【老害】老いぼれが日本を滅ぼす【逝ってよし】

少子化や増えすぎたフリーター・ニート等、働き手が減ることによって
日本が滅びると危機感を煽ってる昨今の風潮だが、それは違う。

派手に浪費し現役世代に負担を強いるニート、つまり老人の飼育費が重すぎるのだ。
誤解を避けるために断っておくが、老いても自分で稼いで生活する老人や、
自分の貯蓄で生活する老人、健康でつつましく生活する老人をを責めるつもりはない。

だが、回復の見込みもない要介護者がのうのうと生きてやがったり、
一昔前なら死んでるレベルの重病人が毎日何十万円も浪費するのはいかがなものか？
しかもこれらの財源は現役世代から徴収する年金・健康保険・税金などの
半端じゃなく重い数々の負担だ。

負担が重すぎれば可処分所得が減る。そうなると経済が停滞するのは当然。
バブル崩壊以降、長引く不況の責任は、毎年のように上がる国民負担率に
あることは疑いようのない事実。
さらに、少子化問題の元凶もこの重すぎる負担。自由に使えるお金もないのに
子育てなんかできるわけがないでしょう。
未来のない連中に無駄な投資をするくらいなら、教育費を無料にするなど、
将来ある人たちに投資してもらいたいものだと思う。

経済学上、カネを掛けることを考える上で大切なことは「費用対効果」。
死ぬことしか仕事が残っていない老人への投資で得られる効果は、
物の見事に０％。バカげているにも程がある。

もう老人福祉なんてやめてしまおう。死すべき者は死す。それが自然の摂理。
でなければ日本国は滅びてしまう。

いのじゅん氏ね

老人さえいなければ少子化でも豊かな社会は実現できると思う。

>>1
身も蓋も無い言い方だが、同意だな。
いまの時代、会社だって使えない社員はクビになるのに、
非生産人口がなぜ優遇されるのか？

無茶いうな。お前もいずれは歳をとるんだぞ。極論にも程がある。

安楽死が法律で定められれば少しはましになると思う。
あと高齢者の投票率より若年層の投票率が上がれば国もまともな高齢化対策に動くと思う。
どっちも実現は難しいけどね。

>3
そのとおり。
国の富を食い潰す奴がいなければ、前向きな予算の使い道もできるし財政破綻も避けられる。

>4
平均的な老人の年金が30〜40万/月なのに、20〜30代の平均年収400万にも届かない。
そのカネすらリストラの対象になってクビ切られる始末。
その低所得者が悠々自適に暮らす老いぼれの面倒を見る理由があるの？
激しく疑問。

>5
歳を取っても自力で生活するし、もうその備えも始めてる。
だから、国家に負担をかけない老人は責めるつもりはないと但し書きをしているんだが。

>6
安楽死＋治癒の見込みのない治療は自費負担だろうな。
保険が適用される限り、安楽死を選ばない老いぼれをくたばらせることはできない。
「治癒の見込み」の定義が難しければ、とりあえず老人は全て自費医療とし、
治癒したら保険から拠出とすれば問題ない。

このスレッドを立てた方、あなたが老後、脳疾患になり寝たきり
高額の医療費を費やす状態になったら？
殺してくれと言うの？
四肢麻痺、意志疎通不可になり喋れなくなったら？
殺してくれ…とも言えないのです。
少し寝たきりになった老人の身になり考えられませんか？
あなたのような人が居るから、日本の福祉は欧米より遅れているのです。

>8
はい。当然死を選びます。
重病での自由診療を平気で受けられる程度の貯蓄は既にありますが、
治癒の見込みがなければ無駄なお金は使わず児童施設にでも寄付します。

寝たきり老人のことの前に、その寝たきり老人を養うために、どれほどの若者が
カツカツの生活をしてるか考えませんか？
そのお陰で経済も低迷、出生率も低下するのですが。
日本を危機に陥れてまで、くたばるしか道のない老人を生かす正当な理由は見当たりません。

>>８
病気で片麻痺なんかになって、介護を必要としている老人をみるたび思います。
わかい頃から栄養も考えず、好きなものばっか食べて煙草吸って、大酒くらってるからそんなになったんだよ。てめぇが好き勝手してきたくせに悪いのに、介護してくれる若いヤツに不平不満言うなよ。
って。ちなみに私は病院勤務です。

>>10
その通り。１人で生活すらままならなくなった老いぼれは自分の生活に問題がありすぎ。
そして、下手に医療が発達したがためにこんなのが生きてしまってる現状が大問題。

福祉国家と比べて日本が遅れてるなんて言ってる人はいるが、一人で生活できなくなった
老いぼれの数が全然違う。日本みたいに生活習慣病で死に損なってたり、死に損ないの
救命率が高かったり、こういった死すべき者が溢れ返ってるのは日本だけ。
死すべき者を生かそうとして大金を投入し、まだ回復の見込みがあるお年寄りには
ほとんど目を向けないから、相対的に福祉のレベルが低下しているの。
まさに老害。老人すら虐げる老害。老害の存在意義は何ですか？

寿命が来ても死ななくなった体細胞を癌細胞って言うけど、
寿命が来ても死ななくなった人間は何て言えばいいのかな？

おまえら何をマジになってるの？馬鹿じゃねぇの？首吊って死ねよ。

みんなそれぞれ色んな意見があっていいと思うよ。でも不摂生してなくても病気になることもあるし老化はするわけだ。歳とって社会で暮らせなくなったら死ねというんじゃあまりにも酷くない？そんな国に希望が持てる？支えあって生きていくそれが人間社会の原点じゃないのかな..

私の働いている病院では、老人や生活保護をもらっている人が多いです。看護師も少なく資格の持たない人が介護をしていますが物をあつかうようにしています。病院自体は儲けようと医者も「もったいない」が
口癖になっています。一方生活保護を受けている人は入院のくり返しでこんな事に税金を使われていると思うと腹が立ちます。
国は何を考えているのでしょうか？

国の政策に問題があると思うんですが。税金が無駄に使われている。そこに問題がある。日本は高齢者を養えないほど弱い国じゃない。どこかに無駄、食い物にしているヤツらがいる。弱い者に矛を向けるよりそちらに向けよう。

「自分さえ豊かに生きられれば、どれほど他人に手間や迷惑をかけようと知ったことじゃない」
「皆、自分の為にさんざん苦労すればいい」

こんな風に考えている老人がいるなら、ガス室にぶち込んでもいいと思う。

なんだか自分の思いこみだけで書き込んでいる方が多いようですね。

　老人の年金の平均額が30〜40万円？　実際は厚生老齢年金受給者でも20万前後、
国民老齢基礎年金受給者では８万円。老人の所得分布は最頻値が平均値よりずっと
低いということを知らないんだろうな。

　「みじめな状態で長生きしたくない」って、ほんとイヤになるほど聞かされたよ。
しかし、そんな御仁に限って、少しめまいがしただけで、もう必死の形相でドクター
に向かって、「先生何とかしてくれ」って拝み倒すんだからな。アンタもその口か？
匿名の闇から威勢のいいこと言われてもね。あっ？　それとも尊厳死協会の会員さん？
それなら説得力あるけど。

年金生活はかなり厳しいものですよ。贅沢は出来ません。みんな不安を抱えながら生きています。

>>14
　あなたがお勤めの病院は生活保護者を多く扱ういわゆる「ケタ落ち病院」ですね。
悪いことは言いません。そんな病院はすぐに辞めましょう。そのうち、医療過誤の
責任をなすりつけられて解雇されますよ。

　日本の医療費は対GDP比でみれなそんなに高くはありません。OECD加盟諸国の中
では第17位であり、ギリシャやポルトガルよりも低いのです。

>13
支え合いとは耳障りのいい言葉だが、よく現実を見て考えろ。
支える側は、本来一番お金が必要なのに極貧を味わってる20〜30代も含む世代、
支えられてる側は、本来もう死んでるはずなのに悠々自適に生きながらえてる老いぼれ。

もう何十年も生きている老いぼれが、最期のたった１年くらいを病院のベッドで過ごすために
掛かる費用がどれほどのものか考えたことある？子供が１人成人してしまうくらいの大金を
たった１年で余裕で使いやがるんだよ？それも本人も苦しい思いをし、くたばるために使う大金。
こんなことを未来ある若者から将来の希望も夢も奪ってまで、成さなければならないことなのか？

福祉問題を論じる政治家や官僚、プロ市民もどきは福祉を受ける側ばかりにしか目を向けないが、
それを支える側がどんな状態なのか真剣に考えてほしい。
月収20万にも満たない連中から派手に搾取した結果、それが少子化であり長引く不況。
もういい加減どこに対して手厚く保護すべきか、気づいてもいい頃だと思う。

>17
実際は厚生年金基金や共済年金の職域加算で大幅に増額されてるけど。
額面だけ見て真に受けるようなほど負担させられてる側は甘くない。
基礎年金だけの人間は、この際知ったことではない。基礎年金の負担は微々たる物。
派手に搾取され国民の生活を直撃してるのは厚生年金など。

＞「先生何とかしてくれ」って拝み倒すんだからな。
別にこういう老人がいてもいいと思うが、自分のカネでやってくれと。
頼むから現役世代に負担をかけやがるな。
健康保険料の3分の2は「老人保健拠出金」って理解不能な搾取だってこと知ってる？
これさえなければ、毎月払う健康保険料は3分の1になるんだよ。
この大きな負担がなくなることで現役世代に余裕ができれば、どれほどの経済効果があることか・・・

>15
今はまだ養えるかもしれない。そういう小手先の節約で。
だがこれからは絶対無理。人口比率的に各家庭に１人ずつ老人が増える状態、
かつその老人が自由診療を受けるレベルの負担だから。

>16
ほんとそう思う。
自分たちの受け取る年金や病院で浪費する無駄金が、どれほど負担をかけているのか
考えることもできない老いぼれは死んだ方がいい。

>>21
どこかの企業の総務課にお勤めの方ですか？　ミクロ経済は分かっても、マクロ経済は
分かっていないようですね。でも毎日、他人の社会保険費の計算をされていては、そのよ
うなグチをこぼしたくなるのも無理はありません。社会政策を勉強されてはいかがでしょ
う？　イギリスのソーシャルポリシーが私のオススメです。

>23
適当な仮説を作ったり本質部分を煙にまこうとするのは結構なのですが、
過重な社会保障はミクロ経済やマクロ経済を論じるまでもなく、その国の
経済基盤そのものを破壊します。

かねてより福祉大国を標榜した北欧の国々は社会主義化し、経済的では
国際競争力を持たず、過重な社会保障関連税の負担から逃れるために優秀な
人材が続々と海外に流出する状態であることが指摘されて久しいです。

こういった国では、老人に限らず児童福祉など他の福祉政策が充実している点で
まだ救いの余地があるが、日本では老人福祉にばかり偏重している状態です。
投資効果が限りなく０％に近い愚行だけを福祉と論じるのはいい加減やめてほしい。

おまえら必死だなWW

みんな
年寄りには選挙権があって子供にはないってことで理解できる
この国の全体を考える政治家が少ないってこった。

社会保障制度を論ずるのに投資効果云々言うこと自体がおかしいですよね。
それに介護保険制度導入以降は、介護産業という新たな労働市場がこの国
には生まれました。もちろん、その内実はひどいもので、介護報酬の不正
請求など跡を絶たず、介護従事者の労働環境などひどいのは確かですがね。

　そもそも「老いぼれ老人が多大な医療費を蕩尽している」というのが悪質
なプロパガンダ。80年代に始まった病院・病床機能の分化で、入院日数の短
縮化は飛躍的に進み、「治療の必要のなくなった高齢患者」は療養型に送ら
れているのが現状。それでも「徹底的な治療を望む」家族は、要するにお金
のある人だから、それは勝手にやらせればいい。
　数字的にも、例えば悪性新生物（ガン）による入院患者への医療費は、45
歳から64歳までは5384億円だが、75歳以上は4492億円でこちらの方が少ない、
　このスレで言われているような、「老いぼれへの延命治療」はそれほど多く
ななく、治る見込みのない疾病になった老人への治療は、いわば「蛇口の栓を
閉めるように」打ち切られるのが現場の実態。>>24もこうしたことは本当は
御存知なんでしょ？

>>1よ、気が合うなぁ。俺もそんな事ばっかり考えて、たまに発狂しそうになるよ。

自分のフロアに、頑張れば一人でも、車椅子でトイレに行けるババアが居るが（痴呆では無い）、寝ながらオムツ交換して貰う楽さに慣れて、めっきり行かなくなった。
この糞ババア、一日15回や20回も糞尿垂れ流しやがって、ここ数カ月でオムツ代がマジで飛躍的に伸びた（うちの病院では、オムツは患者ごとに病院が発注）
当然家族からは大クレーム。オムツ代が厳しいらしい・・・
いくら怒って注意しても聞かねぇ糞ババアが全て悪い！！！
こんなゴミを生かす為に、家族だって働きたく無いだろうし、本当に早く死んで欲しいだろうな。

マジで、糞以下のこういう老人の死を望む家族も多い筈。
老人がさっさとくたばる様な施設を作るべきだよ

↑頭が弱いのか。言葉を選んで発言しなさい。

>27
国の行く末を左右する問題なのだから、投資効果を考えるのは当然。
福祉を過度に美化した聖域として扱えるのは国力に余裕があってこそ。
残念ながら今は福祉に掛かる費用が国力をそぎ落とすレベルにまで到達し、
あまつさえ次世代を担う世代が極貧に喘いでいるのだから経済感覚を
導入せざるを得ない。

＞　数字的にも、例えば悪性新生物（ガン）による入院患者への医療費は、45
＞ 歳から64歳までは5384億円だが、75歳以上は4492億円でこちらの方が少ない、
で、なぜこのような数字のトリックを持ち出してくるんだ？
45歳〜64歳までといえば、団塊世代を含む上に年齢幅が20年もあるんだが、
75歳以上は平均寿命まででも10年程度、さらに団塊のような人口爆発層は含まない。
分母になる人数が圧倒的に多いものと、圧倒的に少ない物で比べて、
75歳以上の方が少ないと言うのはまさに詭弁と言わざるを得ないのだが。

さらに言えば、その健康寿命を過ぎている75歳以上の医療費に4492億円も掛けている
事態が異常と言える。これだけの費用を減税や社会保険料削減に使えば、どれほど経済が
発展するのか、あるいは児童福祉に使えば、どれだけ少子化対策に貢献するか計り知れない。
カネの使い道を間違えすぎてるにもほどがある。

>28
個々の老いぼれの所業も問題なんだが、それが社会の負担になってしまっていることが最大の問題。
家族はおむつ代すら惜しむ生活をしなければならないのに、当の本人は我が物顔で生きている。
老人天国と言われているようなままでは、本当に先行きが暗いと思う。

>>30
　児童福祉関係費用は総額１兆4788億円（15年度決算）、文部科学省の義務教育国庫負担が
２兆7420億円だから（老人は学校には通いませんからね）、子どもさんにもそれなりのお金
を使っていると思いますよ。

　社会保障費が国力を圧迫しているかどうかは、あくまでも対GDP比で見るべき。根拠のある
具体的な数値を出してから議論してください。

　一旦特養に入所させたら面会には二度と来ない。それでいて本人が死ぬと、どこからか沸いて
きたかのように「身内」が現れ、本人の形見分けを要求する。そんなケースの方が多いですよ。
残念ながら、この国の実態は老人地獄ですね。あんた本当は現場のこと知らないだろ？

>32
論点をずらしたいようですが、家族の批判によって老人福祉の名で行われる
国益の浪費を正当化することはできません。
義務教育費などの金額と比べるのも論点が違います。本来、不必要な出費である
死にぞこないへの医療費が、何々より少ないからと正当化できる話ではありません。

年金と健康保険によって勤労者世帯はギリギリの生活を強いられているのです。
これが今後さらに上昇し、ギリギリの生活を崩壊へと導くことは火を見るより明らかなのです。
国民の多数派であるサラリーマン世帯を圧迫するのは税金ではなく社会保険料であることは
給料明細を見ても明らかでしょう。GDP比と比べてどうとか論じられるレベルではないです。

>>33
　全く分かりません。再度申し上げます。根拠のある数字を出して命題を出してください。
「死に損ない」はあなたの主観です。意味不明です。社会保障費が国力を圧迫している具体
的な数値、政府報告を出してください。「火をみるより明か」と言われても私には分かりま
せん。
　あなたはずっと国家財政、経済に医療費・社会保障費が及ぼす影響の話をされているのに、
いきなり個人の「給与明細云々」の話を持ち出すのは唐突です。論理矛盾に陥っています。
第三者が検証可能な資料を出していただかないと、議論そのものが不可能です。お願いします。

お前は身内に老人でもいるのか？或いはお前が老人か？
当たり前の話に難癖付けてるだけの人権屋にしか見えないぜ？

>34
今のところ具体的な数字を出す必要性は感じません。
あなたが出してくる数字もソースがない物であったり、
数字のトリックを使った物であったり、煙にまこうと
いう姿勢がありありなので、ここに数字で対抗すると
不毛な論争に発展します。
ここを見る多数の人が理解不能な議論となることは避けたいと思います。

誰もが普段から目にし、具体的な数字であるのが給与明細です。
そして、誰もの生活に直結するのが手取額です。
だから、誰の目にも明らかにできるもので議論しているのです。

自分の生活の中で、社会保険料の負担が非常に重いものであることは
誰もが感じていることです。ここに議論の余地がありますか？

>>35
　一般的な家庭環境の中で育っている、あるいは暮らしている人の場合、身内に老人の
いる人の方が多いでしょう。それから社会的にはこのスレの主張の方が「難癖」です。
憲法25条で全ての国民の生存権は保障されていますからね。だから、もし、このスレの
主張に同意されるのであれば、堂々と「反憲法」の論陣を展開すべきです。何となくの
感触だけで主張されてはいつまで経ってもループを抜け出せません。

「働かざるもの食うべからず」
俺が小さいときこの世代によく聞かされた言葉だよ。
「何でこんな簡単なことがわからへんねん」
「何でこれがでけへんねん」
ちいさいころ大人はうるさいもんだと思ったが
いまでもそう思う。

>>36
　>19はOECDのサイトの「2005　Health Data」の数値、>27は厚労省のサイト、報道発表資料
のリンクから辿った平成14年国民医療費の内訳から引っ張ってきた数字、>30は財務省のサ
イト、予算・決算報告の平成15年度決算の内訳から引っ張ってきた数字です。
　
　少なくとも、それはあなたがそう感じていることです。もちろん、多くの人がそのように
「感じている、言っている」であろうことは私にも想像できますが、ある人は「負担だが、
社会保障制度の維持のためには仕方がない」と思っているかもしれません。あなたの主張が
証明されるには、多くの給与所得者が「社会保険料の支出を負担に感じている」というデー
タがあって、初めて議論が成り立ちます。おそらく、どこかの新聞社が行った世論調査に
この種のアンケートがあったような気がするのですが、データを出せますか？

もう深更なので議論は打ち止めにしたいと思います。ただ、この議論はこの国の今後にとって
非常に大事な課題だと思いますので、引き続き討論することにやぶさかではありません。
そのうえでtTurIdt5様には以下のことについてご意見の整理をお願いします。

　１．社会保障費（特に老人関係）がこの国の経済成長を阻害していることの証明
　２．社会保障費を他の領域に振り分けるとこのの経済が活性化、もしくは少子化が解消
　　　することの証明
　３．上記２点を証明したうえで、このスレの主張である「老人遺棄」を実行するための
　　　法的整備の必要性とそのための戦略の道筋。

　以上、ご意見を提示いただければ有意義な議論ができるかと思われます。

性質が悪いのに取り憑かれたな。
この手の手合いって議論を求めるふりして、実は潰し目的だから
まともに相手することねーぞ。

>>40
可処分所得と景気が比例するのなんて常識過ぎて議論の余地はないぞ。
おまえは何を議論したいんだ？無理難題で混乱させたいだけか？

>40
非常に大事な議論を匿名掲示板で行うのはナンセンスなのですが。
日本語の理解力があるなら>>1をもう一度お読みいただけたらと。
別に老人遺棄でもないし、法的整備を論じた所でスレの敷居が高くなるだけだから。
余命がない老人に莫大なカネをかけることを望むのは、せいぜい日本医師会か
寿命が来ても尚生きようとする老いぼれくらいのものです。

>41-42
まぁ、なんかおっしゃる通りの気がするな。
既得権益を剥ぎ取られる側の抵抗は凄まじいものだから。

ただ今帰って参りました。このスレの趣旨を誤解しないよう、ご指摘のように
改めて>>1を読み直しました。それで、いろいろと議論の余地はあると思いま
すが、まず一点だけ指摘させていただきます。>>1の内容には まず事実誤認が
あります。バブル崩壊以降、可処分所得はバブルのピークである1990年を100
とした場合、1997年にかけて112.8と上昇しております。にもかかわらず消費支
出は増えておりません。つまり、可処分所得の動向と、景気動向は必ずしも相関
関係にはない、というこです。

　まずはこの点に関して、ご意見いただければと思います。

根拠資料：「低迷する消費支出」長谷川正2003.9 三井トラストホールディングス
　　　　　調査レポート　Vol.４１

今ひとつ>>1の以下の記述についての誤謬を指摘いたします。

>もう老人福祉なんてやめてしまおう。死すべき者は死す。それが自然の摂理。
>でなければ日本国は滅びてしまう。

　要するに虚弱老人・要介護老人への医療・社会保障給付を一切停止し、自然の
ままにまかせる（死なせる）ということですが、現に病に伏せ、介護が必要な老
親をそのまま見捨てられる人がどれほどいるでしょうか？　確かに、骨の髄まで
我が親を憎んでいる人はいるでしょうし、そのために子による親殺しが頻発して
いるこの国ですが、やはり介護が必要な老親を子が養うのは自然、という気持ち
をもつ人は多いようです。↓↓

＊＊＊＊＊＊＊以下引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　親が寝たきりや痴呆になった時，子が親の介護をすることについてどう思うか
聞いたところ，「子供が親の介護をすることは当たり前のことだ」と答えた者の
割合が48.6％，「子供だからといって，必ずしも自ら親の介護をする必要はない」
と答えた者の割合が36.1％どちらとも言えない」と答えた者の割合が14.0％。（根
拠資料：「高齢者介護に関する世論調査」内閣府大臣官房政府広報室　平成15年
7月調査）
＊＊＊＊＊＊＊引用終わり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　多くの国民がこのような意識をもつ中で、老齢者への医療・社会保障給付を停
止すればどうなるでしょう。一部の高額所得者は何とか自費で我が親の療養・介
護をすることができますが、多くの家族はそれも叶わず、破産するまで家計を医
療・介護費に費やし、その後は断腸の思いで我が親を見捨てざるを得なくなりま
す。つまり、我が国の「家族」は崩壊し、それこそこの国が滅びることは火を見
るより明らかです。さらに現役世代は自分の老後（病後）に備えて、所得の多く
を貯蓄に回し、そのために消費支出は大幅に低下して景気が後退することも明か
です。
>>1の主張がいかに非現実的なものかお分かりいただけると思います。

あのさあ、みんな、もう少し短くしてくんねえかな。

>>45
親を介護することと、無意味に過剰診療で生き長らえさせることは別問題。

一部の家庭がお前の言う通りになったとしても、国民全部貧乏にしてしまうよりはマシと思うが。
だいたい自分の家庭と過剰診療のどちらを優先させるべきか判断できないほど馬鹿じゃねーよ。

>>47
　>1の主張は医療（過剰診療）のみならず、要介護者への介護給付を含む「老人福祉」
全般を止めるべきだと主張しているのです。
　しかしながら「介護給付費実態調査月報」（平成17年4月審査分）によれば、現在、
要介護認定を受けて介護給付を受けている老齢者の数は336万９千人。この方々にそれ
ぞれ家族がいるわけですから、決して一部の家庭ではありません。この300万人以上の
家庭が、介護に関わる費用を全て私費で賄わなければならないとしたら、どうなるか？
賢明な方なら自明の理だと思います。

在宅の高齢者の方は子供に迷惑をかけたくないとよく言います。
だから、病院に行って、病気を治してもらう。といいます。
もし、自分の親は自分で見る。そう考えたら、見てもらえない人
可愛そうですね。どうしますか？

ほんの数年前まで介護保険なんて存在しなかったわけですが？
訳の分からない宗教団体が政権を取って導入された、人気取り目的の悪法ですが？
それまで介護保険なんて存在しなくてもうまく回っていたのですが？

その介護保険も、たった数年で破綻寸前なのですが？
だからどんどん保険料を上げようとしていますが、負担させられる方の権利は考えなくていいのですか？
もう基本的人権がない生活をしているような人から取り立てるわけですが、平気なんですか？

>>50
介護保険の導入は公明党が与党の枠組み入りする以前から決定していたもので、
当該政党の政権入りとは関係ありません。厚労省の社会保障審議会の記録からご
確認ください。

　介護保険導入以前は老人福祉法によって介護サービスは提供されていたのです
が、応能負担制度をとっていたため、中間所得層の負担が非常に重く、思うように
使えない制度となっていました。他にもホームヘルパーの派遣も一部の低所得者
層が中心になっていたため、一般国民には使いたくても使えない制度となっており、
戦後の措置制度としては限界に達していた、というのが現状です。この辺の事情に
ついては、当時の国会審議でも取り上げられているので、WEB上のデータベースから
ご確認ください。

　保険料の改訂は国会審議事項ではなく、市町村の介護保険事業計画によって行われ
るものです。だから一律に保険料が上昇するわけではありません。

　>基本的人権がない生活をしているような人

　意味不明です。

　もう少しクリアな問題提起をお願いします。

言い訳がましい屁理屈ばかりだな。
長文書かれても誰も読まないので、その記録とやらのURL書いて簡潔にまとめろ。
それが他人に理解を求めるあり方。

>49
病院に行けば無関係な第三者の保険料に跳ね返るわけですが。
顔の見える子供には迷惑かけないけど、顔の見えない誰かには
迷惑をかけてもいいのでしょうか？

そもそも医療が過度に発達する前は、健康寿命＝寿命だったのです。
回復の見込みがない者の医療を行わないというのは、その原点に立ち返るだけなのですが。
福祉先進国においては、助かる見込みのない者は終末医療に送ることで
無駄な医療費を削減している現実もあります。

>50
まさにその通り。
全国一律に上がるわけではないとか言い訳しても全国レベルで上昇基調なのは
間違いないですし、高齢者が多い田舎ほど高い現実もあります。
こんな一方通行の不特定多数の老人への仕送りは健康保険と年金でも負担なのに、
さらに介護保険までとは冗談じゃないと産業界からの反発も強かったです。

だいたい受給資格がないのに負担させられる性質の物は、とても保険とは呼べません。

>>53
>病院に行けば無関係な第三者の保険料に跳ね返るわけですが。
>顔の見える子供には迷惑かけないけど、顔の見えない誰かには
>迷惑をかけてもいいのでしょうか？

　わけが分かりません。高齢者に限らず、傷病に罹った人は他人の納めた保険料に
よって、治療を受けているのであって、健康保険とはもともそういうものです。

>そもそも医療が過度に発達する前は、健康寿命＝寿命だったのです。
>回復の見込みがない者の医療を行わないというのは、その原点に立ち返る
>だけなのですが。

間違いです。近年の平均寿命の著しい伸びは人が長生きするようになったことよりも、
新生児死亡率が劇的に低下したことに起因する要素が大きいのです。

>福祉先進国においては、助かる見込みのない者は終末医療に送ることで、、、

　終末医療ではなく、尊厳死の間違いでは？　一般に終末医療(ターミナルケア)は鎮痛
剤等を多用するため、多額の医療費を要します。

>全国一律に上がるわけではないとか言い訳しても全国レベルで上昇基調なのは
>間違いないですし、高齢者が多い田舎ほど高い現実もあります。

　高齢者の数ではなく、「高齢化率」の間違いでは？　ただ、高齢化率が高いからとい
っても、保険料が高いとは限りません。沖縄は全国で最も高齢化率が低いですが、介護
保険料は全国平均よりもおしなべて高いです。介護保険の保険料は高齢者の数や高齢化
率ではなく、市町村にある介護インフラの整備具合によって決まるのです。

>こんな一方通行の不特定多数の老人への仕送りは健康保険と年金でも負担なのに、
>さらに介護保険までとは冗談じゃないと産業界からの反発も強かったです。

　そのような事実はありませんでした。

>だいたい受給資格がないのに負担させられる性質の物は、とても保険とは呼べません。

　本当に介護保険のことをご存じなのでしょうか？　保険事故（要介護状態）が生じた
時に、加入者に対して介護給付がなされる仕組みは、生命保険や自動車保険等の他の社
会保険と全く同様です。

　ここは学術的に介護保障のことを論じる場ではないことは承知していますが、
それにしても基本的知識が不足しているようにお見受けします。今少し、建設的な
議論がなされることを望みたいものです。

おまえら必死すぎなんだってww馬鹿じゃねぇの？さっさと首吊って死ねよ。

>>54
おいおい、大嘘も程々にしとけや。
知識人のふりして工作活動してんじゃねーよ。

だから、とりあえず１個のレス、短くしてけれ。

>54
> 健康保険とはもともそういうものです。
違います。高齢者医療は、老人保健制度による他の健保組合からの
拠出金によって支えられています。
高齢者が払う保険料は事実上タダ同然です。

>終末医療(ターミナルケア)は鎮痛剤等を多用するため、多額の医療費を要します。
単に自己負担が大きいだけです。保険適用を含めた総額で比べてください。

>生命保険や自動車保険等の他の社会保険と全く同様です。
大嘘です。介護保険の負担は40歳から発生するにも関わらず、受給資格があるのは65歳以上
かつ高齢化に伴う疾病による場合のみです。

他にも大嘘が多いけど、長くしたくないのでこの程度で。



> それにしても基本的知識が不足しているようにお見受けします。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

おまえら何を熱くなってるの？馬鹿じゃねぇの？さっさと首吊って死ねよ！

>>58
　お待たせしました。ただいま風呂から上がりました。

どうもあなたは事実に基づいて議論するのではなく、「自分が議論に勝っているように
みせかける」ことに目的があるようですね。

>大嘘です。介護保険の負担は40歳から発生するにも関わらず、受給資格があるのは65歳以上
>かつ高齢化に伴う疾病による場合のみです。

　間違いです。第１号被保険者（65歳以上）は、要介護状態となった原因を問わず、等しく
介護給付の対象となります。第２号被保険者(40歳〜64歳)は要介護状態にとなった原因が特定
疾病に該当すれば保険給付の対象となります。

　介護保険法をよくお読みください、各市町村の介護保険に関わるサイトを見ていただいても
いいと思います。私が言っていることに間違いはありません。

続き

　>違います。高齢者医療は、老人保健制度による他の健保組合からの
　>拠出金によって支えられています。高齢者が払う保険料は事実上タダ同然です。

　これも間違いです。老人医療の財源は45%が公費、45%が健保組合からの拠出金、
そして残り10%が患者負担です。因みに窓口負担は１割（一定所得以上は２割）と
なっています。

>>58
こいつを相手にすんな。
詭弁野郎は無視に限るんだよ。お前も分かってるんだろ。

>62
そうですねぇ、なんか論点をすり替えられたりしてますしねぇ・・・
「保険料」と書いてるのに窓口負担を持ち出してきてみたり・・・

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
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　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
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　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
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>>63
　では論点をはっきりさせましょう。

　（１）老人保健の財源についてあなたの認識は正しいのか？
　（２）介護保険の被保険者についてのあなたの認識は正しいのか？
　（３）高齢者の多い地域ほど介護保険の保険料は高いというあなたの認識は
　　　　正しいのか？

　とりあえずこの３つに絞ります。あなたの方からも、私が言っていることに関して
その正誤を何点か指摘してください。お答えします。

なんでも点数ってのもなあ。

俺が分かりやすくまとめてやる。

老人保健がなければ、健康保険の掛け金は３分の１！！！

払った掛け金総額も戻ってこない年金は、払う価値なし！！！（特に若者）


おまいらの給料袋に直結だ！
わかりやすいだろ！！
老人氏ね！！！

>>67
ただよお、事故で障害者になった場合どうするよ。

めったに病院行かない奴は健保入るな！
窓口で実費払っても、掛け金より安いぞ！

>>68
障害者になった時に入れ！
健保はそれが通用するぞ！

年金は国年なら貰えても雀の涙。カタワは生活できない。
ハシタ金は諦めてナマポ。

>67
その通りですねー。
どの制度も老人が過重な負担をかけることで、本来の「保険」としても
年金のような「貯蓄型保険」としても機能しなくなっています。

本来、保険は統計的に受給リスクが高い者から高額の保険料、
リスクが低い者は低額の保険料とされるのですが、介護保険も健康保険も
所得比例という受給リスクと全く関係のない物を保険料基準にするため
不公平になりますし、高齢者の数が増えたくらいで支え手がいないと
大騒ぎすることになります。

年金にしてもそうです。個人勘定とし、払った保険料総額に金利を乗じたものを
「個人単位の払込元本」とし、全年代に対しその払い込んだ元本に応じて平等に支給すれば
年金不信なんて起きなかったのですが。年金保険料の個人単位の履歴は社会保険庁に
あるので、明日からでも即刻再計算していただきたいものです。

もっとも、ほとんど保険料を負担していない今の老人達は支給停止でしょうけど。

老人優遇は　もう止めなくちゃいけないね。
介護報酬も３分の一ぐらいにして、介護士給与も半分ぐらいでいい。

老人何とか汁！
今でも過大な負担なのに、団塊が老いぼれたらどーなるんだ？
国家が消滅するんじゃねーの？

>>71
貯金もできんほど剥ぎ取られる未来の老人はどうなるんだよ
思い付きで政治やるのやめてくれ

>72
介護士はすでに劣悪な労働条件を強いられているので、これ以上
下げるわけにもいかないのでしょうが・・・
介護保険は国が行う強制事業ではなく、民間保険会社に任せるべきでしょうね。
所得比例は富の再分配を目的とする税で行う性質のものであって、
保険のような制度に導入すると不平等極まりありません。

>73
だから老いぼれが日本を滅ぼすと考えてるんですけどね。

>74
今の老人さえよければ将来の老人はどうでもいいような感じに受け取れますね。
保険料や税金を老人福祉を理由として引き上げるのは大問題です。
将来の老人になる現役世代の経済力を奪い、かつその将来の老人を養う手段は
担保されていないわけですから。
だから年金を始めとして制度不信が起きているのですが。

父６９歳。
脳卒中で呆けてグループホームにいます。
月７万の年金ですが、グループホームの利用料の他に、
要介護２の介護保険料の１割と健康保険の３割を払っています。
秋には７０歳になるので、健康保険の負担も１割になります。
月に介護保険と年金で２０万円以上が、只生き延びる為だけに使われています。
生活保護を受けようと思ってます。
いっそ死んでくれたほうがいいと思います。

生きていて、なんの価値がありますか？

>>76
　ご苦労お察し申し上げます。生保申請の場合、あなたの所得が問題にされますね。
当人がデメの老親では世帯分離をするわけにもいかないし。
　それにしても、グループホームの利用料と要介護２の１割を同時に払っていると
いうのはどういうことでしょうか？

>>76
　保険外個人負担分のことですね。おそらく。一人でこれだけの金額ですからね。
全国のGHや他の施設のことを考えると、一体どれくらいの費用がかかっているん
でしょう。誰かその辺の数字に詳しい方、ご教授お願いします。

>>76
自己負担が20万なら、
全国のリーマンは父６９歳のために
毎月50〜180万もの大金を負担させられてるってこと。

家族すら生きてる価値がないと思うなら、本当に生きてる価値ない。

おまえら必死だなw馬鹿じゃねぇの？w

>>80
そういう台詞はまともな議論でこの人たちを論破してから言ってみれば？
ただ悪口言うだけなら誰だってできるよ。

>>81
ばっかも〜ん！
ただ、悪口を言うだけしか出来ないからやってんだろ。察してやれ！

>76
69歳ならまだ若いとも思えますが、回復の見込みがないのなら
生きてる価値はないんじゃないでしょうか？
寝たきりでも社会的に有意な人はいますが、死んでくれた方がいいとまで
言われる始末では、その方の行いに問題があったのでしょうし。
そのようなゴミのために、経済基盤を支えてる勤労者が理不尽な苦労を
強いられてると考えると、やってられません。

ごめんなさい。なんか書き方がへんでした。
父が必要な経費は、グループホーム月８万、医療費１万、
介護保険の１割負担分約２万、お小遣い１万、おむつ他２万、
生命保険と独居の家の火災保険１万で月１６万程度です。
家族負担は、年金以外に月９万です。

年金７万、介護保険料の９割の１７万、健康保険の負担２万で
約２６万円が皆様方の年金健康保険から使われています。
たった一人で２６万円掛かるのです。

下がる年金支給額と介護保険の負担増と長生きが重なれば、何れ
生活保護申請しようと思ってますが、今まで以上に国民負担に
なるなんて考えたら、恐ろしい事だと思いす。

私は転勤族の妻で父とは離れた場所にいます。
母は幼い頃に亡くなり、兄弟もいません。
私しかいないので、仕方ない程度で見ています。
今月もボロ家整理する為、飛行機に乗って行ってきます。
早く死んで欲しい。

保育の仕事で、昨日は子ども達に癒されました。
マッサージごっこのつもりで私を椅子に座らせ、
メニューをひろげて「どちらになさいますか？」と目を輝かせる。
鉛筆で書かれた紙には、「足・肩・ミックス」の３コースがあって、
受付係と足係と肩係に分かれてマッサージ屋さんをしてくれた。
老人介護でも障害者福祉でもなかった出来事に、私は感激してしまった。
子どもは無邪気だ。

老人施設に入所したら、いろんな障害やいろんな程度の認知症を持つ人がいて、
お年寄り達は、子ども達のように友だちをつくれないだろう。
一人一人孤立して、寂しくて不安だから、ナースコールは鳴りっぱなし。
まともなお年寄りは、一人の過ごし方を見つけて、居室で食事を取る。

子ども達は紋白蝶をつかまえたり、陶芸をしたり、毎日のイベントに楽しそうです。
健康だから？　未来があるから？
健康でない未来もないお年寄りの存在を切り捨てろとは言いませんが、
お年寄りののQOLを上げる前に、介護者のQOLが下がって病んでしまいそうです。

>>85
それを言っちゃおしまいよ。
これから先もっとそうさ。やればやるだけ自分がまいっていく状況になっていくんだから。
全ては国の打算的な考えが悪いのさ。道路に使うなら福祉に金を使えば、もっと楽に仕事もできるし、老人達も気軽に生活できたのに。
腐った官僚老人がいなくなりゃいいんだよ。

とりあえず、都議会議員の選挙行けよ！みんな。
義務だよ〜。
考えても見ろ。投票率が少なければ少ないほど、
建設族や郵政族・・・・宗教関連とか・・・組織票を当てにしている
族議員が有利になるんだから。
税金ばっかりふんだくられて、
特定の業界とそいつらの支持する議員の懐に
諭吉をねじこんでやることもなかろう。

>86
道路とか作らなければいいとか、批判の多い無駄遣いから福祉に転換すれば
どうにかなるなんて、仮にどうにかなっても、それは今だけの話。
これが20年後の話になって考えてみよう。どこに行っても老人だらけの世の中。
もはや、そんな小手先の無駄遣い公共投資の防止で何とかなるレベルではないことは明白。
老人は福祉の恩恵を受けるだけの状況を何とかしなければ、最悪な状況になることは目に見えてる。

かつて英国が福祉立国を目指し、「欧州の病人」と呼ばれた状況が教訓だよ。
福祉偏重では経済活力を削ぎ、弱者はより苦しい立場に追い込まれることになる。
その英国も政策を見直した結果、今日の繁栄があるわけだが、かつてより貧富の差が
激しくなったなど、夢物語の福祉政策で残した禍根はあまりにも大きい。

ヒント

　「2015年の高齢者介護」

　　　by 厚労省老健局

じゃあ、ジジイは早く氏ね。

>89
　この報告書の中に君たちの懸念が現実のものとして描かれているよ。今日は都議選の結果も
気になるけど、ひとつこの報告書もじっくり読んでみるというのも、いいかもしれないね！

まず現実の介護職と生活保護、浮浪者やホームレス等の国家のお荷物を強制連行。
１ヵ月程度の日勤教育で介護のプロに仕立てる。
そして各施設に服務させるのはどうだろう。
刑期は30年程度とし、服務中は無賃金で月400時間を介護作業にあてる。
ゴミも使い方さえよければ資源になる事を証明してみろよ。

>>92
そんな夢物語は休み休みにしとけ。
生活保護は学会員だったり半島人だったり、もはや平成の特権階級だ。
こやつらの抵抗に勝てる政治家は誰もいない。
俺もどうにかしたいとは思うが、粛清する以外の解決策は思い浮かばない。

浮浪者やホームレスなんざ放置しとけ。
社会資本を食い潰さないだけ、老人よりよっぽどマシだし救いだよ。
いつか働く気になってくれたら、老人と違って社会貢献する可能性くらいは残ってるが、
老人の前途は死ぬ以外にないので、社会に貢献する可能性は皆無。

老人は老人で共同体を作っていただいて、社会に負担をかけないようお互いに助け合って生きてくれ。

>>91
どこの政党も老人のためにサラリーマンが頑張ってくれって姿勢だから、
激しくどうでもいい。

公的年金廃止、公的健康保険廃止を謳う政党が出てきたら
投票してやるんだが。

　提案です。高齢者医療・介護のために社会保険料を支払うのがイヤな人は
自分、及び自分の肉親が医療・介護が必要になった時も全学自費で支払います
との誓約書を書き、社会保険料の支払い免除を受ける。今まで通りの制度で良い
人は引き続き社会保険料を支払い続ける。この棲み分けで問題は解決しないで
しょうか。

>>95
仮にそんなことをやったとすれば高所得者中心に社会保険から離脱して
負担能力のない貧乏人や病弱家族ばかり残り、一発で破綻する。

そんなことするくらいなら、現行の国営の社会保険は廃止して、
同様の保険を民営化＆任意加入に制度変更するのが筋だし手っ取り早い。
おそらく、こうやらないと今後10年後には社会保障制度が持たない。

郵便局もそうなんだが
民営化すれば解決するのか?
生命保険だってアップアップなのに

>>97
日本の生命保険がやばいのは、バブル期の乱脈経営の後遺症。
このあたりは銀行も同じだけど。

民営化したら各社競争しつつ市場原理に則った給付と負担になるので、
現行の社会保険のように制度全体の信頼性が崩れたりする懸念は消える。
仮に１社が信頼に値しないと思えば、別の会社を選ぶ道だって出来る。

少なくとも現行の社会保険のように、積立金が株や為替の買い支えに使われたり
従業員達の遊興費や官舎建設費として浪費されたり、40歳以下は確実に払い損とか、
そういう説明の出来ない状況は競争化された民営ではあり得ない話なので、
その点だけでも信頼回復には繋がるだろう。

　うーむ、久しぶりにまともな意見、感服しました。

現在、民間保険会社の介護保険は禁止されてるの?
入院保険とかあるんだからあってもよさそうなんだけど

>>100
あるよ、民間の介護保険も。
生保各社から出てる。

>>101
民間の方が割安だな。
いずれは介護保険も年金や健保みたいに高額な保険料になって
民間に払えるお金が残らなくなるんだろうけど。

国営の方は、どんなに不利で契約に値しないと思っても、
無理矢理契約させる押し売り保険ですから！

今の介護保険が安全・安心とは思わないけど
> バブル期の乱脈経営
がまた起こらない保証もないよね
最低限「元金保障」くらいの国の（または業界互助会的な）バックアップがないと不安だよね

>>103
民間の介護保険は満期返戻金がないので、元金保証とか考える必要はない。
（それは公的介護保険も同じ）
ちなみに支払の保証は、生命保険契約者保護機構という業界団体が行ってる。

気にしなければいけないのは保険金支払能力だけど、民間は昔と違って
格付け機関により信用格付けされるし、情報公開を求められる状態なので、
乱脈経営を行ったり、財務内容が毀損してる会社はやっていけない。
現に、財務内容が健全な外資系が有利な商品設計などで大繁盛してるが、
バブル後遺症で苦しむ国内生損保は解約防止に必死になってる状態。

情報公開が全くされず、乱脈どころか犯罪レベルの浪費を週刊誌等に暴かれ、
保険料は年々上昇するばかりで、さらに保険内容を一方的に変更してくる
公的保険の方が、圧倒的に信用出来ない状態。

潰れなければ安全・安心と考えられるほどおめでたい頭なら、経済を勉強しなおした方がいい。

社保で損するのは金持ちだけ。
貧乏人はお国の決めた通りに従えばいいんだよ。
ぐだぐだ言わず払えや。

>>105
残念ながら、それほど単純な図式ではない。
高齢者は金持ちでも得するし、
若ければ貧乏人でも払い損。

若い層は、給付と負担を明確に示されない限り、
安易に支払に応じるべきではないと思う。

>>105-106
国に従っててよかったって事例は、明治に日本政府が誕生して以来、
数えるほどしかないのですが。むしろ、正直に従ったらバカを見る国。

ちなみに社会保険は高所得者が損する仕組み。だが相対的に損は少ない。
負担額に上限が設けてあるので。
年収1000万円前後の中所得の負担が過大。

もっとも年代による問題の方が大きいので、若年層が大損するのは免れない。
>>106は正解。

>8
>このスレッドを立てた方、あなたが老後、脳疾患になり寝たきり
>高額の医療費を費やす状態になったら？
>殺してくれと言うの？

>あなたのような人が居るから、日本の福祉は欧米より遅れているのです。

分かりきった奇麗事を抜かすなよ。
福祉なんて切捨てでいいんだよ。
安楽死など死ぬ権利を認めてほしいね。
社会的貢献度が低い奴や死にたい奴は死なせてやれ。

老人福祉に無駄金を費やすくらいなら、まだ無駄なハコモノ公共工事でも
やった方が、日本って国が潤うのは紛れもない事実。

まあ福祉事業に雇用を創造することで、若干の経済効果はあるんだが、
その労働者は低所得に喘ぐため、彼らの消費に期待はできない。
さらに言えば、福祉で働く者が別な方面で仕事をすれば、より大きな
経済価値を生み出す可能性があるのに、それを奪うためマイナスに作用する。
挙句、その対象にかけたコストは何の見返りももたらさない死に逝く者。

どの国も老人は資産ではなく純負債と捉えてるし、それは当然。極めて正しい。
老人福祉に偏重しすぎた国に未来はない。

　うーん、気持ちいい！　実現しないヲタ事まき散らして、憂さを晴らすのは。
まさに２ch麻薬だね。

残念だが、福祉を守ろうとしてるのは公明と共産しかないんだな。
自民は老人から保険料を徴収したり、自己負担を増額する形で、
老人を切り捨てようと着々と進めてる。

公明が与党から追い出された瞬間が、本当の日本再生の始まり。

そんなのみんな気付いてるよ

え、気付いてなかった?
もうすでに団塊世代の介護パニックを
迎え撃つ準備が整ってなきゃいかん時期なのに
何にもしてない
「早いとこ逝っていただこう」な雰囲気満々だもんねぇ

>>112
そこまで言うと言いすぎだけど、
「ご老体はご老体同士で助け合っていただこう」って
雰囲気になりつつあるね。

当たり前だと思う。
だいたい日本人の個人資産の９割は老人が持ってるわけだし。

>>113
これは、社会的勝者を罰する意味合いが強すぎるのでどうかと思うな。
本質的には老人福祉は廃止に限る。
福祉の名で共産主義を実現するのはやめろ。
助け合いの精神は強制されてやるもんじゃねーよ。

そんなことより、どうして福祉＝老人なんだ？

スレ的にそうなだけだろ

>>115
日本国民にとって老人福祉が最も重圧だから。
年金や健保介護といった国民や企業の目に見える形で徴収される上に、
何より絶対的に掛けてる金額が大きすぎる。
もっと前向きな福祉にお金を使えないものか。。。

皆さん、社会保障と社会福祉、そして社会保険の区別はついてますよね？

>>118
本来は別物なんだが、社会保障と社会保険は老人に費やしてしまってるのが現実。
このままで良いわけがない。

違う違う、社会保険制度と社会福祉制度があって、これを包括的する概念が社会保障
と言うんだよ。財政支出を検討する時は、この区別がちゃんとついていないと、一体
どの分野にいくら支出しているか分からなくなるからね。そのうえで、厚労省関係の
平成17年度予算をみると、高齢者にどのくらいの予算が費やされているか、よく分か
るよ！

どんな区別したって

若者＝＞老いぼれ

の金の一方通行は否定できないわけだが

老人は死に行くもの

存在自体が無益なんだよ、既にね
なぜ生き永らえようとする？加齢とともに美も知も徳も失い、
残るのはただ「痛覚」のみ。

痛みと嘆き、哀しみだけに支配される老人になどなってよいことなど
一つもない。　老人住人の命より、若者一人の命を救った方が有益であり意義がある。未来につながる。
せめて壮年期になったら、安楽死を認めれるように政府は法案を通せよ。
老人など、百害あって一利あるかないかだ。　
もう、誰もが心の底では思っているだろうが、

老人は無益だ　一人でメシも食えなく、排泄すらままならなくなったモノなど、
もはや価値が絶望的に薄い。　無益なものになど誰も関わりたがらない

>>122
みんなこころのどこかでそう思っているんだが,
よい子のフリをしているのでそれは言えない。

老人の美というのは生き長らえることではなくて、人生の終わり方を
次の世代に示すことだと思うのだが、今のジジババは醜態を晒すことしかしない。

強きを挫き 弱きを助く

なんかドラマとかでもそういうのが評判がいい国だけど、
弱き老人を助けることに対し、理解に苦しむ満足をしてるんじゃなかろうかと。
実際は弱き悪だっているし、強き正義だって存在するわけだが、
そういうのは認めないお国柄なのは問題だと思う。

実際、老人は弱き悪だと思うんだがな。
体力はない（＝弱）かもしれないが、経済的には国民資産の9割が集中してるように最強。
その最強集団を助けるために、体力はある（＝強）とみなされる経済弱者である
若者が、夢も希望も将来も奪われてしまっている。

ジジババは、存在自体が本当にどうしようもない極悪だと思う。

まあ、老人施設とかは明らかに資源の無駄遣いだわな。
一日中ベッドに寝てるくせに一日三食きっちり提供され、
その大半は残され、ゴミ箱行き。

世の中、食いたくても食えない人もいるってのに。

ここのスレには良識あるニッポン人がたくさんいるのでこころづおい。

> 一日中ベッドに寝てるくせに一日三食きっちり提供され、
> その大半は残され、ゴミ箱行き。

そのゴミ箱の中身より貧しい食生活を送ってる日本人だって
数千万人単位でいるわけだが。

でも、そのゴミ箱の中身が貧しい君らの口に入るわけではなかろう？
確かに老人福祉を廃止すれば財政支出は減るかもしれないが、
それが貧しい君らのために使われるとは限らない。
せいぜい、貧しく無能な君らの職業訓練に使われるぐらいのもの。
だったら、裕福な老人に優しくして、あわよくば遺産、よくなくてもお小遣い
をいただいておいたほうがマシと思うが、いかが？

>>128
低レベルな燃料だな

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/388/toukou.htm

健康保険組合の悲鳴

これは、老人保健対象者の適用年齢の引き上げや
高齢化の進展による対象者増によるもので、
老人保健拠出金の減少以上に退職者給付拠出金の増加が予想され、
近い将来それが当健康保険組合を破綻させるのではないかと憂えております。

凄いね、ここｗ
飼育費なんてｗ
苦労して育てたのがバカなウンコリフトだったなんてｗ
こんなバカばっかりになったら日本は消滅して中国になってるよｗ
ウンコ処理がお似合いな>>1に感動するよｗ
一生やってろ!!!

＞ 苦労して育てたのがバカなウンコリフトだったなんてｗ
＞ 苦労して育てたのがバカなウンコリフトだったなんてｗ
＞ 苦労して育てたのがバカなウンコリフトだったなんてｗ

おまえら中途半端な老いぼれが作ったのは借金だけ。
苦労して育ててやったとか、日本の国を作り上げたとか勘違いも甚だしいんだよ。

日本を作り上げた偉大な世代は、わけの分からん生活習慣病とかに罹らず
健康な御老人として社会に負担をかけず生きているし、身体の丈夫でない方は、
不必要に医療が発達する前に病気になって潔く死んでいる。

病院通いの薬漬けバカも、少しは先人を見習って無駄金使わず死んでいけ。

若い頃、海軍の将校だったじいさんと話をしたことがあるが、
年はとってもさすがにシャンとしていた。
当時の軍服姿の写真も見せてもらったが、カッコよかったよ。

>>133
戦時中の年寄りってカッコイイよな。
当時の日本には賛否両論あるが、個人を見たらみんな素晴らしい。
生への未練ﾀﾗﾀﾗで生き長らえてる世代と、何が違うんだろうね？

>>133
>おまえら中途半端な老いぼれが作ったのは借金だけ。
>苦労して育ててやったとか、日本の国を作り上げたとか勘違いも甚だしいんだよ。

お前は何を作ってるんだ？
さぞ生産性の高いことやってんだろうなｗ
お前はかっこいいかｗ？
清く死ななくていい仕事してんのか？
笑っちゃうなお前ｗ
使ってやってんだよ！と言われても何も言い返せないんだろ。
お前を可哀想で哀れに思うよ。

ジジィ必死だなｗｗｗｗｗ
心配しなくても、俺たちの頃には年金もらえないし、
病院も実費になってるだろうから、社会に迷惑かけないし
結果、社会のゴミにはなるかもしれんが、最悪でも朽ちて果てるだけのゴミ。
廃棄に大金使う放射性廃棄物のようなお前らみたいにはならねーよ

社会のお荷物はもう少し謙虚になれや。

あんたら、じいちゃん、ばあちゃんから仕事をもらってるんでしょ？
福祉の職場がなくなったら、一体どこでお給料もらうつもり？？

ハァ？何でジジババから仕事貰わなきゃならないんだ？
福祉やってる奴しかいないと思うな。

じゃあ、何やってんのさ？
わざわざ介護福祉板にやってきて、暴言吐くなんぞ暇な奴だな。
ニートか学生か？税金と年金、払いたまえ！

>>139 みたいな典型的なボケ老人を見てると
老人福祉って必要ないと思うよね。

その無駄金で道路とか作った方が数倍マシだね。
例えば東京にもう一個環状線でも作ってくれたら
渋滞が解消してみんな幸せになれるのにね。

じきに人口減りだして交通量も相応に減るだろうからもう道路なんて作らなくてもいいよ。
それより老人の介護に手を取られて就労者数がさらに減ることの方が深刻。
生きている以上放っておくわけにはいかないのだから。

老人介護に手を取られるのなんて、福祉があってもなくても、それほど変わらないのだが。
すべてお任せにできる公的福祉制度なんてないんだからな。
それが出来るのは、福祉制度なんざ無関係に老人ホームに放り込める金持ちだけだよ。

過剰な老人福祉は単に若い者に負担をかけてるだけ。
まったく無意味。まったくもって有害。

>>139
この板は介護福祉の板ではなく
老害について語る板ではないでしょうか。
それに年金はともかく、税金はニートや学生でも
消費税等で払っていると思います。

私としては個人の権利として
死ぬ権利を認めて欲しいです。(非常に無理があるのはわかりますが)
そうすれば本当に周りに迷惑をかけたくない老人が
簡単に逝く事ができるようになると思いますから。

ふ〜ん
消費税というのはすねかじりが納税者を気取れる効用があるんだね

>143
それは板じゃなくてスレでしょ？まぁ、どっちでもいいですが。
>142
　もうちっと制度について勉強してから書き込まれては？

　どういう生活歴や教育を経て、そのような価値観をもたれるようになったか
人生の先輩を老いぼれ呼ばわりできる程、エライ方になれたのかとても興味深いですね。

　年間いくら消費税納めているか知らないけど、住民税、所得税、社会保険料
などをまじめに納めている勤労者がバカを見ないような国にして欲しいものです。

> すべてお任せにできる公的福祉制度なんてないんだからな。
> それが出来るのは、福祉制度なんざ無関係に老人ホームに放り込める金持ちだけだよ。

介護保険はそのハードルを充分とは言わないまでも押し下げていると思うよ。
実際うちはそんな金持ちじゃないけど両親2人ホームにいる。


> 過剰な老人福祉は単に若い者に負担をかけてるだけ。
> まったく無意味。まったくもって有害。

制度がなければ実際介護をしなければならなくなった場合、個々の負担がさらに増える。
制度がなかった場合、老人ホームに入れられず家庭で介護しなければならず、
就労できない現役世代が増大する。
将来の十分の介護費用・生活費をあらかじめ自分で貯金しておくことが徹底されていればいいが、
実際にはそんな準備をしている者が国民の何％いるだろう？
さらに現制度では充分な介護･医療を受けられない層は少なからずいて、
かつ介護業者にも充分な報酬が行き渡らない状態
（例えば多くの巡回ヘルパーは月収6万円以下と某新聞で報道されている)
では決して過剰とは言えない。


ただし現行介護保険が充分であるとはお世辞にも言えないけど。

金を稼げなくなったﾔﾂ(餌を捕れなくなった動物)は死ぬべき
助けるのは
未来の可能性がある者だけであるべき
以上

憂さ晴らしだよ。

医療が進歩したおかげで死ぬべき人が中途半端に助けられます。
身体もろくに動かず、自分で死ぬこともできません。
自分は誰なのか、ここはどこかわかりません。
夢と現実の区別が出来なくなります。
しかしその人が人である以上、他人が殺すことはできません。
彼らは確かに老害です。
しかしそこに本人の意志は存在しない場合が多いです。

そうなんだよな。夜勤はキツイ。

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　中西悠子　自宅前にて　集合 会議します

もし私が寝たきりなんかになったら絶対殺してくれって思うね。
生き恥をさらしたくないもん。
でも、もし点滴とかでわけもわからず心臓だけ動かされたらいやだなあ。
今ってそんな年寄りばかり？

>>136　>>147
ヲマエを代表とするカスどもに職を与えているのが
この制度だｗ
他に何も出来ないのに能書きたれるなｗ
ホンとは、もっと真面目な外国人労働者をヲレは採用したいんだよｗ
ブルーシートの下でヲマエの人生もう一度考え直せ！ｗ

>153
カスしか雇えないカスが居ますｗ

老人福祉全般をやめなくてもいいんだよ。
本人は痴呆の末期で意識があるやらないやら分からない、
その身体に管で栄養入れて、薬まで飲ませて、
数人がかりで風呂に入れて、
こういうのに毎月何十万も浪費している。
こういうのやめるだけで、十分なんだけどね。
もっとも、数千万とか数億娯楽に使うような金持ちもいるんだから、
そういう貧富の差をなくすだけでも、別に哀れな老人を安楽死させる必要はなくなるけどね。

寝たきり、意識も無いような老人を
安い給料で、身体を壊しそうな強化労働で
若者が介護をしている。
若者は金もなく、疲れきって、子供を作る気もなくなる。
介護職の男なんか、金がないから結婚なんかできない。
老人は寝ているだけ。
少子高齢化は深刻であるのに、まだ「もっと手厚い介護を」
等というのは、確かにおかしい。

163 ：ななしのフクちゃん ：2005/07/26(火) 00:11:12 ID:yKYIsj3U
ふと思ったのだが介護予防って余計に金かかるんじゃないか？
まず介護予防事業自体に金がかかる。要支援、要介護に対する現行の
介護給付が削られたとしても介護予防サービスで同等以上の金がかかるかもしれない。
ゆえに現在より介護支出は減らないかも。
そして恐ろしいのは健康になって寿命の延びた高齢者に対する年金給付。
寿命が延びれば当然、個人の生涯年金所得は増える。
また、どのみち要介護、要医療？状態になることから寿命が延びた分だけ
介護、医療支出は増えるのではないか？


164 ：ななしのフクちゃん ：2005/07/26(火) 05:52:16 ID:iJOYrKbS
介護予防なんて効果ないだろ。年には勝てんしな。
給付抑えたいから適当に決めただけだろ。
始めてもコストパフォーマンス悪すぎ、不評の嵐ですぐ廃止されるかも。


165 ：ななしのフクちゃん ：2005/07/26(火) 07:41:30 ID:yKYIsj3U
介護予防で給付が抑えられるというのがなんか騙されてる気がする。
介護予防事業にはヘルパー等よりも人件費がかかるであろう
保健師、ＯＴ・ＰＴ、栄養士等の配置を要するだろう。
それらへの報酬は保険給付、税金から拠出するのだから全体的な
給付は減らない気がする。
また高額のリハマシン等にどれくらい補助金を出すのかしらないが
新たな設備投資を要するであろう。
また１６３で述べているように介護予防が効果があればあったで
長期的な国の年金、介護、医療費支出が増え、
効果が無ければたんに無駄なサービス（支出）が増えるだけだろう。
一時的に健康を回復したとしても人はいずれ老い、要介護、要医療
状態になる。そうなればまた従来の介護、医療サービスが必要となる。
つまり介護予防とは一時的な延命治療のようなもので
余計に支出を増やすものになりかねないと思う。

またうまーく
騙されてんのか
俺達は
どーしたらいーんだ・・？

介護予防導入で我ら現役世代の負担（税金・年金・健康保険料）は増大する可能性がある。
しかし我々が高齢者となった時、充分な医療・介護サービス、年金給付を受けられる可能性は低い。
覚悟はいいか？

全然よくない

若い奴は年金や介護保険に頼らなくても済むように
今から頑張って貯金しろよ。

>>161
そうしたいのは山々だが、社会保険料で持っていかれるのが
大きすぎて、そんな余裕はない。

ほんと、若者から未来も奪う老害だと思う。

年金も払うか否かは任意でいいんじゃないの？
払わない奴は老後は自己責任ってことで。

払いたいが払えない、もしくはマジきついって事ですよー

>>123
ここにも。いた。

>>163
勤め人だとそれが出来ない。
しかも、国民年金の何倍も高い。

いくら美辞麗句ならべたって、老害がこの国滅ぼすのは明らかだよな。
無駄に長生きすることは悪だって誰かはっきり言えよ。慎太郎あたりが

実は俺介護職なんだよ。でも時々思うんだ。この人たちは「長生きした人」なのではなく「死ねなかった人」なんだって。
こんな社会になったなら、マジで「いかに生きるか」より「いかに死ぬか」って事が大事になってくるんじゃないか。
頭悪くてごめんなさい

>>167　>>168
まともな人　いやあ鋭い眼　カイゴシにもこんな人がいたんだ。

>>168自分も介護を仕事にしてしまってるものなんだけど、たしかに
言葉は悪いが「死に損なった」ように、思える人がほとんどだね。
全員とまでは言わないが・・・。仕事だから表面には出さんが、この仕事
についてから敬老精神２００％ダウンだね、個人的に・・・
死に方を決めるのは生き方だよね。

じゃどーすんの実際

いや、私は生かされているんだと思いますよ。選ばれた方なんだと思います。
人の命は、いくつになっても尊いものですよ。
高齢になった方から、私達は沢山の事を学ばければいけない。何ていっても、人生の大先輩なんですから。

人の命は尊い・・か。
聞き飽きたよ。

>>172そう思うのはそれでいいんだけど。問題は多くの人が長寿社会が老害だと感じはじめたことだろ？
そういう人たちにたいして人生の大先輩だから大事にしろってのが説得力持つと思うかい？

別に私は、説得しようなんて思ってませんし。
ただ、自分も将来歩む道なんですよ。老人を否定することは、自分を否定する事と同じだと思いますけど。

いくら尊敬しても金は出ない。福祉の比重をどこに重くするかは考えなければならないだろ。俺はやっぱり老人を薄くして若者や児童を手厚くしたほうがいいと思うんだよ。社会存続のためには。
それでも老人福祉を手厚くしなければいけない理屈があるなら知りたい。いや、マジで知りたいのだ。

誰もが年老いていくんですよ。児童を手厚くしたとしても、福祉は上手く機能していかないと思います。
生まれてくる者もいれば、死んでいく者もいますよね。これが繰り返されることで、成り立っている。
児童〜老人まで、平等にやっていかなければ、福祉というものは機能していかないと思います。

しつこくて悪いんだけどさ。
平等が本当でしょ？　でも今は著しく不平等なわけだよね？　そこが問題なわけだ。

俺は実は>>167>>168のレスした者なんだけどさ。仕事中はそんなこと思わないんだけどね。
でもなんか自分の仕事ってなんだろうって思うんだよ。
だからって下らない励ましするなよ。ムカつくから。

励ましとはどれのこと？

かならず「お年寄りの面倒見る立派な仕事ですから、頑張ってください」とか言う人がでてくるからw

なるほど。私は、そんな励ましはしませんけど☆彡
私も、福祉の道を目指し勉強中ですが、介護という仕事が立派だとは思ったことありませんよ。ただ、頑張っている人は立派だと思います。
私は介護という仕事が大好きです。お年寄りが大好きです。介護という仕事は素敵な仕事だと思いますよ。

そうそう、実は俺もこの仕事好きなんだよ。いろいろ学ぶ事も多いし。老人も好き。でも、高齢化社会には危機を感じてるんだ。
頑張って勉強していい介護員になってくださいね。

間違えた。介護員目指してるとは書いてないかw

>>176
　どのくらい老人への手当てを薄くするかによるだろう．今後は年金制度が整備されて
から以降の世代が老齢期に突入するから，厚労省もそのことを見越して自己負担度の
引き上げを改正介護保険法等に盛り込んでいる．要は負担と支出のバランスで，どのレ
ベルに設定するかは，今後の景気動向にも左右されるから一概に言えない．

ありがとうございます♪
今は、介護福祉士目指して勉強中です。次は、進学して社会福祉士を取ろうと思っています。
お互い頑張りましょう。

>>178
そう、その通り。
老人の方しか見えてないと、「まだこんなに困ってるんだ」とか言うけどさ、
児童福祉はもっと困ってるんだよ。
そして、税金や保険料を払わされてる現役世代は、自分たちの生活費すら
満足に残らなくて、子育てもできないって人が多数いるわけさ。
みんな困ってるんだよ。老人だけが困ってるんじゃないんだよ。

みんな困ってる中で、老人だけはやたらと無駄なお金の使い方して死んで行くじゃん。
どーなってんの？ってみんな思うわけよ。
社会に貢献する若い世代がマヨネーズとか食って生活してる極貧レベルに落ちてる
ケースだって少なくないのに、もう社会に貢献することもない老人達は栄養管理された
三食介護付きですか、はぁそうですか。

そういった現実が見えてないバカどもがワガママ言いたい放題だから、ただでさえ負担が
重かったのに、さらに重くする介護保険のような悪魔の制度は創設されるし、
その悪魔の制度は開始翌年から破綻が懸念される事態になるし、もうだめじゃん。

今までは不平等を感じつつも黙ってたのかもしれないが、こうも老人が増えすぎて、
さらに２年後には爆発的に増える状態だから、老害と感じてしまうわけよ。

本当に何が平等なんだろうね？
少なくとも現状の福祉政策は不平等極まりないと思うんだよ。

老人が好き・・て。
まぁ人それぞれだが・・なんだかな。

>>187
　それまで措置(税金)でやっていた老人福祉制度を，契約制度に移行して社会保険制度にした
介護保険はいわば時代の必然．言ってることが支離滅裂ですな．

>>187
正論なんだけどさ。ここでは、老人で飯食ってるやつ一杯だから
正論書くと、反論こわいぜ。

>>189
はぁ？介護保険創設前は介護にかかる費用は患者の私費負担でしたが？

それを「惨い」と感じた現実が見えてないプロ市民と、そのプロ市民を多数
抱えてるカルト教団が何かの手違いで政権を取ってしまったが故に
導入されてしまった失政もいい所なのですが？

私費負担の頃は、不必要な介護なんて行われなかったので、社会への負担も
少なかったんですけどね。

老人で食ってる人は「人生の先輩だから」
児童で食ってる人は「未来ある子ども達のために」
しょうがい者で食ってる人は「すべての人がその人らしく」
労働者関係は「労働者は弱い存在だから」
福祉ったってそれで食ってりゃ利権だからね。みんな都合のいいこと言うんだよ。

>>190
　正論？　自分の生活の苦しさを，思いこみも交えて老人のせいにした，単なるGerontophobia野郎だろ？
第一論理になってねえ．

>>189
　あんたの書き込み以前にも見たことがあるぞ？　単なる思い違いで延々と介護保険を
攻撃していたヤツだろ？　ほとぼりが冷めた頃にノコノコ出てきやがって．介護保険以前
の老人福祉は，応能負担による措置制度だ．すぐ分かるウソをつくな！

>>193はプロ市民だったか。ごめん、もう何も言わないｗｗ

まぁ、自分自身の生活は悠々自適なんだがな。
社会保険とは一切縁のない生活をさせて頂いてるお陰で。
労働者層が極貧だらけになってる現状では、この国の未来が危ないと懸念してるだけ。

>>194
ダメ．
不合格．
もっと面白いこと書け．
期待している．

私も児童福祉にもっとお金をかけるのは大賛成です。
なんとなく思ったんですが、もう確実に末期だとわかってる方に、治療を施してるのは、
患者さんの本当の意思なんでしょうか・・・？　
私だったら、チューブとかつける前に、死にたいですね。　
死ぬまでに、遣り残したこととかなるだけやって死にたいですよ・・・
そんで、あまったお金介護予防とか、に使ってほしいですよね
前に、死んでその金を寄付したいってスレがありましたけど、それとほぼ同意権です。

おい、ミスト、おまえあちこちに書き込みするな。学生の分際で偉そうな口叩くな。アク禁にして書き込みできなくしてやるからな。

>>196
すみません．連投ですが．

　今の児童福祉施策の柱は少子化対策です．ですので，保育所への助成金への増額とか，
子育て支援センター機能の委託とかをやっていますが，高齢者福祉に比べると予算規模は
全然違います．今後，どれだけ予算の上積みができるかは政治的な判断も絡んでくるで
しょう．児童虐待対策は人的な面とネットワークの面とで，現場の要望に全く応えられて
いません．このあたりは，早急な手当てが必要でしょうね．

　福祉と医療は全く別の部局で政策立案と実行が行われているので，なかなか整合性の
ある施策ができないのが実態です．ただ，いゆわる尊厳死については政府部局内で
検討が行われ，意見書も出ているので今後変化することが予想されます．

　亡くなった以降，自分の資産を寄付するのは，ﾘﾊﾞｰｽﾓ-ｹﾞｯｼﾞといって一部の福祉公社
で既に導入されています．

＜＜１９８
リバースモーゲッジですか、それは初めて聞きました。でもやっぱりそういうのって、
遺言とかそういう書面での提示が必要なんでしょうか？

>>199
　必要ですね．基本的に契約ですから．詳しくは下記↓サイトを参照してください．

ttp://www.u-bappu.or.jp/bn/2001_7/topics_7/topics_7.html

>198
何か勘違いしてないか？
リバースモーゲージは自分の資産を死後処分されることを担保として
生前にカネ借りることだぞ。

ついでに193も嘘ばっかり。191が正解。

>>201
とんでもない応援団が現れたな．

>はぁ？介護保険創設前は介護にかかる費用は患者の私費負担でしたが？

　こんなトンデモ話，ネタにもならんぞ．ウソの上塗りをしようとするお前は
一体何者だ！

皆さん要は金をどの世代に多く持っていくかって話なんだね。
「稼がない、未来のない老人には金をかける価値がない」と。

>>203
何を今さらｗ

その金を掛ける価値のない連中に掛けるだけならまだしも、
お陰で現役世代が塗炭の苦しみを味わってるんだしな。

死にゆく者よりこれからも生きる者の方が絶対に大事だよな。

しかし生かされてしまった人たちをいまさら殺すことは出来ません。
そして現役世代が苦しいのも事実。
いったいどうすればいいのやら・・・。

医療も介護も100%自己負担にすればいい

殺すことは出来ないが、とっくに寿命を終えてる個体は
生命維持装置を外して頂くことなら出来る。
年金を打ち切ってしまって、それで本当に困る高齢世帯は
生活保護を受けて頂くこともできる。

だいたい、もはや基礎年金より生活保護の方が多く受給
できる事態だよ。生活保護と基礎年金は一体化、厚生年金
のような「負担が重すぎる保険料によるゆとり部分」は
民営かつ任意にすべき時期。

生活保護も受けさせない方向でひとつ。

ｱｸﾞｪ

>>209
老いぼれとはいえ生活保護くらいは受けさせないと、憲法違反になりかねない。

ま、生活保護の改革は必要だけどな。
「日本国籍を有するもの」「新興宗教からは脱会すること」は
絶対条件にすべきと思うが。

憲法も改正する方向でひとつ。

少子高齢化がやばいのは分かるけどさー
年寄り向け一方通行の福祉を縮小する道はないんか？
なんで負担増の議論ばっかやってんの？

選挙でどこに入れたって一緒じゃん。選択肢ナッシング
馬鹿らしくてしょうがないよ

そうだ、年よりには死ぬまで選挙権があるからだ、施設からバスで投票に行く

>214 o(ﾟ◇ﾟo）ﾎｴ?

選挙権も無くす方向でひとつ。

korose

公明党支持の某宗教団体は寝たきり老人の票を、
家族の力で獲得してます。

生活保護金は、今や年金を越える。が、生活保護を貰う為には不動産などを処分しないといけない。その上でも金のない人に支給される

が、不動産持っている人は、現役サラリーマン時代、必死に住宅ローン払ってきた人達である。それもしてないヤツらが、いくら家が無いからと簡単に保護貰う。家は頑張ってきた人の勲章。保護費と年金額は同じにすべし。家あろうと無かろと。保護の人でもアパート代は別に出る

>>220
今のところ年金と生活保護じゃ目的が全然違うからねぇ
同じにする根拠がない

目的が違うとかは、法的な事で、老後暮らす金としては同じ。

>>220
　独居高齢者の生保の保護費と年金額はほぼ一緒だよ（経過措置の老齢福祉年金
を除く）．厚生老齢年金(サラリーマン)だと保護費を完全に上回るね．
　家を親から受け継いだ人もいるから，不動産所持者が必ずしもローンで住宅を
購入したとは限らないよ．

精神障害や認知症が完全に進行して、
意識も無く自分が生きているのか死んでいるのかもわからないような状態の人間を無理に生かし、
国や家族に迷惑や負担を強いるのは反社会的行為のような気がする。

＞224　ぢゃ　あんたが殺人して　死刑か無期になってやったらw
　　　　それと　現在では統合失調症で（はか型）や
　　　　認知症の方に自意識がないと言うことは
　　　　間違いだっとわかってきている。
　　　　あんた　もっと科学的根拠のある話しなよw

統合失調症はリアル生き続け、たまにファンタジーの世界に行くので理解不能になるだけでフ。意識も記憶も以外としっかりなんでフよ〜毎日見てても飽きないでフよ〜〜善良な人が多いでフ。

寝たきり老人なんて１年間にかかる金すごいと思うよ。
死なないために介護するのだけど「お誕生日おめでとうございます」
とか言ってどうせ死ぬのに無理矢理生かせてるんだから。これなら
子供に金かけた方が絶対いいもの（子供に贅沢させろという意味で
はない）
本当にあんなので生きていたいと本人は思ってるのかね？判断できる
意志がないからといってあのまま生き続けさせるのは残酷すぎ。健康
で文化的とは言えませんよ。

第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

敢えて言おうか。
完璧認知症の奴なんかもう人間じゃない。
完全にブッ壊れてんじゃん。

　　　　↑おめーの頭の方が　完全にブッ壊れてんじゃんw

↑は？ﾊﾞｶかお前？
認知症がブッ壊れてないってんならお前こそ認知症レベルのブッ壊れた椰子だなｗｗ

認知症でも突然シャキッとしたりするからねぇ
介護度認定の聞き取りの時、妙にハキハキ答えて下がっちゃったって話よくある

>>1見たいな治療って、医者が自己満足のために行ってるんだから、
医者自身がすべて治療費を負担すべきだね。
勝手に治療して、悦に入って、それで費用はすべて他人に押し付けるんじゃ、
あまりにも身勝手と言わざるを得ない。

＞232　　自己満足のためぢゃないよ
　　　　　多くは・・・金儲けw

>>207に賛成
「好きな物を食べて死ぬ」と食生活を変える気はゼロ。
そのくせ毎週かかさず病院で診察＋血圧の薬をもらうおばあちゃん。
「家にいっぱいあるけど、一応」と、湿布薬を毎回もらってくるおばあちゃん。
「そんなにしっかり返答したら、介護認定が下りないだろ」とか言う父。

９割は人に負担してもらってる自覚がまったくない。
全額自己負担だったら絶対そんなことしないはず。２人ともすごいケチだから。
老人のワガママに対する周りの目も甘すぎる。
そんな無駄遣いより勤労者や子育てする人の負担を減らす方が先。

要は、数が増え過ぎたんだ。

>>235
つまるとこそういうことだよね
人大杉
少子化も実は人が知らぬうちに人口調整してるんジャマイカと思う

>それは正しいw
　アフリカのエイズ・・・などなど
　貧富の差なく・・・
　神は、裁いている。。。。かもw

殺せ

聞きたいんですけど、自分が老人だったら死ねますか？

＞神さまに　したがうしかないw

>>1で言われてるような「老いぼれ」になったら
躊躇うことなく逝くな。
寿命が終わってるのに生き続ける意味はない。

逝ってよし、池池池

老人には安楽死の権利を！

>>244
いいこと言った。日本人は「死」に対してマイナスのイメージ
を持ちすぎ。立派な人生の終着点なのだし、誰しも必ず訪れるわけ
なのだから。終着点を先送りしてみたり、長ければ長いほど幸せ
という概念は捨てるべき。
ここで「老害逝ってよし」を論じてる奴らに聞きたい。もし自分が
老人になったらどうする気だ？

「老害逝ってよし」を論じてる奴らに聞きたい。もし自分が
老人になったらどうする気だ？
　逝くでしょう、「老害」で迷惑を被った事がない貴方にはわからない
でしょうが、>>1氏に意見に私は同感します。

>>241
>>246
具体的に聞くけど逝く方法はあるのか？何歳になったら逝くんだ？

こんだけまともな>>1はなかなかいないな！久々に良スレ

老人ホーム片っ端しから無くせばかなり国益あがるんじゃね？
年寄りは強制的にネパールとか物価の低い国に送ればいいよ
年金は一人千円も渡せば暮らしていけんじゃね？

>>249
国民負担も減るけど経済効果が低下するよ。

江戸時代みたいに50くらいで寿命つきさせればいいよ

>>249
俺は老後はフィリピンに行きたいな
むこうは情に厚くて
メイド雇えば結構面倒見がいいらしい

>>250
国民負担を減らせば経済は拡大するよ。
残酷な話だが、老人のように蓄えるだけで金払いの悪い相手を対象にするより、
富裕層の資産を国内市場に吐き出させた方が経済の面では効率的。

もちろん、老人ホームで働く人の経済効果を考えたら、確かにマイナスになるんだが、
彼らが別の新たな市場で、より良い条件で働ければ経済にはプラス。
残念ながら、介護職は金払いの悪い連中を対象としているため、そこで働く人の経済力に
マイナスに作用しているとも考えられる。

確実にいえることは、老人のために国民負担を増やし続けていると、資産や市場は海外に食われ、
国内には負担だけ残るという最悪のパターンで国家が滅亡しかねないということ。

情としてはまぁ、老人は可哀相な｢弱い生き物｣とは思うけど。
でも現役世代の方が大事でしょやっぱ。
引退した奴らの世話の為に現役達が生活に苦しむ
てのが健全な社会の在り方とは思えないね。

>>247
具体的な方法は良く分からん。
２ちゃんで検索してみるw
つ〜か
方法もなにも、現場のジジババ見てる椰子は
心の底から『こうはなりたくない』って思ってるワケで…
方法は無限だと思われ。
　
何歳？ってのは人による…かな。
漏れは、初孫にランドセル買ってやったら、即逝こう。
って考えてる。
　
大往生
ってのは全然考えてねぇ。
脳梗塞とかなって生き延びた日にゃ…(ry

>>1さんへ
使用済みオムツの環境保護的処理法は無いですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1126949092/l50

何十年も病原菌だらけの使用済みオムツを排出する
老人を駆逐するのが、最も環境保護的だと思う。

イラクに行かせればいいのに

お前らの気持ちはわかるが、介護板としては間違ってるぞ。

税金を入れた分を年寄りが医療費として使う＞使った分が製薬会社、医者、

その他の医療人に回る＞その医療人が電化製品や食品を買う＞その会社が

儲かる。また事業者が増えれば建物を立てるから土建やが儲かる。

お前ら介護福祉士にしかなれないレベルで、他の職業にいまさらなれるの？

お前らが高齢者になる２０〜３０年後には問題解決されてるから安心しろ。

小泉様のおかげで来年から診療報酬下がるから潰れてくる病院も増えるだ

ろう。そしたらベットがないから患者は入れないと。ついでに潰れた病院

に補助金をださなくていいからお得。ついでに年金もお前らの頃には６５

〜７０になるだろうけど、お前らのような介護職は貯金を残せる訳もなく

６０〜６５の５年間の無収入状態で生きてけないから、ホームレスになる

だろ？ほら、お前らは心配しなくても将来のたれ死ぬだけだ。よかったな

>>259
硬直化した医療業界や土建屋にカネ流したところで、経済効果はたかが知れてる。
ましてや、老人にはいくら投資したところで、ゴミのように焼いて捨てる以外に
道が残されていない存在だ。

同じカネを国際競争力を持ち、付加価値の大きな情報通信産業に投入したら
どれほど大きな市場や雇用を創出し、後世に有形無形の遺産を残し、
さらに現在の国益に貢献するか少しは考えろ。

ここは介護福祉士の専門板じゃねーんだよ。
重い負担を強いる福祉行政に不満を持ちつつ来てる者が少なくはない。
広く大局を見る職業に就いてる者だっていることを認識せよ。

＞２６１
情報通信って本気で言ってるの？すでに出遅れて中国、韓国、アメリカ、

全てにおいて学ぶべき所があるよね。それを今から日本がトップに立って

ひっぱっていけるにように金をかけろって？日本は景気なんて考えてない

じゃん。今後中国に抜かれるであろう車業界にだって何もせずに手をこま

ねいているだけじゃん。

＞ 情報通信って本気で言ってるの？

ドブに大金捨てるよりは、いくらかましじゃね？
他産業の批判は結構だが、福祉重視の理由にはならんよ。
あとさ、君、文字間うざすぎ。

介護職の未来予想図

団塊世代が要介護状態になる時はもうすぐソコまできている。
その大量の要介護者を支える若者の数は？
介護業界の人手不足はますます顕著になるのは火を見るより明らか。
そして無資格者でも高卒でもネコの手でもいいとばかりにどんどん雇い入れる。
そうなると低レベルな人材が増え、介護職のレベルアップはますます困難になる。
そして介護職の待遇は悪化する一方。

介護業界の未来は腐臭漂うドロ沼へのスパイラルラビリンスなのである。

ドロ沼からの脱却方法

認知症により家族のことも何もわからなくなっているお年寄り。
もう、人間じゃないだろっていいたくなる人も多数。
何も生産しないどころか、若い世代の足を引っ張りドロ沼へ引きずり込んでいく。
もう切り捨てるしかない。

「尊厳死法」を作る！
認知症の度合い、ADL低下の度合いから自らの力では人間としての尊厳を保てず、また、
尊厳を保つ為には他人の多大な労力を要する場合は「尊厳死」を認める。

私は切にこの法が作られることを望む。
自分の最後において、人に迷惑がられながら生かされ続けるのは真っ平だから。

＞２６３
さて、医療の分野を廃れさせて情報分野に金を注ぎ込めと言う貴方の考えの

デメリットは、今まで国が何百億もかけてした事は老人や無職の方にエクセ

やワードといった基礎を教える事に費やしてきた。また情報産業で輸出を増

やすという意味でいけばＣＰＵ，マザー、ＨＤＤ、メモリー、ＯＳ等の事業

で日本の実力を示さなければいけないが、これに関われる人は一握りであり

介護のような仕事しか出来ない人には無理。（単純労働なら中国に工場を作

るほうが安くすむ）

そして貴方の考えどうり、今国が動いているが、その実情は診療報酬や介護報酬

の低下であり、まず被害を受けるのは、そこで働く労働者である。これ以上給料

へらせと言ってるようなもん。（すでに最低レベルなのに）この時点で医療業界

に喧嘩売ってるようなもん。さらに働けないような弱者（障害者、病人、母子家

庭、老人）全て見捨てるって言ってるようなものだから定年が近づくにつれて、

また脊損や脳梗塞になったら死ななければいけないなら、人は何の為に生きるの？

国の為に２０から６０の人生という長い時間を若さを払って、金を稼ぎ老人にな

ったら死ねと？お国の為に死んでくれと？お前は軍国主義か？

入院させれば、家へ帰るといい、退院すれば医者に見離されたと泣く、うちの姑８９歳。
もう、どうすればいいのよ！！
わがまま言ってないで、逝ってください
私たち夫婦、新婚旅行してませんから．．．
あなたのお葬式済んでから、南の島で呑気に過ごすことが,私の願いです。

医療業界に流れるお金はどんどん減らしていいよ。
不必要に儲けすぎ。

一体、８９歳で経管栄養して、なんになるんだよ！
そんなこと、しなくていいです。（実の親でもしないで欲しい）
鼻腔にチューブ入れて、ご本人が｢もう、お終いだ｣って、言ってるのに．．．
ただ親孝行のまねでしょ？ちがいますか？
延命措置だって、子供たちの自己満足ではないですか？
枯れ木が朽ちるように、私は死んでいきたいです。

うちの母（実母)も経管栄養ですよ。
腹に穴を開けてビーチボールのへそみたいのをつけて。
施術に当たっては2度も医者に
「栄養が充分になれば痴呆が軽減するかもしれません。その後元気になった方もいます。」
なんて説得されて。一度は断ったんだけど…。
結局今も殆ど喋りません。手術してよかったのか悪かったのか。
施設に面会に行くたび「俺、誰だかわかる?」
という問いかけに、たまに
「アホ」
と答える母。3回に1回くらいかな。
施設に入れられた事を恨んでいるのかそれとも元気な頃と同じ冗談なのか…。でも
「声が聞けるだけでもマシなのかも知れない」
>>270さんのご主人もそう思ってるかも知れないかなって…。

うち特養だけどむせて誤嚥性肺炎になってベッドが空くとお金にならないからってすぐに胃ろうを勧めて経管にするよー。それってどうなのかなー

＞２７１
夫、約２０年義母自宅放置してました。私たちの婚姻届出した足で、義母の介護認定
申込書もらってきました。
私４６歳・夫５２歳・義母８６歳のときです。
口で言うほど、夫は義母大切にしていません
だから、私義母かわいそうに思えるのです。

連投、すみません
義母鬱病です
私もつられて、鬱みたいです。
本音で言うともうすべて、いやです。
夫が２０年も放って置いたのに、なんで私が義叔母におこられるんでしょうか？
ちなみに、夫の姉ストレインジ･フルーツで,ご他界なさいました。結婚後知りました。

>>274
外野がうるさいのって、一番イヤですよね。
だったらアンタが面倒見ろよ！と言いたい。

言い返せないにしても、心の中では「知るか！」と
叫んでみてください。
関西弁なら「知らんがな。」（苦笑）

＞２７５さん

どうもありがとうございます

今日も、義母と面会してきました。

お風呂上りで、ボーとしてて、私の事誰だか解らなかったです。

週１〜２回行くのですが、感情の波が色々で、いつになったら私も新婚旅行に行けるのか,目途が立ちません。

義母の顔見てたら、認知症って死の恐怖を感じさせないための、自然のプレゼントかも、、、なんて考えてしまいました。

実に不遜な考えです。でも、私も年寄りになるのですから、今のうちに義母から無言の教えを受けておきたいです。

> 認知症って死の恐怖を感じさせないための、自然のプレゼントかも

なんか堪える言葉だな

>>276みたいなボケ老人が生きてるために大金を浪費される一方で
あくせく働いても社会保険に搾取されてカップラーメンで
生活してる若いリーマンだっているんだよな。

自分から見えない人のことはどうでもいいんですか、そうですか。

＞２７８さん

おはようございます

私だって、今の、あるいはもっと後の世代の方たちの生活の方が、ずっと大切だと思っています。

年金未納の方の中には、払いたくても払えない方が、いっぱいいらっしゃると思います。

しかし、私の姑は鬱病で横隔膜ヘルニアなんです。１０月から介護保険かわって、月三万円負担増になります。

三度も書いて申し訳ありませんが、私たち夫婦は、新婚旅行も行ってない有様です。

私の新婚生活は、何だったのかと思うと、虚しくなるばかりです。

要は２７６のババアは氏ねばいいってことだろ？

家族に迷惑かけてさ、新婚生活ぶち壊してさ、最も大事な若い世代が

保険料地獄になってさ、何のために生きてるのさ？

もう寿命が終わってるんだよ。往生際くらい潔くしようや。

＞２８１

人間は、在る日電池が切れたようには、死にません。

こんな事しか言えなくて、申し訳ないです。

1 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/10/06(木) 17:19:09 ID:piY3a+sG0
本屋とか通路狭いのに来るんじゃねぇよ、迷惑。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128586749/

>>276
何か勘違いしてないか？
世話されなきゃ死ぬようなのは既に死んでるんだよ。
人間に限らず地球上全ての動物に共通する話だ。

お前は電池を完全に使い切って捨てるのか？
検電器が反応しないことを確認とかしてさ。そんなわけないだろ。
切れ掛かったら役目は終わり。人間も電池も同じ。

>>284
ま、本気で言ってるとは思わんけど。

本気で考えないと困る事態にはなるかもな。
仮にGDP比5割以上が老人関連費で消える状態になると、健全な状態ではない。
そんな状態になれば、姥捨て山のような物も必要とされてくると思う。

人命を軽視する前に
GDPの伸び率を改善するのが先だと思う

GDPを語れると思い込んでいる馬鹿なお前ら。特別会計って言葉は知ってる
つもりか？

んで？

>>287
人命というが、80年を過ぎてしまった命と、生まれたばかりの命が同じとでも？
金持ちと貧乏人の命も同じだと思うか？金で受けられる医療レベルが違うのに。
綺麗事ばっか言うな。人命にも重い軽いはあるんだよ。

GDPの伸びを改善なんて簡単に出来るわけねーだろ。お前、経済知って言ってるか？

＞本気で考えないと困る事態にはなるかもな。

同意です。
もっと積極的に「老人を殺害」しなければならない
世の中が来るのは目に見えていますから、
カッタルイことやってる場合ではありません。

>>290,291
こういうこと言ってる奴、本当一度カタワになって欲しいわ。
お前らが望むような世の中になった時、
泣きながら命乞いするんだろうなw

> GDPの伸びを改善なんて簡単に出来るわけねーだろ。お前、経済知って言ってるか？
景気が良くなればいいんじゃん。簡単な理屈だ。
経済の知識はあんま無いけど。
景気回復の兆候がちらほら言われるようになったけど
政府主導でそうなったわけじゃない。
マインドも含めて民間の自助努力の成果だとおいらは思ってる。
おいらたちは「頼れる国」に住んでるわけじゃないんだ。

当方、この業界で食う者だが現状はやり過ぎだと思う。
ＧＨだけど利用者も一日に、ものすごい量の薬を飲みやがる。
老人医療費もパンクするわけだわｗ
たしかに私の給料が利用料、保険料、税金から出てるのは
分かるが、結局は私や家族、他業界、国の負担に行くわけだし
公共工事以上の負担がかかり、それによって次世代を残すのに障害
を残すようなら。本気で考える必要あり。
老人だって好きで生きてるわけじゃ無いんでないだろうか？
中には人生を薄く伸ばすだけなら、ここでピリオドを打ちたいと思ってる
はず。なぜか、お迎えが来ないんだよね〜って感じか？

あの上杉鷹山だって次世代対策を怠っていない。
農民への厳しい取り立て撤廃。間引き対策として六千両の
育児資金。間引きで藩内の男女間バランスが崩れたために
他藩領から結婚候補として多くの女性を迎えてる。
また、商業作物を奨励し雇用対策も行っている。
鷹山は敬老養老と言いながら老人対策は村任せで、いたわる孝子
を褒賞したとされてるが上杉藩はほとんど金を出してなかったり
するｗ
もし、今の日本を見て鷹山ならばどうしたであろう？

↑2ちゃんねるでマジになってるバカ発見！
おまえ頭おかしいんじゃね？

認知症になったら殺してほしいです。
チンパンジー以下になりたくありません。

老人税ってどうよ？

老害くたばれ

”ボケ老人さっさと逝くのが国への貢献！？”・・・でもこれ現実だ〜！

若い頃も歳食ってからも
「お国のために死ね」かよ。
最高の国だね日本てのは。

ばあさん頼むから冷蔵庫の中漁るのやめれ
部屋の窓開けるなっつってるだろ？開けられない様
つっかえ棒してるのにどうやってだかこじ開けて
手洗いした汚い洗濯物、びしょびしょのまま干すなや
あんたが洗濯干しよる間に猫が逃げるんだわ
外に出たら捕まえるのも難儀なんよ…
あんたはそ知らぬ顔で「猫はここには来なかった」と
嘘八百言いやがって…あんたより猫のが大事なんよね
あーデイサービスの送迎車、事故ってくれんかな
疲れる、アルツハイマーのばあさんは

今刑務所老人の無銭飲食が多すぎて、パンクしそうなんだって。
年金も貰えないし、刑務所なら面倒見てくれると思ったかららしい。
終身刑の高齢受刑者も多すぎて、薬代、おむつはかせたり老人用に飯作ったり面倒見て大変らしい。
全部税金ででてるんだろうし、こいつら罪人なんだから死刑にしてもいいんじゃないかな？
終身刑とかだらだら生きていられても周りに迷惑かけてるだけじゃん。
罪人の分際で。

大河板の石原静アンチスレ見て、真剣に老人問題を考える
ようになりました。彼らのような寂しい老人達が増えない
社会にしていかないといけないと思いました。

小学生(11歳)

あげ

敗戦後の貧しい日本を今の生活レベルまで引き上げた今の老人
老後くらいは国で面倒みてあげて下さい

今年69歳になる>>1さんが過去の私怨を晴らすため
変なアンカーと自作自演を駆使して孤軍奮闘中。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/
みんなで応援しよう！

老人が悪い訳じゃないけど制度と介護職の教育がおかしい！
今度は介護・看護側の人権が無視されてる。
一時老人を物扱いした反動で「利用者の思い第一主義」が行き過ぎて
今度は介護職が物・奴隷みたいになってる。バランスが大事だろうが！！

最初っから召使のような仕事ならそれでやりたい人がやればいいけど
今の状態で人と人との信頼関係だのしゃーしゃーと言うなって感じ。
お客様＝神様なのは日本だけ。
欧米じゃサービスを提供する側も客と対等な人間として５：５で接するもんだ。

バランスが大事
某金融会社のCM ｗ

じゃあ言い出しっぺから池ば？

勤労者は税金と健康保険料と年金保険料でほとんど吹き飛ぶ生活
国家的ニートの老人は病院で大金を浪費する生活

病んでるのは日本国かもな。

>>304
日本では終身刑制度はないはずだが…たぶん無期（懲役）のことだよね。

施設勤務。いい利用者結構多いけど正直、「こいつはよ死ねばいいのに」と思う事がある。そろそろ限界か…　利用者様様って流れがマジ嫌だ。

声を大にして言う有名人はいないけど、
今後、一番日本で深刻なのは「老人問題」だと思う。
いずれ綺麗事で済まなくなったら声高に叫ばれる。

国債残高800兆円？
そんなのが微々たる物だったと思える日が来るよ。

なーに、そのうち70過ぎた奴らには国から青酸カリカプセルでも出るよw

高齢者！ボケている暇はない。
(中略)
ただ歩くだけなのに。躓き。転び。

だから年寄り。ボケている暇はない。
複雑で日々加速的進歩を余儀なくされる社会と、
戦わなくては。
だから年寄り。ボケている暇はない。
老朽し日々調和的死滅を余儀なくされる肉体と、
戦わなくては。
(中略)
陽だまりで猫を眺める時間があるなら。若者をはるかに凌ぐ鍛錬をその身に課し。
そうやって生きる年寄りにだけ、家族の温かい手は差し出されるべきだろう。

この社会を支え築いたのは偉大なる年寄りたち。
この悲劇と欺瞞に満ち溢れた社会を支え築いたのは年寄りたち。
今、社会を作り続ける社会人たちを教育したのは年寄りたち。
今、犯罪を犯し責任を転嫁し欲望のまま暴走する社会人を教育したのは年寄りたち。

定年という社会制度に乗って、全てからリタイアするのは早過ぎるぜ。
孫が可愛いと目を細めるなら。

年寄り。ボケている暇などない。自分の為の人生が始まったなど、
自分たちが作り上げ継続してきた社会を黙殺する理由にはならない。
(中略)
戦わなくては。逃げずに。

７０超えたら夢の国に行くってのはどうだ？

実際は無人島で処刑だけどなｗ

家族に老人を安楽死させる権限を与えて…家には呆けた８５過ぎのじじばばが二人。うん○はするしおしっ○も垂れる。病院に入れると二人セットで３０万 家においておくと世話&仕事でこっちがダウンしそう 身動きがとれません

年寄りの価値ってのは経験値の高い脳みそだけ。
足腰よわっても、脳みそしっかりしてれば、使い道はある。生きててよし。
でも脳みそまで老化してきて、子供の頃の思い出ばっかりはなすだけ、
こっちの話してることの意図がわからなくなってきたらもう要らない。
食べて寝て文句いうだけなら逝ってよし！！てか早く逝ってほしぃ。。。

最近の弘兼憲史のマンガ（島耕作/黄昏流星群etc）。老人の安楽死や
人口淘汰を正当化する発言が多くてすごく怖い！
ハリイ・ハリスン原作の映画「ソイレント・グリーン」だっけ？
６０歳を過ぎた人間は強制的にと殺され、遺体はクッキーにして貧民
の配給食にされるという恐ろしい未来世界。
ンナもん食ってまで生き延びたくない......

パラサイトメがいるんだよ〜（泣）
なんで年金払ってなかったんだよー老後の最低限の生活資金まで息子に頼るなんて
悪いけど介護になったら施設行きケテーイでつからね・・・

でもマジで、金があって消費者として社会に貢献できている年寄りは
まだ許せるが、金も無く子供のお荷物になり、税金食いつぶすだけの年寄
が増えないように対策しないとこのままなら日本沈没だ罠

最近のじじばばは調子乗り過ぎ。社会が自分達を守ろうとしているのに感謝の心などない。偉そうにしやがってよ。良い人もいる。そういう人には長生きしてほしい。人生の先輩面してる威張ってる奴はこの世にいらない。ケアする気にもならない。

>>319
あまりに切実、現実的、今後、誰にでも降りかかる可能性のある話。
本当にこの先、日本はどうなるのかね。

>>324
偉そうにしてる年寄はたいてい金無し・長患い・かつ長生き、
死ぬまで迷惑を振りまき続ける。まさに老害そのもの。
謙虚な良い年寄りは子供に迷惑かけず自分で老後の始末を
きちんと出来る、そういう人に限って意外と長生き出来ない人も多い

そういうもんだよね

頭が逝かれて無ければ補助機具を付けて頑張ってもらう事に成ると思います？
多分？ここに書き込みが出来る人達の老後でしょうね…

エリートの精子保存にして！
エリートしか産まれない世界に成るでしょう。
障害をもった者は産まれる前に解る様に成ると思います。
優れた能には永久欠番が与えられるでしょう…

私がふざけて書いたかは？老後のお楽しみと言う事で…

人に感情を教えられない大人が多くなりました。
使えない者は死ねと言う。こんな心無い人達が日本を駄目にしてるのでしょうね…

戦後の貧しい日本を支えてくれたのは今の高齢者だということが解らない、想像力の乏しい現代人。

>>329
違うね。年寄はいつか自分が「使えなくなる時」、
自らの老後の責任を自分で取る事が出来るようにしておくべきだろう。
「使えなくなった時」自分で自分の身の始末をする金も無く
ひたすら子供や他人に迷惑をかけるだけの年寄りが、
これから日本が駄目になる元凶だと思われるが。

随分とヒドイ事をいう奴がいるんだな。
いいか！お前等が安い金で食べている米や新鮮な野菜を作っている農家など
第一次産業の者達の年収は１００万円かそこ等なんだぞ。
毎日、自給している米や野菜を食べ、贅沢もせず、親方日の丸と言って、
毎日朝早くから仕事をしている。そういう者たちの老後も自分で始末をつけろ？
出来るわけねぇだろうが。
自分本位の物の見方をしすぎると、昔の姨捨山の風習が復活しちまう。
当然、若い奴等にもミスをしたら切腹ってな厳しい戒律が復活する。
そんな世界で安心して暮せると本当に思ってるのか？

>>331
一理あるね。「老後の責任」は確かにその通り。
使えなく成った時は自己責任（ソンゲン氏）についてはまだまだ解決しなければならない問題があると思う。
今時の大人がしなかった「セッカン」をした。お年寄りが見直される時がくる。
感情を無くした人間は邪魔者を排除するが「感動」を教えられない貴方は心を無くした元凶だと孫に邪魔にされるかもしれない…

人間は機械を使って動かす物じゃない。
心（感動）を使って動かすものだ・・・

尊厳死の問題は早く解決すべきである。
先ずは、三兆候説なんて悠長な事を言ってないで、脳死説で統一しちまえば
良いんだよ。そうなりゃ重度痴呆で寝たきり状態になったような者の関係者
はどれだけ救われることか。そうなりゃ、日本の福祉制度がどれほど健全に
なることか。
エイズ脳症で全身真っ黒になりながら、多量のモルヒネを打たれても尚生き
続け「なければならない」という奴を見たことがあるが、ゾンビになるのだったら
いっその事殺して欲しいと漏れは思うのだが、心肺停止・瞳孔肥大になるまで
死亡認定されないってのは、地獄でしかないだろ・・・。

瞳孔肥大×
瞳孔拡散○

生きるって難しいっス。（>_<）

現状、悠長に綺麗事を言っていられるような状態か？
何度でも言う、老後の責任は国の責任でも子供の責任でも無く自己責任だよ。
漏れの親もツレアイの親もそうすべく若い頃から計画を立て備えてきている。
もちろん漏れ達もそうするつもりだ。

ところが世の中には、老後の計画無く年金も金も貯めてこなかった、
手と金のかかる年寄りかかえて四苦八苦している若いやつらも多い。
そしてそういう年寄りに限って「老後の面倒は子供と国が面倒見るのが当然」
とふんぞりかえっているだよな。金の無い自分達の面倒を子供に負担させ、
あげく子供の家庭を崩壊させている年寄りまで存在する。おかしくないか？

もう、老後は自己責任が常識、世の中の価値観そうすべき。

だから日本の基盤を作ったのがお年寄りだっての！
何も無いヤケノハラをここまでにしたんじゃないか！日本が平和でいられたのはお年寄りのお陰なんだよ！豊な国にしてもらって！
その言い草か？
他の国を見ろ！もっと悲惨だろ？

>>339
それを言うなら、若者が未来に希望を抱けない現状を作りだしたのも
今の年寄りだ罠。
漏れの言っている老後の責任は自己責任、が気に入らないようだが、
じゃあおまいが言いたい事は何か？
若い奴らはひたすら感謝の心をもって年寄り優先に金も労働力を
奉仕すべきである、って事か？家庭が壊れても、年寄りを優先か？

冗談じゃあない。それにまともな年寄はそんな事望んじゃいないだろう。
自分の老後の始末は自分でつけようとするだろう。
子供や周囲に迷惑かけないようにするだろう。
それがまともな親が子供に最後に見せるべき老後の姿ってもんじゃないか？
そして、そういう年寄りの所なら、子供や孫は自然と足が向くだろう。
逆に迷惑かけるだけかけて、そんなの当然だと言っているような年寄りの顔を
誰が見に行きたい、世話したいと思うか？思うわけがない罠。

>>340
そうですね。改善される時がくるかもしれません。
ところで340さんは身内の方がボケたり自己で植物人間になったら？
迷わず逝ってもらうのですか？
俺は身内は守りたいなぁ…偽善でも守銭奴と呼ばれてでもいいよ…
身内には生きててほしい！糞ったれオヤジでも…

考え直さないといけない点は！
国民一人一人にあります。「個性を出せとは」
我が侭に成る事ではありません。
発言の一つでも重みを感じて下さい。
ｍ（＿　＿）ｍ

まず、焼け野原から今の日本という国を作ってくれたのは今の年寄りで
ある。これは認めないといけない真実。全世界で見た場合まともに飯を
食べれるのは１０人に一人と言われている。働きまくって作ってくれた
世界に感謝するのは当然。

次に負債を作ったのは今の政府。もちろんそれを支持したという意味で
は若者も一緒の責任がある。子供を作らないのも今の若者の責任。
中国の技術が向上してきて日本がヤバクなって来ているのを何とかする
のも若者の責任。（ＰＣではすでに追い抜かれ何とか車でも勝っている
が、中国は日本の３分の１の値段で作れる車を作りアメリカや他国で輸出
量は増えている。せいぜい技術の差なんて５，６年しかないなら・・安い
の買うわな）

俺の親父は特別で二人の親父が居る。
一人は職人の親方で！
一人は器用な有名料理店の店長！
この二人をぶっ潰したい！
二人にその事を話たら笑われた！
でも俺は負けない！！！
以上。

　さて・・・偉そうにお年寄りを非難するお前はなんかしてるの？
日本の為に何か出来るの？ただ自分より弱い者を馬鹿にして死ねって
言える程、お前はすごいの？自分に厳しい人間は何か言おうとしても
まず自分の身を考えて大きな事は言えない。お前は自分に甘く何かあ
れば他人が悪いと考える最低の人間だと思うが？

俺は今でも戦っている！！！
そんなクソ親父にボケられたら困るだけ！！！
俺は誰にも負けたくない！！！
と、子供な意見をもっててはいけないですか・・・
（＾＿＾；）

>>346さん
そこはレスアンを付けて貰わないと私の立場が・・・

>>341-348
上にも書いたが、漏れの親が呆けたり要介護になれば
しかるべき良施設で専門家に任せるつもりだ。親もそれを望んでいる。
もちろん自分達の家庭生活に過度に無理の無い範囲で手伝う事はするし、
子供連れて見舞いにも行くだろう。

勘違いの無いように言っておくが、漏れは>>1のように福祉自体を無くせば良い、
要介護になった年寄りは全員氏ねとは思ってはいない。
言いたいのは、若者世代に過度の負担をかけないために、老人福祉の為の
税金は上げるべきでは無いし、福祉で補われきれない分は
老人が自分で何とかできるように若い内から備えるべきだ、という事だ
備えもせず、自分が年とって体がきかなくなって困った時、
そのつけを自分以外の者にボランティア奉仕（自分で介護サービス等を
「購入」するのは別）他人に金銭負担させて払わせようとする年寄りは
実際問題として若者世代のお荷物以外の何ものでもない、
言いたいのはそこだ。

漏れの知人に年金も殆ど出ず借金まみれの要介護の親を
借金整理してやり引き取った椰子がいるが、
親を引き取ったストレスで奥さんは３人目の子供が流れ、結局離婚したよ。
自分と親の生活費、奥さんが引き取った子供の養育費、
昼間仕事に行ってる間の親を世話するヘルパー代のために死に物狂いで働いて
家に帰れば糞まみれの年寄りが異臭を放っている。地獄だと言ってるよ。
特養は数年待ち、かといって民間の施設に入れるのはまとまった金がいる。

自分の子供や孫にそんな思いをさせる年寄りは、
言葉は悪いがはよ氏んでくれと思われても自業自得だと思うが。
自分自身が備えもしてこないくせに、福祉が悪い、子供が見るべきだ、と
自分の老後の責任を他人に押し付けるような年寄は
まじめに頑張っている若いやつらのお荷物。

老後は自己責任。アメリカなんかはまさにそうだよ。福祉すら無いから
若いうちから皆かなりの額の養老保険を必死に働いて払っている。
悠々自適、若者に迷惑かけない老後のためにね。
まあ何度言っても、綺麗事言ってる自分が高尚な人格であるかのごとく
勘違いして、それに酔ってるような香具師にはわからんだろうがな。

えっ！今の若い人や中年は老後を考えて無いの？

>>346
漏れは社会的に需要の高い仕事をしているし、privateでも子供既に２人、
公私共に社会的責務は精一杯果たしていると自認している。子育ては楽しいね。
子供はもう１〜２人いてもいいな作るか？と最近ツレアイと話たばかり
収入も相応の額を得ているが税金もその分がっぽりと払っている。
現役時代に必死に働いて世の中に貢献・後の世代を担う子供を育て・老後に備え、
終の住まいと介護は自分で確保する予定ですが、何か？

　まあかなり嘘っぽいが需要の高い仕事ねーそりゃ残業もしないで２ｃｈやって
られるわな。アメリカ？頭の悪さがでてるな。アメリカでは大部分は脳梗塞で倒れ
たり寝たきりになったら何もしないんだよ。ただ飯をくわせてもらうだけで拘縮に
なりまくり死んでいく。老後の為に蓄えてねーよ。知らないのか？カード破産の数
一人で何枚もカードを作ってすでに使えないカードも何枚もある。知ったかしてん
なよボケ。

　蓄えに関しては日本はインフレ状態で昭和５０年代と貨幣価値がすで
に違ってしまっている。また昔は戦後に預金封鎖等がおきてしまい政府
の信用がほとんど無くなってしまった。だから国民年金に加入している
人も少なく年金だって手取りでせいぜい月に６，７万だ。お前は時代背景
とか考えてるの？実際スレ見れば自分の事ばっかりでお年寄りの事など
考えてもいない。程度の低さはバレバレだが。まあ自己中心野郎の典型
ってとこか？

　子供を育てたり自分の生活を守るのに精一杯だった時代を生きそし
て国を豊かにしてくれた。お前のような馬鹿が子供の頃から飢える事
なく食べる事が出来、勉強させてもらい、そしてしっかりした家庭を持
てたのは日本だからだ。そしてその日本を作ったのはお年寄りなんだよ。
　そんな事は頭にないだろ。知ってるか？日本の医療費、先進国の中で
も最低レベル。公共事業は？他の先進諸国の３倍だと。小泉政権はお金
の無い所からお金を集め、金持ちは優遇する。お前は？公共事業や天下
り等の強い所には何も言えず弱い立場のお年寄りに文句を言ってる最低
レベルの奴なんだよ。
　

>>353-355
ま・頭の悪い人間がどっちかは、30年もすればわかるだろうさ。
お前さんは、市井の年寄りのために精一杯尽くし、
そして自分の心配をしたらいい。
ちなみに漏れはリーマンじゃないぞw

いや、頭が悪いのはどっちかって・・・
アメリカの事を知ったかで嘘書き込みまくってる奴ってどう見ても。

寝たきりになってる老人も、定年後の事を考えてなかったわけではないんよ。しかし、
まさか寝たきりになってここまで生き長らえるとは、本人も思っていなかったような
人が殆どじゃないのかな。
戦後を生きぬいてきた屈強な日本人であればあるほど、使い物にならない自分を
恥かしく思い、早く死にたいと思っていると思うのだが、法整備などが全く進んで
おらず、自分の「生殺与奪権」すらも行使できない可哀想な人々なんだよね。
　そういう視点で物を見ても尚、老いぼれが日本を滅ぼす等という乱暴で無責任な
発言が出来るのだったら、ある意味凄いことだと思う。正直、馬鹿は相手にしたくない。

寝たきり老人の介護問題・福祉財源の問題・少子高齢化社会に伴う税収減の問題などの
社会問題と呼ばれているもの全て、現在の国民の知識レベルの低さからくる見通し暗さに
その根源がある。大学在籍中に準強姦してアメリカへ留学と言う形で逃亡したペテン師
なんかを信じてる馬鹿な国民が、ますます日本をだめにするんだ。

>大学在籍中に準強姦してアメリカへ留学と言う形で逃亡したペテン師

そいつ鉄門だっけ

>359
こねずみだボケ

忙しかったけど…
やっと漫画の「ヘルプマン」を読んだよ…
介護職でもない俺は何をしてんだか…
活字ばかり見てると頭がおかしくなる。
人生の先輩を馬鹿にする奴がいるからか…
頑張って成功するとは限らない…
人間に良い人メ−タ−は無い！
悪い奴じゃなくても生きてるんだから…
面倒を間接的にみてやるべよ！
新聞が嫌いになりそう…

いつでも元気な自分は「老いる」なんて考えもしなかった。
介護される人間は弱いと思っていた。
しかし金があっても暇があっても現実は上手くいかない。
年寄りを金を払って施設に入れる準備をしてる！
俺のやり方に間違いは無い！そうすべきだ。
はぁ？お前がボケてんのか？この国は罪は重罪でも人の命は重罪なんだよ。
介護職の必要性が重要視されてる時に何を言ってんの？貴方の考えは今すぐに制作しないといけない問題。現状を無視してる。
病気もボケもいきなりなんだよ…

ゴチョゴチョ言ってないで現場を見ろよ！
金じゃない善人を捕まえて！
よくそんな事が言えるなぁ？
お前は人間か？

人間だよぁ…

俺は無理だよ…

プロじゃないと…

売り上げもあるしなぁ…
利用してる機具のたてまえもある。
三歳児の老人（年上）をどうすっぺかね？
って話だからね…
機種により改行が違う事を気にしてるおりはまだまだかも…
俺は喧嘩も討論もしたくない…
改善や改良の話ならトコトン付き合うよ！！！
(>_<)役には立たないけど…

年金貰って40年
何かいいことあったのか聞いてみたい
若いころはいい暮らししてたみたいだが、今じゃ路上生活者と代わりない格好させられて
子供らに年金使われて
かわいそうだと同情しても何もしてやれない
決して長生きするまいと願う毎日

ここ、似たような話題で盛り上がってますよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145079316/1

↑スレタイ入れ忘れました

【論説】「老人駆除」：衝撃的な書名で人目を引く魂胆？非情な姥捨てのススメには反論したい…産経新聞★２

　とりあえずは、もうこれ以上、寝たきり＆認知症高齢者を増加させない
事だね。
　人間、年をとっても、寝たきりや痴呆になると絶対的に運命付けられてる
訳では決してない。80、90になっても元気に農作業に従事してるお年寄りなど
ごまんといる。みんながそうとはなれない根拠はいったいどこにある？認知症
だって実際にかかるのは、高齢者全体から見れば少数だ。事前の努力でさらに
減少化できないなんてどうして言い切れる？　みんな年を取ったら衰えていく
のは仕方がない、という観念に縛られすぎ。そうした観念自体が、実際に肉体
の老化を確実に促進させてしまうんだよ。
　もっと前むきに心身の修練にはげもうよ。85歳で、スクワット毎日150回やってる
森光子みたいに。そうしないでただ漫然と年を重ねたあげく、要介護になった者の
余命維持費用はこれから自腹で払ってもらおう。

423 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/11(火) 23:43:04 ID:iqmuv1xi
茨城県の某有料施設で火災事故があったけど有料て本当に安全なのか？
事故でも起こすと客足が落ちたりしないのか？

424 ：ななしのフクちゃん ：2005/10/12(水) 02:11:20 ID:LfimTNA/
>>423
安全なわけない。出火するような施設は危ないに決まっているさ
出火した施設って、高貴な方の親族が利用していたんだってね。

461 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 03:27:11 ID:K3/w+Ig4
>>456
茨城県のケ○レジデンス水戸だろ。皇室の親族も入所していたことで有名に
なった？最近出火事件があり3時間も燃え続けて、消防車が１５台も駆けつけ
たと新聞で読んだな（詳しくは検索してくれ）。久米さんのお母さんはどうだ
たんだろうね？俺も知りたい。

463 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 14:45:24 ID:K3/w+Ig4
>>462
建築費が5億円という意味じゃない？入所金は2000万円くらいだと思う
けど（と友人が言っていた）？火事の原因は詳しく知らないけど有料
ってスプリングクラーとかついてないのかな？（入所金ってどうゆう
使われ方してるの？）

18 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 19:07
行政はまだ措置の時代を引きずってるんだろうね。
老人ホームの届け出->行政の指導監督がみえみえだもん。
でも、指導で『スプリンクラーつけてください』なんて言われても、どうやってつけるんだろね。

20 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 21:55
>>19
スプリンクラーつけるって数千万するんじゃない？
補助金出る訳じゃなく、そのコストはそのまま入居者に跳ね返るんでしょ？
>>13さんも言ってるように特養も個室化に進んでるし、これもホテルコストの負担が
利用者に求められるようになるでしょ。
生活困窮者が要介護状態になって、在宅生活が困難になっても受け入れてもらえる
施設は長期的に見ればだんだん少なくなっていくね。
>>11さんの言ってるように２極分化していくなかでスプリンクラーの設置って全施設に
適用しないといけないものかはちょっと疑問です。

467 ：ななしのフクちゃん ：2005/11/03(木) 18:27:07 ID:mNbPlRch
スプリンクラーがついていないのは、
建築の法律に違反しないのかな？
怖い怖い。


----------------------------------------------------------------
はっきり言って危険です！！

一部の施設に限った事なのか、どこもそのような状態なのか知りません
がいずれにしても上記の施設は失格では？

皆さんは、どう思われますか？

亀ですいません
老後資金は年金以外に無い老人て割合としてそんなに多いもの？
私のまわりでは、あんまり聞かないけど・・・
うちの両親は、ホーム入ってもいいって言ってるけど
娘としてはやっぱり近くで見てあげたいから、
要介護になったらホームヘルプをどんどん入れて、
両親が在宅を望むなら在宅で看てあげたいなあと思ってます。
でもそれも、親の老後資金がしっかりあると判ってるから言える事で
それが全く無かったら、なんて想像した事もなかったです

安楽死できないのかね。

「早く病気を治してください。」

　この間、ある寝たきりの利用者がそうつぶやいた。共に入居している、重篤の妻
を思ってそう言った言葉だ。俺は返す言葉がなかった。今の妻の状態がこのまま
どうにか出来ると思っているのか？多少、まだらボケが入っている事を差し引いても、
自分自身の今の状態も含めて、他人まかせで何とかしてもらえると思っている
のだろうか？俺は思わず言ってしまった。「○○さん、人間の体は機械を修理する
ようには、すぐに治せませんよ・・・」

　この人は、社会の秩序を守り、その職業に懸命にいそしみ、家族を養い、
そうして人生をまっとうに生きてきたには違いないと思う。しかし、自身の
健康、その生命の在り様という、もっとも肝心な事を本質的に医者まかせ、
他人まかせにしてしまっていたのは間違いない。もっとも、本人にはそういう
自覚すら無かっただろうが。
　
　　　　　　　　　　「早く病気を治して下さい。」

　その言葉がその全てを象徴しているよ。

>自身の健康、その生命の在り様という、
>もっとも肝心な事を本質的に医者まかせ、
>他人まかせにしてしまっていたのは間違いない。

確かにナァ・・・そういう老人は多い
なんでもかんでも医者や周囲の者がどうにかしてくれる、ってね

ヘルパーステーションで、ヘルパーの親族を利用者として、扱うとき
どこまでの親族なら、よいのですか？
（同居は別として）教えてくださいね？？
境目が（グレー）でわかりません

馬鹿じゃね
自分の病気になるときは何していてもなるんだよ
年なんて関係ない
このスレ立てた奴はアホだな
じゃなかったら、きっとまともな社会生活送ってないな
そんなに嫌ならこの国から出て行けばいいじゃないか
これ以上は馬鹿馬鹿しくてカキコする気もない

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　>>1さん、貴方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商67億

確かに、高齢者に使う分の金額を児童福祉や現役世代にまわした方が有益です。

正直、福祉は国力に余裕があるからこそ充実するものであって、
国力に余裕がなくなってきたらまず真っ先にきるものである。

と、考えていますが…どうでしょうか。

ここでつか

【Ｎ速より】ネット嵐の施設職員逮捕【懲役刑確実のもよう】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50

ここの「おじいちゃん」に是非一言！！
夕張市公式掲示板〜想い出の散歩道

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/newbbs/index.html

姥捨て山を再構築しよう！

明治生まれはさすがにいいかげん死んでくれよ。

トメ、大正５年生まれもいい加減に（ｒｙ

明治、大正一桁はいいかげんに死んでほしい・・
いつまで若い世代に負担かければ気が済むんだ・・・

特養で入居者に対する性的虐待の事件が起きたね。全く言語道断の行為であり、
事件を起こしたヘルパーは厳しく断罪されてしかるべきだとは思う。
しかしあえて言う。今後、この種の虐待を無くす事は困難だろう。
要介護者の増加がそれに対応する施設、人材の整備が追いついてはいかない
だろうから。
　だからこそ言いたい。将来、長期間にわたる要介護者となってはいけない。
それが可能となる道を、各自模索して欲しい。

372で述べた入居者の妻が亡くなった。残された夫は、ほとんど身動きが出来ない
体を横たえながら「どうしてこんな事になっちゃったんだろう？何にも悪いこと
してないのに。神様〜」と、来る日来る日もつぶやき続けている。
この人に生きてる意味はあるのか？妻と一緒に逝ってしまった方がよかったのではないか？
日々そう思う。

ここでカキコしてる一部の人！自分も老人になったら、捨てられる前に自分で尊厳死でもしろ。

やはり姥捨て山しかないな。

日本沈没

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

きょうから高齢者医療の自己負担増
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060930it13.htm?from=top

豊中愛和会ではあの世行きのリハビリとして毎日お風呂に入るよう勧めています。

豊中愛和会・私達の目的は痴呆老人、障害者介護ではありません、ズバリ金儲けです！皆さん知ってました？

放っておいても､これから高齢者となる団塊の世代以降は長生きしないんじゃないか？

人生の大先輩に対してなんたる口の利き方・・・。
みんな激動の時代を生き抜いて来たんですよ。
苦労知らずのあんたらとは違うわい。

人生の大先輩としての発言は
老後の世話で子孫に多大な迷惑をかけない年寄りがして欲しい。
そういう年寄りは尊敬に値する。

age

激動の時代ってなに？
どの時代にもそれぞれの苦労があると思うが。
ステレオタイプなことしか言えないの？

そうだ そうだ

今の年寄りは戦争での死にそこないと思ってます

私はその死にぞこないから生まれた死にぞこないです。

揃って逝くか

その世代を一くくりにして大事にすべき感謝すべきとか言っても
あまり意味ないんじゃないかな

大事にされる年寄りはそれなりに大事にされるだけの理由がある、
粗末にされて捨てられてる年寄りも理由があるからそうされる、
その老人のそれまでの人生の総決算として老後に表れるだけだと思う

国の借金1000兆円が老人達の総意だろ？なら老人は平均して悪だと判断されても
仕方が無いだろ。この厳しい事実を指摘したら「お年寄りを敬え」だろ？
ここまで来るとマトモな人間かどうかすら疑わしくなる。

>>1　　あなた本当にそうよ！　日本は労害によって滅亡すると言っても
過言ではない。そりゃ１００才でも鍬を持って畠している老人も
おられますがほとんどの老人は介護保険のお世話になっております。
我が家でも戦争の生き残りが一人、社会で働いた経験もなく、
遺族年金で生活しておりますが、時代錯誤も甚だしく平成の御代に
なっても貧乏人のお姫様！イヤ違った　オシメ様。
曾孫が５人、記憶も定かではなく何の為に、はたまた誰のために
生きているのやら、、、月２回の往診代、薬代（気休め∩病院の経営の為）支払いは老保で１割。
あとは現在働いている人の税金から。もうもう　いい加減若い人に
負担　掛けるの止めにして欲しい。
口だけは達者で食欲旺盛。ノロにも打ち勝つ免疫力の持ち主。
介護者が先に逝きそうです。

在日医師増産中、安楽死で年金解決するつもり

老人は死ねとか狂ったことを言う奴らこそ死ぬべき。そんな自分らのことしか考えることのできないクズどもが生きてること自体、社会にとって不幸。

405のとおり今、自分たちが何不自由なく暮らしているのは
戦争や戦後復興に苦労さらた方々、また高度経済成長時に
寝る間を惜しんで働いた先輩方、つまり高齢者の方のおかげ
だと思わんか？自分たちが今のこの便利な日本を作ったのか？
思い上がるな！！！！！403よ社会で働いたことがない？
家族を支えた専業主婦でないのか！その人がいなけりゃお前は
この世にいないんだよ！

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

国は世代間の不公平をなんとしろ！！
自腹で生きられない貧乏老人は強制安楽死！！

年寄りによる
どうにもならない理由で看護・介護が必要な人と
自分でできる努力を一切放棄して家族と介護保険に寄生してる馬鹿老人と

後者の馬鹿は自分の人生自分でなんとかしろと言いたい
あと介護認定降ろす奴は後者の馬鹿をしっかり見極めろ

日本を支えてきただと？なら何故彼らが今は国のガン細胞なのかww

たしかに国を作ってきた貢献は大きいと思うよ。けど、働き相応の報酬は
出ているだろ。だったら恩の押し売り誇大広告はもうやめれ。

今年８月で７０だけれど
介護の世話になる位なら自殺を考えてる
今は毎日１０Kのランニング元気だけれど
死に時を思案中！！！

早まるなって（´д｀；）

例えばボラで介護をやるなんてどうよ。現役世代にタカるから問題なのであって
そうでなけりゃ老人つーかフツーの人だよ。

少子化はうちらの親達の年代のせい

子供の数は今でも減り続けているわけだが。

老人が生きすぎ。適度なところで死んでくれないと社会が破綻する。
若い世代が妻子もろくに養えない様な給与で働かざるえないこのご時世
爺婆が医療だ介護だと毎月何十万円も浪費するのはおかしい。
あきらかに社会保障のバランスがくるっている。
明治、大正一桁生まれとか本当にいい加減死んでください。充分生きたでしょ
なぜせんなに若い世代を苦しめるのよ？？

べつに氏ねとは言わねぇよ。働けよ、フツーに。定年後の再雇用は約束してやっからよ。
定年延長はナシな。ムダに高給だし世代交代が進まないからww能力相応の給与でフツーに
働けや高齢者どもww
60で退職して悠々自適の世界旅行？ハァ？なんで働けるのに働かないで現役世代の厄介
になるん？年金なんて70からでイイんでない？働けるなら働けよ。世界旅行なんて私費
でやれやターコ。

あと老人の高額医療と延命はナシな。ムダだから。明治大正生まれども覚悟しとけやww

年寄りの長生き社会の迷惑
生きてる意味もなければ理由も無い。
と、感じる今日この頃！だ。

ボラだよボラ。藻前はどう見てもお荷物老人じゃない。生きててくれ。
例えば漏れの祖母は地元の社会福祉協議会の事務をやっていたぞ。自助努力の
精神が大切だからと。応用は幾らでも有ると思うぞ。現役の時みたいに、
自分の存在意義を拡張してみてくれ。

老人保健を３割にして60歳から贅沢糖尿病による人工透析を自費にさせるだけでも医療費の削減になる。
あとは自然淘汰。

当時の通産大臣であった渡辺美智雄氏（既に故人）こんな事を言っていました。
彼の予想は当たりましたね。

二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>5
いずれ誰でも年をとると言うが、今の年寄りと将来年寄りになる若者が同じ待遇を受けられるとは思えない。
世代間所得移転の不公平は確実にある。

しかしだな、年金搾取の為に延命を望むパラサイト家族も多いぞ

90すぎてPEGはないだろ！最近むちゃくちゃ多いぞ！原因を作っているのは医療と無駄に延命を望む団塊世代の家族なんじゃないか？

おまけに年寄り少なくなったら大半の介護職と四割ほどの医療従事者が職を失うぞ

措置に戻せるくらいにこれからお年寄りが減少するぶんにはいいが…

年寄り責める前に自分らも反省しないといけないんじゃないのか。
間の親世代は社宅暮らし・仕送り・子育てと苦労してきてるはずだぞ。
あげく育った子どもはちっとも独立しやしねぇ、とかな。
今みたいに自分の給料で好きに外食できるとか、欲しい服買えるとか、
そういう自由なかったんだぞ。子供の頃毛糸で服作ってもらったことないか？
今俺たちがそういう暮らしをすれば、年金やらなんやら払っても自分の貯蓄も
できるんじゃないのか？

団塊世代の家族で、孫になる世代の若者たちよ！

君らより２０歳以上年上の子になる世代は
今までのカキコの通り考えている。

君らが２０歳半ばになったら、彼らを同等いやもっと醜く
扱ってくれる事を期待する。

難しくはない、先輩の理論で進めば良いのだ。
苦労はしない、先輩の実践で繰返せば良いのだ。

>>423
俺はありとあらゆる手段を駆使して、
天寿を全うするまで健康体でいるつもりだ。こういう決意を持つ者がいる事も忘れてくれるな。

生保のくせして残飯多すぎじゃ
生保は感謝してメシ食え
90過ぎて自分で歩けんヤツは放置しろ

>>420
医療従事者だが自分も世代間の不公平は異常だと思う。
老人が毎月医療だの介護だの何十万円も社会保障費を浪費して、
若い世代は妻子もろくに養えない賃金で働かざるえない社会はおかしい。

>>421
老人に管繋いで寝かせておけば医療機関が儲かったの昔の話です。
今は社会的入院を潰す為に三か月以上入院させると報酬が下がるようになっていて、
重症や末期老人を抱え込めば抱え込むほど病院の持ち出しが増えて赤字になる仕組みになっています。
確かに年金目的でなんとしてでも延命させろ！！という家族は多いですが、
自宅で介護して面倒見るのはいやだからず〜っと入院させろ、という身勝手なDQNばかりです。
ちなみに医療業界は慢性的な人手不足です。
最近の景気回復＆国の医療費削減政策もあり３Kの医療業界はさらに不人気。
老人が減っても失業しません。
医者不足、看護師不足は言うまでもなく医療事務員や一般職員が確保できなく閉院する本末転倒な公立病院も地方には存在します。

>>425
正直者がバカをみる美しい国乙。

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
　　　　　　　　　　　　　　（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険介護保険料天引き・・。

>>426
で、その包括診療でしわ寄せが介護保険にきている。

国は医療費が大幅に削減できているのを隠し、介護の増大ばかりに焦点をあてる。

「本当にペグが必要なのか？」的な高齢者も多い。
施設じゃ今や気切や腸ろうもｻﾞﾗ

医療のしわ寄せだよ

社会的入院を病院を数カ月おきに変えて続けるツワモノもいる（苦笑）

人手不足、とは潜在的有資格者の問題や人員配置の事を指しているのだと思うけど介護も同様

高齢者が減っても働く場が無い失業者はいない、とおっしゃるが、職場を失う物は必ず現れるはず


話は逸れるが、今回の税改正、私は扶養がないのであまりの税の高さにびっくりした

責任感を感じて退職の事を考えた事もなかったが、今より基本給七万高い事業所へ移る決意をしましたよ
阿保臭くなって

まあ、どちらにせよ、非常にセチガライ世の中ですね…

>>428
もともと介護保険は医療費の増加を誤魔化すために作った制度だしね。
いままで医療分野が対応していたジジババの面倒を介護分野に移行させれば、
形上は医療費は増加していないように見せかけられる。社会保障費という全体から見ればまったく意味無いけど。

＞＞社会的入院を病院を数カ月おきに変えて続けるツワモノもいる
入院は通算で計算するから‘一般病棟を３ヶ月ごとにはしごする‘という事はできないはず。
療養病棟や老犬に入居できればいいけど、どこも空いてないから自宅に引き取って介護地獄というパターンが一番多い。

＞＞高齢者が減っても働く場が無い失業者はいない
要介護老人が減れば潰れる事業所や失業するヘルパーとかでてくるだろうけど、
現実問題としてこれからは超高齢化社会。要介護老人が急増するのであって失業者がでるほどジジババが
劇的に減るとは考えにくい。
（国が寝たきり老人ボケ老人強制安楽死ソイレントグリーン法案でも可決させれば別だけど）
給与が低すぎて生活できなくて介護業界から去っていく人間（もしくは介護報酬引き下げで勤務先の事業所が倒産）は多いけれど失業する介護労働者は今のところいないでしょ。

なんにせよジジババをなんとか処分しないと日本の将来は真っ暗。
渡辺美智雄氏の言った事が真実。

>>13の言う事が世論

>13
支え合いとは耳障りのいい言葉だが、よく現実を見て考えろ。
支える側は、本来一番お金が必要なのに極貧を味わってる20〜30代も含む世代、
支えられてる側は、本来もう死んでるはずなのに悠々自適に生きながらえてる老いぼれ。

もう何十年も生きている老いぼれが、最期のたった１年くらいを病院のベッドで過ごすために
掛かる費用がどれほどのものか考えたことある？子供が１人成人してしまうくらいの大金を
たった１年で余裕で使いやがるんだよ？それも本人も苦しい思いをし、くたばるために使う大金。
こんなことを未来ある若者から将来の希望も夢も奪ってまで、成さなければならないことなのか？

福祉問題を論じる政治家や官僚、プロ市民もどきは福祉を受ける側ばかりにしか目を向けないが、
それを支える側がどんな状態なのか真剣に考えてほしい。
月収20万にも満たない連中から派手に搾取した結果、それが少子化であり長引く不況。
もういい加減どこに対して手厚く保護すべきか、気づいてもいい頃だと思う。

>>429
もし高齢者が減れば職場を失うものがでる、との私のレスに対し、医療はそんな事はない、との返レスの返レスなもんで

語弊があった

高齢者の増加は承知しているよ


社会的入院、実際にあるんだよ！内科、外科、整形を今半年以上かけて転々としている。

家族が体裁ばかりきにしていてね
みてると面白いよ

介護は、本当にこれだけの条件しか出せないの?それなら外国に
頼るべき、研修生で受け入れて、３年経てば、介護資格、
出して、ガンバて貰う布かないのではと、思いますが？
如何ですか？

ヨーロッパのどっかがそれ実践して、先に崩壊しかけてるんじゃなかったっけ？

「老臣が権勢を奮うは亡国の兆し」
徳川家康に仕えた榊原康政の言葉です。
団塊にはよく言い聞かせたい言葉ですね。
国家も会社も同じです。

老いぼれの作戦
�@自分らが裕福になるためにがむしゃらに働く→高度成長期、バブル
�A自分らの老後の準備をはじめる→介護保険案準備、子ども世代に介護の教育開始
�B介護の労働力は確保できるルートを確立したのでちょっと遊ぶ→ゆとり教育考えてみた☆
�C遊びもあんま面白くなかったので、今度は軍事強化ごっこ考え中。←いまここ

国の卑怯なところは
‘もうこれ以上国は老人は養えません。自己責任、自助努力で生きていただくか死んでください‘
ときっちりアナウンスせず綺麗事だけ繰り返し、すべての国民に手厚い医療介護を保障できるかのように騙して票をかき集めようとする点。

上のレスで70代の方が自助努力で生きていく事を表明されてたが、
他の高齢者はどう思われているか聞きたいものだ。
はなっから介護の世話になると決めてかかってる人は、もうこれからの社会にはいらない。
（不可避的に介護を要する人は別として）

>>437
最初から介護を受けようと思う人はあまりいないだろうけど、
結果的に介護を受けざるえない‘要介護者‘は急増するでしょ。
国民の４割が老人になるんだから。絶対に支えきれないけれど国はその事はスルーで
選挙に向けて未来永劫全国民に手厚い医療介護を提供できるかのように騙しています。

老いぼれのミッション
あと３０年生きて、現在の２０代・３０代が、介護で
慌てふためくのを見物する。
年寄りをいとわない奴が、選挙など行く訳がない
よって、宗教団体と自見ん党が圧勝し、ドンドン制度が悪くなる
投票率が５０％の過半数は２６％となり、棄権の５０％は
多数側なのでプラスする
２６＋５０で７６％の支持となる。大勝利！
これが判らない程度だから棄権する
ザマミロ、自分で自分の老後をダメにしてヤガル
それを見るのが楽しみで長生きするぞー！
そして今の若手が、６０才前後でその時の２０代・３０代が
老人を殺せと書きまくるのを、読んでくれ　ウプププ
そのころは、在日、朝鮮・韓国籍が多分日本を牛耳ってるだろうけどね
安ベー総理さんの、後援団体なんかが、最短です。

seijika・・・

将軍様
在日の生活保護支給が、厳しくなったので
日本人どうしで、仲間うちで、日本人には支給を取り上げさせます！

今でも日本の若者は年寄りを邪魔にしているから、簡単だよ。
馬鹿がすぐ、わめいてくれるアホな日本人。

　「負け犬」「糞蛆虫」「みんな死んでいいよ」
「ゴミ共は・・」「 ＞死ね」。
アホな日本の若者が好んで使います。

既得権は、公務員と同じく、捨てませんのでご安心を。
そして、なまかにモット受給者を増やそうよ。
役人（公務員）の家系に入って認定や等級は
在日に分を良くしてる事は、モット広げよう。

あ〜あ、自民党ボロ負け。民主はバラ撒き政策を謳っているからこれからは若い世代や現役世代に負担押し付けてジジババを優遇する政策が目白押し。
若者に未来はございません！！

６５で社会的には定年。７５くらいで生物的にも定年てどう？
７５の誕生日から１年以内に安楽を自主選択すると、自分と残る親族に
少し手当てつきますよ！とかさ。

団塊の世代らしい考え。
そもそも、昔からそういう無責任をやって、自己正当化してきただろう。
学園紛争から、一貫してるよ。
最後まで、他人にケツ拭かせるあたりは、まさに団塊の世代らしいよ。
目的のために手段を選ばないってやつで、そうしなければ生きていけないっていう、いつもの口上ね。
さんざんしたいことやっておいて、あとはよろしく頼むって逃げるやつ。
一杯いるだろう、あなたの周りにも。そういう団塊の世代が。

＞まさに団塊の世代らしいよ
今の２０代・３０代・４０代が選挙で与党を支え
もう数十年、支持しているので、５０代以上も大丈夫だ。

棄権と言う洗脳にはまり、同朋で貶めあうのも
定着した事だし、宗教団体も加入者は増えてるし
若い世代や現役世代に負担が行く事を
今の２０代・３０代・４０代が実践しているぞ。

５０代以上が責任を転化され、悩むことは無い。
早々に、南国にリタイヤメントピザでノンビリ暮らそう。

＞あとはよろしく頼むって逃げるやつ。
４０代後半で約３０年、 ２０代後半で約１０年、
公務員を含め、現役がどんな将来を選挙・政策で目指したか
気が付け５０代以上よ。
余生の個人消費は、後輩の為に使わない方で
レートの良い国で落とすのが良いと思うぞ。

こんな時代は発想を変えなきゃな

長生きは罰なんだよ。

そのうち子供を親がこんな風にたしなめるようになる。

「こら、○○ちゃん。ちゃんと遊び道具を片付けなさい。
悪い子は長生きしちゃいますよ。お婆ちゃんみたいになりたくないでしょ」

とな。

長寿はいいが

長命は罪

1さんはまともなんだけど、日本では危険。
たてまえ馬鹿の攻撃にさらされる。
日本人はいくつになっても親離れしてないから
意識がないスパゲティー状態でいかしている。
すべて子供のため。当人にためにならない行為に
大金が投入されている。
日本が長寿国なのは国民が未熟なため。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://qqo.hyu.jp

少子化対策にフィリピン人のケアギバーを入れる。
子供を産めない女と産めるピーナ、家庭事情が一変する。
在日に不満を言えなかった奴が、慌てて入国制限を、叫びだす。・・・
＊実際は、フィリピン人はヨーロッパ・カナダへ就職しているけどね。
狭い島国で必死で、仲間を虐めてる、若者が居る日本。
それとも、在日のミッションか？

現高齢者の意見マダー？

ゆくゆく要介護者となってしまうのは
しかたたないと最初から決めてかかっていますか？

寝たきりや認知症となっても、
長期に渡って生き長らえたいですか？

２ｃｈやってる現高齢者とかいんの？ｗ

確かにあんまりいないだろうなｗ

ただ、この介護問題でいつもいぶかしく思うのはいつも現役世代だけ
で議論が進められ、肝心の高齢者自身はどう思ってるのかがまるで蚊帳の外
な事。
　もう重度の寝たきりや認知症で意思決定が不能な人はともかく、まだそうでない
人たちの自身のこれからの行く末について世代全体としての見解、または社会的運動
といったものが未だ出て来ないのはいったいどういう事だ？
　何もかももう、国の決める介護保障にお任せきりって言うならば極端な話、
強制安楽死制度が出来ても粛々とそれに従うのか？

高齢者じゃないけどさ、身内の高齢者を大事に思ってる人間として。
やっぱばーちゃんたちが何かある度に「自分早く死ねば迷惑かけないのにね」
ってなことを言うと、たまらなくさびしい気持ちになるよ。
今は非生産層かもしれないけど、戦後を支えてきたのは事実だし、ばーちゃんたちが
いなきゃ俺だっていなかったんだしさ。

高齢者いないかなあげ

訪問介護のヘルパーはバツイチ低脳女が多い
母子家庭で税金を払ってない
医療費免除、児童扶養手当等
そのうえ介護保険に群がる輩ども

死滅する前に日本を食い尽くします。
団塊が15年後にどうなってるか考えたことありますか？
国が介護の国庫負担を減らしているのにはわけがあります。
７０代になった団塊の世代が生み出すものは、
２０２０年の時点で５００万人の要介護者です。
世話をするのに１人平均年間３００万円かかります。
ちなみに２０２０年には日本の借金が今の水準を維持した場合、
借金の利息と医療費の合計が税収とほぼ同じになると試算されています。
このままでは団塊の前に日本が死にます。
タイムリミットは２０２０年です。

団塊のクソ共にマジで憤慨してるよ。
他人の揚げ足取りはする癖に、自分が指摘されるととたんにファビョり出す。自分の否を認めない。
それと当たり前の意見をとても偉そうに述べる。すごいですね…と返すとなぜこんな事にも気づかないのかと突然キレ始める。
それは分かっていますけども…と返すとなぜすぐ実行に移さないんだと突然キレ始める。
で、なにかを発言すると真っ先に全否定。

じゃあどうすればいいんだよ…

おーい、中学生・高校生！
あと十年経ったら２０代・３０代・４０代を
いちびり倒せよー、ここに君たちの先輩が実践している通り。
勝ち組に文句をいえない、ビビリが
リタイア組に、キャンキャンと・・・・
ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＤＯ　ＩＴ！！

　そもそも根源は老人が長生きするから悪いんじゃなくて
自分ら家族で老人を看ない無責任な奴が多すぎるってこと。
まぁ嫁と姑との関係や自由な生き方、女性の社会参加の増大、夫婦共に労働って
言うのが原因だよ。
　家でちゃんと看ている場合は長生きしようが早く死のうが関係ない。
問題は家でほとんど看ないで、医療や福祉に押し付けてあたかも
知らん振りをしている君たちのバカ親、もしくはここに書き込みしている人たち
が悪いんじゃないの？
　今まで日本経済に貢献してきて、子どもを育ててきた人たちだろ！
当然、その子どもや妻が看るべきものだろ？
　それをみーんな福祉や医療に押し付けてるから、パンクするんだよ！
まぁこれからはもっと無茶苦茶になるから、知らないけれど。

長生きしなければ看るも看ないもへったくれもない。

安倍改造内閣の厚生労働相に参院政審会長だった舛添要一氏（無派閥）を起用。

>>460
原因わかってるなら共働きしなくても暮らせる世の中つくってくれよ、おまいが。
そしたらいくらでも世話するだろうさ。

>>451
俺じゃないけど親父（75歳）が介護度4だ。
そしてそれをきっかけに俺も介護職になった。
今は失語症で喋れないけど元気なうちは
「お前の世話なんかにはならない。最後の葬式代まで自分で稼ぐ」
と豪語してたよ。それなりに退職金や年金は貰ってるんだが
（最近それなりな車が買えるほどの株を持ってるのも判明した）
じっとしてられない性格なのか倒れる日までシルバー人材センターで
働いていたよ。でも今はいないときはヘルパーに頼んでるけど
そうじゃなきゃ実際は俺が世話してる状態だな。
当然今は聞けるわけもないが本人が望んでいた状態ではないように思う。
こんな状態な人も現実多いんじゃないだろうか。
かと言って殺してくれとは言いにくいだろうしな。
親父も深層部分にそういう意識があるかもしれんが。
（入院中に思い当たる事柄がちょっとあったもんで）

おーい、中学生・高校生！
あと十年経ったら２０代・３０代・４０代を
いちびり倒せよー、ここに君たちの先輩が実践している通り。
勝ち組に文句をいえない、ビビリが
リタイア組に、キャンキャンと・・・・
ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＤＯ　ＩＴ！！

最近マジで”ぼけ老人さっさと逝くのが社会貢献”って感じる・・・

>>466
当時の通産大臣であった渡辺美智雄氏（既に故人）こんな事を言っていました。
彼の予想は当たりましたね。

二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

接客業に携わっているが、年寄りに限って自己中が多い！殺したいと思ったこと何度もあるよ余計な年寄りは駆除すべき

>1
おまえが老いた時に願いを叶えてやるよww

年寄りにシルバーパスを配るのは反対だ

>>470
反対もなにも、そのうちあぼーんするんでない？

>>1 極論だがある意味正解だ。しかし今まで国や社会に貢献してきたり
家族のために必死に働いてきた人たちだと思うから
あまり無碍にはできんだろう。おいらは子どもが親をちゃんと看る場合は
何ら問題ないと思うよ。
　もっと悪い奴は、自分の親をまーーったく看ないで福祉サービスまかせっきり
の子どもの無責任さだと思うけど。そういう奴に限って保険料払っているんだから
もっと看ろーーっ　看るのがあたりまえだろ！ってみたいな事言うねん。
　でも、安楽死、尊厳死を認めること、延命治療費は保険適応外とまでは言わないが
本人、家族負担分を上げないとなーー　まぁ社会保険、介護保険の不平等さと負担額の
是正をしなければならないし　まぁ官僚の湯水のように垂れ流ししている国民の金を
何とかするのが真っ先だけどな。

一番理想なのは死ぬまで現役で自分の力で生活できる体になること。初老迎える前に食生活等を改善すれば結構よいぞ

＞自分ら家族で老人を看ない無責任な奴が多すぎるってこと。
まぁ嫁と姑との関係や自由な生き方、女性の社会参加の増大、夫婦共に労働って
言うのが原因だよ。
家でちゃんと看ている場合は長生きしようが早く死のうが関係ない。
自分の親をまーーったく看ないで福祉サービスまかせっきり の子どもの無責任さだと思うけど。

自分の親っていうかさ、昔は嫁が問答無用で介護してたんだよね。

問　答　無　用　で　ね。

さんざん嫁ｲﾋﾞﾘした挙句、老後の世話にだけはなってたんだよね。
今は違うね。自分をｲﾋﾞった舅姑の介護をする御人好しはいませんね。
今の老人の長寿は昔のそれとは比較にならないよ。
これだけの長期間、実質的な介護を他人の嫁に負わせるってのはねえ。
自分の親を自分で面倒見られる人が実際どんだけいるんだよ。
嫁に丸投げが現実だろうに。

>>473
チベット体操っての、良さげじゃね？

６５歳過ぎたらあぼーん
これで介護ウン子もひと安心

うちの親あと３年であぼーんかァ…

いや、定年なっても、会社に残って働かれると、実際、偉い迷惑だ。

メチャクチャ給料持って行くし、完全に時代遅れで話しに全然
ついてこれないし、それで年金受給して、会社はポスト開かないで
若い人間、新しく入れるチャンスもぶっ潰している。

働くなら年金は与えるべきではない。二重で若者を、苦しめている。

あと病院。医療費が大変なことになっているが、現実、病院はババアどもの
社交場になっている。

自分が熱出して、医者に行ったらピンピンしている年寄りどもの
順番待ちで、マジで死にかけたことがある。
実際、こんな理由で死んでしまった人もいるんだろう。

どうかしている。とにかく、このままでは、国ごとぶっつぶれる。

また困ったことに心が汚い、意地汚いヤツほど長生きする。

今、親が風邪で寝込んでるのに老害二人はテレビの音量マックスで談笑。
お前らが風邪引けば良かったのに。あわよくばっていうか死んでくれればいいのに