件費が低下→安い人件費で高いリハ効果が狙える

→予防医療促進、介護予防強化→医療費、介護費用の国の負担が減少

今年のケアマネ合格率は20％台半ば。
これから更に難化することを考えれば、こちらも安易には目指せなくなるな。

俺、日本から脱出します。これから日本のＰＴけちょんけちょんなる可能性高いし…。
まだ受験生だから色んな選択肢を考えられるしさ。
とにかく今は少しでも上の大学入れるように勉強がんばるよ。そんで、大学四年間で英語を出来る限り学んで海外の大学院に行く。
例えばアメリカのＰＴの給料は日本と比べると全然良いしさ。それに地位も確立されてるし。
正直それしか無いだろ…
日本はリハビリの定着をミスったからさ

PTも他の安月給医療資格と同じ方向に進んでいるな。資格所持者が余れば給料下がって当然だな。

がんばれば何とかなる、
自分しだい、

なんて意見があるけど、それはどの職業でも当てはまる。

その意見が一番当てはまるのは起業だな。

じゃあ銃声だな

アホＰＴが来る日も来る日も同じ討論繰り返しやがって・・・
何べんもいわんでも、もうわかったっちゅうの！
あわてふためく様がみじめや・・・暇なら勉強しろ、このなまけ者！！

学校行ってない馬鹿な俺でも介護やケアマネの仕事してる中で
中枢と運動の関係（随意運動や協調運動？）とか、かなりおもしろい分野だから
アホなりに勉強してるよ。中枢系は好きな分野だよ。

だからお前らな・・・
ＰＴの今後って、40年前から延々とやってる運動訓練や物理療法の是非、
ベルンシュタイン問題、ボバースや認知運動療法について
議論しあうことちゃうの？
それが「ＰＴの今後」に繋がるんだよ。
アホＰＴにそれを期待するのは無理かな？
しっかりしてくれよ・・・そういう意味でも
あんたらの格は下がってるよｗｗｗ周りは重々承知してるよｗｗｗ
けなげな介護士以下だよ。

↑と、社会の底辺の介護士にしかなれなかった低脳が申しています

>>550
ごもっともです。
なんかＰＴやってて恥ずかし…

>>551
何とでも言え。
どっちが愚かか、ロムってる第3者が判断するわいｗｗ
ただ、俺は介護士だが、お前より知識はあるよ・・・

>>552
ＰＴやってて恥ずかしいことはない。
努力すればいいだけのこと。あと誇りを持て。

>>550
ごもっともです。
なんかＰＴやってて恥ずかし…

>>551
こいつはＰＴにもケアマネにもなれないんで
ねたんでるだけです

556
別にねたむ職業かあ？？？？？？？

＞５５１
理想論にすぎない。
理学も介護も立派な仕事、必要とされる仕事、感謝される仕事、やりがいのある仕事。
しかし、誰でも食っていくために働いているわけで、
食っていけない職業に就く人なんていない。
給料は死活問題。

上　５５１→５５０

>>550
そっちばっか議論して、実際に求められてる仕事（ADLの改善→医療費の抑制）に気付かなかったからこうなった気もするがｗ

学校が増えて、有資格者が増えたことが問題なんだよ。

4％は？

>>562
もちろん、その点も問題だよ。
上では「きれいごと」での討論が繰り広げられてるから、否定したかっただけ。
言いたいことはわかるけど、仕事内容がどんなに素晴らしくても「生活」が先に
くるのは普通だろってこと。
並の生活できて仕事内容も最高ってのが良いわけで。
どうでもいいけど、今後は平均収入が落ちるのは明白だろ。
「蛇口が増えて受け皿が小さくなる」これで全てまとまってるだろ？
そら溢れるわな・・・
それに、給料も決まった額を皆で分けるって感覚なんだよ。
人が増えたら、一人当たりの取り分は減るんだよ？
ＰＴ10万人時代は遠い未来じゃないぞ！　ＨＥＲＥ　ＷＥ　ＧＯ！

まぁもともと介護福祉士より給料が高いこと自体がおかしな話だったんだよな。
同じ名称独占の夜勤なしの資格のくせに。

>563
当たり前のことなんだけどな。
高校生とかまともに働いたことのないやつには理解できないんだよ、
がんばればいいとか本人しだいとか、理想と現実は違う。

2年間学校に遊びに行ってとった資格と、4年間死ぬ気で勉強した人間の差だよ、給料は。。
そのくらい分かれよｗｗ。
ちなみにPTではない第3者なんであしからず！職業の批判のしあいなんて意味ないよ。
医療職はみんな変なプライドばかりもっているからなぁ〜。

>>566禿同。介護福祉士なんて遊んでても取れる資格だからなぁ。給料安くて当たり前。アホしかいないしなw
それに対してリハ士さんは、真面目に勉強してるし、人間もちゃんとした人多いから信頼できる。

みなさん仲良くしましょ。

>>567
PTもとんでもないのが多いよｗ
有資格者が増えて、そういのが淘汰されるのはいいね。
介護福祉士だってまともな人はケアマネとって出世して
ぺいぺいのPTより給料貰ってる奴もいるし。
PTも介護福祉士もダメな奴はダメ、有能な人は評価される。

給料は努力に対し比例するわけではない
労働市場の需給関係で決まるもんだ

本当に馬鹿が多いなぁ。
有能とか無能とかの問題じゃないんだって・・・
どうやって給料が捻出されるかわかってるの？
どの世界でも、
売上−原価＝利益
売上が下がるんだから、利益一定にするには原価下げるしかないっしょ。
原価の中で一番大きいのは人件費。当然給料下がる。
売上が下がるって件については、言うまでもなく診療報酬改定絡みね。

で、介護叩きについてちょっと言いたい。
>2年間学校に遊びに行ってとった資格と、4年間死ぬ気で勉強した人間の差だよ、
給料は。。 そのくらい分かれよｗｗ(>>566)
>介護福祉士なんて遊んでても取れる資格だからなぁ。給料安くて当たり前(>>567)

きちんと説明しないと。介護は採り易い資格だから、有資格者が多くなってしまう。
よって、資格の価値も下がり、需要に対して人が溢れる。
買い手市場により給料が低くなる。
さて、ＰＴ。死ぬ気で勉強してるからとか言ってるけど、死ぬ気だろうが何だろう
が、買い手市場になれば賃金相場は下がる。
速度は違うが、間違いなく需要に対して人が溢れる方向へ近づいている。
介護とＰＴの差は、「有資格者の増加速度」が違うだけ。
たどり着く先は同じなんだよ、早いか遅いかだけの違い。

>>571

いやでも介護福祉士は増えるペースも早いけど辞める奴も大量にいるから
実際はそんなにあふれてるわけじゃないだろ？逆にPTは辞める奴はほとんどいないから
いずれは飽和する。だから何とか踏ん張って人事権を握れればPTを顎で使えるようになるんじゃないか？

基地外介護士の妄想はスルーしようぜ

>>572
介護はとっくに飽和してるんじゃないのかな・・・
有資格者＞需要で飽和でしょ。まぁ、有資格者（仕事に就く気がある）が正解
だけど。辞める人間多くても、資格持ってる人間は余りまくってると思うが。

＞５７２
飽和→給与が安くなる。
不足→給与が高い(医者、弁護士など）。

　介護福祉士の給料が安いワケがもう一つある。介護福祉士の給料の
元手になってる「介護保険制度」と医師・看護師・理学療法士などの
給料の元手になってる「医療保健制度」の差や。当初、介護保険は、
「病院からお家へ帰れないおじいちゃん・おばあちゃんを帰れるように
するため」に発足した。でもそれはタテマエで、「介護保険」は、
ホントは「厚生省」が、病院で長期入院するじいちゃん・ばあちゃん
によってかさむ医療費を削減するために、なんとか長期入院患者を
病院から追い出す理由を作るための制度やからや。
長期入院患者を退院させたいが、まともに追い出す法律を作ると
国民に反発を受ける。そやから「介護保険」つくってから、その後、
「長期入院が難しくなる法律」をつくった。「介護保険」はおじちゃん
・おばあちゃんが「豊かな老後」を送るための法律ではない。
あくまで「医療費を削るための法律」である。
そやから「医療制度に比べて、稼ぎが出にくい」制度になってる。
そやから(現場で働く介護士はよく知ってることだけど)介護保険制度
ではじいちゃん・ばあちゃんの地域介護をすすめるにはいたらない
ところが多々ある。
　介護福祉士の卒業が早いのは、厚生省が早急に「介護保険制度」
の形を整える必要があったからです。
　

　そやから、介護保険の制度が悪くなると、医療制度もどんどん
いっしょに悪くなる。医療従事者と介護従事者で
ケンカしてる場合ちゃうで〜！！

>>571
ＰＴ全体を見ればそうだが個人レベルでは違うでしょ？
10人ＰＴを雇ってる病院があって
同じＰＴだからと10人の給料同じにするとこはない。
同じくＰＴだけを見ればそうだが組織全体を考えると違うでしょ？
ＰＴの給料だからとＰＴの診療報酬だけで計算しない。
他部門もあわせて病院全体の収支を考えて
それぞれ個人の給与が決まるからね。
個人の報酬の稼ぎだけみたらマイナスでも
それ以外で組織に貢献してれば
経営者はそれだけの評価をするよ。

つまりＰＴとしては全体的に下がるからこそ個人の努力が必要な時代だよ

>>579
いやいや、ＰＴ全体の話をしてるので・・・
「理学療法士の今後」なんだから、個人の話出しても仕方ないでしょ。
有能であるか無能であるかの個人的な問題はどこの世界も一緒だろ？
別にＰＴだろうが、タレントだろうが、会社員であろうが差はないんだし、
ここでとりあげる部分でもないと思うけど。
そんなこと言い出したら、同族企業に見られる「権力者のイエスマン」が
評価されるってことも同一ラインに並ぶだろ。
そんな個々の問題じゃなく、全体の話をしないとって思うけど？
貴方が最後に書いてるように、売り手市場ではなくなるって事が肝だろうね。
未来のことはわからないけど、新卒の場合に、1つの椅子に何人も希望者がくる。
そんな時代になるかもね。そうなると、学歴も大きな要素になるかもね。

>578
>経営者はそれだけの評価をするよ。

その答えは当たり前すぎるけど、
他より安い給料で働いてくれる人。
サービス残業や休日出勤してくれる人。

＞個人の努力が必要な時代だよ

どの会社にも当てはまる。

因みに患者の評価と経営者評価は違うよ。

評価してもらう＝賃金が上がるには当てはまらない。
歩合制じゃないからね。

>>579
しかしＰＴが増えるから、報酬が下がるからという観点だけで将来を語ってたら・・orz
ってなるだけじゃんｗ

>>581
その当たり前の状態になるってのが重要じゃない？
今までは資格持ってるだけでＯＫだったからさｗ

>>582
じゃ、どういうふうに賃金があがると思うの？

ようは、お前ら自分の無能さを棚に上げて
養成校が増えたのが悪い！厚生労働省が悪い！
と慰めあうためにここにきてるってことｗ

＞５８５
上がるには役職につく以外ない。

優秀でも点数は変わらんし、患者が病院に多く金はらうわけでもない、お分かり？。

それが理解できないから妄想を抱いてるんだよ。

現場で働かなくてもそのくらい理解できんかな。

>>587
じゃつけばいいｗ
その能力が貴方にあるなら評価されるってことでしょ？
>>588
働かなくても理解できるよｗ
点数プラスアルファーがあるのが働いてて理解できないかな？
ＰＴしかしたことないから解らないんだろうな〜。

＞５８４
。その当たり前の状態になるってのが重要じゃない？

すごく重要！、有資格者が余って資格の価値がおちるから給与が下がる。

＞今までは資格持ってるだけでＯＫだったからさｗ

今までは有資格者が足りなかったからね、持っているだけで高給取りで勤め先も選び放題。

>>583
なるだけじゃんって・・・・そうだよ！そうなるしかないんだよ。
そうゆう世の流れって事じゃないのか？>>585>>586の書き込み見てる限り、
根本的にズレてる気がして仕方ないんだけど。
>>588の「優秀でも点数は変わらんし、患者が病院に多く金はらうわけでもない」
ってのが全てですよ。飲食店じゃないんだから、頑張っても売上は変わらない。

今まで資格持ってるだけでＯＫなんだから、これからも資格持ってるだけでＯＫ
なのよ。てことは完全に買い手市場になる。（資格もってりゃ誰でもいい）
で、今まで問題がなかったわけだから、仕事が出来るどうこうはそんなに重要な
問題じゃない。（今までとおりでよいって意味で）
極端にいえば、「変わりはいくらでも採れるぞ！」って感じでしょ。

＞５８９

まじめに、すぐにでも経営側になれると思ってるの？？？。
あのさ、漫画や映画じゃないんだからさ、経験年数やタイミングや運やその他が、からんでくるんだよ。

高校生だろうけどさ、
身近な例で言うと学校の校長だって優秀でも２〜３年で教頭になれるわけじゃないのと同じ。

訂正→
身近な例で言うと学校の先生だって優秀でも２〜３年で教頭になれるわけじゃないのと同じ。

>>591
資格持ってりゃ誰でもいい時代から、
仕事できる人間しか生き残れない時代になるんじゃないの？

>>594
仕事出来る人・仕事普通にする人・仕事出来ない人

病院からすれば、「仕事普通にする人」で十分だと思うけど。
今までそれで問題ないんだから、現状とおりでいいだろ？仕事上は。
規模によるけど、色んな意味で使いやすい人材の方が病院側からすれば良いと
思うが。
営業マンじゃないから、仕事出来ても病院に金を運んではこないしね。

>>595
いやいや。経営側はもっと細かいとこ見るよｗ
患者の不満とかどのＰＴが人気あるとかもちろん耳にするし。
例えばＰＣに強くてスタッフの教育とかトラブル解決とかしてくれるとありがたかったり
ケアマネとって仕事外で地域でいろいろ貢献してくれたり
学会で発表したら病院の宣伝になるなとか
この時期宴会盛り上げてくれるとか
病院にかかせない人間関係をよくする和ませ役とか
・・いろいろ
普通は診療報酬の稼ぎだけで給与は考えないと思うんだよね。

本当は、ちょこっと事務を経験しただけなんで偉そうな事は言えないんだけどｗ
でも、病院全体の収支から考えたらＰＴの売り上げなんか微々たるものじゃないですか？
全体を考えたら赤字の部門でも必要なとこ当然あるし・・
もっと視野を広げた方がいいよ。

とにかく診療報酬が上がろうが下がろうが価値のある仕事をすることが重要ですよ。
そして求人や給与は個人の能力次第でしょう。
今から目指す人間は承知の上です。

まあ、見苦しいので、あんまりあたふたしないで下さいよ先輩♪
というこうとでおやすみなさいｗ

＞５９６〜５９９
おもしろ〜い！
分かりやすく答えてあげたのにやっぱり理解してない。

うへへ。まだ起きてたｗ
でも、理解してる経営者ほど人を大事にするよ。
組織にとっては、それが一番の財産なんだな。

>>596
また論点がずれたな、イチからやり直してる場合じゃないんで省くけど。
医療系の給料の捻出の仕組みを勉強しなさい。
これまでより、病院へ入る金が減るのは間違いないんだから、病院が支払う
金も下がるんだよ。
一般企業は社員の頑張りで会社に入る金が大きく変動するが、病院は違う。
これぐらいわかるでしょ？経営側が自分の取り分を犠牲にするなら別だけど。
飽和になるぐらい人があまってくる職種で、「お願いだから残ってください」
って姿勢になる状況が異常なのわかる？
ＰＣスキル？宴会？和ませ役？
病院に入る金が減ってる状況で、上記を満たすから「給料アップしよう」って
おめでたい経営者だな。
買い手市場ってのは、「給料は〇〇！不満なら別を探します」ってことだよ。

しいて言うなら、この仕事が好きな人が残る時代じゃないのか？

貴方が本当に大事にされるべき価値のある人間なら
診療報酬が下がったからと使い捨てるような病院は自分から辞めてやりなさいｗ

て言いながら、俺はＰＴでもなければ医療系職でもない。
単なる会社員。わけありで、ＰＴ業界に興味あるだけ。
でも、そんなにズレてないと思うけどね。
ぶっちゃけ、ようわからんのよ・・・・　おやすみ〜

＞６０２

６０１は理学めざしてるらしいですよ、かなりおもしろい人ですね。
経営者は数字しか見ないことも知らないらしい。

>>604
あなたの言ってる事は理解してるし反論するとこないんだけど・・
それが全てでＰＴの今後になんの希望もないとは思わないんだな〜
努力すれば評価されるのは企業も病院も何ら変わらないと思うし
直接利益に結びつかなくても評価される部分は大きいと思うのでね
経営者が診療報酬しか見てなくて、それ以外の貢献を理解しないなんてありえないしｗ
価値のある仕事をしてたら厚生労働省も診療報酬あげてくれるんじゃね〜のかなｗ

しかしｗ605もＰＴじゃないよね。

誰か現役ＰＴいないの？
ちょっと読んでみたら最初の方以外ここ学生と他職種ばっかりぽいｗ

本物の、バリバリ活躍してる人はこんなとこ書き込まないよ。他のスレでもそうだけど。

たまに書き込んでるだろ。全体の２割くらいか？

此処に８年目のＰＴがいますよ〜
ぶっちゃけＰＴの未来は厳しいでしょう。
私は公的病院なのでそれほど恐れていないが、友人は春には収入がダウンするとこぼしてる。
まぁ俺たちが卒業したころは初任給５００万とうま〜だったけどねぇ

>>609>>610
ですよね。ダメなＰＴとＰＴを嫉む人が今後を語っててもしょうがないｗ
>>611
公的病院なら最初から大卒ならいくら、専門卒ならいくらと給与が決まってますよね。
診療報酬が変わったからと、それが下がるはずはないと思います。
その分、能力によって評価される部分が少ないでしょうが。

まあ確実な事は
　・　大多数の人間の給料が減って行くのも間違い無い
　・　大幅な飽和化は着実に進んでいる
　・　国の医療関係の絞め付け体制

食って行ける食って行けない、職場の有無はまあ個人個人としても
上記３つ（と言っても、３つとも関連してるけど）は当面の問題だね。

っていうか、このスレでＰＴの待遇や需要はまだある。とか、努力をすれば
待遇は下がらないとか言ってるのは、現ＰＴの専門学校生か今からＰＴになろうと
してる人がほとんどなんじゃない？
>>613が言ってるのは、この業界の９割の人が言ってることだし。>>531や>>534の
言ってることが的を得ているよ。

しかし、それでPTが終わりとは思わないよ。
いまPTやってる人は危機的な状況と思う人もいるだろうけど
これからなる人間にとっては関係ないね。
就職厳しいのは他の職業でも同じだし。

まぁ今後は介護福祉士程度の給料と割りきれるなら目指して良いと思う。

だから介護福祉士の給料といってもピンからキリまであるわけで。
それはどの仕事も同じで、診療報酬が下がるから待遇も下がると短絡的に
話されて、これからPT目指してもしょうがないとか言われると
お前らそれは違うだろうと言いたくなるのよｗ

それに診療報酬下がると言っても必要なとこは絶対残すよ。
もとからそんなに高くもないしね。
それを下げられたら自分が価値のある仕事ができなかったという事。
自業自得ということだｗ

学校増えたのだって規制緩和されたから云々とか言うけど
講師になるPTや実習受けるPTがいるから増えたのであって
こっちも自業自得だねｗ
俺はPTが増えることはいいことだと思ってるけどね。

まとめると、今後の過剰なＰＴの増加、法改正によりＰＴの年収は３００万前後になる。
給料が安くても誇りをもって仕事できる人間は目指せばいい。

障害を患ってショックを受けてる患者に罵倒される覚悟も忘れるな。

いいじゃん待遇悪くても
専門卒の知的障害者なんだし

↑と、高卒のダウン症介護職が申しています

>>620
いいすぎ！それだと零細企業以下じゃねぇ〜か！
400万は最低貰わないと割にあわない。

４００もいかなくなる。
他の飽和した医療資格のスレをみれば明白。
理学だけ高い給与を維持できるわけがない。

>>625
マジっすか？年齢的な問題もあるでしょ？
10年選手や40代でも300万台？さすがに40〜50歳だと500〜600万はいくでしょ？

てか、そのＩＤ・・・

他の飽和した医療資格のスレをみれば明白.
上がる根拠を示してくれ

>>626
責任者になれた人間だけが５００万台
それ以外は３００万台

じゃね、じゃぁね、今の時点で500万貰ってる人は？
ちょっと前なんて、新卒で450万はいってたじゃん。
その時代からスタートしてれば、500〜600万もらってるＰＴたくさんたくさん
いるじゃない？その人達はいきなり200万も減俸なるの？300万も減俸？
300万の年収で一生終えるために、これから多額の授業料払うの？

さすがに一気には減らさないだろ。徐々毎年づつにだろうな。
せめてＰＴの責任者とかになって、収入を少しでも増やせるようにね。

500万→480万→430万→400万→・・・・→300万

こんな感じですか？お先真っ暗なんですね・・・

現職の人は３００までは落ち込まないとは思うけど、現在年収５００万としたら
４００万位になるんじゃないかな。今後は常勤自体がどんどん少なくなっていく
だろうし、５年後くらいには常勤についても３００万スタート→ベテランの責任者
で５００万。ＰＴの平均は約４００万ってとこだろうね。
５年後というのは、今からＰＴの学校に入る人が、就職するあたりの時期なんだけどね。

現在でも年収３００スタートは病院なんかじゃよくあるから、もっと厳しいのかな。
未来のことなので確定的なことは誰も分からないが、ハッキリ言える事は、
今の相場からは大きく下回るのは明らかだと言うことだね。
それは医療保険の方針とＰＴの需要に対して、毎年生まれる膨大なＰＴの数、
需要と供給の関係から言っても、歯科助手以下の待遇にはなるだろう。

どうも信用でき９ＹＯね。
ほんまに300万台になるん金・・・
来年入学だけど、卒業まで700万も使うのに・・・orz
チッチキチーやな・・・orz

学校が増える→ＰＴが増える→供給過剰でパート、非常勤雇用が一般化

→ＰＴ一人当たりの人件費が低下→安い人件費で高いリハ効果が狙える

→予防医療促進、介護予防強化→医療費、介護費用の国の負担が減少

一般国民にとってはいいこと尽くめだね。

だから反論したくなる気持ちも分かるよ。数年前の相場だったら７００万払ってでも
入学する価値はあったろうが、今はないな。７００万という金額もそうだが
暗記地獄の３年間なり４年間を過ごすのも辛いよ。
お金や待遇云々じゃなく、常に障害者の傍らにいてサポートをしたいって人以外は
目指す価値は無いね。そういうモチベがなく入学しても、今後は待遇やお金や安定と
いったモチベが持てない訳だから、本当に辛いと思うよ。社会人から入った人なんかは
特に、暗記地獄を２年も続けたあたりで、｢もう嫌だ、リーマンに戻ろう、３、４年次の
学費も浮くし、もう耐えらね〜｣とかなるだろうな。
まあ、数年後に分かるよ、やっぱりあの話は本当だったんだなってね。今は実際その状況に
なってないから信用できない気がするのも分かるけど、今飽和状態のコ・メディカルの職も
そんなふうにして落ちてった訳だから。歯科医や獣医なんかもちょっとだけ当てはまるけど。
しかも今のＰＴの増殖振りは、過去のどのコ・メディカルにもなかった程の増殖振りだからね。
時給１５００円、日給１３０００円、初任給３００万、全ＰＴ平均年収４００万弱、責任者５００万
ってとこか。まあ良くも無いが、生活は出来るだろ。共働きすれば十分だ。介護よりは良いな。

ちなみに歯科医や獣医なんかは、もともとのベースが高いわけだから
昔に比べれば落ちてても全然大丈夫だけどね。
ＰＴは無理。上の予想年収はそれなりのソースはあるんだけど
とりあえず予想幅の良い方で言ってるので、これより下がる事はあっても
上がることは無いよ。５年後あたりの相場の予想ね。
責任者は全ＰＴのほんの一部だし、非常勤ＰＴはかなり増えるだろうね。
ＰＴの人数のグラフを見ても、折れ線グラフの角度の上がり方が尋常じゃないよｗ

仮に
学費その他で７００万

学生時に企業勤めしていたなら年収３５０万×４年＝１４００万

７００万は使うけど１４００万の収入はないことになる。

計２１００万のマイナスになる。２１００万のもとをとるのはたいへんだ。

仮にお金に余裕が無くても、奨学金で借りたりして、且つ学生の間はバイトもしつつ
貧乏生活をする覚悟で望めば何とかなるかもしれないが、一番の問題は、特に脱サラ狙い組
にとって、将来金銭的にも安定度でも美味さが無い職につく為に、３〜４年間の勉強地獄に
耐えられるかだよね。モチベーションがあれば乗り切れる事も、ＰＴとして卒業する頃には
美味さはもう無いからね。うまくいっても３年なり４年なりの期間、大学浪人生のような
勉強、暗記地獄に耐えて、そしてその期間、貧乏ゆえに遊びにお金も使えない。
高卒で入った子なら、そこら辺の小遣いは親からもらえたりもするだろうし、実家なら家事も
ないだろうから大丈夫だろうけどね。同世代の人が懸命に働いて、稼いだ金でいろいろやって
楽しんでる間、そんな生活を送るモチベーションがあるかどうか？
待遇や安定は無いわけだから、あとは障害者を支えたいとかいう気持ちがそれくらい強いか
どうかだろうな。国家資格をとって安定と待遇〜って人にとってはメリットは全く無い。
入学出来ても色んな意味で辛いだけだよ。悪い事は言わない、絶対辞めた方が良い。
まあ、家が資産家で、学費、生活費、余裕で出してくれるのでっていう人はやりたきゃどうぞｗ

言ってるけどが理解出来るが、タマゴ減らしの健気な遠吠えに聞こえない？？

>>639

だから一時期みたいに「一流企業に勤めてたけどやりがいを求めて」なんて奴はもういない（昔は国リハに東大出身者がいたらしい）
そういう奴は今は医学部かロースクール、公務員に行く。PTに行く奴はブラック企業に耐えられなくなった奴
フリーター、ニート脱出組だから身の丈にあってるんだよ。

健気な遠吠え乙

玉子減らしって、今後はどこの学校も定員われだろう。

>>643
今後ってどんぐらい先のこと言ってる？
今の時点では受け皿増加するぐらいキャパは広がる一方。
倍率も高い。定員割れするまでには最低5年はかかると思うが。

そう考えると、そんな急激に変化はしないよ
あと10年くらいかけて
ゆっくり就職先が減っていき、給料が下がっていき、
それが目に見えてきて最後に養成校受験者が減っていくんじゃない？

いずれにしても将来性はないなぁ。
年数が経つごとに給料が下がる職業って。

>>645
就職先と給料が変化していくのに10年は呑気過ぎ。
給料なんて3年もすれば十分下がってる。3年後の有資格者で需要満タン。

就職難になり、安月給になる、といっている人は、
医療制度改革とPTの飽和という根拠を示し、他の飽和状態の医療資格の実情を例に挙げている。


就職は楽勝、高待遇で一生安泰と考えてる人は、今のところ根拠をしめしてない。

根拠を示せないということは単なる願望、希望にすぎないよ。

診療報酬４％切り下げで、人件費切り下げ。ベースダウン時代の到来だ。
前回もきつかったが、2.7％だったんだよ。

>>644

専門学校ガイド見たことあるか？全国の専門学校の内7割近くが平成12年以降に
出来た学校だぞ？来年、再来年あたりから卒業生の数が一気に倍以上になる
受け皿がちょっと増えたって焼け石に水だよ

>>650
???????
学校の定員割れって意見に対して、受け皿増えてるって意見を返したぜよ？
この場合の受け皿→ＰＴ志望者に対して学校も増え、クラスも増えてる
って流れですぜよ？
倍率も高いってのは入試だぜよ？定員割れに対して反論してるんだぜよ？
まさか、就職先＝受け皿と誤解してるんじゃないかぜよ？

>>649
４％下がったくらいで？

>648
理学療法士の将来は闇しかない。
今後､定員割れにより学生の質の低下→理学療法士の質の低下→最悪リハ業務を介護士に取られるという自体も考えられる。

業務独占じゃないからね、病院のＰＴ募集もなくなり、
老健勤務で介護士に仕事を取られるというか、ＰＴも介護士の仕事を兼任になるんじゃないかと。

てゆーか、個別１単位20分以上やってる？きっちり20分以上していたら夜中にならない？

誰か教えてください
自動運動と他動運動の場合、なぜ関節可動域に違いがでるのでしょうか？
宜しくお願いします

根拠を示すまでもなく、国が｢平成１６年から数年以内に、ＰＴの需要と供給の関係が
逆転する。｣と数年前に公言してるわけだ。そしてＰＴの数が満たされるにつれ、求人
の給料や初任給も落ち着いてきた。そして国による医療方針削減。予防介護の名の元に
老人福祉分野でパワーリハがＰＴでなくとも行えるようになった事。飽和した他の医療職
の現在の待遇や求人数の少なさ。ＰＴは飽和しても尚年間9000人生まれるハイペースである事。
他のどの医療職よりも飽和の度合いが今後激しい事。

これらは全て予想とか願望でなく、全て既成事実。まだ需要があると言ってるのは
ＰＴ専門学校(全てではないけど)くらいでしょ。

>>657
本当に就職がなくなったら学校行く奴は激減するよね？
そしたら学校は確実に潰れるよね？
人口少ない県に３校も４校もあるとこなんかマジやばくない？
あと数年でそういう状況がくるなら学校の先生は当然
仕事でやってて生活かかってるんだから一番わかってると思うんだけど
転職する様子もないし全然大丈夫と本気で思ってるぽいよ
どっちを信用するかと聞かれれば2ch情報を本気にするのがバカなんだろうけど
真面目に書いてるようなので、お聞きしますが
その辺はどう思います？

それから、今から開校するとこもあるよね？
そいつらだってまだいけると計算があるから学校始めるのであって
このスレで書いてる人達よりは情報集めて考えたんじゃない？

前回の診療報酬改定のときも衝撃的だったけど（俺は事務してたんだけど
実際、給料下がった奴も業務に影響出た奴も少ないんじゃない？
逆に仕事がやりやすくなったんじゃない？
だいたい医療費全体の中でＰＴなんか微々たるものでさ
偉い人はね、ＰＴが増えたから給料下がってもいいから診療報酬さげてやろう
とか考えなくて、それよりも中身が良くなることや無駄を減らす事を考えてるんじゃない？
とにかく次元の低い話ししてないで自分の仕事を頑張ったらいいんだよｗ

学生乙

PTの需要はまだまだありますよ。まだ足りません。

しかし、一人当たりの人件費が高く、日本の医療保険制度では持たない。
現在の医療保険制度を維持しながらＰＴ需要を満たすには、患者の自己負担を増やすか
一人当たりのＰＴの人件費を下げるしかない。

欧米並みのＰＴ職の待遇とその需要に応えるには日本の医療保険制度では無理です。

>本当に就職がなくなったら学校行く奴は激減するよね？
そしたら学校は確実に潰れるよね？
人口少ない県に３校も４校もあるとこなんかマジやばくない？

正解。入学希望者は激減する、学校は潰れるが全部が潰れるわけではない(他の飽和医療資格参考）。


＞あと数年でそういう状況がくるなら学校の先生は当然
仕事でやってて生活かかってるんだから一番わかってると思うんだけど
転職する様子もないし全然大丈夫と本気で思ってるぽいよ


生徒、入学希望者に「理学はもうだめだだから、退学しろ、入学やめろ」という学校関係者がいたらおもしろいな。
(他の飽和医療資格参考）
学校は病院関連が多いので、廃校ならその病院に移ることぐらいしてもらえるだろ。

>>658
仕事がなくなるとか、学校の数がというのは今後の話です。
まず需要と供給がイーブンになるのが２年後。地域によって差があるとしても
３年後です。そこからも毎年1万人近くのＰＴが生まれていき、徐々に飽和していく
という事ですね。だから今それなりの数の専門学校では定員を増やしてますが
これは今稼いでおくという事です。
求人が減り、収入が減り、学校が淘汰され始めるのは、５年後くらいですかね。
だから今からなろうという人は、ＰＴの仕事そのものに深く魅力を感じてる人
以外、メリットはないと思われます。
あと米国のＰＴ養成校は、大卒の人しか入れない上に勉強量もより多いです。
しかも日本のように無茶な増え方はしてないので、比べることが意味がないです。
ただ待遇や求人が減るとはいえ、中にはそういうのが目当てでなった人もいると
は思いますが。障害者の力になりたい人にとってはやりがいのある仕事だと思います。

＞それから、今から開校するとこもあるよね？
そいつらだってまだいけると計算があるから学校始めるのであって
このスレで書いてる人達よりは情報集めて考えたんじゃない？。


正解！。
１学年が卒業するまでに億単位の収入があることを考えれば、おいしい商売。
病院系列の学校なら設備投資は建物ぐらい。軽くペイできる。
４〜５年ぐらい学校を経営すればぼろ儲けできる。
定員割れしてきて少しでも赤字がでれば、潰れるのではなく自ら潰す、「わずか数年で大儲けできたな、良かった良かった」って感じでね。

短い年数でぼろ儲けできて、数年で廃校にしても問題ない、
すなわち、まだいける！から新規参入してくる。

６００万×１００人(昼､夜の学科)×４年で、一学年だけで２４億稼げますからね。
ＰＴが足りない５年程前に、規制緩和をしたのですが、国の予想を大きく上回って
専門学校ができてしまったんですね。これからのＰＴを目指すのは、棘の道です。

２４億は４年経営を続けた場合ですね。実際には入学者が少なくなっても
数年は続けるでしょうけど。

はいはい、ＰＴはまだまだ不足でちゅよ！
誰も言わないみたいだけど、これからは超高齢化社会！！
いくらでも仕事はある！

パワーリハって介護士に本当にできると思ってるの？
新予防給付は多分こけると思うよ。
デイサービスとデイケアも今後合体してリハビリ型とか認知症型などに分かれるし。
超高齢化社会にむけてPTの需要はこれからは維持期のリハになるのでは？

>>669
維持期というか予防ね。

フィットネスクラブとか就職あるかもね。

訪問リハ通所リハのコストが下がると聞きましたが、なにか情報はありますか？

一日18単位が24単位に…という話も耳にしました。
私は1単位は20分以上しています。18単位働くとクタクタです。
24単位だなんて質を下げて量を増やせと言うことでしょうか？
今、どんな重症の患者様も立位・歩行させているのですが、
今後もそのスタンスを継続できるか不安です。

需要は増えるだろうね！やっぱり。

>>673
それは、君も患者も無理しすぎてるよ。
24単位になったとしても、それは質とは関係ない話。

かつては、１日36人という自体もあったわけだからね。
当時は、それで質が低いとは言われなかった・・。

君が拘っているスタンスが身の丈にあったものか自分に問いただして見るといい・・。
スタンスなんていくらでも変えられる・・。

といえ、君が頑張っているということは文面から理解できるし、
それなりに考えてやっているのだろう・・。

でも、なんだかその拘りは頼りないものを感じる・・。

じゃ・・。

>>669

維持期のリハ主体になるんだったらPTは別にいらない気がするんだけど
老健ならOTとSTがいれば事足りるし。

>>669
予防給付がリハの需要を増やすということは、あまり無いですよ。
デイサービスでも機能訓練指導員が予防リハを対応出来るように
なっているしね。

また、要支援・要介護1程度の介護報酬では利用できるサービスが
限られているし、既存のサービス範囲で対応することを前提に制度
の整備を図っているからね。

じゃ・・。

>>676
>老健ならOTとSTがいれば事足りるし。
それは、君の施設での事だろう・・。

色々な形態の老健があるからね。

機能訓練指導員って看護師や経験のある介護士だよね？
そんな人たちに果たしてまともな評価ができるの？
通所にいる看護師はほとんどいきおくれた準看の人たちやら介護職も給料が安いから変わるからね〜
予防給付では評価が落ちると介護報酬が落ちるしね・・・
その代わりに介護予防運動指導員っていう訳の分からないものまででているし・・・

>>669
私も介護予防給付はリハの需要に影響を与えにくいと思います。
むしろ健康運動指導士や介護ボランティアが中心では？

ただ、今の流れとして、「リハは誰にでもできる」という流れを
国が作ろうとしているように思うので、そこはもっとPT協会が強く
「PTの専門性」を打ち出し、職域を守っていかないといけないのでは？と
感じています。私には、何の力もありませんが・・・。

画一的な運動指導は他職種にも可能かもしれませんが、実際には、
いくら要支援といえども、疾患が違う、合併症が違う、性格が違う、
生活が違う。なかなかひとまとめにはいかないのではないでしょうか？
そういうグループに適応できる人は、何もしなくても、要介護度のUPも
しにくい人だと思います。
要介護度がUPするリスクの高い人は、たぶんそういう画一的な指導から
ドロップアウトする人だとおもうので、本当に予防給付に必要なのは、
一人を全人的に見た個別性の高いプログラムが導入できるセラピストで
はないかなと個人的には考えています。

今後の職域確保のためにも、ぜひ予防給付が、「リハの配置が必要」と
なるよう、PT・OT協会から強く発信してもらえることを願います。
そのためにも、エビデンス、だなあ・・・

>そんな人たちに果たしてまともな評価ができるの？
その点については、ケアマネージャーが評価するわけですね。
そのケアプランに従って、口腔ケアとかリハビリとか栄養指導とかを選択
またはミックスして実施するのが、予防給付だからね。

日常生活での支障が何処にあるか、プランの段階できっちり吟味した上で
実施しないと意味が無いわけ・・・。

機能訓練指導員の素質が問題となることも予想されますが、これについては
どうやら、成功報酬という形で担保するらしいですね。

もっとも、まだ試案の段階だけどね。

通所に関しては、デイケアにはリハビリ士がいるという有利性をどう出すか
が課題ですね。自ずと介護度の高いケースにシフトしていくことになるのでは・・。

介護の中でのリハについて云えば、
どれだけ利用者の生活に即したプランであるかどうか一番大事で
それが、たとえ現状維持であろうが、能力や機能の低下であろうが
本人の生き方にとって一番の生活の仕方であれば、それが最善のプランで
ありサービスだと思います。

人間らしいということは、怠けたい権利もあるということですからね。

そういうところで考えると、まだ人生の選択枝があるはずの要支援クラスの
方の怠ける権利を剥奪するのもなんだかなぁと思いますよ。

これも既に決定してる事なんだけど、今後は維持期の患者に対する理学療法に
対して、医療保険は降りないからね。老健や病院から出た後の定められた一定の
期間に対してしか、医療封建は降りない。維持期のリハはハッキリとした効果が
薄いからだそうだ。
今後はどうみてもＰＴの需要はなくなるのは分かりきっていることなのに、、、
必死に需要はあるって、根拠も無く言ってるのは、これから多分現ＰＴ学生だろうな。
しかも仕事そのものじゃなく、待遇や安定を求めて学校に入った奴だろう。
そういうタイプの人は、現場に出てからもこれからは苦労がつきまとうよ。
　

いやいや需要はＲ

待遇が志望者の大半の動機だと思う。
レスみる現時点で待遇もいいから、国家資格だから、高齢化社会だから、とか安易な意見が多い。
医療制度改革なんて興味ないみたいだし、専門の工作かとおもえてしまう。

必死に需要があるって言い張るのは、
そうやって自分をなぐさめ、納得させたいんだと思う、高い学費と苦労を強いられるんだから。

ぶっちゃけた話しようか？
オレはまだ学生にもなってないぜ！関西某ＣＭ校を予定してるぜ！
これからＰＴ目指して頑張るわけだが、需要は心配していない！

まぁ…今回の改正については春になれば分かることですよ。
んで今回で改正は最後じゃないからね。
今は暗い感じだけど、長いスパンで見ると本当に分からないです。
景気も関係してくるし、大増税も関係してくる。
小泉退陣後、消費税が10%代になるって話もあって、その消費税を全て年金に使うとか、医療、福祉にも回すとか言う話もある。
今は夜警国家を目指してるのは確かだが、その後ずっとコンパクトな状態ではないだろう。省くところは省いて、力入れるところは入れるんじゃないかな…
そして、もし力を入れるとすれば高齢者が多く、子供が少ない事を考えると医療、福祉に力を入れるんじゃないかな。

686、もし大阪医専なら悪いことは言わないからやめとけ…

あと２年で買手市場となるPTに待遇が良くなるというのは厳しい話だな。
パワーリハが介護でもしてよくなるのだから、国はより割安の介護士を中心にさせるだろう。

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　|　 | ●　 ●　| ＜理も作もありゃーせんよ♪
　|＿と (_●_)　 ミ
　|熊| 　|∪|　　 ﾉ
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　|￣| 　　　/
ふぅー、医学系の書込みよりもここのほうがまともですね。
みなさまのいうとおーりでございますお。

重症心身障害児施設でのリハほど医療費の無駄はないと思う。
患児は何をしているのかさえ理解していないし、リハスタッフも、まともにコミュニケーションとろうとさえしない。
技術も向上しないんだろいな。

>687
国も金がない、病院も金がない、医療費の増加、医療制度改革、ＰＴ余り、と
ＰＴの待遇が悪くなる根拠はあるが、良くなる根拠は見当たらない。
また、国も医療には金を使いたくないわけ。
消費税は医療にはまわさないよ、医療制度改革で診療報酬下げるって言ってるんだから。

長いスパンで見ると分からないのは、どの仕事でも当てはまること。

＞もし力を入れるとすれば高齢者が多く、子供が少ない事を考えると医療、福祉に力を入れるんじゃないかな。

根拠がない、個人的な願望にすぎない。

今までの日本は異常な土建国家だったわけだ
道路や建物や橋やダムが一通りできて、これ以上無駄遣いするのが難しくなってきて
仕事が無くなった土建業がつぶれ失業者が増えてきた
今後、どこに使うか考えると福祉・医療にシフトしていくんじゃないかと思う
よってPTの待遇や需要は楽観もできないけど最悪ではない
医療・福祉分野では、それなりに勉強してるし、それなりの人材が揃ってる職種だと感じるし
PTが下がるなら大半の他職種も下がるんだし同じだよ
医療・福祉が下がるなら大半の他分野も下がるということ

国家の財政は大赤字。
借金に借金を重ねて道路や建物や橋やダムなどを作ってきた。
無駄使いで、借金と増税の繰り返しで借金大国になった。
そこで財政を立て直すための小泉政権、および自民党を支持した。
小泉政権は公共事業削減、医療改革、郵政民営化、ガソリン税の一般財源化などなどで
支出を減らそうとしている。
それでも借金はなくならない、借金のうちの半分は借金の利子のため、
借金の利子を返すために増税しなければならない状況。

＞今後、どこに使うか考えると福祉・医療にシフトしていくんじゃないかと思う

上記の理由からありえない。

＞PTの待遇や需要は楽観もできないけど最悪ではない

ＰＴが２〜３年後に増えすぎて余るためから意味がない。

＞医療・福祉分野では、それなりに勉強してるし、それなりの人材が揃ってる職種だと感じるし

意味不明？？？

＞PTが下がるなら大半の他職種も下がるんだし同じだよ
医療・福祉が下がるなら大半の他分野も下がるということ

他の飽和してる医療資格はすでに下がっている 。
９０年代のバブル崩壊ですでに下がっている。

少しは世の中のこと、政治のことを勉強しなさい。
知ったかぶりをするのもやめなさい。

＞仕事が無くなった土建業がつぶれ失業者が増えてきた
今後、どこに使うか考えると福祉・医療にシフトしていくんじゃないかと思う
よってPTの待遇や需要は楽観もできないけど最悪ではない

矛盾してるよね？供給過剰なら待遇は最悪になるのは当然。
需要があっても待遇が最悪な看護、介護職と同じ。

＞PTが下がるなら大半の他職種も下がるんだし同じだよ
医療職でまだ若干待遇が良いのがＰＴ。
医療費削減のあおりを食うのは、まだコスト削減の余地がある職種。

>>695

693は多分、高速道路やダムを作るのに使っていたお金を医療福祉に回せば
雇用創出につながると言いたいのかと。確かに医療福祉はほとんどが人件費だから
公共事業に使うお金がそっくりこっちに流れてくるなら大分楽にはなるな。

国家の財政を圧迫し、高齢化社会によって雪だるま式にふえているのが医療費。
支出の額を現状維持することは不可能であり、増加は避けられない。
医療費の増加を少しでもゆるやかにするために医療制度改革で予算を減らそうとしている。
以上ことから人権費削除は避けられない。

削った分は借金返済に使うだろね
つか借金膨れすぎなんだが…返せるのかすら不安。
「すいません、国債はチャラに」なんて事もありそうで恐い
今後の新たな財源がどのように使われるかが問題だな。

無駄を減らし、増税で借金を減らすのが今の自民党の公約。
小さな政府をつくることができたら増税は防げる。
使える財源ができたら破綻しかかっている年金に。これが国民の望んでいること。

以上のことからもPTの待遇の維持なんて考えられない。

>>699

でも小さな政府を作るってのは無理だと思うよ。アメリカでさえ出来てないわけだから

まー

先の事はわからないけど、とりあえずPTの飽和とそれに伴い需要の低下は確実ですよと。
遣り甲斐は置いておいて経済面で考えるならこれから専門私大で
莫大な学費かけてPTになってもあまり賢明では無いと思われますと。

散々言われてる事だけど、ここら辺は確実か。

ＰＴの数が学校定員通りに増えるとは限らないと思うんだよね｡
バカみたいなに増えた専門の連中が３年間ｶﾞﾘ勉して酷使を受験できるかも疑問だし｡
酷使の合格率を６０パーセント代に落とすのもひとつの手だし｡
ただでさえ先細りなのに学校が増えすぎてるってのが問題なわけで｡
純粋に専門学校をすべて除いた４大の定員だけならそれほど多いとは思えない｡

結論
ＰＴの国家試験の受験資格を学士以上にすればまだまだ未来は明るい

大卒は1600人。確かにそうなれば良いけど、ほぼ絶対そうならない。
自然淘汰を待つしかない。そしてもし規制がかけられるなら、淘汰さ
れてぼちぼち養成校が減ってきてからだろ。そうじゃないと混乱するし。
まぁ国試の合格率低下は有り得るけどね。

今からPT勉強しても無駄になるのか？

>>702

家の近くにある神奈川県立保健福祉大は80倍くらいあったぞ。北里、昭和も10倍以上
あるし学費はバカ高い。当分専門はなくならないと思う。

勉強することは無駄じゃないけど、勉強すれば待遇がよくなるわけじゃない。

あくまで良い仕事をするために勉強するだけで、待遇云々は別。

頑張って働いた分、たくさんお金をもらいたいなら、医療職って向かないよね。

＞７０２
国はPT増やしたくて専門にも認可したわけで、いまさら４大だけなんて無理、
一度認可を出したら手遅れ。

合格率を下げるは可能性はあるが、
６０％まで下げても焼け石に水、せめて来年から６％まで落とせば待遇の低下を先延ばしできる。

もっとも、国はＰＴ増やしたいわけだから、ＰＴの常勤の求人がなくなる２〜３年後以降に合格率を下げるだろうけど。

PTの人数を増やして一人頭の給料を減らせば国にしてみりゃ万事解決

学生の質の低下も見逃せない要素だよ｡
いま現在でも入学して卒業する学生の割合は８０パーセントぐらいなんだから､
それが６０％ぐらいまで落ちるんじゃないかと思う｡
さらに合格率が６０％になればそんなに多くないと思わないか？
この計算なら毎年４０００人弱の新卒ＰＴだから､何とかやりくりできるはず！？
われながら前提条件が無茶苦茶だとは思うが｡

60%になったらの話ね。さてさて今年度の国試はどうなるんだろかね。
今回でカクンと低下したらまた議論がわくな

頭悪くて低学歴なんだから贅沢言うな

本当にやばくなったら学校の先生が卒業させないことでPTの増加を防ぐかもね。

>>683
やはり維持期Ptのりハは無くなるのですね。
ということは、維持期Ptの行き場は？？？
訪問リハ？通所リハ？？
もしくは、保険の利かない開業リハ？
リハの開業権・・・できないかなあ！？

>>713
介護保険に流れるんでしょうね。
現状維持の患者は・・。

介護保険では、機能や能力の維持のために必要とされる医療行為は認められていますから
その中で、維持期のリハをしてみてはどうかということなんでしょうね。

>>713
おまえは、ＰＴ如きが改行しただけで喰っていけると思っているのか？
保険は低めで獣性レベルだ。
話にならんぞ。
マッタク、場蚊だな。

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　|　 | ●　 ●　| ＜開業？やめとけ・・♪
　|＿と (_●_)　 ミ
　|熊| 　|∪|　　 ﾉ
　|￣| 　ヽノ　 /
　|￣| 　　　/
開業よりも、副業でもしたほうがいいよ。
本職はリハビリで副業でいいじゃないか？
毎月給料が入るのはとても有難い事なんだよ。

他のPTスレ、掲示板だと高待遇、安定、と夢見る志望者志望ばかりだね。
何も知らずにかわいそうに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000174-kyodo-pol
介護予防利用は定額制　来年の介護報酬改定

健康体操でも作って営業に回れ

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/343a5f7d06d98fd3492570d10027f29a/$FILE/siryou_all.pdf
平成18年4月介護報酬改定についての整理（案））についてを議題とした内容の資料が掲載。

カリスマＰＴになれば、開業も可能？

【問1】
他の医療職で飽和したものを全て挙げよ！（25点）

【問2】
飽和していった過程について説明せよ！（25点）

【問3】
上記2問を踏まえて、ＰＴの今後について論述せよ！（50点）

>>720
資料読んでみました。ありがとうございました。
まだ走り読みで、十分把握できてないかもしれませんが・・・
訪問リハも退院後の一時的なものになるのですね。
回復期→訪問リハ→通所リハの流れ。
「外来リハ」は、どこにも見えてきませんね。
外来リハは存続するのでしょうか？
今外来で見ている患者様の中には、どんなにお勧めしても
通所に行かない人・対人恐怖が強くいけない人が
何人かいらっしゃいますが、どうなっていくのでしょうか？
また、介護保険の使えない年が若いCVAや脊損の方は？

>「外来リハ」は、どこにも見えてきませんね。
>外来リハは存続するのでしょうか？

存続するはずですよ。

老人・介護保険から漏れている患者もいるわけですからね。
ただ、それが利益的に優遇されるかは別問題ですが・・。

個人的には、そういった慢性期の方も一般外来で従来どおり
リハを継続していく事も、機能低下の予防の観点からいえば
重要な社会資源の一つと考えています。

利益が生まれないといって別の受け入れ先を探したところで、
介護関係にしても、それは同じで最終的な受け入れ先など
なかったりしますから。

地域性の中での一つの社会的役割として、そういう方々に対応することで
他のケースの流れが変わってくることもありまからね。

地域全体で維持できるように・・。
一人勝ちはよくないと考えております。

マジレス求む

（１）定員割れ学費馬鹿高ＤＱＮ専門学校卒のアホ２０歳台新卒ＰＴ
（２）旧帝大（京大、名大など）ＰＴ専攻卒の脱サラ３０台新卒ＰＴ

どっちの方が、将来的にマシだと思う？

>>752
ちなみに（１）で「ＰＴに見切りを付けて一般職に転身」って選択肢はＮＧね。
あくまで、「ずっとＰＴの世界で生きていく」と言う大前提の元で。

>>725
どっちも稼ぎは同じか？
では、給料が安くてすむ方だな。

>>726
上は、752ではなくて725だった
スマソ

>>727
「仮に貴方が経営者だったら、どっちを雇いますか？」のような質問はしてません。

>>725は、あくまでトータルで考えて、どっちの方が将来的にツブシが利きそうだって話。

>>725の質問を変えるならば

もしも、貴方がどちらかの立場になって定年までずっとＰＴ業界で生きていかなければならない場合
（１）と（２）のどちらの立場を選びますか？

ってことです。

（１）定員割れ学費馬鹿高ＤＱＮ専門学校卒のアホ２０歳台新卒ＰＴ
将来性ではこちらでしょうね。

まっいいか・・。

>>730
（１）にしても（２）にしても、明確な理由も添えて答えて下されば嬉しいです。

>>731
DQN専門といってもちゃんと国試には合格しているわけで、
その辺の対応については抜かりがなかったわけで、ある意味要領のよさも伺える・・。

社会人経験者を批判する気はありませんが、
年齢がかさむほど金のことははずせなくなったりするから、
その辺で、納得できないのでは・・。

どうですか・・。

まっいいけどね。

規制があるが、卒業を３年後とした場合、
１の方が就職口がまだある。２は無いに等しいから１．

来年卒業なら２の方が就職が有利だとみて２．

>>733
今後、「何十年間」と言うスタンスで見ても１ですか？

（１）定員割れ学費馬鹿高ＤＱＮ専門学校卒のアホ２０歳台新卒ＰＴ
（２）旧帝大（京大、名大など）ＰＴ専攻卒の脱サラ３０台新卒ＰＴ
（３）定員割れ学費馬鹿高ＤＱＮ専門学校卒のアホ３０歳台新卒ＰＴ

追加してあげな。

人件費が安い人

数年後にＰＴが余ったらどっちでも一緒。（就職先にしがみつかないといけないから）。
転職するにも(ＰＴで）同じ経験年数だから若い方が年齢制限的にも有利。

↑
＞７３４

もっとわかりやすく説明してやれよ。
結局は学歴か年齢かって問題だろ？
学歴＜年齢
ってね！

>>725
そんなもん２に決まってるだろ！
ＰＴは基本が専門学校資格だけに学歴コンプが多いから、そんな質問をすれば何とでも理由を付けて（１）と答える奴が多いよ。専門板で大学が理不尽に叩かれるのと一緒で。
現実、国立大リハ学科の源流となっている国立医短や国公立専門卒は、かなりの確率で職場の人事権を握るポジションにいたり業界トップクラスの人材も多い。
将来は人余り状態になるからこそ、そのようなコネクションやステータスはなおさら重大になってくるよ。同じ学校で学んだ優秀な同窓生も財産になるしね。
それに、何十年もの長い目で見た場合、大学専攻卒と専門卒が差別化されないと言う保証は全くない。
国立大の専攻卒であれば教育や研究方面への視野も広がる。現実、そのような人材は必要なのだから。

>740
学歴コンプは２ちゃんでの大勢力
せめてネットでは暴れさせてあげろよ

現場で働くんだったら１かな

（３）も相手にしてあげなよ！

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1134049073/

そういや、うちの学校の先生って全員国立医技短出身だな・・・

まだ新設校は卒業生ほとんど出してないんだからあたりまえ

>>745
教員になるくらいの能力なり器がある人間が、わざわざ「やむをえず」無名で学費が高い新設専門学校に入学すると思うかな？
まあ、ごく一握りの例外はいるだろうが、教員方面は能力だけでなく肩書きとコネクションが大きいよ。

>>724
現在、当院では回復期病棟の退院後のリハとして、
まず外来リハをしています。
確か、訪問リハは、外来リハと兼用できないんですよね？
今後は「退院後外来リハは行わず、訪問リハを週1回」という形が
主流になっていくのでしょうか？

通院は月１回というケースで、それ以外の通院は
困難でも、リハの必要があれば訪問を週２回を
限度として可能では？
で、その通院時に外来リハを行うのは問題ない
と思いますが、というか聞きましたが。。。

あと現在、今、介護保険に入れない人たちは
介護保険の適用ができるようになるのは確定だよ。
えらいさんがそれで良いといっちゃったからねぇ。
来年、現在の障害と介護は一体化します。本当は
今年の予定が選挙の都合で、来年に先延ばしに
なっただけ。

てことは、ＰＴの未来も多少は明るくなるってこと？

逆だよ、暗くなるの。職域が狭まってるわけだから。

30歳の友人が、来年から専門学校に通う方向なのですが、説得した方がよい
ですかね？
気持ちがあれば関係ないでしょうが、そこまでわかってるのかって感じです。

余計なお世話だよ

そんな事ないんですよ

大事な友人なんですよ、
余計なお世話じゃないんですよ。
色々あるんですよ。

>>754
その友人が仕事そのものに魅力を感じており、収入や就職が厳しくても構わないから
というなら良いんだろうけど。
国家資格をとって安定や待遇がってのが動機としてあるなら、辞めるように諭せばいいかと。
学校入ってからだと、お金が勿体無いからね。初年度だけでも教科書代とかも含めれば
２００万近くいくからね。

国公立目指せば??

学費の問題から、専門学校の夜間に行くみたいですね。
昼は高すぎらしいので。
国公立も受けるみたいですが、現実からして厳しいかと。
年齢的に浪人より専門夜間にするみたいです。
会社員時代にボロボロになり、ちょっと暴走気味で心配してます・

俺も３２歳で理学療法の専門行く予定だよ。
色々言われてるけど、誰も先のことなんか分からない。
分かってる人がいたら、世の中こんなことになってなんかない。
医療業界も同じ。自分がしっかりしてれば、道は開けると俺は思う。

まぁ将来性も中小零細企業のリーマンよりはいいだろう＞特に営業やスキルつかない事務等

↑そうだろうね。後は結局自分次第。どの仕事も同じ。

あの〜、自分がしっかりって仰ってますが…学校選びからもしっかりしましょうね。
専門でもピンキリですし、大学も生き残り目的の私大新設が増えてるので注意が必要です。
学校で全てが決まるわけでは無いんですが、「自分がしっかり」と思っておられる方であれば貪欲に良い学校を志すのではないかと思います。

学校は関係ないみたいですよ。
どこでも資格は取れるし、本人の頑張りが一番だそうです。

そうなんでしょうかねぇ…f^_^;これから新卒採用では差が色濃く出てくると思うのですが…。
みなさんどう思われますか??

>>762
＞学校は関係ないみたいですよ。

DQN校の職員乙

>>764
いやいやいやいや。
それなら、学校が関係あるって言う貴殿の持論を聞かせて。
論理的にな。

何も知らない人は気楽でいいねぇ
入った後で実習地を自分で探すようになってから後悔すればいいんじゃないかな

悪い学校→国試合格率、就職率下げたくない→該当者以外は留年→学費追加（ﾟдﾟ)ウマー

そのくせサポート悪かったりするからな。
自分次第だけど、高い金かける以上学校は吟味した方が良い。

これからのトレンドがこうだからという発想で患者の訓練体系を騙るにはどうかとも思いますが。

>確か、訪問リハは、外来リハと兼用できないんですよね？
保険の二重防止のためにそのようになっていますね。

医療保険下での訪問リハは週三回まで認められていますが、
一ヶ月ごとの主治医の往診が必要ですので、その辺の協力体制が
無いと継続は困難ですね。

外来でのリハビリにどの程度の制約が付くかは不明ですが、
医師が必要とした範囲での外来リハビリは継続可能でしょうから、
何でも訪問とはならないでしょうね。

と・。

>>765
DQN校の職員乙

今私は、院内の訪問リハ開始検討プロジェクトに入っており、
採算やシステムなどから、訪問リハを始めるべきか否か？
はじめるならどのようなスタイルにするか？悩んでいます。

訪問看護STから行ったほうがコストが高いので、ステー
ションから行きたいです。が、現実問題として看護は
需要が少ないようですね。訪看ステーションを作るのは
厳しいでしょうか？どこか他院の訪問看護ステーションから
リハだけ派遣させてもらうことは、ありでしょうか？
看護の常勤が必要ない「訪問リハステーション」が始まれば
ベストなのですが・・・。

ところで、よく考えてみたら、今私が担当している
外来患者様の中に、何人か訪問リハ（他院からの）を
併用されている方がいました。
医療保険の外来リハと介護保険の訪問リハであれば
併用可能ということでしょうか？？？

訪問は、まだまだわからないことがいっぱいです。
訪問って、ケアハウスや老人ホームに行くのも
ありなんですよね？
そうなると、移動距離が短いし、コストは高いし
とってもおいしいです。
訪問も一日何件までってあるのでしたっけ？
訪問看護は３０分以上だから、うまくすると
約７時間＝約１４人＝１人約8300円＝一日116200円
などという採算の考え方で合っているでしょうか？
調子に乗って、今訪問を始めると、維持期の訪問が
見れなくなったときは痛手ですかね？
何か訪問に関する情報、ご意見などありましたら
教えてください。

>>769
DQN校の学生乙

国立大以外DQNじゃん。
どんだけ頭悪かったら専門卒ＰＴとかなれるの？

関西最強専門学校を〇〇するな。

>>772
並みのDQNでは無理。特殊学級でブービー賞を取ると、専門卒PTの素養を得られる。

>>770
今頃気きましたか･･･
うちはそれでウハウハでつ。

今後はない、今後はない、今後はない。
飽和飽和飽和。

偏差値の低い酷い学校に通っている友人がいるけど、聞くと本当に酷いよ。
酷使よりも難しい小テストを頻繁にやって、不合格のテストの再テストを
受けるのに４千円とか５千円かかるそうな。合計するとウン万円になる。
そしてそういった数々のテストにつまずかなかった人だけが国試を受けれるらしい。
基本的に講義をする以外は放任主義で、自分で勉強して、出来ないなら留年させられる。
実習は自分で場所を捜して、遠方の人はウィークリーマンション代が自腹。
入学は他より簡単な分、ストレートでＰＴになれる人は半分以下だそうだ。
友人はまだ1年だけど、実状をしって不安になっている。学校選びは慎重にした方が良いよ。
もっと酷いとこは、生徒が講義受講を集団ボイコットしたとこもあるらしい。
何があったのか知らないけど、金儲け目的の新設校は、特に危険。専門でも歴史のある
学校なら安心だと思うよ。もしくは大学か短大。出来るなら国立。まあ気をつけて下さい。

あとその友人が、その専門に入学する前の学校説明会に参加した時には、
｢ＰＴはこれからも需要が伸びるから、就職は安心して良いよ。求人倍率も○○倍だから。｣
と言われたのに、入学後１年もたってないのに、｢君達が卒業する頃には、ＰＴの求人倍率は
今より大きく下がっているだろうから、ＰＴアシスタントのアルバイトで就職先を見つけておく
努力もしておいて下さい。｣とか｢数年先は就職状況が悪化していると思われるので、学校に
集まる求人だけを当てにしないように｣とか言われてるそうだ。
だったら学校説明会の段階で言って欲しかったとも言ってたけど、それ以前に留年しないよう
一杯一杯らしい。同じクラスに２年前の先輩が留年しているので、他人事では無いらしい…。

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>>770
訪問リハか・・、十八年はどうなるかねぇー？
動向がわかんねーよ。

訪問看護がなぜ、流行らないのか？
簡単ジャン、需要は無いことは無いけど
投資の金額と
人件費が高くつくのと24時間対応が
無理なのよーん。
あえてするなら、儲けよりも、患者の確保と
宣伝目的になっちゃうよ。赤字覚悟だよ。

まぁ、それとステーション化すると管理者がちゃんとしてないと
即死するよ♪役所は甘くないですよ。

病院だけで、訪問リハで薄利多売でやってみたらええやん。

それと、訪問リハの効果はまだまだ灰色なんだよねー
効果があるのかないのか？

在宅に縛り付ける一つの方便でしょう。訪問系は。

>>770
・介護での訪問の対象者は、外来に来ることが容易でない介護度の高い利用者が多いですね。
・病院内にみなし事業所を立ち上げてそこから訪問リハをすることも可能のようですね。
・１日あたりの訪問人数は5〜6人程度でしょうね。地域性や移動時間にも寄りますが・・。
・同一日でなければ、医療保険と介護保険の併用は可能です。
・回復期であれば、退院前訪問指導を活用してみるのも良いのでは・・。
・看護ステーションへの派遣やみなし事業所を立ち上げる場合でも、リハ科の施設基準に
　必要な人員との絡みで、常勤換算して配置しないといけなかったりします。
・回復期専従の療法士が出かけられるのか?検討が要りそうですね。

最近の見解では、
訪問リハは在宅での生活の改善管理指導的意味合いが強いので、短期間・集中型
で利用するようにという方向性が出ているようですね。

他のサービス期間や施設との併用や変更、外来リハでの対応など臨機応変なサービス
を提供していけるように整備が必要ですね。

まず、対象者がどれくらいいてどのような内容のリハを提供できるか?
自分の施設での対応件数の設定と活動範囲をしぼる事が大事でしょうね。

退院前訪問指導や医療での訪問リハを実施してみて様子をみるのも良いでしょうね。

飽和してるってば

>>781
してねーよｗ

間違えた、飽和するよ！ってば。
あと5年で十分飽和した状況が出来上がる。

>>788
入学前に就職が厳しいなんて言ったら、受験料、授業料、その他が損するからな。
この資格をとれば待遇がよく、安泰だと思って数百万を自分に投資するわけだからね。
学校に行こうとかんがえている人は数年後の状況なんて考えた事はないだろうね。

>>784
誰へのレス？？

おれ、労災病院の理学療法士。毎日、めっちゃ充実してます。

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目先の仕事でマンゾクしているうちはまだまだなんだよねー。

どっちにしろこんなに学校増やして、だれも責任とらないはずよーん。

すでに、飽和の話は出ている、つまり、君の替わりはいくらでも
いるんだよ。

さて、さむいから、コタツでのんびりしますよ。

３年後

学校　　⇒入学希望者がまだ多くぼろ儲け。
病院　　⇒待遇が悪くしても求人に殺到するようになる。
国　　　⇒需要を供給が超え目的達成。

現ＰＴは⇒給与が減る、転職先がなくなる。
新人ＰＴ⇒就職難、決まったとしても待遇が悪く学費の元が取れない状態。


要するに３年後は、ＰＴバブル崩壊！。

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学校だけ・・潤うはずにょ。

一学年の夜間昼間部、ＰＴＯＴ学科で計２４０人。学費は６００万。
全員ストレートで卒業しても、毎年１４億４千万の売上げ。必要経費も少なく
講師と学校勤務者１００人で回しても、凄まじい程儲かる。
数年前、国がＰＴ養成新設学校の基準を甘くしたので、これだけ増えた。
今から入学しても、将来は本当にきびしい。

>>788
まあ、そうはならんだそうね。

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おれも学校法人経営すれば儲かったのかナァ・・

学生減らし工作員乙。
どんなにおまいら糞ＰＴが吼えても、タマゴは減らないよ。
いまや理学は、医療系の大人気学科だ。
減らない。減らない。
そして・・・若くて低コスト新卒を採用しはじめる。
おまいら年寄りＰＴは路頭に迷うぜ！
別の道は検討してるの？？

そして、今から入学するタマゴ達へ！
あなた方が資格取得する4年後、まだまだ需要はあります。
頑張ろう！

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　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
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新しい療法士には仕事があって。給料待遇格安。
昔からいる古療法士には退職ですね♪

武勇伝♪　レッツゴー♪

>>793
学生減らし工作員って…？誰が何の為に…？低偏差値の専門学校の職員さん？
根拠も無く無責任な発言を……。まあ調べれば真実は分かる事なんですけどねぇ…

>>795
＞学生減らし工作員って…？誰が何の為に…？

少し考えればわかるじゃん。
恐ろしく頭悪いなあ。

今後のＰＴＯＴは年取って年収４００万になった奴からリストラされていくんだろうな。

ＰＴｺﾝﾌﾟの巣窟である福祉板ならではですねw

>>797 おれ就職したときから400マソオーバーだ。首切られるのか？

ＰＴコンプなんて存在するのか？
最低辺なのに‥。

最底辺は介護福祉士じゃない？

>>800
まあ、少なくともおまえはＰＴコンプなんだろうなｗ

マジレスすると、もしもＰＴが最底辺なら、介護職やらＭＳＷなんか底辺を突き抜けた浮浪者クラスってことになるぞ。
病院や施設で別格なのは医師だけ。あと、せいぜい薬剤師。

>>799
首か給料かどちらかをカット

現役の人いる？
周りはどう？
リストラとか給料カットとか経験してる知り合いいる？
本人でもいいけど。

>>802
最底辺が必死だなｗ
目糞鼻糞を笑うの世界だよ。
高い投資して学校入って、リーマンの生涯賃金より遥かに低いお前って、もうアホですかとｗ
一生先生やってろよｗｗ

リストラされました

>>805奴隷の介護士が必死だなwwwwww

奴隷の糞取り介護士に世間知らずの低脳ブルーカラー専門卒先生。
この業界、マジ終わっとるなｗｗ

うちの地方ではリーマンより生涯年収高いがね。今のところ給与のカット
話は聞かないが。

うちのリハスタッフは皆某茄子減っていました(;_;)

介護職の必死さには笑った

＞＞804
リストラなんてもっての外。今年の求人は退職者なくPT4,OT3,ST1でした。
どんどんリハの規模を拡大中です。ただ、回復期は丸めだから、看護・介護は
増員してくれず、その分加算がつくリハが、足りない人手を、早出・遅出で
オムツ・食事・更衣介助をして補ってコストを取っています。
リハと看護・介護が同じことをして、リハが関わった人だけコストを取る。
そんなんありなのか？という気持ちはありますが・・・。

＞＞780
「病院内にみなし事業所」というのは、どんなものでしょう？
コストは介護保険と同じでしょうか？施設基準は？？
申し訳ありませんが、詳しく教えていただけると幸いです。
当院は回復期は回復期のみ、外来は外来のみみるシステムになっています。
ちなみに私は外来勤務です。
今後、訪問をはじめた場合、訪問の専従を作るか、退院後のフォローとして
極力回復期での担当者（専従以外）に一定期間行ってもらうようにするか、
どちらがよいでしょうか？
ちなみに現在回復期はPT7（専従2）OT5(専従１)います。
私的な意見としては、入院リハで退院後の生活を考えたアプローチのできる
セラピストに育つためには、一人の患者にじっくり長く関わることが大切では
ないかと思っているので、入院と訪問の兼務はどうかなと考えていますが。。。
来年、訪問を開始することもあり、PT4,OT3,ST1新人をとる予定なので、
人員はなんとかなりそうです。
ただ、現在「入院から外来へ」という流れが「入院から訪問へ」となると外来リハの需要や意義が変わってきそうなので、外来勤務の私としては
訪問を考えるほど、外来リハの今後が少し不安になってきます。

PTの先生ってほんとにおかしな人間が多い。専門出て勉強ばっかりして
先輩の言うことへへーって聞いて、先生、先生って呼ばれてるから
自分で考える力をもたないロボットみたいな人間が出来上がるんだよね。

PTの先生というのは、整形のＤｒのことですか？

>>812
拡大か、リストラどころじゃないな。
やはり、ＰＴの将来は明るいか。

>>813
http://www.rakuraku.or.jp/rakuraku/21/FileDir/CT55N15.doc
こんなんでドウでしょうか・・。

>>813
http://www.rakuraku.or.jp/rakuraku/21/FileDir/CT55N12.pdf
みなし指定という方が正解のようですね。

拡大してるのは制度がまだ変わる前だから

>>813
http://www.aichi-kaigo.net/ai-1.htm
これもどうでしょう・・。

>今後、訪問をはじめた場合、訪問の専従を作るか、退院後のフォローとして
>極力回復期での担当者（専従以外）に一定期間行ってもらうようにするか、
>どちらがよいでしょうか？
時間の都合がつけ易い方が行なえばいいのではないでしょうか・・。
常勤換算で、訪問に使った時間分は院内での保険請求には使えないでしょうから・・。

訪問の日程を組んでしまうと、日時の変更は容易くありません。
専従訪問PTを配置した場合でも代行できる要因や体制は必要でしょうね。

院内勤務と訪問勤務の兼務となると一日に一件から二件程度の訪問となりますかね。
あまり、詰め込まないほうが立ち上げ時は無難と思いますよ。

こんなものか・・。

>>820
経験者がいないのであれば、立ち上げ後しばらくのあいだみんなでローテーションしてみるのも
いいのではないでしょうかね。

いい社会勉強になると思いますよ。
そうやって、スタッフ間での温度差を解消しながら体制をまとめていくほうが
現実的なシステムが作りやすいかもしれませんね。

>>812
その分加算がつくリハが、足りない人手を、早出・遅出で
オムツ・食事・更衣介助をして補ってコストを取っています。
リハと看護・介護が同じことをして、リハが関わった人だけコストを取る。

早出に遅出か・・。
これに土日出勤も付いてたりするのでしょうか・・。
回復期も大変ですね。
加えて訪問か・・。

スタッフから待遇での不満がでそうですねぇ・・。

そう巧くいくかな？

待遇は需要に対して供給が下回っている時だけ良いんだよ。

供給過多になっても待遇が良い仕事は世の中に存在しないんだよ。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/
824は本当の事を言っちゃったよー。
そーです。そのとーり。

>824
もう少しPTに夢を見させてやれよ…

馬鹿丸出しだな。
824みたいな理屈は小学生にだってわかる。何を自慢げに語ってるのやら。

>>812
あんたの病院終わってるｗ
そりゃPTの待遇も下がるわｗ

初めてカキコします。
先日、専門学校受かりました。来年からＰＴ目指します！
ロムってると色々と不安もあるのですが、本当の所はどうなんでしょう？
悪く書いてる人は、受験生減らしと聞きましたが？
力仕事な部分もありますが、女性は不利になりますか・・・？

正しい情報もあれば、偽りもあります。
あくまでも２ちゃんって事を念頭に置いてロムった方が良いですよ。
ＰＴに関しては暗くなることはあるが、明るくなることは無いと考えたほうが良いでしょうね。

初心者でゴメン！！！
PT・OT・STってそれぞれどういう職業ですか？

>>828
待遇・・・給料は下がっていません。しっかり黒字が出ています。
外来は殆ど5時チンで帰れて、祝日出勤もありません。
回復期は黒字ですが、回復期はもうすぐ診療報酬がグッと下がるので
今後のことは分かりません。
遅出・早出・休日出勤は、うちの病院っていうか、今の流れですよ。
文句は初台の石川誠先生に言ってください。
病院はサービス業だから、スーパーマーケットと一緒で
もうすぐ「正月も営業！夜11時まで！」とかなるかもね。
利用者の要望をかなえるとこの流れはある程度
仕方がないのかもしれません。
「休日出勤手当てや早出手当て」が付くので、給料的にはお得？

ただ、祝日働いても週休2日は変わらないんだから、
フォーロー体制などシステムをしっかり考えて、
「入院患者様に、休みの日に行う分、平日を休んでもらう」
なんていう本末転倒なことが起こらないようにしないと
なんのためにやるのか分からなくなってしまいますね

>>822
ぐちになりますが・・・。
今の病院は開設3年なので、新と他院経験者で構成されています。
土祝出勤をしていますが、出勤者数名が自分の担当者だけ見るから、
メリットになっているか分かりません。
パンフレット上は「24時間365日リハ」と書いており、それを、みて入院
する方がいますが、「半分だまされた！」と思っているかもしれませんね。
だけど、まだ開設以来リハ科は一人もやめていません。
「自分の担当者を全員回ろう」とがんばるとしんどいですが、
別に回らなくてもチェックされず5時チンで帰れるので、楽な人にはとことん
楽な職場です。つまり、待遇はいいってこと？
待遇の不満、より、システムの不満が大きいです。
土祝出勤している分、振り替え休み（ほぼ週1回）が多いのですが、
「入院患者様に休日行う分、平日休み」だから、なんかおかしいと思います。
私は上記のような矛盾を指摘して、外来に飛ばされました。とほほ。
現在、回復期は殆ど新人です。やっていることは、私から見て
リハとは言いにくい内容です。廊下で手すりを引っ張りながらの
立ち上がり訓練100回（強制全員参加）など、代償を教え、過剰努力を強めて
腰痛、肩の痛みを増強し、痛みに対してはホットパックとステロイド内服。
めちゃくちゃです。患者様の疼痛を取る、疼痛が出ないように非対称姿勢を
修正し、正常運動に近づけるのがリハの基本で、それをADLの中で実現する
のが本来の形だと私は思っています。
もし、このままの経験だけで他院に行っても、患者様の肩の痛みを直す、など
基本的治療ができないのでは困るのでは？
卵の皆さん、ぜひ最初の就職先は基本をしっかり教えてくれるところに
入職されたほうが良いと思いますよ。あとでつぶしがきくと思います。

>>829
ほれッ！

運動器リハビリテーション料について　 整形外科関連が提案しているし運動器リハビリテーション料とは
整形外科関連が提案しているし疾病特性に着目したリハビリテーション料
（疾患別　リハビリテーション料）として、

１、運動器等リハビリテーション
２、脳血管疾患等リハビリテーション
３、呼吸器リハビリテーション
４、心疾患リハビリテーション　
などが挙げられている。

内容＞
・重症度で３段階に分類（重度、中等度、軽症）
・疾患別リハ点数へ再編
・中等度、軽症については関連学会の行う技能認定資格を有する、看護師、あん摩、マッサージ指圧師等が実施しても算定できる。

参考資料＞
理学療法士協会１８年度平成18年診療報酬改定にむけてポイント2より
整形外科関連学会より提案されている、所謂、「運動器リハビリテーション料」への対応

>>829
女性は不利に、なる部分もあります。
結婚や出産で退職・休職するので、人事は男性をほしがりますね。
当院は現在2名産休、1名育休中のため、人手不足でバタバタです。
また、身長190センチ程度の人の介助歩行もするので、小柄な女性は
ちょっと厳しい場面もあるかも。だけど、結局は技術です。
女性職場だけあって、子供を育てやすい体制があるので、
出産後復帰率は高いと思います。そこがOLさんとの違いでしょうか？
長い目で見れば、女性にとって良い職種だと思いますね。
海外では99％女性の仕事のようですよ。

在宅ならヘルパーもリハビリをやってもいいんですか？
テレビのホームヘルパーのドラマを見ていて思いました。

>>836
在宅じゃなくてもやってます。

>>829
腰を痛めないように気をつけながらやれば、大丈夫かと思います。
年配に待ってからも出来るかは何とも言えませんが。
ただＰＴは今はまだ大丈夫ですが、５年後は雇用状態や待遇は
かなり悪くなる職になりますので、女性ならば学校の学費も比較的安く
保健師やその他の職へも繋がっていく看護士を目指されてはいかがでしょう？
看護士なら、夜勤はありますが、ＰＴよりも圧倒的にメリットがあると思いますよ。

>>827

おまえは何も分かってない！。
いまだにPTの待遇に希望や夢をもっている人が多いんだよ、このスレにもいるんだよ。
そういう人対象にしてんだよ。
まぁ、おまえは分からんからそういうレスしてんだけどな。

馬鹿ばっかだから困る
専門卒ＰＴって名札つけて歩け
老人が先生って勘違いするだろう
ハイエナどもよ少しは低能を自覚したらどうだ

>>833
待遇の不満、より、システムの不満が大きいです。
土祝出勤している分、振り替え休み（ほぼ週1回）が多いのですが、
「入院患者様に休日行う分、平日休み」だから、なんかおかしいと思います。
私は上記のような矛盾を指摘して、外来に飛ばされました。とほほ。

回復期や急性期が、土日祝対応は時代の流れでしょうね・・。
休日対応のために、
担当と副担当二名での体制で患者担当を決めたりしている施設もあるようですね。

もっとも、入院中に果たして毎日訓練をしなければならないのかということも
患者毎に検討しないとほんとはいけないのでしょうけどね。

退院するといきなり訓練の回数が減るわけですから、生活に戻る事を前提に
退院させるのであれば、訓練が減ることを患者に納得されないと在宅でのリハ
も大変でしょうね・・。

その点について、あの先生は示していないのが問題ですね。
予防給付での選択メニューについても全てを行なう方向で実施してほしいとかいっておりますしね・・。
何のための選択なのでしょうか・・。

今回の改正もあの方々の流れで進むんでしょうかねぇ・・。

やった！
ようやく入試合格した！
来年からＰＴ目指して頑張るぜ！！！！！
8年勤めた役所を辞めたときは周りからボロカス言われたが、ようやくようやく
合格した！！！これから立派なＰＴになって、皆を見返します。
安定した仕事より、やりがいだぜ！

↑ちなみにどこ合格？

>>842
ネタもいい加減にしろ。公務員辞めてから、学校の入学試験受ける必要ないだろ。
普通は在職しながら受ける。しかも公務員。

俺、薬剤師として働きながら理学療法士目指してるが

俺、従業員1500人の会社の役員だが、金よりも人に関わりたいのでＰＴ目指してる。

俺なんかPTとったのに勤務してる整形外科は柔整のほうが全然待遇いいから夜間の柔整いってる。まぁ金は病院が無利子で貸してくれたが。現在23才。

ネットニュースで改定の件出てたね。
3％ちょっと下がるみたいね。
ＰＴ増加についても考えてみた。
現時点でＰＴ3万人はいるでしょ？

平成18年度卒業・・・3万8000人
平成19年度卒業・・・4万6000人
平成20年度卒業・・・5万4000人　　※ここで需要＜供給
平成21年度卒業・・・6万2000人
平成22年度卒業・・・7万0000人　　※来年入学ストレート卒業でココ

現時点で3万超えている現実、8000人以上の卒業を考えると、厳密な計算だと、
平成22年度卒業で、7万以上の有資格者になるかな？？
まぁ、介護は何十万と有資格者いるみたいだから、まだまだ余裕と思う？

>>848
＞8000人以上の卒業を考えると

その前提が少し変。
入学者は8000人以上いても、けっこうな割合で有資格に至る前にドロップアウトするので。

>>849
この流れだとDQN専門なんかストレートで卒業が半分以下とかになりそうだしな。

>>848
間違いだらけだよ！！修正してあげよう！！
今の時点でＰＴ人口が約4万5000人。
さらに、前回の合格者が約5000人。毎年5000人増えると仮定する。
（実際は受験者数も右肩上がりなので、毎年増えるだろうが・・・）
平成18年度卒業・・・5万人 　　※ここで需要＜供給
平成19年度卒業・・・5万5000人
平成20年度卒業・・・6万人　　
平成21年度卒業・・・6万5000人
平成22年度卒業・・・7万人　　 ※来年入学ストレート卒業でココ

こうなるのって、お国からすると「想定内」でしょ？
どんな考えがあるんだろう？知ったこっちゃないよって感じかね？
小泉さんＹＯ

取り敢えず、５万人で需要＜供給と言い切る根拠が全くわからん

>>851
おまえも場蚊だな。
ＰＴ・ＯＴは使い捨てなんだよ。
今までゴミになった国家資格がどれほどあると思っておるのだ。
いいか、ＰＴは昔高かった。
厚生省はそれではいかんと思ったわけだ。
老人が増えるから、それに対する医療をつくらんと現状の医療が破綻すると考えた。
ゴミ資格１の介護福祉士。
ゴミ資格２のケアマネージャ。
ゴミ資格３のＰＴ・ＯＴ。
結局、女性で十分なんだよ。

ところで、全国でＰＴが働ける施設はどれだけあるんだ？
施設なくして、ＰＴは何かできるのか？
で、その施設が増えていく状況はどうだ？
その施設の水揚げはどうなんだ？
ちょっとその気で調べれば、ＰＴの今後なんぞ、火を見るよりも明らかだろうが。

医療費毎年一兆円規模で膨らんでいくのに、2400億円削減って何の意味になるんだろな〜
今後絶対増やさなきなゃならんのに。
まぁ小泉さんが退陣すりゃまた方針が変わるだろ。
それより米軍基地への年2000億くらいの思いやり予算を無くせよ

>>853
お前はなかなか見所があるな。

思い通りに釣れたところで、タマゴに見せてくるかな。
見せてあげたい奴等がいるんだよ。

>>852
国が言うとる

そんなんもしらんのか？

だからＰＴは低脳なんだろ。
ついに介護士より底辺になったかWW

糸色 文寸 ネ申の唯一の自慢は、ヘルパー２級所持

【問1】医療系飽和職を挙げなさい
【問2】上記飽和職を例に使い、ＰＴの今後を簡潔に語りなさい

問一の答え
理学療法士

問二の答え
理学療法士は今後新卒者の就職が難しくなり、初任給１６万の施設にも２０倍近くの倍率ができる。
理学療法士では仕事がないため、ヘルパ〜の資格をとり、介護福祉士に顎でこきつかわれる。
給料の良かった年輩ＰＴはリストラされ、再就職先もないため路頭に迷う。

>>860
あなた、天才ですか？
細木数子も真っ青です。

>>860社会の最底辺の介護士が必死だなw

介護職の自演、ｷﾓ杉

今後社会の最底辺となる理学療法士が図星を突かれて怒ってるW

糸色 文寸 ネ申の唯一の自慢は、ヘルパー２級所持

理学療法士が顔真っ赤にして介護福祉士より上だと主張する件

介護士ｱﾜﾚ

今後資格者の数は確かに増えると思いますが、それは鍼灸師や柔道整復士も
一緒じゃないんですか？
もうとっくに需要は足りているでしょ。だから辞めてく人もいるし、それでも
頑張る人もいるんじゃないでしょうか。
結局、資格を取れば万事OKなんてありえないし、資格取得者が全てPTの職に
つくとも思えないのですが。

>>868
増え方が急激だから他職種も同じとは言い切れないんだが
ここではPTにコンプレックス持ってる他職種の書き込みや
競争相手を増やしたくない学生の書き込みが多いからｗ
ここに書いてる事が全て嘘ではなく信用できる情報も多いけど
2ch以外の情報も仕入れることをお勧めするｗ

確にこれまでのＰＴは仕事内容の割りにおいしい待遇だったので、ほとんど辞めるものもいなかったが、今後あんまマッサ〜ジ士等のように
初任給１４万で、開業しない限り年収３００万超えることのない資格になれば、辞める人間も増えていくだろうな。

>869現実逃避が好きなようだな。
ここのスレにレスされているのは、あおりではなく、真実だろう。

鍼灸師や柔道整復士の職の待遇や求人情報を調べてみ。良くないから。
＞資格取得者が全てPTの職につくとも思えないのですが。
これはよく分からない。ただ資格だけとって、全く関係ない仕事につく人は
いないよ。その為にわざわざ３年〜４年学校で大変な勉強をしない。
ＰＴの仕事が嫌な人は、学校在学中に自ら辞めるよ。あと実習とかでね。

>>871
＞ここのスレにレスされているのは、あおりではなく、真実だろう。

さすが低能だね。こういう極めつけにアホなことを書くから、>>869みたいなことを書かれるんだよｗ
まあ一部に「真実」はあるだろうが、ほとんどは便所のラクガキ程度の煽りか電波発言ばかりじゃん♪

いろいろレスありがとうです。

>>869
確かに現時点で需要を満たしていない職種と考えれば同列ではないですね。
2chの情報を鵜呑みにするつもりはないんですが、参考にはしたいなと。

>>870
あんまマッサージの待遇では厳しいですよね。但し、PTには開業権が
ないし、これからどうなるかは微妙なところなんでしょうね。

>>872
学校時代に辞めてく人はいると思うのですが、実際に働いてみて
その結果、PTを辞めていく人は結構いるんじゃないと思うのですが。
なかなかの肉体労働らしいし。

>874高校生のアルバイトじゃないんだから、ＰＴ程度の肉体労働で辞めるやつなどいないだろ。
まぁ、今後は待遇の低下で辞めるやつは増えてくるだろうが。

>873
なら、どの辺が真実ではなくあおりだと言うのか説明できるのか？
現実を受けとめれない低脳ＰＴには難しいかW

>>876
まあ、発狂するなよｗ
２ちゃんの膨大な書き込みに対して、説明してみろとかって言い始めたら「負け」を認めてると同じだよ。
本当に頭が悪いねｗ

★ＰＴの今後における、政府の考え（ローコストハイリターン）
・養成校増加により有資格者増加
・供給過剰になり、パートや非常勤雇用が一般化
・ＰＴ1人当たりの人件費が低下
・安い人件費で高いリハ効果が狙える
・予防医療促進及び介護予防強化
・医療費や介護費用といった、国の負担が減少
※ＰＴが必要以上増える現状は、狙い通りに進んでいるという事。
　「需要＞供給」時に待遇が良いのはどの仕事でも同じ。
　そして、「需要＜供給」時に待遇が悪くなるのも当然の事。
※政府が概算した需要数→ＰＴ5万人

★ＰＴ人口推移について
>>851を参照させてもらうと、現時点でＰＴ人口が約4万5000人。
　前回の合格者が約5000人。毎年5000人増えると仮定する。
　平成18年度卒業・・・5万人 　　※ここで需要＜供給
　平成22年度卒業・・・7万人　　 ※来年入学ストレート卒業でココ

※毎年定数が増えている状況からして、受験者数も比例して増えるだろう。
　しかし、合格率による調整があるかもしれない。
　あくまで推測による増加5000人／年。推移傾向としては、当然増えている。
　一方、退職者による減少もあるので、トータルとしてはどうか？
　新しい資格のため、定年者がいないので減少率は少ないと思われる。

★診療報酬改定について
　来春まではっきりしない・・・
　
　

修正や追加あれば宜しくです。

安い人件費で高いリハ効果の根拠は何?人数が増えるからかな??
あと、定年が何人出るかは協会のＨＰみると年齢別の資格保有者の分布図が出てるし参考にしてみれば?
高年齢者は凄く少ないけど。

PTの増加で待遇の悪化は反論する人はいないだろうけど
２年後に需要を満たすから、給料が下がり、就職が無くなり、リストラされる
だから学校行っても意味ないというのはバカな話だよｗ
そんなの今年までは良かったけど来年からダメとか
急に変わることじゃないのが分からないんだろうか？
まあ学校落ちた奴が書いてるんだろうけどｗ

この時期に落ちた受かったって専門しかいないだろ。

三年前までは新卒でも３０〜４０万の求人がごろごろあったのに、今は平均２０万代前半の求人が中心。
この三年間だけでも十分待遇が低下しているのがなぜわからんのだろうか？

＞三年前までは新卒でも３０〜４０万の求人がごろごろあったのに、今は平均２０万代前半の求人が中心。

保険改正前である数年前も、一般的な待遇は今とそれほど変わらなかったように思うが。特に中規模以上の病院とかは。
ただ、妙に給料が良い求人はけっこうあったよな。たいていは老人施設か個人クリニックだったけど。

一応参考に…
大卒の平均初任給は約19万前後
まぁ近いうちに新卒ＰＴもこんぐらいになるんじゃないか?
悪くなったと言うより、適当になってきたの方が表現が正しいように思う

ただ、医療系は昇給が期待できないのが大きい。初任給はともかくね。

>>886
これからは、初任給も昇給も一般並になってくる。
初任給は会社員と同じになるのに、昇給はないなんてありえない。
誰もＰＴにならなくなるよ。
（20万×12ヶ月）+ナス4ヶ月＝320万
これではやっとれん・・・

>>881
一年だけでは、そこまでの差はでないだろ。
ただ２年後から５年後にかけての３年では、けっこう変わるだろうし
その後も下がっていくだろうね。国試の合格率をＳＴのように５０％前後
にすれば話は別だが。

もう嫌やわ
ええ話ないやん

金の話だけじゃん。

夜勤がないのが結構痛いね。
でも女の子がするならまだ良いかもね。

う〜ん・・・。結局人に使われる奴等の溜まり場だな。
ぬるま湯から抜け出せない文句だけは一人前のリーマン？
どうせ人に使われるしかないんだから、もっとあがけよ。

リーマンよりはマシやろうな・・・

介護の経営をする者としてはPTという人材はちょっと
高値の存在だったが、人件費がある程度下がるという
ことであれば採用を検討したいと思っている。

少し、暗い話が多いようだがPTの活躍の場はこれから
さらに広がるのではないかと思う。
多くの収入を望むのであれば、逆にPTの専門知識を活
かしてデイサービスセンター等の通所系サービスで独立
するなどしてはどうだろうか。

▼【糸色文寸ネ申】の特徴▼

●極度のPTコンプ。PT系スレに常駐し、PT叩きを生き甲斐にしている。
●元福祉職であるので、現場やついての知識は多少はある。
●現在は引きこもりニート。平日昼間からパソコンにかじりついている。
●IDが表示されない板や、「ID:???」を相手にした自作自演が必殺技である。
●精神を患い妄想が激しく、脳内では副院長。
●頭の悪さに加えて、恐ろしい粘着気質。
●釣り書き込みにも脊髄反射的に反応し、壮大な連続書き込みも辞さない。

確に今後年収が３００万くらいまでに収まれば、まだＰＴにも職場が残ってるかも…
がんばれo(^-^)o

そのつもりで、ＰＴ増やしてるんでしょ

上尾中央医療専門学校って来年４月から開校だってさ。

たのむ。もう増えるな

まだ来年開校するところあるのかな？。
再来年とかでも開校するところがありそう。
いつまで開校ラッシュが続くんだ？。

理学落ちた学校から、臨床工学技師の学科はどうすか？という手紙が
届いた高３ですがどうですか？
臨床工学技師って待遇的にはＰＴＯＴより落ちます…よね？

わかん茄子

つかＰＴＯＴも待遇下がるよ〜

これから政府はどんどんPTのやりがいを煽る番組を奨励していくだろうから志望者は減らないかも

＞＞９０１
その学校の臨床工学技師の学科の定員が割れそうと言う理由だけで送ってきたにすぎない。
５年後には待遇は臨床工学技師とOT,PTも変わらなくなるよ。
１からみれば、根拠があるから見るべし。
＞＞９０４
今は飽和してないために、待遇が良く安定が得られる資格と
認識している人が殺到しているため志望者が多いが、
他の飽和医療資格のように２〜３年後に飽和して待遇がさがり、求人が少なくなれば志望者は少なくなる。

数百万の学費とその期間の生活費を考えれば、待遇が悪い、求人がない資格を取る人なんて皆無。

>>905
飽和した後に、志望者が少なくなる。その後は？
志望者が少なくなると、資格の価値が再度高騰するんじゃないの？

それまでにＰＴの職についた人が、何万人単位で辞めればそうなるかも知れないが
現実的に有り得ないだろ。再度高騰ってどういう理屈だいｗ？ｗ？

マジレスすれば、今後はＰＴの資格とるくらいなら介護福祉士をとったほうが良い。
もう五年もすればＰＴの待遇は介護福祉士以下になるし、就職先もなくなる。
高い学費払う価値もなくなる。

↑アホ言え。ありえない。あんな専門性のかけらも無い連中より
　下になるわけ無いだろ。介護福祉界隈ならともかく病院関係なら
　なおのこと。

>>901 臨床工学士は待遇はともかくニーズが低く就職難は覚悟のこと。

>>906
PTとＰＴＳが２０代３０代が多いので、
その人たちが退職する今から４０年後以降になる。

その４０年間にもPT目指す人もいるわけだから、資格の価値が今ほど上がるとは思えない。
今がバブルだけ。

>>908
それは言い過ぎ。ニーズはともかく待遇はＰＴの方が上。
介護は３００万、ＰＴは４００万ってとこだ。
初任給じゃなく平均ね。
ただ職域的には、高齢者のパワーリハや予防運動に関しては
今後はＰＴよりも介護関係者がメインでやることにはなる。

>>912
パワリハ等介護予防は介護職が実施する可能性はあるが、処方・メニュー設定
といったものはPTがやらなきゃ話にならんだろう。介護職にそのような専門性が
あるとはとても思えないが。リスクや運動強度等を考慮してメニュー設定できる
のか？介護職ごときが。

>>911
もっともＰＴバブルだったのは５年前だな。
国がＰＴの保険点数を上げ、病院でのニーズが高まったが
有資格者が少なかった。初任給でも年収７００万とかがあったし
平均でも月給３０万以上だった。
今はまだＰＴの需要が満たされきれてないが、１８〜３０万ってとこか。
平均は２２〜２４万位だろうな。時給1200円なんてのも、もう有ったしな。
そして５年後は初年度年収は３００万程になるだろうね。しかも昇給が少ない。
ただ下手な競争社会から抜け出せて、患者の為を思って純粋に職にあたれる
仕事ということで、やり甲斐でカバーだな。その分ストレスは少ないだろうし、
夜勤も突然の急患もほぼ無い訳だからね。

＞＞９０６
＞飽和した後に、志望者が少なくなる。その後は？

飽和した医療資格と同じような求人数＋待遇になる。これは早ければ２〜３年後。
今、皆が思っている以上にＰＴが余り過ぎて就職難になれば、
足元を見られて予想以上に安い給与になる、
もっと言えば、常勤ではなくバイトなどの雇用形態の求人が多くなることも。

これは最近の日本の企業の雇用形態が派遣やバイトが多いのと同じ。

>>914
同意。それにしても、ＰＴバブルをいまだに信じて受験する人多すぎ。

だから需要も供給も変動するし学費も変動してバランス取るから急激には変わらないｗ
給料が下がれば需要は増えるし、人気が下がれば学費も下がるんだよ
今、働いてる奴の給料が下がったり、首切られたりは一部だけ
今からPT目指す奴が、ある年から急に就職が無くなったり
学費のもとが取れないほどの薄給になったりはしないから安心しろ
介護福祉士の方が高くなったらPT持ってる介護福祉士になればいいｗ

今働いてるやつの給料なんてそんなにさがんねーよ。心配スンナ。
ただこれから就職するやつはわからんがね。よって俺様には関係ない。

なんか理学療法士てヤバそうですね…
やっぱり介護福祉士のほうがいいですかね…

介護職のスレを読んでればいいとも思えないのは明白。だいたいここで
批判的なこと書き込むのなんてPT以外の連中だろ？現場を知りもしないで
書いてるやつもおるだろう。
ただ、金がなくて勉強する気がないなら辞めておけ。特に勉強する気の
無いやつが来るな。そういうやつが実習にくると指導するのが大変だから
な。最近の学生を見てると俺らの頃に比べて質が非常に落ちてるのは確かだ。
だから馬鹿にされるんだろうけどな。

ＰＴ協会は現状についてこう言ったらしいよ。

「ＰＴ多いね」

多すぎるからクレジット機能つきの会員証を作ろうとしてるんだろ。
俺が就職してから(8年目）県士会の会員数が倍近くになったからなー。

介護だろうが、理学だろうが厳しいのは目に見えている。

ところで、医療保険の適応が発症後数ヶ月から２年くらいで
しばられるとなると、訪問マッサージをやってる連中は、
慢性期にはかかわれなくなるんじゃない？

マッサージ師も開業して実費で稼いでいる連中以外はダメ
だろうな。つまり理学療法士がマッサージもやらんといけなく
なりそうだが、ADL重視となるとそういうのも大変だ。

どうする？PT?

介護士は責任者以外を東南アジアからの出稼ぎに頼る職業になるっての

>>923
私もそれを考えていました。医療保険が利かなくなっても、自費でリハの
継続を希望する人って結構いるんじゃないでしょうか？
と、考え、鍼灸をとって開業・・・なんてことも考えてみたり・・・。
いかがでしょうか？

やっぱり今後は厳しいかぁ・・・
2ちゃんの煽りだと楽天的になりすぎていた・・・

薬剤士と理学療法士はどっちが難しいの？

>>927
薬剤師に決まってるだろ
今や薬剤師は６年制大卒資格だよ

薬剤師は別格だろｗとくに国公立はあり得ん

このスレッドでこの流れで「難しいの？」という質問は
普通、就職の話しを聞いてるんじゃないの？

ということで薬剤師の方が難しいよ。

理学の今後やのに、薬剤師って・・・
かすりもしてないやん。
金持ちっ子やないと挑戦権すらもらえないＹＯ

素人でごめんなさい
理学療法士の学費って私立専門学校で年間いくらくらいなの？
また、管理栄養士と理学ではどっちが就職ありますか？

>932どっちも将来性は少ない。

>>933
×将来性は少ない
◎将来性は全くない

金もうけしたい人はこれから医療系（医、薬を除く）は来ない方が良いよ
金もうけしたかったらこれからは中国相手の商売が…

＞９３２
５〜６００万。

理学の専門卒業時３５歳、大きな病院とかでなければ
就職あると思われますか？妻子ありのため、真剣な質問です。
よろしくお願いします。。

>>936
年間でですか！？
薬学部でも私立で年間２５０万くらいという話を聞いたことがあるのですが
理学はそれ以上なんですか・・・

>>938
卒業までだよ

＞＞９３７
来年から入学ならないと思ったほうが良い。
根拠は飽和と医療改革
詳しくは１から読むこと。
＞＞９３６
卒業まで。