なぜ、介護業界っていい人材が潰されるの？

まあ、施設にもよるが、介護の仕事って決められた業務を円滑に出きる人が、
認められて（業務本位の人）、利用者のことを考えて仕事をしようとする（利用者本位の人）が、
が、潰されることがある。
例えば、食事介助、後片付けの時にナースコールが鳴るとする。
そしたら、その人のところに行って用件を聞くとするよな。
それで、精一杯対応しようとしたら時間がかかる。後片付け業務にも支障が出るわな。
そうしたら、同じ業務してる人の手を煩わせるよな。
だけどな、利用者の対応を精一杯して何が悪い！！
少しでも、利用者を満足させる努力して何が悪い！！
しかも、そんな時、利用者を適当にあしらって、とっとと本来の業務に戻っていく奴が、
業務そのものを早く遂行できる奴の方が職員の評価も高い。
そりゃ、オムツ交換にしても、いちいち声かけしない方が、時間のロスがないよな。
だけどよ、どんなに仕事が遅くったって、利用者の立場に立つことこそが介護じゃねえか！

利用者の気配りをとればとるほど、時間が食われ、その結果、「仕事ができない」レッテルなんか
貼られたらたまらない。
まして、女性の職場というのもあって、「レッテル」をはって「真実」が
見え、正当な評価につながるといった、甚だしい勘違いがまかり通っているのも、
この業界だとも思う。

長い文章になりましたが、一通り、目を通してからレスしてください

＞＞1
おい、僕ちゃん・・・たいそうにスレ立てるほどのことか？
そんなこと今さら、大声張り上げて言わんでも
昔から誰もが、考えてること・・・もうその壁を乗り越えてる
施設も多い。もっと勉強せ、毎日をボーっと過ごしてるから
今ごろ、そんな寝ぼけたこと言うのよ。みんな、改善に向けて
やってます。改善されて来てます。

>>1
単純にスタッフをきちんと評価するノウハウのない事業所が
多いからでしょ。

何故？

管理する側が馬鹿ばっかりだから。

>>1
業務優先を100%支持するわけではないし、
利用者本位に介護をする姿勢はすばらしいと思う。
しかし、お前のやり方で一日まわるのか？
後片付け業務に支障が出ることで、
後々利用者の負担になることはないのか？

後片付け業務を優先する職員ががいるから、
お前が精一杯コール対応できるんじゃないのか？
逆を言えば、お前がコール対応に追われて
他の業務がおろそかになることがわかっているから
他の職員がその分、後片付け業務をしているんじゃないのか？

もしそうなら、職員の動きや一日の業務の流れを全体的に
把握できている職員のほうが評価は高くなると思うがね。

視野が狭いから潰れるんだよ。利用者本位か業務本位かという二択で考えるから、すぐにテンパる。だから潰れる。↑のいうとおり、二択では考えられないんだ。自分＝利用者本位 他の職員＝業務本位っていう一人よがりな姿勢で孤立を招き、やがて潰されるんだよ

大抵NC押す人は決まってるし、『この時間にここの居室からNCがあったら訴えは○○だ』ってゆうのは大抵予想がつくし、周りの職員だってわかってるんだから悪くは思われないと思うけど…

>>1こそが他の職員へのレッテル貼りの最たるものに見えるんだが。

ナースコールを押したときの訴えが予想できるっていうのはおかしくない？？

>>11
利用者の生活リズムが決まっていて、それを理解していれば不思議ではない

バランスの問題です

なんでもそうじゃん、別に介護職だけの問題でもなし
もっと社会経験を積め

結局、>>1は自分のことをいい人材であるとし、他の職員を貶めてるだけということでFA

休憩時間以外に、やることがなくなったりした時、みなさんは何をしてますか？
早番、遅番等、一通り一日の流れが決まっていますが、施設によっては余裕がある
組み方がなされていますが、ひと段落したとき、休憩時間でもないのに、職員同士で、
お茶、飲んだりしたりしている施設って、多くないですか？

特に午後3時あたり。本当に時間が余ったときは利用者と会話を楽しむのも悪くないと思いますが。

あと、食事介助などで、いつ行っても誰も介助してない利用者っていますよね。
(もちろん介助業務開始直後)
そういう利用者に介助する職員って決まってませんか？
そういう貧乏くじ引く職員って、なぜか咎められがちなのは、なぜでしょう。
ただ、少数派ではあるが、きちんとそういう姿を評価する職員もいるため、
こういう現象が起こることが、ある意味、悔しいところではありますが。

100%で８割の仕事しかできない(利用者優先)、80%で１０割仕事をする(業務優先)。双方がいて現状が成り立つ。８・80という数字を下げないように努力をすることが大切なんじゃない？

業務本位、利用者本位に使いわける時あるよ。
どちらかというと漏れは後者のつもりでいるが、大人数の入浴なんて芋を洗うかの如くだね。
風呂場で転ぶ人なんていると内心「転んでんじゃねえよ、馬〜鹿！アクシデントレポ書くの面倒くせ〜だろ！手ぇ、引いてやってんだからちゃんと付いて来いや！」とか思ってる。
あと、一人でテンパって周りの雰囲気をﾋﾟﾘﾋﾟﾘさせるﾊﾞﾂｲﾁ女職員も1みたいた奴にはウザい存在かもな。

>>15
まずお前がどれだけの数の施設をどの程度見てまわったのかが問題だな。
２つ３つの施設を短期間見ただけなら、それで「多くないですか？」などと言われても
統計とるには足らんから。

っていうか休憩時間すらまともにとれない者もいるのに
「やることがなくなったりした時」なんてずいぶんいい環境にいるもんだ。

あと、介助が必要な利用者に介助しないなんて問題外だが、
その利用者の介助をすることをを「貧乏くじ」と言ってのけるお前も大差ない。

↑　
×介助することをを「貧乏くじ」と〜
○介助することを「貧乏くじ」と〜

何このキモイスレは？？？

＞＞13 禿同

>>1みたいな奴と夜勤組むと大変なんだよな。

良スレ貼っておくぞ。社会世評板のやつ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/l50

こういうスレ見て、視野広げた方がいいですよ。介護職の方

22のスレ見た人、感想かきこんでね

>>1
>おむつ交換に行ったら「犯される！」
>と叫ばれたのでそのまま犯してみた
まで読んだ

まあ、介護の仕事にも「ゲシュタボ」は必要かもな

昼間は、家族・見学者に扮して
夜間は、警備員に扮して、業務を監視させる役目の人間が。

もちろん職員には知らせずに

他の職員をチェックして上司に知らせる役目の人って居るでしょう、職員同士で疑心暗鬼の関係で精神的ダメージで潰れるのかも？

仕事の内容や質を決めるのは人手とか時間とか適正な管理であって、先に質ありき
ではないと思うのですが。。。労使関係によって義務しょってる他の労働者に己の
福祉に抱く信念押し付けて、例えば時間外労働に付き合わせようとするのは、それ
こそ正にゾっとするようなエゴだと思うのだが。

・年収２００万円代で、マトモな人材が来るワケがない
・現場→学校へのフィードバックが、他分野に比較して
　まったくなっちゃいない福祉分野で、マトモな人材が育つワケがない
・育ったとしても、所詮は福祉バカ。視野の狭い人材になるだけ
・既存の職場では相変わらずのダメ職員ばかりなので、人材も潰され放題
　世代交代しないし、しても「潰されなかった程度」の職員に交代するだけ
・あげくに「他の業種からの転換組」を、これからの福祉には必要だと
　慌てて確保しようとしても、資格を取る条件が厳しすぎて転入組は資格を取れないわ
　資格が無いと出来ない仕事が山盛りだわで、まったくの役立たず状態

・一番問題なのは、自分が優れた人材だと思い込んでる福祉関係者が多すぎること
　自分の能力をたなにあげて「アナタタチはわかってない」とか言いすぎ

>>30のレスって、「残っている糞みたいな人材がいい人材を潰す」って前提に立ってるけど、そこを疑おうとしないでいるから、独善的になってないか？
もし30が福祉の仕事をしてたら、その例通りの糞人材になってる希ガス

つまり、>>30の言うとおりってことでＦＡ？

だね。年収はともかくとして
幅広い教養の無い人間や、視野のせまい人間が多すぎる。
「離れ小島」みたいな業界ですな。

なんと言われようと数年の実感として
他業種からの流れ込みの輩の方が明らかに役に立った。
福祉の全否定ではなく、あくまでも実体験としてだよ。
　福祉育ちは「仕事」を片付けてくセンスがない。あまりにもない。。
そーだろ？！タイムテーブル無視の動きなんて、労働者として
自己矛盾だと思うのだよ。

うん、あまり社会に揉まれていないうえに、そんなに努力もしていないのに
患者・利用者の上に立つような立場になるからだと思う。

自分が優れた人材だと思い込んでいる福祉関係者が多いというのは同意。
利用者が支払うお金が自分の給料になっていることに鈍感すぎ。
金融業からの転職なのですが、素朴な感想。

で、>>1に思うことは、それはみんなが通る道で、
それでも業務とのバランスを図りつつ利用者本位でやり続けることができるか、
そんなのオカシイ！と速攻業界から足を洗ってしまうか、
業務本意の利用者なんてどーでもいいような職員になるか・・
>>1次第であるということ。


でも、いるのよ。孤立無援のような立場であっても正しい視線でガンバッテいる人って。
見てる人は見てる。



でも、見てるだけなんだけどねｗ

うまく担当を決めたら、業務優先の日・利用者優先の日って分けられるんだけどね？
うちの施設はそう決まってて、利用者優先の日は、担当利用者を連れて、外出もしてるよ！
もちろん、環境整備や話を聞いたりもするけど、丸々1日付きっきりになるわけじゃないから、他のこともできるしね。

>>1は、まだいるのかどうなのか知らないけど
君みたいな人と一緒に仕事を行う職員がかわいそうで仕方がない。
利用者さん第１！他の業務なんて後回しor他の職員に任せればいい。
そういう他力本願、自己中心的な奴のせいで今まで何人のスタッフがやめてきた
事か、、、
>>36
そのシステムいいですね＾＾
定例会の時に提案してみようかな＾＾

結局は、
「他業種からの流れ込み組」の仕事のペースについてこれない
「福祉べったり組」のひがみってことか>>1

こうして見ると両極端だよな福祉業界

>>37>>38
そうは思わない。
「利用者さんのために」というのは最低限持たなければならない感覚だと思う。
要は、そういう新しい人をうまく育てていこうという文化みたいなもんが
福祉業界に足りないのだと。

>>37は
「利用者さん第１！他の業務なんて後回しor他の職員に任せればいい。
そういう他力本願、自己中心的な奴」
の話を聞いてみたりとか、部下であれば教育しようとかはしなかったの？

経営は科学なんだ。
ＣＳとコンプライアンスを維持しつつ、【如何に効率良く収益を上げられるか】
サービスの質など、ある一定水準を確保できていれば良い。
人員配置基準や介護報酬などギリギリの経営を迫られている中、過度なサービス供給は経営効率を悪化させる自己満足であり、全体の利益を考えると罪悪なんだ。
法人利益を考えられない奴に社会人たる資格はない。

まぁ〜あれだよ
あたしも１さんの壁にぶつかった事があった
　今はパートになる事で少しだけ　業務の時間との闘いから開放されて
自分のやりたいように出来るようになったかなぁ
　やっぱり・・・バランスの問題という事でしょうかね
　施設の介護は一人でやるものじゃない・・・　一日の中で色んな事が起きるし
肉体的にも精神的にもハードな面があるよね
肉体的に疲れたら　コール対応をしたり、利用者さんの訴えに耳を傾けたり
　気になる利用者さんに声を掛けたりして、体力を回復させる
体力が回復したら、時間でこなす業務に専念をする　それが一日の中で繰り返される
　もちろん時間の中で追われている業務は優先する必要があると思うけどね
みんなが、それを繰り返す事でうまくバランスが取れているのかなぁ〜て
思うんだけどね

>>40
人間が理屈で動かせる・・・という事が前提の発想だよね。
ビジネスで介護業界に参入してきた人にありがち。
ココ日本では難しいと思いますよ。
特に介護は弱った人が相手なわけですからね。

「あそこの施設は職員の対応が最悪！」
などという評判がたつと、命取りだからね。
次のお客さんが来なくなるｗ

まだしばらくは大丈夫だとは思いますが、
これからは淘汰されていく病院や施設はでてくるとおもいますよ。

>>1すごくわかります、私もはじめ遅いと影で言われてました。でも普段きちんと業務をしていればﾎﾝﾄに利用者さんについてたいとき認めてもらえるし、他の人がつかまってたらその分うちが頑張ろうって思います、あとはずるいけど出てる人によって自分を使い分けてる

>1みたいに確かに思うが、（自分もそんな感じ）だが、適度に仕事をこなす事も大事だと思うようになった。
利用者の事を思うだけで、業務が円滑にいかないのも、狭い基準でこなす人が、過大評価されるのも「いい介護者」とは言えない。
両方合わせ持つ人が、評価されるべき。
出来ないと始めから思う人なら、我が道をゆくだけ。正反対の人がそれなりに、補っていれば施設は回るよ。

たいていオーナー一族がワンマンでやってるから、いい人材は会社にとって都合が悪いのでは？

理事が世襲制な法人も多いようですし
下手に凄いことをやられると、上が困るのではないかな。

>>46
そう云う事ですね。
おまけに世襲制だと，それに胡坐を書いて新聞すら読まない経営陣も多い。
そんな状況で，他業界から経営について
ちょっとでも齧った人材でも採用しようもんなら，
蜂の巣を突付いた様な騒ぎになりますよ。

経営者がバカな事業所には就職しないのが一番じゃないですか？

田舎の法人の理事とかだと、なんか地元の有力者ばっかりだから
「ところで自立支援法案って何？」とかそのレベル
上がそうなら下もコネ採用地元採用ばっか

優しいから、俺みたいに。

age

従業員の目の前で預金通帳おっぴろげてニヤニヤしてる社長なんてな

まともな業界にはいないんだよ。

お分かりか？おぼっちゃん。

「利用者さんのために」ではお金にならない。
評価されてもお金にならない。全て無駄だ、
学生まででそんな思いは捨てとけ。

出資して頂ける方を募り
大型施設を作り、万床にする事！
これ勝ち組の秘訣ねｗ

俺が今日言われたこと

「丁寧にやらなくていい」

結論！！！！
管理体制が滅茶苦茶な為。

スレ終了ね？

>>52
ありゃ、、、まだそのへんだったのかい。
んじゃいいや。好きにせ。

よくわからんが大変ね。

>>1
いい人材を潰そうとするから！

有料は利用者本位じゃない？
ホテルみたいな感じ
お客様だから

キチガイ経理をなんとかしたいねえ。
人の揚げ足ばかり取るのが生き甲斐みたいだけど・・・

なんでも元会計事務所に15年いたって言うが
そこを「これから」って時期に辞めた理由がよく分かるような気がするな。
さっさと死ねばいいのに。

↓この953は最低のクズ。
953 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/07(金) 00:21:18 ID:aRHSVvzP
勤務四日で解ったようなことを・・　プゲラ

早くおやめなさい

次の職種は長続きするといいのう



　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

あぼーん

はい、誰が言ったかは全く関係ないですね。
匿名掲示板の基本中の基本、「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」。
俺が書いた「事実誤認の指摘」に間違いがあればそれを指摘すればよいのに、「負け組の介護職が云々」と無関係なレスを返す。
またそうすることで、逆説的に俺が指摘した内容に誤りがないと言っているようなもの。


　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

【赤旗】 介護保険法改悪で負担激増 利用者･家族から悲鳴が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129036718/

介護士にもいい人材と悪い人材がいるのか？＿？
みんな立派な人格者だと思っている人が世間には大勢いるが？？？

真面目な奴は会社の胡散臭さに気づいて辞めることが多い。
大抵いい人材だったりするんだよなこれがorz

結論
仕事に何の疑問も向上心も持たず、上や先輩の言うことに盲信的に従う奴は、可愛がられるし便利な存在として重宝される。
自らの仕事に疑問や向上心を持ち、自分の意見やおかしいと思ったことをぶつける奴は、生意気な奴として排除される。

利用者のことを考えて色々するのは、そいつの趣味の世界。
まともなヘルパーなら仕事として仕事だけして余計なことはしない。
それが仕事だから。そこをわかっていないのは素人

丁寧に関わることは悪いことじゃない、でも大抵は利用者の気持ち無視で、
丁寧にじっくりと関わることが、良いことだと自己満足してるにすぎない人が
多いんじゃないかな。
利用者の本当に望むことやニーズを正確に把握し短時間で的確にこなせることが
できることがよいのだとおもう。

↑むつかしい事無理して言ったり考えたりしなくていいですよｗ。

>>66
＞真面目な奴は会社の胡散臭さに気づいて辞めることが多い。
大抵いい人材だったりするんだよなこれがorz
　　単純にこれが正解ですよ。

そうそう、そうゆう会社で長続きする奴も胡散臭かったりする。

そういう人にはくれぐれも騙されちゃいけないよ。
色々相談に乗ってくれて、あー良い人だと思って付いてくと痛い目にあう。
言った事全て上に報告する八方美人なお目付け役。
周りを扇動して気に入らない人を叩き出す。
自分のやり方や意見に賛同しなきゃ、そいつの悪い噂流して孤立させる。
で、自分も下の奴らの前では上司の陰口言いながらも、いざ本人の前ではゴマすり。
で、気に入らない下の奴を悪く言う、と。
どういう訳か知らないが、上の連中が一掃されて俺が格上げになって、
ついに立場逆転しちゃったので、このばばあ叩き潰しちゃうけどねｗ
２ヶ月で１０人も辞めた。みんな人当たりも良くて仕事も出来たし、まだまだ伸びただろう。
どんな想いで辞表を書いたのだろう？失意か？絶望か？
絶対許さんよ。

おしゃべり多く、人が働いてるのにお構いなしの職員。注意もされず。実務経験もなく、というか1年目の職員でヘルパー2級しかない。
年功序列すぎて嫌になる。このひとの年代はバブルのころの就職をむかえた世代のはず、売り手市場の中生きてきて、どのような職業経験をつんできたのかと思う。
　ほかの人にいっても、「本人が気がついていないだけ（当人がおしゃべりしてるとき他の人がはたらいているのを）」というだけ。
　気がつかなければ、なんでもありか。

確かに、いい人や心優しい人が早く移動してしまうね。
一年そこらで他を見つけていく。
鬼畜のような既得権益にすがる看護師とかはいつまでも存在する。

新人でヘルパー2級しか持ってない、業務の趣旨もよくわかってない職員がのさばっているのは、
よくない。介護福祉士へのステップアップ、社会福祉士の資格取得、地域活動
などの努力もないので困る。年功序列だけでいばっていて最悪。これでは、20代、30代の職員は育たない。
よいお手本がいないと外部へでかけ、自己研鑽するが、これをやればやるほど、やっていないヘルパー2級だけの職員とますます話し
が通じなくなる。とにかく、向上心のない職員が徒党をくむ状況だと惰性と怠慢がはびこるのみ。
　自分の立場からすれば、こういう人の世代が年金、退職後の就業機会を席捲するならば、こんなに
腹がたつことはない。

介護だけじゃないよ、世の中力あるものだけが勝つ…
悲しいけど

力のあるものじゃないよ
小ずるい・裏でコソコソ・保身・ゴマすり
こういう人間のクズや朗が残るんだ

いいことしてうえにコネ作って成り上がってくか
テメーで事業所立ち上げるか
どっちかかな〜。
さもなきゃドロップアウトだね〜。。。

78 まったくその通り。人一倍臆病なやつら 人間のクズ多いよ福祉業界は

施設はマンツーマンケアではなく、あくまで複数の入居者のケア。
利用者本位より業務優先に腹立たしく思う気持も分かるが、
全体を見回すことも大事。
一人の入居者の対応に時間を掛けるということは、
その他の入居者への対応時間が少なくなるのでは？

介護やってる人ってすぐ感情的になる人が多い気がする
他人の価値を下げて相対的に自分を優位にするという人間が多い
心優しい人はそんな人間に潰されるか、自分からその場を去って行く

>>81
＞介護やってる人ってすぐ感情的になる人が多い気がする
転職組なのですが、最近しみじみとそう思うことがありました。

どんなに頑張っても頑張らなくても給与に反映されない
ので、ほどほどに適当に仕事をすればいいという考えの
人が溜まっているのが福祉の現場。
いい人材（＝向上心がある＝余計な仕事を考え出す）は
共存できない悲しい環境となっている。
今後、介護収入・労働人口の減少（売り手市場）でこの
嫌な傾向は加速する。

>>67
亀だけど。私、新人のくせに後者に当てはまる。
干される前に、今月末で辞めます。

＞＞８１さん、８３さんへ
ほんとに　私もそう感じる。それに自分が最近おかしくなってきてる
気がして・・・７年目にしてもうおもいきり辞める。この２月で。
いい人の顔した仮面つけてる大人ばかり・・・
ほんとに・・シゴトは好きだけど、人間嫌いになってしまいそうな
いま危ない境にいます。

私が以前勤めていた施設は、職員の殆どが近所のおばちゃんだった。
そのおばちゃん達代々軍隊みたいなやり方だったらしく、私らもそれを強要された。
入って一週間くらいになると、新人が中心になって動く。
特にトイレ介助やオムツ交換など体力使う仕事は率先して行う。
それができない人間は使えない扱いでいじめられて辞めて行きました。
オムツ交換で排便あり、漏れてる利用者さんに当たっちゃって更衣に時間かかっても怒られる。
利用者さんのペースに会わせて食介してても、時間かかると怒られる・・
利用者さんのこと一番に考えてあれこれやってると、これまた怒られる。
「カウンセラーやナースでもないのに、あなたがそこまで出しゃばる必要ない！」と。
特に仕切ってるおばちゃんなんて陰湿ないじめをするので、みんなそれに従い
決められた仕事だけを黙々とやってたって感じです。

↑いるいるいるりる
７０代のしきりヘル
仲間のヘルを　全部チクイチチェックいれてる
でもさ〜・・なんでヘルって　団地おばが多いんだ・・？
若いヘルは、若い・・ってことで　職員は大変な利用者を投げてくる
介護職やめ〜

介護職は女が圧倒的に多いからな、陰湿な奴もいるし、集団の馴れ合い（チームワークではない）ができない奴を
排除したりすることもあるからな。そんな世界でやっていくには、まさに>>67の前者にならないと無理かもしれない。
こんなところにも介護職が底辺だと言われる原因がありそうな感じがする。

介護職に限らず福祉職全般だけど、企業で競争力なくて使えないヤツが障害者相手に自己優位性を確立して自己保全図るヤツが圧倒的に多いみたいです。
証拠に超一流大学出の職員っていないでしょう！？そういう人は厚生労働省とかのキャリア組になって年とって施設に天下る構図がありますね。

心の狭い奴の集まりなのか？

↑んんん、ちがう
これが福祉職の特徴で
だんだん汚染されていったり
おかしくなってきちゃう不思議な仕事なんだ

けど実際「アイツは使えねえ！」とか言ってる奴って、細かいこと抜けてるの多いよね。
そのことを言ったら「そんな細かいことより優先することあるだろ、ボケ！」って顔しやがるし。
最近は男にも陰湿なのは多いよ。女以上に。
自分より後から入った奴が出世したら妬む奴とか。
「自分の方が実力は上なのにアイツめ！」とな。
専門、短大卒でやたら四代卒にライバル心抱いてる奴とか。
おばちゃん職員の仕事について揚げ足取ることでストレス発散。
「ババアセンスねえな！」「ババア頭悪いな！」って感じで。

だから出世できない理由はその性格なんだってｗ
口には出さなくたって、凄い顔に出てる。
あの顔じゃで外に向けるのは無理がある。

まあ色んな人がいますがね。

>>92

真っ当な職務評定って，性格が考慮されるかどうか知ってる？ｗｗｗ
あなたが書いてるような輩は確かに酷いけど，
あなたは『それよりもマシ』って程度の話みたいだけど。
たったこれだけの投稿で，恥もなく無知を露呈できるのだからね。

>>93
９２だが俺は「それよりもﾏｼ」なんざ思ってないが。
だいたい俺福祉関係だが介護職じゃないし。
前にも福祉板でこういうこと書いた時、該当者らしい奴が怒ったなｗ
あれだってな。ネットで一番ムキになって文句言う奴の統計取ったら
介護職が多いんだってな？
いつだったか殺人依頼がどうので問題になって閉鎖したサイトに書いてたが。
職場でのカーストが低くてストレス溜まりまくりだもんなｗｗｗ

介護職の出世できない輩は必死になるから面白いぜ！
まぁ悔しかったら学歴手に入れて、頭に血が上り易くて僻みっぽい性格直したら？

>>94

で，真っ当な職務評定は性格が考慮に入るか知ってるの？ｗｗｗ
本当は，職務評定程度の事も知らないとか？ｗｗｗ
『マシ』じゃないなら『より酷い』って事かな？？？
文章を読む限り，『より酷い』と言えるような材料も見当たらないけど。

殺人依頼どうので閉鎖されたサイトに書いてあった情報を，
検証もしないで鵜呑みにしてどうするよ。ｗｗｗ
おつむ，大丈夫でチュか？
『統計』って　そんな簡単にとれるとでも思うの？
社会の一般常識レベルの事をかなりいろいろ知ってるみたいだね。ｗｗｗ

学歴の事は書いてたっけ？
こちらの投稿には，判断材料になるようなものも記していないけど，
要は，あなたは論理的思考力に欠け，
書いてもいない事を妄想してる『電波君』って事かな？ｗ
僻んだところで何も手に入らないから
こちらは僻む事自体した記憶が殆どないし，自分の目的と照らし合わせて，
僻まないといけないようなキャリアでもないけど？

別に僻んでるわけじゃないよ。
外から見たら，あなたも，あなたが92で書いたような連中と
『目くそ鼻くそ』
『五十歩百歩』
って事を言いたかっただけだよ。ｗｗｗ
だって社会人なのに書けば書くほど，痛いくらい，
下手すると学生より無知じゃん。ｗ

まさに蝸牛の争いｗ

＞９６
もっと可愛く「どんぐりの背比べ」で良いじゃないか？
ツイデニおまえら「乳酸取ってる？ｗ」

今日で終わりになる利用者さんに　
“長い間お世話になりました。色々とありがとうございました。”
、とスラリと伝えたら　泣き出されてしまい　驚いてしまい
“いつも　ほんとにきちんとしてくれて　ありがとう・・”
　と言われた時は　こちらも仕事とはいえ、胸が熱くなったんだけど
　それをサー亭に伝えたら、
“個人的で感情的なことは　あんまり言っちゃだめ！”って言われた。
看護士だって、保健師だって　みんな普通に自分の担当が代る時は
挨拶するじゃない・・？　それとも、私がおかしい？
ヘルってそんなに　すごい規定があったかな・・

サー停の個人的で感情的な発言だと思うけどねぇ。

お疲れさまでした。

介護職を初めて約１年。
同じユニットの人で声掛けとか利用者に対して態度が冷たいけど
仕事（おむつ交換など）が早くて仕事ができる女性を
カッコイイと思うんですが僕の考えは間違いですか？

>>97
ウソーン
かたつむりの角比べでも十分かわいいじゃーん

>>100
お客様への態度が悪い時点で店員失格

この仕事に向いている人と言えば・・・
○少々のことでクヨクヨしない人。
○あれこれ考えすぎない人
○パッと気持ちを切り替えて次の瞬間から何もなかったようにふるまえる人
こうでないと、この業界やっていけないよね。
でもそういう人はたいがい・・・
周りに対しても鈍感で気配りがない。他人の気持ちを想像できない。
利用者が困っていたり、痛がったりしても「大丈夫、大丈夫」と言ってケロッとしている人です。
そうでないと、やっていけないよね。
だからいい人材は辞めていくんちゃうの？

おまいらアホか。だいたい介護に金も時間もかけたくないのがほんとの目的だよ。
社会の生産性の邪魔になるから、殺すわけにもいかんから、介護を家族から隔離して
社会全体の効率を上げようというのが国の目的だよ。
利用者本位と言うのは“ほうべん”だよ。

放便？

なんでこんなに豊かな国が年寄りの面倒もとくに見れないんだよ・・・

>106
金が悪政に使われてるから

介護なんて
せいぜい上限が年収400万の
下級職。
　ボクはもっと勉強して経験値を溜めて
ジョブチェンジするよ。

3、4年前、正月に毎年やってる「さんまの夢かなえます」っていう番組を見てたら
介護職の若い男が「介護界の大物になりたいです！！」って言ってたけど
介護界の大物って何やろう？
医者の免許とって介護やったら、理にかなったいい介護ができるんちゃう？
演歌歌手かプロの芸人で有名になってから特養につとめたらいいレクができるわ。
介護の大物ってそういうことか？

個人的にその人には政治家になってほしい気がする、、、
介護保険を税金でなんて書かれたら１票入れたくなる気がする。
でも介護保険が税金から出ても私たちの給料は変わらないんだろうな〜

個別と思われる数々の事例を研究し、一般化できたら、
学問的な功績になるわな。しかもデカイ功績。
その積み重ねをすることで、大物になれそうだが。
看護のオバチャンたちに功績を横取りされないように気を付けつつ。

したたかな性格の方がいいかな？
介護の仕事を続けるためには？

そうかもしれないね。
純粋すぎるとつらいよ。

DTPも同じだな。

偏った教育受けてる専門学校卒の介護福祉士が周りにいる。人格的にも問題
なのだが、公私混同している責任者やそれに取り入る職員・・・。
看護婦どもも平成の時代に封建的な考えをいつまでももち、介護をその下に
置いている現状。
専門学校卒だと社会経験無く得意な環境での仕事、いい職員が育つ環境に
ないな。介護福祉士一本化は、問題あるな。
いかん、この先の福祉業界は真っ暗だ・・・。もっと、福祉以外の業界経
験者を雇用しないとダメだ。

なんか他力本願で楽しそうですね

介護業界だけが大変な感じですね

介護は利用者様本位だと思います。でも、遅くなる分、同僚に雑務の負担がでるんです。不満もでます。その事考えて仕事して下さい。それに仕事に余裕が出るよう施設も人数増やせばいいのに、無理。理想と現実です。

違うんだよ！みんな！怒りの矛先は国や行政にもっていかないと！
とりあえず、地域の介護職のグループで労働組合を立ち上げろ！
　そこで、ボランティア精神だの言ってるやつは、もう無償ボランティア
でもやってもらう事にしよう。
　そうじゃないみんなは労働組合入ってストを起こすのだ！
そうだな！とりあえずデモはどっかの団体みたいにはずいから、
全国一斉に職場欠勤するのだ！事業主と医師だけにさせればいいさ！
とりあえず、1日だけでも効果あるし3日ほどやれば大ニュースさ！
　とにかく、自分たちから動かないとなにも変わらん。福祉はかなりの
重労働なのに労働組合もないような状態じゃないか！
　国を動かすほどの行動を起こさないと変わらんよ！
フィリピン人起用なんていう国の安易な考えがうまくいく訳ないだろ！
　薄給を悪徳事業主、医師、行政、利用者から、もっと介護職に流動させて
働く権利を確保すべきなんだ！
　本当、立ちあがらないとマズいよ！福祉の理想論語るやつはバカだから
ほっておけ！
　

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

大変な業界ですね。
関東圏で、それを変えようとする者です。

ここの特養も熱いぜ。ユニットのことが知り炊けば
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1140695847/l50

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1145187499/

●絶対注意！ 柳健一　寝屋川市

東海オート　TOKAI21　アーアーカセンター 福祉介護在宅支援センター
http://www.tokai21.co.jp/

自称山口組のキチガイ業者がヤフオクでも詐欺や恐喝で刑事告訴され大問題に！
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tokai21

顧客の個人情報を悪用、評価や連絡掲示板で暴露（個人情報保護法違反）
説明や写真と違う商品を送ったり、不良品も返品しない（詐欺行為）
抗議者には内容証明で数十万円の慰謝料を強要（恐喝行為)
もめた相手には深夜毎晩電話して嫌がらせ（傷害行為）

これら被害が続々報告されています。
事故車や盗難車を扱っている悪質業者が、ペットショップや老人介護など法の甘い分野でも悪行連発！

絶対に注意!!!!!！！！！！！！！！！！！！！

いい人材こそ生かさなければいけないのに・・・。

新規開設の介護施設の事務員として採用されたんだが、今までの仕事は、数ヶ所の介護施設の立ち上げ、宣伝等に
本社の総務として少なからず関わってきたので、新しい職場では全くと言っていいほど、今後の計画性も
必要物品の購入等もなっていないのが分かる。

だからはっきりと上に提案したりしてやろうかと思ったが、まだ入ったばかりで何処の馬の骨とも知らない自分では、
そんなことをしたら生意気な奴と見られたり、やっぱり目を付けられるかな？
チラシ、各書類、資料、申請関係、etc、、、俺にやらせてくれればずいぶんはかどるのに。
まぁ社長は提案や意見があればどんどん言ってくれ、とは言っていたんだが・・・、でもやっぱりここは大人しく引っ込んでいた方がいい？？

多分その人次第だと思うけど一般的にはあんま口出しされると良い気分にはならないよね。もう少し様子みてみては？
俺も上司に色々意見言ったら初めは聞いていたのにあんまし良く思われなくなりました、社会はこんなもんかなと今は諦めています。

社長くらいになれば、自分の立場は確立されているから、どんどん良い意見を出してもらって利益を上げて欲しいだろうね。
ただ、その下で働いている、中間管理職あたりは、そんな提案をガンガンしてくる奴を迷惑がるでしょう。
なぜなら、経験の無い人達が結構そのような立場でいる。
そうすると、自分があなたに追い越されてしまうんじゃないかと潰しにかかる。
福祉経験の乏しいのが中途半端な立場にいると、迷惑なんだよね〜
だから、優秀な人材は嫌気がさして辞めちゃうんだよ。
＞125　意見を言って出世できるならいいが、悪い事は言わん、バカな奴らのすばらしい仕事っぷりを黙って見てた方が賢いぞ。

いま研修期間なんだが、自分から見れば今更、良い介護とは？もケア実習も何もないんだよね。
（まぁ未経験の人もいるからだけど）それもろくな資料も何もない、完全にお遊びのレベルで全然研修になってない。
物品の購入にしても、カタログも平面図も何もないから、レイアウトも考えられない状態で、とりあえず話し合って
欲しいものを書き出してくれ、って一体・・・予算とか考えているのか？
予定表を見たら、ポスティングや挨拶回りと書かれてはいるが、まだ料金も施設の特色や方向性も何も決まっておらず、
営業材料が何もない状態、もちろんターゲットや地域も何も考えられていない・・・

とりあえず今日はお遊びみたいな研修が続くようだったから、家庭の事情と言って早退してきちゃったよ。
ま、しばらくは大人しく引っ込んでいようと思う。なんか施設長は見たところ口うるさい（キツイ？）ような人に見受けられたし。

それって洗脳研修でしょ？
新規開設とは、グループホームかなんかでしょうか。

デイ・ショートステイです。
洗脳研修というか、そういった介護の精神論を考える研修ってのは、はっきり言って殆ど役に立たないんだよね。
あとは簡単な介助の実習みたいな事をやらされましたが（ままごとレベル）、資料も用具もないし、
たかが数時間そんなことをやったって殆ど意味がない。（まぁ、まるっきり無意味とまでは言わないが）

>126-127
ま、とりあえず数ヶ月は大人しく様子見ですかね・・・

研修のマニュアルというか、基準は必要だと思う。
教える人によって、やり方が全く違ったりすることも多かった。
新しく入ってきた人はそれじゃ戸惑うし、
教える側も、教えやすいような気がする。

もちろん、それぞれの利用者さんによって対応の仕方も違うし、
職員によって、ある程度の差はあるにしても、
最低限の統一は必要だと思う。

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

スレ見て思った。職人気質っていうのか。自分に自信がある方が多いかなと。個性が強いというか。出る杭は打たれますよ。変ですが要領よくやるのが一番ですよ。

いや別に自信があるとかそういうんじゃなく、経験上そう思っているというだけで。

133です
誤解まねく説明ですみません。
スレ住民皆様に対してではありません。看護も介護も、職人気質っていうのか、評価は別で自分に自信がある方が多いかなと。他職業から介護職になったのでそう感じました。
そういう意味です。すみませんでした。

じつは悪い人（頭）だったから

いい人材の基準がわからないね。主の言ういい人材の人ってやたら目立ったり理屈の上手なひとなんじゃないの？一番下っぱの介護でいい人材っていんのかな？思いやり＆話し相手を必要とせず黙々と援助してれば除外されるはずはないとおもぅ

働いてる人間(特に古株)が融通利かないから。あと、上にやり込められる。
古株の連中は、家が貧しくて、仕事が無いから介護をしているだけ。
最近は、２級ヘルパーの資格を結構とっているから、多少本腰を入れてるけどね。
それとマジでヘルパーと介護福祉士の資格の一本化して欲しい。

いい人材はつぶされません　悪い人材はあっちこっち転々としています

辞めて欲しい椰子程辞めない。
漏れの施設の腐れ万個介護と性格悪事務主任おばば辞めて欲しい。
利用者や社員に対してのえこひいきが激しくて組んで仕事している人に色々嫌がらせや
毎日罵声暴言や死ねや辞めろや殺すとかいいまくって辞めさせた。
みんな逆らえない。

みだりに人の師となるべからず
みだりに人を師とすべからず

【Ｎ速より】ネット嵐＆詐欺の福祉施設勤務女看護師（37独身）逮捕【懲役刑確実のもよう】
　
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

　　　　　　　　　＿＿
　　　 ―＝三　＼も　＼
　　　　　―＝三　＼う　＼
　　　　　　 ―＝三　＼来 ＼
　　　　　　　　―＝三　＼ね.＼
　　　　　　　　　 ―＝三　＼え ＼
　　　　　　　　　　　―＝三　＼よ.＼
　　　　　　. 　　　　 　.―＝三　＼ !!.＼　　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ
.　　　　　　　ﾟ　｡　　　　　ﾟ　｡　　　￣￣＼　ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!
　　―＝三 　 　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ
　　　―＝三　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─-　　　ｶﾚｲﾅ ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ!!
　　　　―＝三 　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　（`Д´）-，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,／｡ヽ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'”ヽﾟ　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヾ_､

いい人材なんているの？

どの業界にもいい人材は少なからずいると思うよ。たとえそれが、無能集団の福祉業界でもさ。

>>145などの批判者たちへ
無能・・・ちっちぇなぁ〜
固定観念まるだしで、自分のものさし内でしか物事を捉えられない。
経験浅いやつはこれだから困るよ。
はぁ〜、とりあえずやるきないやつは黙ってやめてくれ。
さっさと福祉離れて、満足できる職場や環境に移って、そっちでがんばってくれ。

批判者さん・・・福祉かじって、不平不満を口で言うのは簡単だ。
その施設や先見的に福祉というものを見て変えていこうと、あんたらがいっている問題に苦悩しながら改善しようと頑張っている介護福祉従事者達のいい迷惑だよ。

これからもがんばる方、辞める若しくは辞めたやつにも一つ。
福祉を変えたいなら偉くなれ！
役職つくまでは、自己嫌悪など自分が壊れそうになるがね・・・（想像はできるっしょ
自分がトップになれば、自分がしたかったようにやればいい。

騒ぎ立てる輩さんたち、雇われるのイヤなら、雇う側に実力でなってみろよ

結構古いスレだけど、>>1はまだみているのかな？？。１は高齢の特養勤務かな？。

施設ひとつ×２とっても、歴史がある（法人格だけでも社福・医療・株式・有限・ＮＰＯetc…）。
措置からある施設もあれば、理想に燃えて立ち上げた小規模な住まいもある。

つまり、ここで安易に答えなど見つからないし、君の不満も解消しないと思う。
そもそもキミの悩み・問題は、ここで話すよりも、職員間で話し合うべき話でしょう！？。

結局、言いたいことはわかるけれど、それなら『自分で立ち上げろ』ってこと。

age

スケジュール表通りに仕事が終りさえすればその内容はどうでもいいと思っている図太いオバサン達が、サービスの向上・個別化を真面目に考えている若いやる気のある人材をいびっている。

四国の療養型病棟にて。

人がいなさ過ぎる。ほんとに。
不潔行為や女性利用者に性的なことをする爺さん。
発言や乳ももうとするぐらいだったが
最近、ついに両下肢麻痺のひとのオムツに手を入れる行為まで出てきた。
コレ普通に犯罪だろ。
24ｈ監視することになったが・・・キツイ。
通常の業務をこなしつつ、徘徊老人に対応しつつ、
かってに動き回る爺さんから目はなすな・・・ってどうかね。
常に職員の目のいきとどく所にいてもらわにいといけなくなるから、
爺さん動く度に「どこ行くの？」「行かないで」と声かけて。
拘束してるみたいでイヤ。
でもそうしないと他の利用者に迷惑がかかる。
他の職員は拘束してる感覚はないみたい。
どうしたらいいんかわからん。
狂いそう・・・

やっぱり楽したい人が残っていってますよね

いい人…は不要だから排除されるんです。
いじめられるんです。

暴言と暴力を振るってこそ介護職です

京都の最低施設！
うちの場合、上から下まで最悪！
女性職員は出来ちゃった結婚したり、し損なったり…（した職員は辞めて、し損なった職員は主任してます）。
彼女の居る男性職員と出来ちゃった結婚した時は驚きました！（流石に家から勘当されたそうですが…）
職員はやりたい放題のくせに、男女の利用者が抱擁していたと言うだけで行事に不参加、園内掃除の懲罰させられてました！
職員は仕事さえ出来れば（出来たように見えたら…）何でもありかよ！
上の連中は自分の立場しか考えてないし（利用者の成長より、監査の連中に褒められる事しか考えていない！）、
利用者さんが可愛そうですよ！

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3867/index.html

そう言えば、その昔未成年者相手にホモビデオを撮って捕まった男性職員が居たな…。

更に思い出したけど、筋ジストロフィーの利用者さんが、
入院先で肺炎を起こして亡くなったけど、
実は園で寒い夜に窓を開けっ放しで寝ていた為にひいた風邪が原因という事です！

まあ、風呂で何人も死んでるし…。

毎年「疥癬」が流行ったり、「ノロウィルス」に感染したりとかありましたが、
掃除も不十分でトイレの水も止められていたら、そら病気になるっちゅうねん！

人になんでもやってないことまでなすりつけれる人が残れるんでしょうね。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

>150
手取り15万以下なら辞めるべきでしょうな。
責任を被せられて放逐される可能性が高いでしょう。
手取り１５万程度でも、人の命を預かり、他害阻止の為に二十四時間監視、それなのに、収入は警備業以下ですよ。
よーく考えて下さい。
放逐されて、次へ行くときに不利になるよりは、今此処でスパッと切るのも手です。

良識を持った人や出来る人もいるんだけど、どんどん辞めていくから人がいないだけ。
そんなザマで、人を育てるとか人が財産だとか、聞いていて反吐が出るね。育つ前に辞めてるもの。
上の人間はこの現実をどう見ているのか知らないが。

後輩女性職員なんですが、新人男性職員をイビリに近い感じで注意してた。でもこの彼女は、今は辞めてしまった年配女性職員にイジメにあい、嫌な思いをしたの、新人に同じ事してるこの人の神経がわからない。もちろん新人男性は彼女のせいで辞めました。

>>159
年配女性職員にいじめられてた女性職員は、自分はいじめられて苦労したのに
新人男性職員がいじめられたりもせずぬくぬくと仕事をしているのを見るのが
我慢できなかったんじゃないかな？自分が経験した苦しみを後輩にも味合わせたい。
こうしていじめやしごきが組織の伝統として先輩から後輩へ受け継がれていく。
あー、やだやだ。(´・ω・｀)

>>159>>160
部活動にありがちな話だな。それ。
だいたい、先輩からいじめられた奴は後輩をいじめるし、
いじめられなかった奴は後輩をいじめない

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

>160、161
その女性は「未経験の私が出来たんだから、出来ると思う」だって。前の私も同じ考えをしてた。でも新人教育は、人材を育てるのが目的で、感情的に自分のやり方を押しつけるのでは無いと反省しました。

トップが優秀なら人材も集まるってこった。
勇将の下に弱卒無し、とはつくづく真実だと感じる。

施設はトラの穴
利用者にいい顔して新人をいじめてストレス解消できる人間が勝ち残る

福祉職で良い人材なんて見たことないんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　行政保健師

一つ質問です。

私の勤めてる老人ホームは、社員が夜勤2日やると休みが一日減ります

夜勤月6日夜勤をやるやつは、3日減ります

有給使ってどうにか、やりくりしてるけど

他の老人ホームも同じ？

ちなみに、私は日勤のみの契約でパートでやってるけど

どうも納得できないので、社員になる事は断ってる。

スレ違いでしたらごめんなさい。

良い人材は潰れない。

潰されるというより勤まらないから退職するんじゃないかね。

　　↑
あんたの言うとおり！！
禿同！！

勤続年数が長いだけで優秀とは思いませんが、数年の勤務で転職を繰り返す人よりは信頼できるかな。

転職を繰り返す輩は、必ず職場の愚痴や不満を退職の理由としますが、「私が改善しなければ。」なんて考えはまったくありません。

福祉職員の一部は、被害妄想を抱く傾向があります。

仕事は厳しいのです。サービス残業、休日出勤、当たり前です。施設は役所ではない。上司に怒られるのが嫌なら退職してください。

仕事を簡単に考えてるのは多い。
しんどくて当たり前。

>>171
仕事の厳しさを強調したいのはわかりますが、
サービス残業は本来違法ですよ。うそだと思ったら
労基所に問い合わせてみてね。

>173
お前はお子さまか。


サービス残業をしない輩は存在するがサービス残業が存在しない会社は皆無です。

つくづくあほかと。

そんな事何所でもある事ですよ。

>>174の方がお子様だな。

斎藤さん、金光、水間君、遠藤さん、池田さん、菅野さん、清水さん、溝口さん止めてください。みなみなさま興味ありません。何度伝えたらわかってくれるんですか？そんなんだから、付き合いたくないんです。二度と私の前に姿を現さないでください。

>>174
サービス残業が今時どこでもあるなんて、そんなことは
重々承知しているよ。

おれが言いたかったのは、今の会社の現状がどうかということではなく、
ほんとは法律違反であるということだ。ただそれだけ。わかるかな？

施設上がりの社員はペケばっかし。
自分たちの低脳さをまるで理解しとらん。
脳味噌が小さすぎてまともに勤めようとし
ても思考能力が弱くついていけません。
デイサービスあたりで「ちいちいぱっぱ・・・」
歌うくらいしか出来ましぇ〜ん。

いい人材などいない

大東亜帝国卒のオレ様ですら、良い人材が居ないと感じるのであるから、
相当なものだと思うよ、ﾎﾝﾄ。

努力していると言っているくせに、何時までたってもケアマネに受からない人や、
大学４年間勉強してきた筈なのに、主事持ちのみで業界に入ったオレに社福試験負けてる
後輩達。（オレ合格、後輩４名全滅）

ダメ杉ですよ。

努力なんて必要ない
結果が全て

!

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば待遇の良い職場に就職または転職できますよ。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月分でる施設もあります。

あのね、サービス残業はどこにでもあるっていうけど、それを強いる組織も、
残業してしまう個人も法にふれてるよ。最近では、いい会社は上に立つものが残業を強いない
努力をはじめているし、労働者も皆で残業はしない、という雰囲気を作り始めてる。
そういう会社で無いと生き残れないよ。長い目で見て。

残業当たり前〜と言ってるのなら、ずっとそのままです。いやなら変えていくべし。
今いる職場を変えていくのか、転職するかしてね。

>>185
それは言えますね。北海道H川町の某老健の看護士長は「サービス残業を月に
何時間やったかで職場への忠誠心が決まるんだ！労働基準なんか守って
いたらこの施設はその日のうちに潰れちまうんだ！！」と施設に尻尾振って
いました。過労で泣いている介護員に向かって「お前らは無資格でバカなん
だからココ辞めたらもっと酷い所に当たるんだぞ！」と脅して回っていました。
それが介護事故が起こって遺族から訴訟起こされたとたんに「入所者と嘱託
職員の待遇改善を求める！」と労働組合をぶち上げていました。
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/04/post_67.html
見事な処世術だと感心しましたね。私は付き合いきれずに退職しましたが。
もちろん転職先の老健では「ウチでは定刻で終わる量の仕事しか与えていない
はずだ。定刻で帰る努力をしなさい。」と言ってくれています。それが当然
なんです。サー残を賛美する人間なんて定刻通りに仕事を終わらせられない無能
な人間。サー残を強要する施設は職員不足を初めから承知の上でサー残前提に
勤務表を組んでいるんです。どちらも淘汰されるべきです。

入所施設は通所施設に較べて給与が高いよな。
通所は日割りの報酬になって給与が随分下がりました。
夜勤手当てが欲しい！！

いい人材って介護現場にはいないと思いますよ。

>>188
最近なんですが特養に採用されて事務やってます。
本当にそう思います。
現場が忙しい時に、食事介助の介助をしますが、介護職員の言葉遣いとか「？」と思うことが多いです。

>>189
たしかに現場を一歩離れた立場で見るとそういうのが目立つな

介護職にどっぷりつかると
わからなくなるのかもね。
客観的立場とかで見ると
介護職の人で余裕ある人って少ないんで無い？

施設のなかってどうしてあんなに嫉妬深い人がおおいんだろうね

あー怖い

出来の悪い奴に限って嫉妬
深い。自分の無能さを認め
たくないが為必死に足を引
っぱり自分の価値を高めよ
うとするのです。

私はフィリピンのマニラより介護の仕事で
日本へ来ました。今後フィリピンから沢山の従業員が到来するでしょう。
仲良くやりましょうね。　

>>194
速やかにお帰りください

私は介護じゃなくて看護師として派遣されます。
仲良くやりましょうね。
http://excite.co.jp/News/society/20060911193700/20060912M40.055.html

>>196
速やかにお越しください

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

夜勤をすれば２０万は貰える。

介護のばついちおんなって嫉妬深いから足ひっぱることしか考えてないよね
ひとの悪口でも言ってないと生きていけないのでしょうね
かわいそうね＾＾ｖ

看護のﾊﾞﾂｲﾁ♀も一緒

利用者様のためにという思いを利用者に言動や行動で伝え、
スタッフには仕事をテキパキとデキる自分を見せる。そして少しゴマをするw
経営者にはきちんとした行い。
ムカつく奴にははっきり物事言って辞めさせる。
味方はイッパイついてきてる。

そんな思想はさらさら持ってないという素振りを見せ、いつも利用者、スタッフに笑顔を振りまく。
職場恋愛もできてる。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば、すぐに就職転職できます。
障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月でるところもあります。

　　　|
　 　∧
　 　∪
　　　　　　∧ ∧
　　　　　　（　　 ）　　あの輪　何の輪　気になる輪
　　　　　　∪　 |
　　　　　　 |　　〜
　　　　　　.∪∪
　　　|
　　　|
　 　∧
　 　∪
　　　∧ ∧
　　 ∩　　 ）　　見たこともない　輪ですから
　　　|　　 |
　　　 |　　〜
　　　.∪∪
　　　 |￣￣￣￣|

　　 |　　 ⊂⊃ ←見たこともない　輪になるでしょう
　　 |　　∧ ∧
　 　| 　( 　⌒ヽ
　∧|∧　∪　 ﾉ
（　 ⌒ヽ彡 Ｖ
　∪　　ﾉ　ﾌﾜｰﾘ
　 　∪∪

age

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ オタクは　　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　 氏ねカス！ ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ .｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (◎(∴ 　 ； )
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿_,,）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
┏━＜小多＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃すごい法律ができたもんだ・・・
┃でも俺はオタクじゃないから平気だもんね
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ オタクは　　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　 氏ねカス！ ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ .｜ ：：|　　　　　　　　　　　　　　　ゴトン！＞
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ∴）◎)？
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿_）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
┏━＜小多＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃何だ？
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>1
どこの業界でも一緒じゃ

やさしい人、真面目な人、意欲に燃えた人。現実を見て去って行く・・・

介護保険は福祉じゃないからな・・・
社会福祉法の第１種事業でも第２種事業でも
介護保険制度による事業とは書いてないから
介護の現場が福祉だと思って来ると、とんでもない間違い・・・

単なる待遇の悪い中小企業だよ・・・

>>208
正解！

>>208
同意

利用者の話を聞いてあげたい、訴えを聞いてあげたい！そう思うなら業務を
まともにこなせるようになれ、時間を作れるようになれ！時間を作れる介護者が
いい介護者だ！（俺の尊敬する先輩の名言集より抜粋）

一人の人にばっかり関わってしまったら周りが見えなくなりますね、ボランティアじゃあないんです。
業務がこなせないだけじゃなくて転倒事故なんかも結構起こしてるでしょう？
こういう人と一緒に仕事しちゃうと、私が利用者さんとの時間が取れなくなります。
迷惑です。自分ひとりが利用者さんと係わり合いになりたいのではないという事。

時間が作れる＝ゆとりができる＝事故防止　　　　これ大事！　

人材確保は相応の給与水準が必要
現状では無理！！
俺は前の会社で中間管理職だけど、人材とは思えないほど優秀な社員が多かった
一部上場会社だから、課長職で年収1,500万、部長は2,000万
ただし、新人は年収300万以下（大卒）と最低だけど夢はある。
夢の為に自己研鑽も惜しまない
全て当然が人材。

なぜ、介護業界っていい人材が潰されるの？
→いい人材は邪魔だからです。ウザいからです。

>>215
意味不明

口の悪い(根性もっと悪い)へる2ばｧさん達の会話を隠し撮りして、誰かにプレゼントしたいんですが、
１番ダメージでかそぅなのは何処ら辺ですか？

私は2年前数か月宮城県の某救護施設において勤務していました。
まあその頃は就職氷河期だったのでよかったのですがうちの家族が石原慎太郎のように
過保護を嫌う性格なので自分の職業のことは否定されまくりでしたね。
うちの父は大手ゼネコン勤務だったので「おまえの世界の常識はうちらでは
一切通用しない」って騒いでいましたね。
大体不況で親の給料ダウンしている上に生活苦しい中で大学や予備校出したのに
「専門学校行ったほうがいいね」だ？　そんなに障害者の面倒見てほしかったら
国は福祉系の学校の学費タダにしてもいいんじゃない？　おまけに奨学金で生活圧迫
しているのに何が「マイカー通勤」だ？　家の商売なんかで自己破産した家庭は
働くなってことか？　
そういえば親父は「どうして仕事の経費に自腹が多いんだ」ってよく言われる。
親父は昔「飲み会も会社持ちだったし給料安いのはあんたの努力不足」まで言われた
だから大学院生がカップラーメン生活で施設の利用者さんが刺身っていうのもわからない
生活保護でパチンコっていうのもわからない。「商売人は自由がきく」とか
「製造業は人命を預からない」っていう職場の発言も世間知らずもいい加減にしてほしい
だからシンドラーやパロマの事件につながるんじゃん。

いい人材は淘汰され、
適当にこなしているやつらと同じ給料を貰ってることに当然不満はありますよね
福祉のことにはド素人の福祉系大学生の思うところでは、そろそろ福祉に対しての情熱のある方々を一つ上のランクにあげて、給料を上げること、ただ、勉強不足のいらない人材には悪いけどそのまんまで。

具体的には、福祉業界の資格の明確化政策、給料の一般的な地方公務員化政策
さらには、福祉独自の仕事に関わる点数制度を作ること。それにより、基本設定給に多少イロがつくようにする
働けば働くほど儲かる業界にすれば人材も増えるのでは？

このご時勢、バカ同士がバカバカ言ってる場合ではないですよね？

手遅れになる前になんかやれることはあるはずだと思いませんか？
一生懸命働いている先輩方
全国にいらっしゃる福祉の業界でも異才を放つ方々の活躍、期待してますぜ

俺もそのうちひょっこり現れるつもりなので

と、若造がﾏｼﾞﾚｽしてみる

>>1
ＤＱＮが牛耳ってる世界だから。

220
おい、大学生
お前の意見は、素人の誰もが考えるような平凡な事だけど
ま、せいぜい頑張れ

いい介護職が辞めてしまうのは、理想と現実があまりにも違いすぎるから。
自分が頑張れば頑張るほど現場からは浮いてきて、素人同然のヘル２あがりに嫌われる。
上層部は同族で占められていて、出世出来ても主任相談員程度。
漏れの周りにもそんな現実に絶望して辞めていった人数知れず。
残っていくのは、適当に仕事して偉そうにしてる古株のおばはんか、厚顔無恥なパートばかり。
そろそろ漏れも現場卒業して、事務職に異動願い出そうかと思ってる。

>>154
この度は、人として絶対にやってはいけない取り返しのつかない
自分の勝手な内容の書き込みにより、
施設長を始め、施設関係者、職員の皆様には、
多大なご迷惑をお掛けして、大変申し訳ありませんでした。
これらの内容は全て根拠の無い、事実無根であります。
いくら謝っても許される事ではありませんし、罪は消えません。
自分の心が病んでいたのです。
ご覧になった方々にも嫌な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
二度とこの様な文章を貼り付ける事は誓って致しません。
これからは心を入れ直し、残りの人生をまっとうなものにして行きたいと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

合掌

↑
いい人材が潰されてない？
ここ調べないと！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1159018978/l50
ここでも一部の人によっていい人たちが居辛くなってしまっています

介護員の実態
　　介護男---独身・彼女ナシ・自宅通勤・多重債務者・常食カップラーメン
　　介護女---バッイチ・子持ち・近所のパートオバさん・陰湿陰険・噂好き

履歴を見て半年くらいで辞めた人は必ず職場で
いじめにあっているはず

半年我慢我慢して
もうダメだ…と力尽きる。
いじめる奴らって だいたいモテないとか恋人いないとか
資格がないとか…
私も限界になってきた。
無視無視無視…いじめいじめ…

　　介護は人類史上最低の職業である
　　　　　　　　　　　　　　ギリシャ神話神殿第５幕２場面より抜粋

　　糞ころがし（介護）の人生は、一生涯フンに依存して死す！
　　　　　　　　　　　　　　ファーブル昆虫記下等の虫より抜粋

この業界に限らず、イエスマン、イエスウーマンを集めて、いい人材、いい意見を潰して行く。
こういう社会が、世界や世の中を駄目にしている。
なんとかならないものかな〜？

両立すればいいじゃない。

上が馬鹿だった、両立なんて無理！
どちらにしても責任がのしかかって来る。
コムスンがいい例だよ。

馬鹿は死ななきゃ治らないと言う言葉が昔あったが
一度死んでも、同じ過ちを侵す馬鹿が多い。

逃げることが悪いんだよ！
でも、本当に人間って弱いもんだよ！
どうしても楽な方を選らんでしまう・・・

>>224
事実隠蔽かよwww

仕方無い　いい人材は潰さないとわたしの存在がなくなる　

所詮介護は　糞ころがしの女の世界　なのだから

うちの職場も以前いじめがあったらしいが、
俺が移動してきてから撲滅させた。
毅然とした態度で、筋を通した行動をしていけば
自然に回りの人間が付いて来て、いじめていた人間の発言力が弱くなるよ。
以前はスタッフがつるんで勤務中に井戸端会議したり、新聞読んだりしていたが
皆等しく動き、仕事するようになった。

「福祉・介護の原点」は、一人一人の助け合いだ。
困っている人間を、助ける力のある人間が手を貸さないようでは、
いくら「介護保険制度」があっても、所詮「金で解決する社会」の延長でしかない。

http://big-hug.at.webry.info/200706/article_1.html

>>235素晴らしい。うちにもあなたのような人がいたら、わたしは辞めないで頑張った。上に立つ人間が、えこひいき、ルート操作、いじめをする職場だった。上司はいさめる能力のない人だった。

施設に勤め始めて3ヶ月。
おむつ交換が他の先輩職員に比べて遅すぎるので哀しかったが、最近衝撃の事実を知ってしまった。

速い速いと思ってた先輩方、尿だとパッド交換もせずに閉めて終了してやがんの。
それじゃあ速いはずだわ…。

在宅でもそんな適当な処理、当たり前でした。家族がいるのと、いないのじゃ段違い。最悪なのは生保、独居のお客さん。こんなこと許されていいのか？カンファで発言したら仕事ほされた。なんのための介護なんだ！

施設に転職して2ヵ月ですが、利用者には態度いいのに、挨拶してるのに、何もいわないフロアー責任者又はケアマネージャー。社会人としてのマナーは常識だろ！と言いたい！！

介護でゼニ儲け
糞喰らえ！

銭もうけてあんた達の年金払ってやってんた゛
こんな所でグタグタ言ってんじゃねぇぞ

うちの職員のYさんは、深夜不安になり電話をかけてきた独居のばあちゃんに『うるさい！死ね！』と言ってやったと笑っていた。
悪魔だ。

あのね、福祉業界の苦境の原因は、こく策によるものです。
安い福祉労働価値、福祉労働商品のまま、企業間の市場競争をかりたて、経営者労働者の自助努力に任せ、利用者の藁おもすがる辛さや不安までも利用し、これっぽっちしかない、福祉メニューで我慢させられている。
これからの団塊世代の大量高齢化にともない、コンビニ福祉の到来も予感しつつ、果たしてそれで本当の満足はどこに、だれのもとにくるのだろうか？



みなさん、奥にのための人柱にならないようにね。

>>235
自画自賛ww
俺が 俺がWWW

介護はボランティア精神少しはないと無理。おむつ交換やって、なんぼ。生活援助ばっかりじゃ食えないと銭勘定しながら働いてるおばちゃんの、なんと多いことか。

>>1
潰されてるんじゃないよ。勝手に潰れるのです。自分だけが働いていると
勘違いしてるのでしょう。挙句のはてに潰されたなどと笑わせてくれます。
潰れるくらいなら最初から背負うなってこと。

>247
あんたみたいな子ども臭い観点しかみれない連中多いもんね。

大阪南部のデイサービスのひと？お前んとこのリハ学生、宗教絡みでやっかい起こすぞ？仕事だけでなく私生活（本人のみならず）まで巻き込んで。被害者より。『復讐なすべし』 ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ ﾉ ﾈﾀ ｱﾘﾏｽ

248>>
あなたはそれ以下。
自分だけは違うと思い込んでる自己満足な人。
そんな連中も多い。だから他の職員の行動、言動をチェックして批判したがる。
自分の考え、理想以外認めない人。
あなた個人の理想なんていらない。
子供のほうがまだマシ。

お前んとこのリハ学生、宗教絡みでやっかい起こすぞ？仕事だけでなく私生活（本人のみならず）まで巻き込んで。被害者より。『復讐なすべし』 ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ ﾉ ﾈﾀ ｱﾘﾏｽ

悪いけどロクに教育も受けてないようなオバちゃんたちが
過程の主婦の感覚で仕事してるからねぇ。
半年も勤めれば、あたかも「自分は仕事できる人」みたいに
威張るようになるし・・・。
あと、茶髪、ピアスのチンピラがたまたま専門学校出てるっつーだけで
偉そうにしているのも困るよな。
世間を知らないくせにこういう仕事が
しかもそんな人間性で勤まるかっつーの、っていう・・・

あ、誤植。

「家庭」です

高齢社会
若いモンがその仕事に就けば
老人と同じ人口だ日本は破滅だ
若いモンは日本を背負う職業を！

>>250
お前だって自分の主観で、自分の価値観で決めつけてるだろ。
ちなみにお前の話は薄っぺらく聞こえる。説得力がまるでないんだよ。

介護するには　ボランティア精神（無益な奉仕）が重要である。
ビジネスには　ボランティア精神（無益な奉仕）は邪魔である。

ボランティア≠ビジネス　という構造

それだからこその政府からの補助金・義援金に助けられている現実。
そこに付け入り、詐欺を働く輩共。。。

理想郷はいずこに・・・

介護にはボランティア精神がいるなんて本気で言っている人が多い現状じゃあ
この先介護業界が発展していくことは難しいです

まずはみんな生活をしていかなくてはいけないから
家族を養うためにもある程度の収入が必要
良い人材がいても　ボランティア精神　だけで　
実際に続けていかれる人がどれだけいるでしょう

今の現状を見てください
せっかく熱意や気持ちがあって　介護の世界へ入ってきた人たちが
どんどんやめていってる・・

底辺の仕事とか　やることない人が仕方なしに就いた仕事だろうなんて
馬鹿にされたりもする（実際はそういうこと言う人が一番馬鹿）

もっと待遇を良くしたり　給料を上げて
みんながやりたい仕事　尊敬される仕事に変わっていったら
どうしようもない人は使われなくなるし
良い人材が育っていくのでは？

僻み・嫉み・嫉みの集団が多いと思われ。
不幸でない人同士で群れ、ターゲットを決めイジメでストレス発散してる輩の寄り集まり。
このテのタイプは真面目でマトモに働くのが大嫌い。
楽していい加減で報酬と地位・権力を欲しがる。
そんな低時限な職場内イジメとパワーハラスメントの温床。
そんなこで働き続けられる奴って神経マトモじゃいられんからだろうな。

>>255
自分の主観で、自分の価値観で決めるのなんてあたりまえ。
自分の主観で他人を評価するのもあたりまえ。
お前だけだ、ママに決めもらってるのは。

>>257
ＮＰＯや社福の存在をお忘れ？

>>259
あんたすっごいね…………唖然。
糞転がす前に小学校からやり直せば？？
貴方にお世話されてるお年よりが可哀想すぎる。

>1
そのパワー在宅介護で生かしたらどうでしょうか？
僕も似たような経験ありますから。

>>261
糞ころがしなんて仕事するか！。
「貴方にお世話されてるお年よりが可哀想すぎる」だって？
お世話されてる＝お世話してるって考えだろ。
だからお前みたいのが何しようとなんも変わらないってこと。
おばちゃん相手に玉砕するのがお似合い。

理想ばかり追い求める同僚はハッキリ言って迷惑です
理想に拘るのは素敵な事ですが周りの同僚に皺寄せが行くって事も考えてもらいたいですね
人材不足のこの業界､支え合ってスタッフ同士フォローしあわないとスタッフが潰れますよ

>>263
>>247みたいなレスするから、てっきり現場で叩き上げてきた人間かと思ってたら違うのか。
ただの妄想吐きのニートだったんだな。

>>265
「普通の女性が人間の陰部を細かく洗うなど生理的に無理だし不可能に近いんだよ。
それくらい理解できないのか？糞コロガシ。」

↑矢印・・・これ他スレでのお前の発言ね。
だからお前みたいに口だけな奴はいらないんだよ。
やりたくないことは「出来ません、不可能です、理解してくれ」だと？。
お前みたいな間抜けは久しぶりだ。
そのくせ「子ども臭い観点しかみれない連中多いもんね。」
　　　　「貴方にお世話されてるお年よりが可哀想すぎる」だと？
なに声高らかにはずかしいこと言ってんだ？。バカなのか？
一生義務教育うけてろ。社会にに出ても糞ころがしにさえなれない
みじめな奴。おまえこそ妄想吐きのニート以下だよ。

>265　口だけの役立たず人間に決定。
最初に言ったろ？。潰されるんじゃなく勝手に潰れるんだって。
潰す価値もない。だれも見てなければ手を抜いたり虐待したりしてんだろ。
お前みたいなのがいるから介護職はバカにされるんだ。
介護職の未来のために氏ね。

いい人材じゃないけど（ないから？）潰れました。

いい人材ってどんな人？
問１、利用者が体中汚物まみれになってます。入浴を促しますが、
「絶対嫌だ」と拒否されます
さて、いい人材ならどうする？
ア、強引にでも浴室へ連行
イ、利用者の意思を尊重する
ウ、見なかった事にして他の職員に任せる
エ、その他

利用者様がなぜ拒否なさるのか
優しく心の中にある要因を問い聞き出し理解し
諭しながら浴室まで速やかに誘導いたしましょう





まどろっこしい事言ってるんじゃねよ　江戸っ子ダイ
有無を言わせず浴室に強制連行衣服脱がして
水シャワー浴びせろやい

なんだか、罵りあいになってますね…。みなさんストレス相当たまってらっしゃいます？

　　|┃三　　 人　 　
　　　　|┃　　　（＿ ）　
　　　　|┃　≡ （＿＿）
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　
　　　　|┃　≡　）　　人　＼　 ｶﾞﾗｯ
今日も職場で君達と握手！！

>>269
良い人材ではないけど、自分なりに考えてみますた。
まあ、ケースによって違うとは思うけども、オイラの拙い経験から言うと、
便で汚れている人が拒否する場合、事態が把握できてないことが多いよう
な気がする。だから、便で汚れていることを率直に伝える。
その際、便失禁したことを無理に認めさせる必要はなくて、
「あー、誰かが便座を汚して、そこに座っちゃったんだねえ」
とか言って、その人の気持ちの逃げ道を用意しておく。
汚れてはいるけど便失禁はしてない、とか薬が効きすぎたとか(不可抗力で
そうなった)というのが、わりと認めてもらえることが多く、加えて、
その後の展開がスムーズなことも多い・・・ような気がする。
さらに、「このままだと●●さんが汚したって××さん(●●さんが好きな人)に誤解
されちゃうかも」とか「今なら風呂場が空いてるから一緒に行ってパッパと洗っちゃ
えば大丈夫」とか言って、味方ヅラして連れて行く。
あとはその場で色々考えて適当に言うんだけど、基本は詐欺と一緒。
ホントと嘘を混ぜて、信じたいことを信じさせて誘導するってことですかね。
利用者は不安で猜疑心が強くなっていたりもするけど、
反面味方も欲しがってるから、コツが掴めれば上手く行く。
その人用の殺し文句なんかもある。先ずは便のことには触れずに
「腰の痛いのどうなったー？」とか心配そうに言ったりとか。
たまに強制連行もすることあるけど、それは後で不穏になったり
抵抗されて手間がかかったりするので、なるたけやりたくない。
あと、その利用者と相性の良い別の職員に任せることもあるな。
うーん、こんなんじゃダメかな？

>>273
いい人材といい人は違います。
前者は潰れにくいが、後者は潰れやすい。
あなたは前者って感じがします。
この業界、いい人ってだけではとても勤まらない。

今は都市に住んでいるのですが、年取ったら田舎の方へ行こうかと思っていたのです。
そんな中でおばあちゃんをこちらの介護施設に入れることを考えてあちこちと当たりました。
そしたら、おばあちゃんは、ここで介護保険を収めていないから駄目だといわれました。
介護保険は年金や健康保険と違って各自治体単位だから受け取るのもそこでだけだということです。
普通は都会で働いてリタイア後は田舎に住むことになるケースが多く有りますが、年金と健康保険は付いてまわるけれど、介護保険は払い込んだお金は都会に置いて田舎には持ちかえれない制度となっているようです。

介護保険絶対必要とテレビで叫び続けたおばさん先生はこのような方式を一言も漏らす事無く、皆に賛成票を投じさせたのです。
ひょっとしたら、利権を一部獲得したのでしょうか。
しかも、今払い込んでいる保険料の金額を記録した通帳も無いために年取ってからは受け取る権利が主張できないかもしれない。
社会保険ですら食い散らかされた状態だから、介護保険は最初から禿げたかの餌になっているようなものみたいな気がします。
最初の数年間は不必要な人にまで、支給して使わないとダメだからと手すりや、靴脱ぎの上に靴脱ぎを被せたりしていた。
それは、業者が付いて来るので腹も傷まないので嫌と言う理由が無くてなっただけのもので使いにくいのですぐに取り外している始末です。
そのように甘えさせてすぐに財源不足と言って必要な人の補助を減らしました。
こうすれば介護保険料の値上げを受給者側からの声として言えるからなのです。
本当は、利権としての流れが確立しつつあるのです。
年金が若い世代から年よりへの金の流れとしたルールが破綻すると分かってから作り上げた、さらに人の生涯の移動を考えて作られた利権のルールに見えます。

皆、頑張れ。

この仕事は臨機応変な奴がいい人材なんだと思う。利用者の事ばかりで周りが見えてない奴はいい人材とは言えない。利用者を優先しすぎる奴は、そのバックでフォローしてる職員がいるという事を理解せんといかん。それを出来ん奴は潰される。

この仕事は臨機応変な奴がいい人材なんだと思う。利用者の事ばかりで周りが見えてない奴はいい人材とは言えない。利用者を優先する一方でフォローしてる職員がいるという事を理解せんといかん。それを出来ん奴は潰される。で、そういう奴ほど出る杭は打たれると言う。

＞277
同意です。 一人で介護してる訳ではないです。チームワークです。フォローしてもらってる意識をもたないと、周りから浮くのは確かですね。

>>274
ほめてくれたんだよね？ ありがとう。
でも、やっぱオイラは良い人材じゃないよ。
実際は273に書いたことだって、5年もやってて、
まだ上手く行ったり行かなかったりだもん。

良い人材っていうのは給料を払わなくていい奴のこと

280さん、俺も5年やってるけど、この仕事に完璧はないよ。相手が人間なんやから上手くいかない事もあるで。へんに自信持っても駄目になるだけやで。

>>282
ありがとね。うん、そだね、完璧はないよね。精進する。
でも、ホントは、もう腰と膝が悪くて、あと何年も現場には
いられないと思う。そんな訳で、潰れないのが良い人材だとすると、
やはりオイラはダメですわ。

どなたか、特養の仕事の流れをご存知な方、教えてください。在宅から転職する予定なんです。

>>284
施設によってまちまちだろ。

朝食介助→口腔ケア→朝礼→トイレ介助→入浴→整容→昼食介助→口腔ケア
→トイレ介助→レク→おやつ・・・・・・・

てな感じでエンドレスで続くよ
寝かしたり起こしたり車椅子に移乗させたり椅子に座らせたり・・・・・・

若い女の子が１０人いたとすれば半分は腰にコルセット巻いてます
しかも特養はチンピラのような若いヤツばかりで
しかも偉そうです。
特に若いのに介護福祉士の資格持ってる連中。
そりゃ専門学校出てれば取れるだろ、っつー・・・

>>285 40代前半、経験2年のおばちゃんじゃ、無理かな？

284止めとけ！

40代前半、経験2年と3ヶ月で特養で働いてます。

>>287 やっぱり、若いスタッフに混じって体を酷使するの、きついかなぁ？やる気はあるんだけどさ。

>>289
辞めとけ。若い奴らは出来ない奴はとことん苛めるぞ。在宅の経歴があるのもヤバい。経歴があるやつに対しては理不尽なほど厳しい。

施設経験者として言わせていただきますが、在宅経験は施設職員からすると経験なしも同然ですよ。在宅とは状況が違いすぎますから働くなら気合いを入れて働いてください。

>>289
とりあえずやってみれば？。
福祉スレを見る限り、確かに出世欲がキモくて足の引っ張り合いって感じ。
しかもすぐ辞める。ちょっと頑張ればまわりの連中総入れ替えってありえるよ。
やる気があるならチャンスはいくらでもありそう。

291どんだけ？

×　施設経験者として言わせていただきますが、在宅経験は施設職員からすると経験なしも同然ですよ。
　　在宅とは状況が違いすぎますから働くなら気合いを入れて働いてください。

○　施設経験者として助言させて下さい。在宅と施設では状況が違いますので最初は戸惑うかもしれません。
　　でも、在宅での経験もきっと役に立ちますよ。一緒に頑張りましょう。

言い方悪くてごめんなさい。今まで、うちの施設に来た在宅経験者はデかい口だけたたいて何もできない奴ばかりだったもので…つい。すまそ。

いえこちらこそ。出過ぎたマネを。失礼。

いえいえ

289です。みなさん、ありがとう！未経験者のつもりで、一から頑張ろうと思います。

298さん頑張ってくださいね。

ええ話や

いいお話ですね
しかし所詮　糞転がしと糞コロガシの
社会の底辺でのお話でした

↑うるせえな糞蠅が！！

↑おちつけ

298です。気にしませんよ。所詮、糞尿にまみれた仕事です。糞転がしですよ。尊厳もくそもあったもんじゃない。給料は安い、仕事はきつい。けど、この仕事が好きです。

>>301

×　介護のみなさん相当ストレスおありなんですね
底辺からどんなに叫んでも貴方達は生涯糞転がしの筈
世間では介護職にオムツ交換のみを求めています
ですから介護は誰でもが資格取得できるのです
介護職は排泄処理専門業　無理しないでお仕事しましょうか、ガンバッテネ

○　ID:JsiwMfsyさん、いろんなスレ荒らし惨めですね
底辺からどんなに叫んでも貴方は生涯社会ゴミ
世間では貴方に早く氏ぬことのみを求めています
つまり貴方は誰からも必要とされてないのです
貴方は所詮、口だけの役立たず　誰にも迷惑かけずに早く氏んでね
急いでね

>>304
あなたは良い人材だと思う。
ただ、言葉尻を捉えて申し訳ないけど「尊厳」は大切だよ。
どんな状況においても。あなたの尊厳も利用者の尊厳も。
口うるさくてゴメン。

世間が必要としているかいないか報酬にて判断できる
依ってわたしは介護職の倍近く貰っているのだから
介護職よりは必要とされている　これが現実でしょう　

>>307
満足してんのならそれでいいじゃん。
他人の仕事にケチつける必要はないよ。

>>307
○その理屈で言うと、あなたは私より必要とされていない人ということになりますね。
あなたの理屈は、単に優越感に浸るためだけのもので、何の根拠もありませんよ。
その優越感に浸りたいと思う気持ちを察するに、現実社会では受け入れてもらえてないのでしょうね。
こんなところで優越感を得るよりも、現実社会で優越感を得られるよう頑張ってください。

×お前、社会の底辺と必死に競ってどうすんだ？
自分を底辺だと認めてるようなもんだろ。
他人を底辺だと平気で言える奴だから、仕方ないか。
せいぜい、介護職を底辺と嘲るがいいさ。
嘲れば嘲るほど、お前は墜ちていくんだよ。リアルでな。

>>309は >>81に行きなさい

>>309あなたもわたしと同じですよ

>>306 ありがとう。
そうだよね、わかってる。少なくとも、ケア中は一生懸命、集中してケアしてる。利用者もわたしも尊厳を守らなきゃ、やってけない。けど、どれだけ一生懸命になっても、なにしにきやがったー！帰れー！死ね！なんて言われて汚物投げ
られたりしたら、もう、
修羅場。利用者主体を優先するべきか、自分の仕事を優先するべきか、わからなくなる。むなしくなるの。

介護業界って自己満足に浸ってる奴が多い

あげく、先輩にケアの相談をしても、言われたことだけしてりゃいい。とか、
一生懸命やっても金にならない、適当にやれ。とか言われる。更には客の悪口、スタッフの陰口、仕事の取り合い…うんざりする。
これが現実なら、わたしはこの仕事に向いてない。
好きだけじゃできない。

「転がし」とか「底辺」とか酷すぎるが、まあ下手伝い・安い給料と・・・・事実だもんな。
でもわざわざ書き込んで中傷する奴は老人の糞転がし以下だろ

わざわざ書き込んで中傷するとこだから２ちゃんはｗ真に受ける事ないってｗ

>>314
オレも介護職だから現場は綺麗事では無いと思う。
でも、尊厳に気付くことも大事なことだよね。
気付いてるなら、自然に大切にしようと思うはずだから、
あとは具体的な方法の問題に変わるんじゃないかな。
前に人相手に完璧は無いって書いてくれた人がいたけど、
より良い方法を探しながら進むしか無いんじゃない？
怒鳴られようと、汚物を投げられようと。
自分自身のケアが必要なら、それも具体的な方法に加えてさ。
職場の先輩に恵まれないなら、他の方法を探せば？
サイトや本もあるじゃない。知ってるかもしれないけど、
サイトなら「ケアする人のケア研究所」ttp://popo.or.jp/carecare/
とか、書籍なら『介護ストレス解消法―介護保険後の戸惑う現場へ』とか。
好きなだけじゃ続けられないなら、それ以外の何かを身に着けたらどうだろか？
いや、お互い様の前提で言うんだけどさ。

>>317 そだね。アドバイスありがとう。転職するにあたって、まるごと職を変えようか、迷ってた。けど、介護は続ける。 この仕事が好きだから。利用者うんぬんではなく、自分の心が弱かったんだね。共に働く仲間に恵まれないなら、潔くやめて、他でまた頑張ります。

318、よく思い留まった。介護職は辞めるなよ。自分に合った職場はきっとある。頑張れ〜！

このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
（中略）本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
（中略）問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
（現時点でしばしば語られるところの）「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

この本では介護職はバイク便ライダーやハンバーガー店員やスーパーのレジ打ちと同じ
「非熟練のただのサービス業」と言い切っています。
ハンバーガー店員やスーパーのレジ打ちは「ただの単純労働で一生続けるような仕事じゃない」
と働く側も仕事に対して一線を引いてられましたが、介護の仕事は困っている人が目の前にいる
のでよっぽど冷酷な人間で無い限り、介護の仕事にのめりこみ、そして過労で倒れて辞めていく。
介護の仕事なんて所詮は使い捨ての単純労働なんだから介護の仕事に夢や自己実現など求めると
破滅する。もっと肩の力を抜いてほどほどに働こうと書いています。
なにか、低賃金に苦しむ若者に手を差し伸べているようで、実は若者の希望を打ち砕き谷に突き
落としているだけのような内容です。でも、この本を読んで介護と言う仕事の実態を知るのも
良いでしょう。

>>319 320ありがとね。わたし、もうおばさんだけど、頑張るわ。若い子のパワーと、やる気、分けてもらいながら。こんなふうに励まし合って働ける仲間がいたら、どんなにいいだろう。本当にありがと。嬉しい

>>318さん、頑張ってくださいね!人対人の仕事、完璧はなく悩む事も沢山あると思いますが、より良いケアが出来るよう頑張ってください。現場は貴方のような方を求めてると思いますよ。

とんでもない。チームワークを保つため、理不尽な
人達に甘んじていた情け
ないわたしです。
はっとしました。
わたしが要介護者になったとき、わたしを含め、この人達のケアはうけたくないと思いました。苦しかったです。おいしい仕事の奪い合い、足の引っ張りあい、下らない噂話し。
うんざりしたんです。
みなさんは同じ経験ありますか？

日本じゃ福祉ってのは、詐偽を行うもの。介護保険はもう終わった。まで読みました。

うーん。わかるような気がします… 理想と現実の狭間で、葛藤する人間は潰れるか、無機質になるか、どちらかなのでしょうか？

３２３さん職場の和だのチームワークだの言いつつ馴れ合い地獄や個人の
領域の侵害や下らない噂は最悪ですな。馴れ合いと連携を混同するのはダメな
証拠で加わらずに去りましょう。軽薄な糞のために全てをめちゃめちゃにされ
ます。

>>326 そうですね。
いいこぶりやがって！と
仕事干されました。こうなる前は、ルート操作もされました。あからさまな嫌がらせでした。黙って耐えました。わたしは愚か者です。争いが嫌でした。
ただ、ひたすら仕事してました。

３２７さん愚か者ではありませんよ。優しさや弱みにつけ込む相手が糞なんですから。
俺の場合は暴れて道連れにし辞めますが。

>>328 わたしも
暴れたいです。
抵抗しようとしたけど
公正さに欠く人には
なにを言っても無駄だと
諦めました。まだ、正式
に辞めてませんが、今月
すでに干されてシフト入らない。最後は菓子折り持って にっこり笑って去ります。

菓子折りなんか持っていくなんて止めて挨拶もそこそこ辞めないと！

挨拶だけでいいかしら？

挨拶するだけでも贅沢ですよ！！糞がつけあがり勘違いするから菓子折り
なんてとんでもない事ですよ。気をつけてください。

わたしの代わりに熱く
怒ってくれてありがと
かなり理不尽なことが
あったけれど、最後の
けじめだけは、バシッと　つけます。それこそ、
悪い人達に屈しない
けじめだと思ってる。
けど、菓子折りはやめ
ておく。(笑)

菓子折りは止めて正解です。勘違いさせると最悪で、とんでもない事になりますから。
普通に挨拶して、さっと糞な職場を捨ててしまえば良いだけです。他に職場は幾らで
もありますよ。頑張ってください！！

女の職場はどこへ行ってもこんなものでしょうか？
なんだか、恐いです。

確かにそれは言えてます。群れて牛耳るから。女性が多いしバツイチも多いし
上も馬鹿たれだし。良い人はきついでしょうね。男性職員が多い職場や個人的に
動く時間が多く曜日や時間の指定も融通のきく訪問介護は大丈夫なのでは？バイ
トしながらボランティアで色々と直に見るのも手です。必ず自分に合う職場があ
りますから頑張って探してみてください。東京近郊ならば独断と偏見ですが情報
を提供しますが。実は私も色々と見てきました。

追伸で今の職場は訪問なんですか？訪問介護でも馬鹿が多いと駄目ですが。
訪問はやった事がないので・・・。

ttp://85980581.at.webry.info/200706/article_1.html

私も4月末で障害者授産施設を退職しました。
仕事自体は楽しかったけど、給料安すぎでリタイアです。
皆さんの年間労働時間は、どの程度なのでしょう？
ちなみに私は、4000時間を軽く越えてました。

菓子折の話がありましたが、私は用意しませんでした。
なぜ辞める人間が？という感じです。
こちらはたくさん頂きましたが…

いつでも戻ってきてね！といわれましたが
丁重にお断りしました。

>>336 在宅ですよ。
それですら、空き時間に内勤しろ、と拘束されました。ちなみに、わたしもバツイチです。この業界、多いですよね。けど、バツイチより、孫がいる50代と、
独身の30代のスタッフが
底意地悪かったです
（わたしの職場では）

>>339
4000時間を超えるのは辛いと思う。
オイラが昔SEやってた頃がそうだった。
今は高齢者介護の現場職員で2000時間くらい。
給料は安くなったけど、自分の時間が持てるのが良い。

4000時間を超えるって…
激務どころか、想像つかない。たかだか嫌がらせで
退職する自分の甘さを痛感しました。 若い方は頑張りますね。頭が下がりますバツイチのおばさんで小さい子供いますが、心は若い方のように、純粋に頑張る勇気がわきました。

NHK 本日（２３日）　午後7：30〜10：29　 ※午後8：45〜9：00はニュース中断

■　日本の、これから 「納得してますか？あなたの働き方」
　
今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。

派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、
60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。

徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、
コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、「勝ち組」
とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、
企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。

　「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか？」
　「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか？」

少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、
私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか？

番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、
海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。

[番組ホームページ] http://www3.nhk.or.jp/korekara/

で、タマゴが先かニワトリが先かって事なんだけど。

３４０さんバツイチの方でも良い方がいるのは当然です。クセがある人が多いと言う
意味合いなので気にしないでください。訪問で悪質極まりない嫌がらせに内勤もしろ
なんて想像を遙かに超えてました。そんな職場は一日も早く去るべきです。菓子折り
包むなら毒盛っても罰当たりませんね。菓子折りなんかとんでもなく骨へし折りです
な。東京近郊の勤務は可能な方ですか？施設でも大丈夫ですか？小さいお子さんのた
めにも頑張りましょう。私の知る限りの独断と偏見ですが情報を提供します。

授産施設ってスローな人たちがたくさんいてなかなかおもしろかったです。
お客様からお金を頂くという概念は皆無に等しいです。
納期をほっぽって、ばっさり休むし…
一部の上司には、土日のバザーになぜ出ないとよく怒られました。
こっちもその日は出勤だというのに……タイムカードの確認とかしてないのかな？
有給休暇を使ってみたかったです。（2ヶ月で消えてゆく振休を眺めていただけですね。）

>>345
東京のどのへんですか？

独断と偏見ですが訪問は分かりません。施設でですが良いと思う所は
浅草周辺です。

ありがとう。ちと、遠いわ。せっかく教えてくれたのに…

そうですか残念ですね。基本的には派遣を採用している所は避ける事でしょうか。
必ず合うところがあるので今の毒素な職場は一刻も早く去りまともな職場で頑張っ
てください！！

ちなみに３４９さんは何県にお住まいなんですか？

埼玉県です。浅草は伊勢崎線で通えないことはないんですが…。車で30分以内の場所に勤めていたので…。

大宮や草加からなら４０分以内で来れるんですが・・正確にいうと日比谷線の入谷です。
私が独断と偏見で良いと思うのはまつがや高齢者在宅サービスセンターでデイサービス
なんですがボランティアで、気が向いたら一度行ってみてくださいな。主任がしっかり
しています。●まつがや高齢者在宅サービスセンター 〒111-0036　東京都台東区松が谷
4−4−3　03-5828-6036　FAX：03-5845-6512 です。ただ事務や系列の施設は良い噂どこ
ろか悪い噂など他の版で晒されてるので避けた方が良いかと。東京援護協会で検索すると
出てきます。ここの現場だけは大丈夫だと思います。派遣を採用している所や職員募集を
３ヶ月ぐらいでかける所は極力避けねば問題有りでしょう。また介護の事で主任のＭ、Ｗ
さんに色々と質問しても良いかもしれないですね。気分転換にでも。気軽に。当然行かな
くても構いませんが。今のイカレた職場は一日も早く辞め振り回されない様に厳重に注意
してください。本当に全てがボロボロになります。他にも必ず貴方に合う職場がありますよ。

ちなみにワタミも最悪です。見てください。http://www.geocities.jp/matsuya7jp/chijinnkaranotegami.html　

良いところは少ないね。この業界の先がないから・・いつ見直されるのか。

自立支援施設関連も全て不満が出て人間関係は歪です。

>>353 そちらで働いていたんですか？

ちなみに大学の実習でここに行った事があります。●まつがや高齢者在宅サービスセンター 〒111-0036　東京都台東区松が谷
4−4−3　03-5828-6036　FAX：03-5845-6512 とても勉強になりました。ワタミは終わりですね。

３５３さん大学の実習で五日間お世話になりました。その後もボランティア
で行きましたが他の施設と格段に違いました。職員の方に聞いても他の施設と
違いが分かるそうです。当然ですが気がむかねば行かないで気が向いたら気軽
にボランティアで何日か自分の価値で決める為にも経験してみてはどうでしょ
うか？今の酷い職場なんて最低レベルですよね。ここに伏せ字を入れて晒して
しまっても良いんじゃないでしょうか？

３５３さんでなくて３５７さんでした。間違えました。

わたしが在籍してた（正確には今月末まで在籍）は今話題のコムスンですよ。
ワタミに売却されるそうですが、最低→最低になるわけですか？ 晒したい気持はありますが、一部のクズのために、善良な他スタッフに迷惑がかかります。しかも、センター長は頼りないが、いい人でした。

そうなんですか。ただセンター長が駄目だから下の輩がのさばるんですが。コムスン
といいワタミといい終わってますね。まつがや高齢者在宅サービスセンターには気が
向いたら足を運んでみてください。救いのない最悪な職場は一刻も早くさっと去りま
しょう。

介護職員は皆ｸｽﾞ！利用者には暴言三昧。若い女は薄給だからダサい。そのくせ性欲異常。底意地が悪い。結婚相手もDQNばかり。

介護業界って現場のトップが悪いとその下も駄目になるよな。

皆ではないが良い人が理不尽に潰され過ぎるし馴れ合いが過ぎる。悪貨は良貨を
駆逐するとはまさにこの事。

３６１さん周りの良い人もセンター長も３６１さんが理不尽極まりない目に遭ってるのに
だらしがないと思います。コムスンはただでさえ事件が起きる前から悪い話ばかり聞いて
ました。松が谷にも３階より上がケアハウスになってたので訪問入浴かなんかで来てました。
黄緑のマークの入った車は印象的でしたよ。上野にもあり職員をいつも募集してました。
違う施設にも違う実習で行きましたが時間が経つのが遅く放りっぱなしにされ皿洗いしか
させてもらえず印鑑を押してもらった時は地獄から生還した感じでしたよ。職員も最悪で
学生ってだけで頭が良いからってとか訳の分からない難癖つけられました。学歴の劣等感
が剥き出しなのは驚きでしたね。利用者に対しても驕り高ぶり罵声を浴びせるのは当たり前
で。松が谷さんは逆に甘やかしてる所があるぐらいですが楽しかった。

確に。人間的には悪い人ではなくとも、上司としてはピリッとしないセンター長でした。なにしろ、コムは若い人が管理職になりすぎです。資格や、経験うんぬんより、人間性が問われますよね。おばちゃんたちに牛耳られてましたから。

おばちゃんが、悪い

回りを巻き込んで悪に引き入れようとするおばちゃんが一人でもいると、和が乱れます。そうゆう人は大抵社員と馴れ合いですからね。

>>363へ
30代後半の我センターの社員の女性は、好かないお客様に『うるさい！死ね』と言ったそうです。これでわたしたちの指導者でした。

全ての個性能力を一部馬鹿の為に平等を貫きせざる得ない連中が牛耳るから。平坦にした結果はどうだ。馬鹿を庇った結果はどうだ。それが世界で問題視される共産主義や、形を変えた社会主義の姿では。

>>370 2ちゃんねるは真面目に書き込みしても、嘲り、茶化す人が多かったけれど、みなさん、真面目に辛辣な意見、励まし、ありがとう。わたしは、我慢した反面、下らないことで退職する自分を大人げないと思っていました。この怒りは正当ではないと思っていましたから。

そか、立ち去ることにしたのですね。
共産臭い「叱っても虚栄心をムキダす奴」には結果的に逆効果。叱るもせず教えもせずただ無視すること。自分の与えられた事を淡々と行えば、いずれ奴らは騒ぐだけ騒ぎ立てて尻尾巻いて新しい住処へ。
それがないから在日共産にナメられるのさ最近の日本人は。

★★★★★★【2007年 IT業界ランキング表】改訂版★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA 野村総研(NRI) 《=新IT御三家》
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━(30歳・年収1000万の壁)━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
日本HP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)
---------------------------- D+ランク ------(30歳・年収850万の壁)------------
日本総研(JRI) 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS 富士通FIP Fsas ニッセイIT
東京海上日動システムズ MKI 農中情報 JEIS JRシステム デー子上位
---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 三菱ＵＦＪトラストシステム
みずほトラスト 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム
ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ CSK TIS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━(30歳・年収700万の壁)━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━(30歳・年収500万の壁)━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング ジャステック

↑やっぱ自分の人生を可能な限り高めたこの手の会社の人員が最終天下り手段として福祉に携わって欲しいかな

真面目に意見を述べます。まず私は老健にて５年勤めている２７歳男性です。
介護の現場において多くの人材が去って行くのを見ました。主な理由は
１給料
２人間関係
３施設の介護に疑問
の３つが挙げられます。

私自身、あと３年後に独立し５名の同じ方向性を持つ人間とある介護事業を立ち上げます。
その介護事業で私は人事を担当するので、その為にまとめた報告書の中から介護を真面目に考えておられる方のお役に立てばと思いひとつ。

まず介護職はゴールがありません。自らの行為に対しての結果、答えがありません。ご利用者の笑顔で頑張れるのも３年まで。
そこから先は何を目標とするのか。
ここで介護に対して高い意識を持たれている方はあることに気がつきます。


と書き込みましたが、続きは次回にさせて頂きます。
低次な書き込みはしたくないので、介護に対するお約束の誹謗、中傷は相手にしませんので。

社保庁は自民でも民主でもなく、解散して職員解雇で単純に解決できると思う。

年金制度は基礎年金は消費税ってことで、もう支払いは無し。
現在物価で、日本に合計２５年以上居住で６５歳から月１５万円全員支給。
ニートだって親の金で食ってるわけで、支払ってるともいえる。
もう一つは積み立て年金。財源は所得税と法人税。
少々の脱税の動機が減る。個人の所得税を個人別にポイント化する。
脱税するとポイントにならない。法人税が入ることで払った以上に貰える。
ポイントに応じて支払額が決まる。
６５歳から支給。
財界の要求である移民政策。この年金なら同じ条件なので日本人の雇用を守れる。
健康保険や雇用保険、生活保護、介護も含めて一つの制度にする。
介護ヘルパーは最低２５万月給に週４０時間労働。
病弱除く生活保護、失業給付は３ヶ月まで。進路が無いなら自動的に職業訓練移行。

特殊法人、特別会計の全廃をしてから増税について考えればいい。

頑張るものが馬鹿をみて！！怠けるものはいい夢をみる！実際に頑張って意見を
上申するものは平で、後輩の周りと歩調を合わせる奴が今では上司になっている。
上司の顔色を伺う者が福祉を制す。頑張るだけ上には這い上がれないシステムがある。

>>1
そういうのは、どんな職種でもあり得ることでしょう？ケースバイケースで、
特に大切だと思えることなら、労を惜しまずにぜひやってみてください。

その時の説明力（上司への）も必要かもしれない。「利用者が」あるいは「自分は」、
ではなく、「施設全体にとって」とか「誰かがやるべき」とか、周りに歩調を合わせながら
説明力を高めてみてはどうかな？

370 ：ななしのフクちゃん：2007/06/24(日) 12:59:06 ID:HBnEcEBU
全ての個性能力を一部馬鹿の為に平等を貫きせざる得ない連中が牛耳るから。
平坦にした結果はどうだ。馬鹿を庇った結果はどうだ。それが世界で問題視される共産主義や、形を変えた社会主義の姿では。


371 ：ななしのフクちゃん：2007/06/24(日) 13:17:38 ID:y1mHmmep
>>370 2ちゃんねるは真面目に書き込みしても、嘲り、茶化す人が多かったけれど、みなさん、真面目に辛辣な意見、
励まし、ありがとう。わたしは、我慢した反面、下らないことで退職する自分を大人げないと思っていました。この
怒りは正当ではないと思っていましたから。
↑
怒りは正当です。それと３７０の意見は同感です。悪平等と村意識に衆愚と馴れ合いは最悪最低ですな。松が谷さんには
気が向いたら行って介護に対する姿勢を確認してみてください。お子さんの為にも頑張って！！

マルクス主義はね、性善説（労働者社会の実現を目指す）でスタートしたけど、
思考能力の弱い降口みたいな強欲支配者が富を独占して、大失敗したの知ってる？

想定している世界が、性善説だけとか、性悪説だけとか、世界の半分しか見られないような
世間知らずチャンがロジックを組めば、必然的に何度でも失敗するんだよ。

ホリエが『生き急いでいたような気がする。」と言った事から、何か学んだのかな？
こんな所で、資本主義VS共産主義の話する？どこでそんな、れべるの高〜い教育を受けて来たのかな。

そして、チェルノブイリ級の、嘘とすっとボケと隠蔽が始まった。

労働者や管理者に責任感が育たなかったのは、資本主義の特徴だっただろうか？

それとも、共産主義の特徴だっただろうか？

↑おまえこそ小賢しい！てめえみたいな偽善者は消えろ！悪平等と村意識に衆愚と馴れ合いは最悪最低
は正論だ。おまえの共産主義大好きなんてしらねーよ。この赤が！！おまえみたいな糞がスレに入るな
！！消えろ。

マルクス主義はね、性善説（労働者社会の実現を目指す）でスタートしたけど、
思考能力の弱い降口みたいな強欲支配者が富を独占して、大失敗したの知ってる？

想定している世界が、性善説だけとか、性悪説だけとか、世界の半分しか見られないような
世間知らずチャンがロジックを組めば、必然的に何度でも失敗するんだよ。

ホリエが『生き急いでいたような気がする。」と言った事から、何か学んだのかな？
こんな所で、資本主義VS共産主義の話する？どこでそんな、れべるの高〜い教育を受けて来たのかな。


381 ：ななしのフクちゃん：2007/06/24(日) 20:17:29 ID:vbPoPYCX
そして、チェルノブイリ級の、嘘とすっとボケと隠蔽が始まった。

労働者や管理者に責任感が育たなかったのは、資本主義の特徴だっただろうか？

それとも、共産主義の特徴だっただろうか？
↑
馬鹿丸出しでくだらない。（大笑）

あまりにも純粋な理想から出発したマルクス主義は、労働者（同士）による社会では、
己の欲望に走る支配階級、独裁者（スターリンや金正日）の出現を想定してはいなかった。

国の介護福祉制度もそう。福祉事業は『性善説』を前提にしていた。悪質業者が事業に参入して
来ることは、想定していなかったと、役人は自ら語っている。（民間が参入するという時点で
これも、ありえない。）

性悪説の資本主義論しか知らない、どこかのバカ経営者＆ばかグループもそう。
世の中がまだ、見えてない子供に、論理や制度を完成させることは出来ない。

>>382
>>383

レベル低い子は寝てなよ。字とか読めたら良いけどね。

おまえの屁理屈は説得力無し！おまえは自分が頭が良いと思ってるらしいが
馬鹿丸出し！おまえみたいな良いふりこきは消えな間抜け！！

>>382
>>383

レベル低い子は寝てなよ。字とか読めたら良いけどね。
↑
おまえがレベル高いの？馬鹿じゃねえの。

３８４！おまえみたいな身の程知らずのエセインテリ野郎は救いがない
馬鹿だな。いるいる自分が頭が良いと思い込んでる馬鹿が。てめえは知
能や学力がねえくせに屁理屈ばかりこねまわし揚げ足しかとれない間抜け
だろ。それで自分が頭が良いと思い込んでうぬぼれる。おまえ、いじめら
れてたろ？まともな大学も行けなかったんだろ？氏になレベルの超低いお
利口さん。

ID:vbPoPYCX
こいつのせいで良スレが汚れたね。何様だかしらねーが馬鹿のくせにマルクスだの
性善説だのチェルノブイリだの能書きほざいてやがる。現実には何にもできない馬
鹿のへたれがよ。てめえが東大教授だとでも思いこんでんじゃねーの？

なんでマルクス主義の話になってるか、よく解らんが、
>>1　にたちかえると
そもそも”いい人材”という定義が曖昧と思う。
誰にとって良い人材？
利用者にとって良い人材とは？
オレが介護職になる前、研修で講師が言った言葉、
「この仕事はいろんな経歴、性格の人がいますが、誰しもに活躍できる場があります。」
仕事一つ一つを見れば、誰だって時間をかければ出来る仕事だ。
ただ、そこにも”質”もあれば、”時間”、”コスト”、”チームプレイ”も
ある。”業務優先”というより、”仕事の効率”も考える必要がある。
潰される人材というのはやっぱり”業務全体が見えてない”、”見える前に辞める”
人が多いんじゃないかと思う。イジワルなヤツが多い？って意見もあるけど、
女性多数の職場ってこんなもの？って男のオレは割り切ってる。
あと、時には”鈍感力”も必要か？
オレは天然だけど。

そうなんだよ。マルクス主義の話を小賢しく馬鹿がほざき出すからよ。こいつ
狂った馬鹿たれだ。アブねえ。３９０でもよ
潰される人材というのはやっぱり”業務全体が見えてない”、”見える前に辞める
ってのは違うぜ。理不尽な悪循環で潰される人の方が多いんだぜ。

371 ：ななしのフクちゃん：2007/06/24(日) 13:17:38 ID:y1mHmmep
>>370 2ちゃんねるは真面目に書き込みしても、嘲り、茶化す人が多かったけれど、みなさん、真面目に辛辣な意見、
励まし、ありがとう。わたしは、我慢した反面、下らないことで退職する自分を大人げないと思っていました。この
怒りは正当ではないと思っていましたから。
↑
怒りは正当です。それと３７０の意見は同感です。悪平等と村意識に衆愚と馴れ合いは最悪最低ですな。松が谷さんには
気が向いたら行って介護に対する姿勢を確認してみてください。お子さんの為にも頑張って！！

ここまでは良スレだ。見てて良かった。良い奴多かったね

380 ：ななしのフクちゃん：2007/06/24(日) 20:12:47 ID:vbPoPYCX
マルクス主義はね、性善説（労働者社会の実現を目指す）でスタートしたけど

ここから狂人が乱入し台無し！見かねて参戦。
３９０この業界は既に人材が流出し駄目な奴程に残り悪循環になってるのが殆ど
なんだぜ。現にそうなんだからけなすなよ！

>>389　誤爆ではあったんだけど、（君が普通のヘルパーだと思わなかった）

＞＞共産主義大好き　←その口調は何が言いたいわけ？

『世界で問題視される共産主義や、形を変えた社会主義』？

資本主義なら良い、共産主義ではいけない、では説明できないのは、
降口が造り上げたものが、北朝鮮の縮図そのものだからだよ。

普通の民間企業は利益（性悪説的）を追求しながら、相反するお客様のお役に立ちたい（性善説的）
も同時に追求している。その為にはサービスの質や、人員の質も高めなければいけない。

それを、『資本主義社会の成功の本質』と思うなら理解できる。

ようするにバカの壁と同じ話だよ。
誤爆ではあったけどね、君に馬鹿にされるような大学を出ていないし、
君に馬鹿にされるような経歴でもない。

393 ：ななしのフクちゃん：2007/06/24(日) 21:53:42 ID:vbPoPYCX
>>389　誤爆ではあったんだけど、（君が普通のヘルパーだと思わなかった）

＞＞共産主義大好き　←その口調は何が言いたいわけ？

『世界で問題視される共産主義や、形を変えた社会主義』？

資本主義なら良い、共産主義ではいけない、では説明できないのは、
降口が造り上げたものが、北朝鮮の縮図そのものだからだよ。

普通の民間企業は利益（性悪説的）を追求しながら、相反するお客様のお役に立ちたい（性善説的）
も同時に追求している。その為にはサービスの質や、人員の質も高めなければいけない。

それを、『資本主義社会の成功の本質』と思うなら理解できる。

ようするにバカの壁と同じ話だよ。
誤爆ではあったけどね、君に馬鹿にされるような大学を出ていないし、
君に馬鹿にされるような経歴でもない。
↑
おまえよ、いい加減にしろよ。おまえは馬鹿だね。消えろよ。おまえが訳の分からない
能書きたれて馬鹿丸出しになってんのがわからねえの？お利口ちゃん。
おまえ大学どこ？中途半端な大学じゃないの？もう辞めろ。消えな。

いいから、馬鹿、消えな、以外に何かいってみろよ？

いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな

もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。

つうか、業界・制度の批判がしたいんじゃなくて、職場の愚痴程度の話？

自己解決したらどう？

いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。

いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。

だから、それがバカの壁なんだよ。

いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
いいから、馬鹿、消えな
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。

もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。

もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。 もう辞めろ。消えな。
もう辞めろ。消えな。もう辞めろ。消えな。

ちょっと休憩


,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　 |　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l　　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /　　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　　　　　
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　　　
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

職場の愚痴は=業界、制度の批判。小=大。みたいな？ 口論はやめましょう。いろんな意見、参考になります。ごめんなさい。わたしが小さいことを書き込みしたのが原因ですね。
ありがとうございました。情報を提供してくれた方、励ましてくれた方、感謝して消えます。

>>406
以前に在宅から施設に移って一から頑張るって書かかれた方ですよね?
今度は良い職場に恵まれ、あなたの努力が報われるようお祈りしてます。
２ちゃんが荒れるのはデフォですから、気にされることは無いですよ。
また気が向かれたら書き込みされてはいかがでしょう?

そうですよ。松が谷には一度行ってみてください。かなり視野が広くなります。
お子さんの為に自分の為に頑張って！俺もきえます。では！！

>>408 あなたはそこの職員ではないのですか？
いらっしゃるなら是非、お会いしたいですね。
本当にありがとう。

しかし税金の無駄使いのニュースを見ると、福祉関係にそのお金を回してくれよって思うよな。
いい人材がやめていくのは給料のせいが大半なんだからさ。
俺は学歴ウンコ職歴ｳﾙﾄﾗウンコだからこの業界にしがみつくしか道がない。はぁ。

潰される理由なんて簡単じゃないの？
「力がないから」
それだけ。
他人や社会のせいにする前に、やることあるってことじゃないか。

↑ふむ。逆に言えば、｢力のある奴｣ばかりが介護職に残っているのですね！

力があるなら、薄給を国のせいにしないでください。実は介護業界にいらないのは現状が見えない貴方なのです。勘違いもここまでくると滑稽ですね！

409 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/25(月) 08:21:15 ID:RbTVHrBV
>>408 あなたはそこの職員ではないのですか？
いらっしゃるなら是非、お会いしたいですね。
本当にありがとう。
↑
実習生なんだろ彼は。揚げ足とりイヤらしい事ぬかしてんじゃねーよ
馬鹿が！４０９！てめえは職員なのかよ！！馬鹿は消えな。

すまん。俺が勘違いした。４１３の書き込みは取り消すよ。俺が
馬鹿だった。４０９さん、すまんです！！いい話だのに。本当に
すまんです。

411 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/25(月) 11:46:24 ID:6m+lPY/d
潰される理由なんて簡単じゃないの？
「力がないから」
それだけ。
他人や社会のせいにする前に、やることあるってことじゃないか。


412 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/25(月) 12:38:19 ID:r3OIzFEQ
↑ふむ。逆に言えば、｢力のある奴｣ばかりが介護職に残っているのですね！

力があるなら、薄給を国のせいにしないでください。実は介護業界にいらないのは現状が見えない貴方なのです。勘違いもここまでくると滑稽ですね！
↑
４１２に激しく同意する。
（後４０８さんすまん。もう一回出てきて４０９に答えてあげてください。）

408です。
いやらしいナンパ氏と思いました？ (笑)
気にしてません。
むしろ、わざわざ勘違い書き込みありがとう。

↑おまえ４０８じゃないだろ？別人が変なの書くな。ったく。彼は実習生で職員じゃないのは
判明しているぜ。それは終わりとして今一度、良貨を悪貨が駆逐しているのは何故なのか？こ
の業界は将来性がなく誰でもなれて偏差値５０もない糞大学の輩も流れ込み良い人材は転職し
ていく。他に行き場のないのが残るんだから救いがないんだろう。

勤続6年目のおばヘル何回も介護福祉士落ちていやがるくせに、私はここの施設の利用者の事は全て知っていると豪語しているが、レベルが落ちて座位もとれず食事も食べられないって言うのに一人浴に入れたがる。
浮いて危ないだろうが！
ゆっくり特浴に入れてやれよ！
っと思っていたら、やっぱり入浴時顔が浴槽に入り、多量の水を飲み意識不明…
オバヘルが勝手にやったのに入浴委員がお叱り受けなきゃいけないんだ！！
一人一人のマニュアル書いて、指導もきちんとしてきているが…


667 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/24(日) 00:57:41 ID:IU1MmQuh
介護のババアは態度も口もでかい。
給料安く激務とかほざくなら高給、安楽な仕事につけよ。
別にお願いされてきてんじゃないんだし。
所詮、学なし資格なし行くとこ無しで働いてんだからさ、謙虚になれよ。
かく言う漏れは看護＆介護福祉士で条件の良い職場に転職します。
さらば無資格介護ババア！ ＾＾/



668 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/24(日) 10:26:45 ID:f/awbi7i
所詮、介護女もケアマネも、下半身でしか仕事出来ないヤリマンの集まりだからね・・・ﾜﾗ

バツイチとか風俗上がりとか
看護師上がりでも、デキ婚→バツイチみたいなコースとかｗ




669 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/24(日) 10:33:39 ID:Jpawb2Mp
介護職員の給料を減らせ〜。ｻｰﾋﾞｽ業のクセに俺様的な態度の介護職員！

介護職員の大半が介護ってｻｰﾋﾞｽ業と理解してないよね。ｸｽﾞの待遇改善のために投入する税金はなし。


670 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/25(月) 08:40:08 ID:kV9u3g2F
> 介護職員の大半が介護ってｻｰﾋﾞｽ業と理解してない
営業職を辞め、老人施設に勤め始めて3ヶ月だが、その意見に同意する。
第一、客（利用者）にタメ口使って対応するサービス業なんて福祉以外に
まず存在しないだろうな。
「信頼関係が〜」と言う職員は多いが、結局は敬語などの丁寧な対応をするのが「面倒」
あるいは「できない」のが大半だと思う。
俺も気をつけるよ…。


671 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/25(月) 13:13:15 ID:S743Ry0F
しょせん捨て駒
底辺の仕事って言われるだけに教養のない人大杉。
気ばっかり強い女・勘違い女・お前らには謙虚って言葉の意味わかんないだろ
いらいら人に当たるんなら辞めろ

駄目だこりゃ

このスレのみならず、この板に集まる全ての介護職員にこの本読んで欲しいです。
働きすぎる若者たち「自分探し」の果てに
(安部真大著/生活人新書/NHK出版)

ケアワークとは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
（中略）おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
（中略）本来の問題は、フルタイムで働く若年のケアワーカーたちの仕事が安定して
いないことである。そこを間違えてはいけない。
ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
ものであったが、介護士の仕事はそうではない。
（中略）問題は、「やりがい」を奪われたワーカーたちである。彼らに対しては、
やや厳しいようだが、ケアを長く続けられる仕事にしたいならば、
（現時点でしばしば語られるところの）「やりがい」は捨てなくてはならない
と言わざるをえないだろう。

要するに介護職はハンバーガー店員やファミレスのウェイトレスと同様の
「フレキシブル（流動的）な非熟練労働者」にすぎない。雇う側は当然使い捨てのつもり
で雇っている。そのような非熟練労働に「夢」や「自己実現」を求めると破滅する。
所詮、職場は介護職員などアルバイト店員程度にしか扱っていないのだから働く側も介護に
情熱を持つのは辞めて、趣味や私生活に生きがいを求めるべきだ。
とこの著者は書いています。かなり絶望的なオチですが、これが事実です。

趣味や私生活に生きがいを求めるべきだ←当たり前だぜ。
おいといて確かに介護職はハンバーガー店員やファミレス
のウェイトレスと同様なのは現実だ。

介護業界を駄目にしているのは >>419の様な自己陶酔し満足している人物が福祉現場にいるから
いい人材が潰されていく元凶が>>419だと本人だけが気付いていない筈でしょう

介護に専門性なんていらんだろ。
介護の専門的技術ってなんだ？。

介護職員は家族に依存しないと食べていけないからなぁ。最低でも共働き。

役職の種類はそうないし、就いても給料は大して変化せず。>>419の使い捨ては、分かる。雇う側も若い人をとってた方がいいもんね。

>>422「介護の専門的技術ってなんだ？」

そうですね、大雑把な言い方ですが、
介護の専門性には二つの方向性があると思います。
一つは「量」を目指す方向性で、
限られた人手でより多くの利用者の生活を援助しようとすること。
もう一つは「質」を目指す方向性で、
ある利用者に対して、より適切な援助を行おうとすること。
なんだか現場では「量」が、理想を語る時には「質」が優位に
置かれがちな気がしますが、オイラは両方大事だと思うんです。
なので、コストなどの縛りの中で、両者のバランスを取りながら、
より多くのより良質な介護の提供を目指す、そのための技術は
全て介護の専門的技術と呼んで良いのではないでしょうか？

>>424
その専門的技術は専門学校にいかなければ身につかない技術なの？
大金払ってまでも必要な技術？。

否！学費４５０万かかる専門学校、馬鹿すぎる殆どの福祉大学に行く必要性
はまるでない。

119 ：ななしのフクちゃん：2007/05/27(日) 23:19:48 ID:wUeeSVsh
特養でルーテルの学生さんと一緒に実習した。
なんにも知らなくてびっくりした。

そんなんで実習して意味あんの？
事前学習とかないの？


120 ：ななしのフクちゃん：2007/05/28(月) 09:28:27 ID:088h4gLh
うちもルーテルさんの学生の実習生がいたが介護面はおろか字も読めない書けないから
呆れた。性格も調子良いだけで最悪・・・意味が全ったくない。

194 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 14:23:56 ID:EMyzznQ1
うちの施設には、ルーテル学院大学でて、社会福祉士持っている介護職がいるんですが、透析受けている入居者にブドウ糖をなめさせていたんですよ。「落ち着くから」って…。
注意され、言った言葉が「責任は自分がとりますから」
責任とって刑務所入れば、人を何人殺していいって論理ですか？
福祉大学って、何教えているんですかね。
因みに私は国文科出身ですけど、自分の判断ひとつで、人殺しになるかもしれない恐怖は、いつも持っています。夜勤帯は特に。
あいつは、いつか、何かやりますね。
拘りたくない。





195 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 16:50:00 ID:6PklqJFX
ここの大学の奴等は分をわきまえろよ。しらねーよ、こんな姥捨山大学はよ。


196 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 20:11:23 ID:zBe5GMtU
こんな大学のスレなんてあったんだ。消せばいいのに


197 ：ななしのフクちゃん：2007/06/13(水) 21:52:52 ID:QvlboJiM
もうすぐ２００じゃん
なかなか消えないな

福祉大学は殆どそれ以前の問題であり偏差値５０も無く馬鹿すぎて
こういうのが流れ込んでくる。専門学校は見切りをつけて各地で閉鎖
してるぜ。

666 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/23(土) 22:06:32 ID:Bajp+v73
勤続6年目のおばヘル何回も介護福祉士落ちていやがるくせに、私はここの施設の利用者の事は全て知っていると豪語しているが、レベルが落ちて座位もとれず食事も食べられないって言うのに一人浴に入れたがる。
浮いて危ないだろうが！
ゆっくり特浴に入れてやれよ！
っと思っていたら、やっぱり入浴時顔が浴槽に入り、多量の水を飲み意識不明…
オバヘルが勝手にやったのに入浴委員がお叱り受けなきゃいけないんだ！！
一人一人のマニュアル書いて、指導もきちんとしてきているが…
667 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/24(日) 00:57:41 ID:IU1MmQuh
介護のババアは態度も口もでかい。
給料安く激務とかほざくなら高給、安楽な仕事につけよ。
別にお願いされてきてんじゃないんだし。
所詮、学なし資格なし行くとこ無しで働いてんだからさ、謙虚になれよ。
かく言う漏れは看護＆介護福祉士で条件の良い職場に転職します。
さらば無資格介護ババア！ ＾＾/
668 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/24(日) 10:26:45 ID:f/awbi7i
所詮、介護女もケアマネも、下半身でしか仕事出来ないヤリマンの集まりだからね・・・ﾜﾗ
バツイチとか風俗上がりとか
看護師上がりでも、デキ婚→バツイチみたいなコースとかｗ
669 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/24(日) 10:33:39 ID:Jpawb2Mp
介護職員の給料を減らせ〜。ｻｰﾋﾞｽ業のクセに俺様的な態度の介護職員！
介護職員の大半が介護ってｻｰﾋﾞｽ業と理解してないよね。ｸｽﾞの待遇改善のために投入する税金はなし。
670 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/25(月) 08:40:08 ID:kV9u3g2F
> 介護職員の大半が介護ってｻｰﾋﾞｽ業と理解してない
営業職を辞め、老人施設に勤め始めて3ヶ月だが、その意見に同意する。
第一、客（利用者）にタメ口使って対応するサービス業なんて福祉以外に
まず存在しないだろうな。
「信頼関係が〜」と言う職員は多いが、結局は敬語などの丁寧な対応をするのが「面倒」
あるいは「できない」のが大半だと思う。
俺も気をつけるよ…。
671 名前：ななしのフクちゃん ：2007/06/25(月) 13:13:15 ID:S743Ry0F
しょせん捨て駒
底辺の仕事って言われるだけに教養のない人大杉。
気ばっかり強い女・勘違い女・お前らには謙虚って言葉の意味わかんないだろ
いらいら人に当たるんなら辞めろ
927 ：ななしのフクちゃん：2007/06/25(月) 16:41:28 ID:yvuBuePE
確かに晒される女は問題あり。っていうか業界が糞マン滓だらけ。
928 ：ななしのフクちゃん：2007/06/25(月) 18:00:10 ID:SSSbPZbc
多いな確かに。介護に入り込みやすいもんな。誰でもなれるし。
929 ：ななしのフクちゃん：2007/06/25(月) 19:29:35 ID:VLL879zP
スキルがどうとか、ほとんど無いもんなぁ。
料理できなくても掃除が嫌いでも、生活介助していいし、
実務がなくても身体介助していいんだもん。
で、ドングリの背比べみたいな介護女がなにで勝負するかと言うと、
『結婚したことある』だの
『オトコにモテる』だの
『あの♂職員は私に気がある』だの
下半身でしか戦えないバカ女たち。
930 ：ななしのフクちゃん：2007/06/25(月) 19:38:37 ID:T6FZ03vu
若きスカイウォーカーは暗黒面に堕ちた
931 ：ななしのフクちゃん：2007/06/25(月) 20:10:57 ID:SSSbPZbc
糞マンは介護ぐらいしか働き口がねえからな。

これが現実。また職場や講習で十分に身につく。誰でもできる。

85 ：ななしのフクちゃん：2007/03/21(水) 23:28:27 ID:eoT1ItxP
何度も社会福祉士国家試験に挑戦しなければならないヤツというのは
勉強のしかたがまるでわかってないと思う
少なくとも福祉大出たヤツは一発合格できなきゃ恥ずかしいぞ
昨年なんて７９点＋不適切問題１点で合格って試験だったのに
それで落ちるヤツはそもそも社会福祉士なんて目指すなよ
万が一今年のボーダーが７０点台だったら俺マジギレするかも
８０点台でも何かヤダ
やっぱ毎年「正答率６割以上で合格」にしたほうがいいんじゃないか
それなら９０点未満のヤツらはきちんとあきらめがつくだろ

待遇の不満も難易度が高いのにではなく大変だという意味での不満。
何だかんだ言いつつも大金払う技術などではない。

>>425
オイラ自身は、書籍と研修と何より現場での学びが中心ですね。
現場には色んな問題がゴロゴロと転がっていて、それらを解決しようと
して、自分で考えたり同僚と話し合ったり、本を読んだり研修を探して
行ったりして、それを現場で試して失敗して、また一からやり直したり
ということのくり返しの中で、専門性は身に付くという気がしてます。
でも、良き指導者に恵まれれば、オイラのやっている試行錯誤もだいぶ
合理化できそうですし、その点専門学校も良いのかなとは思います。
ただ、あまりに学費が高い。450万円あったら２年半は暮らせますから…。

↑そうだね。いろんな人がいてサービスを売る側は現場での経験が何よりも
ものを言う。

>>434
でしょ？
介護は本来、誰にでも出来るという延長線上にあるべき職。
よりよいケアを提供するには現場での経験や積み重ねが大事。
４５０万、無駄とはいわんが高すぎる。
無理やり専門職にする必要はない。

介護は高齢者専門の排泄職認めたく無いのはわかりますが
ふんコロガシも専門職です介護のみんな胸を張って底辺這いずりまわろう

>>437
介護は一流の糞ころがしだよ。
そして、介護＝高齢者専門と認識してるお前の頭の悪さは超一流。

結局>>419の本がこのスレタイの質問に対する模範解答全てを出していますね。

４３９の言うとおりだね。
良い人材が潰される、という被害者意識は捨てた方がいいと思う。
良い人材じゃないから潰されただけの話。
悪く言えば、介護現場の人間のほとんどは、潰されて当然とも言える。
介護職の間だけで比較するから、良いとか悪いという話にもなるが、
社会一般で言えば、使い物にならない人罪だらけと言っても過言じゃない。
そういう意味で、潰されて当然。
介護全体で、底上げする努力が必要だと思う。
どうしよーもない管理職連中を、どうにかせんといかんだろうけど。

「働き過ぎる若者たち」読みました。ユニットケアへの疑問から集団処遇に戻しボランティアの活用。
「やりがい」は捨てる、仕事以外にやりがいを見つける。
まず、ボランティアなんてそんなに来てくれません。都会ならいざしらず田舎ではそんな暇な方達はいません。いたとしても大体が社協に引っ張られています。
やりがいで仕事をしない？どんな立派な介護職から情報収拾をしたのかわかりませんが、心配されずとも私の職場でも八割は介護にやりがいなんか求めてませんよ。そういった人間の大義名分を書いて頂き感謝している人もいました。

やたらこの本の宣伝が多いのですが、真面目に仕事をされている方はこの本を読んでやりがいを捨てましょう。
怠けて仕事をされてる方は大義名分を手にいれましょう。

419はわかるなあ・・俺も療養病院務め（ﾊﾟﾗﾒﾃﾞｨｶﾙ）だが介護さん達は
見返りもなく、どんどんやること増やされて・・でも待遇良くならない・・

>>436
うーん、なんか大体同意なんですけど、微妙に違和感があるなー。
どういう意味で専門職という言葉を使われているのでしょうか？
専門学校は高いし必ずしも行く必要は無いという点には同意です。
しかし、現場から始めた人でも、より良いケアを提供するためには
より高い専門性を持つ必要はあるんじゃないでしょうか？
オイラは、専門職とは、専門性を持った職業という意味だと思うのですが。

だみだ・・・
ｵﾚ頭悪すぎて理解できﾅｽ
もうちょっとわかりやすく書いてくだしぁー；；

>>443>>444
専門性とは、つまり大学や専門学校で受けた専門教育と資格取得なしには業務が
成立しない高度の知識集約型職業と考えるとよいのではないでしょうか？
>>444さま、わかりにくければ職場の看護師さんが学生時代に使っていた解剖学、
生理学、公衆衛生学、病理学その他の教科書を読ませてもらえばわかりますよ。

私も専門職は学校を出た人ではなく。
専門家としての自覚と技術と知識のある人だと思う。

＞＞介護は看護と違い専門化しにくい
本当に？？例えば、介護と看護の明確な違いって何だろう？
看護は医療行為が出来るけど、介護は出来ない。
それぐらいですよね。なら、専門化しにくいってことは、私はそうとは思えないけど・・。

「認知症専門介護」「介護予防専門」今でも専門化されつつあるところがありましよね
それに、家庭の介護技術だって、専門化が家族に指導すると、より楽で安全な介護が目指せますよね。

看護だって「患者の安全安楽生命を守る」が基本だと聞きました。
これって、介護にもそのまま当てはまる事だし、基本ですよね。
基本が同じであれば、介護にも看護と同じように専門家としての道があると思う。
また、看護が医療機関に縛られてる分、介護の方が幅広く活躍の場があるのでは？

後は、社会的な地位の向上と、賃金の問題だと思う。
せめて看護と同じようにして欲しい。

>>444
ごめん、あなたの頭が悪いんじゃないです。
オイラの文才の問題です。

>>445
ありがとです。看護師さんですよね？
分かり易い定義、流石です。
えーと、そうすると、436さんの最後の一行は
必ずしも専門学校は必要ないという主張の変奏と
解すれば良いんでしょうね。

>>446
「認知症専門介護」「介護予防専門」といった専門化が、
単なる細分化に終わらないために、おっしゃる通り、
「自覚と技術と知識」の向上が必要なんだと思います。

445さんが看護の教科書を参考にすると良いと薦めて
下さってますが、オイラは、看護関係書でしたら、
ナイチンゲールの『看護覚え書き』とヘンダーソン
の『看護の基本となるもの』をお薦めします。
介護のあり方を考える上で、かなり役立つと思います。

>>443
介護福祉士一本化にする必要はない。介護をするのになぜ資格や技術にこだわるの。
無資格でも気持ちがあれば十分働けるって意味。

>>より良いケアを提供するためには
より高い専門性を持つ必要はあるんじゃないでしょうか？

衣食住をお世話するのに、高い専門性が必要ってのがわからん。
貴方の経験上、「これは専門化じゃないと対応できない、対応してはいけない」
と感じた事を教えてください。

仮に将来、看護分野まで足を踏み入れた場合、専門知識、専門技術は重要視される
でしょうけど、現段階では・・・？。

みなさん、難しく考えすぎですよ。
専門性があるとかないとか、専門性と言えるかどうかなんて、
業界の外部の人間が判断することですよ。
内部でそんなこと議論したって、しょーもない。

本来、給料もらって仕事をしてるわけだから、専門性が必要だのなんだの
言う前に、普通は、勉強しますよ。それをいちいち専門性云々言いませんよ。

仕事ってそういうもんでしょ。
いい仕事をして評価されたいという自分の欲求のためだし、
達成感を味わってこの仕事をしてて良かったと思うことも増えるはずだと思うしね。
こういうことが、結局、利用者（普通の企業で言えば消費者）の利益につながると思う。
逆の言い方すれば、利用者の利益につながるために、いろいろと勉強するんだとも言える。
これって、そんな特別なことじゃないと思うんだけどな。

これで、排除される人材にしかなれないなら、もっと努力するか
認めてもらえる会社を探しますよ。

×専門化
○専門家ね。間違えた。

介護技術を人に指導できるのが専門家かなと思います。
プロとアマの違いはそこに尽きるかなと。
町工場にいる団塊のおっさんみたいに、安月給なのにすごい技術を持っていて
それを惜しみなく後輩に指導する。
それが私の理想です。

>>451
介護技術の家族指導は訪問看護師とOTがすでに「専門技術」者だと思うけど。

ここは、専　門　者　は　誰　か　を決めるスレではありません

介護は技術を競う職業ではありません。
介護に求められてるは技術ではなく人間としての質の向上です。
職員の思い上がりが足の引っ張り合いにつながるのです。
社会貢献度は高いが、給料は安い。現実を理解できない方は転職
されたほうがいいですよ。手遅れにならないうちに。

>>448
448さんの場合、専門性を持つということは、
資格や学歴を持つことと直結しているんですね。

オイラの考える専門性は、現場でどんだけ役立つかってことです。
役立たないなら、資格も学歴も意味ないなと思ってるんですわ。

>>貴方の経験上、「これは専門化じゃないと対応できない、
>>対応してはいけない」 と感じた事を教えてください。

なので、これに答えて意味あるか分からないけど、
この前の便まみれの利用者に対するアプローチとか、
常に試行錯誤でやって身に着けつつあることが
オイラにとっての介護職の専門性です。

これが無ければやっちゃいけないというよりは、
より適切な対応をするために必要なものだと思います。

あと、また別の論点になるかとは思いますが。

448さんのおっしゃる「気持ち」とか、
>>454さんのおっしゃる「人間としての質」も大事だと思うんですけど、
でも、できるだけ具体的にどうすれば良いか、を問題にしていかないと、
上手くできない人は「気持ち」が足りないとか、「人間としての質」が
低いってことになってしまって、それこそ潰れちゃわないか心配です。

オイラなんか、今でもだけど、新人の頃はもっと上手くできないことが
たくさんありました。それらを自分の人間性の問題として捉えていたら、
やはり潰れてたのかな、という気はしますね。

まだ「専門家の定義」の議論ですか。
広義と狭義の区別もつけずに。
しかもスレ違いだし。
ほんと面白いわ。

おもしろついでに
>>451
町工場のおっさん目指してがんばって！
例えはとっても面白いけど、利用者は　モ　ノ　じゃないから、
表現には、気をつけた方がいいと思う。
>>452
国家資格は、国が認めたある特定分野の専門家。
あなたが「専門」と呼ぶ以前から、誰でも知ってること。

>>454
＞技術ではなく
を、「技術だけではなく」に変えればベターだと思う

>>455
あなたの言う「専門性」は、あなただけの「専門性」だけど
とっても好感がもてました。
資格も学歴も、仕事の現場に役に立たなければ、無用の長物です。
もちろん、現場で役立つってことは、利用者の役に立つってことです。
そして、それが本人や家族、他のスタッフに認められてるってことです。
どれが抜けても、独りよがりの自己満足ですもんね。

結局>>419の本に書かれている内容が全ての結論を出していますね。

>ケア職の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、ケアワーカーたちに
>「いつか看護士のような専門職に」という希望を与え続けることで、
>現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
>現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、介護士の専門化とそれに
>ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
>介護士と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
>ものであったが、介護士の仕事はそうではない。

介護技術ってコミュニケーション技術も入るんじゃないの？
発語困難で、誰もコミュニケーション取れない人から
言葉を導き出すのはとても大切だと思うが。

【熊本】｢介護に疲れた･･･｣51歳無職男､病気の母を飢餓状態にして死なす
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183465374/

ていうより何でこんなに夜勤が長いんだ？
夕方の４時から次の日の１１時って？

>>461
それは長いね。
うちは午後４時30分から翌午前９時。

教科書やら学校やらで教え込まれる理想が現実と「かけ離れすぎてる」んだよ、
この業界は。まじめで経験が浅く、実習で洗脳された人ほど
ボロボロになってしまう。

>1は、どこかで折り合いをつけたほうがいい。
一番手っ取り早いのは
「マジメ」な実習生を指導してて限られた時間のなかで決められた業務を終わらせることが
できるか、担当になってみたらどうよ？
そうすればイライラしている同僚の気持ちがわかるんじゃねえの？

私は広く浅く趣味を持っているほうです。
そんな自分の持ち味が生かせるかなと思いデイに就職しました。
色々とレクのアイデアを出したりしてましたが
いつのまにか上司と折り合いが悪くなってて…。私が持ち込んだレクも他の職員の担当に振り分けられ、
正直言って干されてる気分です。
｢この程度のことでブーたれるなんて器がちっちゃいなぁ
自分の立場より第一に利用者さんだろが？｣
と、思い直したりの毎日…。

仕事の出来る人はとかくハジカレやすい。嫉みだと思う。

そもそも、いい人材は他の業界に行くと思いますが・・・。

>>466
このスレでいう「いい人材」とオマエのいっている
「いい人材」の意味がちがうんだよ。

>>1を読んでみな。

新人キラーというか、新人に対してバシバシきつい事を言いまくる厳しそうな社員が
実は気さくないい奴だったってのは、介護に限らずどんな職場にもいる。
ちょっとキツく言われたぐらいで「潰される」と思うのは早計じゃないかと思う。

ここは、http://www.gokannosato.com/　いい人材がどんどん辞めていくので有名な施設です。
管理者が人としての情に欠けるマヌケぞろいなんでしょう。

介護福祉士で知識はあるけど。たまたま薬がトロ茶に混ざってしまったのに「混ぜてこんな介護はしたくない」と言った男は、むかついた利用者（若干耳が遠い）の前で「首絞めてやろか」と言った。この人の目指す介護ってなんだろ？リーダーには受けいい人だけに腹がたちます。

週刊エコノミスト７月１７日号
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

■【特集】介護崩壊
・「弱い年寄りは早く死ね」――これが「美しい国」なのか　　小山　朝子
・低賃金・重労働で体を壊し、離職するヘルパー　　小川　直樹（編集部）
・報われない介護職　全産業で所得は最低、止まらない人材流出　　葛原　豊
・早わかり　介護保険制度の仕組み　　小川　直樹（編集部）
・欠陥だらけの制度改正　「国民負担抑制」で疲弊する民間事業者　　川端　明
・介護保険制度を維持するには――　５０年後を見据え負担増と施設重視へ舵を切れ　　斎藤　哲史
・民間介護ビジネスの実態　低報酬で苦戦する在宅介護事業　　渡辺　英克
・人生最後の大きな買い物だから……　間違えない老人ホームの選び方　　土屋　有
・ホーム見学の際のチェックポイント
・�@サービスが充実　�A月額利用料が安い　�B居室面積が広い――全国有料老人ホーム３５０選

この仕事やりがいもクソもあるか　ボケ老人はマジでいらねえよ
何がありがとうの一言がうれしくて仕事頑張れるだ
ボケ老人は何やってもありがとうありがとうじゃねえか
ある時はニコニコ笑顔でありがとう言ってたくせに
別の日同じことやってんのにうるせーって怒られたわ　不穏になってんじゃねー
夕方になりゃ帰宅願望連発だし　家に帰りますだと
おめーの家はここだよ　施設なんだよ　どうにかなんねえのかマジで　勘弁してくれ
あそこまでいくと本人は周りに迷惑かけてることわかってねえもん
完全なる反面教師　あんなまで長生きしたくない　社会や家族に迷惑かけるだけ
家族は本当に可愛そうだ　そりゃ介護苦で殺すわ　同情するわ
現役の介護職に聞きたい
本当に好きですか？この仕事の魅力ってなんですか？

>>472
上手く行かないことも多いよね。
オイラも何で上手く行かないんだろうって悩んだりするけど、
そのぶん上手く行った時には達成感もあります。
同じ手が何度も通用しないこともあるけど、利用者は同じパターンを
くり返すことも多いので、色々と試して良い方法を探ったりするのは、
言葉を選ばずに言えば、アドベンチャー・ゲームのようで楽しいです。
同僚と知恵を出し合ったりするところは、RPGみたいだしね。
こんな風に感じられるのは、仕事の難易度が今の自分に丁度良いから
なんでしょうけどね。新人の頃は、もっと辛かったし。
472さんは、経験どれくらいですか? オイラは、５年ちょっとです。

【医療】療養病床の削減促進、介護報酬改定1年前倒し　厚生労働省［07/07/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183969905/

>>472
あなたのように言うこと聞いてくれないと自分の考えを押し付ける、利用者さんが困らせるためのわざとじゃなくて、そういう行動をとるのを、理解出来ない人は看護職には向いてないんじゃないかと思う。
悪く言えば了見の狭い人というか…
せっかく自分らの将来の姿を一足お先にやってる方々の看護なんだから、将来自分もこうなるかも、とか考えませんか？ 自分でさまざまなことが一人で出来なくなってゆくのは本人にとって辛い事なのに、その現場見とって、かつ傷口に塩ぬる人非人が信じられん。
他のスタッフの迷惑にもなるし、あなたには合ってない仕事なので、転職をお勧めします。

これ始めて2ヶ月のぺーぺーが偉そうなこと言わせてもらいましたが、給料の待遇は最低ﾚﾍﾞﾙで最悪ですが、仕事自体はやりがいを感じ出してます。これからスタッフの待遇改善が進んで行けばいいんですが…今の状態では見通しは暗いですねorz

昨日、新人さんに「なんか悩みとか疑問ある？」
って聞いたら「ここは利用者本位じゃないきがします」
よいわれた。。
ハッとして考えてみたが、本当のケアってなんなんだろう？
模索中。。。。。

>>472

社会のゴミだ ごく当たり前の不穏にキレるようなクズは俺が今すぐ殺してやる

>>477
まあまあ、抑えて抑えて(^^;;

オイラもイライラすることありますけど、そういう時は
『ツァラツストラかく語りき』に出てきたニーチェの有名な
格言を思い出して自戒としてます。

「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気を
つけなくてはならない。深淵を覗き込む時、深淵もまたこちらを覗き返しているのだ。」

人間だからこそ他人の感情を察することも出来る訳ですが、
逆に巻き込まれることもあるんですよね。

どこまで上手く自分の感情と折り合えるか分からないけど、
そうした傾向に自覚的であることで、少しはマシになりたいと思ってますが。

特養勤務してここ２ヶ月間で起きたこと
・入居者と一緒に床屋に行く。
理容師が下手だったので髪を切るとき入居者は痛かった。
怒った利用者は店を出た後石を拾って床屋のガラスに投げてガラスを割った。
店長大激怒。自分は平謝り。弁償金は入居者の家族が払う。
・特養に医者が来て入居者に注射を射つ。
痛ぇと大声で叫び机に置いてある医療器具を医者にぶん投げる。
スタッフ平謝り
・１階の入居者と庭でくつろぐ。
突然２階の入居者が窓から小便をして１階の入居者にひっかかる。
２階のスタッフも自分も１階の入居者に大謝り。
理由を聞くと２階のトイレが全部使用中だったので窓から小便したらしい
・薬を飲ませようとしたらコーヒーをぶっかけられる。
服買ってまだ５日しか経ってないのに。
でもヤケドしなかったのでまだ不幸中の幸いかもしれない。

・入居者が財布をなくしたと騒いだ探してくれと言ったので
１時間以上探す。なぜか長靴の中に財布があり
「財布見つかりましたよ」と入居者に言う。
利用者が中身を確認する。「７万円入ってたのに４万円しか入っていない。」
誰か盗んだんだわ」と怒ってスタッフに訴える。怒りが納まらず
警察に行くと叫ぶ。塀を乗り越えて警察に行こうとするので
スタッフ２人がかりで押さえつける。
その間に別のスタッフが警察を呼び、
警察と入居者がお互いに話をしてやっと怒りが納まった。
・その入居者が２日後また塀を乗り越えて警察に行こうとする。
「理由を聞くと入れ歯を盗まれたから警察に行く」と言ってた。
・七夕の日、スタッフルームにチャッカマンと花火を置く。
その時のスタッフは２人で自分は買い物に行きもう１人は入居者の管理をしてた。
スタッフが約３分トイレに行ってる間入居者がスタッフルームに入り花火をやる。
スタッフルームの床と机が焦げた。
でも自分は買い物だったので怒られずに済んだ。

43 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/08(日) 12:25:09 ID:/L18PcmR
なるべく人間関係の悪くない職場に行きたいが･･･どうやってえらべばいいのだろう

ｷﾓｲ30男ですが


49 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/09(月) 06:27:23 ID:GrTVJFms
>>43
冗談じゃなくﾏｼﾞでｷﾓﾒﾝは女の職員からひどい態度を取られる
ｲｹﾒﾝだと全然態度が違う
ｷﾓﾒﾝは何をやっても怒られる､何もしなくても怒られる
ｲｹﾒﾝは常にちやほやされ､ﾐｽをしても怒られることはない


50 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/09(月) 09:20:39 ID:EfWAMwln
>>49超同意｡
俺は中途半端な容姿と体型だから､評価も笑えるぐらい中途半端だが
いわゆるｷﾓﾒﾝ男性職員への風当たりの強さは､哀れみすら感じる｡
仕事速度も言われるほど遅くないのに､正社員になれない理由として
｢仕事が遅い｣とされ､半年経っても非常勤のまま｡

まぁあの人は､手のかかる利用者に対して｢殴るよ｣とか｢あんたより賢い｣みたいな
暴言を直接吐くような性格の悪さが災いしてるってのもあるが｡
しかも俺以上に無職期間が長かったﾆｰﾄ上がりの40歳で､言葉のﾄﾞﾓﾘが酷いのが印象を悪くしているのかもしれない｡


52 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/09(月) 17:50:36 ID:J+p++kPD
>>49
>>50
ｵﾄﾞｵﾄﾞしていると叩かれるんだよ｡
顔に関係なくね｡男も女もね･･｡


53 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/09(月) 18:18:25 ID:UurOD2p8
>>51
俺の場合､変な職員と組むくらいなら1日中排泄介助してたほうがよっぽど気が楽
>>52
そういう事実もあるが､介護の世界ではｲｹﾒﾝが優遇されるというのは厳然たる事実

56 :数の子ﾏﾝｾｰ:2007/07/09(月) 20:56:08 ID:HNwPe0Dh
>>48
看護師>>>ｹｱﾏﾈ
ｹｱﾏﾈは所詮学校に行かなくても取れる資格です｡
その辺のおばちゃんも普通に持ってたりする｡

>>49
ｷﾓﾒﾝでも良く働く椰子は可愛がられる｡
逆にｲｹﾒﾝでも働かない椰子は陰口言われる｡
勿論ｷﾓﾒﾝが働かなければ正面切って文句言われる｡


61 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/10(火) 17:35:04 ID:CiV9nrbA
>>56
>ｷﾓﾒﾝでも良く働く椰子は可愛がられる｡

それはない
ｷﾓﾒﾝはまず口を利いてもらえない､一生懸命やってても嘲笑されるだけ｡
ｲｹﾒﾝでも働かない奴が文句言われるのは当たり前｡


62 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/10(火) 18:16:09 ID:VG9j0BRM
そんなわけないだろww
ｷﾓｵﾀでも一生懸命働いてたら可愛がられるだろ｡｡
逆にｲｹﾒﾝでも全然働かなかったら怒られるに決まってるし｡


63 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/10(火) 18:53:23 ID:CiV9nrbA
>>62
それは一般社会での話｡
介護の世界は低学歴で性格の悪いの女が徒党を組んで牛耳ってる｡
ｷﾓﾒﾝは入ったときから｢今度の新人､ｷﾓｲね〜｣｢そうよね｣と意識が統一される｡
大体その職場で一番力を持つﾊﾞﾊﾞｱの意見に吸い寄せられる｡
中には内心味方してくれる人もいるが､表立って助けると自分もいじめられるので関わらないようになる｡
このへんは女子中学生と同じ感覚だ｡
そして仕事のことを訊いたら｢これはこうやるのよ!｣｢少しは自分で考えなさいよ!｣などと怒鳴られる｡
だが訊かないでやってると｢何勝手なことやってんのよ!｣とまた怒鳴られる｡

そんな馬鹿なと思われるかもしれないが､本当に介護の世界というのはこういうものだ｡
だから新人がぞろぞろ辞めていき､常に職員を募集してるんだよ｡


71 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/11(水) 08:06:37 ID:cjjobziI
>>63
うわぁ…｡ｳﾁの職場の36歳男性職員(失礼だがｷﾓﾒﾝ)を見ているようだ…｡
てか>>63がその本人だったらすごく説得力があるわ｡
ぶっちゃけその人がいなくなったら､次にｷﾓﾒﾝな俺に女職員どもの矛先が
やってくるんだろうなぁ…｡


72 :名無しさん@毎日が日曜日:2007/07/11(水) 19:46:57 ID:H3Cxq09T
>>71
おれの名誉のために言っておくが､俺自身のことではない｡絶対だ｡

６３の方かなり的中しています
自分もこの業界の状況にビックリしました。
女連中の性格の悪さにぞっとします。

この業界だけか知らんが、人を信用するな！
気を許すとますますムカツクからな。

633: 2007/07/14 23:35:51 rjq55lsS
264 :名刺は切らしておりまして:2007/07/12(木) 10:53:26 ID:fU0xYYsp
今の介護保険は間違いなく失敗するよ｡
在宅中心なんて無理｡
そもそも家族が必要としている時間にﾍﾙﾊﾟｰ派遣なんて完全には無理｡
働く側からして在宅は給料少ないし安定してない(老人はすぐ入院したり死んだりするから､当たり前だけど)
だから､結局ﾊﾟｰﾄのおばさんしかこない､夜の在宅なんてどうやって経営するとかと聞いてみたいよ｡お偉いさんに｡
だから働く人間に安いながら給料を安定的に払うには施設しかないわけよ｡
もう介護はこの二つしか方法ないよ｡施設か家庭内介護の現金支給｡
在宅は家族で見るか業者でみるか選択性にして家族の場合は介護保険支給の半分にする
要介護度5なら358000円の半分の179000円これなら家族でみるほともふえるよ｡
今のやり方はもう無理だよ｡


265 :名刺は切らしておりまして:2007/07/12(木) 10:58:10 ID:fU0xYYsp
後､福祉用具のﾚﾝﾀﾙはﾎﾞﾘすぎ｡
ﾊﾟﾗﾏｳﾝﾄの電動ﾍﾞｯﾄがたしか定価で60万〜70万くらいで売っていて｡
それをﾚﾝﾀﾙすると月5万で介護保険の一割負担だから5000円
家族からしたら月5000円かもしれないけど実際はその10倍なわけ
これ4台れんたるしたら俺が施設で働いてた給料より高いもんね｡
もう馬鹿らしくてやめたよ｡
この世界は金がないだけでなくて､金の使い方も絶対間違ってるよ｡


267 :名刺は切らしておりまして:2007/07/12(木) 22:48:07 ID:4XDuK0k5
>>264
女性の自己実現とか関係なく､現実的に共稼ぎをしないと生きていけない階層に在宅中心押し付けても駄目だよなぁ｡
まぁ､糞尿まみれの老人が増えて病院に社会的入院を要求するDQNもまた増えるかとは思うが｡

確かに女だらけの職場って余計な気を遣うな。

もしかしたら俺の職場だけなのかもしれないが、女上司（バツイチ子持ち）が口ばかりで動かない、他人の批判しか出来ない香具師。
当然利用者からの評判も悪く、利用率は極めて低い。

専門性がどうとかは知らんけど、利用者が通って金を払うから給与が支払われるんだろう。
だから利用者が通ってくれるのがいい施設なのだと思う。
通ってくれるのには、本人なり家族なりが喜ぶから通うのだろう。

利用率が悪ければ、いくら口が達者でも仕事が出来ないのと一緒。
その事をその女上司に伝えたら、専門性が無いと一蹴された。

それ以降、女独特の陰湿ないじめに合うようになった。

女だらけの職場ってこんなものだろうか？

来月一杯で辞めるつもりで退職願いを出す。
こんな馬鹿な思いをしたので、いつか自分で事業を立ち上げたいと思っている。

介護はパイの分け前が決まっている分、頑張っても利益がでない。
多少怠けたほうが仕事として得な訳よ。逆に頑張ってる優秀な奴は、無駄に仕事を増やす邪魔な奴なだけ。(無駄って施設を良くする仕事なんだけどね)

女だらけの職場かー

こちらは、結構美人の若い新入社員が来たので、男性職員の若い人からそうでない人まで
デレデレ！見ていてなんかムカツク集中して仕事しろよって感じ。

そこで、職権とそこそこイケメンなので、わざとその女に近づいてまわりをイライラさせてお返し！
それが、なかなか面白い。やたらと反発するし挨拶も目を見ない！

そんな俺も同類か？

【医薬】介護職員､最低40万人の増員必要･厚労省推計…外国人労働者の受け入れ拡大も [07/07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185144940/

程度のことで悩むのは異常　頭おっかしいんじゃねーの　最近この仕事に就く若い人て安いキツイつらいとわめきすぎ
業界から早く消えてもらいたい　邪魔なだけ　訪問介護とくらべたら施設介護なんて天国だよ

はっきり言える事はコムスンの件で介護事業の現実が明るみになったから
今より介護職離れが進む事は確かでいい人材なんて期待できないだろう。

まぁ現実はスレタイ通りなんだろうな。
つくづく「介護業界って居心地いいな」と感じている俺は「悪い人材」だと思うよ。

開設1年、辞めた職員12名、立ち上げの残り職員4人あとは、パート。やばいよその4人も変な人なんだよね。昼間は、私達パートでまわしてます。職員は、夜勤ばかりやってますよ。　辞めた人達は、パートの気持ちをよくわかってくれた。今、働きづらいよ。　　馬鹿な職員のせいで

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

ずる賢いやつで口が達者な人がはびこる世界

いい人材かどうかはわからないけど、新人に親切な人は辞めていく。

新人いじめが大好きな奴は古株に多い。

はぁ、はぁ、はぁ、はぁ、はぁ、はぁ、はぁﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

うわあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜〜〜〜！！
ｨﾊﾊﾊﾊ！

>>495
それは普通のサラリーマンの世界でも同じ事。
上には媚を売り、下には使えるだけコキ使う。
正直、殺意すら感じる時もある。

>>499
上司に殺意を感じる。心の底から。
この前そいつのロッカー蹴りまくった。殴ってやりたい。

ここのような施設が成り立ってしまうから、人材がつぶされる
http://www.gokannosato.com/

>>501
見た感じどこにでもありそうなGHだけど何が問題あんの？

新興宗教の臭いがする。ってことか？

うちは、欠員分の正職員いれるね！
とかいいながら、派遣で繋ぐ・・・だまされているような気がする。
時間キッチリだから正職員は大変だ。

事務所みたいにオレもコーヒーとお菓子タイムしてみたいな。

退職者がいるのに、引継ぎなしで新しい人を入れてこないからグダグダになる。
新人さん誰が教えるのって感じになるし。

介護って業界よりも厚生労働省や医師会なんかの考えなんかを
根本から直さなきゃ、いつまでたっても変わらない気がする...。
僕も勤続5年であるにも拘らず、「利用者さん第一」を訴えたら
「法人批判だ！」「必要無いから辞めていいぞ！」ですよ....。
オープニングメンバーであり、地域の同業者さんへの信頼もあり
「利用者さんからの厚い信頼」のあるスタッフをたったの一言、
ご注進しただけで「クビ」扱い....。さいたま市にある「東整形
外科」てところですけどね.....。いやあ〜最低です。

あるある。ふざけた職員がいて、公休の未消化分を取得する期間が数日あるのでこの期間に引き継ぎします。
とか言っておきながら全く気もしない。
「私辞めるから電話にでらんもーん」「引き継ぎとかしらんもーん」とか他の職員に言っていたらしい。
その職員が呆れて教えてくれたので発覚！
でっ、本当に来ない！でも辞令式があるので、いくらなんでもこの日は来るだろうと待ち伏せしていたら・・・

なっなっなんと私たちの勤務時間帯を見計らって「遅刻してきやがった」

そんなこともあろうかと他の職員を待機させておいて辞令式が終わったら直ぐに駆けつけ捕まえて軟禁状態。

思いっきり怒鳴りつけてやった。そのまま夕方までケアプランなどさせていたが、目を離した空きに逃げられた。

電話をしてまた怒鳴りつけてやり、次の職場にも情報を流してやった。
すると当日から遅刻してきたとのこと。

結局、そいつの担当分を引き継いだ職員は、ズタズタに疲労困憊。

皆さんだったらどうしますか？

今月3名退職。来月は？

>>507 ばかじゃね

>>509

いるよね責任感のないヤツ
でも　507　よくそこまでやれたな。
オレだったら諦めているかもしれないな。

介護職の人聞いてもらえませんか？
私はこれまでデイサービスで長く働いてきました。
しかしいつも施設を辞めた理由が看護師との連携が上手くいきません。
少しでも見下されたこと言われると何か白けてしまって辞めたくなります。
皆さんは人間関係をどう工夫していますか？

あくまでも私の場合です。善し悪しはおまかせします。

ある程度スキルがついてくると衝突しますね。
感性の違いでもムカッとくるときもあります。

看護師に限らず、部下やおばさん　から偉そうにとれる口調で言われることも多々あります。

そんな時は、自分はまず「くそったれ！」なれたら、「ほらきた」と一端は、感情的に受け止めつつ
（気持ちの流れに逆らわない苦しいだけ）

一方では冷静な精神状態を意図的につくり客観的に考えてその妥当性を判断します。
慣れれば、顔にも出なくなりますよ（多分）

人間関係は、苦手ですが、　give-and-take　で工夫しています。
嫌な人からも影で支えられていることがたくさんあるからですね。

それと、私は、若い方なので、社会的な経験が少ないうえに相談できる人がいないので
それ系の本を読んでます。
少しは、気持ちの整理がつきますよ。お勧めです。

512　は、でいなのですね。私も同じです。

間違った失礼　511さんでした。

介護職に就くものが

人間関係で一喜一憂してどうするんだ

そんなヤシは

認知症の利用者にも腹を立て

虐待にまで発展する可能性がある

嫌なこと言われて

いちいち反応して

はたして介護職に向いていますか？

気が短い人は、精神が大人じゃない人は

向いていませんよ。

介護職に限定せずともどの世界でも言えるかもしれませんね。

商談がボツになったり、クレームが来たり、事故起こしたり、犯罪起こしたり
可能性を考えるときりがありませんね。

でもこうやって相談する勇気？か分かりませんが、努力していると私は受け取りました。

515　さんが指摘しているように向き不向きかというと　何件か？辞めているみたいなので
その辺が、適正という部分で引っかかります。

511さんが、嫌なことを言われて何処まで処理できるか分かりませんが（自分のキャパは知っていると仮定して）
病気にならない程度に大人になれるようチョット　工夫・改善してみてください。

>>516
レスいろいろサンクスです。
境遇が似てる人がいてラッキーでした。

俺は学校を出て介護の資格を取った。卒業と同時に国家資格は取れたけど
嬉しい気持ちと同時に正式な試験もやらずにもらってもいいんだろうかという
後ろめたさもあった。それと同時にこれでは介護福祉士の質が低下してもある意味
当然かもしれないと思った。

もちろん学校では実習を数多くこなし、ある程度の現場経験は学校在学中に積ませて
もらったけどね。でもよほど酷い態度や成績でない限りはまず卒業できる。俺の行ってた
学校は素晴らしい人もいたんだけど、コイツ本気で介護士目指してるの！？みたいな奴もいた
後者の奴で卒業していった奴もいるけど俺はこんな奴を卒業させていいのか？と思った
卒業しさえすれば資格が取れる。やっぱそれは甘いだろと思ったよ。

今、介護福祉士は学校で学び卒業して得る方法と働きながら経験を積んで国家試験を受けて取る
方法があるけど、後者で資格を取った人の方が優れた人材が多いと思うね。実際そういう介護士が
うちの施設にもいるんだけどやっぱ凄く尊敬できるいい介護士さんだよ。介護福祉士の資格を持って
る者で上記の前者と後者では後者で資格を取った者の方がいい目で見られやすいっていうけどそれは
当然なんじゃないかな・・・俺は前者だけど資格に恥じぬような職員になりたい。

頑張れ

学校って資格取得だけの単位以外の部分まで何年かかけて勉強した覚えがある。

これを、働きながら同じようにやっている暇なんかない。というより集中力と努力が続くかが問題。

だから、働きながら取ったヤツが良いとは、一概に言い切れない。でも即戦力としては使える(必然的)

一方、学校出た良いヤツでも、ある程度経験を積むまでは、知識と事例が結びつかないため使い物にならない。
でも数年経てば、体系的に得た知識を十分に発揮できるようになると思うがどうだろうか？

私も前者なのでそう思って仕事しています。

>>520
そうだね。やっぱ最初の一年とかは相当キツイよね。いくら実習で現場経験を
積んでるとはいえ、実習と働くことはまた別だからね。やっぱ経験積まないとね
学卒で取った人なら尚更だよ。

介護福祉士の国家資格は実際に取るとなると大変だそうですね。まず試験問題が
難しい。実技もあるうえにそちらも高度。ちょっと問題集をやったことあります
けど確かにかなり難しかったです・・・

働きながら取る人ってやっぱ凄いと思う。もちろん学校卒業の人でも素晴らしい
介護福祉士になれる人はいるよ。学校でじっくり学べる環境があるんだからその気に
なれば大成する。やはり本人のやる気の問題が一番だね

女を施設町にしている施設経営者は最低。

何かあったの？

女の施設長か憧れるなあ。できたら、20年位勤めているキャリアの施設長。

うちは男だけど、天下り4−5年くらいでまた変わる。
福祉のことロクに知らないんで得意の数字でこき使う。

こうやったら親切とか言って指導するやつはまずクソだな。
あといろいろ目を配らせて仕事見つけて（そこまではいい）それを人に振って
自分がさも貢献してるとばかりの得意顔してるやつ、
もうどうしようもいないね。

こういう要領のいいやつがのさばって偉そうに仕切ってるからな。

昨日、「服務規定違反」を理由に突然、解雇された。
「服務規定...」ではなく、経営に対しての「苦情・不満」が
本当の理由ですが....。昨日言われて、「昨日付け」で「解雇」
です。事前に宣告して「利用者」の動揺を誘発したくなかった....
ですと....。確かに「非常勤」だし、経営幹部では有りませんが、
自分が行なってる業務の改善さえも望んではいけないのでしょうか？

>>526
とりあえず解雇に正当性があるかどうか
労働基準監督署に相談してみることを薦めます。

いい人材ならいくらでもいる。
それを見出す事のできない人材が多いだけです。
一つの仕事をやり遂げる事のできない人材をいい人材とは呼びません。
介護という業界を仕事として選んだのであれば、やり遂げる事が当たり前のこと。
やめた人間はそれだけの器の人間って事ですよ。たいしたことはない。

↑　それは違う。

本当にいい人材なら‥‥











「どこでもやってける」

↑同感

核心を突いたな

流されているだけかも

マジでよい人材なら辞めないだろう。
辞める奴は責任感がないとも言える

1.勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
　敗者は「私のせいではない」と言う。
2.勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
　敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
3.勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
　敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
4.勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
　敗者は問題の周りをグルグル回る。
5.勝者は償いによって謝意を示す。
　敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
6.勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
　敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
7.勝者は「自分はまだまだです」と言う。
　敗者は自分より劣るものを見下す。
8.勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
　敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
9.勝者は職務に誇りを持っている。
　敗者は「雇われているだけです」と言う。
10.勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
　敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

出来の悪いやつらが雇われて、そいつらが職場で幅を利かすようになると職場環境
に影響が現われる。労働基準法の底辺賃金水準で雇われた者同士の足の引っ張り合い
といった様相を呈するのが業界標準で、そこでまじめに働こうとする人間からバーン
アウトする構図が浮かび上がる。

>>536
補足すると、昭和34年に最低賃金法が出来て、
最低賃金に関する具体的な規定は労働基準法から削除されました。

しかし>>526のケースのように周りにいわゆる「イエスマン」
だけを置きたがると思われる経営者もいるし
一概に辞めたから悪いと決めるのもいかがなものかとも思うね。
表面上は「辞めた」だが実質は「辞めさせられた」ケースもあるだろう。
業界を離れたから一律に悪いと決めるのではなく
何が問題点だったのかを冷静に分析する位でないと
この業界にある短所の根は見えてこないと思うし
今後好転する事も期待できないと思う。
自分もそうだが今もこの仕事を続けてるから何も問題がないとは
断言は出来ないしな。
それが何かと聞かれても自分ではわからないのが現状だけどさ。
まあわかる位なら直してるけどね。

資質は良くても一人前に育つ前に潰される…

負け惜しみ…？

他の仕事よりも結果が出しにくい仕事だから
いつまで経っても上が偉そうに説教たれて来る

>>540
まあ辞めた人は結果的に負けなのは合ってるだろう。
でもじゃんけんに例えると遅出しとかしてずるく残ってるのがいるのも確かさ。
まあこれはこの業界だけに限らんけどね。
負けたのが消えたからいいとかって問題じゃないと思うんだよな。
喉元過ぎればなんとやらって日本人特有の悪い癖だ。
だからいくらでも代わりがいるとか危機感が全くない。
今いる人員でどういった方法がベストなのかを考える事もしない。
こんなんじゃあ働くどころかヘルパー等の講習を受ける人間すら
いなくなってしまうぜ。介護福祉士とかも同様。
いてはいけない奴は今残ってる中にもいるだろう。
当然いなくなれとは言わないけどな。
ただその辺で何も自覚がない疑問が湧かない奴は今いても去るべきなのかもね。
俺ももしかするとそうなのかもしれんけどな。

>>542

ちょっとさぁ　読みにくいんだけど！まぁそれはヨシとして。

*******************************************************

「まあ辞めた・・」云々感ぬん
「日本人特有・・」云々感ぬん
話飛びまくり・・云々感ぬん
一方的・・云々感ぬん

*******************************************************

論点が大きすぎで、ブレているのでもう少し絞りなさい。
それと、あなた会社で裸の王様若しくは、虐められているでしょう？
そんな感じがします。
ココで、素直に核心を相談してみては？

＞５３６
勝者と敗者に分別をつける感覚が品がなさそう(笑)。馬鹿みたい。

意地の悪いN/Yがいなくなってすっとした

いい人材なら、どこでもやれる！　ってのはいいね。
ところで　いい　ってのは、対利用者？対スタッフ？対上司？
勿論、全部できて　そして、現場での仕事もほぼ完璧で
それで　いい（介護の）人材　なんだよな？

それができなきゃ上にあがる資格はない。
介護以外の仕事もできなきゃ、更に上にあがる資格は当然ないよな。

要はさ、いい人材　だと自分で思ったり他人を思ってあげるのもいいけど
たかだか、課長未満のレベルでの話だと俺は言いたいんだな。

そんなとこで競争しても仕方ないだろ？
潰すとか潰されるとか、そんな低次元の話より、もっと自分を高めることの方が大事だろ？
同じ介護同士で競争したくなるのもわかるが、そんなレベルで勝ち負けやっても意味がない。
視点を変えようよ。　

いい人材？　それがどうした！
そのレベルが、出発点なんだよ。ゴールだと思うなよ。

補足すればね、
介護現場の人間が、そんな低次元のところで潰しあってるから
変な管理職が、うじゃうじゃ流通するんだよ。
現場のことを何も知らんくせに、現場を馬鹿にする。
そんな奴らに使われてて悔しくないのか？
悔しいと思うなら、くだらん競争はやめて、別の視点で仕事をしようよ。
介護現場出身の施設長やら、管理職が増えれば、
介護も少しは正常な業界になるよ。

若年層新卒介護者　不穏訴えにマジギレ　受容傾聴ゼロ　遅いフットワーク
敬語無理解　高齢者トピック知識ゼロ　基礎体力ゼロ　被害者意識数千倍
2ちゃんで安い安いキツイキツイとわめくしか能のない輩　はやく業界から
消えてほしい　誰も頼んでない　いるだけで害　

>>548

>若年層新卒介護者　不穏訴えにマジギレ　受容傾聴ゼロ　遅いフットワーク
>敬語無理解　高齢者トピック知識ゼロ　基礎体力ゼロ　被害者意識数千倍
>2ちゃんで安い安いキツイキツイとわめくしか能のない輩　はやく業界から
>消えてほしい　誰も頼んでない　いるだけで害・・・・でもっやっぱり居てほしい
だってチミ達が居ないと私、エラブリッコッできないから(偉そうにする意味)
だからもっともっと低脳ぶりを発揮して私を引き立ててくれ！頼む(心の叫び)
それが、この業界で働ける唯一の原動力なのだ〜

って意味でしょうか？違った？俺は、そうだ！

低次元でつぶし合ってる間は、搾取される側だろうね。
上司と言われている人から、というより国（行政）にだな。

現在…第１段階の実習で特用に実習に行っています。。。
何も分からないので…職員の方々にはご迷惑をおかけしていると思っています。

でも…私の行っている施設の職員の方々はとても素敵で素晴らしい人たちですよ★
みんな職員同士★利用者みんな仲良しです。。
介護度の高い人は…会話ができないので…大変ですが…
表情や態度をみて…この人はどうして欲しいのだろう？？と手探りで考えて、行動しています。。

でも楽しいです★オムツ交換や入浴介助は体力を使いますし大変ですけどっ職員の人たちと冗談を言いながらお仕事しているとっ

辛いことも…平気になりますよね★

その施設で働いている看護師の方もとても優しくて素敵な人で…介護のお仕事を手伝ってくれていますよ。。。

その施設によって色々あるのですねっっ
私は…就職するときは…ボラ行ったりして人間関係の良い自分に合った所を見つけます★
このスレ見て…そう思いました。
皆様、ありがとうございますっ。。。

気持ち悪いくらい優等生な意見だな。
いいように使われるタイプ。
でも昔を思い出して、少しなごんだ（*^_^*）

>>551

イイヤ違う！
お前は、女だったらかわいい子、男だったらイケメンと仮定して。

>>430　みたいなヤツが大勢いるこの業界　その施設の職員はきっと猫かぶって振る舞っているだけで
実際は、　>>552　が言うように　お前は、いいように使われているだけだ。

何をって？　マスターベーションのネタだよ。
こういった閉鎖された状況にある施設の職員は特にな！
就職すれば、分かる　井の中の蛙　から見た景色が！

いい人材でも理念が異なればいりません

>>554
金儲けの理念か？ｗ

↑どんな理念だよ。　　　しょせん、２チャンネルごときに、書き込む施設長？なんて、アホじゃん。　　少なくとも、俺のとこの長は、そんな暇なし

>>554
この業界の人手不足知ってていってんのか?吐いた唾飲まんとけよ

>>554

理念が異なって辞めるヤツは、殆ど異業界に行っている。
この業界は似たり寄ったりの理念だろうが？

そもそも理念どうのこうののレベルじゃなくて、 >>557　のいう
人材不足、新規採用を控えて既存の職員に不払い残業をさせていることが問題なの！

理念でゴネテ辞めるヤツが今の時代居るか？それは、施設長に対して手下が義理人情で
「彼とは当事業所の理念に相違がありまして・・・」とあなたは、大義名分をつかまされているだけ。

おわかり？

っと思いますが如何でしょうか？

だよな、似たり寄ったりの理念だよな。

>>554
大体国が社福の合併を推進してるのに、理念もないだろうが。あんたの施設長としての理念はあんのか?

ホントだ！どんな理念か言え、アホ施設長が、事務所でPCばかり見てないで、お前の部屋で体弱い、男をかばってろ。

age

潰しがきく前に潰される

底辺の人種が集まってるからね〜

人数も時間も限りがあるからスピードも大事だよ。
皆が皆、誠意を持って時間をかける…良いことだけど定時に仕事が終わらなくなる。団体生活で時間の流れが決まっている以上、手が回らない利用者も出てきたらやはりそれは『平等』ではない。
もちろんスピードが全てではない。暖みが無い職員ばかりじゃ利用者が可哀相。私だったらそんな施設にいたくない。

あの人雑だけどこういう所が凄い。でもこういう所が苦手そうだから自分がやろう。
時間がないけどあの利用者、今大変だ。対応はあの人に任せて、とにかくここは自分が業務を回そう。
…福祉の仕事こそ、皆が自分や他人の長所、短所を認めたうえで責任感持って仕事しないと駄目だと思う。
なのに福祉の業界が一番、同じ特技を求める奴が多い。
だから潰すとか出てくる。
潰し合いに疲れた順から辞めていっていることに気付け。
結局、そんなだから神経図太い奴しか残れない業界なんだよ。

済みませんが聞いてください。

某通所介護の管理者兼主任兼生活相談員兼介護職員をやっております。

事業規模は通常規模で通所介護計画や管理業務など多忙です。

最近、職員が事故にあってしばらく出勤できなくなりました。そこで、私が取りあえずと身代わりになり休み返上で

対応しております。

もう1ヶ月経ち休みは2回しか取れていません。

それは良いんですが、部下達には迷惑をかけたくないからと十面お間、私が対応すると伝えたんですが・・・

誰一人として「労い」や「替わりましょうか？」と言ってくれない。

当たり前と思っているのか？それとも私のことを上司として信頼してくれていないのか？なんだか残念です。

普通の人間関係があるなら社交辞令でも「大変ですねー」
とか言ってくれそうなもんだがな

よっぽど嫌われているか。部下が馬鹿なだけ

理不尽な事や憂さ晴らしはこちらのスレへ
http://www2.atchs.jp/gozobbs2/

【医薬】介護養成校:入学13%減､低い待遇･景気回復で流出…受入れ先は増･学生減少の危機的な状況 [07/12/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198075550/

結構なこった 若いゴミがこなくてすむんだからな 邪魔なだけ

資格ない輩が幅をきかせているからだ。

関係ないなそんなことはやりたくなければ最初からこない 賢明 入ってきてからガタガタわめかれるのは犯罪 全ての学校を閉鎖してほしいね

違うだろ。資格だけの役立たずが幅をきかせてるからだろ。

>>566
誰一人として「労い」や「替わりましょうか？」と言ってくれない。
結局、介護職って人から褒められたいってのが根底にある偽善者なんだよ。
ま、仕事の出来ないクズの集まりなんだから仕方ないか。
仕方ないから俺がお前の部下(pu)に代わって褒めておくか。

よしよし、偉いでちゅね〜
頑張りまちたねぇ〜
君は凄いねぇ〜
だから愚痴溢さないでさっさと働けノロマ

仕事なんてものは、きっとどんな職種も「自己満足」「偽善」ってのが
つきまとうと思うけど。しかし、俺はそれを他人が言っちゃいけないことだと思う。
そんなことを言う奴のお仕事はなんですか？ってききたくなる。

例えば、大工は家を建てることに、営業している人は自分の会社に利益が
でることに「やり甲斐」を見いだしている訳だと思う。
端から見たら、それが「偽善」や「自己満足」に映る場合もあるだろう。

しかし、逆に言ったら、それを見つけ感じられないならその仕事は絶対に続かない!!
「やり甲斐を」仕事の中に見つける能力ってもの絶対に存在すると俺は思う。

安易に「あの仕事は偽善ったらしい」とか言う奴に限って、自分探しの転職を
繰り返しているんじゃないかな。

とにかく、人の仕事のことを違う価値観をもった他人がごたごた言うことはナンセンスだと思う。

今はつらくとも介護をしている連中は、俺も含めてその中にやり甲斐を感じて
いるはず。

１さんが書いてたように何をもって「良い人材」っていうのかは、皆概念が
違うだろうけど、俺の職場、もう何年も勤めてるけど、確かに俺が良いと思う
職員はどんどん辞めていった。残っている俺は駄目職員かも。

人間関係が原因だった奴もいれば、経営者が詐欺師同然だからそれで
辞めていった奴もいると思うが、確かにろくなのが残ってない。

利用者のことを考える職員、利用者の立場に立てる職員＝絶対良いと思う。

ただ、利用者が一人だけでなく大勢いるわけだし、業務は業務で回して
いかなければならないのも否めない事実だと思う。

例えば、食事準備、配膳中にコールが鳴ったとしても、よっぽどの緊急時を
除いては、いま食事の準備で忙しい旨を伝え、手が空いてから対応するのも
悪くはないし、介護する側の自分だって、精神的にゆとりをもってそのひとの
相手ができるんじゃないかな。

だから、俺の考えだけど、職員ってのは2つ心をもってなくちゃいけないと思う。
一つは「利用者の立場にたって介護をしよう」という心。
もう一つは「会社員として、全体を見ながら業務を回していこう」という心。

まあ、価値観や立場はそれぞれ違い、それぞれの「正解」は違うだろうけど、
無資格でもできる仕事だから、俺から言わせたら（俺の職場は）
「言葉遣いや挨拶もできない若い女の子」
「利用者に何かと偉そうで命令口調のおばちゃん」が溢れている。

そんな中、適応していく奴は確かに凄いと思う。何か、特別な能力かも。
俺は次期管理者ってとこまでいったけど、全部捨てて今はアルバイト介護で
資格とる勉強している。

資格がないバカが多い。
資格があるバカも多い。

確かに。
まるで資格ないひと＝「ばか」と読んだ人に
伝わったなら素直に謝る。

俺の職場は「面接してんのか？」ってくらい酷いんだ。

５７７さんの言ってる通り、無資格、或いはヘル２であっても
頑張ってる奴は頑張っているのも事実だ

古株のババア氏ね

どこにでもいるよな。牢名主みたいなババア。

派遣やとってるが、仕事について心ココにあらずって感じで困る。
平気で辞めて別の所に行きたいとか言ってるし

ドラマの派遣の品格だっけ

そんなのイメージしてたけど　じぇんじぇん違う。

どうなんでしょうか？福祉業界の派遣は！

>>581
うちは来てくれる派遣さんがいなかった。
派遣も人手不足。
来てくれるだけ良いのでは？

バカが多い介護業界
まともなやつは移る

助成金が目的なんすな

age

君の考え間違ってると思うよ。業務こなせるよりやっぱ利用者でしょ？福祉革命さんのブログに介護職１年生ってタイトルだったけどまるで君の為に書いたみたい？

俺は大阪大学出の介護士。ある日、京都大学出が入社して来た。共に本気で高齢者の介護を考えながら現場で介護士してきた。彼といると専門卒や短大卒の奴等が如何に思慮浅いかが痛い程思い知らされた。仕事に於いても仕事外の生活態度にしても。
だが、管理職たちはそんな俺らを放って置くはずは無く俺らはいろんな部署をたらい回しにされた後、彼は地域包括センターという実際には何も機能していない施設外の事業所の事務員にされちまった。
金髪で高卒バカヤローにしかみえない俺は奴等よりアホなことばかりしてるからわりと平和に過ごせてる。
世渡りってやつが大事よね。

賢明ですな。あなたみたいな介護士が増える事を祈ります。

質問なのですが、私は介護職ほど周りから叩かれている職業は他に無いと思っています。それは何故でしょうか？
低賃金、待遇の悪さ、誰もやりたがらない排泄処理をやっているからか、汚いイメージだからか、生産性が無い仕事だからなのか。
もしくは仕事が無いから仕方無く介護なのか？。
私も少なからず偏見があり、女性はともかく男性の介護職は食べていけてるのか、子供の進学時はどうするのだろうかと思っています。
何故介護職はここまで叩かれるのか？普段介護職を叩いてる方、現職の介護職の方、辞められた方の意見を宜しければ教えて下さい。

マルチだ相手にするな

>>587
うちで働いてくれませんか？

中卒は要らない！
いろんな意味で高卒程度のレベル必要かと。中卒くんは常識無さ過ぎ。

中卒だから悪いとは
言わないけど
DQNが多そうな感じは…(ry

コールが鳴って、利用者のために対応して、他の職員の迷惑になるっていうのは、やっぱりおかしくないか？
それも、当然業務のうちだよ。

利用者優先・業務優先と口にする人は、何が業務で、何が業務でないというの？

うちの施設でも、拘りが多く、排泄介助・入浴介助等に、他の利用者の数倍時間を掛けなくてはならない利用者がいるが、それもニーズとして周知・徹底が出来た。
「時間がかかって、申し訳ない」という気を利用者に持たせてはならないよ。

確かに現在の介護保険制度のもと、十分な職員数を確保できている施設は少なく、『業務が回ららない！』という気持ちは痛いほど分かる。
しかし、その中で最低限のサービスは確保しなくてはならないのでは？

「あいつは遅いから、夜勤組みたくない」などという感情が起きるようでは、意識改革が必要です。
夜勤を行う場合、職員数が少ないので、組んだ職員と「どうバランスを取るか」が非常に大きなウエイトを占めます。

きちんとバランスをとり、こなしている職員が沢山いますよ。

連携とゆうある意味無責任な業界は、素直でいると損ですね。
民間では上が責任を取る形でやっていきますが、この業界は下が責任を取らされます。権力や立場の違いを言われてね。出来ませんけどっ！て言わないと

はい、はいっ言っても評価はあがらず使い勝手言い人材扱い。

仕事の内容ではなく、会社の経営背景がどうだとか人間関係がどうだとかさ、 つまり人間でゆうと中身でなく外見に視点を置いて取り組むから疲れるの。

金が気になるなら金融や証券や営業関係の即物的な内容がこなせる職種に行けばいいし。その仕事内容がやりたいか。それだけですよ。

>>596
劣悪な環境でウンコ取りをやりたいかやりたくないか。
ですよね？
分かります。

>>595
それ、物凄くよく分かる。

>>596
介護にいた人がいけると思いますか？

この業界は頭を使うのが苦手な人が沢山いると思うから、土方や警備員とかの方がいいかと思う。

変なおばさんの掃き溜めになってますよ、うちは。
まず、経営者の父親が妻同伴で入居してるのでそのバーサンがうるさい上に性格が悪い。
私用で職員に指図とか日常茶飯事。
次に、管理職と主任も親族で、自分は適当にやってるのに下には厳しい。
上下関係の維持を最優先で業務の効率とか眼中に無し。
職員はパチンコ屋でスカウト。
こういう施設は潰れた方がいいと思うので役所に垂れ込み用の証拠集めてます。

無資格者がいるうちはだめだ

>>35
前半同意かな。
まともな社会経験無い故に自分は利用者より上の立場、或いは同等…と考えてる職員は結構多い
友達や子供感覚っていうのかな、特に20代の若い女の子
利用者さんが食事前にワガママ言ったらあたかも自分が親であるかの様に
「何でそういう風に言うの？皆○○さんの為に色々してるんでしょ？
皆にも迷惑かかるんだよ？ごめんなさいは？」
と説教し、その利用者が謝るまで「ごはん抜きだからね〜」なんて言ってしばらく配膳しない
端から見たらマトモな事を言ってる様に見えるが、相手は年長者であり「利用者」だぞと
優しい利用者やその家族にタメ口聞いたり、からかったり(本人は可愛がってるつもりなんだろうけど)
和気あいあいとしてる様に見えるけど何だかなぁ。コミュニケーションの意味を履き違えてる気がする
そういう人が利用者重視！とか言ってたらそれはそれで違う気がする

>>602
経験が浅い人間は利用者に対し私が見てやってる。私は偉大だ。誰よりも凄い。そういう錯覚に陥る。
いわゆる閉鎖的な空間に身を置き、弱い者が集まった小さなコミュニティで頂点に立つというとても安易な方法で自我を図る。

とても愚かで恥ずべき行為ですね。

同感。
そして、施設側にそういった新人を教育するシステムが出来上がっていないのが大きな問題。
新人もすぐに即戦力として期待され、出来ないとバッシングを喰らう。
そして、耐えられなくなり、辞めていく。

>>604
教育するシステムが、「各協会の研修」のみ。
チューターは各施設の現場のアホを無作為抽出。
講師もやる気０・・・。レジュメ読んでロープレで終了みたいなｗ

郷の掟、村八分制度が根強く残っているコミュニティ
それが福祉・介護業界だと、最近、鬱気味です・・・。

>>604
禿同。
すぐに仕事を覚えられる人もいれば、不器用な人もいるからね。
できない人に対しては体調を崩すまでバッシングする。
しかも体調崩した休んでも仮病だとか言い放つし。
誰も心配したり同情したりする人はいない。
介護人種って何かおかしいよね。

例え施設に新人を育てるシステムがなかったとしても
自分の仕事を楽にするために指導しないか？
介護福祉にはそういう考えはないものなの？

心に何かを抱えてる奴が介護をやる。
目付きが尋常じゃなかったり雰囲気も顔つきもヤバい奴多い。
男も女も。

↑何か辛い事でもあったのか？

>>1

利用者の立場に立つことこそが介護じゃねえか！
利用者の立場に立つことこそが介護じゃねえか！
利用者の立場に立つことこそが介護じゃねえか！
利用者の立場に立つことこそが介護じゃねえか！

利用者さんの事を考えるなら
業務は業務できちんとやらないと
いけないんじゃない？
コミュニケーションや傾聴、丁寧な対応は
とても良い事だと思うけど…


排泄介助や対応が大変、苦手な利用者さんから
明らかに逃げてる職員…

全体のことを考えて動く配慮が
足りて無い人に限ってお気に入りの
利用者さんの個別対応だけは
熱心だったり。

それと訴えの多い特定の利用者さんだけ
手厚いケアを受けれるのは
おかしいと思う。

両極端な考え方するから
変な話になるんじゃね？


ルーチンの業務も
細やかな利用者への対応も
大事。

どちらか偏りすぎずに…
が良いんじゃないのか？

施設なんかだと集団が相手だし
タイムスケジュールもあるから
個別ケアって元々、無理が
有るんだろうけど
出来る範囲の中で(他の職員に
迷惑と思われない範囲で)
ていねいな仕事を
目指したら？

なに書いてんのか
分かんなくなってきたｗｗｗ

ごめん。吊ってくる…orz

>>612
いや、そんな変なこと言ってないよ。
ちゃんと分かるからwww

ただ、実践するのは難しいやね。

最近、同姓介助希望が多いんだよね。
男性看護師、　介護士の需要は少なくなると思います。
早く転職したほうがいいのでは？。

>>607
言うだけ言ってあとは知らんぷりってのはかなり多いよ。
いくら経験があるとか資格面でそれなりのものを持っていても
人を育てる器じゃないのが圧倒的に多い。
それと自分の観点でしか物事を判断出来ないのも多いし
周りが見えていない裸の王様タイプも多い。
>>610
当たってるけど利用者の健康状態等まで考慮した場合
厳しくしなければいけないケースもあるよ。
本音では好きな事してそれが元で体調を崩す等してもいいなら
勝手にすればと思ってるけどさ。
それもある意味利用者の意思だからな。

>>607>>615
この仕事って実力や能力が分かりづらいし、出しづらい仕事でしょ？
小売や営業みたいに数字になるわけでも、技術や製造みたいに形になるわけでもないし、
講師とか教官のように結果がはっきり分かるわけでもないし、
事務みたいに決まったやり方があるわけでもないし、流通とか法律とか会計みたいに目的があるわけでもないし。
それに相手は認知の入った年寄り、常識や一般の接客法が通用するわけでもない。

たしかに仕事自体は小中学生でも出来るくらいの仕事だけど、
指導や評価をする上の人間は、多くの高齢者に接して実務に裏付けされた経験がないと出来ないと思うんだよ。
まして職員の評価なんてとんでもない話。

>615の言うように器のない人間が上に立ってるから、まともな人間は離れていくんだよ。
>>615みたいに経験がある人ならまだいいけど、うちのホーム長なんて
うちに入って2年程度の経験しかなく資格もないズブの素人、そんな人間がホーム長なんつって職員の評価してるんだぜ。
職員の中には10年以上の経験もあって介護福祉士などの資格を持ってる人だっているのに、
そんな素人に人事考課つけられりゃ辞めたくもなるわ。

age

このスレに来たみなさんはひどい職場を経験されたのだと思いますが、勤務条件を知らされないまま働いたことがありますか？
就業規則は見せない、という超とんでもない病院があるのです。東京都羽村市の西多摩病院です。

葵会・西多摩病院の伊藤事務長ですわよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211728163/

age

どこの業界もいいヤツほどつぶされる。

↑施設じゃなくて実社会出てから言おうな^^;

>>621
あんたがまずは外に出ろよ

嫌なやつに限って生き残る。

お前ら陰湿な腐れおばさんヘルパーばかり叩いているが、
若い介護職員にも悪い奴は居るし、
おばさんヘルパーにも良い奴は居る。

　特養・老健　　 　　 　　　グルホ　　　　　　 　　　訪問
★★○★○★　　　　　★★★★★★　　　　　★★★○★★
★○★★○★　　　　　★★★○★★　　　　　★○★★○★
★○★○★○　　　　　★★★★★★　　　　　○★★★★○
○○●★○★　　　　　★★★★★★　　　　　★○★★★★
★★★○★★　　　　　○★★★★★　　　　　★★★○★○
○★○★★○　　　　　★★★★★○　　　　　○★●★★★

良いおばヘル☆　　　　良い若い職員○
腐れおばヘル★　　　　悪い若い職員●

まともな職員の数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜基地外職員の数
　
だから良い人材は数の暴力で潰されていく

>>625
数の暴力に対抗する手段は、資格武装のみ。
しかしながら、資格を取得すれば転職すべきなのがこの業界。
結局、良い人材や優秀な人材は、同類を求め去って行く。
残されるのは、そこにしか居場所の無い無能者のみ。

少しずつ職員の意識改革すればいいんだよ。それが出来ないのは、自分の力不足だと思う。

>>627
まったく同感。自分の力不足を痛感する毎日です。
お互いあせらずに自分が燃え尽きないよう気をつけましょうね。

基地外は多い。

全く同感

どこの業界もキチガイだらけ。障害者用駐車場に平気で車止める企業戦士（笑）

介護付き有料老人ホームで安い料金で利用者は入所しているが
施設長やケアマネに介護度の高い利用者だけ入所しろといい、
利用者が楽しめるイベントには金を出し渋る。
給料に至っては夜勤手当などまったくなし、パートに至っては最低賃金。
いつもスタッフ不足している状態で体が持たずどんどん辞めていく。
手抜きし放題、えばり放題のオバヘルだけが残っていく。
補充するにも「経験ある人材は要らない、資格なくても取りながら働いてもらえ」の経営者。

これじゃぁ、良い人材なんて残らない。

きちんと仕事のできる人ほど、余分なことは言わない
妬みややっかみの多い人程、やいのやいの言うように思う
他の人のあらを探す人のほうが、やっつけで適当に仕事をしてる人が多いように思われる

そんな人ばかりでは無いとは思うが、現場ではそんなヘルパーも無きにしも非ず
残念

結局…口じゃあかなわないし
おばちゃん連中に対抗できるのは
資格で武装するしかないかと…
社会と介護の福祉士とケアマネ持ってるけど
まだ…一人でやってく自信が無くて
今はＰＴの学校通ってます。
またもとの特養に帰らなきゃいけないんだけど
これだけ資格を持ってれば
イジメられずにやっていけるかなぁ…。
他に技能も無いし
福祉から離れられないと思うので
どうしたらいいでしょうか…。
未だに不安で帰るのが怖いです(-_-;)

>>634
女性でもその3つは数だけで言えば持ってる人が
案外多い今ずばり武器になるのは女性じゃやりにくい
事とか手が出しにくい事ではないかなあ。

あと対抗意識ばかりを出すのではなく1人でもいいから
味方にするってのも1つの手だ。
これ程ある意味大きな武器もないと思うね。
何だかとハサミは使いようってよく言うぞ。

さぼる職員ばかりで疲れた。言っても駄目無駄。上司は動かないしリーダーシップもない。上司が注意することにビクビクしてるし。主任も辞めたし。毎日虚しい。

>>636
ﾅｶｰﾏ

業務って利用者の生活に合わせて生まれるのがほんとだよね
なかなかそうは行かないのが現状だけどね。

だって利用者の生活の場で働いているんだから。

人材不足でなかなか思い通りに行かなかったり、利用者の
思いがけない行動や急変にばたばたしたりする事も多いけど
常に利用者に目を向けられるゆとりをもてればいいですよね。

利用者主体の気持ちが強い人ほど業務主体とのギャップに潰れていく
待遇や給与面に不安や不満を感じ、ギクシャクした人間関係に嫌気が差して
現場をやめていく人間がいることも事実
割り切って仕事をするか、その気持ちを貫いて今の自分にできることを
やっていくか・・・自分しだいですね。

みんな気力がない・・・
休憩中座ってタバコすいながらため息ばっかりついている。
夜勤が月7〜8回、大変なのはわかるけどねえ
寂しさから暴言はく利用者にマジ切れして、追い出したいようで自分たちが
どれだけひどいことを言われているかを分からせる為にと暴言を記録したりしている・・・
気に入られている職員がいると、いう事を聞いてあげるからとか甘やかしているからなんていうし
まあ一部なんだけど、そういう人たちが影響力の強い古株だったりすると、全体に影響して・・・
いい人はやめてくねえやっぱり。

暴言とか、記録として残すなんて当たり前でしょ

辞める＝いい人じゃないんだけどね。
仕事なんだから、いい人だけでやっていけるわけないじゃん。

>>641
かといって、組織論だけを言われ、収入も福利厚生も後回しで雑用やらされ
続けることが仕事でもないよな。
仕事なんだからとか、尤もらしい事をいう奴に限って、自分が楽をしようと
色々と画策している事が多いんだよね。

楽しようと画策って？
どんな画策してんの？
どんな雑用やらされ続けてんの？

これが格差の元凶か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/816
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/81
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/124

障害持ってる人も、介護業界で働いているのだから、もっと暖かい目で見てあげても良いのじゃないでしょうか？大企業では、自立支援を兼ねた職場を障害者に提供しているところも多数あります。

いい人が辞めた。その人は駄目なトップに対し提言出来る人だった。来月、なんかもう一人のいい人も辞めそう。働かない奴だけ残ったらどうなるのだろうか？

>>646
・仕事が増える
・ストレスが増える
・残業が増える
・給料変わらず

>>625 に同意。資格武装は意味なし。

良い人材だと自分のことを思うのならば　潰される前に資格などを取得して他の職種や
転職の準備をすればよいのではないでしょうか？

長いこと介護をしていて思いますが、良い人材は上に書いてあったよう
あまり他人のことを悪くいいませんね。
それはきっと仕事の中で充実感を本人が感じているからではないかと推察
します。

そのような人がもっと増えたらよいのに！
私の知人は去年、介護に見限って国公立の医学部へ入りました。
彼の成功を祈ります。介護という仕事が彼にきっかけを与えたわけですから
介護という仕事自体に何かがあるのかもしれないと思います。
ハングリー精神なのか待遇や業務内容の不満足なのかわかりませんが。

良い人材は介護に固守せず、色々な方面へいけばよいと思うのです。

2/7(土)ﾆｭｰｽ7(NHK総合　PM19:00〜19:30)
来れ･人手不足の福祉業界に就職面接会

先月二人辞めた、バラバラだ残ってる職員わ。皆、残業するのを喜び今月の給料は手取り25万以上貰える。できる職員が辞めたのは残念ですがこの糞施設は、仕事がらくだ、クズ職員だらけだ俺もクズ、上司はばかだから、できる職員は見切りをつけてさる組織だ。

ガタガタぬかしてんな！この野郎！！

↑スレ違いだでていけmmmmmガタガタぬかしてるなと言う前に仕事しろ。早番くるぞ排泄やれ。
出会い系サイトにはまるなよお前

真面目な人は精神的にやられる。だから精神的にタフなくせのある人が残る。

どんどん職員が辞めていく。寿退社は口実だな。まわりにいるクズたちに愛想をつかしたんだろうな。

だって基本の連絡報告すらできてないんだもん
接遇が変わったならちゃんと全員に流しとけ
仕事せずに雑談の中で流した気になってるなんてありえない
で、知らなかったら『何で知らないんですか！』って・・・シラネーよ
井戸端会議で流さずちゃんと申し送りしろって！

逆に私には【申し送り】が不思議でしょうがない。
変な伝言ゲームやらされてる気分だ

またも職員が退職だ
だからさ係長たちきがついて
理由は、腰痛じゃないからさあ

>>654
あと自分は自分。他人がどうしようと我関せずってタイプも
結構残るのは多い気がする。
>>656>>657
必要性のある事項を伝えるのは大事だが俺も申送と言う行為そのものは
不要だと思う。時間のロスが大きすぎるよ。
それと何も形式に意固地になる事もないんじゃないかな。
メモ等で済むならそれでいいと思うね。
それか専用のノート等を用意して書き込んでおく等方法は他にもあると思う。
あと偶にいるけど何も事項がない利用者に関して何もないのかと言ってくる
のがいるが何でもないから言わないって事をいい加減判れと言いたい。
あれば聞かれなくてもこっちから言うってｗ

そうですよね。。　すごく優しい人が　つぶされるので。俺も辞めました。
もういちど戻る機会を　やはり探したい物です　利用者さんが俺を　待ってらっしゃる
だけど　悪いやつと一緒にはたらかなきゃならない　染まれって　言って来る
どうしたら正しい方法で　福祉に専念できるか教えてほしい

潰される、とはたとえばどんなふうに？
結果、辞めていってしまうということ？

ようするに、上にたっているやつらの見る目がないことだろ。
どんなにクズで性格悪くてもゴマすりはお気に入りだからな。

>>1
それは簡単よ、良い人材が入って悪い腐り上司に潰されるからよ。
私はとことん意地悪されたからね。
そういう奴が社会福祉士、ケアマネの資格持って仕事していて50万も貰ってるんだから
呆れた日本の福祉よ。
私の場合、
その♀上司と二人きりの事務所にいて、いつもロッカーには衣類入れてるからとかで
自分のデスクの下に鞄を置いていて本館に行ってきますとか告げられ、
しゃがんで自分のお財布のお札を一枚づつ数えるようなことされたり（それは半年間続いた）
4人で話し合ってたのに、私が悪口を言ってると園長に伝えたり、
利用者に悪く伝えたり（悪い奴は悪い利用者とくっつくから凄いんだけど）
さんざんなことやられた。
そして、そういう管理者だけが給料が毎年毎年上がっていくという理不尽さ。

>>663
だったらみんなで協力してそいつを潰してやれよ
ストライキする権利だって法的に保障されてる国なんだぞ

>>661
潰される?一言で言うとパワハラ。
自分は陰湿キチガイ婆のヒステリックな叫びに毎日耐える日々だわさ。

>>665
あー、だからこの業界、パワハラ被害で
鬱とかになって辞めていくケースが多いわけね。

どの業界でも同じだろ
天下りの上司とかがいる所でも潰されずに
やってる奴がいる。

つまりは「いい人」では日本社会はやってけない。
自分を殺してでも世渡り上手にならないと思うよ

ある実習生♀が身体障害もある知的障害児（と言っても大きい障害児な）
の施設に実習に行った 。その実習生は入浴介助で男性障害児の担当になった。
ところが全裸になった障害児の股間を見ると、すでに屹立したイチモツが。
その施設の中年女性スタッフと障害児の身体を洗ってたんだけど、終了間際、
スタッフがまるで入浴介助の一連の動作のようにごく自然に手コキでイチモツ
をシコシコした。
おっ立っていたイチモツからはすぐさまドピュドピュと白濁液が。
これまた何事もないようにスタッフはシャワーで洗い流した。
そして驚愕している実習生に向かって一言。
「次はやってもらうからね」、その娘が「で、できません！」と半泣き顔で言うと
「お風呂のときに処理してやらないとヒステリックにキーキーと叫んで落ち着かなく
なって私達の言うことを聞かなくなるのよ」と。
そう真顔で言うと、今度は障害児に向かって
「こんな若い可愛い人にやってもらえてよかったねぇ」と嬉しそうに言った。
障害児は手羽先みたいな腕をバタバタさせながらはしゃいでいた。

ワッフルワッフル

アホか

申し送り・・特変が無ければ変わりなしでいいやな。
なんか言わなきゃ書かなきゃって雰囲気が蔓延しててやりにくい。
あれをやることで仕事した気分に浸ってんのか？

「緑内障の人は視界が緑色に見えるんだって」・・・ばかやろう！！自信満々で
そんなこというな！眼圧が上がって失明の危険がある病気だよ！勉強もしないくせに
ちょっと長くいると言うだけで嘘を言ってはいかん。世間に笑われるぞ！
もっと勉強しろ！○田○辺くん。

>>672
あまりうちらには医療を勉強させたくない団体があるから仕方ない。医師会、看護協会等が介護士に一部の医療行為を認めるだけで飛躍的に人件費を抑える事が出来るのに。
加入率もたいして高くない団体の言うことなんか官僚も無視すればいいのにな。

吸入、インシュリン、経管管理くらいさせろよな！

低脳介護士にそんなことさせられません。

毎日叱られたり怒鳴られたりで仕事に行くのがゆううつダヨ

介護業なんてただのユダヤ金融屋が造りだした
家族バラバラ弱体化計画のひとつワニよ、増えすぎる人
とくにやくにたたん老人殺すのが目的ワニ、考える人間を無くし
ロボットのように数百年前から大金持ちユダヤ末裔団体が
目論んできた奴隷世界を構築する為の奴隷思想が
植えつけられておるワニ
これからの奴隷世界の全容は
まず農業を乗っ取り毒農薬と科学肥料のみで作れる
品種改良毒野菜を食わせる世界に造りあげ
毒と輸入品だけで暮らし都会のアパ〜トに押し込める
そうすれば、ユダヤはFRBと市況で恐慌起こすだけで
お金も肥料も農薬も石油もストップ！！食も無いという
とんでも北斗の世界！！が出来上がりという寸法ワニ
そうやって人々殺して減らし最終的には
我等が神である”と世界政府樹立！脳チップ埋め込んで
完全IDで資産管理！、逆らう人間は脳チップIDを
ユダヤ拠点でボタン押しただけで財産没収＆ルンペン
という完全奴隷世界の出来上がりワニ

ただ単なるに、雇用して辞めさせれば貰える国からの助成金目的だと早く気付くべし！しかも資格と経験があればある程であります！

WEDGE 2009年3月号
介護､農業をﾊﾞｶにするな 雇用創出の嘘
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/208
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/93

特集の読みどころ
雇用環境の急変に､珍しく政治の対応も早かった｡
｢介護､農業を雇用の受け皿に……｣｡
一石二鳥とばかりに政治家は自画自賛するが､自らの失政のﾂｹを忘れたとはいわせない｡
長時間労働､低賃金で､資格を持つ人でも仕事に就かない介護｡
｢ﾊﾞﾗﾏｷ｣を続けた結果､稼げない産業となった農業｡
｢働くことは稼ぐこと｣と､労働観を歪めてしまった国民｡
こうした構造的な問題に目を向けなければ､雇用創出は画餅に帰す｡

この前、採用された女が最悪だ、洗脳講習ばっかり行って覚えてきた役に立たない入浴介助のやり方や理想ばっかりでまともに業務が出来ないうえに一般常識がなさすぎる

そんなの先人達の奴隷になるかそうじゃないかだべ。都合いいか悪いかだわ

うちの職場もいい人だなぁと思う人は次々やめてく
原因はたいてい、福祉の世界しか知らない、バカババァとの対立
賃金というより、人間関係だな
やめてほしいやつは、他に行けないのでいつまでも残るわ
きっと一般企業よりひどいね

おっしゃるとーりです

映画オーストラリアでの、日本軍のオーストラリア上陸およびアボリジニ虐殺は
史実に反する歴史捏造行為です。

TOHOシネマス株式会社を中心に公開
http://www.tohocinemas.co.jp/corporate/policy.html
経営理念
tohoシネマス株式会社、人の心を世界に開き、そして文化のバロメーターである映画を通じて、日本の文化を、そして社会を変えていきます。勇気と誠実さをもってほにゃらら・・。

捏造したアボリジニ虐殺史を日本の歴史文化として世界に認知してもうことに
TOHOシネマス株式会社は貢献しています。
この事実を知ってください。

施設長がバカでどうしようもない。
セクハラ、パワハラ個人攻撃、偉くもないのに偉そうにする。
まともな新人はすぐ辞めていく。

同感
施設長や事業主にわるいやつ多すぎるわ

>>686
施設長や事業主ってあまりいいうわさを聞かないね
私腹を肥やす事しか頭にないんじゃないの？
とか職員が陰口を言ってるけどね

待て！鈴木の悪口はそこまでだ！

福祉の事業主になる場合、行政で経歴調査が必要だな
また、一定の離職率をオーバーしたり不祥事あった場合、許認可取り消しする
運営してる奴らのチェックが甘いから下が腐るんだよ
やってもいいっっていう奴けっこういるのに
多少賃金あげたところで、誰もよってこねえよ
介護こそ、大リストラしないと、人材の墓場状態が続くわ

3/2(月)　アンカー（関西テレビ　PM16:53〜18:54）
やりがいその反面に過酷な労働介護ヘルパーの現実・・・
▽人手不足解消なるか密着取材・言葉の壁を乗り越えて働き始めたインドネシア人看護師

嫉妬だね

できのいいやつが、できの悪いやつらの中に入ると、いじめられる
子供のころからよくあったね
当たり前の話

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Qe_-hhIdVK8
『愛国議員リスト』『売国議員リスト』検索推奨

＞できのいいやつが、できの悪いやつらの中に入ると、いじめられる

なんだか、映画に出てくる昔の刑務所みたいな所だな
体験してみたいわ、ちょっとだけ

介護現場に限ったことじゃないよ。
運が悪い職場はそんな感じ。
本当に日本人は服役囚より、たちが悪いよ

689　お前なんとかしてくれ　たのむ

上司や先輩のその日の気分で怒鳴られる。

それも利用者の前でだ。ストレスをぶつけられる立場になってる。
こうして潰されていくんだな。

訳のわからん事業主と昔っからいる福祉かぶれのバツイチババア
こいつらのおかげで、せっかく来てくれた奴らいなくなるんだわ

早いサイクルで辞めていくことを望む事業者ばかりといまさらながらに感じるw道理が通らない 安く使い回すことしか念頭にない だから退職金のない事業者が多いんだね

介護の現場、苦悩と工夫
http://www15.ocn.ne.jp/~fukusi7/writing/0705.htm
いま、民間がやっている福祉施設が、全体的にレベルが下がっています。
レベルが下がるとはどういうことかというと、ひどい所は、言葉は悪いですがスラム化していると感じます。
　　見た目では清潔感が無い。
　　サービスの内容が著しく悪い。
　　ただ高齢者を預かっているだけ。
　　職員はやる気がない。
しかし、これを経営者の責任だけにしていいのか？私は疑問を持ちます。
（中略）
０６年４月から介護制度の見直しがスタートして、はや１年が過ぎました。
この見直しにより、一挙に民間の福祉施設が圧迫を受けています（もちろん経営者自体の責任がある問題も少なくはありませんが）。
入所者の数は変わらないのに、支給金額が減らされています。
また、要介護度の認定を受けられず、要支援の認定に留まってしまう人もいます。
なおかつ、要介護度からその下のランクに落とされる人たちも少なくありません。
このことからデイサービスの利用を断念する件数が異常に増えたのです。
（中略）
福祉の現場はよくフリーターのたまり場と言われることがあります。
給料月額の全国平均が１５万円前後といわれています。
社員は当然この金額では食べていけません。
また結婚もできない状況なのです。
汚い、臭い、きついと言われている職場でこの状況では、定着率が低いのもうなずけます。
これも全国平均２年半です。
社員でありながらアルバイトをしなければ食べていけないのです。
またアルバイトをしているために、本来の仕事に集中できないのです。
サービスの質が低下してしまって、施設のなかがスラム化してしまった原因は、ここにあります。

↑いえ、違います
他の業種に比べて、あきらかに卑劣な経営者が多いのです
儲けている奴は儲けている、事業主からして介護を見下ろしている
安くてもやってみようという、良心的な人材は失望し離れてくのはあたり前です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1215079220/l50
経営者に対するチェックが手ぬるすぎます

同感だな 700は現場で働いてない奴の机上の意見だ

いやいやなかなか楽しく読ませてもらったぞ>>700のコラム
700よりもむしろその次のページ。
「まじめに経営すると馬鹿を見るシステム」
http://www15.ocn.ne.jp/~fukusi7/writing/0706.htm
では明らかに>>701と同じ趣旨のこと書いてある。
悪い業者はいつの世にもいます。
なぜかその業者が恩恵を受けるシステムになっていることが問題です。
真面目に、障害者や高齢者のことを考えて働く者が馬鹿を見る、今の行政のシステム自体に問題があります。
行政が、あまりにも現場を知らなさ過ぎます。
今回のコムスンにしても、一時、政治家は「素晴らしい事業だ」と褒め称えていたのです。

恩恵は業者どまり、介護職員は永遠に人材の墓場か・・
では案１
介護福祉士　３年→１年
ケアマネ　　５年→３年
事業主　　　５年の現場経験を有する人のみ許認可対象とする
　　　　　　資本金無利子・他税優遇するが、第３者機関の厳しい管理下に置く
　　　　　　離職・事故等一定数より多い場合、許認可取消

社会福祉法人って悪徳なとこが多いらしいね。福祉（補助金）に巣食う寄生虫みたいな
ものらしい。

寄生虫
・悪徳事業主
・昔っからいる福祉しか知らぬ無知なおばはん連中
こいつらに失望し、いい人は離れてく
そういうのが多すぎるんだわ、この業界は特に
早く規制してくれ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

老人ホーム勤務です

社会全体の考え方が改まらないといつまでたってもこのままでしょうね
今の日本で老人事業を福祉や奉仕として捉えるのはムリだと思います
老人が少なくて、且つ、早く死ぬ世界だった昔と今の違いを考えないといけないです
昔は老人事業は福祉でありボランティアの延長でよかったのでしょう
行政の補助や一部の金持ちの社会奉仕で成り立った
老人ホームの採算など、端から考えるものではなかったのでしょう

しかし今はそうはいかないです
サービスを必要としている人は爆発的に増えています
介護も奉仕ではなく、貸借の成り立つサービス産業として考えなければ存続できません
事業であれば、それを切り回す人材が必要ですし、優秀であれば報酬が上がるのが当然です
しかし、介護の世界ではそれがありません
これは何も事業者がケチっているわけではないのです

続き
ここ数年、介護が一般化し、有料ホームのような施設も対象が富裕層以外にも広がりました
市場全体が拡大し、自費（利用料）の設定は下がりました
すると、不足分は保険で賄うことになりますが、ここに大きな制約があります

介護保険制度では、施設類型によって事細かに人員設定があります
これが欠けると保険が減額or給付無しになってしまいます
ですから、施設は必要人員を少なくとも頭数揃えなければなりません
ここがその他の産業と違う点です
いくら優秀な人材を集めたといっても、頭数が足りなければ施設基準割れなのです
どんなに優秀でも人員換算は一人あたり1.0以上にはなりません
つまり、ヘルパー資格さえあれば判断の悪い愚図職員も、ベテラン介護福士士も帳簿のカウントは一緒です

この制約がある中で、利用料と保険料を合わせて一人当たり月30〜35万円の収入で施設は運営しています
ここから食費や光熱費、委託費を引いて、残りが人件費です
看護師などの給料が高いことを考えると、介護職員に回す金など限られていることは容易にわかります

待遇を改善するには、人員換算を変更してもらうか（介護福士士は換算1.5とか）、
自費を高く設定している施設に就職するしかないでしょう

専門いって資格取得したのに、就職したら激務薄給で彼氏とデートも出来ないんだぜ!!
若い介護女は精神的に病んで辞めるだろ当たり前だよ。
彼女がタバコ吸わないのにうんちや加齢臭が服に染み付くなんて彼氏なら誰でも嫌だろw
しかも顔も老けてきてさ。

とりあえず俺は見てられないので、結婚を前提にプロポーズしました。
ファミレスで彼女が泣いて喜んでいた記憶があります。

で、遊ぶだけ遊んで肉便器とさせて頂きました。

あれから8年今では職場結婚をして、一男一女の子供にも恵まれ、家族4人幸せに暮らしております。

いい人材を潰す原因�@
世の中を知らぬ、昔からいる福祉かぶれの職員
・傲慢
・自意識過剰
・恋愛依存症
・客観的視点の喪失
・洞察力の欠如
・自己評価の高騰
・自分に甘く他人に厳格

いい人材を潰す原因�A
補助金目当ての悪徳経営者
・基本介護の質などどうでもよく利益中心
・介護職自体見下ろしている
・持参した弁当食ってる職員しりめに、自分はコンビ二弁当・おやつ食い放題
・儲けた金は、車や酒や愛人に消える
・金色の高級時計をしたまま、たまに現場で働いたそぶりする

↑良心的な職員は、彼らにいじめられ失望し、やめていく
残るのは、どうしようもないやつばかり
たまに面接にきても、頭のよいやつは雰囲気を鋭く察知し自ら辞退
今一生懸命頑張ってる人は、少しづつ腐っていく
俺もな・・

自分が過去にいた施設の管理職は
「お前らの給料が安いのは医療職がお前らの稼ぎの上前を跳ねているからだ！」
「恨むなら医療職を恨め！」と扇動活動していた。
「お前ら医療職は管理職の1.5倍の基本給を貰っているんだから毎日1.5倍の時間
サービス残業する義務がある！！お前らの基本給に最初から残業代が入っているんだよっ！！」
と休日出勤やサービス残業を強制され（朝7時から夜10時まで勤務なんて信じられない）
当然医療職の連中は「だったら退職して差し上げますから私らの給料皆さんで
分けてくださいな」と次々と退職。（私もその1人）
医療職がいなくなった施設では当然配置基準が満たせず収入ガタ落ち。
褥創、介護事故が立て続けにおこり遺族から訴訟を起こされるハメになる。
医療職が施設に落とす医療報酬や配置基準すら知らないアホが管理職になるから
こういうアホなことになる。結局一番の被害者は入所者のお年寄り。

そのアホ管理職、次々と辞職していくコメディカルにこう捨て台詞言っていた。
「だから資格持っているヤツは嫌いなんだ。”私ここでなくても他に就職先なんか
いくらでもありますから”といってちょっと無理を言ったらすぐ逃げちまう。
介護職なんて無資格でバカで以前の職場で不祥事を起こして流れてきたような
札付きの方が扱いやすくていい。こいつらはどんなに無理を言っても黙って従うしな。」
ですと......ではどうぞ、そういう人を採用して下さいな。
ここは刑務所かと思った。確かに事実「私、20歳になるまでセーラー服着て夜の街で
男ひっかけていたのぉ〜」と自ら語る女性。新人の挨拶で「前職はホステスでした！」
と宣言する相談員。以前、人をクルマでひき殺して交通刑務所に入っていたヘルパー
etc.....>>714さんのおっしゃる「>残るのは、どうしようもないやつばかり」ですが
私の周囲の職員もそうそうたる面子がそろっていましたね。

>>715の施設ですが、そういう経営方針ですので好き好んでこんな施設に
くる医療職も凶状持ちが多かった。
行く職場行く職場で必ず「女偏」の不祥事をおこしてクビを繰り返す
（過去20年間に10回も転職している）PT(♂）と前の職場で元カレに騙されて
職場内でマルチ商法の勧誘をしてクビになったPT（♀）。
まあ、この二人からしてすぐいなくなりましたけど。前述のエロPTはそこの
施設に来ても懲りずに介護実習に来た学生をホテルに連れ込んでいた。
>>700のサイトの主が言っている通り「ここはスラムか？」と思った。

ちなみに面接で「俺、150万円の借金あるんだけどぉ〜オタクの施設で
肩代わりしてくれるんならオタクで働いてやってもいいよぉ〜〜！」
と言ってのけたPT(♂）も以前いたらしい.....
さすがにその場でお引取り願ったらしいが。
そんなヤツ150万振り込んだ翌月に退職するに決まっているじゃん。
介護職だけでなくPTもクズの集まりでした。こういう前例3名を実際に
みているから他スレでPOTが激しく責められているのも一応理解できる。

>>713
さすがに今時そんな経営者はいないだろ

現場を知らないで理想論や精神論ばかり押しつけて職員の負担を増やす経営者は腐るほどいるが

>>713
>>718
今働いている某医療法人系列の特養に、
金色の高級時計をしたまま、たまに現場で働いたそぶりする
まさに、そんなケアマネがいます
理想論や精神論ばかり押しつけて職員の負担を増やす、天下り施設長もおります
やってられません

>>718
いるよ、去年いた訪問介護の事業所がそう
経費削減しておいて、自分はコンビ二で定価で弁当・ジュース飲み放題
７時には事務所でビール飲んでる日もあったな
２週間でやめ、今んとこ１年以上なるけど、そこまではひどくないが
”理想論や精神論ばかり押しつけて職員の負担を増やす”奴いるわ
ほんと抜き打ち監査とか、やってもらいたいわ

介護の仕事が好きなのですから、我慢して働き続ければ良いのでは。
文句言いながら働いているのは端からみていて滑稽です。

職場が嫌なのに辞めない人は、何を考えて就業しているのかわからない。
職業選択の自由を活かさない手はないでしょう。
良い人材という自負がある方は転職してください。

私は３年前に転職しまして、年収が１００万円ＵＰしています。
生活が変わりました。心も豊かになりました。
生涯賃金で数千万円の差は、どんな格差をもたらすのか
考えるだけで寒気がします。

>>721
おまえもいずれ文句言うようになるよ
介護の仕事が好きなので、生涯賃金で数千万円の差は我慢する
でも、ちゃんとしてる向上心を持った人と仕事がしたいだけよ
お前は金で心が豊になる人間なんだな
俺より寂しい人間だよ

仕事に対する考え方は人それぞれだ
確かにやる気や向上心はあった方がいい
しかしそういう人間ばかりではない
・定時定給でよい
・言われたとおりやるだけでよい
・発言や意思表示は避けたい
・役職などもってのほかだ

こんな感じで、生活のための必要最低限の仕事はするけど、それ以上はゴメンだという人もいる
風紀を乱す奴や上記レスのような勘違いは論外だが、
自分のやる気と同等を他人に求めるのもチームの仕事においては害にもなりうる
全員が前向きにやる気満々はある意味で理想だが、それは不可能なのが人間の世界
例えば、精鋭集団のプロ野球でも落ちこぼれはかならず出る
複数の人がいれば必ず優劣が付いて、劣に回った人間の何割かは必ず腐る
組織というのは必ずこうなる
惰性の職員や愚図もいることを想定して、それらをうまくパズルにはめていかないと現場は回らないよ
使えなくてもそこそこ仕事をする気にさせるのが、やる気のある人間の役割

人員配置を考える立場にいるとこの辺を考えるようになる

７２２さんのおっしゃるとうりだと思う。お金で自分の幸せを決めてる人は本当に可哀想。お金を追い求めても上には上がいるし、そういう人は自家用ジェット機とかリムジン買って仕事なんてそもそもしないほうがいいと思う。

>>723
介護は落ちこぼれが多すぎるんだよ
悲しいけれど仕事どうこうというより人間としてな
知ってんのか？
＞人員配置を考える立場にいるとこの辺を考えるようになる
お前みたいな人間が社会を駄目にしてるんだよ、気づけよ
えらそうなこと論じて、いざとなると保守的になる奴とみた
お前も介護職はできんな
会社員やめたら、ただのプライドの高い能無しおやじだ

ご立派な精神論や理想論などクソ喰らえ、あれもこれもやる必要はない、言われた事だけやればいいって考えもいいが、
その言われた事すらまともに出来ない奴も多いからな。
いくらパート、アルバイトだろうと安月給だろうと、やっぱり最低限やらなきゃならない事ってのはあるわけよ。
その程度の事すら出来ないので咎めたら、また前述のような事を言い訳にするような勘違い野郎もまた多い。

保守的って、別に悪いことじゃないと思いますよ
今までのやり方を守るのは、自分の仲間の生活を全うさせることにつながることが多い
特に法律や制度の基本が固まっている社会において、しかも介護というお役所管理下の世界では、
少なくとも管理セクションの仕事はとても保守的で、且つ保守的でなければ全うさせるできない
革新的なことしても制度上の評価がないし、失敗したら一発で事業所が飛ぶ
その時には利用者さんに迷惑がかかるし、そこの職員は失職する
現場では利用者さんのために一生懸命な人がいないと困るけど、
こういう人から見て決して輝いていない役目の人もいる
俺も施設長を見ていて「なんでそこまで全部役所主義？」って、行動の遅さに不満なこともある
認定調査員が来たらニコニコ対応して、役所から呼ばれたら出頭して、
小さな指摘でも受けたらすぐに改善報告書を提出して…
紙切れ一枚だからって、郵送すると電話がかかってきて「普通は持ってくるんですよ？」なんて嫌味言われて

俺は大学が法科で、そのあと営業の仕事数年、3年前から介護施設の総務全般をやっている
中に入って思ったのはあなたと同じこと
社会的に、普通の会社なら常識なことを知らない人が多すぎ
ある時、パートの人の給与で、9万円越えて所得税がかかったことがあるのだが、
その時に延々30分以上文句言われて
「私は扶養なんだからおかしい！お金返して！」
と言われた時にはホント何も知らない人たちが多いと思った

業務にしても、毎日同じ指示を受けて毎日同じ注意を受けて帰るオバチャン、
毎日居宅事業所の訪問指示を受けているのに3ヵ月ずっと施設で工具持って修繕やってる営業
こういう人たちが入れ代わり立ち代わり入ってくる
さすがにオバチャンは管理の方で説明して試用期間でご退職いただいた

正直、この人達は見ていてイライラすることすらあるのも事実
でも、ダメと言うのは簡単だけど、そんなことしたら組織は保てない
皆が次に自分が切られる不安を抱えて会社など成り立たない
ダメなら配置を変える
捨てるのは簡単だけど、人間は環境もあるし、意識一つでだいぶ変わる
現場の人の思いとは逆なのかも知れないけど、介護の世界に足りない要素は組織力や規則だと思う
結局、個人プレーの集合体だから、ダメな人を包めないし、
3.4人ずつのグループができて互いに影で他派閥の批判をする

逆に俺が思うのは、福祉の世界ではいい介護士さんでも、
職員や外部のお客さんとまったくコミュニケーション取れない人が多い
認知症の老人にやさしい言葉を掛けている時はとてもいい人に見えるのに、一般会話がまったくダメ
中には、認知の無い利用者さんが怖いと言いだす若手職員もいる
こういうのこそ、ホントに人と接しているのかと疑問に思う

あなたは介護の仕事が好きだということなので、現場の仕事にも自分なりの思い入れや展望があるのでしょう
しかし、その側面にはあなたがいう保守的な人間もいて施設を支えている

俺は現場介護職はできない
そこまでやさしくないから
だから管理や契約の話なんかの担当部署にいる
同じ職種ばかり集めても組織は保たない
特に能が無いけど無難に組織の１部品として定年まで機能する人生だってたくさんある
それはそれでその人の生き方
無資格な会社員なんて日本中に何百万いるか

何かを否定することはそれだけあなたの視野を狭めること
介護という、人と接する仕事にやりがいを求めているなら、
同僚職員にしても社会にしても、批判的な見方は仕事の向上には結び付かないと思いますよ

パソコンがアク禁でケータイからのため、乱文申し訳ございません

>>722
向上心の高い人と一緒に働きたいのなら、まず自分を高める
ことです。

介護職しかできない人と、介護職もできる人では存在価値が
違いますから、一度他の世界を体験してみると勉強になりますよ。

文句言いながら働いているのを端から見ていると、
情けない人だと思われる。

文句いいながら、結局介護職にしか生きる道を見いだせない。
そのような人は黙々と働いて欲しい。
雇っている側にとっては存在自体が迷惑です。
黙って働いている人にとってもうるさくてかなわない。

職がイヤなら即お辞めください。

>>727
長い。読む気おこらん。
まとめて書いてください。

他業界からの転職者だが、当初は介護業界しか知らない先輩から小学生ばりの嫌がらせを受けたな。
仕事どころか、漢字もまともに書けない奴から受ける仕打ちにはヘコんだが、
仕事は面白かったし、為になる事も多いし、資格の為にも耐えた。
　
奴が落ち続けている介福に、昨年合格。
正直、ざまあと思った。
　
次の資格に向けて日々精進だ。

少なくとも3年耐えたってことか
良くやったな・・・

>>727
携帯でこの長文
法学部から介護施設に落ちてきた大きな要因だな

大卒で介護業界は普通じゃないの？
やっぱり高卒が条件？
大学院までいったら逆に入社資格なくなるとか？

管理する側もされる側も所詮は堕ち溢れ
傷を舐めあったり、罵ったりしながら更に弱く堕ちぶれていくのが介護作業員

>>729
経営で精一杯で作業員の様子見る余裕はございません、というスタンスだな
まあ他の業界で勤まらず、補助金目当てで事業起こしたようなあんたには、人を指導するスペックもないな
やっぱ、サラリーマンでいいな、このスレ元気が出るわ

他業種からの転職組みだが、確かに介護は漢字読めなかったり文章理解が悪い人がいるね。
まあそういう人たちでもがんばって仕事したりレクを張り切ってやってるので見習ってるよ。
ただこのスレの「いい人材が辞めてしまう」ってのは、単純に給料が安いからとしか言いようがない。
優秀な人はほかの会社に転職するからね。給料が２倍３番違うし、出来る人は当たり前に
介護職に見切りつけるでしょうから。
俺も介護に転職したばかりだが、すでに次の仕事が見つかって辞めます。
だって施設の人でさえ「いい所見つかったら早く介護なんて辞めなよ」ってアドバイスしてくるんだもん。
５０歳のベテランが給料１０万円台とか見てられないよ。

頑張って他所で仕事しなさいｗ
給料が低いのは個人の能力のせいでも、事業主のせいでもありません。
ひたすら、介護報酬が低いからです。

こればっかりはどうしようもありません。
失業者の受け皿に・・なんて戯言言ってないで介護報酬を倍にすれば現有国家資格者も即復帰しますよ。
今の不況の時代にこんな楽な仕事で給料が高ければですが・・最低手取りで３０万程度は出したいと思いますね。

ノルマも無ければ数字を追求される事も無いのがどれだけ楽な仕事か・・
派遣で機械相手に黙々と作業していた人には理解できないかもしれませんね。

給料が低いのは個人の能力のせいと、事業主のせいです
このご時世に能力の低い人に金を出せる訳もなく、
せっかく報酬上げても事業主どまりになるからです
ノルマも無ければ数字を追求される事も無いのは、正直うらやましいよ

そうだな
月から土を7時出勤21時退社の先物取引営業マンの俺にしてみればノルマ無いのはいいな
営業給で100万以上はザラだった
支店つぶれてもう4年たつなぁ

専門学校とかひどい
まともに人材を育てているように感じない
学費も馬鹿高いしね
金儲け主義のみの学校、そこに通う無知生徒

負の連鎖はいつ断ち切れるの？

もともと専門学校って金儲け主義の経営だからね。
今は大学でも赤字で経営が難しいし。
学校とはいえ職員からすれば職場だから利益上げないと潰れるからしょうがないんだけど。

世の中、自分のためを思わない人間はいない
それがカネか自分の思いかの違いだけ
先物の営業の時はモロにカネと新規の追求で、取れれば誉められるし、ダメだとぶん殴られた
電話機や未開封の缶コーヒーが飛んできたこともあった
学校だって、電話機が飛んでこないだけで営利目的な点については何ら変わらんよ

介護職員一人が１日に施設に落とす体制加算の額を知らない>>739は間違いなく
ケアマネの勉強はしていないようだな。
自分の仕事が１日にどれだけの利益を上げているのか。
「自分の労働単価」の額くらいは知っておいたほうが良いぞ。
先物取引のお兄さんも同じこと言いたいはずだ。

介護事業は儲かるよ。だって定員一杯になると
次の施設を建設するだろう。経営者なら。

>>736
だから辞める能力も無いのなら、黙って働きなさい。
介護職辞めたらどうしようもないんだろう？
職を見つけることができないのだろう？

雇ってもらえるだけありがたく思いな。

>>744
知るわけもない
全く違う業界のリーマンだからな
ただ、おかしな事業者さんが多いと友人から聞いてよ
まあ、読んでると職員ばかりじゃなく、その周りもへんくつでダメダメだな
こりゃ、いい人材は集まらんなぁ
勝手にやってくれ

>>746
これが介護系の事業主の本音ですな

この業界は横の繋がりが強いから注意したほうがいいね。
施設の対応に問題がありすぎだから逃げられるのに、
辞めた職員の情報交換してるぞ！

経営者同士も辞めた従業員の情報交換している。

それに、この不況ならばいくらでも交換要員はやってくる。
やがて外国人に席巻されるでしょう。
別に日本人でなくてもかまわない仕事です。

>>750
交換要員が簡単に見つかるならこのご時世で求人倍率が３倍なんてありえんわｗ

ニホンノ、オジイサン、オバアサン、ヨロシクオネガイシマス
いたわ、南方の外国の方かな？

>>751
それでも介護職しかできない人がいるから、
基準人員を満たすことができるのです。
感謝してます。

１７〜１８万円で働いてくれる
人を探すのに、求人広告代100万円払っても
もとが取れる事業です。

>>752
仕事のできる日本人の管理職数名と、
大勢の外国人スタッフで頭数揃えておけば、
仕事できない日本人はあまり必要なくなるかな。

>>753
福祉はそんなに美味しい事業なのか？
それなら俺も開業を考えるぞｗ

>>755
利益が大きすぎて、税務調査員がやってくるくらいに
美味しい事業です。
目をつけられると数年間は大人しくする羽目に・・・・

そうだな
有料の月額20万以上のところは儲かるね
15万くらいで相部屋に詰め込んでいる旧型有料も儲かっている
（今は有料の相部屋は作れない）
グループホームや小規模多機能なんてのは、手を出したヤツの見識が甘いだけ
訪問なんてもってのほか
結局、保険を当てにするとうまくいかない
あくまでもカネを持った人を対象の形がいい
自費が多ければ、保険なんて施設基準割っても3割カットで済む
人件費と天秤に掛けてどっちがいいかでしょ

老人ホームって経営厳しくて潰れそうなところが多いと聞くけど

>>758
商才が足りないのでしょう。
経営者の中にも努力不足な人はいます。

それは、回転率等を甘く計算して銀行の払いができなくなるから
施設建設費だけなら100ベッドでたぶん10億かからないくらい
1部屋の入居金から500万返済に回すとして、5億
もっと少なくてもいいけど、それでも入れ替わりがあるからまぁこんなもん
しかし、地べたも買っていると話が全然違ってくる
今は市外化調整地に民間が有料ホームを立てることはできない
だから土地代はやすくない
払いが大きくなって、全部売ったあとの返済が追い付かなくなる

あとはこれも軌道に乗る前の話で、オープンからのランニングコスト
当然、最初は収入が無い
だけど、特定施設はそんなの関係無しに、施設長、看護師、ケアマネ等の職種は絶対必要
入居が増えるまでは赤字
で、これを借り入れか入居金から回す
どうなるかは簡単
でも間抜けな経営者はこれを計算してない

どの施設も、それなりに計算してあれば満員でランニングコストが赤字ってことは無い
30床以下だと厳しいとは思うけど、そういうところはパート使ったりで人件費を抑えてる

おいおい
このスレの本題からズレてるよ

でも、こういう話の方が面白いわ
資本金少なくすむ訪問はそんな儲からないの？

全体に占める保険収入の割合が高い
施設系は居住日数で保険がカウントされる
（1日500点で30日なら15000点。これに単価をかける）
が、訪問はそうではない
訪問は単純に介護だけいればいいわけではない
車両も必要、場合によってはドライバーも必要

基本的に、老人産業は保険収入比率が高い類型ほど、従業員は貧しくなると思って間違いない

世間向けには訪問は儲からない事にしておきたいわ。

何を基準に儲かるか否かなんだけどね。
経営者の年収が１千万以上なら儲かってる範囲なのかな？
その上で、常勤からも給料の不満もないならば・・どうなんでしょ。

大きくしすぎると訪問は儲からないのは確かですね。
小さすぎても駄目。

年商で１億位が個人商店規模でやっていける限界かな？
これ以上売り上げると帳簿や税務、労務管理もきっちりしないと駄目。
専従の事務員も必要になるし、税理士も入れないと駄目だし・・会社らしくしなといけなくなるからね。
　
１億以下ならね・・ｗ

特養なんかでも、従来型でコスト切り詰めれば少しは儲かるんだよな
新型は、まあお察し下さいって感じ

良い経営≠良い運営だから、>>1みたいな良い運営を目指そうとする職員が多いとコスト掛かって厳しいわな
だけどその間とって上手く舵取りできるのが良い経営者なんだろ

多分良い経営者ってのは職員からはドケチの糞だと思われてるだろうよ

>>763 　中規模なら自ら小細工してうまくやれるって訳か
やっぱり、介護業界やいい人材潰してるのは、おまえらだな
わけのわからん業界から野心と自分が喰うためにだけに、事業起こしてよ
ハイエナだわな
この業界から、こういう奴らを排除しないと現場で働く職員にも、将来の高齢者福祉にも明日はないな
税金から介護に投資しても、こいつらにぶん取られるだけ
死ね

不満を言う方は、介護職で働かなくてもいいのです。
明日にでも辞めてくださって結構です。
（辞めても食べていける実力があるのなら）

いい人材は、文句いわずにきっちり勤めてくれるもの。
駄目な人ほど辞めないから困ります。

同族経営が多いから＞１

>>766 767
負けたっ（でも俺はリーマンですがな）
数少ない心ある有能な介護職員がんばれ
悪徳事業者退散
さて帰ろ

>>768
有能である必要がないのです。
頭数が揃っていれば法律に抵触しませんし、
安く雇用できれば経営は安定します。

リーマンでしたら、多分介護職になった途端
同僚達に耐えかねて逃げ出すでしょう。
こちらの世界には馴染まない優秀な方は特に・・・・

うちの施設は「代わりはいくらでも来るもの。嫌なら辞めろ!!」
と強気でいたけど
八人も良い人ばかり辞めて誰も職員来ないで入居者減らすことになった
監査も入ったようだ

悪徳経営者ざまぁwwww

>>770
内部告発されたのでしょうか。
従業員よりも更に愚か者ですな。
不勉強な経営者もいます。

しかしやがて時間とともに8名のスタッフが
充足されて、何事も無かったように施設は
運営を続けるでしょう。

介護作業員なんてのは使い捨ての消耗品だからね
介護ってのは施設って箱と、介護保険で認可されたシステムが大切

実際に消耗しますね。夜勤で体調のリズムが狂うし、
腰を痛めてヘルニアは辛い。人間関係で心はすり減る。

働けなくなったらその方には辞めてもらうしかないの。
また求人して他の元気な方に消耗してもらうしかない。

この繰り返しが今の標準的な経営システムです。

確かに。利用者家族の立場から考えても元気で温かい方に介護してほしいものですね。疲れきった方や変になりかけている方(起伏が激しい)には事故や虐待の不安でお任せできない。

>>775
福祉関係の人はパッと見は温厚で善人に見えるけど感情の起伏が激しく
偽善な人が少なくないよ。でも人間はそのような性質を持ってるものだと
思うしけどね。そういう性質が抑圧されてるからだろうか、何かの拍子に牙を
剥き出しにすることがままあり、ひょう変の程度が凄い。普通の人とは少し違うね。

経営者から見ても犯罪者予備軍に近い人が多いですか？
逆にすごく優しくて頑張ってる人もいると思うのですが、
そんな人は、やっぱり周りの人に潰されたり、逃げ出す事が多い職場なのかな？

>>769
それはあるよね
職場環境のレベルの低さには、他業種から来た人は特に驚かされる
相対的に質の高い人材が、「現場」の酷さを見て嫌気がさしたり、限界を感じて辞めて行く

それを施設に責任転嫁してるだけで、他の業種からすればトップからの圧力は大したことないよ
それよりも同僚や主任と言った現場で働く上でのストレスが計り知れないと思う

＞同僚や主任と言った現場で働く上でのストレス

これを施設運営者の問題だと捉えられないところが辛いねｗ
すべてを個人責任にして施設運営者は知らん顔かｗｗ
それとね、他の業種の多くは数字出してれば誰にも文句言われないんだよ。
ところが介護は違うだろ？だから施設運営者の力量が特に重要視されるんだよ。
ずばり、施設運営者が良ければ良い職員が集まり良い職場になる！これはガチ！！

結局できる職員は辞めてしまうが、残ってる馬鹿な職員を利用するしかない、ある意味給料泥棒だが施設を回す為にはしょうがない。どんなに使えない奴でも。俺は、主任にまで登り詰めたよ一年半で施設長もいいなりさ。25歳でそこそこ収入あり、家族を養えてるし。

１年半で施設長がいいなりって、どんな組織なんだよｗ
まあ、介護は３年も同じ職場にいたらバリバリの幹部候補だもんなｗｗ

>>766
お前んところの従業員、かわいそうだな

>>779みたいな介護士の出来が悪いのも、まともなのを集められない運営者の責任かもなｗ

＞それとね、他の業種の多くは数字出してれば誰にも文句言われないんだよ。
営業はどちらかと言うとそういう傾向あるけど、どの職種もが数字さえ出してれば何やっても問題ないというわけではないよ
開発系のチームプロジェクトは特に介護と傾向が似ている

それに介護でも最低限の社内モラルを守れて、数字出していれば普通は文句は言われないよ
具体的には、収入を見据え（高い利用率、加算の条件を理解して、運営者がGOと言うまでもなくそれに沿って動ける現場体制の整備）
支出を削減する（器具備品、消耗品等のコストを極力抑え、家族等から徴収できるものは徴収する方針を持つ）
それでいて最低限の規律を守る（上下関係の順守、挨拶・態度や服装の徹底などなどね）

ここが一般的なスタートラインで、利用者本位になるのはそこができてからなのに、
仕事とボランティアを履き違えて、まず利用者有きな無能ちゃんが多いわけだ

「良い人材」は潰されないだろ。勝手に潰れてケツ割ることは多いけど。
「いい人材」はしぶとく居残るよな。俺みたいな「（どうでも･都合の）いい人材」がな。

>>779に賛成
>>783が言うのはごもっともだが、
介護のかの字も知らない会社員崩れが運営してる事業所が多すぎる
質が悪いのは職員のせいにして、自分は何してるんだかねぇ

老犬で働いている職員ですが、ケアマネのリーダーの男があまりに虐めたこと言うので、一言だけ反論したら、一気に左遷もしくは首の対象になった。
虐めなのに、これってケアマネの方が間違ってない？

>>786
安心しろ。私は老健のPTがやってもいないリハビリをカルテに捏造して
架空請求していることを施設管理者に報告したら見事にクビになった。
正しいことをして罰せられるような施設ならばクビになって幸運だと思うべき。
下手に退職妨害されるよりは追い出されるほうがよっぽど良い。

>>787
同意します。

介護職に就いて一年目のオバヘルですが、若い方から沢山の事を学ばせていただいています。

↑　謙虚だねぇ　こんな人が沢山生き残るといい業界になるのにね

>>785
なぜそのようなところで勤続するのでしょう。

文句言うだけ時間のムダですから、
退職して他で働き口を見つければいいのに。

それさえできないなら、余計な事言わないで
黙々と働いてくださいよ。
職場の雰囲気悪くなります。

法令遵守しない経営者は論外です。
内部告発されて立ち直れないくらいに
ダメージを受けて業界から去って欲しい。

真面目に経営している者からすると
規制が厳しくなる原因となって迷惑です。

>>783

＞収入を見据え支出を削減する

これは運営責任者が意識付させるべきことで、まさに責任者の仕事。
責任転嫁もいいとこ。君にダメ責任者の烙印を押してあげようｗ

＞最低限の規律を守る（上下関係の順守、挨拶・態度や服装の徹底などなどね）

上下関係という言葉を持ち出す時点で確実にDQNだわｗ
それに挨拶や服装なんて常識でしょうｗｗアホかｗｗｗ

それと、あなた本当に開発プロジェクトに参加したことあるの？開発が
どれだけ会社の利益を左右するか意識あるのかな？数字抜きはありえないんだけど？
まあ、参加したことないんだろうなｗｗ

>>783
それと有能な人間はいらないね。
有名福祉大学を卒業していたりケアマネや社会福祉士を持っている男性とか。
自分は専門卒なんでこういう人達を育てると自らの地位が脅かされる。
こちらの言うことをよく聞く食い詰めてきた低学歴の無資格者や主婦の方が望ましい。
こういう自分よりデキの悪いイエスマンばかりをまわりに揃えておくと職場は安泰ですよ。

患者も言っていた。
良い人は潰されて変な人が残るって。

で、君が残ってるという訳か。。。。

いい人材が潰れるのは、現場で必要とされていないから
という結論でFA?

>>786、787
今のご時勢、介護業界で働こうと思うこと自体もう終わってるのかも。
最近ウチの施設では、問題人物が辞めても次に働きにくるのは
よりタチの悪い問題人物であるという流れが続いているよ。

「いつつけたの？」と言いたくなるような汚いネイルアートを
したネーチャンが利用者の皮膚を傷つけまくった挙句
次々と化膿させているのを見て、何も言えなくなった。
これだったら、利用者の財布を盗んだオバチャンの方が
まだ良かったのかも。。。

いま介護に流れてくる人材って、一般社会で働くこと以前に
日常生活を問題なく暮らせることが出来ない、悪いけど
軽度の知的障害があるんじゃないかと思うような人が
増えはじめてる気がする。

>>796
現場で必要とされていないんじゃないよ。
頭がいいとか利用者受けがいいとか何かしら妬みの対象となるような長所を持っている人間が辞める。
そういう人間は出世も早いだろうから怖いんだろうね（上司＆同僚）

理由はどうあれ現場で浮いてるのは確か

正直、今の職員レベルでは困るんだが。。。
頼むから優秀な新人の足を引っ張らないでくれ。

優秀な人材ってどんな？
オレとしては、介護技術や知識は二の次三の次で、
社会人として大人としてマナーやモラル、対人能力に優れている人だと思ってる。

>>801
マナーやモラルはあって当然。
対人能力？DQNどうしで息が合っても意味ないんだよｗ

>>801
あのね、IQの高い人は総じてEQも高い人が多い。これは経験からそう言えるんだが
まず確かだと思う。介護現場知ってるなら後はもう分かるだろ？

ＩＱの高い人はＥＱは総じて低い人が多い。
その事ばかりにこだわり、他に興味がないから、
中身のない人間が多い。
政治家、官僚みてＥＱ高いと思う人はアホです。

>>804
IQと興味関心は無関係だよ。
ちなみにIQは人種によっても異なる。
アシュケナージ系のユダヤ人のIQが全人種の中で一番高い。
一方、黒人やヒスパニックのIQは総じて低い。
周知の通りユダヤ人は自然科学系のノーベル賞を総なめにしている。
そして世界中の先進国の金融を握り地球を支配している。
IOが高い人は知的好奇心が旺盛で競争力に優れている。
だからユダヤ人はノーベル賞を多く取り先進国の経済界を支配することが可能なんだよ。
介護世界ではIQの高さなんて不要だな。むしろ妬まれて危険でさえある。
知的好奇心も競争力も無用。所詮そういうレベルの仕事だよ介護職は。
政治家は東大卒の言いなりになるロボットばかりだ。
日本の３権の長は国会ではなく霞ヶ関の行政府。
介護しかできないアホと違って官僚は裏表のある世界で国政の中核を担っている。
介護職ごときがとやかく言える相手ではない。

その対人スキルってのは息が合うか合わないかって意味じゃねーだろｗ
それにあって当然のマナーやモラルすら欠如している人間が何と多いことかw

話がそれてく…
介護のスレらしい

まともな新人の教育システムなんてない業界だから

マンツーマンならともかく毎日違う職員と組んで全部やり方が違う。
どれが正しいのやら‥？正解ってあるの？っと普通の人は思うのでは？

ちょっとでもやり方を間違えるといつまでもネチネチ言い続ける奴等が多いからだよ
例えば入浴の時に服を上から脱がせるのか下から脱がせるのか違っただけでブツブツ言う奴とか
そして、そういうネチネチ言うのが大好きな奴等ばっかになる

わかるなー
で、自分（ととりまき）がやるときは無頓着＆おとが目なしなんだよな
我見我流の塊なんだお

指導の介護員が無資格…自分は実務経験で資格をとった福祉士持ち…それで、やり方が違うとかネチネチ言われたら…

>>812
ん〜。わかる。
「マニュアル主義になるな」なんてエラソーなこと言う。
テメーはそのマニュアル試験すら通ってないくせして。
そんな奴に教わった無資格新人がさらに後輩へ自己流介護を指導。
粗悪コピーがどんどん出来上がる。

>>804
IQ高い人はEQも高いよ。細かい気配りができる人が多いし。

>>806
息が合う、というのはDQN職員はDQNどおしなら良い関係が築けるが、
利用者さんや普通の職員と良い関係が築けないという意味じゃないの？
同類どおしでつるむ能力しかない、つまり対人関係能力が低いってことだろ。
なんか読解力低いね。やはりDQNなんだろうかｗ

人にもの教える能力も乏しい人が多い業界だからね。
リーマン崩れの経営者・ケアかぶれの福祉士やケアマネもそう。
やれば、やるだけかどがたつ。
利用者と介護する側との相性もあるし、やり方は人によって違って当たり前。
やるなら基本以外は補足程度にしといた方がいいよ。

意見を交換し合う能力が乏しいとそうなる。
人の話をよく聞いた上で自分の意見を述べる。
それを何度か繰り返し、合意点にたどりつく。
自分の都合を相手に押し付けることしか知らない
もしくはできない自分勝手な人はちょっとね。

そんな人達のかたまりが介護業界ですね。
良さそうな人材が入ってきても、育つ環境じゃない。
育つのは雑草ばっかり、抜くにも手が荒れるし、いい除草剤ないのかしら。

>>792
>>779の数字出してれば他の職種は文句言われないって言うのを受けて、
介護でも何も言われずともそこまでできれば、上から文句を言われることなんてないと言ってるんだけど、文盲ですか？

＞上下関係という言葉を持ち出す時点で確実にDQNだわｗ
介護でだけ働いてたらそうなるよな、介護以外のまともな社会に一度出てみると良いよ
ある程度の規模の会社であれば例外なく、下だけでなく、中間も、上でさえも、この上下関係を守らないといけない
例えトップに立ってても、疎まれようが威厳をもって適切な上下関係を守らないと、介護に良くあるように規律は乱れて業務にも教育にも響くわけ
「みんな友達」なんて仕事の上ではマイナスでしかないのは常識ですよ

＞開発がどれだけ会社の利益を左右するか意識あるのかな？数字抜きはありえないんだけど
通りで話が通じないと思ったら、個人としての数字と、グループとしての数字を同じように捉えちゃってるわけね
無知な君の間違いをわかりやすく教えてあげると、開発プロジェクトはチーム単位で行うわけ
チームプロジェクトでは、数字に対して個人個人が寄与したのがどれだけの割合か、厳密に算定することは不可能
介護でも、ある職員がどれだけ頑張ったから稼働率がこれだけ上がって増収した、なんて判断はできない
あるグループ単位として稼働率（数字）が高いとしても、それを個人の働きに見せるためには>>783みたいな行動でわかりやすく見せることが必要と

８１８が開発チームに所属した経験がないどころか
まともな社会経験もないことがよく分かったｗ

もうひとつ書くと８１８は確実に文盲ｗｗ

>>1
仕事が出来ないやつの言い訳ですよそれ

↑　と、介護の仕事ができると自慢するやつ
一般社会では恥ずかしくてあまり言えないのよ
こいつも除草剤対象です

>>819-820
反論できなくなったら負け惜しみですか・・・情けなｗ

まあまとめると学習能力に優れた有能な人材は介護業界では警戒されて長続きしないということですな。
高学歴者が少ないわけです。
自分の所属する（高卒・専門卒だらけ）事業所に大卒の社会福祉士やケアマネなんてきたら絶対に追い出すと思う。
そのまま置いておいたら間違いなく追い抜かれてしまうからね。

流れ作業のように、淡々と業務をこなしてる人のほうが残りやすいよね。
利用者の事や会社の事まで首を突っ込んでしまうと
嫌な思いばかりするから辞めたくなってしまうのもわかる気がする。

この仕事は感情を持ってすると続かない気がする。
何も考えずに淡々と言われた事だけ出来る人のほうが残ると思う。
給料安くても構わない人ならなおさら。

会社や利用者と一線を置くことが唯一残れる条件みたいなものだと思う。
考え始めるとキリがないから。

つかず離れず自分の身を守りながら何とか5年やってます。
でも・・・そろそろ限界かも。

>>816
この世界は意見を最初に言った者の勝ちだよ。
最後まで意見を聞くとか言ってたら結局何も伝わらないまま終わってしまう。
あと教え方がヘタクソな愚材が多いね。
人を効率よく育てるならできるところを褒めてできないところをアシストするのが一番よい。
これは学校はおろか教習所でも使われている人材育成のイロハだ。
だがこの業界ではそれすらできない無能な人材が人間を育てている。
褒めることをせず粗探しばかりばかりして新人のやる気やモチベーションを下げるような指導をする。
これじゃIQ云々以前にマトモな人材は誰一人いつかないよ。
残るのはロボットのように従順で合理的な思考のできないイエスマンばかり。
看護師の場合、ヘンダーソンやNANDAの理論に基づいて看護問題を展開していくしカンファレンスも重視される。
だから介護世界に特有の低俗で恣意的な人材潰しは看護の世界では少ない。
看護師は辞めてもいつでも再就職が可能だから躊躇なく辞める。
初任給でさえ年収５００万円近くもらえるから介護職よりはるかにリッチだしね。