視覚障害者総合スレ

まあ、とりあえずなんでもどうぞ。

まあ、とりあえず２

ではまあとりあえず３

買い物どうしてる？
家はネットスーパー

　２チャンネルには生まれて初めての書き込みです。
　私は全盲の視力障害者です。今、視覚障害者にも使える２チャンネルビュアーを試していて、こちらのスレッドを発見しました。
　こういうスレッドもあるんですね。どのような内容を書いたらよいのかわかりませんが、視覚障害についてとか、なにか質問がありましたら、できるだけお返事してみたいと思っていますのでよろしくです。

ぶっちゃけドラマや小説では視力障害者の人って
すごく美人だったりするわけで・・・・

５さんも・・・？　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

晴眼だけど記念に

飲食店で働いているものです。
時々、視覚障害者の方がいらっしゃいます。
私が働いているところははっきりと言って、障害者の方には
優しくありません。
ドリンクやスープ等がセルフで、トイレも車椅子の方には
使いにくいです。
来てくださる方は、「そんなに気を使わなくて良いですよ」と
言ってくださり、逆にこちらが気を使わせてしまいます。
とても我侭なのですが、「普通にしてくれれば良いですよ」と
皆さんおっしゃいますが、その「普通」が私にはわからなくて。

とても変な質問ですが、良いアドバイスをいただけたら嬉しいです。

＞＞８
こんにちは視覚障害者の男です。
僕の意見を書き込ませてもらいます。
積極的にお店に行ける視覚障害者は困った場合、
近くの人に話しかける事が出来るので余り心配は無いと思います。
でも、その近くに話しかける人が居ないのが一番の悩みかな。
もし、僕がそのお店に一人で行ったら、
普通に席までの移動と料理を運ぶのは定員さんにやってもらうように頼むはずです。
因みに僕も良く食べに行きますが、
大抵は友人にそれらはやってもらうので定員さんに迷惑をかけた事は余りありません。
ですから、そんなに気を使う必要はないかな。
下手な文章ですが、答えになったでしょうか？
長文すいません。

age

わたしは弱視でほとんど見えません。両親は「全盲です」と人に言います。
申し訳程度に見えるぐらいなら見えない方がいろんな意味で生きやすい、
と言うことらしい。何か違和感感じつつも、まああまり気にしないでスルーしてます。
悪い友達の薦めで出会い系に登録してみたら、凄い数のメールが毎日来て驚いた。
写真映りだけは相当いいみたいで、顔さえ良ければ見えなくてもいいのか？って思いました〜！
目はしっかり開いているのでそれだけでもお得らしいけど、
自分の顔、見たことないんだよね〜。
独り言でごめんなさい。

ついでに言うと、わたしは最近嫌な女になろうかなと思っています。
若くてきれいな時期は一瞬で、それを過ぎたらまたつまらない人生が待っていそうだから。
いまはいろんな人と付き合って優しくされたい。
顔だけが目的でもいいから、可愛いとか誉められると女の子だから嬉しいし！
なっちの妹に良く似てると言われますが
その人の顔をわたしは知らないし、多分一生見ることもない。
目が見えないのがもったいないとか言われてもね〜。何に対してもったいないのか意味がわかんない。
天は二物を与えずとか言われると、バカバカしくなります！

俺は晴眼だがなっちの妹とやらの顔は知らないな
女は顔じゃないよ。体だよ！
視覚より触覚だね。美人の顔を見るよりステキなおっぱいを触る方が（略

>>13
座布団２枚！

ttp://www.dialoginthedark.com/contents/index.html

今度↑のイベントに行ってみようと思っています。
こういう暗闇を歩くっていう体験は全盲の方の日常のシチュエーションをそのまま体験できるものなんでしょうか？
正直興味本位での参加ではあるんですが、何か得るものがあればなあと思います。
関係者じゃないんですか、こういうスレなら興味持つ人いるかなって思って紹介してみました。

某百貨店に勤務しているものです。視覚障害者ではありません。
ラジオやＣＤ、テープなどで視覚障害者の方を対象にした
音声による通販があるとしたら、どのような商品があったら良いと
思いますか？ｱﾊﾟﾚﾙ？家具？
それともお米とかﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰとかかな？

>>16

声を大にしていいますぅ　　
全商品市場価格の９５％ＯＦＦで販売
ヨロシコ

↑あ、いや、だから取り扱い商材を増やしていきたいん
だけど、まずは実績作ってよろこんでくれる
「たすかる」と言ってくれるお客様の声を上にも全社にも
伝えていかないと周りをまきこんでいけないんですよ。
で、どんな商材がいいのかなあと。。。

5さん、言っておられるのは、2ch2speech　のことですかね。つかいがってはどう思われます。

いくつか作者に提案しましたが、メインの仕事ではないとの事でほとんど無視。まあ日本では通常ですから驚くにもあたりませんけど。


> ラジオやＣＤ、テープなどで視覚障害者の方を対象にした
> 音声による通販があるとしたら、

16さん、特に必要ないと思いますよ、それとも盲人対象に専用の宣伝でも考えておられますか。コスト的に合うと思いますか。

すでに一部のメーカーや百貨店が、専用の情報提供をしています。

bl-goodsなどのmlで、関連情報が提供されています、ヤフーのめーリングリストです。

>>16
>>19の補足になるけど・・・
２ちゃんねるの掲示板を使用出来る視覚障害者は少ないと思われ・・
２ちゃんねる出来る障害者はＮＥＴ通販も出来るから不自由無いんだよね。
本当に通販したいなら視覚障害者協会とかに聞いてみれば如何？

>>11
美人ですって自己主張しているおねえさん。
ボクを男にしてくださいｗ

特に大掛かりな宣伝は考えてないですが、そもそもこれで
大きく儲けてやろうとか考えてないです。ﾄﾝﾄﾝくらいはいけそうかな。
ただ、掲示板見れる視覚障害者は少ない。。。
そりゃそうですよね。ご家族の方とか盲学校に勤めておられる方の
意見なんかも聞けるかと思ったのですが、とりあえずさっそく
「視覚障害者協会」問い合わせてみます。ありがとうございました。

「視覚障害者協会」てなんなんですかね。

まあそう言う団体が在ったとしても、たぶん十分な情報は持ってないと思うけど。もっともその判断ができるためには、よほどの予備知識が必要ですけど。
まあ予備知識が在れば、そんな所に頼る必要なしか。　w

PC初心者にないーぶリーダーは使いやすい？
解凍までやってくれるとありがたいけど。

ｈ

ん？

おい！

ﾔｧ！

呼んだ？

大分亀だが、>>11さんにﾊｧﾊｧ…

出会いサイトの写真見せて。顔さえよければ、見えなくてもいいからさぁ。

ココはもぅ終了！　つまらん！

>>1

オレは中途失明の視覚障害者です。他の同じ障害を持つひとって、この2chへのアクセスってどうやってるの？
2ch to speechが出てから多くの人はそれを使っているのかな？他の2chビューアや普通にIEやネスケ使っている人っているのかな？
ということでくだらんかきこは完全無視でいろいろ聞かせてください。
もちろん、興味あるという視覚障害以外の人もよろしく。
ってこのかきこがくだらんと言うレスがつくのは承知で一応付け加えて書いておく。ｗ

>>34
「興味あるという視覚障害以外の人」なんかいる訳ねえだろ！
てめえは世間知らずなんだよボケ!!!!

お前らホントに危機感ねえな
この先なんとかなると思ってんのかよ
底辺が抜けてくことに気づかないアホども

>>35　世間知らず？2chは世間知らずが多いからねぇ。もちろんオレも含めてさ。
で、世間知らずの何が悪い？34はどれだけ世間を知っているのかは分からんが、
ボケと言われる筋合いはないと思うのだけどどうよ？
ってかただのつりですか？ま、いいや。
ま、世間知らずの多い2chだからいたしかたないってことかな。W
で、興味のある人がいないと言い切れる根拠を述べよ。

テキスト読み上げソフトで、スレを音声で"聞こう"♪
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1044447073

テキスト読み上げソフトで、スレを音声で"聞こう"♪
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1044447073

>>12わたしも視覚障害だけど12さんは出会い系のサイトで知り合った人と頻繁に会ったりしてるの？
全盲だし危なくないですか？

もれは全盲男だが出会い系で数人の女性と会ったな。理由はもちろん(ry

女にも盲フェチがいるってだけでそ

盲フェチの女ですが何か？

>>1は何のためにスレ建てたんだ!!糞スレもいいところ。
もうちっとテーマ絞り込むとかしたほうがいいんでない？

5さん全盲の視覚障害者って発言、頭悪すぎ

>>43

視覚障害者（視力障害者と呼ぶこともある）には大きく全盲・弱視と分けることがあるし、先天性か後天性かに分けることもあるわけだ。
だから5が自分のことを全盲の視力障害者と書くことはべつにおかしなことではない。
健常者にしてみれば障害者なんてみんな同じに思えるのだろうが。
逆に健常者なんてみんな同じと思われることについてはどうよ。
まぁ、そんなこと日常で意識するようなことはないだろうが。
ここで何を書こうと勝手だとは思うが、真実はひとつだけ。
６０億人いれば６０億通りの人格があり肉体を持ち考え方があるってことだ。
まぁ、そんな簡単なことぐらい43がちゃんと育てられて教育を受けているのであれば分かっているだろうけどな。

出会い系で会う人ってちゃんと介助してくれる？

>>45

それは相手によりけりだろうな。
こちらがどの程度の助けが必要なのか明確にした上でそれでも会ってくれる人ならさほど心配はいらないと思う。
ただ、サポートに慣れていない可能性が高いので、こちらの意思をはっきり伝えることはしたほうが相手も分かりやすいかと。
具体的にはふたりで歩くときに相手の肘を借りたほうがいいのか肩に触れさせてもらったほうが楽なのかとか、
肘をつかませるものだと思いこんでいるケースもけっこうあるし。
あと、少なくとも白杖を使って単独歩行ができない人はやめたほうがいい。
相手にめんどうをかけるだけだからな。

全盲で子供を生んだ方はいらっしゃいますか？

全盲の女から産まれた子供だぽ。

【英国】盲導犬に噛み付いた盲目の男性、逮捕

　[ロンドン　23日　ロイター]　盲目の男性が、自分の盲導犬に噛み付き、
道路で犬を蹴飛ばして警察に通報され、逮捕された。
　事件が起きたのはエジンバラの混雑したショッピングセンターの近く。
デイヴィッド・トッド（34）は動物虐待と治安妨害で告発される見込みだ。
　警察の女性広報担当官は24日、虐待を受けた8歳の犬は盲導犬の
慈善団体に引き渡される。
　「犬を保護した時には、目立った外傷はありませんでした」と同広報担当者。
　トッドの裁判は後日、行われる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109370784/

48さん
お母さまは、家事や育児はどのようにしていましたか？

皆さん教えてください。私の祖母が全盲なのですが、本人の意志で一人暮らしを
続けています。現在調理に普通のガスレンジを使っているのですが、電気用の
レンジに変えたほうがいいとおもっています。盲人用の調理器具はどのようにして
探したらいいのですか？

ごく簡単に言えば、福祉事務所でそうたん、手帳があれば、電磁調理器が給付される場合があります。

また点字図書館などでも用具として取り扱っているばあいもあります。

音声ブラウザを使用してみたいと思っているのですが、製品のものは価格が高く、躊躇しています。
音声ブラウザには、フリーのものも何種類かあるようですが、お勧めのものがあれば教えて下さい。
音声ブラウザが、どのようなものなのかが、分かるようなフリーソフトを探しています。

すみません、上記の「音声ブラウザ」は、「スクリーンリーダー」の間違いでした。
宜しくお願いします。

画面読み上げソフトなら、JAWSがお勧め、以下で検索してデモが落とせます。

ttp://www.ibm.com/jp/accessibility/


ただし値段がおもいきり高い、15万だったかな。もちろん値段だけの価値はあると思うよ。他のはごみ。

>>55
残念ながら、JAWSのお試し版は１月でダウンロードが終了しているみたいです。
フリーでスクリーンリーダーを使おうなんて、無理な話かなぁ。

以前にpc-talkerのデモをもらったことがあります。販売業者か直截聴いてみては。

既出だったらすみません。
auのA1403kをお使いの方、使い勝手はいかがですか？
デザイン的にらくらくホンより好みなので気になっています。
良かったら教えてください。

>>58
らくらくフォンよりは落ちるけど、まぁまぁ使えるらしいよ。

>>59
レスをありがとうございます。
音声読み上げの感じを確認しに近所の電器屋さんまで行ってきたんですけど、
売場の方には操作方法がわからなかったらしく、
散々待たされたあげく聴けずじまいで帰ってきたので、
とても参考になりました。

はぁ〜、でもらくらくフォンの方が上なのか。
確かに液晶もボタン配置も何処もさんのが親切設計な気が。
やっぱりらくらくフォンを導入した方が無難なんだろうな。

>>60
AUは初めての音声携帯だからね。
読み上げもらくらくフォンほどはスムーズでなく、
１行上に戻っての読み上げや、
ボタン長押しでのページ読み上げがないらしいです。

拡大読書器あげ

>>54
スクリーン・リーダーのPC-Talker XPの体験番でしたら、http://www.aok-net.com/dlpage/dltkpx.htmから入手できます。
お試し下さい。

>>63
期間限定付きか・・・。

>>64
30日間の体験版です。

でもプロトーカーはべつにインスコしないといけないみたいよ。
パッケージ版で今売ってないでしょ。
結局何か別のソフト買わないとならないのかなぁ？
このてのソフト作っているところって、
興味のある晴眼者に対してはあまりサービスよくないね。
高いんだからデモぐらい用意するのは当たり前だと思うぞ。

ホームページリーダーのデモを入れたら、プロとーカーがインすとされます。

読んでここでもたしかインすとされたのとちがうかな。

デモをあまり公開したら、買おうと想っていた人でも、買う気をなくすので、デモを公開したくないのでは、何チャって。

あげとこ

>>67
日本語なんか変だぞ。

95リーダー購入しました。。
けど、操作わかりません。
HPなどを一行ずつ読み上げることはできないのでしょうか？

今xpリーダーでやってみましたが、上下キーで一行づつ読めますよ。

ところでマニュアル読みました。それで分からなければサポートに電話が正しい手順と想うんだけどな。

ま、そうだわな。
でもなんだかんだと言いつつも教えてやったおまえもえらいでつよ。

ところでこのソフト、テーブル読み上げモードのときに
いちいちR1とかしゃべるのがウザいな。

>>72
それはﾓﾏｴが晴眼者だから

すみません，ちょっと奇妙な質問です．
緑内障の方は，外見では少しもわからない場合が多いと聞きました．
それは完全に失明にいたるまで同様なのでしょうか？

例えば，緑内障で失明された方に街中で出会ったとして，その方が何らかの
事情で白い杖を携行しておられない場合，外見では視力が無いことがわからない
場合もあるのでしょうか？

視力障害の方は外見でわかるという先入観がありましたので，不安に思っており
ます． 無知ですみません．

実は，身体板の緑内障スレでも同じ質問をさせていただいたのですが，よくわか
りませんでした．

緑内障で眼球摘出している人もいますから、ちょっとみには分からないことも在りますね。まあ状態はいろいろですから。

創価のおばちゃんが、両眼義眼の人に、信心すれば見えるようになると言った話は有名です。

35歳になる視覚障害者なんです
病名は網膜色素変性症で現在視野が2％ほどで
2ｃｈもできる状態なのですが
別の原因不明な発熱をともなう病気にかかってしまって
仕事も最近やすみがちです。
もう仕事のスケジュールの遅れなどで同僚に迷惑を掛けていることもあり
仕事はリタイアしたいと思っていますが
こんな私でも生活保護を受けることは可能なのでしょうか？
預金は500万程度で35歳の日本人未婚男です。

障害基礎年金をもらうことを考えたら

>>75
なるほど，義眼の方もおられますね．気が付きませんでした．
ありがとうございました．

>>76
こんなサイトはどうかな？
ttp://www.seiho110.org/

＞＞７６
預貯金は数万円しか保有が認められていないので
それを使ってからじゃないとだめかもしれません。

障害認定受けてから年金需給の手続きを汁。

>>76
ごめん。
障害者ってかいてあったわ。

音で楽しむゲーム、アクセシブルゲームの紹介と、情報交換を目的に、Mailinglistを作ってみました。
視覚障害者の方々（自分もそうなのですが）や、音で楽しむゲームに興味のある方に参加していただけましたら幸いです。
http://www.freeml.com/info/accessiblegames/

音声で遊べるケー無となれは、もちろんジムキッチンのゲーム、以下から落とせます

http://www.kitchensinc.net/

>>84
懐かしいですね。昔私も遊んだことがありますよ。

ここの人って、みんなアンマやってるの？

いや、私は詐欺師ですが何か？

>>87
逆に詐欺られそうだなｗｗ

全盲の人って苦手・・・
一部かもしれないけど全盲がいるといちいち世話しなくちゃならないし、自分が常に中心じゃないと機嫌が悪いし、考え方が甘いというか「全盲なんだから」という意識が常にあると思う・・・
あと全盲の人は意外とナルシストが多い。
ほんとにそれ相応の人もいるけど全盲さんに周囲の人は容姿のことを言うときは絶対にお世辞でもほめる。
そして自分では確認できないから人の言葉を100％信用するので結構勘違いしてる人が多い。
男前とか美人とか背が高いとか肌が綺麗、髪が綺麗とか。
だから性格も身勝手になる。
そして自己中に・・・でも周りは何も言えない・・・全盲の親も子供と一緒・・・周りが迷惑・・・

休日age

>>89
> 一部かもしれないけど
たぶん一部だと思われ。もしくはキミの接した人がたまたまそうだっただけかもよ。

> 全盲がいるといちいち世話しなくちゃならないし、
必要に応じてそういうことはあると思う。したくなければしなければいいだけだと思うよ。要求に応えるだけが親切ではない。

> 自分が常に中心じゃないと機嫌が悪いし、
それは人による。障害の有無は関係ないと。

> 考え方が甘いというか
甘いところは誰にもある。キミにもあるだろ？

> 「全盲なんだから」という意識が常にあると思う・・・
そりゃ全盲だからな。ｗ自己認識ができているんだから医院で内科医？
ただ、「全盲なんだから人様に何でもやってもらって当たり前」的意識が強いと言う意味なら、
全盲云々言う以前に人としておわっている。縁を切るべし。

> あと全盲の人は意外とナルシストが多い。
人によるでしょ。ｗキミはいったい何人の全盲と接したというのだ？

> ほんとにそれ相応の人もいるけど
それ相応ってどういう意味だ？

> 全盲さんに周囲の人は容姿のことを言うときは絶対にお世辞でもほめる。
なぜここだけ「さん」付けなのか…ｗ
キミのまわりにはおそらく「絶対にほめる人」ばかりしかいないのであろう。

> そして自分では確認できないから人の言葉を100％信用するので
前半は事実、後半は人によりけり。
オレは中途失明の全盲だけど、人の言うことはあまり当てにはしていない。

> 結構勘違いしてる人が多い。
キミがいちばん勘違いしてると思われ。若いな。

> 男前とか美人とか背が高いとか肌が綺麗、髪が綺麗とか。
> だから性格も身勝手になる。
どういう理論じゃ！ｗｗ

> そして自己中に・・・でも周りは何も言えない・・・
変だと思うのなら言えばいいじゃん。言えないのはキミの弱さだね。
希薄なつきあい方しかできないならやめたら？

> 全盲の親も子供と一緒・・・周りが迷惑・・・
これって全盲の子供を持つ親のこと？

ウザいレスでｺﾞﾒｿ。ｗ

>>90
やっぱり全（ｒｙ

>>91

ふふ、たいしたことない香具師だな。
この(ry野郎め!!
ま、悪いこと言わんから、キミのような人は障害者と関わらないほうがキミ自身のためだと言うことだ。
それでも何らかの事情で関わる必要があると言うのであれば、
もう少し自分自身を磨こうと努力をしたほうがよいと思う。
話はそれからだ。

>>92
わかりきっているだろ。
釣られるなよ．

誰か盲学校のスレたててよ

他力本願はたいがいにしろやボケ！
それともアク禁くらってるのか？
そういうもれもアク禁中ｗ

しまった！アク禁じゃなくてスレ立て制限だったわorz

>>94
なぜ盲学校のスレがいるの？
立ててもいいけど
あまり人が来ない予感．

普通に全盲のお手伝いをしていたつもりだったのが、
個人的に好かれてしまい、うざくなってしまった
今まで「自分でやります」「後は自分でやります」といってた全盲が、
なにも言わなくなって、
私といる時間を引っ張ろうとする
帰り道はゆっくり歩こうとする
帰るというと、理由をしつこく聞いてくる
客だったら気にならないけど、
私の貴重なプライベートを取らないでくれ
その全盲とはもう会わないけどね

別の全盲のヒトは、いつも要点をまとめて私にお願いしていた
必要以上のことは求めなかった
私の時間をのっとるようなマネはせず、
いつも私の自由意志に任せるような話し方をしてくれていた
今になって、その全盲のヒトが、どんなに思慮深いヒトだったかわかる
たくさんの健常者と関わって、トラブルにあって、
あのヒトは、それを教訓にしてきたんだと思った
全盲歴が浅い人と、長い人では、健常者への配慮も違って当然だけど

>>98
あまり全盲歴は関係ないかも。
生まれてからずっと全盲でも配慮できない人はいるし。
まあ、健常者にもそういうのがいるのと同じだよね。
ただ、障害者に対しては
なんとなくいやなことがあっても
言いにくいからすトレスをためてしまうのかもね。
個人的にはいやだったらいやだ
うざかったらうざいって言えばすむ話だと思うけど。

また一つ落とされ・・がっくりしてます。。
面接して頂いた方々は、みなさん定年過ぎてる方々でした。
もしかして利用者さんだったのでしょうか？
悲しい。。

>>100

ガイドヘルパーのこと？

すいませんｍ（＝＝）ｍ
社協スレ　と間違えました。。
ごめんなさい！！

視覚障害スレ　の話題はぁ・・
自分自身が生まれたときから目が悪くて、いつか全盲になるんじゃないかって
くらい視力弱いです。パソコンも目に悪いけどやめられないですよね。
中途障害っていうのは受け入れがたいでしょうね。
目は移植できませんもんねぇ

個人的にいやだと本人に言っても
腹の虫がおさまらなかった
だから、もう会わない
これからは私も、お願いされても
相手が引きずりそうなタイプなら素早く断ることにする
家に閉じこもってばかりで、
社会との接点をもってないから、
寂しくて、余計につきあってもらいたいんだろうけど、
つきあってたらキリがないもん

>>103
それが吉。

職安の障害者コーナーにいけば？　＞100
まともに働いたことなくて
ずっと引きこもってた視覚障害者が
一発で就職できるほど世の中甘くないよ
サービス業は、お客様ありき。
普段から自分の身の回りのこともろくにしてなかったら
働けないよ

>>105
>>100ではないが
本当今就職ないよ。
ハロワもあまりあてにならないし。
視覚＝あんまって思っている人もハロワには多い．
電話交換もほとんどない。

健常者でも就職厳しいのに、
ずっと引きこもっていて
お母ちゃんの世話になってた全盲が
自分の力だけで就職できるほと甘くないっての
自分の力でいろんなサービスを利用しなさい
仕事がないんじゃなくて、自分を活かしきれてないんだ

そのサービスを申請するために役所まで一人で行けない人が多いという件について…。

ひとりで歩けやボケ！

意味不明　＞１０８

>>109
つまり中途全盲は人便りで自分で歩けない香具師が多いということ。
キミのような天然全盲は盲学校とかで棒を使って歩く練習をしていると思うが…。

だから何？　＞１１０

>>111
あっ、ごめん。
キミは中途全盲のニートくんだったね。

中途全盲のニート？
最悪だね
障害者年金もらうだけもらって、
食い尽くして一人わびしくくたばるんだね

>>108 110
何が言いたいんだ？
お前こそ中途全盲のニートじゃねーの？

>>114
キミとは違うｗ

>>113
そういうわけよ。
しかも年金の申請も他のサービスの申請も人任せ。
自分で役所まで行くこともできない。
行こうと努力をする人は皆無に等しい。
やってもらって当たり前だと思っている。

>>116
一人じゃないと行動したくない
全盲もいますが、
なにか？
批判をするのはかってだけど
1部だけを見て
知ったかぶりをするのは
みっともないよ。

>>117
アー、キミは違うからべつにいいよ。

つまらん

>>114>>119
じゃ来るな

とことんつまらんヤツだ

じゃくるな。

くだらんスレだな、ぶつぶつ

視覚障害者の２ちゃねらってAAってどう理解してるんですか？

ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp
ここで色盲の検査ができるそうな

シキモーモーシキシキモーモー　シキモーモーシキシキモーモー　シキモーモーシキシキモーモー
シキヘンヘンシキシキヘンヘン　シキヘンヘンシキシキヘンヘン　シキヘンヘンシキシキヘンヘン

>>124
僕はアスキーアートは読み飛ばしています。残念ながら理解できないので。
読み上げソフトに読ませると、記号の羅列になってしまうので、できれば避けて通りたいものです。
でも、これはあくまでも僕個人に限ったことなので、参考にはならないかもですが・・・。

>>127
視覚障害者のあなたはどんな板に行かれるのですか？

ﾊﾝｶｸﾊﾞﾝﾃﾞﾂ

>>128
いろいろ散歩してますよ。でも、ニュース速報あたりが多いかな。

ほお、DQNの巣窟ですな。

オレは障害者じゃないけど、視覚障害者の為のアイデアがあるんだ。
でも稚拙なアイデアだから笑わないでくれよ。

超音波とかで自分のまわりの物を立体的に把握して、それを視覚障害者の肌に振動で伝える
機械とか作れないんだろうか？

例えば超小型の電気磁石を利用した振動装置を腹巻きにぎっしりくっ付けて、
それを身につけた人は、個別に動く大量の振動装置の振動から周りの状況を
立体的に把握出来る。
近くの物ほど強く振動させるか振動周波数を変えたりして、
いろんな物の形を感じとることが出来る。
そして少し大雑把ながらも周りの状況を健常者のように理解出来る。
・・・なんてこと出来ないのかな？
現在ある超音波を利用した視覚障害者用の器具は、あまりにも単純なもののような気がするんだよね。

話はおもしろいと想うけど、問題はコストだな。

今ある単純な超音波を使った、障害物検知器でも5蔓ぐらいしますからね。

>>132
なんか体にいくない希ガス。

>>132
面白いよ．
でも女の子としては
お腹の周りにいろいろつくと
太って見えちゃうから
小型でなんかあると良いね．
できれば、アクセサリーとか。

やっぱスタートレックNGでジョディーが使ってるバイザーだろ。
あれもアタマが痛くなることがたまにあるみたいだが…。

ようするにコウモリが飛ぶ原理を応用しようってわけだな。
ただ、強い横風なんかで乱れる可能性もあるが。

>>132
あんまり複雑だと、情報を処理しきれないから、難しいかもねぇ。
人間は外部の情報の80％以上を視覚により得ているといわれたりするから、視覚の補完は、情報自体が複雑になりやすくて難しいみたいだね。

でも、ダメもとでもいいから、いろんなアイデアを出してみると面白いかもね。
みんな結構、不便してたり、逆に、自分なりの工夫をしていたりするでしょ。
そういったものを共有できれば、2chもかなり役に立つはず。

今日は偶然あなたと再会しました。
相変わらずあなたは威厳があって、
馴れ馴れしく近づけないような、障害者としての尊厳を感じました。
今日みたいな不安定な天気だと体調はつらくないかな、
胃の手術はしたのかな、
また麻酔なしでやったのかな、と思いながら
あなたを見たら、泣きそうになりました。
皆がいる手前、私は平静を装って、
いつもどおり普通にふるまっていたけれど、
もう逢えない、逢っちゃいけないと思っていたから、
こういう形であなたと再会できて、幸せでした。

あなたが乗り越えてきたほどの困難を、
私は乗り越えることはできないけれど、
生きる希望も未来も絶望的だった時に、
あなたと出逢えたことは、
私の人生の中で一縷の光のようでした。

だけど、いろんなことがあって
私は障害者がキライになってしまいました。
あなたのように、血のにじむような思いで努力して、
誇りをもって生きてきた障害者の前で、
こんなことを言ってしまう私を、どうぞ叱って下さい。

たくさんの、障害者福祉を利用する人達や働く人達をみて、
私は、「障害者と共に生きよう」とは、思えなくなってしまいました。
一人一人が精神的に自立していない状態での福祉は、混乱を避けられません。
大きな組織では、きめ細やかな個別対応の福祉は不可能です。
この失望感は、いずれ私が、私自身で克服していく課題なのかもしれませんが、
こんなふうに思ってしまうのは初めてなので、つらいです。

障害者が、ただ「サービスを受ける側」で、
健常者が、ただ「サービスを提供する側」で、
お互いの立場を超えて、お互いの都合を理解し、
立場の違いを学びあうことがなければ、
苦痛意外の何ものでもありません。
まるでヤクザの脅しのような強引な指名を受けて、
事務所やケアマネに迷惑かけながら、
わがままな障害者の世話をしたくはありません。
その障害者がわがままになるのは、ケアマネの態度にも問題があるからで、
私はもう、そうした渦に巻き込まれたくないのです。

もしかすると、あなたから離れて、私は弱気になってしまったのかもしれません。
当然だと思います。
身近な障害者の存在なしに、障害者福祉をするなんて、
モチーフなしでデッサンしているようなものですから。
あなたの存在なくして、障害者福祉に携わる自信がありません。

いいえ、私はもう、不特定多数の障害者に仕える気持ちがないのです。
特定の地域で、地域に密着した、心が通い合える特定少数の福祉を目指して、
別の未来を歩み始めています。
仕事（プロ）という名の仮面を被った私ではなく、
泣いたり笑ったり怒ったりしながら、本当の笑顔で真心を捧げられる福祉をします。

最後に一言、あなたは必ず幸せでいてくださいね。

コピペ乙
長すぎるんぢやｺﾞﾙｧ!

オレのアイデアに「歩行支援装置」はすでに研究されてた。

http://www.cnc.chukyo-u.ac.jp/users/twake/Tactile/sys33.html#sys332
（下に方に紹介してある）
しかし思ってたよりアバウトな情報しか感知できないみたいだな。
しかもいろんな欠点だありそうだしね。

でもありがとう。
そういう思い付きから何かが始まるんだよね。
きっとさ。

書き込みてすと

視覚障害ばんざ〜い ＼(。・▽・。)／

テストです。書き込めるかな。

皆さんの地域の視覚障害者に対するサポートって、どんな感じですか？
視覚障害者の自助グループとか、視覚障害者センターとかが、かなり色々とサポートしてくれたりしますか？

>>145
直接のサポートではないが、バスから降りようとしたら後ろから服を引っ張って邪魔をするおばあちゃんとか、いきなり駅のエスカレーターで腕をつかんで驚かせてくれるありがたあいサービスなら充実してるぞ。この町 WW

147だが、上の書き込みは>>146宛ね。
ごめんごめん。

>>146
図書館とかでは普通の文字を
ボランティアの方が読んでくれます。
それ以外だと
地域というよりは、
ボランティアを自分で探せって感じの対応かもしれないですね。
役所で届けをだしたりするときもなんで人を連れて来ないんだみたいな対応されることが多いですよ。

>>149

> 役所で届けをだしたりするときもなんで人を連れて来ないんだみたいな対応されることが多いですよ。

そういう香具師たまにいるよな。
役所によってと言うよりも応対してくれる相手しだいだったりするけれど、
代筆引き受けたりとか用事が終わったあとに玄関まで手引きするのとかめんどうなんじゃないの？
ま、役所みたいな場所だと断られることはありえないのだが…。
もちろん親切に応対してくれる香具師もいるけれどね。
年に数回行くことがあるけど、気分を悪くして帰ることは少なくはない。

>>150
私が今の町に引っ越してきたとき、
どうしても出さないといけない届けがあって、
福祉課に出さないといけなかったのですが、
代筆断られそうになったよ。
この場合、もうけっこうですって
帰って来られないのが辛い。

重要なサインを役所の人間に代筆させて
後でいいがかりつけてくる目蔵！
見えない・わからない・手間とらせるくせにエラソーにする香具師もいる罠！

>>152
税金ドロ役人乙ｗ

税金ドロ目蔵乙w

ID:pyeLTraKの私怨乙

ID:uDWpMukUの私怨乙

>>152
マジレスすると、
本人の署名であれば、
役所の職員が読めなくても
かまわないというのなら、
全員署名くらいできる。
アメリカではアイデンティティーカードと
だいたい似た署名ならオーケーだった。
それがだめな以上
職員が代筆してくれてもよいんではないだろうか？
問題になるのがいやなら、
もう一人職員を立ち会わせればすむと思うんだけど。

「白状あれば歩けるだろ」というのと同じくらい
そんな簡単な話ではない

>158
何が言いたいのかよく分からん。

社会的弱者の名目で自分の問題に他人を巻き込ませるのが得意だからな　　>障害者
簡単に「〜してくれてもよいんではないだろうか」という椰子
まずおまいの周りに、代筆をしてくれる知人がいるか？
いないなら、そんなおまいに他人の役人はもっと代筆なんかしたくねーよ
厄介なことに巻き込まれたくないからな

>>160

つうかさ、単なる事務処理だろ役所での代筆とかって。
べつにおめぇにはたのまねぇからいいよｗ

自分の場合今まで役所で断られたことはないし丁寧に対応してもらえたことが多い。
そういう人にはこちらも謙虚に接する（当たり前だけど）。

ただ駅で定期券購入するときに申し込み書への記入をしてほしいと言われたときに
こちらが「私は目が不自由なのできれいに書けないから代筆をお願いしたいのですが…」と
申し出ても断られたことがあるよ。
しかたねぇから携帯用の点字定規を使って点字で書いて出してやったｗ
そしたら「すみません代筆しますので…」って言って来やがった。

おれがおまいの頼みを聞くとおもってんのか
つーか、誰にもたのむなよ　>>161
人の世話にならないと生きていけない目蔵が謙虚にせっするのは当たり前だろw

>>162
しょうがない香具師だなまったくｗ

分かったよ。じゃ誰にも頼まないで自分でミミズが這うような字を書いて出して見るわ。
そうすれば誰かがやらなくてはならない。そう、それがおまえであることもあるわけだｗｗｗｗｗ
どんなにいやでもやらせてみせる。絶対に名。逃げられんぞ。
拒んだら上司を呼んで話をつけてどっかへ飛ばしてもらおうｗｗｗ

ところでおまえはひとりの人間として誰の世話にもならなくて生きているとでも言うのか？
そこんとこ詳しく書いてくれよ。楽しみにしてるぜ。
「少なくともメクラのおまえよりは…」と返って来るんだろうけど。

＞じゃ誰にも頼まないで自分でミミズが這うような字を書いて出して見るわ。

是非そうしてくれ

おいおいそれだけかいな？ｗ

いつまでも目蔵相手にしれられねーからな
仕事してくるわ。
点字使えば代筆してもらえるってわかったんだから
その手を使うことだなｗ

つうか日本語変だぞおまえｗ
仕事ってより学校から逝きなおしたほうが医院で内科医？

しれられねーしれられねーしれられねーしれられねーしれられねー
しれられねーしれられねーしれられねーしれられねーしれられねー
しれられねーしれられねーしれられねーしれられねーしれられねー
奇形で人差し指が長いらしいｗ

>ID:Qb3cOlqM
まぁまぁ。気持ちは分かるがおまいももちつけ。
ID:4qtUEg0zは心が不自由なんだよ。きっと。

ID:4qtUEg0zのいう事もわからんではないがね。
確かに他力本願な障害者が多いのは事実だ。しかも目立つし。
しかし、健常者だからって自分で何もかもできている…なんて思い込みは改めたほうがいいな。
俺達日本人は自分で食い物を作る事ができない奴が大半だ。食料の大半は諸外国からの輸入に頼ってる。これが絶たれたら農家の人以外はいずれ飢える。
他人に支えられずに生きてる香具師なんて、この世には一人もいないんだよ。

bakamitai >>168

視覚障害者、特に中途の人って、必死な人が多いよね。
晴眼者に馬鹿にされてはいけない、負けてはいけないという強迫観念でガチガチの人をよく見る。
すぐ感情的になる人間も多い。ちょっとでも否定的な扱いをされると、それを認めたくない一心で、がなりたてて、恫喝する。

障害の受容って、難しいよね。

自分の障害を受けとめられない視覚障害者を、
晴眼者が受けとめるのってすごい負担。
もし自分が障害持ったらどうなるかなと思うけど、
ある障害者に聞いてみたら、
障害を受ける前の性格がそのままでるそうだ。
明るくて前向きな人は障害を持ってもそうだし、
人のせいにして、何かとやってもらいたがる人は、障害を持ってもそのまま。

じゃもれはその中間だｗ
健常者でも他力本願な人はいるし、
前向きな人もいる。
障害云々はあまり関係ないな。

障害×他力本願の素質を
健常者に押し付けられると負担。
障害云々はおおいに関係あり。

かわいそうに...
押し付けられ手しまう環境でしか育って来られなかったんだね。

>>172
そうすると生まれつきの人はどうなるんだろう？
中途限定ってことなのはわかってるけど、
ふと興味がわいた。

>>176
先天障害の人は、生まれつきだから、そんなもんだと思っていることが多い。
中途障害者は、これまでの健常の生活を知っているだけに、その落差に落ち込む。様々なものを失う人も多い。
視覚障害者は数が少ないだけに、社会的な支援や理解が得られづらいし、大変だと思うよ。

そう考えると、かわいそうなのは中途視覚障害者だな。

少しずつ見えなくなっていく恐怖と言ったらもう・・・

でも杖は使いたくない！
他人に「あの人目が見えないんだＹＯ」ってなんか見られるのがとてもつらい。
どうしてつらい？
それは今まで自分が白杖持った人を見る目がそうだったから。
視力に見切りをつけて杖を使う訓練を受けてしまえばふっ切れるんだけどね。
そこまで行く間に他人に迷惑をかけることが多いのかも。
早く気づけば気持ちは楽になる。

おれは先天弱視→２８歳失明
なんだか微妙ですよ。

私はまだかなり見えるほうだとは思うんだけど
外で何かあった時、やっぱり杖を使ったほうがいいのかなと思うよ。
自分が電柱や放置自転車にぶつかるだけならいいけど
人にぶつかった時、申し訳なくて。
一度、杖を持って出たことがあるけど、みんなが避けてくれるせいで
とても歩きやすかった。

>179
分かる！俺もそうだ…。怖いだけでなく、どうせ全盲になるからとやる気が喪失してゆく。
失ったのは視力や視野だけじゃないんだよな。

やる気のない全盲は生きていても無駄

死ねばいいのでつか？

>>182
もしよかったら、支障のない範囲で感じたことや考えたことを教えて下さい。
最近、私が思っている以上に、中途視覚障害者の障害受容は難しいのかなぁ、と感じているところなのです。

785 ：ななしのフクちゃん ：2005/07/01(金) 09:30:34 ID:xr4iz7jP

私の居場所はどこ？
さまよい歩く私は旅人
誰か一緒に歩いてほしい
星が見えるところまで

私に羽があるのなら
飛んでいくのに
歩く足さえ
おぼつかなくて

790 ：ななしのフクちゃん ：2005/07/01(金) 22:54:53 ID:xr4iz7jP

私はあなたを許さない
私を裏切って傷つけて
許さない
でも
思い出すのは楽しかったことばかりで
それでも私はまだあなたを好きで
でもものすごく許せなくて
どうしたらいいのかわからない

798 ：ななしのフクちゃん ：2005/07/02(土) 12:06:12 ID:W/UXqiAQ

さよならの後の痛み
それを隠して生きていくのは
私にはできないみたい
こんなに苦しくて
泣きながら前を歩いていて
情けない

sage

age

>>189
メール欄に書くんだよｗ

知ってるよw

ウソつけバカ

kawaisounahitodane

ローマ字で書くなんて２ちゃねらでは珍しいですね。
もしかしてリアル盲人？

>185
アク禁の巻き添え食らって書けませんでした（汗
私の場合、職業は絵描き、趣味で格闘技をしてたんですが、視力や視野がどんどん欠如して行くのでいつかは断念しなければならなくなるでしょう。
実際、仕事は既にやめて別の職種につくべく勉強中です。
今まで幸せだった事ができなくなるというのは、本当に辛いです。
いきなり失明するのも相当なショックでしょうが、私のようにジワジワと首を絞められるようなストレスは自分でも想像以上のものがあります。
今やってる勉強も「どうせ全盲になったらまた１からやり直しだ」と思い、手につきません。
かといって、今から点字を勉強しようにも「今はまで見えている」という気持ちが先行して、これまた身が入りません。
実際、覚えたとしても日常ではそうそう使わないのですぐ忘れるでしょう。

まるで底無しの沼にズブズブとはまって行くかのような恐怖です。しかも、医学が奇跡的に進歩でもしない限り決して助からない。

ボランティア板と、ｇｏｏの掲示板にも書き込ませていただきましたがお許しください。

視覚障碍の方へ知って欲しいイベントの取り上げてもらいやすい　ラジオ番組やブログを知りませんか？

私は、眼の不自由な方をサポートするボランティアに参加しています。
９月に、愛知県や名古屋市の公共機関が主催、後援する大きな映画祭があります。
その中で、視覚ハンディの方々のために音声ガイドが付く上映があり、そのことを
できるだけ広くお知らせたいと思います。
今年で４年目ですが、毎年、多くの人にイベントを知っていただくのに苦労しています。
今までは盲学校や視覚障碍者の団体のお知らせしていました。
しかし、この方法は、成年後に障碍を持たれた方への、情報の広がりは限られている為
ラジオやインターネットで少しでも多くの人へ嫉妬貰いたいと考えています。
次のようなことをご存知の方いらっしゃったら、どうか教えていただけないでしょうか？

１． 東海地区のラジオ局で、こういった情報を取り上げてもらえそうな番組やパーソナリティ
２． 映画好きの方や、視覚ハンディに関係のありそうな掲示板やブログ。

営利行為ではまったく有りませんので、どうかよろしくお願いします。

>>197
メーリングリストなんかはどうかな？
けっこういろいろあるし、
視覚障害でググれば出てくるよ。

この前、録音図書頼んだら普通の本なのに「おまんこ」ってあってちゃんとボランティアさんは読んでくれてた。
なんかちょっと申し訳ないっつうか、普通の本だからいいだろって気持ちと複雑だな。
ちなみに中年女性で上品そうな声でした。

おれJAWS持ってるけどサポートは１月だけ、マニュアル
も中途半端、設定次第でいろいろ読めるのはいいが、逆に設定次第でいくらでも滅茶苦茶になる。しかしサポートしてくれる人はどこにもおらず。まいったね。
IBMは基本的なこと意外何も教えない。パソボラさんはJAWSはサポートできない。とのことだった。
他のJAWSユーザーさんはどうしてるの？
ＳAMEとＡＣＭＬも閑散としちゃってるね。

>>200
金出してもサポートしてくれないですか？
パソコン教室とか、
Rとかはだめかな？
四谷なんかでも聞いてみましたか？
都内じゃなかったらごめん。

さっそくのレスありがとう。
>>201
>金出してもサポートしてくれないですか？
お金だしても教えてくれるのは基本的なとこだけらしいです。
JAWSの醍醐味はカスタム次第でいろいろなことができるけどそのカスタムに関しては一切ノーコメント。
>パソコン教室とか、
>Rとかはだめかな？
>四谷なんかでも聞いてみましたか？
東京は行っていけないことはないけどちょっと遠いところですね。
視覚障害者向けパソコン教室があるんですか。
Ｒと四谷か、どこだろう？うさぎちゃんかな？

派手に広告打った割りに売れないもんだから…ってか高すぎなんだＹＯ。
作ったが作りっぱなし感が強いソフト。
サポも不充分だし、もう次は出ないような希ガス。
OutSpokenなんかもそうだったよねぇ。
あそこは開発元がやめたからってことだったか...
いいソフトだっただけに残念だ罠。
ま、大半がSSCTとAOKのユーザーだし、
漏れはMacのVoiceOverに期待したいのだが...日本語は出ないよなぁ...

　サポート無しでも、スクリプト公開するとか、
カスタム方法を解説したマニュアル出すとかすりゃもうちょっとJAWSユーザーも広がるだろうに、
スクリプトの作り方は同根のものを見て勉強しろ。だって。
そのスクリプトはほとんどコメント無し、コメントがあっても英語だよ。
　関数の説明も英語、これ日本語版だったんじゃなかったのかい？って思うよ。
どこのＭＬでもJAWSカスタムしたって話は出てこないんだよね。誰もやってないんだろうな。
きっと次のバージョンは出ないんだろうな。

そこでBlinuxに期待する俺は夢みすぎだろうか。

ま、JAWSがあるおかげでMXやshareもつかえるわけだけど。
NYは使えるのかな？

>>198
ありがとうございます。
ただ、年配の方は、まだ日常の情報としては、ラジオを重視されています。
また、視覚障害と認定されないレベルでも、
映画に集中するのは厳しくなっている高齢者の方もいらっしゃいます。
そういう方々は、PCはほとんど使用されていませんから、そういった方々にも
情報が届けば・・・と思ってラジオ、と考えたのです。

もしお心当たりあれば、よろしくお願いします

>>205,>>206
その言葉の意味がわかりませぬぞ。

調べてください。

>208
はいよ。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/jeanne/blinux/infoj.html

自立支援法が可決されそうだね。
おまいらはどう思ってるよ？

どうって…なるようにしかならないのでは内科医？
日本は人間を大切にしない国だからなぁ。

HPRの更新ファイルはうｐされないみたいだね。
どういうつもりぢゃ糞IBM。
シナにPC部門売ってから感じ悪くなった。

音声ブラウザはIBmの独壇場だからなあ。
強気だよ。

今就職活動してるやついない？まだ決まって無いんだけどｏｒｚ

2chtospeechにアンカージャンプ機能と2ch内のジャンプ機能欲しいと思わん？
連続読みがいまいちだしなあ。
他にもあったらいいと思う機能がいろいろあるんだがなあ。

NGワード指定とかデフォsageとかあるといいね。
ありがたいソフトなんだけど...使う香具師が圧倒的に少ないでしょ。
世間で電車男がはやっていてもここまでノ波及は考えにくいしなｗ
通常使用に問題が出れば対応はしてくれるけど、
さすがに付加機能はなかなか無理ぽそうだよ。
それに専ブラだけじゃもうからないだろうしｗ
メールソフトの方が需要は多いわけで...
...ってことですたぶん。

ＪＡＷＳのスクリプトで一つの単語読み終わったら次の文を実行するようなことってできないのかなあ？
普通にスクリプト組むと同期取れないんだよね。この同期が取れればいろんなカスタマイズができるのになあ。

おまいら風俗行ったことあるか？体験談とか教えてください。モレも行きたい

もちろんあるよ。
こんなこととかあんなことえっそんなことまでって思うこともしちゃったよ。
やわらかくて、不思議な味がして、たまに硬くなったり最高だよ。
あんなかわいいこと楽しめるなんてすごかった。

一人で行きたいがわかりにくいとこに店はあるんだろうな

それは調べればﾖﾛｼ。
それか吉原なら鶯谷駅まで迎えに来てくれる店も多いぞ。
その分飛んでく金も多いけどｗ
あとデリヘルかな。
VIPコースありのところも多いからねぇ。
親元にいるのならデリヘルとかホテトルとかは難しいんかもしれんが・・・。
ま、がんがれ！

学生のうちは我慢するか

あと路上待ち合わせってのもある。
もれは使ったことはないけど、店と相談しだいでは相手に手引きしてもらって
いっしょにホテルに入るとかならできるんで内科医？

ちょっと前だが障害者専門デリヘルってあったような希ガス。
さすがに本番はないと思うが…。今もやってるんかな？

>>11-12
君は心が醜い。

だな。
でももうこのスレ見てないかもよ。

JAWSの新バージョンが出るというのは本当ですか？

JAWSも新バージョンが出るというのは本当ですか？

もちつけ
てか「の」と「も」って…。

糞IBMのページには出てなかったぞ。
ただのつりか？

それよりHPRの更新ファイルうｐしれや糞IBM!!

JAWSバージョンアップしてくれ

音声のりがよくて、F2とかF3キーでファイルを切り替えられるタブ形のエディタって知りませんか？ウインドーをたくさん出すのはウザス

>>131
altairはどうよ。
ウインドウは一つしかでないよ。
音声ものりのりだしwww。

>>232さん
Altairという方法もありましたね。Dos時代の頃はよく使いましたよ。でも今となってはちょっと操作感が。でもたしかに快適だ。候補にいれときます。ありがとうございます。他にもいいソフトあったら教えてください。

ところで、視覚障害のなんでも質問スレみたいのを立てるのはどうかと思ったのですけど、どうですか？
視覚障害関係はこのスレに統合しておくというのも１つの方法ですが、質問はスレを分けて気軽にカキコして回答をもらえるスレも必要かと

>>234
もうスレができてたらスマソ

そうなると板も別々にしたほうがいいのかな？
たとえばＰＣやソフト関係ならＰＣ板に立てたほうがいいだろうし。
特にソフト関係は需要ありそな悪寒。
某MLとかじゃ書きにくい質問もあるだろうしｗ
立てたらここから誘導すればいいよね。
どうだろう？

難しいところだね。
この板事態進みがそんなにいいとは言えないしなあ。
需要はあるんだろうか？
ここのすれを総合にして
放置してしまった、
そんな＞＞１の自分が言うのもなんだけど、
すれをもう少し具体的にしておけばみんな書きやすいのかな？

難しいところだな。PC板だとまわりが早いのでDat落ちとかしそうだ。モレはまた〜りしたこのカテゴリで続けたいが批判もありそうだな

流れ無視してスマソ。障害者団体の会議で失語症や言語障害の団体の人の発言に対し、視覚障害者がキレて「何言ってるのか、さっぱりわからん！こっちは聞くことだけが頼りなんだ！主旨を明確にして話せ！」と声を荒げてた。失語症の人は、よけいにシドロモドロになった。何様？

そういう香具師がいるのはとても残念。
視覚障害者なんてみんな自分勝手でわがままと思われても仕方がないですわな。
実際、自分が接してきた視覚障害者（とりわけ中途失明で比較的年輩者）の中にはそういう感じの人って多いような希ガス。
もちろん中途失明の年輩者がみんなそうだﾄ言うわけじゃないけど...
目が見えない者にとって音が頼りであることは事実だけれど...
それに違う障害を持つ者同士のコミュニケーションは難しい面もあったりするけど...
それが前提で話し合っているのであればそこをクリアする方法を最初から考えておくべきだよな。
正直、失語症＆言語障害の人にとってみればまぢむかつくだろうな。
自分は視覚障害者としてとても恥ずかしい...
しかし、視覚障害者ってみんなそんな恥ずかしい人間ばかりじゃないよ。
それにしてももれも腹が立つわ。
そんな香具師とは同じ土俵で話なんてしたくはないな。

追記ぢゃ！
そういう香具師は障害云々言う前に人として終わってる。
障害を抱えて生きているからこそ集まって少しでも協力しあおうと言うんで内科医？
ま、もれはそういうの行ったことがないしこれからも行かないだろうけど。
とにかく自分勝手な人間ははやく気づくかそれか逝ってほしいですわな。

点字を習った時、私は、
だらだら長い文章は視覚障害者を疲れさせてしまうと思ったよ。
一字一字点字を打ったり読んだりする手間暇考えたら、
必要なことを簡潔に表現しなきゃと思った。
目の見えない人がそうやって、耳で聞いた言葉を点字に換えて、
勉強したり仕事を持ったりして、
通常の倍時間がかかってもやり遂げようとしてきた歴史を、
私は尊いと思う。
誇りを持って生きようとしている視覚障害者は、
孤独やジレンマや失望感や、いろんな気持ちと闘っている。
「障害と共に生きる」なんて、口でいうのは簡単だけど、そんな生やさしいもんじゃない。
見えないハンディは確かにある。
それを必死で埋めて、いろんな情報をわかろうとしている視覚障害者にとって、
わからない言葉のまま話し続けられるのは苦痛だったのかもしれない。
言語障害で話せないとわかっていても、文句を言いたくなったのかもしれない。
言語障害の人は言語障害の人で、言いたいことが伝わらないもどかしさと闘っているのだけれども。
いろんな掲示板のやりとり見てると、
聞く耳を持つ人は、ただ伝えたいだけの人の話を聞くのはすごく疲れるんだよね。
伝えるだけでなく、わかりやすく表現してくれないと、
不快感が増大して集中して答えられなくなってしまう。
言語障害の人だって一生懸命話してだんだろうけどさ。

>>242

うん、よく分かるよ。
しかしだな、大人の集まりでさ、キレるのはどうかしているとしか言えないだろう？
ま、主催者が参加者の障害の種類や程度、またうまく意思疎通を図るための方法を考えていたのかいなかったのか？
ってかその辺の配慮を主催者が怠っていたのだとしたら、
まとまるものもまとまらないしそういうキレるバカが出て来るわけだ。

主催者が障害者だったのか健常者だったのかわからないけど、
どっちにしても、いろんな障害を持つ人達の特徴を総合的に配慮できる人なんて
そうそういないよ。
どうしたらうまく意志疎通を図れるか。
視覚障害者と健常者の間でも難しい。
いろんな障害を持つ者同士だと、共感できる部分はあっても、
意志疎通が難しくなるのは当然じゃないかな。
たとえばお年寄りは重複障害者が多いけど、
そういう人がたくさんいる施設だと、
生命維持のためのオムツ交換、食事介助、内服確認などに追われてしまって、
お互いに意志疎通を図れるような方法まで、施設側は配慮しきれない。
当人達も、自分のことで精一杯で、交流する意欲すらなくなってしまう。

障害者団体の会議では、お互いのハンディを理解しあうことが前提となるわけだけど、
違う障害を持つ者同士で交流する機会なんてそうそうない。
そういうところへ、まだ自分の障害を受けとめるだけで精一杯の人がいたら、
理解を求めるのは酷だと思います。
もちろん、公の席に参加するならそのくらいの理解は欲しいところだけどね。

正直な感想を言えば、いろんな障害者と接してると、
配慮するところが全く違うから、その都度頭を切り換えるのは大変です。
自然に切り替えられる時もあれば、声をかけられて気づく時もある。
視覚障害者の人だって、
買い物に行くたびに売場が変わってしまうと、頭を切り換えるのは大変だと思います。
お店の都合や他の買い物客の希望を総合して、皆が買い物しやすいように構造的に改良できたらいいけど、
誰がそれを考えられるでしょうか。
いつも考えてしまうけど、私には思いつくことができません。

> もちろん、公の席に参加するならそのくらいの理解は欲しいところだけどね。

そういうこと。しかしそれができる人が少ないってことであれば、
会議中に意思疎通できず突然キレる香具師がいるかもってことがデフォでいいってことかな？
当然いい歳こいてる大人なんだから、その辺の努力と言うか意識はしてほしいけれどね。

JAWSの新バージョンの話はほんとらしいね。
無料バージョンアップサポートしてほしいがどうなるかな？

>>246
ソースｷﾎﾞﾝ

ソースは出せない。
しかし、ＩＢＭ以外が絡んでることだけ付け加えておくよ。

糞IBMは降りたってことか？

JAWSの発売は今月の２７日らしいですが、情報が少ないのは何でですかねぇ。

Firefoxとか音声で使えるといいよな

ま、はやりだからねぇ。

価格はいくらぐらいになるのかな？
あんまり高いと困るんだが。

無料お試し版きぼんぬ。

本当なのかな？
それにしては、ぜんぜん情報が入って来ない。
今月の２７日って今日でしょ？
そんなことありうるのかな？

ＪＡＷＳ出たよ。
ttp://www.extra.co.jp/product_11.html
ＶＵｐ版も出たけど、やっぱ無料にはならんかったな。
アプリケーションの情報とか、弱かったマニュアルのこととか肝心のとこが無いね。

ま、4.5持っているから\58,000で買えるとは言え、
微妙だな。ってか高すぎ。
そんな数出ないからやむを得ないってことか...
優待価格だからアップグレード版ではないみたいだな。
にしてもデモぐらいうＰしれやエクストラ。
で糞IBMは完全に降りたと...

あとさ、プロトーカーは使えんのかな？
ドキュメントトーカーの音は酷くてな。オレには合わない。

４．５からどのくらいよくなってるかさっぱりわからんから買えんよね。

んだ。
デモまだぁエクストラ

バージョンアップの情報とかもっと出せよな、どこが更新されたのかサパーリ

HPRの使い勝手はどうなんだろね

エクストラが販売するってことは新規購入の場合、量販店やネット通販ショップなどで安く買えなくなるな。
自分は4.5をパソＱで10ﾏｿぐらいで買ったけど。。
糞IBMが売っていたからそうできたのかも試練。

jaws4.5持ってるけど、使うのはメディアプレイヤーとｏｅ、リアルプレイヤーのセットアップ、エクセルくらいだな。
なんかすごくもったいない。
エディタとかはｐｃトーカーのほうがサクサク動くし、jawsを継続するのはどんなもんだろ？
サポート期間サポート範囲、強化された機能、デフォルトで対応するアプリ、マニュアル整備度合い
このへんが気になるね。
cATwALKってのはどんなもんですか？こっちに期待かけたほうがいいかな？

Catwalkはひとりでこつこつ作っているから時間はかかるだろうね。
でもＭＬもあるしこちら側からのリクエストも確実に届くから、
すぐに反映されるか否かは別にして期待はできるとｵﾓﾀ｡
遠隔操作とは言えセーフモードをいじれるのが画期的です罠。
作者にはがんがってほすい。

cATwALKってカスタマイズはできるの？

ショートカットキーのカスタマイズとかもできたはず

できますん。
一度落としてインスコしてみ。
その代わり操作に慣れが必要。
XPreader/PC Talkerよりは上級者向けっていう印象だが、
OutSpoken/JAWSを使える人なら覚えるのもさほど困難ではないはず。
つかWindowsのGUIをブラインドが使いこなそうと思うとこんなに手間がかかるってのはなんだかな。

>>263
おいらもパソキューで買い物したことある、どうでもいいｗ
SRとかも売ってたんですか

>>265
SRのベンダをあまり刺激したくないとかいってましたが、さすがですね、よくわかってます。
過去にそういう例もありましたからね、ほんと作者さんにはがんばってほすぃです

>>269

HPRとJAWSだけだった。
さすがに在庫は抱えていなかったようで来るまで５日ほどかかったけど。
JAWSはアマでも扱っていたよ。
さすがに今度はそれも無理ぽそうだし、買うなら優待価格で買うことになると思うけど、
デモマダー！

>>270

実際、２番煎じ的SRってさほど普及もしてないしね。
ま、出たらとりあえず飛びついてしまうもれなのだが...
結局、インスコしても使っていないしｗ
MM-TALKERとかHearItとか使っている香具師いるのかな？

>>272
たしかに使い込んでいる人は少ない。
ただ、有料SRの補助的なソフトとしての使い方をしている人は多いかと。
だいたい、個人で作っているソフトがメインになって普及しすぎると、SSCｒｙとかいう企業から苦情が来たり止められたりする訳だ。
Catwalkの作者さんもそういう使い方をしてほしいと書いてありましたよ。
えらそうなこといってスマソ
でも、今回のCatwalkはひと味違うので期待してしまう。

それはSRメーカーで働く人の食い口をつぶすなと言うことなのか？

SSCｒｙって何？

SSCTのことかな？

ふふ、>>273に釣られただけかとｵﾓﾀ｡
いや、普通にSSCTかとも思ったが他にそういうイチャ文つける企業があるのかと…。

SSCTね。…ってことは西東京方面のSRメーカーが(ry

ところで各社そろそろロングホーン用のSRの開発とかはじめているのかなぁ？
もうXP用SRの新規購入も打ち止めだろうし。
最近目新しいものってばJAWSとCatWalkぐらいだから、他は何やってんのかなと。

スクリーンリーダーとかを安く買うにはどうしたらいいですか？
安いお店とか誰か知りませんか？？

>>278
マルチすんなっつうの。

15日と25日の注文は、5%引きというところが在りますけど。具体的な名称は、ちょっと止めとくわ。

マルチにマジレスすんのもあれだけど、
日常生活用具の対象になっている場合もあるんぢゃね。
そしたらそれを利用する手もある。
ま、マルチが健常者だったらそれは無理だけど。
さすがにSRの割れとかはないねぇｗ

デスクトップ以外にノートがほしいんだけど、次のＯＳがまたでるってのが悩ましいね。
またＳＣＲ買わなきゃなんないのかよ。今のうちにＸＰノートを買うのも先々考えたらもったいないしなあ。

逆に言えば今は性能にさほど差はないから選択肢が多いとも言えるかもよ。
OSも安定しているし。
ロングホーンは興味あるけどね。
SSCTやAOKあたりはもう次のSRのこと考えているんだろうか？

もう新ＯＳは作らんでほしいなぁ。
あるいは、常に同じＳＣＲで、買い直さずに対応できるようにしてもらいたい。
ＯＳが違うとＳＣＲは大改造なのかな？
ＳＣＲ関連会社に上納金を納めてるみたいでもういやだ。
JAWSなんかは特にすごいしな。

仮にJAWS愛用者が９８、ＸＰ、ロングホーンと３種類のパソコンを購入したとすれば、
１０万円＋１５万円＋１５万円（推定）で
４０万円かぁ、多少割引が入るにしても
すごいよね。
本家の値段もこんなに高陰かな？

本家もそれなりに高かった希ガス。
正直、HPRぐらいの値段になってくんないとたいへんだわな。
日本の視覚障害者でPC使える人っていったい何人ぐらいいるんかの？

横山淳二　小上馬宗昭　井口英子　水木秀一　糸原栄子　野村靖夫
村山育代　津田茂樹　八木繁美　中西悠子　増田晴美　村井左千子　
富谷優子　大羽美保子　水嶋こずえ　松川素子　河野和永　岸田清隆
１２時　集合
開始します
中西悠子　前にて　点呼　とります

●-●　盲目の美少女　●-●
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1098109124/

Docomoの真端末Ｆ８８1iESが来月出るそうですね、ちょっと楽しみ。あんまり期待してませんがｗ
そろそろ公式な情報が出てくる頃でしょうかね。

>>289
ドコモかぁ。
料金の安いAUでもっとましなの作って欲しいよね。
ドコモでもいいから盲人完全対応機種を出してくれたらうれしい。

寛容なオレは板違いとは言わないぞｗ

ま、あまり期待はしないほうがいいな。何度も期待を挫かれているし。
発売日にドコモ屋へ逝って試して買うか決める。
ＰＣみたいにアプリでなんとかならんのかな？
あとドキュメントトーカーの声はなんとかしてほすい。
全盲専用って言うのは気持ちは分かるけど、
たぶん今後もないだろうな。
○○○ネット神奈川とか活動してるみたいだけど、ちゃんとケータイ会社側には伝わっていて話し合いをしているのだろうか？

>>291
>寛容なオレは板違いとは言わないぞｗ
すまん、2chでよく出てくるこのｗって何を意味するの？

>>292
ｗはワラと読む。

>>292
それは2chtospeechの読みで知ってるんですが、なんでワラなんだろ？

>>294
アンカーまちがい、>>293ね

その昔、DQN中坊が文末に（笑）と書くことをめんどうがってWと書くようになった。
それが広がってここでの定番になったと聞いたことがある。

今更ながら秀丸エディタをインスコした。めちゃ快適だ。
レスポンスいいしタブ機能はあるし。

秀丸とWZは定番ってかいいよね。
WZはバイナリいじれるしマクロもある。
オレはWZ使ってる。
もちろん割れだけどｗ

ほれ
http://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/foma_rakuraku2/index.html

> らくらくホンならではの読み上げ機能が、文字入力の読み上げにも対応しました。

これは使ってみないとどの程度なのか分からないな。
漢字変換とかができないと。

またWZ使ってみようかな。古いバージョンならあったはずだ。秀丸もいいんだが、読み上げの部分が少し弱い＆癖があるからな

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/25205.html

1年待ってこれかよ、期待はずれだ。直接開発者に視覚障害に対する機能について質問したいもんだ。
しかも、11万ガソのカメラってなんだよ、そんなの何年前のカメラだよ。
コスト掛からないんだから100万ガソ以上にしてくれよな。11万ってなにに使うんだよ、
あ〜あ、また1年待ちたくないので機種変してやるｗｗｗ

>>302
１１万は画面側ね。外側は３２万。
しかし、１００万、２００万があたりまえなのにしょぼいスペックだよな。
あくまでもユニバーサルデザインであって視覚障害者専用ってわけじゃないから、なかなか思うようにはいかないと思うが…。
ないよりはいいけど...って印象。

スーパーテニス日本語版を実際購入して
オンラインで人と対戦した人いるのかな？
感想がしりたい。
http://www.accessiblegames.jpn.org/

私は2CHTOSPEECHを使ってます。
残念ながらこれには加古ログ参照機能がありません。
みなさんのなかで加古ログを読めるようにしてる人はいますか？
方法があれば知りたいです。

過去ログは興味ないからなぁ。いや、オレ作者じゃないよｗ
せいぜいDAT落ちしたスレが読めれば事は足りてる。
過去ログ閲覧は有料でしょ。
個人的にHTML保存して公開している人もいたりするけど。

ｺﾞﾒｿ､有料ってのは専ブラだった。そいえば2ch to speechも有料だわな。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G3
下の方に過去ログの見方が書いてある。
2ch to speechは過去ログ閲覧機能はつける気がないみたいだから、
普通にブラウザ開くしかないだろな。

お財布ケータイにしてくれよな

てっきり、お財布携帯なのかと思っていたよ。
漢字の読み上げしてくれるんなら、かうんだけどなあ。
夏風邪にって書いたら、夏蚊銭なんて訳していやがった。

年寄りは現金主義が多い。
よってらくらくでは採用しないでしょ。
今後はどうなって行くかは分からんけど。
そうとう普及しなければ。
文字変換の詳細読みはしてもらわなくては困る。
じゃなきゃ入力時のキーエコーもあまり意味がない。

>>306
いまいち2chの仕組みがわかってないんだけど、
加古ログとdatは違うのね。
そうだとすると、おれは加古ログじゃなくてdat落ちしたスレを見たいということらしい。
で2ch案内を読んだんですが、どうもdat落ちスレの読み方が見つからないです。
dat落ちスレは読めるの？

>>311
DAT落ちしたスレは普通に2ch to speechで読めるやん。
スレッド選択の下の方に埋まっているよ。
「DAT落ちしたスレッドです」ってしゃべる。
もちろんブックマークしておいたスレが落ちても読める。
ただし、いつまで読める状態になってるかは板によって違うだろうから、
どうしてもとっておきたい情報を含むスレがあったら早めに保管したほうがいいよ。

テニスツマラナス

昔遊びに行っていた、
しょうけん広場チャットってアドレス変わったのかな？
今、ブックマークから行ったらなかったよ。

>>312
そうか、ありがと。
少し研究してみよ。

らくらくホンは相変わらず年寄り臭くてだめだな。
AUが何とかしてくれればいいんだけど。

AUがなんとかしてくれたらDocomoに残る理由はないよな

確かにね。
私はボーダーフォンでもいいんだけどなあ。
家はなぜだかどこもの電波が入り難いし。

「全盲の男性が人間の表情を"見る" - 未知能力を確認」
ttp://x51.org/x/04/12/1450.php

確かボーダフォンも海外ではスピーキング何とかというのがあったと思うけど、どうだったかな？

プレミニらくらくを出してくれ。
小さいけどかっくいい。

age

なんか盛り上がってるっぽい？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1098109124/

sageを大文字で書いてしまったり、全角にしてしまったりしてよくつっこまれる。
コテハンもよく忘れる。
2CHTOSPEECHはこれが難点だよな。

1文字読みもできるといいよな

>>324

いつだかデフォsageにしてほしいと作者にメールしたことがあるけど、メールソフトのほうが忙しいと...

>>325

ヒント　ｔ

>>326
デフォでsageはまずいだろ、見るスレにもよるが。
設定で切り替えられるようにしておくのもいいかもな。
ヒントTってYだろｗ

auﾕｰｻﾞｰの方で、W31Kを使ってらっしゃる方はいらっしゃいます？？
先日、auｼｮｯﾌﾟで試用してみて、これなら、現在使用中のFOMAらくらくﾌｫﾝより、遥かにｽﾍﾟｯｸが上だなぁと考えたのですが。いかがなものですかね？？

つか次のらくらくアFOMA明日出るじゃん。
それ使ってみて決めれば？

>329
FOMAらくらくﾎﾝ�Uですか…一応見てみましたけど…それほど今使ってるのと変わりませんね…なんのために�Uを出すのか疑問に思いました。

>>330

キミが全盲ならば
文字入力の際に音声が出ることは朗報だとおもうけど、
確かに、他はまんこ計が復活とかぐらいしかないけどね。
実機を触ってからでも医院で内科医？
てかもれは明日かあさってにでも買いに逝くつもり。
黒好きのもれにとっては色が問題だ。

>331さん
私も、明日ﾄﾞｺﾓに行って実機体験してくるつもりです。ただ…入力時の読み上げというのがどの程度(ｷｰ押している文字しか読まないのかor漢字変換も詳しく読み上げるのか等)によるかで相当違うと思いますけどね…でもｱﾌﾟﾘや着うたが無いのがツラいですねー。

今日見に言った方、
もしくは、
買った方、
レポよろしく。
今日は行けそうにないんだ。

万歩計をラクラクホンで使っている人は覆いのか？

小銭が見えにくいから､オサイフケータイ機能をらくらくフォンにつけて欲しいな〜て…皆は思わないですか？

>>335
思うがやっぱり
じじばばには不要なのかもね。

お財布ケータイにすれば、お年寄りの方がお金を落としてくれるようになｒｙ

どこにも新機種のレポは出てこないな。前評判が悪い成果？
万歩計がまんこ毛って聞こえたのはおれだけじゃないだろ？

友人からのレポだと、
やっぱ、漢字は読まず、
カーソルを戻したりしても読まない。
ただ、打ち込みの時に読むようになっただけらしい。
着歌はダウンロード可能。
今のところ前の携帯よりいいってところはあまりないもよう。

スケジュール機能と呼び出し音機能関連が良くなる。と聞いたが、そうでもないのかな？
かけてきた人の区別がつくような話だったけど、もともとあるのかな？

混雑したトイレの中に視覚障害の方が一人で入って来られました。列の存在を知らずにか、あらぬ方向に向かおうとされていました。また、ある時は電車内で他の乗客が振り向いた拍子に視覚障害の方の額に肘があたってしまいました。

>>340

確か、着信音をグループごとに分けられるって話だよね？
>>341
で？
何が言いたいのかな？

>>341
で、おまえはそれを見てどう思ったんだ？そこが重要なんだｙｏ

らくらくスレに書いたことだけど貼っとく。

さっき買って来た。
盲目ユーザーなので引き続きらくらくＦＯＭＡなんだけど…。
概観は前のとあまり違いはない様子。
カメラボタンの位置とかスピーカーのあみが違うとか細かいところはあるけど。
乗せてる着メロ用の音源も同じ。
はじめは白にしようと思っていたけど、濃紺がつや消しでシブかったので濃紺にケテーイ。
充電スタンドは変わるので別売りを購入する必要があるけど、オレは使わないので購入しなかった。
アダプターは前のをそのまま使える。
読み上げ関連で言えば、
入力時のキーエコーはとりあえずあるけど、メール打ちはまだやっていないのでこれからやってみる。
読み上げのイントネーションが前のよりちょっと変だぞｗ

カメラボタン→テレビ電話ボタン

でやっぱ漢字変換時の読みは読まないね。
なんかいちばんほしいところがけずられているような希ガス。
あの中に読み上げ辞書を入れることが技術的に難しいのか、もしくはこちらの要望が伝わっていないのか、単にコスト面での妥協なのか…。
いづれにしろまたまた１年後を待つしかないようだ。

>>346
きっとあくまで、視覚障害者用の携帯じゃないからって、
ドコモは言うんだろうね。
ところで、購入した友人は声が悪いって言うんだけど、
音声が変わったの？
それとも、読み方のせいなの？

>>347

ま、不満はあるけどここはしゃぁないねぇ。
今のだってないよりはいいと思うし…。
出るたびに確実によくはなって来ていることも事実だから、
改善ポイントを要望として出して行くしかないな。
あと○○○ネット神奈川とかにもがんがってほしいよ。

ただ、相手が分かってくれていても誤変換とかはなるべくしたくはないから、
快適に使えるものが早く欲しいところだけど。
デザインがだとか選択肢がだとかはまだまだ先の話だろうね。

で、女性声が前のとは違う感じ。
元々ドキュメントトーカーの声じたいがｵﾚの好みじゃないから、
少々変わっても違和感がないんだけどｗ
上にも書いたけど、前のと比べて文章やメニュー項目読みのイントネーションが不自然になった。

>>348
女性の声かあ。
ふじつう以外でも出してくれれば
声も選べるのかなあ？
どうしても、プロトーカーで慣れてるから。
まあ、わがまま言えばきりがないけどねえ。
漢字だけクリアしてくれれば、出たら直ぐ買うのだけれど。
いがいとその漢字が一番難しいのかもね。

　　 ？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？？

>>349

そうかも試練。
漢字の説明読みをすべて入れたらとても今のケータイのスペックじゃ追いつかないかもね。
だとしたらもう少し待たないとならないな。
Iモード読み上げでは読むんだからある程度そこから流用できるといいのだけど、
それは無理ぽなのかな？
あと入力済みの文字列の１文字＆１行読みもできないとね。

もうそろそろ、オールインワン機を作って欲しい。技術的には可能なんじゃないかい？
形態電話＆ラジオ＆レコーダー＆ＭＰ３プレイヤー＆スケジュール管理＆でんし辞書＆メール＆ＨＰ閲覧。
どうだいＷ
ばらだとこれ全部持ち歩くのめんどくさいよね。

>>352
ミニノートにピアキャス入れてカードFOMAとイヤホンマイクつけて持ち歩けば解決！ｗ
ってそいう意味じゃないか...ま、しかしそいうのはあるともれも飛びつくだろうな。

>>353
盲人が使えるものでＭＰ３プレイヤーにラジオがついてるのさえ無いんだよね。
昔のヲークマンだったらあたりまえだったのに便利なようでもうひとつなんだよな。

>>354
RioのMP3プレイヤーならFMチューナーは使えるよ。オマケ程度なので感度はだめぽだけど。
AMやTV音声となるとやはり携帯ラジオしかないかな...
15年ぐらい前だとオールインワンのウォークマソをオレも使っていた。

>>355

RioのMP3って始めて聞くけど盲人でもきちんと使えるの？

>>356

【SUシリーズ集大成】Rio Unite 130 �U【バグも集大成
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1117418451

オレは今はこれ使っているよ。
その前はSU30だった。でもDRM非対応だったから乗り換えた。
しかし、スレ読んでもらえば分かるけど不具合報告がひじょうに多い機種。
幸いオレのはたいしたことはないので個体差があるかもしれないけど、
小さくて用量も最大２Ｇなのでそこそこ気に入っている。
マニュアルもダウンロードできてあまりあてにはならないが確認音も出るｗ
細かい設定はやはり画面を見なければできないけれど、
プリセットイコライザーの切り替えなどは専用ボタンなので普通にMP3やoggなどを聴く分においては使える。
あとFMのプリセットも自分でできる。
ま、このてのプレイヤーの中では見えなくても使える数少ない機種のひとつだと思ふ。
HDDタイプや専用ソフトを介さないと使えない機種は個人的には面倒なので使っていない。

デイジーも聞けると便利そうね。

>>358
MP3化して聴くしかないかも...一般的に普及してるフォーマットじゃないからそのままってのはムズいね。
ビットレートを落としてMP3化すれば2Gタイプなら相当長いファイルでも入れられるかも。もれはやったことがないけど。

>>357
こりゃすごいな。不具合が気になるけど。
おれサンヨーのＩＣレコーダ注文したところ。
ラジオ無し、容量５１２Ｍしかないよ。
このＲＩＯは録音も使えるレベル？

>>360
録音ってヴォイスレコード機能のことだよね？
ICレコーダーとか専用機に比べると落ちるけれど、思っていたよりは使える感じ。
でもあくまで付加機能だからあまり期待はしないようにｗ
録った音をすぐに確認したいと思うのならやはり専用機の方が勝手がよいと思ふ。
ちなみにダイレクトエンコは糞だった。小さい中にいろいろ詰め込みすぎて失敗している感じだけど、
その中でもあたりを引いたのかなオレ？
しかし糞機でも使っていると愛着がわいてくるのが不思議だよ。ｗ

>>361
まいったなあ。サンヨーは値段が高すぎなんだよね。
でも音声ガイドは魅力だし、盲人の使用実績は多いし、レコーダとしての評判は高いからね。
安全策でサンヨーのままにしとくかな。

この手のレコーダーとかも国に申請したら助成してくれないものか。

>>363
たぶんおりるんじゃないかな。

おれはＰＴＲ１を買ったばかりだから無理だけど。

w31kの取り扱い説明書の点字ばんか
テキストばんはないかなあ？
cdromに付いていたテキストは
あまりに簡易すぎて使えなかった．
メニューだしてから数字とかで設定できるみたいなんだけれど、
パソコン得意じゃないから、
pdfはあまり読みたくないし。

カタワはさっさと死ねよ

釣りごくろうさま。

関西の話になっちゃって御免なんやけど､大阪府庁の障害者枠試験受けた事ある人いはる？どうやった？

>>365
PDFからテキストを抽出しただけのものなら、自分用に作ったのがあるよ。
しっかり読んでないから、どれくらい役に立つかは知らんけど。

>>369
レスありがとう。
AUに聞いたら
説明書は図になっていて
向こうで説明してくれたような
数字は書いてないので
上からメニューを数えて数字にするしかないとのことだったので
そのまま点訳に出しました．

age

視覚障害者と視力障害者との違いって何？

何やろう？？
色弱や視野狭窄も含むのが視覚？

ATOKは音声でどこまで使えるんだ？一応変換の機能は使っているが、いまいち使いこなせていない気がするな。入力誤りなども使えるといいのだが。なにか工夫などしていたら教えてくれ

うちは糞msimeだからなぁ。
普通にWindowsMLとかで聞いてみたら？
詳しい人がいるはず。

話題が少しずれるがいいページだったので貼ってみた。
■ローマ字入力はもっと早くなる
ttp://zainyu.kir.jp/rotan/

2CHtoSpeechが最近調子悪いんだがこれおれだけかい？

どう悪い？動作が重いとか？
もれのは特に問題ないけど。

ｽﾏｿ､ageてｼﾓﾀ｡

>>378
キーボードを動かしてないのに勝手にカーソルが動いてしまうんだよね。
メインメニュー、スレ読み上げ中などで起こる。
ちなみに回線はずしてオフラインにしても同じ。

今日、白い杖をついたおじさんが目の前で、フラフラッと車道を斜めに突っ切るようにして
歩道からそれたので、びっくりして駆け寄って「車道に出てますよ！」って声を掛けたら、
そのおじさんに、凄い剣幕で「目が見えないんだから車道も歩くんだ！」と怒鳴られました。
そう言われてしまったら返答のしようがないので、どうしようかと思ってると、
またズンズン車の往来する方向へ行こうとするので、もう一度「そこ車道ですよ」
と言うと、また「目が見えないんだから車道も歩くんだ！」と怒鳴られました。
数回この押し問答があって、内心『好きにしろよ〜』と思って様子を見てると、今度は
こちらが声を掛けたことで方向が分からなくなったと、怒っていました。
とにかく早口の大声で喚き散らすので、その時はさすがにこっちもムカッときたのですが、
どうやら突然声を掛けたこちらの対処が悪いということらしかったので、とりあえず
全面的にこちらの非を認めて謝罪し、しかるべき場所まで誘導させていただきました。
こういうとっさの時って、どうすればよいのでしょうか？　例えば声を掛けずに突然腕を
取る方が、驚かれるかとも思ったのですが……
今後、このような明らかに危険な状態を目撃しても、見て見ぬ振りをしてしまいそうです。

>>380
マウスでも操作できるので知らないうちにタッチパッドとかを触ってるんじゃないか？

眼が見えないから車道も歩く、同じ視覚障害者からしても訳がわかりません。もし車がきても、よけてくれるとでも思っているのでしょうか。
単に声をかけられるのがいやだったのか？
いずれにしろ、こんな視覚障害者はごく一部ですよ。普通は車道に出ていることを教えてもらえれば、お礼を言って戻りますよ。
今度はおじさんじゃ無くてもう少し若い人に声をかけてみてはどうでしょうか？あ、これは冗談です、スマソ

>>382
考えてくれてありがとう。
でもそれは試したんだ。マウスを横向きにして絶対影響のでないような形にしても同じだった。
ほかのアプリでは大丈夫だしね。

>>381
そのおじさんがまったくおかしいです。
視覚障害者であってもそうでなくても自分の非を非常識に認められない人がたまにいます。
まあ、たまたまそんな交通事故のような人に会ってしまったと思っていままでどおりに接していただけるとありがたいです。
そんな偏屈なのにまた会うことはマズ無いと思いますので。

>>383
>>385
ありがとうございます。
改めて最初からこの板を読ませていただいて思ったのですが、そのおじさんは
中途障害の方だったのではないかと思いました。（間違っていたらすみません）
その時やたら「目が見えないんだから、あんたにはわからん」というような事を
連呼されていたのです。わたしは「危険ですよ」と知らせたいだけなのに
何故論点がずれるんだろうと思っていました。
何かイヤな事があった直後だったのかもしれませんね。

>>382
やっぱあたりだったよ。
今度はマウスをはずしてみたら再現しなくなった。んで再度きっちり接続したらもう起きなくなった。


チキショー。
メーカーに問い合わせたら「ハードの可能性はありません。ＯＳがおかしくなってますね。リカバリしてください」って言われたよ。
しょーがないからリカバリしたらただの接触不良だった。
あー泣きてえ気分。

>>386
本当いやなおやじに当たったね．
最近私は逆が多いよ。
声をかけてもらうのは嬉しいけど、
過剰なのは本当に困る．
最近の若い子はとかよく言うけれど、
意外と若い人の方が
道を聞いたり、
危ないとき声をかけてくれたりするとき、
必要に応じてこちらがしてほしいことだけを
してくれるんだよね。
叔父さんや叔母さんに限って
やたらとしつこい時がある気がするよ。

ま、良かれと思って親切にしてくれることには感謝なんだけど、年配者の中には話を聞こうとしない人が案外多いんだよね。
言っちゃ悪いが自己満足な態度が見え見栄だと余計なお世話だったりする。
そんなときには丁重にお断りするんだけどさ。
ほんの一瞬の接点であってもお互い会話をすることが大事だとｵﾓﾀ｡

現在、視野が５度以内で矯正視力が0.6の、例えて、レンズの無い双眼鏡を
いつものぞいている状態で生活してます。
人目を引く赤や黄の派手な色ですが保護用の眼鏡をかけ、念のため白杖を
持ちましたが「まだ見えるんでしょ？」と言われて、使った事がありません。と
言うより、買っただけで訓練をしてないので。
人に当たって謝った所、「良く見えないなら外を歩くな」とも言われました。あれは
本当に凹みました。
使えないので、白杖を短く手に持ってるだけでも良いですか？

ご自身のためにも周りのためにも歩行訓練を受けられたほうがよいと思います。
残存視力はいつ現状より悪化するとも限らないし、現状だと外へでて歩くの疲れるでしょうから…。
全盲でも歩行能力の高い人はガシガシ外出していますよ。
自分も失明していく段階で杖を持つことさえ抵抗があったけれど、
ふっきれて訓練受け手以降は楽になりました。

連書きｽﾏｿ｡
人やものに当たらなくても歩けるのなら持っているだけでずいぶん違うと思うけど、
実際当たってしまうのならやはり歩行訓練は必須だと思いますた。

>>392
おれしろ杖使うけど訓練って受けたことないです。
歩行の時のコツとか何かありますか？

。

>>391-392
とても参考になります。
進行性なので確実に悪くなっていく視界に、気持ちが後ろ向きになってました。
とりあえず、衝突しないように注意してゆっくりと歩いているので、白杖は手に持って、
自他共の安全のためにアピール用に使用しようかと。
でも、将来を考えて歩行訓練をいつか受けてみようと思います。

私もこの25日に､全盲じゃない人向けの歩行訓練みたいなのを受けに行きます。白杖持ってると､交通事故にあった時､ほしょうが違うってきいたよ。

>>393
392ではないけれど、
信号の変わるときの車の流れとかがわかればいいんじゃない？
私は小さいとき盲学校で訓練受けたけど、
こういうやつが一番杖をついているようでついてない。
とりあえず、前にだして自分の左肩から右肩のまえになにもないのが確認できるんなら
よいと思うけれど．

jaws 6.2 使っている方おられますか。

今　4.5を使っていますが、優待で数万円もかかりますので、それだけの価値が在るか考えています。

6.2にしてだんぜん便利になった点などあれば教えてください。またおもわぬ問題点などもお願いします。

4.5では連続的に読ませていて、途中で止めると、読み終わった位置にカーソルがいないので、続きを捜すのがたいへんでしたが、かなり改善していると聞きましたが、実際に使っている方の感想はいかがでしょうか。

何しろ高い買い物ですので、みなさんの率直な感想をお願いします。

>>397
おれはJAWS4.5のままですが、マニュアルはほとんど英語だということをメーカーから聞いて買う気を失くしました。

せめてデモ版を準備してくれるといいのに

音声エンジソの権利関係云々で無理ぽだとかいう話があったようななかったような？

>>398
英語版マニュアルっていうけど、音声で読ませるわけだよな？
やっぱ翻訳されて日本語版がないと辛いか。

>>401
>英語版マニュアルっていうけど、音声で読ませるわけだよな？
>やっぱ翻訳されて日本語版がないと辛いか。
日本語版マニュアル無しでスクリプト組めるのかい？おれには無理だな。

視覚障害もって株やってる人いる？
どこの証券会社がいいとかどんなソフトがいいとか
情報求む。

>>402
海外ソフトなんざ平気で英語オンリーだったりするじゃん

>>404
何が言いたいのかわからん。
海外ソフトが英語オンリーなのは当たり前。
日本語マニュアルが無いから英語の読解力が無ければ使いこなせない。というのは難しい話難解な？
それとも404は業者さんかな。いずれにせよ不毛な話ならスルーさせてもらう。

403さん、通常のソフトはまず音声では使えませんね。

株やによって提供している情報が違うから、安いところと、情報が豊富なところに講座を開く。

後は必要な情報の加工をするソフトを自作かな。

何が使えなかったかを試したSRも含め書いていただけるとありがたい。

初めまして私中途障害（２級）で３児のママです。
視野欠損などと共に行動範囲が狭くなり、ネガティブになりがちです。
そこで、類友を求めてます。
どこで探したらいいか教えて下さい。
（出会い系不可）
マジれすスマソ

ネガティブな類友同士集まるともっとネガティブになる可能性があるんで内科医？
まぁ、そうとも言い切れないけれどさ。
ちっとは類友同士分かり合えることもあるわな。
Mixiあたり逝ってみればどうよ？
基本的に招待性だけど...まわりでいなければ２ちゃん内にもその類のスレもあるけんどね。

えっと、ＨＰＲの３．０４を購入したんですけども、
フラッシュやＰＤＦの読み上げ云々の前に、
文字変換するときに、ひらがなとカタカナ、英字の全角と半角の区別が音声では全くできません。
無駄にふぉねてぃっく読みはしてるんですけども、これは欠陥品といってもいいような状況ではないんでしょうか。
そりゃ、ファンクションキーの順番を憶えておけばいいことやないかと言われればそれまでなんですけども、
とにかく日本語入力の環境は悪化したようにしか感じられないのですけども・・・うちだけなんでしょうか、こんなことになってるのは・・・

で、IBMにはｺﾞﾙｧ!!したのか？

私もそうなのですが、私の嫁は目が悪く調理器具について悩んでいます
もしよかったらこの掲示板の住人の中に視覚障害者の為の調理器具に強い方がいらっしゃったら販売元や販売場所など教えて頂けないでしょうか？
私の嫁は弱視ですが視野がかけているタイプです

詳しくはないけど、「ＩＨ」が良いとよく聞くかも
火を使わないってやつですよ。
調べてみては？

>>412
今はいろいろあるから探してみるといいよ。
相方が視覚障害の認定を受けているなら高い電磁調理器とかは日常生活用具としての申請もできると思う。

あと、
http://www.nittento.or.jp/YOUGU/list/a274.htm
とか
http://www.nerimasound.com/shop/main.php?ac_id=38
とか見てみ。

視覚障害者向けグッズを扱っているところでしか買えないものもあるけど、
そういうところで扱っていても特に家電なら量販店の方が安いから、
情報だけチェックしてあとは量販店で買うということもできる。

あるメーカーサポートに電話したときのこと、
おれ「トレイトレイってしゃべるんですがこれ止める方法ありますか？」
サポ「ありません」
おれ「なんでこうなるんですか？
サポ「」マウスカーソルがタスクトレイにあるからでしょ」
おれ「他のパソコンでもこうなるんですか？
サポ「なりません」」
おれ「・・・・」
サポ「マウスを他の場所に動かせばしゃべらないかもしれません」
おれ「そうですか」(落胆)


その後、設定を１箇所変えるだけでこの現象が起きなくなるという情報を入手した。

ホークスの親会社のサポとトレイトレイのサポは態度悪い。

>>411
いえ、設定でなんとかならんもんかと思って、とりあえずあちこちをいじってみてます。
これであかんかったらＩＢＭにメールでも送らんとしょうがないでしょうね〜。

やっぱロングホーンが出るともうＸＰパソコンは買えナインかな？
ＳＣＲ買い直すのうんざりだよ。ハードウェアのドライバもＶＵｐしてくれるかどうか不安だしなあ。

ＯＳがＶＵｐしてもそのまま使えるＳＣＲって作れないのかな？
無理か。

ま、いつもそうだけど、新しいＯＳが出てもしばらくは様子見ってとこで内科医？
糞ＭＳが最初からバグなしＯＳ出してくるわけがないし。
当然ＳＲ開発はもう着手しているとは思うけど。

視覚障害者が登場する外国アニメ
ttp://happytreefriends.atomfilms.com/watch_episodes/flash/play.asp?episode=pitchin

視覚障害者への質問スレで、ゲームの話が少しふくらんだので、こちらのスレで、視覚障害者でも楽しめるゲームについて語りませんか？
俺はもともと弱視だったので、少し前までは普通にゲームしてた。
視力的にシューティングや難しいアクションは苦手だったんだけど、ＲＰＧやシュミュレーション、アドベンチャーゲームなんか好きだったよ。
文字や画面のコントラストによって、見えなくてできないものもあったけど。
んで、今はほぼ全盲になってしまって、もっと視覚なしでできるゲーム、あればいいのになーと思うのですよ。
現時点では、ＳＳ・ＤＣのリアルサウンド　風のリグレット、バンダイの音ゲー、なんかが発売されたよね。
ＰＣだと、音セロ、スペースインベーダーブラインドなんかがあって、ダウンロードできるゲームだと、麻雀やトランプ、ゴルフや野球、釣りやボーリングなどあるよねー。作ってくれた方には感謝だす。
海外のサイトだと、ドライブゲームやテニスなんかもあるんかな。俺はまだ試してないんだけど。
市販のゲームでも、格闘ゲーム、スト�Uなんかは音である程度できるし、ノベルゲームや３Ｄシューティングを楽しんでいる方もいるんだね。
こんなゲームあったらいいなー、とか、このゲームはおもしろかったなーんて、話しませんか？

最近はハードやソフトの性能が上がったから、フルボイスのゲームが増えてきたでしょ。
だから、サポートしてくれる人がいれば、隣で聴いてても楽しめるゲームもある。
こっちはネットで攻略法を調べたりしてね。
ＰＳ２の３年Ｂ組金八先生とか、ファイナルファンタジーＸ、ぼくのなつやすみ、アメリカ横断ウルトラクイズ、アタック２５なんかは、友達とやっておもしろかった。
あとはコマンド選択式のアドベンチャーとか、かまいたちの夜、弟切草なんかのサウンドノベル、
スーパーロボット大戦やファイヤーエンブレム等のシュミレーションＲＰＧ、ときメモ系のシュミレーションゲーム、桃太郎電鉄系のボードゲームなら、
音声で読上げてくれたら、独力ですげー楽しめると思うんだけどさー。
音声読上げを工夫したら、太鼓の達人、ダンスダンスレボリューション等の音ゲー、格闘ゲームやパズルゲームなんかも視覚なしでできるゲームの可能性アリだと思う。
技術的には可能でも、コスト面で採算取れないんだろーなぁ、やっぱ。

HPRはバグが非常に多いらしいな、どうなってんだ

>>424
まあそれがIBMクオリティ
っつうか、実際は別会社が作っててIBMは名前かしてるだけだけどな。
盲はどう読んでんだろ？未だに差別語読みかな？

よこはまのみっちーが、各方面で大暴れな件について。

>>426
誤爆でつか？

ML見てるとくれくれでせっかく教えてやってもあとは無視ってのがけっこういるな。
そういうやつにはレスしたくないんだが、いちいち覚え切れん。
くれくれ訓リストを簡単に作れて、返事するときに自動チェックしてくれるソフトでもあればいいんだがそんなの無いだろうな。

禿同。
せめて一言「トンクス」ぐらいは書いてくれてもいいと思うけど。
もしかすると最近ではリアルでも礼すら言えない香具師もいるやもしれんけどね。
あと人に聞く前に「ググれやボケ！」って言いたくなるようなこともある。
何のためのサーチエンジンやイソターネットだかｗ
ま、ＰＣやネット慣れしてない人もたくさんいるからしゃぁないですわな。

俺は生まれつきの全盲だが、昔はドラクエとかFFをよくやったもんです。
勿論色々な人の力を借りてだけど、それなりに面白かった。
周りに見える人がいないときは、レベル上げなどを一人でやってました。
街に入ってどっちに何歩歩くと宿屋があるとかを覚えてやってました。
将来はRPGなど一人で出来る時が来ると思っていたが、まだ無理なようです。

同人ゲーム小説の「ひぐらしのなく頃に」がすごく読みたいんだが体験版では無理だったｏｒｚ
ドラマCDもいいが、やはり最初は原作ということで、サークルにテキストデータとかでもらえないかメール送ってみた、前向きな回答が来るといいけどな。
もっとSRでサウンドノベルが遊べるようにならんのか

>>430
もっと詳しく教えて。
音だけが頼りだと、あまりにも情報が少なくない？
ゲームやってて、具体的にどんなところが楽しかった？

自分の周りで、太鼓の達人とかの音ゲーをやってる友達は知ってるんだけど、
普通のゲームとなると、全盲のひとがプレイしているイメージが全然湧かないなぁ。

RPGは人がやっているのを見ている方が楽しかった
一人で遊ぶなら格ゲーだろ、後はスポーツ関係とか

太鼓の達人とかDDRはどうやって１人で遊ぶんだ？

RPGは確かに一人で遊ぶことは無理だけど、コマンドの並び順を覚えたり街の構造を何となく聞いて覚えればレベル上げぐらいは一人でも出来るようになると思う。
というか昔はそうやって遊んでいた。
一人の時にレベル上げをして、見てくれる人の手が空いたらストーリーを進める。
ちなみに430です。

Jawsって、読み上げの反応が遅くね？
他のＳＣＲと比べて。

遅いだけならいいが、時々メニューを読まなくなったりカーソルとまったく違う場所を読んだりするよ。
パソを再起動しないと復旧しなかったりする。
JAWSユーザーってエディタはなに使ってるんだろ？
他のSCRは対応したソフトがあるけどJAWSでWZ使ったりするとめちゃくちゃになったりするんだよな。

422・423です。
一般のゲームの現状だと、視障者が単独でプレイするのは、操作方法を覚えて、効果音を頼りに、勘で操作して、クリアーしていくしかないよね。
この場合、分からない操作や情報がどうしても出て来るから、完全クリアーは難しい。
入ってくる聴覚情報は、昔に比べると肉声やリアルな効果音、綺麗なＢＧＭ等バラエティーに富んでるし、ステレオや5,1サラウンドなどもあるから、、聴いてるだけで楽しいし、想像力もふくらむ。
ただ、このプレイ法だと、どうしても見えてる人とゲームの話する時や、実際一緒にプレイする時ギャップが生まれてしまうと思うんだよね。
サポートしてくれる人がいれば、画面情報を読んでもらったり説明を受ければ、ゲームの醍醐味は大分体感できる。
ダンレボなんかは、パフォーマンスで晴眼の人で画面を見ずに後ろ向きでプレイしてる人とかいるらしいので、１曲をがっつりみっちり指導してもらい、パターンを暗記したら、なんとかなるのかもしんない。
でも、現実問題しんどいよなぁ。ＲＰＧとかはクリアーまで時間かかるし、たまたまゲーム好きのサポーターが近くにいないと難しい。
前にも挙げたけど、インベーダーやオセロ、ファミコンのベースボール等、音のみでできる日本のゲームって、一般のゲームに比べると、２０年位のラグがあると思われる。
もし一般のゲームがＳＣＲでできるようになったら、一生やり込める趣味になり得るし、晴眼の人と、攻略情報や、自分の育てたキャラを交換したりと、遊びのコミニケーションのバリアを壊せる可能性がかなりあると思うんだけど。
高望みしすぎなんだろうか？俺。

>>438
そもそも、ゲームは、テレビゲームって言われるくらいだから、視覚情報に依存して作られてる。
また、それこそが一般の人々を強く引きつけるポイントになっているので、それを代償するのは大変。
視覚情報はゲームの柱で、それなくしては魅力が半減してしまうと思う。

パソコンも、ウィンドウズ95以降、GUIが発達して、晴眼者にとっては直感的に使いやすく、楽しめるようになっている。
でも、どんどんと視覚に依存した使用環境になっているので、視覚障害者はCUIのDOSのほうが使いやすいという人も多い。

視覚情報はそれを得られる人間（晴眼者）にとっては、他に代え難い情報なんだよね。


テレビ番組やアニメが好きな視覚障害者も多いけど、それは分かる。
音声だけを聞いていても、ある程度の理解を得られるし、他のメディアにはない魅力があると感じる。
でも、始めは、全盲の人が毎週アニメを「見ている」と聞いて、不思議に思ったけどね。

どうして不思議に思うのかが不思議だ。
いや、分かるけどね。無理もないことだわな。
自分も失明する前は他の盲人を見てそう思っていたから。

そうだね。確かに、視覚情報は人間の情報の８割というデータもあるし、ゲームにおいては、必要不可欠なものかもしれない。
ゲームの楽しみのうち、やっぱり、新しい画面を見る、綺麗なグラフィックの中で臨場感を味わい、驚き、感動するって要素はでっかいよねー。
この視覚情報を俺等全盲者が理解するのは難しい。
ただ、ゲームの視覚以外の楽しみは読上げゲームがあれば感じる事ができると思う。
例えば、昔のゲームだけど、ポートピア連続殺人事件とかオホーツクに消ゆなんてのは、自分で推理し、物語の結末を知りたいっていう目的で楽しむよね。
かまいたちの夜みたいなサウンドノベルも、自分で選択し、多様に分岐するシナリオを全部読んで、こんな結末もあるんだーって感じでおもしろい。風のリグレットは、これに似たジャンルだよね。
シュミレーションＲＰＧなんかは、ストーリーを進める楽しさに加えて、将棋や囲碁のように、頭脳を駆使して戦略を練る楽しみがある。
ドラクエなんかは、「ゆうしゃの剣を手に入れた」とか、「パラディンになった」とかいっても、グラフィック的にはほとんど変化がない。
文字面のイメージのかっこよさと、キャラが強くなるって喜びを目指し、やっと見つけ出したり、レベル上げたりして、一人でほくそ笑んだり、友達に自慢したりする。
他にも、ポケモンみたいに、集めて交換する楽しさ、お色気や好きなアアニメキャラの声を聴く、晴眼者と同じ土俵で勝負して競い合うなど、ゲームのご褒美ってたくさんあると思うんだ。
視覚障害者用ゲームは、需要とコストの面から、限界があると思う。
だもんで、一般ゲームの音声化を望んで止まないだす。
長文、すんません。

>>441
確かに一般のゲームでも、開発者側に少しの配慮があれば、視覚障害者にできるようになることも多いだろうね。
ただ、開発や販売に悪影響を与えない範囲でしか行われないだろうから、どの程度の配慮が見込めるかは疑問だけど。
ドコモのらくらくフォンの例では、高齢者層をターゲットにした商品開発が、間接的に視覚障害者へのユニバーサルデザインにつながっている。

視覚障害者は数も少ないし、何らかのビジネスチャンスがないと、企業の動きには結びついていかないだろうね。
商品のパッケージに点字をつける、程度のコストではすまないのだろうし。

どうすれば、お金がついてくるだろうか？
大企業に期待するか？
マイクロソフトあたりが、半分遊びでもいいから、広範囲の世代に向けた世界規模のネットワークゲームを開発する。
世界中の晴眼者と視覚障害者をターゲットにできるから、まぁまぁオイシイ。
あとは、>>441が、金持ちか、ソフト開発会社の経営者もしくは大株主になるくらいか。

飯野賢治が復活してくれれば...無理ぽかな？
リアルサウンドはシリーズ化したいって昔言っていたけど、はかない夢だった。
それじたい前作のENEMY-ZEROからヒントを得ているんだよね。

>>442
ふぅむ。確かに読上げゲームの実現への道は険しいよねぇ。
俺が大富豪になるのは、到底無理くさいし、庭から石油でも出ないかなぁ。
マイクロソフトが動いてくれたら嬉しいね〜。
最近、ちょっと前にヒットしたゲームを廉価版で発売したり、必要最低限の機能でコストを抑えて１００近いタイトルが２０００円均一のシンプル２０００シリーズってのが結構売れてるらしい。
これらのゲームは、開発費があまりかからないだろうから、製作段階でフォントや画面形式をスクリーンリーダー向けに統一してもらい、
ゲーム機本体に外付け音声合成を接続してってのは、ダメかなー？？？
この場合、外付け音声合成がいくらになるかにもよるよね。例えばＰＣのＳＣＲソフト位、３〜４万だったら、みんな買うんだろうか？
そいでもって、ＰＳＸのＤＶＤレコーダーの操作や番組表なんかも読上げてくれたら、いい塩梅だと思うんだけど。

>>443
飯野氏は、リアルサウンドを制作中、
全盲の女性にテストプレイしてもらって、駅のシーンで、周囲の音だけで女性が「表参道の駅ですね」って気付いた事に、すごく感動し、涙したという記事を読んだよ。
いい加減には作れない、と。
才能も凄いし、視障者にも配慮してくれるクリエイターだよね。

飯野賢治の著書「ゲーム」の中で、リアルサウンドは最初はプレステで出したかったと書いてあった希ガス。
セガに比べればプレイする人も圧倒的に多いから。
しかし糞ニーは「そんな音だけのゲームなんか売れないから」って理由であっけなく却下されて、
仕方なく仲のよかったセガから出したんだよね。
今はネットゲームとか余裕でできる環境になったから、そっち方面で何かやってくれるとうれすいな。
余談だけど、思えば表参道って当時のWARPのすぐ近くじゃんｗ

ＡＭＬはなんか説教好きがうじゃうじゃしとるな。
せっかくアドバイスしてくれたもんをアドバイスのしかたがわるいのどうの。
試しもせんでそれじゃうまくいかないだのうるせえのが多い。

AMLって何？

アクセステクノロジーのＭＬ...かな？

いやア....ML　

OCR出してると個

あっ、アメディアか...とハッキリ書いておく。

>>451
おっおい君。
責任は全部君にあるということでよろしく。

>>451
アメディアのＭＬでの投稿が云々という話であって、
べつにアメディアをバカにしてるわけじゃないし。
責任だなんて...ここをどこだと思っ(ry

むかーしにゲーム会社でドッターしてた俺が来ましたよ。
…ウィザードリィくらいなら読み上げソフト対応してくれたら遊べそうなんだが…。

おれは地方都市に住んでいる。
さほど都会ではないのでデパートは３軒。そこで貴重な買い物場所を見つけるべくおれはデパートに電話をかけた。
おれ「私視覚障害者でしてたいへん申し訳ないのですが、よろしければそちらにはどんな売り場があるか教えていただけませんでしょうか？」
女「はあ、そうですか、えーとですねえ、２階はアクセサリバック....、６回は....」
おれ「１回、地下が気になるのですが」
女「１階と地下はここでは把握しきれてないんですよねえ。総務のほうではわかると思いますが、おつなぎしますか？」
おれ「ではお願いします」
女「それではお待ちください」
女、電話を保留にする
３分経過。
女「ちょっと待ってくださいね」
また保留のまま今度は５分。
女、保留を解除。
女「あっ」(まだつながっていたか。というニュアンスに感じた)
女、電話を切る。
結局保留攻撃で逃げ切られる。
君たちならどうする？

>>454
おぉ、元ドッターとは、頼もしい！
ウィザードリィ、イケそうだよねー。
俺が今思い付く読上げゲーム計画（完全妄想）は、
１、ほとんどそのまんまテキスト部分を読上げたらイケそうなもの
サウンドノベル・コマンド選択式アドベンチャー・クイズ
２、画像情報を補足説明したり、ちょっと独自の読上げを付加したらイケそうなもの
戦略・歴史・恋愛・育成シュミレーション・シュミレーションＲＰＧ・３ＤダンジョンＲＰＧ・テーブルゲーム・パチンコ・パチスロゲーム・ボードゲーム・格闘ゲーム・音楽ゲーム・カードバトルゲーム（詳しくは知らんですが）
３、音情報主体に改良、再開発したらイケそうなもの
各種アクション・シューティング・スポーツ・レースゲーム・ＲＰＧ・パズル
番外、あったらおもしろい？ヤバイ？なゲーム
フロアバレー・グランドベースボール・サウンドテニスの王子様・盲人生ゲーム・盲界道中記・伝説のマッサージ師・盲導犬ブリーダー・白杖大魔王（歩行体感ゲーム）もうあなたすら見えない（恋愛ミステリーアドベンチャー）
ってな感じです。どうかな〜？

>>455
どこに伝えるのが、一番効果的だろう？
デパート本社、地元新聞、コミュニティ紙、視覚障害者団体などかな。
できれば、録音しておいて、テープ送りつけてやるともいいかも。

>>456
現状のメディアを考えてみると、映画、ドラマ、アニメ、漫画といった、
ビジュアル型のメディアが発達してきているのは、事実だと思う。
ただ、古来からある文芸小説が、依然として存続しているのも、また事実。
文章だけの冒険小説もあるのだから、文章だけのゲームがあっても何ら不思議ではないと思う。
ただ、文章である故のメリットが提示できないとインパクトに欠ける。
漫画や映画ではなく、小説を読む人がいるのは、何故だろうか？
小説のもつ、その魅力をゲームに持ち込むには、どうしたらよいだろう？

>>456

最初の方は禿同。でも、

> 番外、あったらおもしろい？ヤバイ？なゲーム
> フロアバレー・グランドベースボール・サウンドテニスの王子様・盲人生ゲーム・盲界道中記・伝説のマッサージ師・盲導犬ブリーダー・白杖大魔王（歩行体感ゲーム）もうあなたすら見えない（恋愛ミステリーアドベンチャー）

こういうふうなこと書く視覚障害者ってオレ嫌いだな。
盲学校の匂いがプンプンする。後ろの方なんてネーミングセンスなさす。
ま、妄想だと逝っているしいいんだけどさ。

ひぐらしのなく頃にデータ提供は失敗に終わりました。何度か交渉したのですが、当方の事情によりとドラマCDがあるのでそちらでお楽しみくださいの一点張りｏｒｚサークルなので、融通が効くかなとか思ったのですが甘かったようです。残念だな

ケータイのimodeとかのゲームコンテンツなら楽しめるのがそこそこあるらしいな、パケホじゃないのであまりやってないが

テキストのガンダムとかはやったことあるけど、音がないとなんか面白みもイマイチ。
いや、面白いんだけどね、もれファーストのリアル世代だしさ。

サウンドゲームシリーズ「ブロック崩し」
http://soft.edolfzoku.com/block/

これ、音で楽しむゲームらしいけどなかなか面白い。
ボールが左にあるときは音楽が左から流れて、
右にあるときは音楽が右から流れるっていう仕組みを
理解するまでにちょっと時間がかかったけど。

でも３面までしかいけん。

ぶった切りすみません。
プレまま，パパも含めて
子育てなどにかんするメーリングリストを作りました。
よかったらどうぞ。
○障害者の妊娠、出産、子育てに関する情報交換：メイリングリスト

http://www.freeml.com/info/[email protected]

以下の現象はおれだけかい？
2chtospeechでスレッドを開き、読みアゲを停止。
そして-キー、＋キーを押してみてくれ。
おれの環境では必ず以上終了する。

464さん、べつに止めなくても、其のあたりのキーに手が当たったりすると異常終了するよ。

まあこんなものかと思っているから、気にしていないけどね。

以前はいろいろ提案していたんだけど、もう止めた。

>>465
作者さんやるきなしか。
悲しいね。

おれはお目当ての風俗店にたどりつくべく店を探していた。
白杖をつき看板に顔をくっつけこちらの店、あちらの店とやっていると、
「何をお探しですか？」と親切そうな青年に声をかけられた。
「ファッションヘルス○○○を探しています」
とは答えられず、思わず、
「食事するところを探しています」
と答えてしまった。
で当然のように青年は近くの定職屋を案内してくれるとのこと、
断る理由も思い浮かばず、案内してもらった。
わかなちゃんと一戦交えてから食事のつもりがちょっと早い食事となってしまった。
おれはさばの味噌煮をほおばりながらどうしたもんか考えてしまった。
みんなはどうしてる？

いちおう新しいurlに対応しているから、投げたわけではないようだけど。ボイスポッパに重点置いてやりたいとかいってたけど。

2chもまだまだ改善の余地があるんだけどな。まあ他人任せはこういう事になるんだな。

もっといろんな人が参加すれば、便利になるんだけど、とにかく儲からないからな。

話豚切りｽﾏｿ｡
視覚障害者歴が長い方に特に訊いてみたいんですが…
アタシは一昨年両目の手術をして、昨年手帖を交付されますた。
その間(手術〜手帖交付)一切退院せず、見えなくなってからの日常生活経験がないままだったので、県内の山奥にある｢視覚障害者更生施設｣に７ヶ月行きますた。

その施設で出会った人達を見ていて唖然としますた。
因みに私は女ですが、同室の人も隣室の人達も見事に｢社会性の無い人｣達しかいませんでした。

ﾊｯｷﾘ言わせてもらえば、３０代後半とかで頭の中が中学生並み(社会性という意味であって決して知的な意味ではありません)っていうんでしょうか…

そして差別をする訳ではないのですが、社会性が無いと感ぜられる方々は先天の人達でした。
もっと詳しく言えば所謂『盲学校』を出ている人々です。

これは…いったいどういうことなのでしょう？
私自身、中途障害で養護系の学校は行ったｺﾄありませんが…

盲学校に行ったｺﾄのある方にお話を訊いてみたいです。
とにかく現在、私自身その人達とまともに話せなくて困っています。
しまいには｢かける言葉｣が見つからないんですよ。
捨てアド晒すので、よろしかったらどなたか彼等との付き合い方

連投スマソ。


どなたか盲学校や先天盲(先天弱視含む)に詳しい方、捨てアド晒しますので教えていただけないでしょうか？

バカげてる、と思われる方もいらっしゃるでしょうが、当方本気で悩んでます。

日本語が通じない人達と話しているみたい…



よろしくおながいします。



[email protected]

社会性が無いとはどういうことなのか書かないとレスが難しいのではないかと。

>>471

このﾚｽで書ききれないので抽象的な表現になりますが、要は｢自分自身が何一つ努力をしないで他人の労働力をあてにする｣ということです｡
視覚障害者の｢更生訓練施設｣とは端的に言えば日常訓練をする場所なんです。それなのに自分で訓練する主体性も意思もかんじられず、施設の職員を召使いのように使う、そんな人達をたくさん見ますた。

>>468
毎日使ってるソフトだからもっといいもんになるんなら金出してもいいんだけどなあ。
HPRみたいにVUp版として金とっても良くねえか？

>>470
個人情報は抜いて、ここに書き込めばいいんじゃない？
2chで個人的なメールのやりとりを申し出る行為も、社会常識があるとは思えないね。

一般的なレスをすれば、盲学校出身の視覚障害者に社会性がないことは、前々から広く言われている。
そのことに関する研究論文もあったと思う。

そういった傾向が現れる要因は、たくさん考えられる。
・周囲の人間（特に親、クラスメイト）が、全盲者に世話をやきすぎるため
・少人数学級で過ごすため
・社会経験が少ないため
・劣等感を抱かせないように育てられるため(or 逆に劣等感の裏返しで高圧的な態度になる）
・視覚に障害があることで、周囲への気配りが難しい
などなど。

まだ言いたいことがあるなら、個人情報にだけは注意して、ここに色々と書き込めばいいと思います。

>>473
2ch用スクリーンリーダーがどれだけ売れるんだよ・・・。

>>474

なるほど｢社会性の無さ｣は前々から取沙汰されている現象なんですか…
因みに私は参考にする為、今年の夏に近くの｢盲学校｣を見学しました。
そこで職員と話して得た結論は｢確かにこの様な教育を施す学校では社会性は育たない｣ということ。
それとその学校は小さい子供もいたので、｢この学校に成人するまで通ったら、"夢も希望もない大人"に育ってしまうだろう｣ですた。

>>475
あなたがどのような感想をもったのかにまで干渉をする気はありませんが、
あなたの数少ない経験のみで、視覚障害者やその教育全般を語ることが妥当だとは思いません。
私の知人には、盲学校出身で、素晴らしい人格をもった人がいます。

個人的には、あなたのほうに問題はないのだろうか、と感じます。
もしくは、視覚障害者と接する際に、自分とは違う人間であるかのような態度をとっていたりしませんか？

ちなみに、あなたが問題としている視覚障害者は、ずっと更正施設にいる人ですか？
それとも、あなたと同様の短期入所の方ですか？

無料の匿名掲示板なので、法律を犯さない範囲で好きなだけ書き込んでください。

先天盲の盲学校生に社会性がない人が多いのは当たり前だとおもうが。
そうなって当然な理由がたくさんあるからね。
一人だけ立派な人を知っているからって、
それで全体の傾向まで否定できるわけじゃない。

>>476

私の書いた文章を曲解しないでほしいです。

何も盲学校を卒業した方全てが｢社会性に問題がある｣とは一言も申しておりません。

それと｢更正施設｣ではなく｢更生施設｣です。
私のいた｢更生施設｣は滞在できる日数は殆ど決まっている状態で、私の滞在期間は決して｢短期入所｣には入りません。
大抵は１年以内、長い方で１年８ヶ月滞在した方がいる、と聞いた覚えがあります。

>>476さんは一体､何をおっしゃりたいのでしょうか??
私はあくまで自分の体験の中で感じた事を、自分の言葉で書いているだけなんですが。


もし>>476さんの読みたくない事が書いてある、というのならスルーして下さいませ。

私は元々文才もないし、誤解される言葉使いも多々あるかもしれませんが、ついこの間までｵｰﾃﾞｨﾅﾘｰに社会人として生きてきた人間として｢更生施設｣で会った上記の人々で社会性のある人は｢ひと握り｣だった、というのが正直な感想です。
それで何が問題なのだ？と訊かれれば所詮、他人事かもしれませんが…

>>477
それはその通り。
ただ、自分が数時間見学しただけであろう施設の小さい子どもの将来に対し、
夢も希望もない人間に育つと断定している点に、
これを書き込んだ人間の人格的な歪み、もしくは、知的な能力の低さを感じます。

>>478
自分の感じていることを書いているだけ？？どこがですか？
匿名掲示板にメールアドレスまで書き込んだ上に、散々返事をよこせと要求しているではないですか。
完全なアホですね。相手をした私が馬鹿だったようです。

>>479

どうやら、あなたはとにかく人格否定をしたいだけの方のようですね。
わかりました。私の方がスルーさせていただきます。

貴重とも思えないような意見を、ワザワザ書いていただいて、ありがとうございました。

俺は中途２年目なのでなんとも分からんが、
>469さんの表現からして「山奥」の施設だからじゃないかと思ってみたり。
俺が通ってた施設は都会ではないが、山奥というほどでもないので普通の人が多かった。まぁほとんど中途の人だったからというのもあるけど。

俺はまだ自分の障害もちゃんと受け止めきれてないで家でウジウジしてる身なので偉そうな事は言えない。でも
「>469さんの言う社会性」
と
「施設の人の社会性」
って必ずしも一致する必要は無いんじゃないかと思う。
日本人とアメリカ人の常識や社会通念が違うように、晴眼者と視覚障害者の社会性なんて異なってても良いんじゃないかな。
同じように、先天と後天の人の常識も一致しない、というか微妙に世界が違うと思う。俺みたいな後天は、もう青い空を見る事が出来ない事が悲しいと思ったりするけど、それは先天の人にとってはなんら意味の無い感傷でしかない。

また、俺は今まで服飾が好きでファッションの勉強とかしてたけど、見えなくなった今ではほとんど意味の無いものになってしまった。
でも、だからって俺が「眼が見えなくなったら同じなんだから、そんなものに気を使う奴はバカだ」って言ったら、それはやっぱり違う気がする。俺にとっては無意味なものになったけど、やっぱり服を愛する人にとってはそれはとても大きな意味があるわけで。

アメリカ軍基地のある沖縄の人の苦労を、本土の人は知らない。でも沖縄の人は「本土の奴は何もわかってない」と俺達を攻撃したりはしない。
それでいいじゃないかな。
だめ？

>>481さん

確かに、視覚障害者と晴眼者の社会性は違います。
私も中途障害者ですから、おっしゃってる事は理解できるつもりなんです。
ここにあまり詳しい事は書けませんが、実はその滞在してた施設で知り合った友人(…と言っていいのかどうかも最早分からないんですが)の事で少し困ってるんです。それで先天の人に意見を訊いてみたくて捨てｱﾄﾞ晒したんですよ。

ここで応えてくれそうな方はいない、と分かったのでもういいんですが。

でも…でもね。

社会参加をしていく(簡単な例:就職するとかですね)上でなら、山奥の施設だろうが都会の職場だろうが、晴眼者にも視覚障害者にも重要となる社会性は、やっぱり必要だと思います。
｢視覚障害者だから｣という枕言葉をつけて了見を語るというのは『視覚障害者だけでしか通用しない世界観』でしかない、と私は考えています。
それでは社会性に乏しいと見做されても当然ではないですか？

私は人格否定は決してしていません。また、先天の方を差別するつもりもありません。

きれいごとに聞こえるかもしれませんが、｢健常者も障害者も平等｣というのが理想的だと思います。

その為には健常者に何かしてもらうだけが｢当たり前｣というのではなく、障害者側もできる限り努力して初めて社会性を認められる、というのが現在の世間ではないかな…と考えています。
>>481さんには｢建前だ｣と思われるかもしれませんが。


連投＆長文スマソ

スマソ、訂正させて下さい。

誤：『視覚障害者だけでしか通用しない世界観』

正：『視覚障害者の間だけでしか通用しない世界観』

>>474

>2ch用スクリーンリーダーがどれだけ売れるんだよ・・・。
知らねえよ。

いろいろ難しいところはあるんだよね。
私は盲学校育ちで社会性はないと言われればないと思うけど。
今まで」なんでもじぶんでやろうと思えばできるって感じで接してくれた身内もふくめていろいろな人たちが
妊娠したとたん周りに手伝ってもらわなければ育てられるわけないじゃないなんて口をそろえて言い出して、

プレグナンシー、マタニティーブルーが増したよ。
確かに社会性がない視覚障害者は悪いが
周囲も悪いんじゃないかとつくづく感じました。

>正：『視覚障害者の間だけでしか通用しない世界観』
でもいいじゃないかと思うだけどなぁ。
例えば、>454は俺だったりするんだけど、ドッターである以上周囲にはプログラマーさんとかたくさんいました。

で、プログラマーさんに必要な社会性と、俺達ドッターの社会性、あるいは原画マンの社会性や営業さんの社会性、テストプレイヤーさんの社会性はやっぱり少しづつだけど違ってたりして。
例えば俺達は原画マンからがデザイン完了するまでスゴイ暇だけど、一旦デザインが決定したら徹夜してでも最速で上げなきゃらない。
でもプログラマーさんの場合はそんな事関係なくいつでも徹夜覚悟。
常時徹夜なんてプログラマーさんにとっては常識だけど、俺達にとっては想像もできない。法律上も問題ある（社会性を無視してる）し、会社だって表面上は禁止してるけど実態は完全に黙認状態。
もちろんプログラマーにも営業にもドッターにも共通する社会性もあるけど、それはそれで別の会社になると全く違ってたり（徹夜厳禁とか）。

>470さんが「どんな要素をどこまで遵守」していれば「社会性がある」事になるかの定義が分からないけど、ようは定義の違いだと思う。
もしかしたら本当にその施設の人たちは社会性の欠片もない人達かもしれない。でも、そうだとしてもそれはその施設の話じゃないのかな。

なんにせよ具体例が無い上にこうした匿名掲示板でははあまり詳細な結論は出ないと思う。

>>487さんにうかがいます。
現在、お勤めの職場にもしも｢視覚障害者である｣という事実を楯にして、他のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ-さん達が必死に徹夜仕事してても決して徹夜をしないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ-や、
また同じ理由で、あなた方が必死に仕事をしている時に、仕事をしない人間が限りなく近い距離に存在していたら、どう思われますか？同じ収入という条件だとしたら？

社会に出ていないことで一般常識を知らずに我が儘になっている人は
盲人に限らずどこの世界にでもいるだろうけど、
そのことで迷惑を被る人がいるとしたら、
放置していいということにはならないと思う。

>>469ではどうやってそういう人達と付き合えばいいかと尋ねているけど、
ぶっちゃけ、そういう非常識な人達に常識を身につけさせてくれと
苦情を言いたいんだろうな。

>488
えーと、まず基本的に「他の人が必死に徹夜仕事してても決して徹夜しない」というプログラマを、少なくとも私は知りません。多分どこかに実在すると思うけどｗ
実は当時、原画マンがまさにその「他の人が必死に徹夜仕事してても決して仕事しない」奴でして。殺してやろうかと思いましたよ、ええｗ

でも彼は視覚障害でもなんでもなく（今思えば人格障害だった可能性はあるものの）、フツーの健常者でした。
で、私が「この野郎」と思ったのは仕事をしないからであり、別に彼が視覚障害…だと原画マンなんか出来ないな。とにかく、仕事に関係なり障害を理由にするならもちろん怒ります。

でも、例えば車椅子の人は帰りが大変＝徹夜は避けたいとか言う理由なら考慮はするつもりです。
実際、私も目を患ってから「こんなところにまで支障が出るものなのか！」と驚く程でした。そして、それは晴眼である限り恐らく知らなかった事です。
だから、その人が「出来ない理由」は考慮しても、仕事が遅れる事は考慮しません。その分怠けず働けばいいのですから。
視覚障害を原因に仕事を遅らせていいわきゃありません。

でも「仕事が出来ない理由」と「仕事が結果的に遅れてしまったけど対応が出来ない理由」とは別だと思います。
そして、その遅れが「障害を元にした、単なる無能や怠慢の言い訳」なら容赦はしません。

しかし現実に、無能や怠慢を反省せず仕事をしない人間なんか山ほどいます。そして、私が知る限りそれは全て健常者です。…単に私の周囲に障害者がいないせいもありますが。
社会性の無い人間なんて世の中には一杯いると思います。ただ、障害者の場合はそれを糾弾する側が「障害があるから仕方ないな」と思うかどうかだけしかないのでしょう。

忘れてはいけないのは「自分には理解できないけど、本当は止むを得ない事情があるのかもしれない」と思う心じゃないでしょうか。

もし例題のような事態に直面したら「その障害の何が原因で、どこを改善すれば仕事が出来る？」と聞くでしょう。そうしたフォローを受け付けず、とにかく仕事をしない事を言い訳するのはクズです。障害の有無なんて関係ありません。

>>490

私は(守秘業務の為あまり詳細は申し上げられませんが)現在、某人材派遣会社の内勤で働いています。

クライアントからも｢障害者雇用｣に関して様々な意見を聞きます。
しかし、私自身が全ての｢障害者雇用｣の現場を見ている訳ではないし、自分自身が職場で周囲に迷惑をかけずに仕事をする(と言うと語弊があるのかな…？)事に精一杯で、あまりちゃんとは把握してません。

耳に入ってくる断片的な内容は否定的な意見がやはり目立ちます。
(勿論、それだけではなく肯定的な意見もありますが。)

それと同時に上記の｢更生施設｣で知り合った彼等の考えを聴いてみようと、職能なり盲学校なりを出て働いていた職場の事を訊いてみると、口を揃えて｢職場の方が自分達に対する理解が足りない｣と言います。

それも事実でしょう。でも…

と思ってしまう。
誤解されるのを承知でハッキリ言います。私は彼等の｢更生施設｣での日常生活の過ごし方と言動、両方を鑑みて｢(自分の努力のなさを棚上げして)被害妄想が強すぎる｣と感じてしまったんです。健常者と肩を並べて仕事をしたいなら、覚悟と固い意思は必要ですよね？

>>490さんのおっしゃる通り、仕事に｢おまけ｣はないんです。

私が彼等にそう感じてしまった理由というのを端的に説明すると｢自分を知らない(知ろうとしない)｣て事だと思ったんです。

自分が無い、というか…

その時は｢これって致命的じゃないの？｣って思ってしまったんですが…

上手く説明できない自分の頭悪さがもどかしいんですが…

あと彼等の中に｢勤労意欲｣という物が見つからなかった、というのも大きいです。

でもそういうことってべつに周りが気にすることではないんじゃないかと思うが。
迷惑をこうむったならはっきり言えばいいし、
そうでないなら付き合わなければいいんじゃないでしょうか？
なんて言ったらみもふたもないか。

>>493

んー
ですから…別に性格的に問題がある訳ではないんですよね。

むしろ彼等の方が｢施設の訓練｣に対する姿勢が私なんかより遥かに真摯で凄いな、って素直に尊敬したし。
例えば施設職員が訓練に於いて｢これをやりなさい｣と指示された事は問題なくやる。そのかわり言われた事以外はやらない。言われた事以外の行動をするという発想がない、といえば正しいのかな。
『視覚障害者だから仕方ない』という論理は確かに錦の御旗ですが、日常生活＝社会生活の最低限と考えて、他者(自分以外の人間)に指示されないと何もできない、しようとしないというのは…と危機感を抱いたというのが正直な気持ちです。

因みにその施設で知り合った友人の事ですが。

>>494
だからね。
それは周りがどうこう言ったって直らないと思うの。
それで困るのは彼、彼女なんだから
放っておいてもいいんじゃないかなって。
それとも、視覚障害者ってこうでやだねえって言いたいだけなのかな？

いつになく盛り上がっているねぇ。
どうでもいいネタでさｗ

くだらんなー

ただ単に、自分が出会った先天盲の人たちの社会性のなさを書き連ねるだけならば、くだらないネタでしょうね。
ただし、そのことに問題意識をもって、分析や改善の方策について、
みんなで色々な意見を出すことができれば、意義のある事だと思います。

もう少し具体的に、どのような社会スキルや意識が不足しているために、
社会性が低いと周囲からみられてしまうのかについて、考えてみる必要があると思います。

個人的には、先天盲のひとには、過度なプライドの高さを感じることが多いです。
また、少しでも自分のプライドが傷つけられそうになると、すぐに感情的な反応をみせる（激昂する）人が多いように感じます。
晴眼者に弱みをみせないように、変に必死になっているように見受けられます。

私は、プライドを持つなとか、必死になるな、と言っているわけではないので、誤解しないでください。

>>498さん

差し支えない程度で構わないので、
｢過度なプライド｣の部分をもう少しだけうかがってもよいですか？

個人的な経験として、私も先天の方々の異常なヒステリック状態は多々目撃しました。

ただ私には何故、彼等がヒステリックになるのか、その現場を見ても理解できなかったんですよ。

すみません。
↑の書き方では誤解を招いてしまうおそれがあると思うので追記します。
ヒステリックな状況が起こってしまうことに、起こした本人はどういう対処をする事が妥当なのでしょう。
それと私がそういう現場を目撃したのは施設(視覚障害者しかいない)だったのですが、
当事者達にしろ現場に居合わせた職員にしろ、｢その現象｣に関して何も解決しようとも理解しようともしない現実に物凄く違和感を覚えた記憶があります。

今でも理解しようとするのは決して無駄なことではない、と思っておりますが。

ごめん。重い話題の最中にごめんなさい。
話題を摩り替えてもいいかしらん。
わたし、晴眼者のプログラマーです。
（と言っても、あんまり凄いことは出来ない上に
名乗れない程度の趣味のへたれオタクプログラマーですが）

で、盲人の方って知り合いにいないんで、今のところ好奇心以上で
なんともいえないんですが、ちょっと前に出てたゲームの話に興味
持ったんで書き込んで見ます。

素朴な質問なんですが、皆さん、どういう環境でPC使われてます？
Windwos+スクリーンリーダーとかってのが標準って感じでしょうか？

何でこういうことを聞くか説明します。
ぶっちゃけ、今のところ好奇心レベルですが、たとえばビジュアル
ノベル・サウンドノベル系のゲームとかであれば互換ソフトが存在
してますよね。

たとえば、月姫のNScripterとかであればONSCRIPTERとか。
こういう互換ソフト系であれば、オープンソースってってソースが
公開されてるんで、時間をかけてもよければ、音声の再生とかある
程度対応したものが作れる気がするんですが。
たとえば、そういうものって需要ありますかね？
具体的には、話題に上がってたひぐらしとか、月姫とかあの辺なら
このNScripterで動きます。
あと、参考情報ですが、最近はこのONSCRIPTER使ってPSP(プレイ
ステーションパーソナル）上でひぐらしとか月姫プレイするのが
はやってるみたいです。

まあ、実際に出来上がってるものがないと、皆さんも何ともいえない
とは思うんですが。
実際、同人レベルでそういうのを作ったとして需要あるものなのかな
と思ってみたんですよね。どうでしょうか？

http://www.dff.jp/
これｸﾘｯｸしてみてください。
スポンサーが募金してくれます。
一日1回しかできないので・・・
なんとなく多くの人にｸﾘｯｸしてほしいとか
ちょっと偽善ぶったことを思ってみたり・・・orz

誰か千葉県に住んでてグランドソフトボールやりたい人いますか？いたら書き込みお願いします。

いません。

>501
今日ＫＯＦに行ってた視覚障害の俺が来ましたよ。

>501
Fate/hollow ataraxia発売日でしたっけ？
あれは吉里吉里だったかな・・・。
そういえば、あれはまだオープンな(別OSで動く）プレイヤー無いですね。
なんかマニアックな話ばっかりですいません

おうっふ、＞501じゃなくて＞505だった _no

>>499
私が感じる過度なプライドというのは、以下のような感じのものです。
例えば、人間生きていれば、間違えたり、注意されたり、負けたりすることがあると思います。
これらの状況に対する理想的な対処というのは、人により考え方は異なるとは思いますが、
基本的に、現実を謙虚に受け入れる姿勢が大切ではないかと思います。
しかし、そのことをできずに、脆弱な自己同一性を守るために、感情的な攻撃に打って出る人がいます。
自分を直そう、反省しようという態度によってではなく、自分を不安に陥れた相手を攻撃することで、
精神の安定を保とうとするのです。
別の言い方をすれば、自分の弱みを他人に見せられない人たちなのだと思います。
そして、こういった精神的傾向をもつ視覚障害者は少なくないのではないかと感じています。

>>501
別に複数の話題が交錯してもいいんじゃないでしょうか。(･∀･)
私は素人なので、専門的な話は分からないのですが、サウンドノベル・ゲームをプレイできるのであれば、
皆さん喜んでくれると思いますよ。特に若い人は。
あと、もしよかったら、簡単にでいいんで、
スクリーンリーダーがどうやって文字を読み上げているかの原理を教えてもらえないでしょうか？
どうして、文字を読んだり読まなかったりするのか、また、ソフトによって読み上げが異なるのかが分からないもので。

なんでそういう傾向があるのか興味深いね。
視覚情報と情緒の安定には関連があるんだろうか。

>>508さん

詳細ありがとうございます。なるほど…
当事者は、自分を不安にさせた(と思い込んでいる)相手に､感情をぶつけるというやり方で自己主張する事が多い。
確かに、そういう場面は良く目撃しましたね、私も。
当時その場面を見ていた時は｢何故こんなに大人げないんだろう…？｣としか思えなかったんですが、やはり何らかの理由が存在すると思うんです。
仮説1)感情的になればなるほど、自分の主張が通ってしまうという
特殊な環境で今まで生きてきた。
仮説2)感情を爆発させる事でしか、自己主張する術を知らない。
仮説3)仮説1･2の両方。

恥ずかしながら今の私にはこのくらいしか思いつかないです。

>>508さんだけでなく、このスレをのぞいてらっしゃる方で、私なぞより遥かに建設的な意見を持ってらっしゃる方はおられると思います。


>>509

視覚情報との関係というのは、非常に興味あるところですね。
例えば全盲の人は、話している相手がどんな表情で言葉を発しているか判別できませんよね。
その口調は真剣でもあきらかに表情は面倒臭さがありありで話してるかもしれないし、バカにした表情でしてるかもしれない。

>>509さん

一概には言えないですが、↑に書いたような事も情緒の安定などに間接的に関わったりするのでしょうか。
まだ微かに残存視力を残す私ですが…

情緒というよりも、アイデンティティ（自己同一性）形成に影響があるのではないかと思います。
情緒の不安定性の根本に、自己同一性の不安があるのでしょう。
視覚という、人間にとって多大な情報源となる感覚に障害をもつ人たちに生じる能力低下と、
そのことに対する社会的評価や自分が必要とする援助について、
知的・身体的には何ら障害がない、むしろ知的・身体的に能力が高い人ほど、
それらのことに対するジレンマや不安感を生じやすいであろうことは、想像できます。
そんな点が不安定な人格形成の一因となっている可能性があるのではないかと思います。

相手に対する攻撃性については、自己同一性が不安定な人ほど、攻撃的になります。
安定している人は、周囲の否定的な評価に打ち勝つだけの自信があります。
そうでない人は、自分が崩れてしまうかのような不安感を抱き、自分を守るために相手を攻撃します。
これは自己主張というよりも、自己防衛に近い行動だと思います。

長文ばっかりで、ごめんなさい。
これは一部の視覚障害のある人についての考察です。
視覚障害者がみんなこうだと言っているわけではないです（皆さんの周りの晴眼者にもこういう人がいると思います）。
他に思い当たることや、意見があったら、聞かせてください。

>>512

なるほど…アイデンティティに対する不安ですか…

なんだか少しだけ、先天盲の人達が抱える混乱と苦悩がほんのちょっとですが理解できたような気がします。まだほんの少しだけですが。


夜更かししすぎましたね。

おやすみなさい♪

>506
すいません。興味のないソフト名は分からんので…。
友人のプログラマーがＳＱＬとオラクルを相互変換するソフトの一ヶ月お試し版を嬉しそうに貰ってました。
私はopenofice目当てだったもので。

自分は先天弱視で小学校から高校時代を盲学校で過ごしました。
しかも実家も遠いので寄宿舎生活。
はっきり言って閉鎖的環境でしたよ。
社会性のない盲人が多いのも仕方ありません。
ずっと離れているので特殊教育の現状については分かりませんが、
当時、教育委員会をはじめ職員や親やその周辺の地域社会が完全に間違っていました。
無論、中途失明などで単に職業訓練目的で来ていた人はたいていは普通の人でした。
私は自分でなくなって行くことにとても違和感を覚え、それがいやで高校になってから片道１時間半かけて実家から通学するようになりました。
通学の区間だけでも少し社会と触れ合うようになってから、
ますますこんなところにいてはいけないと思うようになって、
高卒後の進路を盲学校や視覚障害者とまったく縁がないところに決め、
東京でひとり暮らしを始めました。
長年鳥かごの中にいたせいで、はじめはストレスもたまりがちでしたが、
それまでに経験できなかったことを存分に楽しんでとりもどしました。
よいことも悪いことも...結果大人になってから失明しましたけど、
今ではけっこうニュートラルな考え方ができるようになったと思います。

障害者自立支援法が今日、成立しましたが、
視覚障害者の皆さんにとって、本音の話、
全く生活できなくなるほど苦しいもんなんでしょうか。
それとも贅沢が多少しにくくなる程度でしょうか？

視覚障害者で働いている人は全体の３分の１にも満たない
というデータがあります。
３分の２は働かなくても食っていけてる訳ですが、
こういう人はどうなんでしょうね。
働きたくても働く場がない人もいるでしょうが。
このスレで議論されてる先天盲の人達の自立心の欠如は、
こういった状況で何か変化するんでしょうかね。

話は全く違いますが、AUからA5515Kが出るようですね。
読み上げは少しぐらい良くなっているのかな？

>>516
ケースバイケース。
定職があり年金需給していても病院にかかることが多ければたいへんだろうし、
無職で年金収入のみでも親がかりだったら何ら影響がない人もいるだろうね。

レス遅れてすいません。
流れ遅そうだったので日付空けてしまいました。

>>508
>私は素人なので、専門的な話は分からないのですが、サウンドノベル・ゲームをプレイできるのであれば、
>皆さん喜んでくれると思いますよ。特に若い人は。

うーん。まあ、直接の反応はあんまり無いみたいですし。
積極的に作って！って需要はないのかな、とおもいました。
まあ、自分が好きなものを出来ない人がいるのは悔しいなって感じでの意見でしたんで。

>>508
>あと、もしよかったら、簡単にでいいんで、
>スクリーンリーダーがどうやって文字を読み上げているかの原理を教えてもらえないでしょうか？
>どうして、文字を読んだり読まなかったりするのか、また、ソフトによって読み上げが異なるのかが分からないもので。

えーとですね。
プログラムも医療と同じようなもんで専門分野があるので、説明が誤解を生むこともあります。
それと、わかりやすく説明しようとするほど長くなります。
で、本当に一般論での範囲で説明しますね。

Windows環境下での音声読み上げの仕組みって、私が軽く調べた範囲だと
１．読み上げる対象を選択したり、指定したり、クリップボードに入れたりして読み上げ命令を出す
２．選択部分を分解してひらがなや単語ごとの読み(ひらがなや発音記号）に分解する
３．ひらがなや発音記号にあわせて音声を合成してサウンドボードに受け渡す
４．サウンドボードが音を鳴らす
というような動きで読み上げが行われます。

このうち、４番の処理はハード処理なので、プログラムは関係なし。
２番、３番はマイクロソフトが処理するための枠組みを提供しています。
マイクロソフト SAPI 4.0だとか、マイクロソフトSAPI 5.0/5.1だとかがそれにあたります。
このSAPIっていうのは２、３の処理を行うプログラム部分と、３の仕組みの中でどういう声
（音素）にするかをうけもつTTSって部分があります。
女性の声とか男性の声とかはこのTTSをとっかえて出しています。
まあ、ここもプログラムによる差異はあまり無いと思います。
(完全自作だとこういう仕組みで無い可能性もあります）

＞続き
で、ここまで来るとお解りだとおもいますが、呼んだり読まなかったりというのはたいてい
1番の部分が原因になると思われます。

プログラムでは、機能を実装するために関数やサブルーチンと言う形でプログラムを小さな
塊に細切れにして作ることが多いです。
こういう関数やサブルーチンのうち、Windowsの枠組みの中でプログラムのもつ情報を外から
取り出したりするために提供されている関数やら変数をプロパティと言います。
プログラムの持っている情報を取り出すための窓口がプロパティだと思ってもらえばいいです。

この窓口はプログラム全体の各部分に取り付けられていて、たとえば
「クリップボードの内容」のプロパティを覗き込むとクリップボードの中の文章が見えたり
「ウインドウのタイトルバー」の表示内容のプロパティを覗くとタイトルバーに表示されて
いる文章が得られます。

こういう中身を見るためのプロパティはたいていWindowsの標準的な仕組みに則った名前が
つけられており、プログラマーであれば、この辺の情報を取るための関数の名前を推定して
読み出すことが出来ます。（もちろん、プログラマーが望めば違う名前にも出来ます。）

で、スクリーンリーダー自体を細かく解析したわけではないので想像ですが、スクリーン
リーダーではこの標準的な仕組みに則ったプロパティから得られる情報を読み上げている
のではないかと思われます。
おそらく、スクリーンリーダーで一番確実に読み上げてくれるのはクリップボード経由だとか
ウインドウのタイトル、メニューなどのぶぶんではないでしょうか？
このへんは、Windows標準のプロパティ名で中身を覗ける可能性が高い部分になりますので。

逆に、Windows標準の仕組みをあまり使用していない独自仕様のプログラム（例えばブラウザ
のFirefoxなどがそうじゃないかと思いますが）などでは、この種のプロパティが独自の
仕様だとか名前になっている可能性が高く、スクリーンリーダーでは情報の取り出し方が
解らないため、読み上げが出来ない、と言うことではないかとおもいます。

説明としてはこんなものでしょうかね。
推測が多いのと、専門用語が若干多めになったのをお詫びします。

>>519-520
どうも。
OSがぶっ壊れて、再いんすこしてたので、レスが遅くなりました。

大まかにですが、内容は理解できました。
となると、PCの音声使用によるバリアフリーが進まない要因は、
MS側にはあまりないと考えてもいいのでしょうか？
それともやっぱりソースをひた隠しにして、
SRR（スクリーンリーダー）を含めた他のソフトとの互換性が低いんですか？

SRRによって、このソフトは得意だけど、
こっちは全然読まないといったような特性がにありますね。
その中でもIBMのJAWSは、かなり強力に何でも読んだり、など色々です。
そのため、音声ユーザーの中には、PC talkerと95 readerを
両方ともインストールしている人もいます。
こういうところは、何とかならないものかと思いますね。

しかし、何故、このスレが、介護板にあるのか、不思議だ。

板を分けたところで需要はないでしょう

>>522

>>1はもういないしな。

介護よりも福祉でこの板を選んだんじゃないかね。
ハンディキャップ板には、以下のような視覚障害者関連スレがあります。
「視力0.01以下」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1094282904/
「視覚障害者がされて嫌な事」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1130925594/

なんか、無駄に長い書き込みでスレ止めちゃったみたいでちょっと心配してました。
興味のない方には辛いだけの内容でしたね。
すいません。以後はもう少し短くてすむよう心がけます。
デモ今回も長いかも。ごめんなさいね。

>>521
MSに責任が無いか、と言われると過去の経緯を詳しく知らない私には何ともいえません。
が、調べた限りでも無罪とはいえないと思いますよ？

例えば、SAPIのバージョンがあがった時に互換性が無かったりするのはPGからすると非常にやりにくいです。
(仕様の変化もありますが4.0と5.0/5.1両対応が必要なので工数が余計に取られます。理由は後述します)
それと、現在VISTA開発期で、開発の仕組みが大きく変化しておりSAPI5.0/5.1での開発が確か推奨されていないはずです。

あと、SAPI5.0以降用のフリーの日本語TTSがMSにより公開されていないのもその手の企業にとっては痛手でしょう。
(4.0の時はフリーのものが付属/公開されており、此方が普及してますから。
自社でTTSを自作して公開するより5.1と4.0両対応のほうがコストが安いかも・・・）

ただ、5.0/5.1は時期的にブラウザ読み上げのためのスタイルシート2.0対応などから設計の大幅変更が必要とかの可能性もありMSばかりを責められないでしょうね。
TTSに付いては責めてもいいと思います。英語版はフリーが公開されているわけですから。
まあ、利用者が少ないか、日本ではOfficeバンドル売りが普通なのでそれで十分と判断された可能性もありますが。

それから、読む読まないは、そのSRRが対象のソフトに対応しているかどうか、と言うのも大きいと思います。

519/520でも書きましたが、共通のプロパティ(正確にはWindowsAPIと書くべきかもしれませんが）で得られる部分以外は
SRRの開発者が自分で解析してソフトごとのプロパティへの問い合わせを作成するする必要があるからです。

おそらくIBMのJAWSは、多分、有名ソフトの個別の(名前を変えられてる)プロパティを解析して専用の窓口への問い合わせを組み込んでいると思われます。
あるソフトでは読むが別のソフトでは読まない、ようなものはたいていこのパターンです。

あと、ソフトによってはそもそもこの種の問い合わせ窓口を持たない物もあり、この種のものはSRRだけではどうにもならないと思います。
前に書いてたビジュアルノベル/サウンドノベル系だとか、あと、複数OSで動くソフト等は歴史的経緯でこのケースに当てはまるでしょう。

本当を言うならば、SRR自体をオープンソース開発して自作ソフトの読み上げ用のプラグインを各ソフトの開発元に
公開してもらう、というような仕組みがあればいいのだと思うのですが。

オープンソースモデルなら、晴眼者のPGが飽きてほおりだしても、ソースが公開されてますからプログラムのできる
盲人の方とか、あるいは晴眼者のPGを雇って開発させるというようなこともできると思うのですが。
でも、ちょっと考えただけでもしんどそうですね。

>>526
なるほど。
視覚障害者にはPGもいるから、ソースがオープンになるといいですね。
視覚障害関連の各種補助具を開発している企業は経営が大変そうだけど。

>>527
既存ソフトをオープンソースにしろと求めていくのは難しいでしょうね。
でも、新規ソフトをオープンソースで作るのは不可能ではないのでは？
既存のソフトで不満のある部分を作り直す、無償で使えるものを作成する、的なアプローチですね。

PGの方は探せば居ると思いますが、そもそもソフトウエア開発にかかわってくれる
試してくれる盲人さんが居ないと出来上がるものは使えないものになるでしょう。
盲人さん側にどの程度PCを使いたいって熱意があるかもわかりませんし。

あと、素人考えですが、補助具を開発している企業自体は経営状況は変化しないのではないかと。
ハード製造会社の場合、ハードの売上は(そのソフトでニーズが増えれば）むしろ増えるでしょうし
ソフトハウスであれば、オープンソース側の実装を真似して類似機能の実装が簡単に出来ます。
機能的な底上げや新規参入を容易にする効果はあっても、互換ソフトが出てきてそれで経営が
立ち行か無くなるのは、よほど経営上の問題を抱えてるケースじゃないかなと。

ほしゅ

>>525
ごめんなさい。
ただ、ハンディキャップ板を知らなかっただけなんです。
まだいますが、立てっぱなしでみなさんにはご不便をおかけしています。

次スレはハンデ板にすればいいことだよ。

盲判（めくらばん）って放送で使って良いんだ。

「愛川欽也パックイン・ジャーナル｝
http://www.asahi-newstar.com/

で女性コメンテーターが連発していた。
ＣＳには放送禁止用語は存在しないらしいぞ。

意見感想はこちら。
http://www.asahi-newstar.com/

チャンネル名 朝日ニュースター（ASAHI NEWSTAR）
本社所在地
〒104-8443
東京都中央区築地５-３-２　朝日新聞新館 １４F
TEL.　03-5550-6111／ FAX. 03-5550

おし、つんぼ、めくら、別に言ったっていいじゃないか。
ブスとかハゲとかも平気で言われてるんだし。

そうそう。なんかとってつけたように誤られてもねえ。
でぶとかぶすとかはげの方がいやだなあ。
以前講義を受けていて眼くらばんって言った先生が後で誤りにきたのだけれど
無知な私にはなんでそこまで謝られるかわからなかったなあ。

私が知ってる視覚障害者は
自分勝手、見栄っ張り、図々しい、都合の悪い時は聞く耳持たない、
しかも夫婦揃ってかなりブサイク。
主人の親なんですが私たちの子に視覚も姿かたちも遺伝しないか心配です。
主人は親に似ないで本当にいい人です。
両親共に障害者でなおかつこの性格なので相当苦労したそうです。
見えないだけに情報が不十分なので人の話に耳を傾けてほしいのですが
期待してません。
早く死ねばいいのに！

<<535 自分自身ののことを書いているんだね。

>>535

535さん、ご主人の遺伝子にプリントされていなくても、あなた自身の遺伝子がいろいろ持ってると思うよ。
考えたことあるぅ？　ないよねぇ。　想像力のかけらもないこんな事書いてんだもの。

【天に唾す】ってことわざ知ってる？　知らないよね。　こんな事書いてんだもの。良かったら意味を調べ
てみてね。お子さんが身体的及び精神的に健康であることを祈ってるよん。

５３６　５３７
とっくの昔に調べたよ
おまえの頭よりよっぽどましだ

>>538

538さんにお話してるんじゃないんだよ。

「おまえの頭よりよっぽどましだ」　

陳腐なコメントだけどありがとう。お礼を言います。
でも、ちゃんと文章読める？　どうやって解釈す
ると上記のコメントになるのかな？

かわいそうな人たちだね。同情を越えて哀れみを感じます。

どうか、あなたがたの心と体が健やかでありますように。

じゃあね。　

あの差おまいら、そういうことはハンデ板でやってくれよｗ
あそこはネタスレばかりだから存分に楽しめるぞ。
あと>>538
初心者で必死なのは分かるがアンカーぐらいつけてくれまいか？

みなさんごめんなさい。
再び１です。
えっとなんにもガイドラインを付けなかったのは
制限を加えたくなかったのと
当時私がスレ立て初心者だったからなのですが、
あらしはスルーでくらいは書いたほうがよかったですね。

>>541

失礼いたしました。ずっとROMだったんですけど、遺伝の話が出たので
ついつい熱くなってしまいました。ごめんなさい。

俺様の遺伝子なんか最初から「ｦﾀ」の二文字が入ってるってのな！

>>532の「めくらばん」、何が悪いのか全然わからん。
たぶん「片手落ち」なんてのにも噛みつくんだろうな
言葉狩りにもほどがある

>>544
キミには分かるわけないか

言葉狩りキターw

>>545的には、余計な穴を隠す「めくらぶた」なんてのにも噛みつくんだろうな。
オレは全盲だが、>>532の書き込みには、とても違和感を感じる

ま、医院で内科医？
人それぞれだ死ね。

ニュー速からきますた。
某所で点訳をしてたりするお。
いつもみてるお。
ケンカするなお。

私は視覚障害者ではないけど、「めくらばん」、「盲目的」といった表現の多くは、
“見えない＝分からない”という意味合いを持った言葉だよね。
視覚が外界の多くの情報を得る手段であることは間違いないけれど、
見えないからといって何も分からないわけでもないし、全く正確な判断ができないわけでもない。
そういった意味で、上記のような言葉遣いには正直違和感を覚える。
だから、使うべきでない言葉だと思うし、自分も使わないようにしている。

話変わるけど、
癒し板のあはき無資格問題の議論はどう思われますか？

【資格】マッサージ徹底討論スレ【無資格】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1117256828

整体師と名乗る無資格者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131899193

非国家資格の整体師について語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1121937027

無資格マッサージ業界の交流会！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1112495032

どうってさ、糞スレのことなど興味はないんだけど...
どんな職業であれ資格が必要な仕事に対しちゃんと資格を取得していれば間違いはない。
ま、これだけ無資格者が多いと否定はできないだろうけどね。臨機応変。
無免許ドライバーだっているだろ？でも運転技術がある香具師もいる。
食い口になるかどうかは本人の努力＆運＆センスしだいさ。簡単なこと。
議論する次元のことじゃないよ。

しかしこのスレ、伸びねえな

たまに燃料が投下されると賑わうけどね。

このスレでは「障害者自立支援法」についての話題が出てなかった気がする。
単一の視覚障害に関しては影響は少ないからなのかな？
重度の肢体不自由・知的・精神障害者や重複障害者の人たちにとっては、まさに死活問題だよ。

来期の予算で何を買おうか迷ってるお。
PTR2がほしいけど、1を今年買ったばかりだし。
テプラを今年中に買うつもり。
ソフト関係は、ＥＸＴＲＡを買おうと思うのだが・・・。
なにかオススメのものはないかお？

行末に「お」つけるやつには勧めるものは何もないお。

厚さ１ミリの点字ディスプレーが開発されたみたいねぇ。
そのうち実用化されるかしら。

ソースは？

これか
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1506137/detail

>>547どんな違和感？　具体的に説明してくれると嬉しいな。

便器

あの…
ココに常駐してる人達が何人いるか分からないケド…
視覚障害者の人達で働いてる人はどれくらいいるんですかね？
そして働いてない視覚障害者の人はどうやって生活してるんですかね？
障害年金だけで生活できるとは到抵考えられないし…

常駐粘着はオレも含めそんなにはいないと思われ。
自分は幸いにして仕事もあり親からも独立して自活しているけど、
理由はどうあれ無職という視覚障害者は多い。
年金だけではとても生活は無理だから、
中には生活保護受けている人も多いと思う。
ただし、家族がいれば家族が面倒を見ているケースも多いだろうね。
パラサイトしてる人は月８ﾏｿの小遣いもらえてればけっこう贅沢できるんじゃないかな？
オレはそいうのいやだけどさ、ま、いろいろ事情はあるんだろうけど...
職にありつけている割合とか細かいことは調べるのまんどくさいので知らないけど、
ま、働く気があって努力している香具師もたくさんいると思う。

常駐じゃないけど働いてる視覚障害者です〜働いてない障害者は､他のかたが言ってる通りじゃないかなぁ。
話をかえてしまって申し訳ありませんが､2級になったから拡大読書機を申請したいのですが､皆さんはどんなのを使ってはりますか？
パソコンに､PCトーカーとか詰め込んだのを安く給付してもらえるときいたんですが､本当なんでしょうか？

564さん、拡大読書機と、読み上げソフトでは対象が違うので無理じゃないかな。

業者に聞くと、支援費なんかのことも知っていると思うから、直截聴くといいと思う。

常駐してないけど働いてない２級です。
今は年金と親に養ってもらってます…。
情けない自覚はあるけど、不注意な奴に白杖折られてから心因反応で外出歩くのが怖いっす。

>>556

スペアの折りたたみ白杖をカバンに入れて歩け！
わざとぶつかって来る香具師もいるけど気にしてたら一生家から出られないぞ。
がんがれよ！

アンカー間違いｽﾏｿ｡
>>566

>568
ありがとう。そう言われると少しだけ元気が出るから不思議だよ。
少しづつ頑張ってみるよ。

頑張って座頭市目指します。

565さん､ありがとうございます。来週に､ライトハウスのグッズサロンに行ってみます〜。
566さん､負けないで〜。

今ハンディキャップ板に、視覚障害者の財テクと言うスレを立てましたので、興味のある方は参加してください

>>572
用ねぇよ。
生産もしないで人のモンかすめとろうとする仕事の
どこが立派なんだよ。

障害年金って、１級なら年間１００万、２級なら８０万貰えるんだろ？
親に養って貰ってるニートがこれだけのお小遣いを貰ったら、
財テクでもしたくなるだろうな。
けしからんことだけどな。

年金窓口に泣きついても降りない香具師のひがみとしか思えん書き込みだｗ
かわいそうに。

みんなあんま・マッサージとか針・灸の免許はとらんの？

俺は鍼灸あんまの免許を持ってるが、今までまともに生活できる収入を得られたことがない、まあそれなりの技術はあると思うんだけどな。

そんなことで今ではりっぱなパラ引きだ、もうむだな抵抗はあきらめた。

親に少しはかいしょうが在るので持ち家だから、まあ何とか年金だけで食っていけると思っている。まあ中には俺みたいなのもいるというわけだ。

俺の親は盲学校の理療科卒。
俺は今盲学校にいる。それで理療科の先生が「今は免許得るにも国家試験だから昔と違って難しくなってる」っていうんだけど、そんなに難しくなってるのかな。親は「国家試験になったからってそんな難しくなることはない」っていってるんだけどどっち？

>>578
オレは２回目国試受験者（もちろん今はその道でやっている）なので参考にはならないと思うけど、国試以前よりは問題のレベルは確実に上がっている。
しかし、普通に勉強していればたいていは受かる。在学中に変な経絡治療とかに手を出さない用にね。
夏休みのバイトとかも始めると勉強もおろそかになりがちだから、とにかく免許を取ることを最優先に汁。
そんなのやりたければ卒業してからで充分。ハマって国試落ちた香具師を何人も知っている。

ＡＤＳＬモデム、ルータ使用で２ＣＨに書き込んだ後モデムルータの電源を切り１０分放置後、再投稿。
昔はこれでID変わった記憶があるんだが同じになってしまった。
だめなんかな？

>>580
ISPによってホスト固定のところもあるわょ。

>>580
そもそも、なんでID変える必要があるのだ。
それともあれか、ここで自作自演やってましたって自白でもしたいのか。

このスレでは意識的にIDを変えたことはないよ。
他のスレで同じIDが続くと叩かれたりするからたまに変えてた。
みんなやってるみたいだけどね。
以前からYahooBBなんだけどもしかすると低速回線のADSLは人気無いから
一旦電源切手も他の人がIP取ってくれなくて結局自分で同じIPアドレスを取り直すことになってるのかな？
で同じIDになると。

たんぼ
むら
らくだ
とんぼ
しか
あか
きり
はか
さかな
ぎん
しか

だーつ
つみき
ぜん
いし
とんぼ
おかめ
ん
ななし
だんぼ
まり
しか

誰か>>584と>>585を解説してくれ。

>>586
縦読みってやつだ。１文字目を縦に読む。

584は
たむらとしあきは　さぎし
585は
脱税と女騙し

　ﾉ　/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　.／￣＼
　　 　 /　　￣￣￣￣￣￣￣| 　 　 　 　　　 ／ ,／＼ ＼
　　 　/　/￣￣￣!　!￣￣￣~ 　　　 　 　 ／ ／　　　 ＼ ＼
　　 ノ　/┌──┘└──┐　　 　 　 ／゛∠＿＿＿＿__>. ＼
　 〈__／　.! ┌─┐┌──┘　　　 _／゛／|＿＿_ 　＿＿］＼. ＼__
　　. ＿＿|　.|＿__|　|＿＿＿＿__　〈＿／＿＿＿_|　|＿＿＿_,＼＿｝
　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|＿＿＿_　 ＿＿＿_|
　　 .￣￣￣￣￣|　|￣￣￣￣~ 　　　　<'＼　　　| │ 　./~.7　
　　　　 　　 　 　││ 　 　　　 　 　 　　 .＼ ＼　 !　!　 /　/
　　　　 　　 　 　││　　　　　　　　 ＿＿__,ヽﾉ＿|　|__〈_,/＿＿___
　　　　　　　　 　 |__,!　　　　　　　 　.!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

お前らホントに危機感ねえな
この先なんとかなると思ってんのかよ
底辺が抜けてくことに気づかないアホども

今日は偶然あなたと再会しました。
相変わらずあなたは威厳があって、
馴れ馴れしく近づけないような、障害者としての尊厳を感じました。
今日みたいな不安定な天気だと体調はつらくないかな、
胃の手術はしたのかな、
また麻酔なしでやったのかな、と思いながら
あなたを見たら、泣きそうになりました。
皆がいる手前、私は平静を装って、
いつもどおり普通にふるまっていたけれど、
もう逢えない、逢っちゃいけないと思っていたから、
こういう形であなたと再会できて、幸せでした。

あなたが乗り越えてきたほどの困難を、
私は乗り越えることはできないけれど、
生きる希望も未来も絶望的だった時に、
あなたと出逢えたことは、
私の人生の中で一縷の光のようでした。

だけど、いろんなことがあって
私は障害者がキライになってしまいました。
あなたのように、血のにじむような思いで努力して、
誇りをもって生きてきた障害者の前で、
こんなことを言ってしまう私を、どうぞ叱って下さい。

たくさんの、障害者福祉を利用する人達や働く人達をみて、
私は、「障害者と共に生きよう」とは、思えなくなってしまいました。
一人一人が精神的に自立していない状態での福祉は、混乱を避けられません。
大きな組織では、きめ細やかな個別対応の福祉は不可能です。
この失望感は、いずれ私が、私自身で克服していく課題なのかもしれませんが、
こんなふうに思ってしまうのは初めてなので、つらいです。

障害者が、ただ「サービスを受ける側」で、
健常者が、ただ「サービスを提供する側」で、
お互いの立場を超えて、お互いの都合を理解し、
立場の違いを学びあうことがなければ、
苦痛意外の何ものでもありません。
まるでヤクザの脅しのような強引な指名を受けて、
事務所やケアマネに迷惑かけながら、
わがままな障害者の世話をしたくはありません。
その障害者がわがままになるのは、ケアマネの態度にも問題があるからで、
私はもう、そうした渦に巻き込まれたくないのです。

もしかすると、あなたから離れて、私は弱気になってしまったのかもしれません。
当然だと思います。
身近な障害者の存在なしに、障害者福祉をするなんて、
モチーフなしでデッサンしているようなものですから。
あなたの存在なくして、障害者福祉に携わる自信がありません。

いいえ、私はもう、不特定多数の障害者に仕える気持ちがないのです。
特定の地域で、地域に密着した、心が通い合える特定少数の福祉を目指して、
別の未来を歩み始めています。
仕事（プロ）という名の仮面を被った私ではなく、
泣いたり笑ったり怒ったりしながら、本当の笑顔で真心を捧げられる福祉をします。

最後に一言、あなたは必ず幸せでいてくださいね。

ガイシュツだったらすまんけど、
筑紫さんのニュース２３でだった思うけど、見てショックだった！

生まれつき脳性まひの夫婦（夫５１、妻３８）が、結婚して二人
子供を生んで育ててる！

もち人工授精だと思うけど・・二人とも帝王切開で、二人になってからは
ヘルパーの回数を増やしてた。

夫婦は障害者の働くところで働くが、短時間だし大学生のバイト代くらいにしか
ならないようである。

となると、この家族は子作り（人工授精）から、少なくとも２０年は
税金の大量投入で暮らす事になる。

母親にインタビューしたら、どうしてもお母さんの経験をしたかった、
みたいなことを言っていた。健常者の女性は過酷な労働をして体を
壊して不妊になったりしてるのに・・

なんか変だと思わんか？　日本の「福祉」って？

だから、そのおかしな福祉を改善するために
いろいろと法体系を修正してきているのが現状だろう。
これからは障害者といえど、働かざるもの食うべからず。
協調性のないわがままな奴は障害の有無に関わらず生きていけなくなる。
これが正しい世の中。

障害者の教育や福祉に携わっている人たち、
特に、世の中に向けて理想論を振りまく奴らは、
現実なんて全く見えていない。
一見、慈愛に満ちていそうだけれど、
夢想と自己充足に満ちていて、とても気持ち悪い。
中にいる奴らにとっては、とても気持ちよくて、快適なんだろうね。

現実・・・日本や外国の最重度の障害者を見た事あんのか？耳・目が使えない。生まれた
時からだからなにもしゃべれない。逆に世の中の現実を知らないから↑そんな事を言えんだろ

ここで何を言おうとねぇ、ｗ

最近、盲人が参加するmlで香ばしい奴が増えてきたな。
無駄に当たり散らして退会する奴。
これだから先天盲は世間知らずって言われるんだよ。

あれか？アメディアＭＬのことか？既出だがｗ

アメディアフェア行く人いるかの？

いますん。

ＭＬ退会する奴もそうだが、そいつを批判してる奴が香ばしい。
さんざん批判しておいて、本人が退会すると戻ってきてくれ、だの本人にしかわからない事情があったのかも市れません。
だの毎回退会後に反省する奴が現れる。自分の発言には責任も手っちゅうの。
あと某MLで機種依存文字を指摘したがるばかがいた。
最近はあまりみかけないが。
機種に依存したＭＬでなんら問題ないんだっちゅうの。

ふーん、友達いないご様子だね。

かわいそうに

>>601
根拠は何？

ちなみにおれの発言は596自身を批判したものではない。

まさか根拠出せるんだろな。

レス無し。根拠が出せないってことね。
じゃ遠慮なくいかせてもらおう。
死ね。蛆虫。消えうせろ。
お前の眼ん玉に5寸釘をぶち込んでやるぜＷＷＷ。

SD-Jukeboxって音声で使える？D-snap Audioほしいが

>機種に依存したＭＬでなんら問題ない
ここの根拠がさっぱり分からんのだが。
ﾏｶｰはＭＬに参加するなと？

参加するな！禿ｗ

>>605
キミも友達いないご様子だね。
かわいそうに。

>>609の右目に5寸釘をグサリ。
その上からトンカチでトントントン。
次は左目に5寸釘をグサリ。
その上から5寸釘でトントントン。

>>610

なんかかわいいかきこだなｗ

>>601
>>602
>>609
つっかかる必要のあるレスでもあるまいし、
MLで指摘したがる本人じゃねえ野か。

おちつけ

バカどもやめれ。こんなんだから俺たち視覚障害者が誤解されるんだ。

話の流れをかえてしまうのですが､
エーユーの新しい携帯､A5515K､って使ってみた人いる？
らくらくホンから乗り換えようか､悩んでます。

視覚障害者にとって、今のパソコンって
どんな使い勝手なのかな？

全盲者にとってはDOSとかわらんだろうな。


盲聾者にとっては便利になったんじゃないかしらね。

>>617
なるほど。かなり使いにくそうだね。
2chで遊ぶのも一苦労って感じか。

視覚障害者によるＷｅｂアクセシビリティ診断
http://www.amedia.co.jp/it/web/sindan.htm

>>619
アメディア、相変わらずぼったくり商売だなｗ
確かに視覚障害者のアクセシビリティが考慮されていることは大切だが、
やっぱ見栄えも大切だわな。

ボイスサ○フィンが売れてないのと、
ユニメ○ルのＸＰ対応版の完成が何年も遅れてるのとで、
なりふり構ってられないんじゃないのか？
最近なんか必死な感じがするぞ。

JAWS6.2の使い勝手は道南？
特にIE、ACCESSの読み上げ機能とマニュアルが気になるところなんだが。

xp homeのjaws 4.5からアップデートでやく8万円。

8万円ぶん便利になったとは思えないな。

使っていて便利だと思えるのは、プレースマーカー、まあこれも確実に動作するとはいえないので、やはり8万円は、金に困っていない人が買うべきだな。

俺は金に困ってないと自慢したいのか、お前ｗ
JAWSなんて所詮、>>623みたいな金持ちのボンボンのおもちゃだろ。
ヲタしか使えないほど難しいらしいしな。

>>623
そうか、じゃ次のバージョンが出たら購入検討するかな。

>>624
8万分の価値はない、と書いてあるだろ。ちゃんと読め。
JAWSは使ったことない。JAWS使いは、パソ関係の仕事している人が多いのかね？

っうか、読み上げソフトってこんなに高ぇのかよ。
こんなの個人じゃ買えないだろ。

Jawsは仕事のために使うんだろ

http://live.ladio.livedoor.com/listen.cgi?s=203.131.199.131&p=8010&m=TomoyoAfter.m3u&i=249948&url=dummy.m3u

Ａｃｃｅｓｓが使えるのはJAWSだけだし、
ＩＥの読み上げ画使いものになればＨＰＲを買わなくてすむってところはあるんだよね。
猫歩きはACCESS対応しないんだろ？

個人ユーザーはどんなのを使ってるの？

視覚障害者に人は特別障害者手当２６，５２０円もらってるんですか？

日本語不自由乙

視覚障害者は特別障害者手当２６，５２０円もらってるんですか？

貰ってません。

>>631
個人でもJAWS使っている香具師はいる。一部だとは思うけどね。
前はIBMから出てたから安く買える量販店やネット通販を使えたけど、
新しいヴァージョンは視覚障害者機器専門業者から出ている。専門販売店のみでしか扱わなくなったので、
大幅な値引きは期待できない。どこもぼったくり業者ばかりだからな。
受けられるサポートも片手落ちレベルだし。
XPreader PC-Talker あたりが利用者多いと思われ。
現状フリーではけっこう優秀なCatWalkとか、PC-TalkerのコピーみたいなＭＭトーカーとか、
Windows98時代には優秀だったOutSpokenとか、これまたフリーのヒヤーイットとか、
ま、いろいろありますわな。
音声ブラウザーはIBMのホームページリーダーとか、ボイスサーフィン。（死んでも使いたくはないけどねｗ）
それから２ちゃんは専ブラ2ch to speech
普通にメールとネットやるだけならXPreaderかPC-Talkerのどちらか持っていれば充分...って感じかな。

何で死んでも使いたくないねん！
このクソガキが！

>>637
それはキミが使っているからだよﾊｹﾞﾜﾗ

スクリーンリーダーと音声ブラウザって、明確な使い分けが必要なの？
やはり音声ブラウザのほうが、ウェブの読み上げに強い？

前世紀はＳＲとＨＰＲとかの組み合わせで使わないとろくにIEの読み上げもしなかったけど、
今はそんなことはない。
ライトユーザーならXPリーダーかPCトーカーがあればメールもネットもＰＣ操作のナビもとりわけ不自由はないと思うけど。
金に余裕があれば複数購入していろいろ試してみれば使えるアプリも増えて快適になる。

>>636
詳しく教えてくれてありがとう。いろいろ試してみます。

アルティアの話題がないね。
どうよ？

フリーなのはありがたいが、むちゃくちゃつかいずらい。

使い方を覚えようとして挫折。以後放置。
一部ではPDFのテキスト化専用ツールとして使われてるようだが。

いつまでもdosから抜けられない生きた化石が作っている時代錯誤ソフト。
いいかげん意識改革したほうがいい。

ここでもできるかな〜

あけましておめでとうございます。
アルティアはなかなか難しいようですね。
名前欄に　!omikuji といれると　運勢
!dama　といれるとお年玉がでますので試してみてくださいね〜

去年もそうだったじゃん

JAWSも、あの会社が扱うようになってからおかしくなっちゃったもんな。
なんつーか、点字出力にだけ力入れてるもんだから、肝心の音声出力がおろそかになってる。
音声と点字出力の辞書が同じだから、こういうバカなことがおきるんだよな。

OUTSPOKENの時もそうだったけど、ARGなんたらって連中が絡むと、必ず点字メインのSRになっちゃうんだよな。
点字いらねとは言わないけど、そればっかに注力してもねぇ。
読み上げソフトで音声出力を手抜きするってのはどうよと思う。

ドキュメントトーカーに特化させちゃったもんだから、せっかくのSAPIも生かし切れてないみたいだしね。
あの声は聞きづらくてたまらん

日本語版と銘打ちながらヘルプがほとんど英語。
こういう見切り発車のソフトが１０万円以上するというのも何だかなぁ。。。

値段が高いソフトだからこそ、体験版が必要なはずなのだが・・・
どうやら、あの会社にはそういう気がないらしい。
音声エンジンのライセンスが問題になってるようだけど、PC使ってる視覚障害者であれば、なんかかんかのSAPIエンジンがインスコされてるはず。
音声エンジンを抜いた形ででもいいから、体験版を公開しろや！
デもしてるmp3聞かされても、使い勝手なんかわかるわけねー！！

jaws　ibmがやっていたときはバグはすべて放置、まあ日本のほとんどのスクリーンリーダーがバグ放置ですけど。

今は少しでも改善しているので、以前よりよくなったと思うんだけどな。

デモ版など出したら、高い金出して買うやつ少なくなる、などとなると　ibmがデモを出してたのはすごい太っ腹。

>>652
おれは649-651ではないが、
＞今は少しでも改善しているので、以前よりよくなったと思うんだけどな。
プログラムはマニュアルがあってはじめてまともな商品と言える。
ヘルプが英語では改善したとは言えないのじゃないかな。英語がわかる方のみ購入してください。とか書いておかなきゃ問題ありだな。
４．５を使っているがこちらは一応ヘルプはすべて日本語になっている。
また一応カスタム用マニュアルも付いている。
＞デモ版など出したら、高い金出して買うやつ少なくなる、などとなると　ibmがデモを出してたのはすごい太っ腹。
これは逆だな。
高い金を払う以上試してみたいという気持ちは誰にでもあるはず。試してみて気に入れば安心して多くの人が買うだろう。
デモ版を出すと売れなくなるってのはなんかプロテクトはずしでも考えてるのか。
普通は30日お試しとかやってそれ以上使えなくするからそれで買わなくなることはありえない。

>>653
ＪＡＷＳにはがんばってもらいたいからあえてきついことを書かせていただいた。

googleのトップ画像が点字になった以外になんかあった？

マニュアルが英語っつーのもねぇ・・・
これ、完全な手抜きだろw

しっかし、体験版を出すと製品が売れなくなるだなんて、なんでそういう発想が出るのかな。
訳わからん・・・
それともあれか、そんなにひどい製品だってかww

ちょっと勘違いしていた、以前製品版を買えないのでデモ版を使い続けているという話を聴いたので、それが頭に残っていた。

しかしibmのデモは何ヶ月か使えるけど、30-40分にjawsを再起動する必要が在った、一月使えるのと再起動が必要で何ヶ月か使えるのとではどちらがいいのかな。

ここには関係者もいるようなので、
ヘルプファイルを日本語化し、ユーザーズガイドをつければサポートの手間も激減してご本人のためにもなると思うよ。
それとトラブルシューティングテクニックをつけたらいい。もちろん日本語ねＷＷ
ＭＬ上でもいろいろあがってるものがあるからそういうのをまとめてつけたらいいのにね。
6.2は使ったこと無いけど画面職やカーソル形状を変えただけでおかしくなって何度も泣かされたよ。
そういうトラブル回避方法とかまとめておいてよ。
デモ版はどんな形でもいいんじゃないの？
使い勝手と自分の使いたい機能が使えるかどうか判別できればいいんで機能限定版じゃなければＯＫ

体験版で体験できたら誰も買わなくなるだろうな。
日本語版なのにヘルプが英語とか、ありえないし。
何も予備知識がなくても、１０万以上するソフトをホイホイ買うような
金持ちのボンボンだけを対象にしてるんだろ。

スピードの遅い奴ばっか
今度東大で開発されたのはどの程度早いのか教えてくれ
ｐｃスピード9でも遅く感じるのだがあの倍は早いのだろうか？

体験版の意味わかってねーヤツがいるぞww

JAWS6.2とARGVってどんな関係なの？

オーブン電子レンジで
温度の調整やメニューが音かボタンだけで選べるものありませんか？
点字の表記があるとなお良いのですが。

しっかし、HPR3.04はどうなってんだろうねぇ。
よくもあんな状態で販売開始したもんだよな。
アメリカだったら、すんげー大変亜子とになってたろうね

>>663
ヒント
日本点字図書館

JAWSでfirefoxは使えますか？

>>665
レスありがとうございます。
でもにってんには無くて。

>>664
IBMはなにをやっているんだ。
てか開発は別なのか？よく知らないが
でも、IEとかSRで使い始めると、音声ブラウザなんか遅くて使う気にならんな

>>663
音かボタン以外にどういう選び方があるんだ？ダイアルかｗ

>>669
タッチパネルもあるぞ。
ま、キミには操作できないのだろうがｗ

これって使い物になるもの？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23604959

>>668-669のヤツって、なんか感じ悪いよな

おしえて君で申し訳ないんだけど、、誰か教えて下さいませ。
俺は、今、Ｗｉｎｄｏｗｓ　meのPCで、２０００リーダーとhpr　３，０１をメインに使ってます。
んで、そろそろPCも古くなってエラーも増えてきたので、ニューマシンの購入を検討しとるんですが、スクリーンリーダーユーザーでＸＰのメリットってどんな事がありますか？
それと、ナイーブネットからダウンロードした図書を、今は、WIN　BES９９で読んでるんだけど、XPでも動作するのかな？
ＸＰユーザーのみなさんは、ダウンロード図書を、何のアプリケーションで読んでますか？
また、俺は、９５リーダー系の読み上げと操作の速さが気に入ってるんだけど、XPでは、PCトーカーの方が評判が良いように思います。実際、使い勝手はどちらが良いもんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>673

メリットはいっぱいある。まずフリーズとか激少になるし、システムリソースとか気にすることもないし、
ＸＰリーダー5.0以上ならIEも操作できるからHPRなんぞいらなくなる。
外部接続機器のドライバーとかも特殊なもの意外はインスコする必要がないし、
段違いに快適になるよ。
PCトーカーとの差はあまりないと思われ。好きなほうか両方を使えばいい。
デメリットはOutSpokenが使えなくなることぐらい。

>>674
貴重な意見、ありがとう！
なるほど〜。フリーズが減るのは、すげー魅力的だなぁ。
やはり、usedのmeマシンを探すより、思い切ってxpに乗り換えた方が良さげですね〜。
参考になりました。。
ＩＥのスクリーンリーダーでの読み上げって、便利そうだけど、１文字ずつの読み上げってできるのかな？それとも、クリップボードに貼り付けて１文字ずつ読むのかな？

>>675

XPリーダーは１行ずつの読み上げ。ただカーソルのみで操作できる。
PCトーカーはshiftだったかctrlを押しながらじゃないと読まなかったかと思う。
ま、後者の方が老舗だから何かと新設設計ではあるかもしれないけど、
XPリーダー使いとしては１文字読みはできなくともその行をctrl＋cでコピーしてエディタに貼って確かめている。
面倒だけどショートカットとか駆使すれば慣れれば平気。漢字の詳細読みもこっちの方が慣れてて分かりやすいしね。

675さん、俺はjawsを使っているけど、カーソルを動かせば一文字づつでも簡単に読めるよ。まるでメモ帳で文章を読んでるみたいに。

xp readerも買ったが、まったく使う気にならない。音声専用ソフトというのが在るけど、あれ俺には不思議。

なんでスクリーンリーダーと呼ばれるソフトで、普通のソフトが使えないのが問題、だから専用のアプリの開発の必要が在る。だったらもっとまともな読み上げソフトを作ればいいと思うんだけど。

まあjawsはその点かなり普通のアプリが使えると思うけど、まあそれなりのねだんがするけど、音声専用のアプリをあれこれ買っていたら、結局jawsを買った方が安かったなんて事になるのではないかな。

.........

オレもJAWS使ってるけど、最近のJAWSマンセー的なヤツらにはうんざりする。
特に、あの会社から6.2が出てからだよな、こういうのが出てきたのってさ。

おれはJAWSユーザーでJAWS肯定派の意見もわからなくはないが、
やっぱマニュアルの件を無視して肯定する気にはなれんぞ。
スクリプト作れば多くのアプリに対応できると言っても実際にカスタマイズしているユーザーはほとんど皆無だろ。
メーカーが対応してくれるのを待つしかないってのが実情なんだよな。
おれはユーザー自身がスクリプト公開したりテクニックを情報交換したりして便利にするイメージを持ちながら買ったけど現実派まったくそんなのは無いんだよな。
メーカーさんもご自身のためにまともなヘルプ、マニュアルをつけりゃほんと1人勝ちもありえると思うんだがな。

某社はJAWS売ってる立場として宣伝するのは当然だが、
ARGVの連中と某大学教授はなんであんなに宣伝に必死なんだ？
てか公務員って商売やっちゃいけないんじゃなかったっけ？
詳細キボン。

>>677
社員乙
売れないから必死だなｗ

自分で気に入った奴　作れ　それが出来んのだったらつかわんでもえーよ
それも出来んで　パヒコン等　使うな。
文句言うなら　自分でプログラム組み立ててみろ。なかなか面白いぞ
人に頼るのはいい加減にせい

お客様なんですけどｗ

金持ちはいいな

>>676
Ctrl+R２度押しでも詳細読みができるぞ、つかってみ

>>683
バーカ
こういうのが「ユーザー無視」の典型ですな。
いつまでもオナニソフト売ってろや。
くだらねこと書き込んでねーで、さっさと4.5同等に音声出力直しやがれ！！
話はそれからだ

ここは関係者が居そうだから質問です。
JAWSってなんでフォントサイズが大きかったりしたら間違って読み上げたりするの？
他のスクリーンリーダーではありえないことなんだけど。
まさかOCRみたいなことやってんるんですか？
てゆうか弱視は対象外ですか？
回答キボンヌ。

誰も買ってみるまでは日本語マニュアルがついてないとは思わないよな。

4.5を持っていて6.5を買った人結構いそうですな。
すげー金持ちジャン。

6.5×
6.2 ○

>>676さん
>>677さん
６７５です。レスありがとう！
参考になりました。
ＪＡＷＳは、高価格と難しそうなのがネックだよねぇ。
果たして初期設定で、どの程度のアプリを読み上げてくれるんだろーか？
色々自分で試して開拓していく必要がありそうだねぇ。

そのためにはデモ版がなけりゃ売れるものも売れないですわな。
日本語マニュアルも。

夕方もも某MLでなんたらGVメソバーの投稿があったが、ほんと見当はずれもいいとこですね。
管理人が「もうおしまい」って言ってるのに、それを無視しての投稿には、正直かなりむかついた。

彼らはいかにも社会人経験がなさそうな事故中ですな。

JAWSは６点入力が満足にできないからダメってのが事の発端だったのに、
６点入力しかできない奴はパソコントラブルに対応できないだろ
とか論点のすり替えをしてるのが約２名。
こういう輩は人間としてどうかと思うし、
こういう連中がかかわってると思うとJAWSがなんか嫌になる。

あのピンディス屋社員はクズだな
つーか、ARGVのヤツって、坊教授以外はガキばっかだったりするw
えらそうなこと書いてるけどねww

ま、６点入力じゃ限界がすぐに来ることも事実だが、論点すり替える香具師はよくいるな。
国から手厚い保護を受けて成り立っている会社の社員なんてぬるま湯育ちばっかりだよ。

そんなに完璧なソフト欲しければ顧客を増やし低価格にすること。これが経済原則
音声ソフト年にいくつ売れると思っているのかなー。
そういや　知ってると思うが゜厚労省のサイト見るとき限定音声ソフトついてるのしってますか？

なんだよ、こっちでも論点のすり替えかいな。
マニュアルも翻訳していない、まったくもって見切り発車な状態だからみんな怒ってるんだろ。
勘違いもいい加減にせい。

ヘルプを読んでもわからなければ・・・
簡単！簡単！サポセンにガンガン電話すればいいじゃんW
サポセンも手取り足取り教えてくれるだろうしＷ


と、誰かＮＹに流してくれ！オレも試してやっからＷ

それはそうだけど、それ以前に日本人が使う製品に対し日本語マニュアルがないと言うことじたいが致命的に問題なのだが...
片手落ち製品、職務怠慢、ユーザー無視、
もうダメぽあの会社。

手抜きという意味では「世界最強のスクリーンリーダー」だな。

ちわ〜
W-ZERO3買ったんですが、対応するスクリーンリーダーが開発中という話をききましたが、
本当ですかね？

ちわ〜
問い合わせたら、以下のとおりでした。

現状のドキュメントトーカモバイルでは、
W-ZERO3をはじめ、Windowns Mobile 5.0 Pocket PC という
OSではインストールができませんし、一部ソフトで動作しません。
これらに対応したドキュメントトーカモバイルVer3を計画しております。
いずれ、ホームページ上で発表いたしますので、
よろしくお願い申し上げます。

しかし、こっちのスレは工作員が混じって
暴れ放題だったのか??ちょっと前まで。
今度祭りがある時には教えてくれよ。

JAWSにはがんばってもらいたいからこそ書かせてもらう。
日本語マニュアルとデモ版が無いためにどのくらいのユーザーを失っているかということを考えてもらいたい。
これまでに書かれてきた意見は期待が大きいからこそだと思う。
がんばってくれ。

サポートの手を多少抜いてもマニュアルは付けるべきだと思うぞ。

当初からデモ版を出さないと決めてるのは、
製品の完成度が低いのがバレないようにするためと
マニュアルを日本語化する気がないからだろう。
デモ版を出さないほうが利益が伸びると判断すること自体、
メーカーとしては異常だ。

新規購入者のことなんて微塵も考えていないみたいだな。
そのうち有償サポートなんて言い出すかも試練。

少々高額だったとしても、自分にプラスになるのならば、無理をしてでも手に入れたくなる。
その判断をくだすためには、絶対デモ版で確かめる必要があるんだよね。
もちろん、日本語マニュアル見ながら、いろいろな機能を試してみるわけだ。
自分が求めていた物であれば、当然なんとかして購入に踏み切るだろうし、期待はずれであればアンインスコしてさようなら。

1000円2000円の物じゃないんだから、デモ版できっちりと確かめさせてもらいたいもんだなぁ。
あの会社の連中、自分たちが同じような対応されたらどう思うんだろうねぇ。

しかし、前はデモばんあったのに
なぜでもばんが作れないんだろう？
そもそもなぜibmは手放したの？
マニュアルに関してはそれだけ英語力がある者がスタッフにいないんだろうなあ。
買いたいけど例えば1週間とかでも試せないんじゃ怖くて買えないよ。

なわけないでしょう（にこにこ）

>>713
見た見た！！
MLという公の場であれはないでしょう。
あれには思いっきりひいたよ。
本当に大学教授なのかねぇ・・・

>>712

>しかし、前はデモばんあったのに
>なぜでもばんが作れないんだろう？
これはこれまでのレスにヒントがあるかと。
>そもそもなぜibmは手放したの？
売れなかったのかな？
>マニュアルに関してはそれだけ英語力がある者がスタッフにいないんだろうなあ。
英語力のある人がいなければ日本語版への修正派できないはず。
かなりスクリプトもいじってるし。
英語版マニュアルを理解できなければ無利だよね。

新規購入ｷﾎﾞﾝ者はおいてきぼりですかそうですか。
日本語マニュアルなければ買いません絶対に。
ってかただのオナニューソフトと化しているってことか。
社員なんとか汁。

あんまり日本語マニュアルせかすと、
機械翻訳を使ったわけわかめな日本語まにゅあるが付いてくるかも。

>>715
読解ができても訳せる人がいないんじゃないかと思ったのですが。
翻訳は英語が読み解けるだけではできないものね。

できるよ。

>>718
単に社員が怠け者なだけだと思うよ

>>718
読解できるけど訳せない人はいないよ。
読めるけど話せないって人はいるけどね。

社員が怠け者というより、会社の方針としてカネにならないことは市内だけでは？
日本語マニュアルは当然あるもの思ってみんな買ってくれてる訳だから。
マニュアルはほっといて営業がんばった方が儲かる。

>>722
いくら営業してもだめだろ。
これだけ高額な製品は評判聞くかデモを使うかしないと買えない。
で評判聞けばマニュアルが...となるよ。

金になるかどうかって点で言えば日本語化マニュアルつけたほうが無駄なサポートしなくてすむし評判落とさずにすむからそのほうが金になる。

評判って、あの会社の文句言ってるのこのスレだけじゃん。
誰も見てないし。こんなとこ。

ここの話しだけじゃねえよ。
あのソフト使って、マニュアルがねえの見て、いい評判が立つわけねえだろ。と言っている。
実際おれの周りでも評判悪いよ。

口コミほど恐ろしいモノはないんだけどなww

みなさんすみません。すぐに日本語マニュアルの件、対応させていただきます。

>>716
と同一IDってことは愉快半かい？

視覚障害系メーリングリストって、どこがオススメでしょうか？ナローバンドなので、あんまり多く加入できないのです。
初めてのＭＬです。今、アツイのは、どこ？

視覚障害について話しているところでいいんだね？

>>731
はい。ＰＣ等の有用上方や、様々な意見交換ができたら良いと考えてます。
http://j7p.net/sikaku/ml.html
こちらのサイトのリストを拝見して考えております。
やはり、まずは日本最大の視障者ＭＬが良いでしょうか？
決して悪用するつもりはないんですけど、本名入りの自己紹介は、ちょっと面倒くさいよーな気も・・・。
責任上、仕方ないんでしょうね。

>>732
最初の２つぐらいまでが妥当かな？

いや、漢なら全視協MLに入って政治運動にまっしぐらだろ。

jarviに入っている人いるかい？
最近、ひどい状況になってるｗｗ

bmusicも数人でchat状態。
わざわざ「○○です。ケータイから書いてます」とか書いてる香具師もいるし。
アホかっつうの、そんなのどうでもいいことなのに。
適当に改行もできないじじいもいるしな。

誰かグランドソフトやってる人いないの？

そんなおされな名前のスポーツは知らんｗ
盲野球ならやったことあるけど。

JAWS & 95READER
早くnyに流してくれよ。
オレは待ってるぜぇ

そうはいかんざきww

95リーダーは可能だけどJAWSは糞めんどうな認証がいるから無理ぽ。
割れもないと思われ。

>>741
XP-Reader実は持ってるんだよね。Ver4.5だけどさ。
PC-Talkerに比べて声質が悪くて、あんまし使ってないんだわ。
PC-Talkerより更に読み上げの速いヤシねーかなと思ってんだけど
だれか知らねーか。

オレは逆だな。
ProTalkerの声が聞きづらくてたまらん。
ようは慣れの問題ですな。

95readerの4.5って、たしかそのバージョンだけオンナ声が違うんじゃなかったかな。
評判悪くて、今は元野の声に戻ってるよw
つーか、4.5って何年前のバージョンだよw

>>733-736
７３2です。
レスありがとう。
参考にさせて頂き、加入してみます。
jarviは、ひどい状況ってゆーのが心配ですねー。

>>744
もうほとぼりがさめたみたい。＞じゃーび
MLもいいけど、せっかく２ｃｈがあるんだから色々カキコしよう。

KDDI、メール読み上げの新サービス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000014-nkn-ind

ML参加者から聴いたんだが、
JAWSはメモリ増やしただけでもアクティべーション消費するんだってな。
マジありえねーよ。
メモリ増やせねーだろ、ボケが。
つか速攻で直せ。３秒で。

それと、社員がJAWSがらみの発言をするときに、
会社とARGVの２つの肩書きを使い分けるのはやめれ。
会社として責任もってサポートしろ。

もれは社員じゃないけど、ここではどう書こうとかまわんと思うぞ。
しかしやることはちゃんとやってもらわないと不買運動するかもしれない。

>>748
肩書きはここでの話しじゃなくてML上でのことを言ってるんじゃないのかな？

たしかに、メモリ増設しただけで再アクチだなんて、マジでありえねーなと思った。
どんどん鮫が腐っていくw

新しいスクリーンリーダーが出たのはいいのだが・・・
なんか、いきなりネガティブキャンペーンやってるアホがいるみたい。
買わない方がいいなんて、しかもそれをMLで言っちゃったら、下手したら営業妨害で訴えられるぞw

おれもそう思う。
しかしなぜ機能がさほど変わらないscrをわざわざ出すんだろ？
信頼感あるとこのほうが買いやすいから勝ち目があるかどうか疑問ではある。
jaws以外にカスタマイズ、マウス操作機能がついたのを出してほしいんだが。

つかSCR機能はウインドウズの標準装備になるべきだろ。マックみたいに。
高いばっかりで片手落ちなSCRばっか増やしてんじゃねー世。

そりゃOSに組み込んでくれりゃいいんだが。
MSにはその気は無いんだろ？
片手落ちじゃない高機能SCRがほしいんだよ。
ACCESSはJAWS以外だめらしいし。

もしかするとさ、OSに組み込んじゃうと、アメリカで独占禁止法かなんかにひっかかっちゃうんじゃないの？
win2000には、ナレーターっていうリーダーが入ってて、SAPI対応の音声があれば最低限の操作はできてたんだわさ。
日本語版XPではそれもなくなっちゃったしね。
と妄想してみるww

>>755
独占禁止法に引っかかる理由があるんかな？
問題は無いと思うが。

いやさ、IEですらやり玉にあがるから、読み上げなんかつけたらギャーギャー騒ぐヤツがいそうだなと思ったのよさw
アメならありそうな話でしょ

ってか標準装備したら栃木とか高知とかの人は食えなくなるでしょうに。

>>758
いやぁ、食えなくなるってことはないと思うけどね。
拡大鏡がついてるのに、ズームテキストはちゃんと売れてるでしょ。
機能的に不満があるので、より高機能なソフトを別に購入してんだよね。
ようはそういうこと。w
我々にとっての選択肢が増えるだけのことさ

アクセシビリティ機能を付加して独禁法はありえないよ。
むしろリハビリテーション法５０８条でアクセシビリティ機能のないwindowsが
政府機関から閉め出しを食らうべきだ。
次期windowsに標準装備キボン。
MSなら一番まともなスクリーンリーダーを作ってくれるだろう。

でマイクロソフト製ソフトウェアだけに対応と...
オレには魅力ないなぁ。
ま、あってもいいかぐらいかな。
Macのヴォイスオーバー使ってる香具師いないの？
英語環境だけど。

アメでは政府機関でもwindowsでしょ。
あの法律をクリアするために、英語windowsには最低限のSRがついてるんじゃないかなぁと想像してみる

マイクソが作ったとしても、今と大して変わらないと思うよ。
それより、appleみたいに、アプリのアクセシビリティ指針を提示するべきだね。
winはそれがないから、各ベンダが好き勝手なGUI作っちゃうんだよなぁ。
マイクロには、まず先にそっちをやって欲しい。

あの新しいSRの会社って、どうやら栃木のスタッフ＆技術者がスピンアウトして作ったモノらしいね。
ということは・・・

ということは？

ロボットだかボロットだかしらないけど、あういうのがいるから困るんだよな。
改善点を指摘するだけでやめときゃいいのに、買う必要はないだの、買わない方が賢明ですだの・・・
もっと前向きな提案すりゃいいのにさ

てゆうか彼は栃木の会社の社員だと思われ。
わざわざ批判ネタ探すために速攻で購入したんジャマイカ？
しかし何かと栃木の会社は人事や契約のもめ事が多いな。
WinVoiceがらみもそうだし。

小さい世界の中で必死なんだな。

みんなの言いたいことはわかるし、おれも多数派の意見と同じケースが多いんだがもう少しぼやかしてしゃべらんか？
なんかやりすぎると陰険に読める。

新しいSR、いきなり使えないソフトのイメージついちゃったねぇ。
新製品はイメージが大切なのに、あんなインプレ流されたら、たまったもんじゃないわな。
悪意があるとしか思えんぞな。
マジで営業妨害で訴えられても知らねーぞw

>>768
ぼやかして書くのはＭＬでいいだろ

MLでネガティブキャンペーンは反則だな。
やるなら２ちゃｎでやれｗ

そうそう、あの鮫ですら、ML上ではみんな冷静を装ってる。
まぁ、あのソフトには妙な信者がついてるせいもあるけどw

MLではききにくいからここでお尋ね。
OCRソフトで墨字本を読書するって話しがよくでてくるけど、実際問題使える？
何度かやってるけど本の中央のところは取り込めないことが多いし、スキャナにあてて押し付けてると本がぼろぼろになるし、ページ番号とか章のタイトルが入ってきたり、誤読があったりで結局読書には使わずにおおまかな内容だけ知りたいものをほんの数ページだけ読んでる。
みんなは使えてるの？

私も使えてない。

鬼畜探偵が行っている

人を自殺に追い込む

あるいは

精神病を患わせる工作より
http://antigangstalking.join-us.jp/
に書かれている内容の方が恐ろしく感じる。

ホラーやサスペンスが好きな人は読むと良いです。
社会の暗黒面を知りたい人にもおすすめ。

OCRはあまりあてにしないほうがいいよ。
せいぜい名刺の整理ぐらいかな。あと郵便物とかもどこから来たのかが分かる程度。
ないよりはいいか...って感じだな。

弱視の方にお知らせです。電子本のソフトメーカー、ボイジャー社が「弱視対応」の
ロービジョンモードを搭載した新しいT-Timeを発表しました。
ドットブック形式で販売している作品や無料の青空文庫の本をパソコンで読みやすく
できるそうです。
　ソフトは無料なんで、試してみては？

報道資料
http://www.voyager.co.jp/2006_hodo/0131_hodo.html

T-Timeダウンロード
http://www.voyager.co.jp/T-Time/

OCR、薄い文庫本とかならいい感じで読めるよね。
でも、厚い本は、ガイシュツなように中央部分が難しいかな。
最初は読め〜る使ってたけど、へぼいくせにクソ高かったんで、途中からEタイピストに乗り換えた。
ここ３年くらいはほとんど使ってないやww
なので、今のバージョンのことは知らん。（爆）

点訳するときに使ってるぜ。
etypist　最新バージョンは11かな

オラのはv9だから、もう二世代前なんだねぇ。
次のバージョンになったら取り替えようかな。

そういや、アメのソフトって、vistaに対応できるのかねぇ。
XPにですらできてないのばっかだから、やっぱりダメ歩かな。
まぁ、使ってないオラには全然関係ないけどw

全盲でも使いやすいDVDレコってどれなんだろう。
今東芝のを使ってて、予約や再生はなんとかできてんだけど、HDDに録画した番組をDVDにダビングしたり、いらないのを消したりってのが自力でできないんだよなぁ。

さっき電話がかかってきたんだ。
内容を説明するとざっとこんな感じだった。

『お前、このMLのタイトルを良く読んでみろ。
フリートーク、つまり"自由に話をする"というのがテーマだ。
こういう特定のテーマが定められたMLであるにも関わらず、
テーマと関係のないことをごちゃごちゃ垂れ流しやがって。
テーマと無関係な話がしたければ別のMLを作れよ。
何度も言うが、ここは"フリートーク"がテーマのMLだ。
それが分からない奴はMLから出て行ってくれ。
ガチャン！』

言いたいことだけ言われていきなり切られてしまった。
何なんだこいつ。一番分かってないのはお前じゃんｗ

>>782
そいつ、一体何が言いたかったんだろうね。
フリートークにテーマもなんもあるわけないじゃんww
最近香ばしいのが多くて大変だよねぇ。
でも、なんで直伝できるんだべ。
782さんがMLに投稿する時、署名に電話番号入れちゃったのかな？
だとしたら、それはちょっといたいミスですな
つーか、この出来事って、ここに書いちゃって大丈夫なんか？

問題なし

昨日アイフレンズのfreetalk ML上でおこったことを
寓話的に話してるだけだと思われ。

メディアナウとフリートーク、あまりにもカレー臭がきつくなったので退会したよww

どっちも狭い世界だ。

句読点どころか、改行すらまとももに入れられないヤツばっかりだしな。
読みにくくてたまらんw

OCRといえば、PFUのScanSnapはよさそうだと思うんだが、まだ手が出せていない。
金に余裕ができたら買おうかな。

あの会社から画面拡大ソフトが出るんだってね。
海外製品をローカライズした物みたいだけど、説明書は日本語に翻訳されてるのかな。
製品のことより、そっちの方がすんげー興味津々。

期待するだけ無駄だろ。
つかあの教授は国家公務員法101条の職務専念義務に違反してるんじゃないか？
平日昼間に私企業の宣伝メール出してんじゃねー世。

>>789
それ知らないけど、OCRはやっぱり視覚障害者専用のもののほうがいいんじゃないかな？
認識率が高くなってるし。


せっかくスキャナ買って好きなだけ本読めるぞ。と思ったが、中央はスキャンできないし、見出しが入ってくるしまったく使わず、無駄になっちまった。
その後プリンタとスキャナ一体型のやつ買ったからほんとに使わんよ。
複合機をほしかったわけでもないんだけどこっちのほうが安かった。

専用はね、いかんせん高すぎ。てか認識エンジンは(ry

ああDVDレコはなかなか使えそうなやつが見当たらないなぁ。
何か情報はないですか？

下手なレコーダーよりテレビみれるパソコンのほうがよくね？ソフトが音声化されるかはしらんが。

おれもそろそろ地デジ対応のレコーダ買いたい。
パソコンで録画となると予約したらずっと電源入れっぱなしにしなきゃならんし、録画中パソコンいじりにくくなるって問題がありそうだな。
逆にあれかなテレビ番組からダイレクトに予約設定できたりする。なんて話しを聞いたような気がするが。
違うかあれはパソコンとレコーダをつないだ場合の話しだったかな？

県立大学は国家公務員なわけねーだろ
知ったかぶりかこわりい

ウチの東芝のレコは、PCから番組予約ができるよ。
ネットワークにぶらさげておけば、あとはIEから操作できるので、全盲のオイラでもオケイ！
でも、録画済み番組の消去や、DVD-RAM/RWの初期化まではできないのよね。
これらはレコのリモコン使わないと無理っぽい

＞＞７９８
そのPCから予約ってとこ気になるのだけど、IEで番組表を表示して好きなのを選ぶだけで予約できるってことでいいのかな？
ネット上の番組表を見ると目的のとこまでいくのがすごくたいへんだったりするけど使い勝手はどうかな？

>>798
DVDの初期化はPCでやるわけにはいかないの？
DVDドライブがあればの話だけど。

東芝はどうやらレコ用のなにかがあるようで、単純にPCで初期化しただけではダメみたい。
他のメーカーはどうなんだべ

>>799
IEPgってのを使えば、番組表から予約できるらしいのだが、おいらはそれを使ってないっす。
IEでレコ本体の予約画面開いて、日時・チャンネルを登録してる。
地アナ、地デジの地上波はもちろん、bsデジ、CS110も大丈夫だよ。

>>801,802
なるほど、参考になります、ありがとう。
次から次へと新しい技術が出てきてついて行け無いッす(嘆息)。

先日１駅分特急に乗った。
車掌が来なかったので特急料金は払わず自動改札から出た。
しばらくしてまたその駅を利用した。駅員さんはたいへん親切にしてくれ、手引きをしてくれた。今度からは特急料金をちゃんと払おうと思った。

それは指定席のときなｗ

>>805
何か勘違いしてますね。

特急料金のない特急もあるでよ

>>807
くどい野郎だな。
おれが乗ったのは特急料金がある電車だ。
これは何度も利用してるから絶対に確実な話しだ。
死ね。

>>807
もう一回ついでに死ねバカタレ。

オモスレー

おもしろくねえよ。
早く死ね。

特急料金一回踏み倒した人が、
なんでそんなに偉そうなのかね？

この場合、一番最初に死ななきゃいけないのは
キセル乗車を得意げに自慢している>>804だな

お前のようなカスはマジで線路に落ちて落ちて死んでください

>>813
２回落ちるんだなｗ

>>812-813
国語の勉強してね。

>>815
犯罪者死ねよ

お前には関係無い話。
お前が死ね。

>>817
犯罪者死ねよ

国語力の無い奴死ねよ

醤油の魚型入れ物板からきました。

>>819
犯罪者死ねよ

>>819
顔真っ赤だぞゲラゲラ
常識のないヤツはさっさと死ね。
社会の迷惑だ

もう
死ね死ねうるさい。
みんな纏めて逝ってよし。

逝ってよしだってさ、ププププププ
覚えたばっかりで、使ってみたくてしょうがなかったんだろうねww

２ちゃんでもすでに死語なのだが..
てかここは同じ穴の狢スレだよね。
リアルだとキズのなめあいだし。
強く生きろよ！

悪いことは悪いと、ハッキリ言ってくれる場も必要だしなww
まぁ、これにこりて、二度とキセル乗車なんかするんじゃねーぞ。

>>825
こいつうれしそうだな。

>>825
よかったな、おめでとう。

>>827
おまえわかりやすいな。IDに注意払ったほうがいいよ。

Idが同じなのは知ってるよ。
それがどうしたんだ？

わかった上でバカをさらしてみましたが何か？

>>829
二日続けて顔が真っ赤だよ
犯罪者はおとなしくしてろや

犯罪社さらしage

陰険なスレだなＷ

キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>833
さらに気持ち悪いのが湧いてきた。

キセル自慢のバカのおかげで、せっかくのスレが死んでしまいましたねニヤニヤ

こいつもじゃまだな。

きもい番人がいるスレはここですか

最近電気屋で営業やってるんだが、
このまえ年配の全盲者が、PC見に来たんで少し教えた。
社協で習うらしいのだが、教えてくれる人に「１５万円以上のPCでないと、システムがあわないから教えられない」とかいわれたらしい。適当なことをいう人間もいるもんだなと。
キーボードは６点うてるやつのほうが、いいですよとはいっておいたけど。

ビクタリーダーってビクターの製品だとずっと思ってた。
商標権で訴えられるのは至極当然だな。

いっそのこと、日本ビクターが輸入元になっちゃえばいいのにねぇ

>>838
乙。
おまいさんみたいな店員が増えるといいね。

今日。朝から2CHtoSPEACHｵﾌﾗｲﾝﾓｰﾄﾞでしか起動しなくなった！
2ちゃんのTOP画面落ちてるせいかな？

朝から２ちゃんとは、イイご身分ですな。

>>842
直ったみたいだね。
おれのシステムがおかしくなったかと思っていろいろやっちゃったよ。失敗した。
>>843
まあまあ、平日休みの人かもしれないよ。
マッサなどではよくあること

＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

あげ

ageage

みんな表向きはいいことを言っているが盲学校の実態はこうだ。
http://www.mtsuji.com

>>848
こいつ、有名な基地外だろｗｗ

>>848
おい、基地外ヒツジ（基地外同盟#000）！
こんなところにカキコしてないで、「東郷室長賞」受賞の自称「児童文学者」の基地外同盟#025と乳繰り合ってろ！

なんかすごいヤツですなｗ
とっても関わりたくない人種

>>851
「ひとりもの同盟」（通称「基地外同盟」）は基地外や社会不適応者の集団だよ。
会長は、Ｍ県分限免職第１号教師のヒツジ（基地外同盟#000）なんだ。
基地外同盟#025は、もうすぐ３０歳で英検３級も取れないのに英文学者になるなんてほざいてた。

基地外同盟#025は、英検３級は持ってないけど、基地外３級を持ってるよ。
昇級審査をすれば、基地外２級か１級になるだろうけどね。

ずっと疑問なんだけど
先天性の盲目の人って衣類選びってどうしてるの？
テレビとか出てる視覚障害者ってそれなりの格好してるけど。
後天性なら色とかデザインがある程度記憶に残るから洋服選びもしやすいだろうけど
先天性の場合一度も見たことが無いデザイン・色をどうやって選んでるの？

手触りとか形じゃない？
後はセットで買ってローテーションで着てるとか。
そういえば何色と何色が合うとか、この色はこんな雰囲気とかそういうのも勉強するらしいよ。

>854
ほとんど人は店員さん捕まえて一緒に探してもらうんだよ。あと友達とかにアドバイスもらったりね。

視覚障害者の人と接してみたいけど
いきなり友達関係にはなれないからボランティアとかから始めたい。
視覚障害者へのボランティアって主にどんなことがあるの？

>>857
出掛けるときのガイドヘルプ
読みたい本があるときの点訳
その他にもスポーツや登山なんかで、ボラティア募集してたりするよ。

窓MLで変なのが暴れてる件について

視覚障害者の人はパンツを自分で買うんですか？

すいません、ちょっと質問をさせてください。
ラクラクフォンやauの携帯に音声が出る機種がありますが、
それらの携帯電話でHPや２チャンは読み上げるのでしょうか？
あと、フォーマのラクラクフォンに２チャンブラウザの「アイモナ」を入れたとして、音声が出るのでしょうか？
携帯でどこまでできるのかが全く判りません。

ちなみに、自分は全盲の視覚障碍者です。
もし良かったら教えてくださいm(__)m

あっ、名前にsage書いてしまったw

らくらくホン、iアプリは使えないよ。
なので、専用ブラウザは使えません。

2chや普通のHPは、それなりに読めるです。
もち、2chにも書き込みできます。

ただ、フラッシュがあるとお手上げ。
あと、１ページのサイズが大きいところは無理っぽい。

らくらくFOMAとAUのW31K持ってるけど、らくらくホンの方がはるかに快適でし。
AUは解約するつもり。

>>863

情報サンクス★
なるほど、ラクラクフォンはアイアプリ使えないんですね。
でも、普通に２チャン読めるならいいですね。
しかも書き込みもできるとは・・・。

今年の秋には番号変えずに電話会社返られますしね。
もう少し考えてみますm(__)m

保守age

>>854
通販の朗読ＣＤを利用して買っている人も多いみたいです。
京都の朗読団体が出していて、高島屋とかニッセンとかあったと思います。

JAWSの日本語版はまだ英語マニュアルしかないの？

>>867
たぶんそうだと思うよ
あのやる気があるんだかないんだかわからんやり方、どうにかならないんかね。

オレは6.2見送ることにした。
買うとしてもvista対応版が出て、それが落ち着いてきてからにしますｗ

ビブリオネットが始まって三年になるけど、最初の弐館以上に参加図書館が増えないのには何か理由があるんでしょうか。

著作権法が改正されて、デイジーなどの音声データなどもネット配信できるとか、参加図書館がまったく増えないのに疑問を持ってます。ご存知の方おられませんか。

こんにちは

いま先天性全盲のかたが見る夢について調べてます。

この話題については既出のようですが、見つかりません。
ネットでほかを検索しても出てきません。

先天性全盲かたでどなた語ってくれませんか？あなたが見る夢について
それかここを見てみろっているサイトかなんかあったら教えてください

http://ton.2ch.net/body/kako/1004/10043/1004374543.html

過去スレ発見しました。でも引き続き、夢について語ってください

age

読書好きな俺にとって、点訳ボランティアさんには、日々感謝。
しかしながら、点訳されたエロ小説って、何で人妻モノだの義母モノだのが多いかなぁ？
エロ以外の小説も、マンガ代わりに、もっとライトノベルとか読みたいんだけど、数が限られてるし、偏りがあると思うのですよ。中高年向けに。
若者向けの小説って、受容ないですかね？？？
誰か、同じ意見の人、いない？
以上、２０代視覚障害者のつぶやきでした。

age

>>873
その点訳データって、ないーぶネットのかな？
あそこの会員トップページは教育上よろしくないですね。
「女教師○○」とか「人妻○○」とか平気で
載せてますから。女性ユーザーも多いんだし、
サイト構成変える必要あると思うんですけど…。

そうそう。ないーぶネットの話です。
確かに、成人向けの書籍は、別ページに医道した方がいいですよね。
ダウンロードランキングとか、上位がエロいやつばっかりで、俺だってエロ嫌いじゃないけど、なんか違和感ありますもん。
ないーぶネットは、すごく有用なありがたいサービスなのに、子供達に教えるにも、、なんだか、ねぇ。
更にわがままな希望を言わせて頂くと、ジャンルで謙作できたら便利だと思うし、
純文学や真面目なエッセイ、ノウハウ本なんかも必要だけど、
見えないと、明るい娯楽が不足しがちなので、ライトノベル希望。
ラノベやエロ小説を点訳ボランティアさんに直接お願いするのは、確かに少し恥ずかしいけどねぇ。
先天的な視障者のチビッコにも、マンガを読む代わりのお楽しみがあった方が、良いのではないかな、と。

よく盲学校とかの施設で、先天と中途、全盲と弱視の人達の間で、ケンカやわだかまりがあったりするでしょ。
単独でできる事の違いや、知識や常識、性格の違い、他人に甘え過ぎとかが原因になる事が多いと思うんだけど、
「遊び」や「趣味」の部分で継がれない事も、大きいのではないかな。
流行に囚われ過ぎるのもおかしいけど、あまりにかけ離れてるとコミニケーションがうまくいかない。
誰かと会話しても、趣味の引き出しが乏しいと、やった事ない事をやった事あるって言ったり、大した事ない事や聞きかじった知識を、大袈裟にひけらかしたりしちゃう。
特に、十代や二十代の若者同士だと、年長者よりとがってて、直接的で残酷な部分があったりするので、
苦手な人同士は、どんどん溝が深くなってしまう。
だから、ライトノベル点訳希望ってゆーのも、すごく変だけどね。
いつも、心に余裕を持って、生きてくのが大切じゃないかなーと。

うんうん

そうだよね。情報量が圧倒的に少ない分
皮肉じゃなく視野が狭くなりがちだからね。

全くの想像と一度でも見た事があるのとの違いは大きいよね。
先天と中途の差はきっと思ってる以上に大きいのかもなぁ。

生まれつき視覚情報がなくて
イメージするのって大変な事だな

視覚障害者へのITサポート方法っていうメルマガ
最近みつけたんだけど、みなさん読んでますか？
忘れかけてた新鮮な感覚が味わえるんだよね。
それと高知システムさん、PCトーカーばらまきすぎです(笑)

それってラムさんのやつ？
でPCトーカーどこで貰えるの？

視覚障害者対象のパソコン教室って、どこらへんから教えるのかな？
PC触るのまったく初めてのマジ初心者向けなのかな？
音声ソフト使うからにはある程度の下地があるのが前提なのかな？

いよいよサーチエイドが正式版になりましたが、これって安いですか？高位ですか？
皆さんはどう思う？

どこもバイト雇ってくれない...._|￣|〇
俺が視覚障害者ってわかると声には出さないが明らかに嫌そうな顔してる。みんなはバイトとかしてる？もししてたらどうやって見つけたか教えてくれm(_ _)m

>>883
私の行っていたところは
それこそニーズに応じてって感じでしたよ。
触ったことが無い人から
自分の聞きたいところを纏めて質問しに行くだけの私みたいな人まで。
もちろんもっと難しそうなことやってる人もいた。
個人対応だからできるんだろうな。

>>885
数打てばってところかな？
何をやりたいかによるけど。
家庭教師なんかは母校経由とかで。
後、視覚障害者向けの出版社なんかもあったけど。
普通のバイト雑誌を読んでもらって行ったところはだいたい断わられた。
全盲か弱視かによっても違うかもね。
私の友人は弱視だったけど
ケーキやとか
いろいろバイトしてたよ。

あの今日あった事を書きます。正確には今あったことを書きます。
最後まで読んでもらえるとうれしい。
始めに自分は普通に目が見える日本人です。目は昔からよく、両目とも不自由なく生活できてます。

6時10分発の上り電車に自分はのりました。乗ったと同時に発車ベルが鳴り、席がないので立ってました。
そこへ、車掌さんが白い杖をついた方の手を引いて自分の近くへ。
『一人で大丈夫!?』と車掌さんが
『はい。○○駅の降りる扉はどちらですか!?』と白い杖をついた４０才前後の女性が。
どうやら、目が見えていない。視覚障害者か・・
次の駅で降りるようだ。自分はひと駅乗って私鉄へ乗り換え。同じ駅だ。
車掌は困ってる様子だった『僕もずっとつきっきりって分けには行かないし』

回りには男子高校生、高校生カップル、会社員あとはわすれたがもう一人いた。
今振りかえるとこの時に俺が『自分も三島駅です。』と胸をはって言えばよかったのだ。
その場はみんな沈黙した。車掌さんが間をあけ『どなたか、三島駅で降りる方いらっしゃいますか』と
俺は動けなかった。時間にして、１秒もなかったと思う。けどその間が死ぬほど俺は恥ずかしかった。
『自分も三島駅ですよ』と車掌さんと女性の方に歩み寄れた。
俺はアゴヒゲもはやしてるし、ジーパンにポロシャツに帽子といった今時の若者。むしろ初対面の人から俺を見ると怖がられるかもしれん。
案の定、車掌さんの顔がよろしくない。
車掌さん『頼めるかな!?』と心配そうな顔で
俺はかいしんの笑顔で『いいですよ大丈夫です』といった。次の駅まで約5分。

続き
次の駅まで約5分。
俺は『北口ですか!?南口ですか!?』と口からかって言葉が出た、
『私鉄に乗り換えなんで南口です』と女性が
俺はそこで今日にかぎってひと駅分しか切符を買ってないことに気付く。
駅までずっと俺と女性は無言だった。なんかまわりの視線が気になったけど…
電車から降りた。どうサポートしていいのかよくわからんかった
女性が『手を貸してもらってもよろしいでしょうか』と
恥ずかしかった。もっと早くに気付いて手を貸してれば。手を貸して歩き始めたとき、ホームから去って行く電車から大きな声で『ありがとう』と聞こえた。声の方をみると電車の最後尾にある運転室の窓から車掌さんが最高の笑顔で敬礼してた。
なんかうれしかった。
階段を降りて女性が一言『もう点字ブロックがあるので大丈夫です。ありがとうございました』と笑顔で。うれしかった。しかし、点字ブロックだけで大丈夫なのかと思った自分は、乗り換え先の私鉄の駅員を取っ捕まえて事情を説明した。すごく迷惑そうな顔をしてた。
俺は一回駅を出てコンビニよらないとこのあとのバイトで餓死しちゃう。駅員は俺が変な事を言ってると思ってたみたいだな。
その場は無事解決した。なんか疲れたような癒されたような

以上が今日の出来事

いくつか質問です
俺みたいに馬鹿だけど道案内くらいできる奴はもっと積極的にお手伝いというかなんかしたほうがいいの!?
前に視覚障害者の話でいきなり腕をつかまれて道案内されて、ビックリしたという話を聞いた事があったし。わからんのよ

あと腕を貸してから明らかに女性が俺の歩くペースにあわせてたんだけど、なんて言っていいか、どんな行動とればよいか、わからなかった。
やっぱり駅は不便なんですか!?

>>890
個人個人で受けている訓練も違うし、必要な介助も違ってくるから、
とりあえず、「なにか手伝うことはないか？」と声をかけてほしい。
困っていれば何かをお願いするし、困っていなければ低調にお礼を言って断ると。
自分も道中で困ることは多いが、声をかけてもらえるだけでほっとすることがある。
バイトがんがれ。

そうなんですか。
勉強になります。
点字ブロックを貼るバイトをしてた事もあるから、ちょっぴりだけど人の役にたってる俺がうれしかったんですよ

>>890
素晴らしい経験をしましたね。

視覚障害者の歩行を助け、誘導することをガイドヘルプとか手引きとか言います。

一番始めは挨拶。
「お手伝いすることありますか？」でも、「〜までガイドしましょうか？」でもいいと思います。
声を掛ける基準としては、「困ってそうかどうか」が一番かな。
危険の多い踏切や交差点はガイドを申し出てもよいかもしれません。

ガイドの一般的なスタイルは、視覚障害者の半歩くらい前に立って、自分の片方の肘辺りを後ろから片手で掴んでもらう。
真横に並ぶのではなく、半歩前を歩くのがポイント。
また、白杖を持っている人の場合、杖を持っていない方の手で掴んでもらうといいでしょう。

あとは路面状況や周囲の環境の変化（特に階段やスロープの上がり下がり）を言葉で説明しながら、相手に合わせて歩けばOK.

そして、ガイドが終わる時には、どこに、どっちの方向を向いて立っているのかを教えてあげましょう。
手をとって方向を指し示しながら、こっちが駅ですとか、こっちが○○ビルですとか、説明をすると分かりやすいです。

たま〜に、親切心で声を掛けてくれる人に、失礼な言動をする視覚障害者もいますが、そんな馬鹿は気にしないでください。
あなたの助けを必要としている人、あなたの助けで救われている人が確実にいますから。

>887ありがとう！俺もバイト雑誌にあるとこは全部断られた。学校も進路進路でバイト一緒に探してくれないし・・・。今までは実習しかやらせてもらった事しかないんだよね。

あげ

サーチエイド購入したいが、ちょっと高いなあ。

旅行にいくぞ。

どこ行くんだい？気をつけろよ！

>>896
まあ高いけど手間考えればそんなもんじゃね？

ダイアログインザダークってこの間初めて知ったんだけど
行ったことある人レポよろ。

新しいラクラク出るんだね。
漢字詳細読むってほんとかな？

>>901
ホントみたいだね。
下のスレで話題が出てるよ。
「視覚障害者について」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136203414/313

ドコモと富士通のサイトを見よ

オレ目は普通に見えるが、音声で2ちゃんねるを読み上げるソフト探してて、このスレにたどり着いた。

オレ音楽とても好きなんだけど、皆どんな音楽聴くの？
やっぱりビジュアルに誤魔化されずに、純粋に音だけで評価するんだと思うからとても興味あるんだ。

そういやスティービー・ワンダーも目が不自由だし、デヴィッド・ボウイも片目が義眼だよね。

演歌一本槍でござる

>>904
超感覚を持った全盲の俺が唯一認めるアーティストはこいつだ！
ttp://www38.tok2.com/home/rrr303/

>>905
演歌か…
世間受けするいわゆる”日常の良くある事柄”を歌ったポップスよりもむしろノリ重視で、
海外アーティストや、インストロメンタルの方が好きとか、あまり関係無いのかな？

>>906
さとうれお、ﾅﾂｶｼｽw

>>904
まったく耳に自身がない私はマッキーが好きだった。
眼が見えないと耳が良いとか
音感があるっていうのは幻想？

最近はサンボマスターがいいな

マッキーてあのヤク漬け差別主義者の？