ケアマネジャー意見交換スレッド　1

何だか鯖が飛んでしまってたんで新たに立てました。
ＣＭに限らず
サービス事業者の方
クライアントさん（利用者）
役所の人
自由にご意見、情報を。
ただし、誹謗中傷や
「そんなこと常識です」「ケアマネ失格です」などは禁句で。

つ￥か、どうやったらみれるの？

どんな有料老人ホームなら利用者を紹介したい、もしくは発展すると思いますか？

サーバーの移転中だよ。

　 ∧_,,_∧　　
　 (´･ω･`)　　今日のところはお茶でも飲んでお休みしようよ。
　 (ｏ旦ｏ )　　　　　　　朝になればもとの福祉介護奉仕板が復活しているはずだから。
　 ｀ｕ―ｕ'　　旦~

鯖が復帰しました。

age

>>3
安いこと。
どんな状態でもずっと居てもいいこと。

人大杉救済age

sageてどうするw

新人ケアマネなんですけれど、ロングショートとか言われてて、短期生活入所介護を
枠いっぱい使って足りない分は実費という形で繰り返し使う方法について
なんですけれども、３０日以上の連続しての利用は認められないとか、概ね月の半分程度の
利用・・・とかとういのを何かに書いてあったようなのですが、何に書いてあったのか忘れてしまいました。
何を見ればそれが載っているのか教えてください。お願いします。

>>10
ヽ(´ー｀)ﾉﾟ･:*【ケアマネ集合】*:･ﾟヽ(´ー｀)ﾉ >>265に書いておいたから見てね

それから、　　　　　↑　が本スレ。　
ﾏﾙﾁ　ｲｸﾅｲ　ｗｗ

福祉は負け組というのは
景気が回復すれば分かるよ。

【板】
週刊のノート、渦巻き、服、翼の系統
【スレ】
死のノートのL萌
【レス】
970

ケアマネさんに質問です。

どんなデイサービスなら、紹介しやすいですか？

利用者の家族は一般的に公立の大きな建物を好む。しかしそうでなくビルの一室でやっている
ようなところは職員がこんな工夫してるとかソフトの面をアピールしてくれると
こちらとしても紹介しやすい。

>15
ありがとうございます。
デイサービスは具体的に、ソフト・ハードとも、どの様なサービスがほしいと思われますか？

>16 訪問したときにぱっと見てほったらかしにされてボーっとしてる人がいれば
ば目に付くかも。ソフトの内容ってレクとかだろうけど、それよりも一人一人と接してくれてるか
が肝心だと思う。遊びながらも話をよく聞いてあげてるか大事だと思います。
ハードって立派な建物とか入浴設備のことを言ったつもりです。

単なる愚痴ですが・・・。

当方（ケアマネ）が受け持っているケースに訪問介護事業所がアプローチ。
本人と打ち合わせの後、当方に提供日とサービス種類のみＦＡＸが届きました。

担当者会議なし、訪問介護計画の提示なしだったんで、事業所にＴＥＬし、管理者を呼びつけたところ
本人と了承済みだからこれこれの居宅サービス計画を作成するようにと。。。

本人からは逐次情報をいれており、担当者会議の準備をしていたのですが・・・。
ここまでひどい仕打ちをうけたのは初めてだわ・・・。

>18
つまり勝手に事を運んでしまったということね。
仕打ち・・・ととらえますか・・
もちろん問題はあるでしょうがね。

原因はなんですかね。

【DQN!!】ケアマネ意見交換ｽｯﾄﾞﾚ!!【上等!!】

こんなDQN資格同士で意見交換…恥ずかしくないのかねw

市役所の横柄なんとかならんかね。
ケアマネより市役所だよ問題は。土日休んで正月休んで、５時には終わりだろう。
信じられん。何様だ。民間でそんなことやってたら確実につぶれるぜ。

ケアマネ兼看護師さんに毎週来て貰ってます♪

看護師ベースのケアマネは、課題分析の能力はあって、ケアプラン立てるのもうまいし
医療との連携もうまくいくが・・・


クライエントとの面接技法や対人援助技術が無さすぎ。
いつまでたっても、利用者を「患者」という見方しかできていない。
インテークの場面でいきなり、利用者や家族の弱い点を突っ込んで、
気持ちを逆なでしたり、信頼を無くす事も多い・・。

ラポール形成の大切さがわからんと、潜在的なニーズは見つけられんぞ。

>23
サービス担当者会議でも看護師が仕切ると、利用者の気持ちがどこかにいってしまうよね。
つまり、患者としてころがしてしまう癖が抜けないから、本当の気持ちを汲んでチームワークを形成するのがむずかしい。全部ではないけれど、あれは職業癖だね。ある意味無神経。

訪問美容をしてる者です。
従来のボランティアカットのように切ればいいというのではなく
美容室でのすべてのメニューを行い、質の高いサービスを提供したいと
思っています。
そのための技術、機材等も着々と準備が整いつつあります。
そこで事業所など提携したいと思っていますが。
どう説明をしどう営業をしていったらよいものか。

事業所を経営又は運営されている方このようなサービスは
どのように思われますでしょうか？
例えば、紹介をしてもらった場合の事業所へのリベートなど等など
はどう考えたらいいのしょうか？
ご意見をお聞かせください。
お願いします。

>25
新規のデイサービスや有料老人ホームで探していることがあります。
リベートなどは別に払わなくてもいいとは思います。
売り込みで、お客様が満足してくれること、値段をできるだけおさえることなど
重要です。
リベートなんか払ってたら、その分お客様への料金に跳ね返ってくるでしょう。
高齢者が入っているところはそんなに高額で融通があるところばかりではありませんから
値段の設定は市場調査してきめる必要があります。

管理者との人間関係を大事にして、礼節を守ること寛容です。
福祉系リベートであまり無理をいうようなところは胡散臭いですからやめたほうがいいでしょう。

管理者レベルをターゲットにＦＡＸかダイレクトメールを送ることはよいのではないで
しょうか。特に新規のところがねらい目です。

訪問というのは個人はやらないのですか？

25です、>>26さん、アドバイスありがとうございます。
料金設定も悩むところです。
純粋にボランティアで営業が休みの日だけの活動であれば
手弁当でもいいのですが。
いつでもどこでも伺えるようにと考えています。
山野理美容短大での介護美容講習などでも介護サービスも昔は
ボランティアがベースになっていてサービスに対して対価を支払う
という感覚がなかった。介護美容もまだその段階であるが
より良い美容サービスを提供し対価得るべきだと。
在宅の訪問をメインに考えています。
しかし、施設訪問は移動もなくまとまった人数があつまれば単価は
低くおさえられますが、在宅訪問となると移動時間、拘束時間
など考えるとそれなりの料金になってしまいます。
各区市町村で訪問理美容の利用券などありますが
組合への加盟、利用料金の設定、
地域を越えた場合の問題（営業地以外区の場合）などあり。
それに頼らす、営業したいと思っています。
さっそくパンフをつくり営業をかけたい思います。
事業所等の一覧など、どうしたら手にはいるのでしょうか？
その他、気をつけなければならないことは
あるでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

>27
事業所の一覧は、ＷＡＭ.ＮＥＴという介護保険の全国ネットで簡単に検索できます。しかし同時に営業もかねて、市役所や社会福祉協議会などの窓口に行かれることもお勧めします。
パンフレットをおかせてくれるところもあります。個人であれば、居宅介護支援事業所のケアマネ、集団であればデイサービスや施設がよいと思います。
ただ古い施設にいはすでに入っていたり、
低い相場が浸透している可能性があります。

料金設定はほかの競合しているところを必ず調べて、個人の場合、施設の場合等、合理的に作る必要があります。
これは設定が難しいかもしれませんがおそらく技術とならんで経営面で大きなポイントです。


営業は非常に重要で、ＦＡＸなどでは今ひとつ信用が出せません。
また回数を重ね、関連の集まりをケアマネから聞いて参加して名刺やパンフレットを配るとよいと思います。
パンフレットは写真など入れてせめてできのいいカラーコピーにしたほうがよいと思います。白黒やコピーは安っぽい感じがします。
事業所の数は限られていますからせめてカラーにすべきです。

手元に残る工夫が大事です。
ケアマネの手元には福祉業者のう厚いパンフが山のようにあり、それを潜り抜けて残してもらうような工夫も大事です。
インターネットで取り込めるような地区の情報を付加するのもよいかもしれません。

１、軽い三つ折のリフレット
２、Ａ４二つ折程度のパンフレット
３、１０ページ程度の写真入のファイルなど

４、毎月ニュースを発行して渡しにゆくというのもひとつの方法です。髪のお手入れの仕方など書いたものを作ります。
ケアマネは圧倒的に女性が多いですから興味をもってみてくれるかもしれません。
また理美容で痴呆が改善されることおがありますからその情報もできるだけ集めるとよいと思います。わたしも教えてほしいくらいです。
（痴呆の方の理美容は刃物を不用意に手元に置かないように気をつけてくださいね）

３種類くらい用意して、予算に合わせて配布するとよいと思います。作成はもちろん予算の関係があるでしょうが、カラーのほうがよいでしょう。
イラスト、図解、写真を中心にしたほうがよいと思います。（カラープリンターで出せばＯＫです）

また他の店との差別化、つまり売りアピールできるようにしておくとよいと思います。

大きなところはなかなか営業かけにくいかもしれませんが、ケアマネなどは月末から１０日までをはずせば、結構聞いてくれるかもしれません。
嫌な思いもするかもしれませんがひるまず営業をしてゆく
ことがもっとも重要です。３ヶ月位でなんらかのコネクションが生まれてきます。

地域のケアマネ氏名のリストをつくり。名刺交換し、すべての事業所を回り、情報交換をします。このときはあなたの人間性が相手を打つかどうかです。
積極的な宣伝は必要ですが、一方的に宣伝しまくる営業業者に正直うんざりしているケアマネも多いですから相手の言葉を傾聴するようにかみ締めて礼儀正しくアプローチしてみてください。
個人訪問の利用というのは需要があるかとも思います。わたしが探したときもなかなかわからなくて苦労しました。結局は役所の利用券のを頼みました。
役所の理美容は手続きや手配など困難かもしれませんが、営業の一環として、進めておいたほうがよかろうかとも思われます。
おそらくケアマネから相談されるケースも出てくると思われるからです。

がんばってまた経過など教えてくださいね。

>>28さん、有益な情報ありがとうございます。
大変勉強になりました。
介護が必要な方に喜んでもらえ、尚かつ営業として成り立つように
がんばっていきたいと思っています。
来週はボランティアですが施設にいってカットをしてきます。
まだまだ学ばなくてはならないことが沢山あると思っています。
もう一つ質問を、関連の集まりというのはどのようなものでしょうか？
私のような、直接行政の福祉とはつながりのない自営業者も参加できる
ものなのでしょうか？
お願いします。

>>29
公式には難しいかもしれません。
しかしたとえばケアマネが多い飲み会とか、ケア会議と称する飲み会のあることがあって、
人脈ができるとよいと思います。人間的に良い人もこの業界には必ずいると思いますので
なんらかの形で、かかわる方法を模索するとよいと思います。

2006年から要支援と要介護１の生活援助がつかえなくなりそうだね。
痴呆の独居が困るだろうね。筋力なんかありあまってる。
まあどうせ役所がやるんだったら好きにしてよってことかね。
訪問介護の事業所は死活問題だね。途中でルールかえるってんだったら
事業計画なんてたてられたもんじゃないなあ。
そんならはじめからはじめからやらんでしょう。
これでやってけるとすればある程度利用者確保できてて、軌道に乗ってる古い業者か、
資金力のある大手かな。
大手だってできなきゃ手をひくだろうね。

訪問介護はデイやリハと違って利用者には生命線だからね、
どういうかたちで要支援が出てるか、要介護１が出てるか、どういう環境なのかてことが
十分把握されてないと、むごいよ。

役所って紋切り型だからさあ。また「ほかの社会資源使ってくださいとか逃げるじゃん。」

まじめなケアマネだったら怒るよね。

たとえ１割負担とはいえ自腹きってジムでバーベル上げに行く
要支、要１の利用者どのくらいいるのかな？
うちの利用者まずいかんね・・・ゴミに埋もれて市ねとゆう厚労省だな。

パワーリハビリ＝筋トレ＝バーベル
だと思ってるようなヤシがいるから「ケアマネに任せると・・」
って言われるんだよな〜。

すみません質問させてください！
介護福祉士→ケアマネか看護師→ケアマネかどちらからなった方が給料いいんでしょうか？
それとも給料はどっちからなっても同じですか？

>>31

ひょっとして、厚生労働省の役人ってのはあんまり頭がよくないのかね。

元気ですか?全国のケアマネさん♪頑張って!!

もう最悪。
結婚できないよ。
給料安くて労働時間が長い。
なんでみんなストやろうとか考えないの。

だれもみな「金が目当てで入ったんじゃない」と30分ごとに自分に言い聞かせて働いてる。
サラリーマン並みに稼ぎたかったら若いうちにこの業界を去るしかない。

すみません
介護福祉士で特養に４年間正職員と働いてたんですが
家庭の事情で１、２年パートで働くことになったんですが
ケアマネの受験資格まで１年なんですが
パートで働く場合でもケアマネの受験資格に加算してもらえ
ますか？
それともパートやアルバイトでは何年働いても
ケアマネの受験を受けるのに必要な時間は消費してもらえませんか？
どなたかアドバイスお願いします

>39
加算される

>>38
それ、私も同じです。

>>38
2ちゃんならではの生臭さを感じるね。
それが現実か。

ヘルパー週１回で５年ずっとやっててもケアマネとった後採用してくれるのかな？
教えてくだされ

16 名前：ななしのフクちゃん ：05/01/09 22:10:30 ID:D+5KghDD
ケアマネは、医療職、特にリハビリ出身でないと、きちんとした
自立支援につながるプランは立てにくいとでしょうね。
各医療機関や福祉施設の機能訓練などの能力を、的確に見抜けない。
リハビリ現場のＰＴの中にも、まるでダメな奴もいる。
介護・ヘルパー出身のケアマネにそれを見抜く力は、非常に備わり
にくいだろう。

自立支援といってもどこまで本当なのかわからないなあ
ぶっちゃけ今介護保険の見直しやってて予防介護とかいってるけど
かねだして筋力トレーニングだけするのがいいと思う利用者っているんだろうか？
っていうか金払って筋力トレーニングだけしたい利用者とかいるの？
適当なこと言ってすんませんが

筋力トレーニングだけで自立支援につながるという考えが
浅いですね。
症例によって、さらに細かいリハビリ・テクニックが必要です。
リハビリのテクニックは、医師でも分からないくらい専門的なので
介護・看護出身のケアマネでは、理解不能でしょうね。

そうだと思うけどじゃあ一体誰がそんなこと出来てるの？
リハビリ専門の病院？

熱心で向上心の強いＰＴを探すしかない。

付け足すとＰＴだけでなく、機能訓練指導員(マッサージ師や柔道整復師)
にも、ごくたまによく勉強している人もいるよ。
自腹切って、最新の使える技術を身に着けることを地道に続けている謙虚な
人って、結構少ないな。

リハビリ＝自立支援
と思ってる、ＰＴケアマネが一番イタイ訳で・・

介護予防はパワーリハビリだけではなく、
栄養改善と口腔ケアも含まれるんだけど、
それは無視ですか？

ケアマネとしてはリハビリだけで自立支援が出来ると考えるのは
やっぱり無理がある気がする
関係ないけど生活リハビリとか言われてたけどなんのことかさっぱりわからないし
どうやって実現するのかもさっぱりわからないのにやたらとそんなことばっかり言っていた
のとそっくり
ユニットケアとかいうのを散々逝っていた香具師らが最近目に付けたのは
「パワーリハビリ」それを逝っている香具師の本を見かけた
ユニットケアとかも中途半端で何逝ってるかわからなかったのに…
金儲けしたいだけなんじゃないの？そんなこと言ってる人って

マスコミも含め、皆さん

「パワーリハビリ」＝「筋力トレーニング」

と、誤解されていませんか？

はっきりいって、全く別モンですから・

自立支援の基本は、ＡＤＬや動作能力の向上を働きかける
機能訓練が基本でしょう。
利用者に能動的にやらせて、身に着けさせるのは至難だな。
看護や介護らにできるような口腔ケアや栄養改善は、そんなに
難しいことではない。
筋トレだけで機能訓練が可能なら、リハビリなどそこらの運動部
出身者でもできるだろう？

介護保険で一番増えたのは要介護１、要支援？
脳梗塞後の人が要介護１とは思えないし…
虚弱老人、廃用症候群（虚弱で引きこもり）とかの人が多いんじゃないかな？
だとしたら、ぶっちゃけ>>54でもありなのかも…どうなんだろ？実際は…

日常生活動作が向上することが自立支援の基本だと・・

「専門的なリハビリ」にこだわるアフォＰＴの言いそうな事だな・・

>>56

さぞかし、有能でご立派な介護出身のケアマネなんでしょうね。
無知で人様に迷惑掛けるなよ。

＞脳梗塞後の人が要介護１とは思えないし

片側完全麻痺の人で、非該当の人も山ほどいますが？

このスレ読んでいると、ケアマネの能力不足が深刻な
ことが浮き彫りになっているな。

あ、そっか
でも片側完全麻痺って、自立生活送れないかな？
コーディネート次第なきがするんだけど
＞＞非該当の人も山ほどいますが？

非該当？って要介護１じゃないってこと？それはないような…片側完全麻痺で？

>>57
対人援助技術も知らない、リハビリ馬鹿のＰＴケアマネか・・
「機能低下にはリハビリ」

もうちょっと「介護予防」について勉強しましょうね。

>>60
片麻痺でも自立生活送ってる人は山ほどいます。
車運転して、仕事に行ってる人も知ってます。

「脳梗塞＝麻痺＝要介護」
とんでもない！！

普通に社会生活を送ってる人に失礼ですよ。

>>61

「対人援助技術」もいいけど、「自立」させるにはどうすれば
いいかということを、よく考えような。お手伝いさん。(ｗ

専門的なリハビリさえすれば自立すると・・。
そんな単純な利用者ばっかりだと、楽ですけどね。

お手伝いしかできない介護系が、医療系に楯突くことは
現実社会ではできないから、匿名掲示板で程度が低い罵詈雑言を
書き立てるしかできないわな(ｗ。
お気の毒ですね。これだから、社会的弱者は…。

>　専門的なリハビリさえすれば自立すると・・。

誰がそんな内容の事を、このスレに書き込んでいるのかな？
64だけだろう？
論理的な思考のできない程度の低い方は、本当に疲れます。

4XFbvtXRよ・・・
同じＰＴとして恥ずかしいから、もうやめてくれ。
ＰＴを医療系の職業だとおもってる時点で、お仕舞いだぞ。。
専門学校行くだけで取れる資格を、医者と同等に考えるとは。

介護職は介護のプロであり
ＰＴは機能訓練のプロだろ？

「ケア」とは、その人の生活全部に鑑みることが必要。
ＰＴが出来る事なんで、そのなかで微々たるものだぞ。

専門的なリハを行えば、全ての要介護者が改善するなんて
考えられん事。その人が要介護状態になったバックグラウンドも
様々だ。
ＰＴの傲慢だぞ！！

>>62
いや自分の周りでしか見れないんで失礼な発言を…
高齢者の方なんだけど…そんな人いる？あんまり見たことない
家で自立した生活送るってのもそうとうなハードルがあるような気が…
っていうか脳梗塞で軽減して退院した人あんまり見ないんだけど。
入院中に又悪くなって、とか多い。地域差かな？

>　専門的なリハを行えば、全ての要介護者が改善するなんて
>　考えられん事。その人が要介護状態になったバックグラウンドも
>　様々だ。

何度も書くが、人のレスを短絡的にしか理解できず、了見の狭いことを
書き込んでいるのはお前だけだぞ。
お前は、いつＰＴに出世したんだ？お手伝いさんケアマネさん。

ちなみに、私は医療や介護といった社会の底辺で蠢いている職業ではない。

>>68
脳幹部なら難しいが・・
片完全麻痺の方で、装具をつけて自分で車運転して、
片手でゲートボールしてる78歳の方を知ってます。
（確か、大会にも出られていたような）
独居で、何の援助も無く元気に生活されていますよ。

ＰＴに「出世」・・・・・・






　　　　　　

　　　　　　　プッ

へええそれはすごいですね
でもそんな人のケアプランって立てやすそう
結局はニーズの掘り起こしちゅうか、それと社会資源のミスマッチというか、
ぶっちゃけあわないサービスはどんどん帰るくらいのことが出来ればいい？のかな
とか思うけど、変えて失敗したら怖いし、そんなの無理だし…

>>71

便がブッ…。おい、お前仕事だぞ。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
「ＰＴって大学出なくても『先生』って呼ばれるらしいね？」
「プライドだけは超一流だからね。」

>>55
虚弱老人や廃用症候群が増えたのではない。
年取って老人になれば、虚弱になるのは当然で、

要介護１、要支援が増えたのは、要介護２〜５が減った結果であって、
介護保険による成果そのもので、喜ばしい事だ。

>>66
「専門的なリハビリやってるのに、
自立が増えず、要介護１や要支援が増えるのはおかしい」

これが厚労省の公式見解ですよ。

>>75
？？そーかな

>>75後段

素人から見ると、専門的に見えるリハビリをやってるのに…
ってことですね。
デタラメなリハビリをやっても効果が上がりにくいどころか、
かえって悪くなることもあります。

介護保険の認定調査が2006年度から市町村に限定されるそうです。今まで良いように、自分達に都合よく制度を利用して
不正受給、公金横領してきた民間のケアマネや事業者は、顔色真っ青でしょうね。

ケアマネの勉強をユーキャンでしようと思ってるんですが
どうでしょう。なかなか勉強できないので、通信がいいかと思いまして。
スレ違いかな、すみません。

皆さんは、どうやってケアマネの勉強をしましたか？
特に昨年合格した方、おしえて下さい。

>>80
試験対策講座みたいなのに逝った方がいい
通信は、自分で出来る奴ならいいけど、なんか自分じゃ計画だててやりきれない
金はかかるけどなーもちろん個人の選択ですが。自分で勉強してもそんなにとれないものでもない

>80
直前に通販で取り寄せた教本と問題集の二冊だけ。
教本は友人が欲しがったので仕方なくあげた。
結構問題集が良かった。結局、友人は落ちて漏れは通った。
制度はしっかりマスターすべし。それが鍵。
後は介福士試験よりも簡単な常識問題、と言って良いかも。
お金かければ良いって訳じゃないと思うが。

>>80
勉強仲間を作るのが一番いいです。
こういう試験って、やはり情報戦みたいなところがありますから。
あと、基本をさらっと勉強したら
問題集を何冊もガンガンやって試験慣れしておくことです。
知識だけ詰め込んでも、問題を見ると意外にできないってことありますよ。
半年あればだいたい合格レベルに達します。
志望者も減っているから気を楽にすることですね。

>>81、82、83の皆さま

お返事とアドバイスありがとうございました。
やっぱり、福祉・介護は優しい人が多いね。
もう、このスレだけは大人らしくマッタリといきたいものです。

ケアマネの試験に合格した人にお祝いとして、
本を贈ろうと思っているんだけど・・・
役に立ついい本あったら教えて下さい。

>>83＞志望者も減っているから気を楽にすることですね。

私は現在、40歳の男性で今月下旬からある老人介護施設で
仕事をはじめる者です。無資格なのでこれからヘルパー２級をとり
５年後に受験資格ができたらケア・マネの資格を・・・と考えています。
そこでお聞きしたいのですが

何故、志望者が減ってるのですか？
社会的需要が今後あるものとおもっていたのですが・・・
憶測でも構いませんので何らか情報提供してもらえたら
嬉しいです

>>86＞
�@仕事がキツイ又は低賃金等の理由により割に合わない、と思う人が多い
�A社会的な需要はあっても求人はそれほどないかあっても条件が悪い
　→介護報酬の水準が事業的に割に合うものではなく、事業者としては
　　ニーズがあっても事業拡大しづらい

雑駁ですがこんな感じでは、と思いますが、ほかの方どうでしょうか？

食いっぱぐれることは無さそう。

>>86、>>88
レスありがとうございます

いくつかの板をロムしてみましたがケアマネジャーについても
いろいろな見方があるようですね（当たり前か）
　　
　　１．1〜2年すれば需要と供給のバランスがとれる（以後は供給「ケアマネ」側が不利？）
　　２．自称医者曰く‘ヘルパー上がりのケアマネなんて相手にされない’
　　３．ヘルパーからこつこつやってきた人は実力がある

こんな内容が気になりました。これらについてどう思われますか？　

>>87
すみません、８７とするところ８６としてしまったようです

安く馬車ウマのよーに働きたければ介護の世界へどうぞ。

貧乏でも、ぺこぺこしたり、人様を騙したりしないで、きれいに生きていける。
もちろん、悪いのはいるだろうけどね。

アホみたいに規則、規則で融通の利かない大手より
臨機応変の中小の方がはるかに使える。

>>86
お気になさらずに☆

>１．1〜2年すれば需要と供給のバランスがとれる（以後は供給「ケアマネ」側が不利？）
　→予防給付対象となった方のプランが外れるとすれば
　　バランスは一定是正されるとは思いますが、果たし
　　て本当にそうなりますかねぇ？介護保険法も成立時
　　には居宅介護支援は在宅介護支援センターでのみ行
　　なわせる、なんて事が検討されましたが結局ポシャ
　　りましたしね；人手が足りずに支えきれなくなるこ
　　とが懸念されますし、保険者判断で委託可能、って
　　ことになるんじゃないでしょうか？で、結局ケアマ
　　ネは忙しいままかと；
　　
>２．自称医者曰く‘ヘルパー上がりのケアマネなんて相手にされない’
　→医者に限らずヘルパーを見下す方は一定数おられますね。
　　確かに、知識や専門性の点で？がつく方もおられますが、
　　それは医者出身のケアマネでも同じこと；逆にヘルパー
　　の経験や視点を生かした良いプランを立てる方も知って
　　いますし...。(ただ私の個人的な経験から言うと、ヘル
　　パーを馬鹿にする奴にロクな奴はいないんですが...ｗ)
　　

>３．ヘルパーからこつこつやってきた人は実力がある
　→これも必ずしもそうとはと思いませんねぇ；確かにそう
　　いう方もいらっしゃいますが、ズレている方は10年かけ
　　てコツコツとズレてしまってますから、もはや修正不能
　　でどうしようもない...そんな方もおられますよ☆

やはり２や３のような極端な言い切りはあくまで主観的なもの
であり、信憑性には欠けるのではないでしょうか？
全員がそうとは言わないが比率的に言えば確かにそんな気もする、
というのもあくまで主観でしかありませんしね☆
　
...長レススマソ；

＞８６　５年の間に腰を壊してしまいケアマネ資格取れず、無念という方もいます。
無理しないでね。
ケアマネの人員整理って年末に行われるんでしょうか？
ほんとに今年は変動の年になりそうですね。情報から目が離せません。

レスしてくれた方々ありがとうございます。
いろいろ勉強になりました。
考えてみればケアマネなれたとして45歳か（たぶん46歳）
う〜んんｗ

>>94
医療系マネは福祉マネを心底バカにしているみたいで
それが福祉系には耐えられないことらしい。
以前の「レベルの高いケアマネは」のスレで
恨み節を吠えまくっていた福祉系マネがいたねえ。

>>97

a. それって医療系の人がケアマネに至るまでの過程（教育、知識、etc)に
おいて福祉系の人より高度だとの自負があるからでしょうか。

b. ゆえにケアマネの名においては社会的に同等になってしまうことに
医療系の人で不満を持つものがいる

c. その不満の矛先として福祉系の人をバカにしたい心理がある

大筋としてこんなところならバカにする人は自分がみっともない
状態にあることを自覚したほうがいいのでは

ここで言われている福祉系、現場からの
たたき上げのケアマネの私ですが、家にいる医療系
特に看護師あがりのケアマネって、ご本人が嫌がっ
ているのに、デイに無理やり通わせるケアプラン
立てたり、家族の意向ばかり聞きいれてプラン
立ててるけど、福祉の現場を知り尽くしてる？
私としては、その辺の認識の違いが大きいかなと思います。
でも医療系のケアマネ全てがだめだとも思いません。
人間性や社会観、人生観等々の影響の方が重要だなと
自分自身をいつも客観視しています。

>>99 看護あがりケアマネは強引というか偉そーにしてるから
クライアントからは、ちょっとあの人はっていわれるのに、なぜか
ケアマネの募集って看護資格者歓迎と書いてあったりするんだよね。
実際のところをわかってないねーって思う。

医療や機能回復に関する知識が乏しい、介護出身ケアマネが、自立支援に
効果が期待できるプランなんか立てられるわけがない。
所詮、看護師の雑用か、家事のお手伝いさんなんだからさ。
「医療系は傲慢」っていうのも、偏狭な思い込みと恨みから
の産物でしかないよね。
正直、ほとんどの福祉系・介護系の人間は愚かなので、同じ空気を
吸いたくありません。
無教養・無知識で自分では何の判断もできないくせに卑屈なのが多すぎる。
介護なんて中途半端な資格じゃないですか？

　↑
こいつ、医療系って言っても、ＰＴだぜ。

しょせん、専門学校卒の体操のお兄さん。

あなたは、まさか大学出て介護とかしてないよね？(ｗｗｗｗ
私は、大学出ていますが、PTや看護婦、事務屋でもございません。
男のくせに、介護なんてやってる人の気持ちなんて理解できない。

大学出て、ケアワーカーなんてやってる男の人なんて
いないでしょう？
看護や事務、リハビリならいるだろうけど。

>>97
確かにそんなケースもあるんでしょうが、医療系のケアマネ全て
がそうだとは言えないでしょうね．．．

>>98
それもあると思いますが、他にも理由はあると思います。
私としては医療と福祉の「クライアントに対するスタンス」等の
違いがあり、お互いが共通認識を得られず対立してしまっている
ことが根底にあると考えていますが．．．（これはケアマネに限
らず、特養をはじめとして多くの現場で見受けられることですが）
99や100の事例はそのケアマネが過去に経験した医療現場における
クライアントと専門職(この場合は患者と看護師)の力関係とかス
タンスみたいなものの影響があると思いますね．．．

>>99
＞でも医療系のケアマネ全てがだめだとも思いません。
＞人間性や社会観、人生観等々の影響の方が重要だなと
＞自分自身をいつも客観視しています。
私も同意見です☆
お互い頑張りましょうね☆

>>100
ゆくゆくは訪看ステにでもしたいつもりなんでしょう。
訪看は点数的にオイシイですから。

>>106
訪看は確かに単位数はデカイけど人件費もかかるから経営的には
それほどおいしくないかもよ。ケアマネで一番多いのはナースだ
けど病棟勤務よりも給料安いからあんまりこなかったりするから
あえてアピールしてるとかでは？あと施設とかならケアマネで使
いものになんなくても現場に回すとかでツブシも利くし、とか。

>>100>>102
あんたは過去スレのこの人だね↓

★▲■★レベルの高いケアマネは？★▲■★
544 名前： 一従事者 投稿日： 02/05/03 00:05 ID:VcCUAm9c
>542
>福祉系は社会の最下層に位置付けられている。
>だからそのヒガミの度合も大きい。
嫌なことだけど事実ですよね。
怒りを通り越してむしろ気分が良いくらいです。
正直言って猛烈なヒガミはあります。
私たちが福祉としての介護について専門的な勉強をして来たにも拘らず、世間的には評価が低いのに対し、
保健婦はともかく医療畑しか歩いてこなかった医師や看護婦、それにマッサージ師等までもが急ごしらえで入りこんで、
「ケア」の何たるかすら知らないくせに、現場では「医療的に考えると・・・」等という言葉を使い、
その言葉に騙されたクライアントは「○○さん」から「先生」に呼称を変えるんです。
私たちがどんなに勉強してどんなに苦労しても、クライアントにとっては
そういう人たちが言った言葉、作ったプランの方が「恐れ多く、有り難いもの」なんです。
医療系の人は介護で食えなかったら医療に戻ればいい、といういい加減な気持ちがミエミエです。
それは全ての福祉系ケアマネが持っている偽らざる感想です。
>間違いなく福祉系ケア真似にいじめられると思う
いいえ、いじめではなくて「教育」であり「指導」であり「意見交換」です。
言葉を間違えないようにして下さい。
今、はらわたが煮え繰り返るような思いに涙を流しながら書いている私の気持ちが理解できますか、高貴で頭脳明晰な医療系ケアマネの皆さん。

何だかすげえなあ。
変な事件でも起こさなければいいけど。

いくら恨み言を書き込もうが、介護は専門知識とはいえないんじゃないの？
介護系が医療系を苛めるって、暴力でもふるうの？
下衆な介護職お得意の仲間はずれにして溜飲を下げるのか？
相変わらず、程度が低いな。
介護職に知識や理論で苛められれるなら、そんな医療系は勉強不足。
辞めたほうがいい。
介護の人たちは、勉強しなさ過ぎ。人生のどこかできちんと勉強して努力
したことがない人は、医療専門職の指示に黙って従ってください。

しばらくぶりで2ちゃんねるに書き込みます。

先週都内のある区役所の研修に出てきた。
モニタリングと会議の開催に関しての講義で、休憩１０分を挟んで約３時間。
実際の事例を匿名にして３例検討。
具体的な説明は、スペース的なにも時間的にも不可能なんで書かないけど
来年から各区市町村＝保険者が監査を大幅に強化することになり
ケアプランに関しても、関係書類の提出を厳しく要求することになったそうな。
それで不適切なプランや説明のつかないプランを作ったＣＭを抱える事業所には
どんどん立ち入りで指導を行なうことになり、それの周知と対策ということでの研修会。
ちなみに監査に対してはモニタリングがきっちり行なわれて、○○だから○○のプランで、
結果が出たまたは出ない、それと出なかった場合の事後策が書かれていれば抗弁の大きな根拠になると。
それには言うまでもなく第１表・第２表の作成が大前提。
あと担当者会議は区内の事業者の自己評価で過半数（６７．９％）が行なってなかった実態も明らかになった。
個別のやり取りを記録しておけば、報酬減額の対象ではないが
講師は「これじゃただのサービス調整だ」とかなり怒っていて、会場内が静まり返ってしまった。
実態はこんなものか。

役所がプランニングにまで介入って。
それは東京だけの話ですよね？

>>112
全国的ですよ。

>>111の情報ですが、参考になりました。
打ちも会議を開いているケアマネはいません。
たしかに調整の連絡を記録しているというのが正解かも。
でも、召集しても忙しいから電話で済ませて、
って言われるのがオチです。

介入どんどん行え！悪徳業者潰していけ！

すみませんが時間のある方、教えてください。
(今後コノ道に進みたい無資格者です。)

>あと担当者会議は区内の事業者の自己評価で過半数（６７．９％）が行なってなかった実態も明らかになった。
>個別のやり取りを記録しておけば、報酬減額の対象ではないが
>講師は「これじゃただのサービス調整だ」とかなり怒っていて、会場内が静まり返ってしまった。
>実態はこんなものか。

これってどういう意味なんでしょうか？

>>114
役所が介入したらますますいい加減になるよ。
ポカやっても数年で異動になればチャラだもん。

>>115さん
ケアマネは適時サービス担当者会議を召集して
サービス内容などの検討を行なわないといけない。
しかし、会議が開催できない時は、
個別の事業者のみと対話で済ますことがある。
これは記録を取っておけばいいことになっているため
個別連絡で済ませてしまうケースが非常に多い、ということ。
内容的には、「家事能力が落ちてきたから来週から週にもう1日増やして下さい」
という調整的な内容で終わってしまうことも少なくない。
しかしこれは会議でもなんでもない。
日常に電話で行なう単なる調整にすぎない。
・・・・・・・・・・ということだろうと思うが。

>>115
>あと担当者会議は区内の事業者の自己評価で過半数（６７．９％）が行なってなかった実態も明らかになった。
>個別のやり取りを記録しておけば、報酬減額の対象ではないが
>講師は「これじゃただのサービス調整だ」とかなり怒っていて、会場内が静まり返ってしまった。
>実態はこんなものか。

居宅介護支援においてはケアプランの変更時にサービス担当者会議
を開催することが原則義務付けられていますが、多忙等を理由に開
催されていないことが多い、ということです。
この担当者会議はケアマネ・本人/介護者・各サービスの担当者・
主治医などの関係者により構成され、ケアプランに基づくサービス
の実施状況や新たなプランに対する意見交換や調整を主目的として
行われます。
適切な時期に担当者会議を開催しなかった場合にはその利用者に対
する居宅介護支援の介護報酬が３割カットされます。これが減算
(原文では報酬減額と表記)です。ちなみにこの場合、担当者会議が
開催されるまで、毎月減算となります。なお、サービス事業者には
(この場合には)ペナルティはありません。また、関係者が多忙等の
理由により開催が困難である場合には文書による照会をもって会議
に代えることが可能であるほか、ケアプランの軽微な変更(例：訪
問介護で、サービス内容や回数はそのままで時間帯のみ変更しそれ
が他のサービス等に大きく影響しない場合、など)の場合には担当
者会議を開催せずに電話等での調整内容を記録しておくことで減算
適用にはならない、などの細則があります。
ただ、担当者会議を全く開催せずに文書照会や電話での聞き取り等
ばかりで済ます、というのは適切なケアマネジメント、という観点
から見たときに問題があるのではないか？ということですね。

．．．大体こんな感じでいいと思うのですが、あんまり自信があり
ません。過誤や補足があればお願いします。
なお、このスレの趣旨から言えばやや外れるかなぁ？と思いますの
で、できれば質問は質問スレのほうがいいと思われます☆
ウルサイこといってすいませんが；

長々レス、ごめんなさい；

あぁ、すいません；
117さんとかぶってしまいました；
屋上屋根を．．．ってヤツでしたね；
ごめんなさい；

社外のケアマネさんはFAXのみですよ・・
会議召集なんて一度も無い・・モニター書けといってくるところがまだ良心的かな・・
うちでケアプラン立てたものををFAXで受け取ってそのまま提供表としてFAXで返してくる医療系のケアマネさんもいるよ・
そこから利用者沢山まわしてもらってるので、当社でケアプラン立てますからそちらの契約打ち切りにして・・なんて言えないのよ。
後発、零細だから新規利用者開拓が余り出来てないので、他所から廻してもらう辛さですね。
家内が一応ケアマネとってますが・・

ｹｱﾏﾈの給料もう少し上げて
一日に受け持つ患者さんをもう少し減らす

これは出来ない事なんかな？
知り合いのｹｱﾏﾈさん見てると
大変だなと思ったもので。

>>120
まあ電話やファックスが普通でしょうね。
でも、監査の話はうちは聞いたことないです。
>>121
保険の範囲でケアマネジメント料を上げたくらいでは
有能な人材はとても集まらないでしょうね。

115です。>117-118さんありがとうございました。
　上手いこと、大意（具体例）〜詳細説明といった感じでとても読みやすかったです。
※追加で疑問がわいたのですが、質問スレで聞くことにします。
失礼しました。

１２１さんの今の報酬はしらないけど・・５０人マネージして会社に￥４２５０００入るだけだからね・・
人数減らすと１人￥８５００減るんだよ・・
介護報酬が１人１５０００位になったら４０マソは上げられるんだけどねぇ・・
現行では昇給はあきらめてください。

>>124
＞５０人マネージして会社に￥４２５０００入るだけだからね・・

50人のクライアントをＭｎｇ.しても、たったそれだけですもんね。
しかもそれは会社に入るお金で、私たちへのバックはせいぜいその半分弱。
その50人がまあまあ順調だって大変になのに
中に困難事例や施設入所希望が5人もいたら、もう午前様は当たり前。地獄そのものですよ。
こんな世界に優秀な人材なんて、どう考えたって入ってくるわけない。

昨夜、BSで介護のディベートやってたけど・・
独立して、４２人持ってるケアマネ取材してましたね。
手取り２０万足らずで生活していけるんだろうか？
改悪法が通ると、保健師がケアプラン作成することになる総出すねぇ。
結局、措置に戻るだけのことかいな・・
どこに、どんな利権がからんでこんな案を出してきたのやら・・

>>123
とはいうものの、今質問スレを見てきたらケアマネ業務に関連する
内容であればこちらでもいいのかなぁ？とも思いました；
すいません；

>>126
保健師だけでは賄えないから
実際には予防プランも従来のケアマネがやらされることになりそう。

昨夜の番組では、改悪委員会側が保健師を増量すると言ってたが・・それに対してケアマネ代表が反対していたように感じたが・・
介護度が変遷する利用者なんて当たり前にいてるのに、要支・要介１のうちは保健師で要介２になればまたケアマネに振替えるとも言ってたな・・
現場知らんかったら何とでも絵は描けるんだとつくづく感じたよ・・

>>129
今の介護保険制度うまくいってると思うのか？
イイ思いしてるのは業者と利用者だけだろ。つけは国民に回ってるのだが。
措置が駄目で民間がやるのが一番イイみたいにいってるが、
民間は営利しか頭にないし、100％自己負担なら民間がやるのが
いいだろうけど1割負担の介護保険では、行政が歯止めかけていかなくては
仕方ないだろ。サービス自体は民間で、プランのとこを見直すと
いってるだけの話だろ。まぁ業者はやりたい放題できなくなるだろうけど、
介護保険の破綻避けるには改正していくしかないだろう。

介護保険導入時に民間を入れたからまだ上手く回ってんじゃないのか？
確かに不正請求は後を絶たないな・・これは問題だが・・
でも、大阪市や社会保険庁をみろよ、行政がそんなに立派な仕事をしているのか？
不正金額は比較にならんほど巨額だぞ・・

不正に対して毅然とした処分を課すことにはなんら反対しない、むしろ大賛成だよ・・
その代わりに、まともに誠実にやっている業者にインセンティブつけるなりする方策も検討されたいと思うが。

営利を追求するのは営利企業の責務だろうが。当然のことをして非難されるのか？
NPOだけではなく民間企業に介護事業をさせようとした責任は誰にある？
上った梯子をはずされそうな業者はどう対処すればいい？

NPOにしても、実態の曖昧さと経営のずさんなところは営利企業よりずっと多いのを知っているのか？
破錠を避けるのに、保険師の大量増員・障害者との統合・・財政余計に悪くするようなことが改正か？

行政の歯止め・・結構だが毎月、全事業所をそこまで踏み込んでチェックできるスキルを持つ人員を確保できるのか？
余計に金が掛かるが・・プラン見直せば検証が必要になるからな・・違いますか？130さん

いちいち興奮するなって

>上った梯子をはずされそうな業者はどう対処すればいい？
サービス自体をはずすって話じゃないだろ。プランを見直していくって
話だろ。プラン自体はそんなに儲からんのやろ。
不正、水増し請求、過剰サービスしてなければそんなに興奮することも
ないだろ。
じゃあ、すでに破綻しかかっている(すでにしてるか）状況どうするんだよ。
今のままで駄目なのはわかるだろ。

たしかに役所の無駄遣いよりはマシそうだな。
所詮、この業界関係者に良識や完璧に近い仕事を期待するのは
無理って事です。

おーい。ケアマネさん。痴呆老人に要介護申請の説明して、サインさせる
法的には、違法ではないらしいが、自分でおかしいと思わないかい？？？

>>129
誰かが書いていたことだが、現場を知らない官僚と頭でっかちの学者が原因。

>>133
＞サービス自体をはずすって話じゃないだろ。プランを見直していくって
＞話だろ。プラン自体はそんなに儲からんのやろ。
介護給付から予防給付に移行させることによりサービスによっては受けられ
なくしたり、量を減らされたりする方向で検討されています。
同様にケアプランから予防プランへの移行することになりますが予防プラン
は現行の居宅介護支援事業所ではなく新設の地域包括支援センター(と行政？)
にてたてることになるそうですから、儲からないどころか...ですね；

＞不正、水増し請求、過剰サービスしてなければそんなに興奮することも
＞ないだろ。
不正、水増し、過剰サービスしてなくてマジメにやってたおかげで内部留保が
ほとんどないから思わず...かもしれませんよ☆

>じゃあ、すでに破綻しかかっている(すでにしてるか）状況どうするんだよ。
>今のままで駄目なのはわかるだろ。
確かにそこはそうなんですよね；今のままではダメだってのはね。
破綻かどうかは微妙ですね。なにをもって破綻というのかで変わってしまいま
すからね。保険料が上がってもほぼ強制徴収に移行見込みですから取りっぱぐ
れがほとんどありませんが、家計が破綻寸前ってケースは既にあるでしょうね。
自治体が財政負担に耐えられない、という意味であれば、確かにそういうケー
スは増えると思いますが、これも要は予算配分の問題ですしね。しかし今時福
祉にバンバン予算使える自治体なんてほとんどないとは思いますしね。
不正や不適切なサービス利用に歯止めをかけることは一定必要なこととは思い
ますが、規制を強めた結果、悪貨は良貨を駆逐する、なんてことにならないよ
うに願うばかりですね。

>>135
確かに明らかに理解力が低下しており、正常な判断が困難と思われる方に対し
て闇雲に署名を求めるのはマズイでしょうね；
そのような場合には代理人(家族や後見人など)の方に説明をして署名を求める
のが一般的でしょうね。適当な代理人がいない場合には民生委員等や行政のケ
ースワーカー等に代理をお願いするケースもありますね。
おっしゃられるような疑いを持たれないように気をつけたいですね。

長くてすいません；

内のケアマネは、認定調査に行きません。こんな給料で行く気がしないとさ。
要介護申請で代行手数料を頂いてることも知らない。こういうケアマネの
資質って？

130さんは業者が大もうけしているとしか考えられないのかな？
不正請求や過剰サービスたっぷり仕込んでいるところならともかく、
７割以上の業者はまともに遣っていると思いますが・・
まともにやると、内部留保はできません・・人件費・家賃・その他各種経費・・
介護報酬は２ヶ月おくれで国保連から振り込まれます、利用者の健康状態で売り上げはかなり上下します。
資金繰りに悩む中小経営者は多いと思います。
介護報酬は経営者にしっかり儲けを出せるようには決められていません。
利益が出たら法人税でもっていかれます・・だから不正をするなんてもってのほかですがね・・
まともに給料取れない月もあるんですよ。
そんな状況で、ケアプランの見直し・介護給付を打ち切り予防介護へ・・
民間にビジネスチャンスとして介護サービスに参入させてその後、成り行かないように絞る・・
このような改正が正なら民間はどう対処すればよいのでしょうか？

このように厚労省で内容を省の都合良いように変革していくなら、最初から行政で始めるべきだったと思います。
現状で破錠するということはないと思いますよ、サービスを受ける高齢者も保険料は払っているのです。
年金とは違います。無駄使いの種の社保庁のような機関は介護保険にはないのですから・・

今度は介護報酬への不満ですか。ふ〜
私も要支援、要介護1のサービス制限反対です。
だからまず、サービス制限する前に不正や過剰サービスをなくしていくべき
だと思います。そうするには、ｹｱﾏﾈ公務員化か徹底したチェックしかないよね。
独立ｹｱﾏﾈも形だけでサービス事業所偏ってれば意味ないですし。
要支援2DKのうちの掃除だけに週3回2時間のプランたてるｹｱﾏﾈとかｲﾗﾈ。

>>140

そんなプラン立てるのは、介護出身ですよ。

ケアマネのブームもこれで終焉か！？
朝日新聞の記事より・・・。
ttp://www.asahi.com/health/insurance/TKY200412260202.html

（朝日新聞より）
厚労省は改正で、新たに認定を申請する場合の認定調査は
原則市町村が行うようにする。委託する場合も介護予防や
相談事業の拠点となる地域包括支援センターなどに限り、
民間事業者所属のケアマネジャーは行えないようにする。
継続利用の場合でも、施設のケアマネジャーが入所している
高齢者の調査をすることは認めない。

ソース　ttp://www.asahi.com/health/insurance/TKY200412260202.html

朝日は嘘書くと小泉が国会で答弁してたぞ・・
本当のことが掛けなくてもいいから、せめて嘘だけはかかなでくれ・・・とね。

１４１よ決め付けるなよ・・うちで取引している医療系の支援事務所のケアマネ看護師出だが、
こんなのざらだぞ・・しまいににゃお宅でケアプラン作ってくれたらそれを提供表にしますから宜しくってさ。

>>144
小泉よりは朝日の方がマシ。

小泉の国会答弁など信憑性ゼロだと思われるが…。

>>144
それ、どこからの情報？？
ｿｰｽは!?

詳細プリプリーズ〜！

国会中継だよ。

うちが世話になってる、ケアマネ最
悪です。祖父に対して、『ここは
あなたの家じゃないのよ』と言っ
たり、祖母が利用しているヘルパーの
日にちを勝手に減らしたり。。。
あげたら切りが無いくらいです。
しまいには、これらのことを指摘
したら『そんなに言うならケアマネ変
えたらどう？ヘルパーの会社にも
ケアマネいますから』の捨て台詞
を残して帰っていきました。ちな
みにヘルパーの会社にはケアマネはい
ませんでした。

>>149
ケアマネ変更で受けた方は現在５人居ます
1年でケアマネが５人変わった方、ケアマネ依頼をしたら
いきなり住宅改修業者と同行してきたと言う方
通院介護がうるさくなって来たので通院介護は実費でとか
色々な変更理由があります。
薬局ケアマネなので利用者さんから介護事業所への苦情が多かったら
事業所を変更してます。
探せばひも付きでは無いケアマネも居るって事を言いたかった。

教えてください。
最近、利用し始めたＡさんはマイペースですが節度をわきまえている問題のない利用者です。
先日、ケアマネから連絡がありました。
『お嫁さんがＡさんがデイに通い始めてから言うことを聞かなくて困るので止めさせたい。
デイで自由気ままにしているのが原因だと思う』と言っているとのこと。頼みの息子氏も嫁氏に同調している様子。どう考えたらよいでしょうか？

（朝日新聞より）
厚労省は改正で、新たに認定を申請する場合の認定調査は
原則市町村が行うようにする。委託する場合も介護予防や
相談事業の拠点となる地域包括支援センターなどに限り、
民間事業者所属のケアマネジャーは行えないようにする。
継続利用の場合でも、施設のケアマネジャーが入所している
高齢者の調査をすることは認めない。

ソース　ttp://www.asahi.com/health/insurance/TKY200412260202.html

>>152
ぶっちゃけ、これは助かりますね。ウチも認定調査の委託を受けてて、担当
ケースのみならず近所の大学病院に入院中の他県のケースまで調査依頼がき
ますからね。本音を言えば委託は禁止して全て行政でやるべきだと思います
よ。実際は難しいだろうけど。
最近は更新ケースは有効期間24ヶ月ってのが多いから、ちょっとはマシにな
りましたが、業務量が少しでも減るのは正直ありがたい。
それに主治医意見書が遅れたせいで認定が遅れても、介護度が下がっても、
多くはケアマネにクレームがきますが、今後は全て行政で受けてもらえるこ
とになるので、それもありがたいですね。(行政の方には気の毒ですが・・・。)
クレーム対応も全て記録が必要なわけで、その業務量も馬鹿になりませんしね；

>>152-153
それはＣＭさんの側からの苦情ではなくて、区市町村側からの苦情ですよ。
区市町村職員が行いと軽めに出るのに、ＣＭさんだと重めに出る。
現在のサービスを勘案して重めに出るように、内容を事実と曲げて提出するからです。
結果が軽く出れば、今度の改訂の発表のように、支援センターの区市町村職員の保健師の担当になる利用者さんも、
わずかですが増えますから。

>>153
うちは、調査委託をずーっと断ってます。
保険者からは、「受けてないのはおたくだけですよ」とか
ぐずぐず文句言われてます。
自分とこの利用者くらいは調査を受けろってことなんですが、
担当ケアマネが調査をすることが適切だとは思えません。

>>154
＞区市町村職員が行いと軽めに出るのに、ＣＭさんだと重めに出る。
＞現在のサービスを勘案して重めに出るように、内容を事実と曲げ
　て提出するからです。
たしかにそういう方もいるんでしょうね。残念なことですが。
ただ、「区市町村職員が行いと軽めに出るのに、ＣＭさん
だと重めに出る」のは調査項目のチェックよりも特記事項
に差が出るため二次判定で重くなりやすいんじゃないか、
って話を行政職員から聞いた事があります。
つまり初めて会う調査員よりもケアマネの方がケースの状
態を詳しく把握している(よく考えれば当たり前ですね；)
ため、特記が細かく審査会でのポイントが高い、ってこと
もあるようです。

>>155
>担当ケアマネが調査をすることが適切だとは思えません。
同感です。というか、そもそも認定調査は保険者の業務で
あり、安易に委託すべきではないと思いますね。ウチは保
険者が制度施行当初に認定調査を民間丸投げにしてしまっ
たので、施行前からてんやわんやでしたよ。

ケアマネ大量解雇の悪寒

解雇しなくても現場に配置転換だな・・給料切り下げて。
ケアマネ先生からヘルに墜落・・客からすれば介護福祉士もヘル２もケアマネも一緒だからね・・
家に来てくれてサービスしてくれたらヘルパーさんだわ。

ケアマネ先生！？？？？？

>>158
客？？

>>155
担当ＣＭの調査はまずいでしょ。
でも担当外だったらいいんじゃないの。
区職員の調査員に電話で済ます大馬鹿者がいますから。

>>156
委託で認定調査やってました。区市町村の調査員は公務員ですので、認定結果がどうであれ、その後
あまり関係することはありませんが、私たちのように、居宅支援事業所も兼務だと、
他の居宅支援事業所が担当している、利用者の調査後に要介護認定が軽くなった場合、
限度額いっぱいまでサービスを利用していると、今までどおりサービスが利用できなくなります。
外部提供の申請をすると、どこの事業所のどのケアマネがどのような調査を行ったのかすぐ
わかります。ですから、他事業所とトラブルを起こさないためにも、前回の要介護度と
それほど変わらない結果がでるだろうなと、いう感じで調査票を仕上げてました。
もちろん嘘は書きませんが。”できる”のに”できない”とかは書きません。
例えば衣類の着脱一つにとっても、「できる」にチェックを入れますが、特記事項に、
利用者から詳しく話を聞いて、（どのくらい時間がかかっているか等）”自分で行えてはいるが、
筋力低下のため、かなり時間がかかり壁にもたれながらゆっくりと行っている。（所要時間
約15分）”などと言う風に記入して提出していました。区市町村の職員は、できるだけ軽くつくように
するみたいです。介護保険料を下げるため。

１６０へ民間介護サービス提供事業者は間違いなくサービス業でしょ・・
福祉と捉えるのはやめた方が良い、「サービスしてやっている」と勘違いしているヤシも大勢いるが・・
サービスを受ける側はお客様ではありませんか？
この考えが、厚労省には無いし、行政にも無い！当然と言えば当然だが・・
民間がやる以上はサービス競争するのが当然でしょ・・
行政でやろうとすると、道路公団や、社保庁のような天下りを含めたモラルハザードがおきる・・

>>163
福祉と捉えることが出来ないなら、
別に他の「サービス業」でもイイでしょう。

確かに老人分野の仕事は「福祉」と言うより
「保険事業」であるという要素が大部分を占めるが、
やはり、原点は福祉です。
もう一度「老人福祉法」と「社会福祉法」読み直されては・・・。

しかも、『零細経営者』氏は「サービス競争するのが当然云々」と
おっしゃるが、何のサービス競争？？

我々の仕事は、他のサービス業と違い販売するのは
『質の高いサービス』だけです。極端に言えば
福祉サービス（対人サービス）のみを専門に販売しているのです。
にもかかわらず、「福祉と捉えるのはやめた方はいい」
というのは、これいかに？？

しかも、『モラルハザード』という言葉を
そのまま返すとするなら、福祉サービスと、他のサービス業
との違いを理解出来ずに、この仕事をしている人のモラルも
如何なモノかと・・・。

福祉サービスの提供と言うのは、非常に公共性の高い仕事です。
単にサービス業がしたいのなら、この業界には居てほしくないね！

打ち間違いありました。
我々の仕事は、他のサービス業と違い「販売」するのは　×
我々の仕事は、他のサービス業と違い「競争」するのは　○

１６４氏へ、福祉という言葉に胡坐をかいた傲慢なものの考えを改めるべきだと言いたいのですが
貴方には伝わらなかったようですね・・筆力不足でした。
いままで、いろいろ書き込みましたが私の考えは民間営利企業としていかに、
高品質で利用者（顧客）が満足（介護法の範囲内で）できるかを適正な利益を残しつつできるかを追求するべきだということです・・

貴方は民間サービスを差別する考えをお持ちのようですね。
公共性が非常に高い、電話や国鉄がすでに民営化され、更に高速道路、郵便までが民営化されていこうとする時代の流れに無頓着な人だと感じました。
貴方の文面から福祉に携わる旧来の高慢な匂いを感じてしまいました。
私の誤解であれば謝罪しますが
貴方こそサービス業の本質をもう一度考え直す必要があると思います。
行政機関が、一般利用者の満足度をできうる限りみ満たすような行動は絶対に行いません。横並び思想、前例主義それが公務員です。
働こうが、どうだろうが給料が降ってくる立場の人と、いかに従業員を含め会社、個人の生活を維持していこうと努力する民間業者は違うのです。

法の範囲でいかに高品質で、顧客満足度の高いサービスを提供できるかが競争なのです。
他のサービス業も基本の理念は同じでしょう・・
業界によって法や規制が異なりますが、なんでもありを是とした考えを私は取りません。

上の人、長ーーい！
内容読んでないけど
こんな人が経営者だったらイヤ！

>>166

ご苦労様です。２ＣＨでこれほどﾏｼﾞﾚｽ久々に見たよ。確かにこんな（>>166)
経営者は嫌ですね。

ほんと、ほんと。
２Chとは思えんマジレスだ。
でも経営者は、それなりに頭いいんだ。
というより苦労してるんだね。
どうしようもないバカは、そこで働いてるケアマネか。

経営者が頭がイイとは思わない。
むしろ、民間事業者の経営者は福祉経験も極めて乏しく、
「藻前が介護してもらえっ！」ってﾔﾂも多い。

２ちゃんでの、ﾏｼﾞﾚｽがそれを如実に物語る（悲）

>>166
　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

マジレス　スマソ　m(_ _)m
ここは、たかが２ちゃんでしたな・・
福祉を振りかざす奴がおるとつい反応してしまう自分が痛い (-"-;)

早く福祉辞めればイイのに。
自分が辛いだけじゃない？

>>172
あなたほどの実力があれば、福祉業界はもったいない！
風俗業界で、思う存分力を発揮して下さい。

>>172
福祉を振りかざす奴??
あなたも、同じ業界にいるんでしょ？
それとも、自分だけは別？

零細経営者の長文に期待！
↓　　　↓↓　　　　　↓

マンドクセェから当分ROMります・・v(￣ｰ￣)v

>>163
おつです☆
＞福祉と捉えるのはやめた方が良い、「サービスしてやっている」と勘違いして
＞いるヤシも大勢いるが・・
無意識のうちにそういう態度になっていたり、そのように受け取られかねない方
は確かにおられますね。ただ、やはり福祉というか社会保障の一環であることは
間違い無く、「福祉＝施し」的な見方で福祉を振りかざすように受け取られかね
ないように気をつける必要がありますよね：
＞サービスを受ける側はお客様ではありませんか？
そのとおりですね。というか、福祉サービスを受ける人＝社会的弱者、といった
位置付けからの脱却のためには、お客様という意識で接遇することが重要である
かと思います。現実には、出来ることまでﾍﾙﾊﾟｰにやらせる利用者などへの批判
もあるように、他のサービス(例えば飲食店)の顧客とはまた微妙に立場が違うと
は思いますが、客であるという意識を持つことで今まで我慢していたことがニー
ズとして顕在化することも往々にしてあり、お客様として接することはそのよう
な意味からも大事ではないかと思っています。

>>166
＞福祉という言葉に胡坐をかいた傲慢なものの考えを改めるべきだと言いたい
禿同であります☆(社福)の経営者や管理職のなかには、「今は介護保険で、措置
とは違うんだから」といった言い方をされる方が多いように思います。彼らに話
を聞くと、介護保険だから｢利用者の意見や主体的な選択が重要だ｣とか｢ちゃん
付けではなくさんや様で呼ばなくちゃいけない(顧客として位置付けねばならない)｣
などと語り出します；つまり彼らこそが措置制度を殺した(殺す口実を作ってしま
った)張本人なのかなぁ、と思ってしまいますね。

＞民間営利企業としていかに、 高品質で利用者（顧客）が満足（介護法の範囲
＞内で）できるかを適正な利益を残しつつできるかを追求するべきだということ
＞です・・
(社福)の場合はここが微妙に立場の違うところでしょうね。｢高品質で利用者(顧
客)が満足(介護法の範囲内で)できるかを追求｣するのは同じですが、あがった利
益をも地域の福祉の向上に再投資することが(社福)には求められていたはずです。
確か。正確にはもう少し違う言い回しだったかもしれませんが；
しかし実際は施設名義の車を自家用車にしていたり、勤務実態のない自分の家族
に職員として給料を払っている理事長や施設長なんてのはざらにいるみたいです
し、ほんと腐ってるなぁと思うこともしばしばであります；
私自身は民間営利企業を否定する気は全くありませんが、公的保険制度での利益
を株主配当にまわす、ってのは正直ちょっと抵抗がありますね。もっともそんな
に儲かるわけないんですがねw

零細経営者さん＞恐らくお互い立場は違うんでしょうが、頑張りたいものです☆

長レス＆マジレス、申し訳ないｗ

(´-`).｡ｏＯ（マジレス、少しも申し訳なくもスマソでもないっすヨ >>178 >>172）

ご理解有りがトン。(^^ゞ
カキコの内容がちゃんと読解できる人がいてくれて嬉しいです。☆

　　えらいことになりそうだ・・・・・・・・・・　
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107847914/

零細経営者ホント馬鹿だね。
全額自己負担のＪＲと比べるなよな。

何か自作自演があったと聞きましたが⇒零細経営者さん
ご苦労様です。プッププｗ

>>177 自作自演・
>>178　本当に
>>179　ご苦労様
>>180　今時、こんな分りやすい人居るのねｗ
　　　　「知らぬは本人ばかりなり」ってね　ﾀﾞｻｯ！　

零細経営者さん 、やってしまいましたね！
禁断の自作自演を、何て分りやすいんでしょーっ！

でも、バレバレですからー！残念！
零細経営者　倒産切りっ！！

>>179-180
　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

>>177 自作自演・
>>178　本当に
>>179　ご苦労様
>>180　今時、こんな分りやすい人居るのねｗ
　　　　「知らぬは本人ばかりなり」ってね　ﾀﾞｻｯ！　

昔、今は無き初心者スレで同じ様な長文カキコする自演君がいたのを思い出した。
自演を指摘されるとむきになって一人でスレをまわしたりしてボーダーっぽかったな。

零細経営者の長文に期待！
↓　　　↓↓　　　　　↓

零細経営者さん、介護報酬も自由価格で競争したらいいと思いませんか？
それには大反対しそうだなｗ

嫌われてますねー零細経営者さん。
きっと、周りからも嫌われて（笑われて）るんでしょーねー。

まっ、あの回りｸﾄﾞｲ長文を読めば想像できるけど・・
２ＣＨの画面開けて、どんな顔してＫＥＹ叩いてんのかな？？
大真面目な顔で２ちゃんｶｷｺしてんだろーなぁ。ﾌﾟｯ
あの長文の連発には、腹抱えてﾜﾗﾀよ。

すいません、一応言っておきますが、私は零細経営者さん
ではありません；
まぁ叩きの皆さんにはそんなことどうでもいいことだとは
思いますがW

>>178　>>192
長文・come on !

叩かれて快感(◎^ー^◎)
２ちゃんて面白、俺を含めて馬鹿たれの暇人ばかりだねぇ(◎^ー^◎)
ところで、カキコしたらIDはいくらでも変えてつけてくれるのか？システムがよくわからんが・・

と燃料投下しておいてしばらくROMしますわ

194 名前：零細経営者 ：05/02/09 10:16:58 ID:+zQEOlnb
叩かれて快感(◎^ー^◎)
２ちゃんて面白、俺を含めて馬鹿たれの暇人ばかりだねぇ(◎^ー^◎)
ところで、カキコしたらIDはいくらでも変えてつけてくれるのか？システムがよくわからんが・・

と燃料投下しておいてしばらくROMしますわ

まじめな福祉の人がビジネスの話をして、理論で負けると、いきなり幼稚な人格攻撃
になる。怖いね、福祉オタクって！

(´-`).｡ｏＯ（別人の利用者をつかまえて、やれ自作自演だと五月蝿いっすヨ >>184 >>187）

>>196
ビジネスの話？

>>190
>介護報酬も自由価格で競争したらいいと思いませんか？
その根拠を詳しくお願いします。
ちなみに私は零細経営者さんではありませんが。

２　０　０

>>199
あのー零細経営者さんの163,166のﾚｽを読んで零細さんに質問しただけで・・
あなたはどこから読んでるの？
163から読んで、その質問してるなら相当な○○ですね。

>>201
横レス、すいませんでした；
このスレは一応一通り目を通しています。
ただ、介護報酬自由化というご意見に興味があったもので・・・

スルーしていただいて結構ですよ。

>>202
あなたは、超真面目な方なんですね。言い方に失礼があったかな・・
深い意味は全くありません。零細経営者さんの矛盾を突いただけです。

役所のバカにもバカにされる低所得福祉。

「民間のケアマネなんてあんな年収でよくニコニコとやってるよね、バカみたい（嘲」

この発言についてどう思いますか。

当然というか本心だろ、そんなこと当然。祭日も必死で働いてるのね、アフォみたいにゴクローサン。

やれやれ、昨日初めて投稿してみて、
箸にも棒にもかからん手合いに吃驚したがここにも
同類がウヨウヨしているんだ。
零細経営者さん、１７８さん，１７９さんなどまじめな人の発言を
叩きつぶす「福祉オタク」の手口見てしまったよ、汚いね。
零細経営者さん、どんどん発言してください。大手の言いなりで介護保険が
これ以上歪められて堪るか。

僕たちはサッカーが大好きです。
日本代表が大好きです。
試合も、できるだけ沢山見たいです。
直接見に行けないことも多いので、TVで見ることになります。

日本代表の試合を、じっくり楽しみたいだけなのに、
なぜあんなに五月蠅くて喚くだけの解説を我慢しなければ
ならないのでしょうか？

日本代表の勝利を、じっくりと噛みしめたいだけなのに、
なぜあんなに頭の悪い古館のピンボケコメントと
北朝鮮に偏向した報道を延々と見せつけられるのでしょうか？

サッカーのことを好きでもない人たちが、
サッカーが大好きな人のことをよく考えず勘違い報道を繰り返し、
サッカーが好きかどうかもよく分からない「のせられただけ」の観客が増えて、
サッカーの応援歌がつまらなくなって、
サッカーの応援が「キャーキャー」「おおおー」と試合の流れに関係なく平坦になり、
サッカーを見るのが、僕は、少しずつ、嫌になっていきます。

お願いです。
僕たちの「サッカーが好き」を奪わないでください、テレビ朝日様。

>206
出たよ出たよ！

またまた、『零細経営者』の自作自演の
始まり始まりーーー！

福祉の鬼＝零細経営者

馬鹿丸出しＡＧＥ

203>>
了解です。こちらこそすいませんでした…；

監査でボロクソに言われてしまったよ。
やることはやってるつもりだっけど、
重箱の隅をつつくような内容でウンザリ。
もうケアマネなんかやめたい。まじで。
苦労して気を使って対応して、書類揃えて、あの言われ方じゃ
もう出来ません。
会社は庇うどころか、数字あげることしか考えてないし。
監査官の言うとおりにやったら５０件なんでできねーよ！
定時で帰れる現場に戻りたい。

皆さん、零細経営者＝福祉の鬼がホームへルーパー廃止スレでも
馬鹿丸出しの自演してますた。
しかし、今度は被害妄想か・・・
この業界にはどうも似合わないみたいだね。
そうだ!老人専門風俗なんかどうだろう。大儲けできそうだよ!

ヘルパーでしたね。失礼

ちなみに、 「福祉の鬼＝零細経営者⇒るーちゃん」は
【 ●福祉施設経営者・事務長さんのすれ 】でも
叩かれてます。一日中２CHにｶｷｺしてんのかな！？
何かもう、人間として尊敬できない香具師だな。

福祉の鬼＝零細経営者＝るーちゃんへ・・・

どんなﾚｽも長文もｲｲけどさぁ、
「ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自作自演」は止めてくれよ。
シラけるんだよなー。
アンタが書き込み始めると、一気に板が冷めてんのに
気づかないか？？

藍ってるつもりかも知れんが、的外れ過ぎて笑えないんだよ。
文書書くｾﾝｽも、読み取るｾﾝｽも無さすぎて、見てて痛々しいのよ。
もうちょっと、頭ひねってｸﾚ。

零細経営者＝福祉の鬼

　↑
これしか書くことのないイコール厨。

零細経営者ってかいてるけど、経営者じゃなきゃ単なる従業員＝使用人＝使い捨て
じゃん、どーせ会社で、上司にぺこぺこしてんだろーな。

ケアマネージャーって老ホ探しまでしなきゃいけないの。
そこまでやっている時間も体力もないから、探し業者に頼んでいるんだけど。
何でも屋じゃないんだから、そんなに守備範囲以外まで期待しないでほしいな。

>>218
ケアマネは何でも屋という意識じゃなきゃできない。
それができなかったのが松本容疑者。

　

　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　介護保険を見直そう　国民負担増で見直そう　(ｻｧ)
　みっつもりだ　見積もりだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし見積もりの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　厚労省

訪問調査受けないでもらいたい。
市の職員がやればいいのに、時間外や土日はみんな事業所に押し付け。

医療が今後規制緩和をいう美名の下、貧富の差がつけられるような選択医療に
なっていくことは、なんとなく予想してますが、そのうち、福祉もそーなるんでしょうね！？
自由競争でサービス提供側も受給側も殺伐としてきそう。
そのうちとか言っても昨今の時勢の速さでは、数年後くらいになりそうですな。
自分の老後がちと心配。金貯めとこう。それもドルで←やり方わからんけど。

<219 松本容疑者って誰？

ケア計画変更、現場と利用者の相談で行う緊急の日時の変更すら「自分を通せ！」と文句をつけてくる薬剤師ケアマネさん
すみませんねぇヘル余ってないんですよ。
それに利用者が�рｵたら、いつでも２４時間対応できますか？
毎月、現場と利用者で立てたケア計画月末にFAXさせる看護師ケアマネさん・・
後者の方が仕事しやすいけどこんなんでいいのかねぇ
まともなケアマネってどんな人なんだろう？

居宅介護支援事業所は居宅サービス事業者などから金品などの授与を禁じられているのに、
その一方で、居宅支援事業所だけを経営しているところは全体の一握りで、ほとんどが訪問
介護や通所介護事業所を併せ経営していますよね。そんな経営形態で、ケアプランの公平性や
独立性なんてそもそも確保できるわけない、と思うんですがそこんとこどうなんでしょ？

あげ

>>226
＞ケアプランの公平性や独立性なんてそもそも確保できるわけない、
たしかにそうですよね；もちろんできるだけ公平性や独立性を保とう
と努力している方も多いと思いますが、調査データがないとなんとも
言えませんよね。
ちなみに私は通所介護併設の居宅介護支援事業所なんですが、ウチの
通所を利用してもらっているケースは居宅介護支援契約者の約３割です。
少ないほうだとは思いますが、都市部であれば事業所も多数ありますし、
意識的に誘導しなければこんなもんではないかと思われます。
逆に、田舎に行けば事業所(＝選択肢)そのものが少ないわけで、数字だ
けを見て｢偏っている｣と単純には言えないわけです。
あと、やはり母体(併設事業所)の経営状況にも左右されることは想像に
難くないですね。ウチの通所は幸いに待機者がいらっしゃるぐらいなの
で、上司から｢利用者連れて来い！」というような圧力はかけられたこと
がありませんが。

>>225
ケアマネ個人の携帯電話番号を利用者に教えて、
24時間対応しているケアマネも実在する。

> 現場と利用者の相談で行う緊急の日時の変更すら「自分を通せ！」と文句をつけてくる
のなら、当然、24時間年中無休で対応する体制を取っているケアマネと、判断すべき。

当然、そのケアマネ個人の携帯電話番号を聞き出して、
24時間遠慮なしに連絡すべきだな。

> 毎月、現場と利用者で立てたケア計画月末にFAXさせる
これは、厳密には違法行為で不当請求＝詐欺に相当する。

利用者本人がケアマネ以外と相談してケア計画立てたら、
ケアマネは金を請求できない。

すべきといっても実際には対応しとらんぞ
夜９時ごろに携帯に電話いれても「電源が入っていないため・・・」が流れるだけだ。
６時過ぎに事務所に電話したら、「本日の業務は終了しました・・・」
やってられんから、お叱りがきたらひたすら謝っておくのよ・・ムカツクけどな。

まともなケアマネが数少ないから過剰、不正請求がまかり通るのよね・・寒！

職場でケアマネを受験するように言われているけど、
絶対嫌だ。クレーム処理なんて。

居宅支援だけで会社がやっていけると思いますか。
家賃・人件費・税理士費用、いくらかかると思ってるの、
ねえ、その辺の官僚さん、学者さん。
公平公正なんて絵に描いた餅。

コスト削減や合理的な経営はいいけど、利益は上げちゃだめって
そんな都合のいいことばかり無茶難題いいつけてさー

ちょっと聞いてくれ、最悪なケアマネの話を・・・。

知り合いのおじいちゃんを「私の働いているデイに見学に来ませんか？」と
誘ったんです。

おじいちゃんは快く「○曜日に見学に行ってみよう」と言ってくれました。
ただ、訪問介護を頼んでた曜日だったので、私は「他の曜日がいいんじゃない？」と言いました。

そうしたら、おじいちゃんが「その日は断ればいいから大丈夫」と言ってくれたので、私は「ケアマネージャーさんにお休みすることを伝えておいてね」と言い、おじいちゃんは了解し電話をしたとのことでした。

見学の日、私の働いているデイに、おじいちゃんのケアマネからカナリ怒った口調で電話が掛かってきました。その内容は・・・・。

・勝手に見学に連れて行かないでください。
・行く事業所は私が決めるんですから。
・こんなことをするのならば、貴方のデイには誰も紹介できませんね。

見学は行く行かないは、本人の自由でしょ？オメーが担当ケアマネなんて、こっちはシラネーヨ！おじいちゃんの自由をお前の関係事業所の利益のために潰してねーか？事業所選びは本人の自由のはずだが？

でも、現実に事業所は居宅の下請け化してるから、謝りに行かなくちゃ行けないかなぁ？

ちなみに元々おじいちゃんとはカナリ親しい中で、病気などで外に勝手に出ては行けない人ではありませんよ。

↑あのねぇ、見学に行ってもいいけど、一応ケアマネは通すべきじゃないのかな？ケアマネぬきでことを運ぶつもりなら、プランも各種申請もあなたがしてあげたら？

は？
ケア真似ごときがなぜそんなに威張ってんだよ。
どうせあと何年かしたら淘汰されるから、少しでも客つかんでおきたいだけだろ

威張ってるのではなく、現状の介護保険制度を使う上での常識なの。ところで↑はケアマネ何浪？かわいそうに…

利用者が、自分の行きたい所を選んで、何が悪い・・？
利用者のADL向上のためにケアプラン立てるのが職責だろうが。
我がの所属する事業所無理に入れてんじゃねぇぞ！
そんな奴らが多いから制度上ケアマネが信頼されなくなってんだろうが
利用者と事業所で勝手にサービス入れるのもいかんが、ケアマネが自社に誘導しようとするんじゃねぇ！

>>232
法人格要求がだいたいおかしいわけ。
役人はバカだから解からないんですよ。

238さんへ、だからね、あなたがそこまで親しいならあなたがケアプランつくってあげればいいじんじゃないの？

静観されている懸命なケアマネのみなさんどうお考えですか？いくら親しいからって、事前にケアマネを通さない事業所と信頼関係の構築なんてありますかね

238ごもっとも！それってアサヒの事ですか？

話し変わるけど、4種類以上のサービスで割り増しっておかしくないか、
強引な事業所ならとにかく加算取るためにサービス組み込むだろう。
強いて必要でない車椅子勧めたりして。
サービス紹介すれば、貸しを作れるわけで1、2種類のプラン立ててるｹｱﾏﾈ
批判してる役人や学者ども現場知らんのに偉そうにするな！
台所が苦しい状況でこんなアホな制度よく作ったもんだ。

あ

>234さん
あなたは介護保険法の趣旨も、介護保険サービスの意味も
何も知らないでしょう？
（文章から分かります）

その「おじいさん」の痴呆度は�T？�U？
親しい仲と言いますが、具体的にどういう関係ですか？
どういう話で、あなたのデイに見学に行きたいという話になったのですか？
（あなたが勧誘したのでは？）

一デイ職員なら知らなくても仕方ないからバカになんかしません。
でも、だからなんでもケアマネに報告を入れて、どうしたら良いか聞いてください。

>234さん、
それから、物事は何でも一方の言い分だけでは判断できません。
234の投稿は、ご自分の都合の良いように書いているかもしれません。

相手のケアマネの言い分の、詳細な情報、事実も確認できないのに
どっちが正しいか等判断できません。

こんな掲示板でできるのは、
事実関係も確認できないのに付和雷同するような輩と
一緒に相手の悪口を言って感情的に仕返する事だけ。

ぷっ
何にもできないくせに。
偉そうに、介護職を馬鹿にして文句ばかりいってるあんたらに何を言うのさ？
不正の温床はケアマネにあるんだw
もっと、現場に出なよ、そして利用者の生の声を聞いてから発言すれば？

↑のおじいさんは、親しいからこそ、見学にいくことを断ることもできず、なしくずし的に通所利用することになる。親しいことを傘にきたゴリ押し。

そんなの、一般のセールスだったらよくある話。
次から次へとセールスマンがやってくる。生命保険と同じ。
そのケアマネが機嫌悪いのって、自分の利用者の周りで、顧客獲得しようと
うろちょろしないでほしいってことでしょ。
でも、それって、これからは利用者も魅力的な商品ならいつでも、乗り換えますよ
ってことだから、自分のところをよっぽど、よいところにしなきゃってことだね。
でも、これから包括でケアマネジメントするようになったら、保健士はあんまりはうるさくいわなそうだし、
自由競争が進むだろうな。

生命保険とはちがうでしょ。
公金使ってんだから。でも親しい人見学に誘うことぐらいはいいかなと思う。
飛び込み営業やＣＭはどうかとおもうけど。
節度が必要と思うけど、何もしなければ経営できないしなぁ。

本当に親しいなら良いんだけど、
このケース
「以前他事業所に勤めていた時の利用者名簿を利用して、
痴呆独居老人を、他の誰もいない時間に訪問し、
言葉巧みに誘い、自社のサービスを使わせる。」
かもしれないわけ。

高齢者相手のこの業界では、
生命保険勧誘や、キャバクラの客引きと
同じレベルの客引きはしないでもらいたい。

お勧めの参考書を教えてください！

こういう考え方はどうかなぁ？「私がヘルパーしてる事業所のサービス担当責任者、すごくいい人だからあってみない？えっ？その日はデイがあるからだめ？いいじゃん、一日位やすんでも。」…こういう、営業もあり？

>253
うーん、それはちょっとマズイかも・・・。せめてデイの休みの日にしてはいかがか？ｗ
いや、「いいじゃん、一日位やすんでも。」ってことは、ケアプランなんてどうでもいい
って考え方なわけでして、そんな考え方の事業所はよくないなぁとは思ったもので；

>>234の方が営業ではなく好意からお誘いしたのであればそれは構わないとは思いますが、
相手のケアマネも「自社サービスの顧客が減る」っていう観点ではなく、「ウチのケース
が食い物にされるのでは」と思ったのかも知れませんし、ちょっと難しいですね；
ただ、「行く事業所は私が決めるんですから。」これはまずいですよね。これは。

>>245
＞一デイ職員なら知らなくても仕方ないからバカになんかしません。
これもちょっとまずいですよ；そんなこというからだめなんですよ；
＞だからなんでもケアマネに報告を入れて、どうしたら良いか聞いてください
これは概ね賛成です。>234のようなケースでも、事前に協議しておけば、妙な疑いを持た
れずに済みますしね。でも>234は(素直に読めば)やっぱりケアマネの方が問題アリでしょ
うね；

そうですよね。バイスティックの７原則でもクライアントの自己決定があげられてますからね。

253です。254さん、ヘルパーの訪問日をキャンセルしてデイに見学にいったのだから、逆の発想で意見してみたのです。事業所としての意見です。ケアマネとしてではなく。

実際デイや訪問使うとなっても、1つの業者の名前、場所さえ知らない
利用者が多いわけで、市発行のパンフレットみてもらっても、どこを
選んでいいかわからないと思う。多くの若い人でも何を根拠に選んだら
いいかわからないだろう。知り合いから声かかってるような人ぐらいしか
積極的に選ぶ人は少ないですね。
ｹｱﾏﾈの紹介が多いのは仕方ないだろう。地域内の評判は一応耳にしてるだろうから。

さらなる意見求む

2005年03月08日16時18分07秒　削除
お名前： ／メールアドレス：gh
コメント：
3年前からケアマネやっているけど、なぜか持ってないですね（笑
会社の幹部や市役所からは「ケアマネで携帯持ってないのはあんただけだよ！」と言われているけど。
だって、24時間首輪をつけられているみたいで嫌なんですよ。会社の同僚見ても、深夜にクライアントから緊急の問い合わせが入るとかで大変だそうです。
法律でケアマネが携帯電話を持たなくてはならないなんて条文ないですし。事務所の固定電話と公衆電話で十分。
そんなわけで今後も持つつもりなしです。

あげげ

>>259
ちゃんと仕事しろよ

新人ということでとりあえず25件もらいました。
はっきり言ってこの件数じゃ自分の給料分働いていないって事ですよね。それかぎりぎりってところか。
でもそれから経費とか払うんだからやっぱり赤字だ･･･。
あと30件は先輩数人に振り分けてもらいましたが
就職する時に平均の額を聞いたけど、これで私と先輩の給料が一緒だったら
先輩達は怒るだろうな。多分まだ修行中の身という事で正社員だけどすごく少ないんだろうな。
ま、ほしけりゃ頑張って件数持つようにしろってことか。

あげげ

>>259
コピペみたいだけど、どこから持ってきたの。
ケータイ持ってないケアマネって・・・・・

だけどさ、ケアマネの人って、あと数ヶ月で、仕事干されるくせに
掲示板では、すごい一生懸命だね。でも、辞める事が、利用者の為に
なることもあるんだよな。やはり、本業の相談業務の人がやる方が、
利用者さんのためになるからね。すねないで、きちんと引継ぎ書類でも、
書き始めてくださいね。

>>265
何であと数ヶ月で干されるの？詳細希望ｗ

地域包括支援センターについて調べればわかると思う。
まだまだどうなるかは分からないけどね。

>地域包括支援センターについて調べればわかると思う。

どこをどう読めば分かるのやら･･･
下々の知らない最新情報をお持ちでしたら、是非詳細を御教示くださいな。

また、ケアマネ落第組がでてきたっ

マニュアルどおりにしか動けないケアマネ消えてくれ。
要らないよー。

俺の妹がケアマネの就職探してる。東京・千葉でのケアマネ業界の情報くれ

>270 でもあんたも、ケアマネが認めた業務しかできないじゃん、

>>268さんに同じく、>>265さん詳細よろしくお願いします。
と、冗談はさておきｗマジな話で言うと、予防プランに回した分、ケアマネの担当件数を下げてバランスを取っていく方向はあるみたいですね。
実際、社保審の介護保険部会でも担当件数削減が提言されてましたし、介護支援専門員協議会も「担当件数３０件」を要望していますしね。
ただ問題は、担当件数は下げられたとしても一件あたりの報酬が現行の収入を確保できる水準まで上がるのか？ってことなんですが．．．
客観的に考えたらちょっとムリっぽいですよね；
つまり、ケアマネが干される？(仕事がなくなるって意味で使われていると思われますが)というよりは給料が下がるという方が可能性が高いとおもわれますね；
どちらにしても、ケアマネ困る；、アンチケアマネ嬉しがる♪、ってことに変わりはないか・・・ｗ

>>271
具体的にどのような情報をご希望ですか☆？
千葉はちょっとわかりませんが、都内ならば求人そのものはあるでしょうが・・・

アンチケアマネってｗ
なんつーか次元が低すぎだｗ
介護業界をより良くする為に一緒に頑張ろうぜ！

ケアマネって何様？
なんか偉そうにしてるし、介護のことを良くわかってないし、
利用者について、介護職がいちいち、ケアマネに説明してる時間に、
直接介護職で、ケアプラン作った方が早い。

＞直接介護職で、ケアプラン作った方が早い

こういうのに限って、介護量軽減とＡＤＬ向上しか考えないプランを立てるんだよね。
潜在的なニーズなんて、全く考えようともしないからな。

介護職が立てるプランってＡＤＬ向上よりもいかに自分たちが楽に作業
できるかしか考えていないし。
ケアマネの立てるプランはＡＤＬ向上を意識しすぎてムリなことを盛り
込もうとするし。

どっちも難しいね。

>275だから、ケアプランあんたがたてればいいじゃん。誰が作ったっていいんだから。その他の給付管理も事務手続きもやりなよ。

ちなみに、ケアプランていうのは介護サービスだけじゃないのよね。>275の言い方じゃ、利用者の意向は無視、インフォサービスは導入せず、医療との関連はまったく無視したトホホなプランになりますな。

対象者の直接的な希望や要望を直接ケアプランに反映させるのではなく、
専門的な知識をもって（医療福祉両面の）「課題分析」を行った上で、
サービス計画は作成されなければならない。

むやみにＡＤＬ向上を目指しても、リハビリを行う事自体が目標となってしまう。
何のためにリハビリを行うかが重要なのに。
そういうプランを実行すると、対象者も「リハビリを行う事」で満足してしまう。

もっと、本人の生活歴や現在でも出来る事を考慮して、潜在的なニーズを引き出す
技術が必要である。

なので、
ケアマネの受験資格にヘルパーや歯科衛生士、栄養士などといった対人援助技術を
持たない職を組み入れた時点で、「ケアマネの資質向上」は無理。
「現場の事を良く知っている」ケアマネが重宝されがちだが、
それはマネージメントすると言う事を見誤っている証拠である。

あげ

部署替えで3週間目。何も分っちゃいないけどもうやめたくなってきた。
面白く感じる日が本当に来るのだろうか。

昨日の地域ケアマネ連絡会。貴重な時間をやりくりしてんだから、しょうもないことでもめんなよ。親睦会のコストが高いだの、席順がどうのとか。あんただよ、バアマネ。

馬鹿ばっか

地域差とかあるせいだろうけど、どうして書類等のやり方は地域によって違うのだろうか。
他県に引っ越してケアマネし始めたんだが、前のところと微妙に違っていて戸惑う。
基本的な流れはまぁ同じなんだけど、地域によっては認められる事とできないところと色々。
ケアマネやるならずっと同じ地域でやった方がいい。

れれれ？
ケアマネって全国で通用したのか・・
確か、都道府県別々で各々試験内容も違うはずだけど・・
そこの首長が認定したんじゃなかったか？
違ってたらスマソ

こうなったらケアマネの専門学校作れよ。

今更作っても…

ところでさ、社会福祉士って単体だと使えない資格（賢いが）
なんだけど、ケアマネ＋社会福祉士になると急に「すげえ奴」
となるから、不思議だ。

なんですごいの？

↑職種は？？

私が働いてるところはケアマネを持っているだけで待遇が違います。
だって試験受けてもなかなか通らない職員が多いから。
そんなんだからダメダメな私が居宅に行かされる羽目に。
私より仕事できる人（要領がいいだけの人もいるけど）でケアマネの資格とって
居宅狙いの人が何人もいるけど、そういう人たちに限って受かってくれない。
てか、いい加減受かってくれって思う。そして野望を早く達成してくれ。
私は居宅なんて望んでないぞー！！誰か私と替わってくれ。

ははははは・・・。大変だね〜。
ケアプランって介護職の人が立てるのはたしかにどうかなと思うけど
薬剤師とか栄養士は？？？？？って感じだよね。
栄養士に在宅がわかるのか？
根本的にケアマネになれる基準の資格が間違ってるよ。

これから介護業界に飛び込む者です。介護スタッフは正直給料安いんで、５年後
ケアマネを目指しています。でも聞いた話によると、ケアマネは安月給（？）の
くせに激務で辞める人が多いと聞きます。実際のところ実状はどうなんでしょう
か？サービス残業なんてのも当たり前なんでしょうか？

>>294
＞ケアマネは安月給（？）の くせに激務で辞める人が多い
＞サービス残業なんてのも当たり前なんでしょうか？
それはやはり勤務する事業所によりけりでしょうね。
ただケアマネは基礎資格が看護師という方も多い影響で給与水準は介護職よりはよい場合が多いでしょうね。
サービス残業はアンケート調査なんかでも蔓延している様子が報告されてますが、制度施行当初に比べれば落ち着いてきていると思います。
ただ、家事や育児との両立は困難になりがちで、家族の協力があった方がいいのは言うまでもありませんが。

建設業経営をしてる者です。
今、高齢者向けの住宅改修を検討しております。
介護保険適用の改修で、当初、営業先として個人宅へ飛び込み
を考えておりました。
しかし知り合いの福祉関係者の話しをきくと
「結局、施工業者はケアマネが選定、もしくは改修の必要性を提案
するものだから意味がないし、福祉業界内でのルール違反だ」との
ことでした。
　素人の私としては、お年寄り達とお話しながら住宅を改修してこっちで
申請手続き（理由書を作成してくれる人を探して）をしようと考えて
おりました。
　なんともこの「理由書」「ケアマネ」の位置存在が理解できません。

ご意見、ご助言の程よろしくお願い致します。

包括的に対象の高齢者と関わってるのはケアマネだからね。本人が先に業者をみつけてることもよくあるよ。住環にも書いてもらえるじゃん。

それにね、判断能力の落ちているかもしれない、高齢者相手に契約を求めると一見悪徳商法にみられますよ。各自治体で行なわれる連絡会で営業されたらどうですか。直接訪問は嫌がられるコトがおおいのでご注意を。

＞２９６　自社にケアマネがいればいいけど、そうでなかったら、
会社の近くの介護会社に相談に行けば？
そうしたら、自社で営業かけた以外に介護会社からの仕事の受注の可能性も
大。一人のケアマネの信用得たら、会社内の、他のケアマネからも仕事がくる
可能性もあり。しかし、逆もあり。
その為には手すり１本にも手を抜かない、信用を築くのが大切。

ケアマネの前職って重要ですか？
介護出身の人だけど、医療についてはものすごく勉強していて、
医療に詳しい同僚がいます。
年配の看護師出身者より知ってることがありました。
努力で、半端じゃない能力が身につくんだな
と思いました。

２８５はちゃんと指定とって営業しているのか？
まさかもぐり？
指定番号無いとどうにもなら無いはず、どこかに雇われたのか？
雇われなら教えてもらえよ、新しい保険者のやり方を・・

＞２９９
介護会社っていうとグループホームとか特養とかのことでしょうか？
知り合いの関係者（社協職員）は「いくら営業にきたってケアマネにしたら
どこだって一緒ってのがホンネだね」とのことで、さらにあまり個人宅に
訪問するのもケアマネからの評判が悪いなど・・・なんか話し聞いてるうちに
ケアマネって何様？といったら語弊がありますが、目の色を伺わなくては
ならないものか？といった疑問があります。
やはりてっとり早く、且つ敵？を作らないのであれば自社でケアマネ
もしくは住環境とって申請しちゃうのが良いのでしょうか。（気持ちとしては
会社も維持したいし、地域のためにやりたいんですが・・・）

↑じゃあ、自分の思う通りにしてみれば？自社分はいいだろうけど、他社からはこないわな。いくらケアマネを目の仇にしても、今の制度ではどうにもならないじゃん。

>>302
とにかく介護保険のことも介護業界のことも、よ〜く勉強してからにしてください。
勉強する気ないのに中途半端に利用者と関わって、ケアマネが尻拭いする羽目になるのは勘弁。
「偉そうに！」と思われるでしょうが、本当に責任持って仕事をする人には、こんなこといいませんので。

>302 たかが介護保険の住改とナメてないか？主治医の意見やOT PTの意見は誰がきくの？もしかして、利用者の意見のみ取り入れて、身体状況は無視？悪徳業者決定ですね

たしかに皆さんのおっしゃるとおり、勉強なり調査がまだまだ必要だと
思っております。ついつい目先の経営に迷走する毎日でして・・・
しかし、こういった掲示板はざっくばらんに意見が飛び交うのでいいですね。
ストレートで非常に勉強になります。
　いくら技術があってもそれを活かすルートを作るのは難しいですね。
ところで実際、改修する業者ってある程度事業所ごとに決まってるって
小耳に挟んだんですが・・・

　P.Sとりあえず今週からヘルパー２級受講してまいります。

>>306
利用者さんの知り合いとか希望が無い限りは、
自分の中でここが一番いいと思うとこを薦めるかな。

>306だれが 技術があるって？自負してるだけじゃだめじゃん

>308 いちいち言葉尻捉えて絡むのは大人気ないと思うよ。

>306 事業所ごとに決まってることは無いと思いますが、実績の無い若しくは
　分からない業者にはやはり依頼しづらいので、ある程度依頼する先が決まっ
　てきてしまうことはあるかも。

>306
ヘル2だけじゃなくて福祉住環境コーディネーターの方を取った方がいいと思う。
あと、ケアマネがなぜ偉いのかは介護保険制度をきちんと勉強すれば分かるはず。

貴重なご意見ありがとうございます。
やはり基礎を知らずに表面だけで事業を検討するのは
無理がありますね。みなさまのご意見や自分の足で感じた
事などを含め勉強していこうと思います。
　・・・夏場なにしようか・・・

>310ケアマネは別に偉くないよ。

リベート、キックバック次第でどうにでもなるけあま。

＞３１１　飽和状態の市場に新規参入しようとしているならどこでも断られて
当然でしょう。ただ、営業しておけば、いつも頼んでるところで
ポカした時にあなたの配った名刺を思い出し、ためしに仕事を頼むケアマネがいるかもしれない。
２０箇所営業に行って、半年後、に１件問い合わせの電話があるかないかの低い
確立だろう。でも、そこで、誠実な仕事をしたら、次から仕事はあなたのところに
来るだろう。
ケアマネとの接し方も、理解しておく必要があると思う。けして、でしゃばらず、
必要なことは言ってくれるというか。。
介護保険をよく取り扱ってるリフォーム会社の人から、その辺を聞ければ一番
いいのだが。

国税エリート公務員がハメ撮り・パンツ盗撮画像を誤って流出させて２ちゃん空前の祭り中でつよ


【ＴＡＸ】ハメドリ税務官君　20　【ＳＥＸ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111659105/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真（サムネイル） 　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg
イッチー写真集　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=pan&file=1111581153875o.jpg
みィッチー　http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111661853484o.jpg
（画像を右クリックしてSを押すと保存できます）

ここはレスタグもまともに使えない奴が揃っているのか。

>>

age

気まぐれ利用者に振り回されっぱなし。

天気が良いと「○○さーん」て私に電話。
「今日、晴れそうだからヘルパーさんお願いします。洗濯してもらいたい。」
「いまからですか？」「うん」
「当日の午前はむりですよ、利用者さん」て言っても聞かない。
延々、いかに私が無能かを１時間語る。
天気がいいのは今日だけなのに、洗濯物はたまってるのに。
そういうので、渋るヘルパー事業所を説き伏せて当日午後から調整かけたら、なんと不在ですって、ヘルパーから電話！！
ヘルパーを頼んだことを忘れて買い物に行ったらしい。

時間や約束という観念がもうないのだ。

もう、独居が限界だなーと思って別居中の娘に、言おうと思ったら、
「介護保険は税金の無駄ですから、もう来ないでください」といわれた。
なんというか、もう・・・。

ピンポンパンポーン♪
利用者さんにお知らせいたします。

もう、今月印鑑を頂いた方以外の訪問依頼は、大変失礼ながら、来月まで保留にさせていただきます。
まだ、印鑑を頂いていない方が１１にんいらっしゃいます。こちらの方の相談の電話は喜んでお受けいたしますう。
ただし、要領よくお願いいたします。

ピンポンパンポーン♪

って、いえたら、どんなに楽になるだろう。月末の午後。

介護保険が税金？
そんな馬鹿は相手にしないで金になる利用者のみケアプラン立てましょ。

>316
こんな過疎板では必要ないので敢えて省略しているのに、「ちゃんと
使ってください」といちいち絡んでくる方がたまーにいます。

現場でも融通のきかない困った人物では･･･　と想像してしまう。

もう無□ケア真似には困る・・・

ケアマネの求人について
以前より数的に減った。また経験者求む、というのも増えた。
職種を指定してるのもあるな。
来年も求人あるんだろうか。

資格だけ持ってるやつはもういらんのだよ。
本当に仕事できるやつだけが欲しいのね。

>>323
住んでいるのはどちらでしょうか？

わたしも、ついこの間、研修を終え、修了証をもらったのですが、
旦那の転勤で就職探しをしなくてはならなくなりました。
当方、北海道です。
ケアマネとしての就職口を探しています。（ケアマネ前は介護職で、
入所フロア担当でした）

お知恵かしていただけませんか…

介護保険未申請の男性のケースなんですが、

�@　既往症として肺疾患、心疾患あり（本人談）。
�A　数年前に配偶者に先立たれ、独居。
�B　�Aによる寂しさを紛らわせるためにペットを飼っている。
�C　ペットの世話をするのが生きがい（本人談）。

という方から、

【ペットが散らかす部屋の掃除】

をしてもらいたいと相談がありました。

介護保険上不適切事例に該当するものなんですが、
だからといってペットを手放せとも言えずの状態で…。

ともに行う家事で入れようにも、本人の頭の中には
やってもらえるものとの思いこみでいっぱいで、
居宅サービス計画突っ返される状況です。

このようなケースを担当された方で、「こうやったらうまくいった」
というものがありましたらアドバイスいただけませんでしょうか。

要介護認定申請はしてあります。

>326
保険者から不可能と伝えてもらうのがベスト。
今、小手先で誤魔化すことができたとしても、
今後、この人の体力が落ちてきた場合、
ペットの世話をして欲しいとの依頼が入ることは確実なので、
問題の先送りにしかならない。

>介護保険が税金？
>そんな馬鹿は相手にしないで金になる利用者のみケアプラン立てましょ。
財源の半分は税金だろ。あーあ、だから介護福祉職って……。

>>326
確かどこぞの「ケアプラン実例集」みたいなマニュアル本の中に
第2票に「ペットを飼うことで生活意欲を保てている」みたいな、まるで
無理無理な理由付けすれば・・・みたいなことを書いてあったのを読んだことがある。
まあ後は保険者様にお伺いを立てるのが良いとおもわれ。
私はそんなプランは立てないが・・・。

３２６です。
>327さん、アドバイスありがとうございます。

やっぱりそうですよねぇ。
ペットが本人の生きがいとはいえ、介護保険でそれを援助するのは制度の趣旨から
反しますよね。

保険者に相談して、最善の方法検討してみます。

>329さんもありがとうございます！

情報提供いただけるなんて感激です。

>私はそんなプランは立てないが・・・。
そうですよねぇ。
考え方からすれば>329で書いたとおりムチャクチャととられてもしかたないですもんね。

普段ならお断りするケースなのに、ちょっとアツくなってしまいました。。。

>329で書いたとおり
↓
>330で書いたとおり

でした。。。

>>326
ガンガレ！
ただ、そういうケースって措置ん時はやってた場合もあるんだよなぁ。
まぁ、自治体にもよるんだろうけど。
「ペットを飼うことで生活意欲を保てている」みたいな理由付けはそういうケースを救うための理由付けだと聞いた事がある。
なんとかうまく解決できたらいいと願ってます。

どうしてもというなら、自費で組んだらどうよ。サービス提供事業所と相談して
ヘルプサービス終了後、３０分延長５００円とかでさ。

現場を知らないバカ学者と無能官僚が作った制度。
やって行けるはずないよね。

＞333
わからんぞ…去年いった講習のテキストなんか
「畑仕事がしたい」なんてのもあったし
しかも講師が元○○のえらい人だったお国のね。

ペットには触れずただの部屋の掃除じゃ駄目なの？
あとはペットが何かにもよるけど散らかさない工夫とか

と思ったがあとあと要求が広がりそうだな…。
きちっと線引きしなきゃいけない事がある事は
理解してもらったほうがよさそう。

今は掃除だけどそれじゃすまなくなりそうだし

口下手な私の様な香具師にはこの仕事はきつい・・。

やれる事、やれない事を明確に相手に納得させられないようなケアマネは駄目よ。

先月、ある居宅支援事務所から紹介された利用者の家族が自分たちの分まで食事の用意をしろと
当社のヘルに命令された。
即現場ヘルよりが�р�り「どうしたらよいか？」、丁寧に断るよう指示。
その直後、居宅支援事業所にこちらからその旨連絡した。それにもかかわらず
時を前後して利用者から居宅支援事業所にクレームが入ったみたいで。
そこの経営者ケアマネから「利用者家族からクレームがあったが、お宅のヘルはどういう教育をしているのか云々！」とお叱りの電話がケアマネからあった。
こちらの話は一切聞かずに一気にまくし立てられた。

「沢山作ったからといってお前のところが材料・光熱費出してるわけじゃないのだから、損は無いだろう！」ですと・・
わが耳を疑いましたよ。
自社でも訪問サービスしているのに、訳のわからん利用者、自社で扱いにくい利用者のみ押し付けてくる居宅事業所。

ペットの世話なんてとんでもないですよ。動物苦手なヘルだっているんですから。
そのために融通の利きそうな事業所に無理言っては駄目ですよ。
不正なサービスに違いは無いのだからね。

>>339
他社のケアマネに交代されておしまい。
順法だけを振りかざしても利用者に切られるだけ。
天涯孤独のモウロクした婆さんの一人暮らしならともかく。

法がすべて正しいわけじゃない。
現在進行中の厚生労働委員会の答弁を聞いてても矛盾はたくさんある。
無茶な法改正に異議申し立てし続け改善案を提出すればよい。
現場の声を国政に届けなきゃ、取り返しのつかないことになるぞ。

326さんへ。

本当に私的な意見を言います。
「�C　ペットの世話をするのが生きがい（本人談）。」

どういうペットでしょうか？　部屋を散らかすというのなら猫か犬でしょうか？
ペットの世話が生きがいなら、本来はそのペットが散らかした部屋の整理も
本人の仕事でしょうけれど、要介護度はどのくらいなのでしょうか？
基本はできることはしてもらうことでしょうし、327さんのおっしゃるとおり、
問題の先送りは意味がないと私も思います。
要介護度によるのでしょうけれど、まだ元気なうちはできる範囲で
（ペットが散らかした分の）部屋の掃除をしてもらうべきだと思います。
また要介護度が重く無理であるのなら、ペットのことも考えて、引取り先を
一緒に考えてみてはどうでしょうか？
独居ということですけれど、世の中には善意で動物を引き取ってくれる家族や、
もしかしたら団体、NPO等あるかもしれません。調べてみてはどうですか。
私がもしその利用者で、本当にそのペットが好きなら、自分がいなくなっても
平和に暮らしていえるか心配ですし、自分と離れることになっても、それが
幸せならいいと思います。
もう一度本音で話し合ってみてはどうでしょうか？

ヘルパーが爪きり、血圧測定、服薬介助ができるようになったと新聞に
載っていたらしい。
となるとケアプランも変わってきますね。
ヘルパーがこのようなことをするケアプランを作ると、身体介護でしょうか？
医療的な介護なのだから、医療介護として、料金をもう少し高くしていいような
気がしますが。

３４０よそのとおりだよ値。
当社も、「いうことを聞かないから気に入らない」からと当の利用者家族から一方的に契約破棄されました。
ＣＭも次の事業所探してあたふたしたことでしょう。

利用者家族もかなり程度が低いけど、ＣＭもＤＮＱだよね。自社のヘル入れればいいだけなののに
嫌な客は他所の事業所に押し付けようとする・・３４０あんたもそんなひとりかい？

まあ、社会福祉士＋ケアマネで1人前だよ
これでようやく、医療職と張り合えるかな

どちらか一つじゃ（福祉系）弱いが、このセットなら地域ケア会議
でも、箔は付くし一目置かれる。

大卒すぐの社会福祉士は世間知らないから使えないと言うのが大方の見解

肩書きで仕事してんじゃねぇよ。

TV朝日の報道ステーション、見ました？

見ました！
独立すごい！！

質問になります。
うちの父親(79歳・要介護4)を担当しているケアマネの人って
急な連絡とろうとしても携帯電話持ってないんですよ。
事務所の留守番電話に入れておいても返事は翌日。
事務の人もなぜか外出しているらしく、昼間はまずつかまりません。
思い立った時に話を聞きたいのに、これではね・・・・・
携帯電話なしのケアマネさんって多いんですか。
また、連絡が取れないことで法律に引っかからないんですか。

利用者の一方的な都合が全て通るならケアマネ潰れるぞ

>349携帯は持ってるでしょう。でも、担当してるのはあなたのお父さまだけではありません。事務員さんが、いつもいないのはなぜかわかりませんが。常に連絡なんか取れる状態なんて、とんでもないことです。生命に関わる緊急の事態なら救急要請してください。

ｹｱﾏﾈさん、教えて下さい。
今年試験を受けようと思って、今日書店で４冊セットのテキスト買いました。
調べたところ、自分は『福祉サービス』が免除になるようなんですが、
（時間も無いので効率よくすすめて行きたいんですが）テキストの
『福祉サービスの知識等』は勉強しなくてもいいものでしょうか・・。教えて下さい！

ここにリアルケアマネージャーはいないよ
いても、教えてくれるような親切なケアマネはいない
ケアマネなんて、根性悪い奴ばっかだよ（稿

>>352
社会福祉士、介護福祉士、精神保健福祉士は、
福祉サービス分野１５問が免除になり、
介護支援分野２５問
保健医療サービス分野 基礎１５問＋総合５問の
計 ４５問での受験になる筈。

余計なことですが・・・。
免除だから、受験には関係ないが、
合格後、目を通して「復習」しておくと、
後々の実務研修・実務で活かせるかも。

>>352
都道府県の介護保険課等に問い合わせると良いと思う。
ちなみに千葉県を例にとると、

ttp://www.chibakenshakyo.com/html/keamane/1-mokuji.html

ケアマネを大量生産させて、資格取ったらいきなり責任ばっかり負わされる...。
試験をもっと難しくして、もっとふるいにかけてもらって、落ちたかった。

老健施設のケアマネやってます…認知症の方の専門棟が主な担当なんですが
ポジティブなプラン…なかなかたてらんない。

視点がまずいんだろな…どうしても事故防止が主になっちゃいます。
残存されてる能力ってなんでか危険な行動にむすびついちゃってるんですよね。
残された能力を生かして生活していただきたいと思っても
攻撃的な行為だったり…徘徊からの離棟だったり
自宅に帰るって明確な目的もって出口探して一日中歩いて
階段一人でおりそうになったり
良い方向にもってくのが難しい。
ご家族の要望とかできるだけ生かすようにしてはいますけど
安全第一とか結構多いし…在宅復帰望める方も少ないです。
ご家族自体がもう自宅での介護で疲れ果ててっての多いですから…。
他の施設のケアマネの方々はどうなんでしょうか

>>356
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>357
一緒に外に連れて出ます。とことん歩いて、しっかり食べて、
ぐっすり寝て頂く。
介護職もダイエットになる。

私も施設ケアマネです。
ポジティブプランで大切なのは、課題分析。コレに尽きる。
本人がいったい何を望んで生きているのか？
それを現有機能と結びつけていくのが大切。

家族の意向も大切ですが、希望を聞くだけでなく、
「ご本人様は、元気な頃、何を楽しみにされてましたか？」とか
「どういう生き方をされてきましたか？」とか
生活歴も重要となる。（本人の意思確認が出来ない場合はなおさら）

「下肢筋力低下があり転倒の恐れがある」を
「歩行が安定して、ケガ無く生活したい」と単純に変える事がポジティブプランではない。

「歩けるようになって、何がしたいのか？」が重要。
墓参りが生きがいだった人もいれば、庭木を見て回るのが好きだった人もいる。
それが本当のニーズとなる。
だから、心身の状態が全く同じ人でも、その人の生活歴や趣味、生きがいだったもの
などでニーズは十人十色となります。
それに対してどういうサービスが必要かを考えれば、おのずとケアプランは出来てきます。

たとえば「定期的に墓参りをしたい」というニーズが掘り出されれば
歩行のリハビリも必要になってくるし、排泄のケアや練習も必要になる。
付き添いや移動の手段も必要となる。
そういうサービスの検討が「自立支援」となるのではないでしょうか？

>>359
禿同

今帰ってきました。
明日は突発欠勤して時期外れのお花見に行って来ようと思っています。
ＣＭは私ひとり。49人の利用者を持つほかに、経理総務の一般事務も兼務。
朝は8時から夜は終電の時刻まで、4年間よくやってきたと自分でも思います。
厚生年金もなければ労災保険もなし。月給は現在額面で28万ですから、
この業界では悪いほうではないと思います。
ただ、人間男関係ははっきり言って良くないし、昨年は大した売り上げもないのに税務調査が入り税務署の人にだいぶ絞られて凹みました。
本業のＣＭのほうも困難事例をかなり抱えている上に、ご家族に全く理解がなくわがままをぶちまける人も多いです。
介護タクシーを利用する方が何名かいますが、このタクシーがいい加減で依頼したのにドタキャンしたりすっぽかしたりは日常茶飯事。
そのたびに利用者さんに謝罪して、ヘルパーさんを緊急手配し、乗りにくい普通のタクシーの利用となります。
介護タクシーは数が少ないせいか態度が横柄で、そういう事態になっても絶対に謝りません。
シャラッとして「ファクスを受けた者が予約を入れてなかったみたいですね。今からは無理です」だけ。（謝らないように指導しているのか？）
事務所にいても、１回電話が鳴ればそれは新たな電話３件を生むことを意味し、その間に別のファクスも入り、常に多重タスク状態。

もういい加減嫌になっています。6月から一般事務に転職が決まっているんです。
今より給料は安いですが、保険も有給休暇もあるしもういいかなと思います。
今のところにいることを履歴書に書いてますから、新しい会社から問い合わせが行くことを考えると変なこともできないけど
1日の突発欠勤くらいは許されるのではと思います。

>>358
>>359
ありがとうございます。
ニーズの掘り起こし…難しいですね。

認知症の方メインでやってますんで色んな行動ある方でも
1日のうちで心の底からほっとできる時間とか楽しいと思える時間を
上手く提供できればな〜とは思ってるんですがなかなか…。

現場からはそんな人員も時間もね〜よって感じなんで
どしても業務優先になっちゃうタイムスケジュールにそって
職員も利用されてる方もうごいちゃってて

これじゃ駄目なのはわかってるのに…。
みんなわかってるはずなのに

いっぺんに変えてく事は無理だろけど
いろんな事ふくめがんばりたいと思います。
まず自分がいいたい事いえるだけの能力身につけて結果ださなきゃ！

>>361
ケアマネで50件足らずで28万ならいい方だと思うよ。
まあ将来性はないと思っていい業界だけどね。

他の業種に転職できたんなら
とりあえずはおめでとうなのかもね。

50人以上、手取り16万。勤務年数10年に近づいて初任給。
福祉は思いつきで動きすぎ、将来性ないですよね、そう思います。

ポジティブなんてうっとうしい。前向きならいいと思うのも単純。

福祉って...。

僕の友人（30）がとても悩んでいます。友人の母（59）、以前大やけどをし
障害1級です。介護が必要で施設（どこかは不明）にいますが、友人の母は
所得がなく（友人の父はいない）、障害者年金では足らず友人が月5万負担
しています。友人も借金をしなければいけない状況です。
いくら息子と言えど借金してまで、負担しなければいけないですか？
どういう施設があるのですか？よい方法がないですか、お願いします、
助言頂きたく存じます。

友人は３０歳ということですが、お給料はどの位なんでしょうか？
１５万や２０万円位でしょうか？

かなりきついです。手取り19万くらいで、幼稚園の子供が一人います

ケアマネで19万？少なすぎるのでは・・・

入所されている施設種別が不明なのでなんとも言えない部分もあるんですが、やはり生活保護受給（お母さん単身で）でしょうかね。

>>363 来年介護度の低い人がいなくなって、件数が８〜１０件となっても同じく
２８万円もらえますか？

５万もでれば御の字すね。
ケアプラン１人立てて８５００円ですから・・
常勤からはずされる事は間違いないでしょう。
ヘルパとしてしっかり稼いでね。

そんなことはないでしょう。そしたら多くのケアマネが路頭に迷うよ。
他にもケアマネ目指して５年間ヘルパーやって、もうすぐ受験できるっていう人も
いるんだよ。当時３０万の給料とかだったでしょ。それが５万？詐欺でしょ。
ありえないよ。

保険者は今も多くの研修をケアマネ用にレベルアップするように実施してる。
ケアマネに期待してるんだよ。
と、思いたい。（しかし、国もケアマネをもてあまして、どうにかしたいって
思ってるのか？と疑いたくなる不安な今日この頃。）

>>374
結構、平気でやっちゃうと思うよ。

誰かこのスレにきて！詳細キボンヌ！助けたげて！！

手が腐りそうです
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113825621/

10レス目に画像あります！助けたげて！

374さん　そのケアマネが￥８５０００しか月に稼がないのに
どうやったら２８万も給料出せるの？
２８万出そうと思えば最低限４５万は稼いでもらわないと会社つぶれるよ。
業績赤字でも補助金垂れ流しで潤っているところならできるだろうけどね。
もう少し経営的な事も常識として頭鍛えた方が良いよ。
ケアマネならなおさらだけど・・

介護度の低い人を保健師らが担当ということは
路頭に迷っている保健師の救済策でしょ。
比較的プランの簡単な軽度の利用者を掠め取ろうという魂胆。
ケアマネは技術を要する中度重度の利用者を押し付けることで解決？
何と言っても医者や看護師保健師のための制度ですからね。

公務員の保健師で自分たちのパイの中で食おうという魂胆だろうね。
民間絞っていずれは全て公でやろうとでもいうのかしら・・
そうすれば天下りのポストも沢山できるし・・当たりみたいな予感がする。

公務員なら反対に「仕事したくない」のがホンネでしょ。

人が余ってるのよ、首にもできないし・・
昨今、監視がきつくなってるから仕事するフリしないと叩かれるでしょ。
要支、要介１のサービス提供て楽な仕事だもの・・
民間から取り上げて自分たちでマターリやっても充分じゃない。
きつい仕事、ややこしい利用者は民間へ廻せばいいんだしね。

認調の時の営業活動は禁止ですが、みなさん名刺はわたされてますか。当方、事業所の管轄地域の認調はなく（社協が一括実施。）依頼があるのは、他市町村からの入院・入所中のかたがほとんどです。

僕の友人（30）がとても悩んでいます。友人の母（59）、以前大やけどをし
障害1級です。介護が必要で施設（どこかは不明）にいますが、友人の母は
所得がなく（友人の父はいない）、障害者年金では足らず友人が月5万負担
しています。友人も借金をしなければいけない状況です。

>>371
お母さんは生活保護を受けています。

保健師がｹｱﾌﾟﾗﾝ作る方が、
まだﾅﾝﾎﾞがﾏｼでしょ。
ﾍﾙ2や介護福祉士上がりのｹｱﾏﾈにﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄなんて
最初から無理な話だわ(+_+)
保健師か社福士が妥当な人材。
現場経験だけでﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄは出来ませんわ！

　居宅支援事業所のケアマネです。
　転んで、右手首骨折した本人、家族から。
　食事の支度、入浴介助で、ヘルパーの希望あり、代行申請しました。
　一度、市は、申請を受け付けているにもかかわらず。
　市で、認定調査実施後、連絡あり。
　骨折して１週間しか経っていず、急性期の為、申請を却下されました。
　骨折したため、生活に支障あり、家族が泊まり込み、介護しているのに。
　介護保険料も払っているのに。
　おいおい、認定審査会で、主治医意見書と認定調査の結果で、言われるならまだしも。
　市の窓口で、却下されるなんて。
　こんなことあるんですね。

>>384
保健婦ごときの知識がどれだけ役に立つのかと小一時間（ry

>>383
ありゃま；失礼しましたｗ
では、やはり入所されている施設が問題でしょうね。一般的な障害者施設や療養型病床ではないのは明らかなので、それらの施設への移動でしょうか。
ひょっとして病院の個室かなんかに入っておられるのでは？入所されている施設の詳細がわかれば有難いです。
あと、息子さんが負担してる５万円というのは収入認定されていないかの確認も必要かな。もし収入認定されているのならば生保のケースワーカーに相談、ですね。

>>385
確かにあり得る話でしょうが、ちょっと厳しいですね；
回復後は速やかに区変かけるから、と言ってもだめなんでしょうかね。
ただ、急性期とはいうものの骨折でしょ？日によってくっついたり折れたりする訳じゃなしｗ、そういう場合は該当しないのでは？
家族から当該都道府県に相談させてみてはいかが？もしくは他の自治体にこっそり同じケースの場合申請却下するか確認してみては？
たぶん受け付けるところも多いはずなので、言質をとった上でなんでおたくはだめなのか文書回答を求めては？
あとは主治医から市にクレームとか。

>>386

オマイよりはマシ。

>>384
介護度高くなると、医療依存度の高い人が多くなるから、むしろ、保健士が介護度
の高い人を担当すればよくないか？
介護度低い人ほど、いろいろ、問題ありだったりするから何度も足運ぶ必要
あったりするし。

>>384
現場を知らない者の思い上がり？

介護業界にもホリエモンみたいな人でてこない？
でしょう。対極の人種って感じだもんな

>>388
あらあら、ニーズ把握もできそうにない保健師のオバサンの登場ですか。

>>391
お年寄り相手に「想定外のことです、妄想だ」はどうかな

おばさん強い。押し切る人が老人を動かすだけになりそう。

このめっさ忙しい時期に新規依頼がｷﾀ・・。月末まで訪問終わらせる事ができるか不安。多分無理。
でも減算するなって言われるわ、きっと。月初めで見逃してくれー！！

>現場を知らない者の思い上がり？

現場至上主義ですか。
現場を知ってる事よりも、専門的な対人援助技術で利用者のニーズを
確実にケアプランに落としてくれるケアマネの方が、現場の人間としては
助かる。

介護の現場っていっても、訪問系と通所系じゃ全く違う。
現場を知らなきゃケアマネジメントできないのなら、全サービスの経験が
必要になるだろ？？

ケアマネに必要なのは、現場での経験ではなく、的確なニーズの掘り起こしが
できる技術。
「利用者の希望＝ニーズ」ではないのだよ。

現場を知らない厚生労働省の役人が
制定したものが「介護保険」なのだから
「現場を知らない者が・・・」云々の類の
議論は虚しいだけだろ

>>396
寝言ですか。
釣りですか。

釣りでしょう・・

>>397-399
使えないﾊﾞｶｹｱﾏﾈ、必死だな。ﾌﾟｹﾞﾗ

おたおたしてると、利用者にクレーム入れられて、首になるぞ。

ﾜﾊｯ

>>396を釣りといってしまう現状が悲しいね。
396がケアマネの本質だろ？

>>397-399
使えないﾊﾞｶｹｱﾏﾈ、必死だな。ﾌﾟｹﾞﾗ

おたおたしてると、利用者にクレーム入れられて、首になるぞ。

ﾜﾊｯ

しつこい釣りだな。

会社にいたもうひとりのＣＭの子が突発で辞めて
3月はじめから現在まで121件持ちの状態。
月曜から土曜まで朝8時から夜11時半までの勤務。
訪問だけで手一杯になっており、ファクスや日程調整の電話はすべて事務の子に。
もちろん割増給なんてなし。
会議の開催？
そんなのできるわけねーだろー！！！
旦那からはそんな会社辞めろって怒鳴られるし。
厚生大臣、ちゃんと末端を見ろよ。

>>404
そりゃ無茶ですね；
身体壊さないようにくれぐれも気をつけてください；

うちのヘルパーステーション、仕事もってこいって言うくせに
新規で仕事を依頼すると、「こんな利用者、嫌だ。」と
文句ばかり言う！
仕事を選ばないでくれよ。

>>406
大丈夫。そんなアフォ事業所は来年廃業に追い込まれるから。
デイサービス、ヘルパー、ケアマネ事業は単独赤字が当然、と言う時代がやってくる。

>>404 ケアマネです。利用者のためにもほかの事業所に振ることをお勧めします。
ケアマネさんも利用者さんもかわいそうです。

他のスレで、ケアマネも専門性に別れて特色を出すというのを見ました。
というと、介護のことは、このケアマネに、福祉のことはこのケアマネにということ？
どうなんだろうね、それって、あまり前職にこだわるのも良くない気がする。

あれだけ仕事やってこの給料上はやってけないよ…
利用者の将来考える前に、この給料じゃ自分の将来が心配。
やってられん。

会社の上層部はお金のことしか言わない。
売り上げ上げろ、けど残業するな　とか言ってる。
会社の経営圧迫しているのは、天下りしたあながたがやめれば
末端の職員にも少しは還元されると思うよ。
どうせたくさんもらってるのに、５％自分の給料減らしたとか
自慢されてもな。。。
定年に過ぎたのにいつまでもいないで下さい。
それから、わけのわかんないポスト増やさないで下さい。
経営戦略会議って・・・福祉法人が戦略？

社会福祉法人なら「会社」とは言わないでしょ。

このスレも悲鳴が続々上がっていますね。

実際、お給料ってどのくらいなんですか？

ケアマネの資格受かって求人探してるんですけど、給料がピンきりですね。
ボーナスがないのとかって普通？

ケアマネ資格の無い相談員です。土日休みでボーナス３。
残業して手取りで２６万。ケアマネ取ったら、資格手当がプラス３万。

それなら、生きていけるね

ケアマネって、要望を言う割にはいざと言う時
われわれ業者をかばってくれないんだよね。

安くして！あの商品も対応して欲しい！・・・ｅｔｃ
あれして・これして、あそこは・・・してくれるとかさァ
こっちも必死だから要望に応えるけど
相手が行政や保健婦やPT、Dr、他色々・・になるとヘコヘコするんだよね。
サービス締め付ける現状わかるけど
業者の皆さんも生活かかってるんです。そこら変もう少し
きづかってほしいですよね。
利用者の権利を守る意味でもこれでいいのかなァと思います。
第一線に携わっているのだから、堂々としてほしいです。

>>415
それってかなり悪どいことやっているんじゃないの。
さもなきゃ妄想か。

>>349
急な連絡って、具体的には何？

急な連絡が発生する可能性が予測される場合には、
ケアプランで急な連絡に対応する方法を予め決めておくのが普通。

ようするに、ケアプランの内容が、ダメダメなんでしょうね。

> また、連絡が取れないことで法律に引っかからないんですか。

「手抜きプランを作った」という点で違法なのだが罰則はない。

>>367
生計分離して、生活保護を受給させる。

>>418
請求書作成、経理にもちょっぴり関わってますが、知る限り悪いことはしてないよｗ
残業代がなければ22万。ちなみに施設です。　＠415

有料？特養？老健？グループホームとか？↑

>>422
特養です。　＠421

>>423
大卒？資格は？

大卒、社会福祉士、勤めて３年目。５年経ったらｹｱﾏﾈの受験資格に
なるんだよね？

特養でそれだけもらえればいいですね。
有料（老健）は最初はいいけど上がっていかないし
うちの事業所から50メートルのところの有料は3年足らずでつぶれました。

>>425
相談員職ならね。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 働け！事務で苦しめ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと ケアプラン ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　←現場知らずの厚生労働省のバカ官僚・バカ学者
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　←　黙って忍耐のケアマネ・ヘルパー・福祉士　　

>>428
そんなに忙しいのも今のうちだけだよ。来年になったら
ケアマネ失業者が街中、徘徊してます

>429
それはないのではｗ

>>430
見通しが甘いね〜。>429の話はまんざらウソでも
ないかもね。今から考えたほうがいいよ。

>431
マジでか？
なんでそうなる？理由がわからないｗ

少なくても障害者との統合に3〜5年はかかると思われる。
とりあえずは精神障害との統合。
来年、今審議されている改正法案がそのまま通過するならば、
訪問介護事業所の半分近くは無くなるだろう。地域包括支援
センターに相当数利用者は取られる。（要支援は全て、要介護1は
約7割ほど）ケアマネも独立を勧めていく方針であるが、
さほどケースの報酬は上がらない模様、
ケース受持ちは30件以上は持てなくなることは決定。
だからおのずと独立は出来ない。
無くなった事業所のケースを上手く引き継ぐくらい
体力のある支援事業所にいればいいかも？
地域包括支援センターの下請けケアマネも現時点では
元在支をしていたところのケアマネのみ可能との事。

>433

＞ケース受持ちは30件以上は持てなくなることは決定。
これはまだ決まっていなかったのでは？法改正ではなく政省令
での対応では？
私の誤認かもしれないので良ければ詳しくお教え下さい。

＞地域包括支援センターの下請けケアマネも現時点では
　元在支をしていたところのケアマネのみ可能との事。
これはたしか地域包括スレにもあった情報ですが、老健局内から
のものではないみたいですよね？
現在の在支を地域包括に委託変更を検討している自治体もあり、
それらの自治体においては居宅介護支援事業所に予防プランを
委託せざるを得ないだろうと考えますがどうでしょうか。

あと、老健局内に居宅介護支援事業所のビジネスモデルについて
検討をする部会(？)があったはずですが、そちらの動向はどうな
っているんでしょうかねぇ？

どっちにしろ、基礎資格が社福以外の介護士・看護士はもとの職業に戻ればいいだけ。
社福は元には戻れない・

>>435 戻る「元」がない

老険のオバちゃんケアマネ、偉そうに何様のつもりだ？

使えないケアマネに当たったら最悪だときいてたが、本当だな。

>>437
詳しく

結局厚労省の官僚がバカだったということで。
というか、医療保険が逼迫した分を介護保険に委譲して
医者看護婦の働き場を一時的に確保しただけ。

アネケア＜＜姉がケアマネ！　プッ

ヤッパリ車の２種免取ったほうが正解だったな！！良かった。

大型二種だよ!!

２種＝普通二種＆大型二輪免許の２種という意味です。スマソ！
半年かけて取りました！

将来、ケアマネを志すものですが、ちょっと教えてもらえませんか？

・高額介護サービス費の支給
・区 分 支 給 限 度 額

ってありますよね。これの関わりが分からないのですが、
「区 分 支 給 限 度 額」は、指定居宅サービス８種のトータル利用額が
限度額（例えば要介護１なら16,580円）を超えたら
「高額介護サービス費の支給」の
　　　[市民税非課税世帯で、老齢福祉年金を受給されている人:15,000円]
を超えてますよね。

コンナ場合どうなっちゃうんでしょうか？


http://www.city.yokohama.jp/me/kanazawa/magokoro/search/dat/1900010.html

http://www.city.itabashi.tokyo.jp/kaigo/a_03_05.htm

高額サービス費の上限を超えた自己負担分は払い戻し。
ただし、限度額を超えた利用分の10割自己負担は対象外。
ちなみに個人ではないく「世帯」で考える。

親が要支援と判定されたんだけど
ショートステイは利用できない？

>445
利用可能です♪
ただし利用可能日数は少ないですが；
他に何にもサービスを利用してなくて、月に１週間ぐらいかな？
利用可能日数はショート先の施設の種別や他のサービスの利用数で変動
しますので、担当のケアマネと相談されたらよろしいかと。

訪問看護の事業所にPTしかいないってのは駄目ですよね・・・
PTさんのリハお願いしてる事業所なんですが、
看護師は名義を借りてるだけみたいなんです・・・

すいません。ちょっと教えて頂きたいのですが、事業所に袖の下を取ろうとするケアマネってどう思いますか？利用者一人につき１０万位が相場らしいのですが…また、この場合、ケアマネ個人が裏金として受け取る為、居宅支援事業所への利益供与には該当しないのでしょうか？

ケアマネジメントの必要性と良さについて述べよ。

まず、そんなところに頼まず他を当たれ！
その後、該当ケアマネが事業所の従業員なら経営者に通報しろ、
経営者も共犯もしくは経営者本人なら、保険者に通報しろ、行政指導の対象だと思うが・・

ありがとうございます。
私のところの経営者が拒否した為、利用者は他の事業所に割り当てられました。私の事業所の経営者は『うちは現金渡してないし、他の事業所から受け取っている証拠も無いから、もう、いいだろう』と言ってます。

そんなｹｱﾏﾈ早く通報してﾀｲｰﾎしてもらって下さい。

>>448
そのケアマネは絶対告発したほうがいいですね。
せめて当該都道府県には報告すべきですよ。
秘密は守ってくれますしね。

ところで、市町村合併で事務が苦労しているケアマネはいませんか？

うちのところは吸収されるほうなんですが、
合併に際し保険者・被保険者番号が変わる地区は、
使っている請求事務ソフトのすべて利用者データを打ち直ししろって言うんですよ。
保険者・被保険者番号を上書きしてしまうと、返戻の時に対応できないとは
説明がありましたが。。。なんか納得いかんのですが。





ちなみに浜松市。

↑補足。
ちなみにうちの使っている介護保険ソフトは
IDの下にケアプランまでぶらさがって、すべて連動しているのでこれを担当者分を
打ち直して来月に合併に備えるのは、とてもものすごい事務量になるわけなんですよ。

で、よその地区で合併した事業所へ探りを入れたところ
そんな無駄なことを事業者に強いる行政はないようなので、
国保連としての考えではなく、浜松市の意向らしい。
浜松市の被保険者は番号は変わらないので、地元の事業者にはこのような事務は発生しませんが
他地区の事業者は、「余所もんだから、無駄な仕事をやらせちゃおーぜ！」
みたいな感じです。
まぁ、保険者・被保険者番号を上書きではなく、新規ならば
返戻の対応もスムーズだし行政側は楽だと思うんですけど
事業者をなめきってるよな〜。浜松市は最悪。

介護計画をたてず、契約書を締結しないサービス事業所ってありえるの？

>>454
典型的なお役所仕事ですね。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾃくだしー

＞介護計画をたてず、契約書を締結しないサービス事業所ってありえるの？

NPOにとてもよくあるパターンだね。

おお、浜松市
なつかしい故郷だ…

別にいいけど
何で上げっぱなしにすんの？
メール欄にsageっていれるだにー、知らん？

>>459
こんな過疎板でわざわざsageる必要あんの？

補足追加ですが

補足追加ですが、
７月から新市になるのに、保険証の発送は７月中旬以降です。
さらに、事前には被保番を教えてくれないらしい。
対応悪すぎ。もっと早く送るべきだし
できなきゃ、被保険者番号を事業者に速く知らせて欲しい。
対応悪すぎ。明らかに行政サービスの水準は下がった。
福祉水準は知らんけど。

「個人情報の保護」を建前に面倒臭いことはやりたくないという姿勢のようです。

逆説だがageておく必要もないな、過疎スレらしいから。
あんたが単にsageいれるの面倒ってんなら理解するけど。

実家の親は浜松だから将来お世話になるかもしれん。
あんたの立場からクソ役所改善されるようガンガってください。

施設ケアマネから、在宅ケアマネになります。どういう事を特に学ぶ事でしょう？

>>448
遅いレスですが・・・。
噂ではなく、「事実」を掴んでいるなら、都道府県の介護保険課に
告発すべきです。

大手の居宅一人ｹｱﾏﾈです。

皆さん残業代はついてますか？
ｳﾁではｹｱﾏﾈの仕事時間は拘束時間が曖昧なので…と
つけさせてもらえません。
併設の訪問介護部門はまるまるついてるのに…(；´Д｀)
労基には上手く言ってあるそうなんですが、
そんなものなのでしょうか？
何か附に落ちないです。

>>454
役所って本当にバカですねー。

研修義務化と資格更新性、主任ケアマネ、二重指定制、罰則強化でケアマネ管理強化決定。

ケアマネは現在の実務前の実務研修に加えて、現任・資格更新研修が義務化され、
国の管理するPCシステムで「全国共通１人生涯１コード」のケアマネ管理番号が付けられ
資格更新、業務履歴、研修受講履歴などが１元管理される。
国保連の介護報酬審査システムとも連動し、ケアプランの内容まで継続的にチェックされる。

地位を利用した違反（金品の要求、名義貸しなど）は登録取り消し、軽度な違反はは違反者研修義務付け。

法改正が１０月に成立するそうだから、通報してやれ４４８

質問したいのですが
家事援で指示書の中に家事はすべて本人に
聞きながら行う！とありましたが
内容的にはいいのですか？
教えてください！

5年後、ケアマネという職業が消えている確率80％。

来年４月以降は予防介護の要支１・２（新設）と要介護１の殆どの分のケアプラン作成権は
地域包括支援センターの保健師・主任ケアマネに移ることも決定した。
居宅支援事業所のケアマネは、モニタリング、アセスメント、ハンコ取りを下請けすることに決定した。

要介護２以上は従来通り。
しかし、サービス提供事業所と併設されている居宅は報酬点数も切り下げです。
居宅が独立した経営体系になるように指導が始まるよ。

うちの叔母が痴呆１という認定を受けているらしく
週６でヘルパーが１２時から１６時まで来ています。
やることは食事の世話だけで、
毎月４０万とられていますが、これは高いんでしょうか？
私は姪で叔母とは疎遠だったのですが、
叔母の近所に住んでいる兄が全部仕切っていて
私は疎遠だったせいもあって何も教えてくれません。
それに今頼んでるヘルパーは叔母の妹が働いている事業所から来ていて
兄と叔母の妹が連んでいます。
叔母は忘れっぽいところはありますが
全然元気です。
あと毎日ヘルパーにお金を渡しているそうだし、宝石や衣類など金目な物も無くなってました。
スレ違いかもしれませんが
どうしたらよいでしょうか？
よろしくお願いします。

>458
計画書はあるけど契約書にはんこもらってない人が多いなぁ・・・

>>472
要介護認定に痴呆１っていう分類はないよ。
要介護1のことかな。

とりあえず、実態がどうなっているのかきちんと知るべし。
叔母さんが認知症なら、叔母さんの話すことだけを鵜呑みにすると
ヘルパーさんに気の毒な場合もある。
本人の気持ちを尊重してお金をもらうふりをして、こっそり返している
ようなケースもあるから。
なんでも人にあげたがる利用者さんなら、宝石や衣類も、親族が
預かっている可能性があるしね。

糾弾したいのではなく、純粋に心配なんだ、ということをきちんと伝えて
お兄さんやケアマネジャーに話を聞いてみたら?
それぞれの持っている情報を統合すると、本当のことに近づけると思う。

473
指導受けることになるよ。

>>471
じゃあケアプランを作れる対象がぐんと減るので
今まで一生懸命ケアプランを作る勉強もほとんど無駄になるという事でしょうか？

要介護２以上は現行のままだから無駄にはならないよね。

>>472
> 毎月４０万とられていますが、これは高いんでしょうか？
非常に高い。

老健や特養、療養型、グループホームに入所しても、だいたい自己負担は十万円台だ。
食費や諸経費込みでも、月20万に達する事は無い。

介護保険なら一割負担だが、十割負担になってる。

> 週６でヘルパーが１２時から１６時まで来ています。
月100時間ぐらいだから、それで月40万なら、一時間4000円。

介護保険使ってるなら、自己負担1割のはずだから、
自己負担分＋介護保険支給分は、その十倍、一時間40000円相当になる。
ちなみに、弁護士でも、一時間一万円程度だ。

つまり、介護保険で利用できる範囲を越えて、
(ヘルパーという名前の)家政婦を一日4時間週6日、
介護保険の自己負担の約十倍の金を払って、雇っている状態だ。

いずれにせよ、かなりの無理してる事は間違い無い。
老健や特養、療養型病棟の入所待ちで、やむなく、家政婦入れてる、
という場合も有るので、兄や担当ケアマネとよく話合うべき。

>>472
金額が事実なら詐欺だろう。酷すぎるな。その手の輩はしゃかいから

病院探しはＣＭの仕事か？
病院の仕事だろ。

>>480
その病院を探しているわけだが。ｗ

入院していて次ってことだろ。

＞４７５
いや、全くその通りで・・・オイラが来てから新しく受け持った人が約半数になりつつあるので。
やっぱ、契約書の話より現状の問題点聞いてあーする方法もあるけどといった話に集中してしまうものですから。

私ってケアマネに向いていないかも。
また家族を不愉快にさせちゃった。
そんな気はないのに。言葉を選んで言っているつもりなのに・・。
問題が起きて何とか対処しなきゃって思ったらついリキんじゃって。

>>484
頑　張　れ　！
たまには愚痴って、また頑張りましょう♪

貧乏が好きですか。
このスレのバカ福祉ｗｗｗ

↑
と、日本語の不自由な虫ケラ野郎が申しておりますw

>>484
問題を両手でそっと包み込んで。

すみません、質問させてください。
来春からの改正で、訪問介護事業所で介護予防のケアにあたるには
「指定訪問予防介護事業所」の登録をしなければいけないと聞きました。
自分で調べてみたのですが今ひとつ具体的なことがわかりません。
その登録はどういうものなのか、登録にあたっての必要な基準は何か、
詳細ご存知の方がおいででしたら教えてください。

介護保険財政の破綻は、
不勉強極まりない介護職員を、５年の実務経験（＝ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄとは
何の関係もない介護職でも）ｹｱﾏﾈにしてしまったｺﾄが一因…。
また、そんなｹｱﾏﾈに、中途半端に権限を持たせてしまった厚生労働省の
完全なる過失である。
私は本当にそう思う・・・。

うわっ。
お前、ケアマネじゃないだろ。

要支援１と要支援２の違いがわかりません＿|￣|○

>>490
介護保険は、始まる前から、遠からず破綻する事は予測されていて、
予測どおりになっただけの事だ。
破綻予測が有った事は、厚生労働省の御役人たちも承知のうえの事。

自分たちの責任が追求される事を防ぐために、
いろいろ苦しい、いいわけを続けているのだが、その中のひとつが、
「ケアマネがダメだから、介護保険制度がうまくいかない」

厚労省の非科学的なイチャモンには、うんざりしてる。

社会福祉士上がりのケアマネですが・・・
実際、ｹｱﾏﾈとしての仕事はしてません。
私は、本当に>>490の通りに考えてますが、
何か不都合でしょうか？

>>492
「ヒロシ」みたいだな。

>>493
非科学的ではないでしょう・・・。
厚生労働省ＨＰにて、XLEﾃﾞｰﾀ様々でてますよ。
だから今、ｹｱﾏﾈの基礎資格限定化や、相談援助専門職の活用が
主張されているのでは！？

ケアマネって、中卒でもなれますか？

義務教育終了していて、日本語が不自由なく読み書きできれば充分です。
まず２級ヘルとって５年以上９００日以上指定事業所で下積みしてください。

って事は、２０歳（正確には２１歳）には
晴れてケアマネですねー。やったー嬉しいなぁ。

しかし、月２０日程度は仕事をこなさなければな。
常勤職並みだぞ。

連続スマソ
要するに誰でもなれます。やる気次第です。
社福も同じです、やる気があれば通信でもなれます。
社福だから偉いと思っているのは学歴厨から抜け出せない哀れな人たちです。

介護保険制度は始めの一歩を急いで出した為につまずいた制度です。
そこで３年ごとに見直し５年ごとに改定などと、まやかしで運用されていきます。

社福限定資格でケアマネをさせた場合は人員不足で制度がスタートしなかったでしょう。
今後ますます、経済状況や官僚に都合のよい制度に手を加えられていくのは致し方ないのでしょうね。

>>489
指定は現行の介護サービス事業者の指定と同じイメージです。
当該都道府県に指定申請を行うことになります。
指定基準は例によって例の如く、まだ明らかになってませんがw
秋頃にはでるんだろうと思います。
他にどなたか詳しい方がいらっしゃったら、補足よろしくです。

>>492
現行の要支援が要支援２、現行の要介護１の内、非認知症が要支援１、って感じじゃなかったかなぁ？逆だったかも、ですが；

>>497
頑　張　っ　て　ね　！

逆ですね、認知症以外に脳血管障害の後遺症や障害者などほんの一部の人が
要介護１とされ、それ以外の現行、要介護１の方が要支援２の分類になるようです。

予防介護の指定は上記の通りのようですが、役所の介護保険課に聞き合わせても
全く判らないそうです。
秋どころか、介護報酬の改定含め３月ごろになりそうだとも聞いています。

包括の主任ケアマネになるには、
どういった要件が必要なんだろう。

一定年数以上の実務経験+所定の研修終了+能力評価で資格付与と介護保険課から来た資料に書いてあります。
つまりまだ何にも決まってないんでしょうね。

>502様

489です、ありがとうございました。
指定にあたって事前にヘルパーの研修受講などの必要があるなら
準備しないとなーと思って調べていたもので＾＾；
うちはケアプランセンターと訪問介護やってるんですが
利用者のほとんどは要介護１なので
せめて訪問介護の件数だけはキープしたいと思っているので・・・
移行にあたっての準備で、今皆さんはどんなことしていますか？

どのケアマネを残すか考えることでしょうね。今ほどいらなくなるから

俺は切られるかも…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どなたか教えて下さい。
入所判定に関係した書類で、『入所に係る介護支援専門員意見書』の中の
項目で、“介護者の介護負担”ですが、【重い・やや重い・軽い・負担なし】
の判断は“主たる介護者(家族さん)”がどう感じているかで判断してよいのでしょうか？
宜しくお願いします。

>510
調査員用テキスト調べてわからなければ
提出予定の市町村の役所の担当者に聞くべし

511だけど誤爆スマソ

誤爆??

ケアマネね。自分もケアマネですが、来年度生き残れるかわかんない（というかうちの事業所存続するか分からないしな）
という状態なので運を天に任せる気でいます。
在宅ＣＭやってやっぱ楽しいけどね。まあ、どこでも働ける職種なもんでお気楽です。
マジで今後のＣＭ生き残り策考えている方の意見聞きたいです。

ageときます

監査が入って言われたんだけど
計画（提供表）と実績が違った時は
「ケアマネに頼んで提供表を実績に合わせて書き直すよう依頼するように」
だって。
はぁ？　バカじゃないの。
計画に対して実績がどう変わったか、それは何でだかということを理由付けするのが筋でしょ。
「実績」に合わせてあとで「計画」を書き直すなんてあまりにも変。
役所ってバカですねえ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798010588/249-2752163-6236319

【開業権】〜介護支援専門員の独立〜【獲得!!】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120008706/l50

>>516
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

> 「実績」に合わせてあとで「計画」を書き直すなんて
改竄だよね？ 違法行為だよね？ 犯罪にはならないの？

なりません。そんなもんです。

>>516
どう考えてもネタですね。
そんなこと、監査の人間は口が曲がっても言わないでしょう。
それ、うちのケアマネにある訪問介護事業者から以来が来たんだけど
書類作成の面倒なこと以前に、不正の片棒を担ぐことになるんで
その事業者には新規の依頼はしないことになりました。
きっと監査でかなりまずいことやってたのを指摘されたんでしょうね。

>>520
事前に送った計画（提供表）と事後作成の計画書が
それこそ監査の時に役所の目に触れでもしたら？
初回なら注意だけだろうけど、目はつけられて厄介なことになりますよ。

ケアマネの資格って医療事務の人は受けれないんですかね？

受けられるわけねーだろ

>>521
私のところにもサービス事業者から同じような依頼が来ます。
主任が絶対に受けちゃダメ！って断ってますけれど。
>>523
知性のない人ですね（笑

>516
それって自分が役所の人間に直接言われたんではなくって、
監査に入って指導を受けた上司があなたに指示してきたんじゃないの？
「計画に反して過剰サービスになってる」だの言われて
でもサービス減らすと困るからケアマネに頼めってね。
役所の人間が直接改ざんを指示するとは考えられないしねー。
でもそういうことならアホな上司は部下に押し付けそう。

>>516
それを誰が言ったのか知らないけど、絶対に断りましょう。
後でどんなに喚いても、頼んだ事業者の共犯になってしまうから。

普通に実績で対応してくださいなんてどこでも言ってくるし・・
余りに変更が多いと提供表作り直しますて言ってくるじゃん。

利用者のところに顔も出さずに数ヶ月前の提供表をそのまま出してくるんだからさ。
訪問事業所のせいにするなよ、大概が居宅支援の怠慢なんだから。
こちらが利用者にアセスメントして毎月提供表の下書き送ってやってるんだから・・
本来はおめぇらの仕事だろうが！
なにが事業者の共犯だよ、おめぇらの不正の片棒担がされてる身になって発言しろよ。

不正の片棒担がされても、不正は不正だな。

>>527
釣りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>527
>普通に実績で対応してくださいなんてどこでも言ってくるし・・
>余りに変更が多いと提供表作り直しますて言ってくるじゃん。

後段は釣りとしてスルーするけど、引用した前段はおかしいよ。
格下のサービス事業者如きに自分から手間のかかる書き直しをサジェストする
ヒマで物好きなＣＭなんて今時いませんよ（笑
もっとも同じ会社内でのなあなあの関係なら別だけど。
だいたいアナタは不正しまくりのヘルパー屋さんか訪問看護屋さん？
ま、サービス事業者なんて私たちＣＭの指図に黙って従っていればいいんですよ。

さすがケアマネ！スルーするなよホントのことなんだからよ。
利用者家族からきてるＦＡＸによるケアプランと、あんた等ケアマネのケアプランが全然違うんだよ。
家族はケアマネにも同じものをＦＡＸしているそうだが全く訂正されない。
３ヶ月前のまんまの提供表がくるんだよ。
月初めに利用者宅訪問してもハンコくれというだけで帰るんだからな。
月末じゃないぞ月初めに翌月のハンコ取に来るんだよ。
余りにひどいから電話したら作り直しますだとよ。
おまえらがいい加減だからサービス提供業者が迷惑するんだよ！
たかがケアマネが偉そうにと釣られてやるか。

ケアマネ試験に落ち続けている現業必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やっと年季明けで今年初めて受験する、合格してもこんな↑ケアマネにならないようにします。
あんたは落ち続けてるの？たかがケアマネ試験に？気の毒だね。

今まで自信がなかったんで受けなかったわけですね。
問題集やっても全然解からずに涙流していたんでしょ。
ケアマネ試験程度でカンニングして人生棒に振るのはアナタが初めてでしょうね。
まーいずれにしても、不正なしで合格してからデカイ口を叩きましょうね。

私の知ってる　札幌のケアマネなんか　仕事のストレスから浮気して　
旦那にばれて　子供にも会わせてもらえないらしいですよ。
相手も家庭のある人でその家庭も崩壊！
介護する人間のすることじゃないですね。
安易に他の男に走るなんて　よく福祉の世界で働くけますね。

>>530
＞ま、サービス事業者なんて私たちＣＭの指図に黙って従っていればいいんですよ。

まぁ場合にもよりけりだけど、ちょっと賛同しかねるね。
そういう言い方は同業者からみてもちょっと抵抗あるね。

>>535
＞介護する人間のすることじゃないですね。
＞安易に他の男に走るなんて　よく福祉の世界で働くけますね。

ケアマネかヘルパーか知らないけど
安い・きつい・将来性ない・社会的地位低い
こんなクズ業界に従事する奴に
聖人君子を求めるアンタも相当に痛い罠。

ケアプランセンターとヘルパー事業所の関係が良ければ
もし実績が計画と極端に違った場合はやり取りの上
書き直しってこともあるのでは？
介護タクシーやってるとことか、ヘルパーに直接通院頼まれて
利用者の通院回数が計画より極端に多くなるってことはしょっちゅう。
一度はヘルパー事業所からケアマネに連絡入れても
通院ごとには入れませんからねー。
結果、計画では月２回の通院が１５回くらいになってるってこともあって
ケアマネが状態を把握していないと格好がつかないので
ケアマネさんによっては自ら書き直ししてくる方もいます。

初期の簡単な試験で受かってしまった勘違いしたババアケアマネ共をいかに更新試験で落とすかが重要。
単に根性を求める試験内容ではなく、純粋に頭の良さを求める試験内容にすべき。
更新試験の合格率も30％程度をキープさせることで、世間のケアマネを見る目も変わってくる。

ババアケアマネに限らず、オツムの弱い元屁るぱー介護員もどんどん落とすべき。
アホに権力を握らすととんでもないことになる。

ヘルパーに比べて単位の高い訪問看護が狙い打ちされてます。
あまりに不正が多いから。
1時間のうち最初の数分で問診と血圧、脈拍を測り
あとはテレビ見ながらお菓子を食べていた
横になって昼寝していたという例もあると言っていました。
私（ケアマネ）のところで頼んでいるステーションにも入りました。
毎年監査の入るステーションもあるそうです。

提供業者の完全なる不正も多いけど、ケアプランのいいかげんさに現場で対処するうえで行う不正もある。
デイからの帰宅が遅れた利用者の食事を家族に招き入れられ用意していた場合とか。
デイの時間変更を訪問事業所に伝えていなかった為にあった。

利用者の物忘れが激しくなった事を再三報告しているのにケアプラン３ヶ月そのまま。
担当ヘルに頼まれていた食材を利用者が買い忘れ、ヘルが行こうとしたところ自分で行きますと利用者不在状態になった。

利用者不在時間はサービスに入るなと他社のヘルに怒鳴り散らすケアマネが居る。
確かに法律上はそうかもしれないが、その根本はケアマネの怠慢。
ヘルパは次の予定がある。さらに空白時間の時給はどうすればよいのか？（キャンセル状態だから自費か？）
馬鹿マネはわめく、ヘルパは落ち込む、利用者はケアマネ変えてくれと言い出す。

これは現実です。

↑長文うぜぇんだよ。首吊って死ねよ。

>>538
おいおい、

> ケアマネが状態を把握していないと格好がつかないので
改竄やってる、

という事だろ？

不正を不正と思えないようでは、終わってるな。
警察に捕まったり、新聞に載る前に辞めといた方が身のためでは？

監査という行政指導の内容は、ある日、突然変わったりする。
今は大丈夫でも、明日どうなるかは、わからんぞ。

>>543
その程度が長文？
工業高校入試でももう少し長い文が出るぞ。
いやあ福祉業界はレベルが高いな。
はて、どうやってあの膨大な事務量をこなしているのかね。

ずっと見ているだけでしたが、かげきですね。

>>542
いいかげんなケアプランを作るのは、ケアマネの不法行為です。
ケアプラン作って金もらってるのですから、
不良品のケアプランしか作れないケアマネは詐欺やってるようなもの。
罰則が無いので処罰されないだけの事なのです。

> 利用者の物忘れが激しくなった事を再三報告しているのにケアプラン３ヶ月そのまま。
まさに、ケアマネの不法行為です。

不良品のケアプランしか作れないケアマネは資格剥奪すべき。

役人が考えた無駄ばっかりのシステムが問題だ
ケアプランなんか良くても悪くてもたいした差はないよね実際
ケアマネとかなくして、どういうサービスがあって、現状ではこれこれがオススメとか説明する人がいて
あとは勝手に利用者に選ばしときゃいいんだよ
介護認定も「寝たきりor痴呆重」、「座れるor痴呆中」、「歩けるor痴呆軽」の３段階でいい
そしてケアマネの給与、介護認定にかかる費用などなどなどなど無駄な金を全部、現場にまわせ！！
そうすりゃ今よりは良くなるだろうよｗ

とあるデイ。居宅ケアマネにはいつも新しい介護計画書よこせよこせ言ってるくせに
デイ作成の介護計画書がまったく無い状態。居宅と併設のデイだから、情報が知りたくて
ちょっとファイル見せてもらったけど・・。全然それらしき物が見当たらないのですが。
記録も殆どなし。どうりで定時で職員の皆さん帰れる訳だわ。
デイはデイで介護計画書作成しなきゃいけないの、知らないわけではないよね・・？と疑問。

>545 コピぺにいちいちレスしないこと

そんなデイは指導監査でつぶれるのが目に見えている。
が、ケアプランに意味がないのも反面事実。
だから本質は５４８がいったとおりだと思う。
いまの現場の状況からいえばケアマネは不要。
まして提供事業所併設の居宅はある意味不法な存在。
さらに経営者自身がケアマネならば不正請求はし放題。
先生と呼ばれふんぞり返り勘違いする、裸の王様。

ケアマネ制度を維持していくのなら根底から変革する必要がある。

>>548
> どういうサービスがあって、現状ではこれこれがオススメとか説明する人
これがケアマネだったはずなんだけどね。

>>549
そのデイ、全額返還だな。

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！

>>552
それだけの仕事なら月に8500円も使う必要なしｗ
立派なケアプラン立てたら高齢者に自立した生活をさせられると
偉い人が考えた傲慢なシステムが問題だ
実際はケアプランくらいでその人の人生は変えられません！
介護サービスをどう使うかの計画しか立てられないよ
ケアマネ廃止して金を現場に回し現場にもっと責任と権限を持たせた方が良くなる
ケアマネの方が給料もいいしいい人材が集まってるから
なんでこうやってくれないかなとか現場に不満があるだろうけど
今の状態ではケアマネが頑張ってもケアマネが求めるレベルを現場が実現できません

→http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=view&code=3498

ケアマネ五日です。自宅で、吸引器を購入希望の利用者さんがいる。どう対応すればいい？

>>557
カタログを適当に集めて見せてみる。
吸引が必要なレベルなら、誤嚥や痰詰まりの危険もあるから、
高いけれど訪看に入ってもらうほうがいいよ。まあ、利用者さんの
了解がもらえたらだけど。
入ってもらえるなら、その看護師さんにどの器具が向いているか見てもらえば?
吸入器がついているとか、値段、吸引力なんかも相談に乗ってもらえる
と思う。
吸引に必要なカテーテルとか手袋なんかも忘れないで。

>>555
＞立派なケアプラン立てたら高齢者に自立した生活をさせられると
　偉い人が考えた傲慢なシステムが問題だ

しかし、エライ人が考えてたのは社会保障費の抑制効果がある、
って側面だった、みたいなことを老死狂の研修でシラ澤センセイが
前に言ってましたな。
そういう意味でも失敗してますね、介護保険制度w

>>551
ケアマネ制度って維持できるのかな？
今、新聞などで介護保険改革の記事では保健婦の絵が載ってるね。
2000年の介護保険開始の時に大々的に騒がれていたケアマネの
陰が薄くなったね。

16時から、20時まで、身体２、生活援助6で希望な時、夜間加算の加減で、どういうプランにしたらいい？18時までで切り、その後プランたてるんですかぁ？

生活６って何してるの？

わざわざ夜に生活3時間も取るなボケ！！
3時間も保険の範囲内ならイラネーだろ自費でやれや！

豪華だね、そんなプラン立てたい。
多分、都内ではそのプラン行政から指導入るでしょう。
身体２それは入浴入れてですか？食事〈流動食作り込み？）作りして、他何すんの？
１６時〜１８時までサービスいれて、２時間空けて夜介護できないの？
生活援助２時間以上いれるのはやばいんじゃない。

コード表には生活援助９深夜加算ってのもあるんだなｗ
意味不明なコード作るなや！

死にかけの老人を食い物にし、スカスカのプランを立て、必要なこともヨソから入れる気は微塵もない。
そして火事場泥棒のような住宅改修。

エライ地獄見せてもらいましたわ。

金持ちの年寄りには介護保険使わせないでいいと思う。
レンタルを勧めていたのに1週間後にはベッドと車椅子を自費でどーんって買っていた。
びっくりした私・・他に言葉が見つからず「お、失礼ですがかなり（お金が）かかったでしょう」って聞いたら
「お金なんていくらでもあるから」との返事。
そんなにお金があるなら介護保険使うな！保険料を払っているのだから使って当然ってのは分るが
破綻寸前なんだよ！デイをサロン代わりに利用するな！

住宅改修業者を指定の業者にしてくれ。
一般の業者がやると工事前にあれだけ説明したのに
着工前の写真取り忘れ・日付が入っていない、書類の不備・・。
で、保険者にひたすら謝る。で、写真を撮れなかった理由書を作成。
作成したら何とか申請通るんでうちの保険者はまだ甘い方だろうけどさ。

参った々、認知症で一人暮らしの所へ、ホームヘルパー派遣したら、
掃除、洗濯せずに、パチンコしていたんですよ。
もーホント信じられない。
記録にはしたように記しており。
近所の人がおかしい、と連絡あり、後付けていました。
家に入って１５分で出てきて、それから。
本当にしんじられますか？
上司に言うと、「今までの分はしたことにしとけ。
どうせ家族も近くにいないんだから。」って。
生活もあったけど、すぐやめました。
それから、もう、二度とケアマネやりたくありません。

訴えなさい。そんな事業所がまともにやっている事業所の足枷になるのです。
指定取り消しになるように動いてください。

認知症と要介護３，４，５以外はデイは利用させなくていいだろう。
遊ばしてるだけや、保険料払ってる人がみたら怒るだろう。
ヘルパーはなんだかんだ言っても、掃除、買い物、調理など生活に密着してるしな。
陶芸や映画鑑賞とは訳が違う。

参考
http://www.marin21.com/akutoku/cgi-bin/akubbs/treebbs.cgi?mode=view&code=3498

５６９＞＞
ニチイ

>>568
住宅改修の書類の不備をケアマネが怒られるのには俺も不満爆発
お金はもらえないのに、なんであんな面倒な事しないといけないんだろ？
理由書は書くけど、あとの書類は改修業者が全部やればいいんじゃないかと思うんだけど

574>
私もそう思う。
仕事終わって、ホーとしていると、家にヘルパーや、家族等から
電話があり。
私生活が無い。

ケアマネが制度の「要」だと考えておりますが、
最近では、報道されることも稀ですし、
個人的には、不正を「社会全体」が黙認していると感じています。

ケアマネに期待しても無駄。何が制度の要だ！
ケアマネとサービス業者気に入らんから、変えてうちにキター利用者
今は生活３週２、掃除ではいってんだけど
前のクソケアマネは生活５週２でプランたてていやがった。
３で十分なんだよ、１時間以上お喋りしてただとよ。

介護保険で訪問看護の実態がひどすぎるとのことで見直しが入る。
1時間8300円で、最初の2分で脈と血圧を計りあとは昼寝・外出・テレビ視聴。
しかも実態のない緊急加算5400円と特別管理加算2500円。
今までメスが入らなかった方がおかしい。

訪看に限らず医療は単位取りすぎ
同じ時間訪問してヘルパーの倍近く報酬を持っていかれる。
作業の内容からしても１．５倍までが妥当だろう。
ヘルパー、通所、施設給付を削る前に、医療保険も含めて医療系の報酬を減らせ。
壮大な税金、保険料の無駄使いだ。

参考
http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?

今年１０月に初受けます。
今は通信や問題集を解きながら
頭に叩き込んでいます。
皆さんは今どの様に学習されていますか？

>>579
給料の差が倍近いんだから報酬も倍近くなるわな
看護が高すぎるんではなく介護が安すぎる方を問題だと思わないの？

介護系は今の１．２倍程度の報酬が妥当。
医療系（コメディカル）は２／３程度が妥当。
医者は現行でよし。医者は最終的責任を取らなければならない立場なので
現行の報酬は妥当。これで医師会も納得。

介護系は現行の１割減。
看護師等は現行の４割減。高すぎるので。
医師の報酬は１割減。

これで財政の負担が減る。
聖域無き行政改革を断行せよ！＞小泉総理
これ以上減らすと自殺者が出るから、こんなとこで。

一番は意味の無いケアマネの報酬を下げて欲しい
というかケアマネを廃止して欲しい

医療職への保険給付・報酬について専用スレ立てたほうがいいかもしれないね。
非常に重要な問題です。

零細経営者さん久しぶりの登場で、たまにはｲｲ書き込みするね！
そうそう、ｹｱﾏﾈによって同じｹｰｽでも時間のとり方がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんだよね。
これでは、ｶﾞﾒﾂｲ業者が儲けるだけなんだよな。
ﾍﾞﾃﾗﾝﾍﾙﾊﾟｰ、看護師、社会福祉士、福祉用具に精通してる人辺り4,5人で
ﾁｰﾑ組ませて役所管理下で200人程担当させばいいと思う。
看護師が生活援助、ﾍﾙﾊﾟｰが訪問看護など畑違いのﾌﾟﾗﾝたてると
肝心の時間、回数設定がおかしいｹｰｽが多い。
1度廃止して様子みてもいいかも、無駄遣いは確実に減るだろうし。

>>582
減るの給料が安すぎて茄子の給料が高すぎる。

>>588
安すぎは同意だが高すぎることはないだろ？攻撃の対象を間違っ取るよｗ
十分安い医療福祉系をこれ以上下げるより公務員とか減らすべき。

>>589
藻舞は無能茄ー子か。

>>590
ナースではないがナースの給料が高すぎるって
そんなの言ってる奴は世界中で介護職だけじゃないか？
私が知ってる範囲ではナースは給料安いと文句言ってる奴ばっかりだぞ。

自分の給料安いからといって、高い給料取ってる他人の給料下げろ、と喚くのはバカモノ。
あんなのでも、あんなに高い給料取ってるんだから、俺様の給料も上げろ、と言うのが筋。

高い給料取ってる奴の給料下げろ、と騒いで本当に安くなったら、その後、
「あの人達の給料も上がったんだから、おまえの給料下がって当然だな」
という事で、給料下がるゾ。

あっ、無職だったら、給料下がるはずがないな。始めから給料ないからな。

>>592
そうだね。
ケアマネの給料だって看護師が基準になってるところが大きいから
看護師が下がればケアマネもさがるだろうね。
または看護師ケアマネが減ってもさがるだろうね。
ということは福祉士がケアマネ独占したいみたいだから
独占させてやったら報酬下げれていいかもね。

>>591
そりゃさ、訪問ステに使われているようなゴフカンは搾取されるわけよ。
経営者はそういう知識技術の未熟な低レベルゴフカンを使ってウハウハだってばｗ
そんなん当然じゃん。
ただ、大学病院の看護師（これはゴフカンとは言わない）はそれなりの所得があるさ。
吹けば飛ぶような訪看ステのゴフカンとは要求されるレベルが違うからね。
>>592-593ではそんな無能訪問ゴフカンがクダ巻いてますねｗｗｗ

>>594
普通は大学病院の看護婦より訪問看護の方が給料いいぞ。
どっちにしても情けない書き込みしてんなよｗ
看護婦にこき使われて頭上がらないから
ここでストレス発散か？

大学病院の茄子って知識はあるけど技術ないから使えない・・・

このスレッドはケアマネ以外の立ち入り禁止！！！

ナースの給料の話はいいからケアマネの話して欲しいな

ケアマネの給料下がり気味って本当ですか？
知り合いが、ケアマネ登録したんですが嘆いていました。

>>597
いやいや、ここの主旨は>>1の通りでいいのでは？
まぁちょっと落ち着いてw
>>599
ウチの地域では給与は特に変化ないようです。
が、求人は非常勤が多く、正社員は少なくなって
きてるみたいです。

>>600
どこの地域にお住まいですか？

わたしが今住んでる地域は、正社員募集の方が多く経験不問となっていますが、
未経験だと応募すらできない状況です。
とりあえず就職できても未経験だと非常勤からのスタートで、経験を積んで正職員募集の
ところへ行くというパターンが多いです

私は未経験正職員で入りました。病院系だと、ケアマネに限らず、正職員で募集しておいて、非常勤というケイスが多いと思います。病院系では介護系職員を見下しているような気がします。面接の時に良く確かめて決めてください。

>602
ちなみに私は、社会福祉法人系に入職しました。

>>602
羨ましいです・・・
自分も正職員募集だったのですが、内定を頂いて働き始めたあとに
「未経験なので期間限定で非常勤」という話に摩り替わり、現在は
常勤より受け持ちも多く、ケアマネ勤務は半日のみです。
（ちなみに医療法人に就職しましたが、経営状態があまり良くないということが
入ってからわかりました。地元の大病院なのですが・・）

正職員で採用してくれるところを探しています。

経営状態に関しては、入ってから2ヶ月目で急激に状態が悪化してしまい、介護保険の
改正についても「利用者が減るかも」と事務長や施設長はパニック起こしているという
話を聞きました

入職して平均で1年持たないんだもの。
ヘルパー専業より定着が悪いんですよ。
まあヘルパーと言っても委託だから正社員と比較は難しいですが。
会社も正社員にしようという気も起きないんでしょ、経営者は。
もっとも正社員になっても、ヘルパー兼で
朝8時前から夜は終電の毎日で税込25万じゃ
続々辞めていってもしょうがないでしょう。
若い人は希望に燃えて入ってきても
将来を考えたら、ね。特に男性は。

質問です。同じ事業内で、ホームヘルパーを利用する時例えば、午前中に一回、午後に一回利用で、間、何時間開いていればOKなんですか！間一時間ではだめなんですか？

間１時間で入るってどんなケース教えて！

>>607
概ね２時間です。

このようなケースは初めてで、わからないので質問させてください。
利用者さんが一時的に（？）県外、
しかも飛行機で行くような距離の親戚の家に住むことになり、
こちらに帰ってくるのかどうかも本人の希望しだいということで未定の状態です。

むこうでショートステイ利用希望があり、
そちらでケアマネを探してもらうことになっていたのですが、
そのケアマネから連絡があり、ショートの手続きはその方がしてくれたらしいのですが、
ケアマネは私のままで提供票だけ送って欲しいと言うのです。

今までにもそういうケースはあったとのこと。
月1回の面接ももちろんできませんし、
現在の介護者に会うこともできませんし、
そういう状態で提供票だけ送るって････いいの？？

みなさんは、こんな経験ありますか?

３５歳介護業界未経験ですが大丈夫でつか？

例えば、夕方五時から、七時までの訪問介護はどうするの？夜間加算の関係でどう表すんですか？

>>612　夕方５時からですと、加算は出来ませんよ、従って通常請求です。

夕方六時からの部分は加算されないんですか？

>>614
開始時間の問題です。６時からですと加算出来ます。
５時から７時ですと開始が６時前ですので加算出来ませんよ。

17時から18時、18時から19時で分ける。
18時に一旦外に出る。
厳密には解釈に無理があるけど。

>>616
１時間ずつ分けて２回分請求すると言う事ですか？
もし、そうなら不正請求になりますよ。

ヘルパーさんの方がしっかりしてますね。
無駄遣いばかりするｹｱﾏﾈとは大違いだ。

ボンクラケアマネの皆さんへ

暑中お見舞い申し上げます。

毎日暑い日が続いておりますが
この暑さも日本の四季と楽しみつつも
時節柄ご自愛してお過ごしください。

寝小便たれて頑張ります。

あっ何かマズイ！日付の後に……

ケアマネさん、お疲れ様でした。そろそろ終わりの準備したら
蛍の光が聞こえませんか

みなさんこんにちは。私は今年看護士からケアマネージャーに
なったばかりの新人です。
ケアマネージャーの皆さんは担当者会議では
どのような内容を話し合っていますか？
また、担当者への紹介ではどのような内容を依頼し、
どのような回答が返って来ますか？
アバウトな質問ですが、よろしくお願いします。

常勤よりも非常勤の方が受け持ち件数が多いところってありますか？

どう考えてもおかしいと思うのは自分だけでしょうか？

通所リハ職員でつ。
来年の法改に向けてなのか、必要ないのに介護度が
上がってくる人いませんか？素人目で見ても要支援または自立なのに
介護度２以上を獲得してる人がいます。審査会では患者の名前を臥せた
書類で検討してるとのことですが、患者が社会保険事務所やケアマネと結託してるんじゃないかと
思ってしまうようなケースが多くて腑に落ちません。
どうなんでしょう？

デイなんか利用者にとっては負担が増えるのに
重く認定された方がいいと思ってバカだよね。
できないことも見栄を張って「できます」っていう爺さんも多いがｗ

>>625
来年春になっても限度額は若干下がるかもしれないけど
今までも予防給付で利用してた要支援の人が新予防給付ではこれなくなる
なんてことは無いらしいよ
デイの中身は替えないといけないだろうけど。

片麻痺ありですが車の運転が出来て、リハ外来にも自分で来れるのに
通所リハを利用してる強者もいます。差別と思われるかもしれないですが、
こういう人に介護保健を適用させると税金のムダ使いなんじゃないかと思います。
只でさえ介護保健がパンクしているのに・・・。ケアマネの皆さんはどうお考えですか？

あと祖母のことで保健所に行って時に職員が「介護保健でどこか使えるようにしたらどうですか？」
と勧めてきました。
アホかと思いました。市の給付金がパンクしてるのに・・・。
祖母は80代ですが同年代の人と比較してもとても元気、と前置きしたにも関わらずその発言。
良かれと思って勧めてくれたのは分かります。
「元気と前置きしたことの意味を悟ってほしい。」というのは無理な要求だったのでしょうか？
役所のスト意識の無さ加減には倒れそうでした。

>>625
うちの保険者は違います。
かなり厳しくなってきています。要支援から自立になった方が増えてきました。
今まで当たり前のようにサロン代わりに使っていた人もいて
使えなくなった！ってケアマネに苦情を言いに来る人もいるようです。
そりゃ〜今まで当然のように使っていたのが使えなくなるんだから
苦情を言いに来るのは分らないでもない。
でも、自立に見合う人にそれだけデイを使う計画書を立てていたケアマネにも問題あり？
利用者から限度額内いっぱい行きたい！と言われて、あなたは元気だから
週1回でもいいでしょうなんて言えないだろうしなあ。言わないといけないだろうけど。
本人の希望とサービスの適正化？のバランスが難しい・・。
レンタルベッドだって、
買うと高いしレンタルで気軽に〜って思っているところ多い。
住宅改修の手すりだって、まだいらないでしょ？って思うけど
付けといた方が安心だから、のちのちのために、介護保険で安く付けられるなら得だし〜
って感覚なんだよねえ。
やっぱ破綻するよなあ。破綻に導いたのはケアマネって言われても仕方がないかも

元ケアマネのチラシの裏でした。
私、まさに本人・家族の言いなりケアマネでした・・。

レンタルベッドだって長い目で見れば買ってもらった方が全然安い。
福祉用具業者も乱立、ウマーって思ってるかも。
てか、老人を甘やかしすぎなんじゃね。

私の

>>631
そうなんだけど、レンタルの方が断然いい！！って思っている人多数。
レンタルはレンタルでいいところもあるんだけどね〜。
つか、おめーはいらねーだろって人もベット借りたいって言ってくる。
保険料払っているんだから使って何が悪い！って皆平然としてるんだよね。

片麻痺の団塊世代ｳｾﾞｰ！全てが自分の都合で回ると思うなよ！
そんなんだから障害持っても家族に干されるんだよ。
わがまま言ったら『じゃあ他に行けば？』くらいは言ってやってるけどね。

>>634
詳しく。

PTやOTにだって休みはある。事前に休むことを伝え、自主訓練ﾒﾆｭｰも渡し
リハ加算もしないことも伝えている。代理も立てている。
1から10まで手をかけてもらうことがリハビリだと勘違いしている、アホか。
大体、団塊世代の人達介護保険を40歳から払ってないでしょ。国の金で
利用させてもらっているという概念が全く無い。障害者である前に一人の
人間であることを自覚しろ！老人押し退けてまでパワーリハやるな！順番守れや！

介護の人にヘルパーさんと言ったら怒られたよ
違う、介護福祉士って。

>>625
×　患者
○　利用者

ホームに併設する居宅介護支援事業所のケアマネです。
この春新規で居宅介護支援事業所を立ち上げました。
そこの責任者兼ケアマネをやっています。
が、業績不振からわずか４か月でいきなり閉鎖。
月末にそと回りから帰ってきたら、今日で閉鎖です。。と一方的・・
今後は介護職員としてはたらくか辞めるかいずれかにしてください。
といわれました・・冗談じゃない・・・利用者はどうなるのでしょう？
さずがに噛み付きました。そうしたら、馬鹿経営者、一方的に陰口の嵐。
業務怠慢だのさんざんいわれ、せめて月末の給付管理だけでもやらせてほしい。
とお願いしましたが、人件費もかかってるし一刻も早く閉鎖したい・・
請求などしなくていい。と経営者。あまりにも子供じみた
発言にあきれ果てて話しをする気にもなれません。
届出上の管理者は私なのに勝手な判断で閉鎖してよいもの
なのでしょうか？
それなら利用者ごと移籍して引継ぎたいと申しでたのですが、
それも時間がかかる・・とNO。契約上そんな急に解約はできないはず。
とんでもない経営者にあきれ果てています。今後、出社しなくていい。
っていわれてるんですが、個人の携帯にはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入ってくるし・・
今、区役所や国保連に相談しています。第一、管理者で業務を一番わかっている
はずの私が困るといってるにもかかわらず、即閉鎖っていくら法人の代表でも
許されることなのでしょうか？
無責任な経営判断で招いた事態・・弱いものばかりにしわ寄せがきていいのでしょうか？？

きついなあ、その話。しかし、区役所を含め弱い物いじめをしている
大本は行政だからな・・・・・・。

そうですね。
法人経営者にも問題はあるけど、経営が成り行かないように画策しているのは
行政ですからね・・
４ヶ月で急にの前に何らかのシグナルはあったと思いますが、見落としたのでしょうね。

赤軍派テロリスト（よど号・かりの会・自主の会）系の幹部が背後に控えて
いるトンデモ女・辻元清美！！
　旧社会党のいわゆる「提供業務」というやつがあるが、それは一度ピースボ
ートに乗ったことのある青年達をターゲットに行われたという。
　名簿が辻元の事務局を通じて、日本チュチェ思想研究会や日朝友好協会関係
等に実際渡っている。
　（１９８３年の第一回ピースボート参加者の中には、金日成・金正日親子を
讃える様な内容のリーフレットが届けられているそうな。諤諤ブルブル）
　昭和58年頃と言えば、まだ帰国事業が行われていた。
　飛鳥田社党委員長は、金日成との蜜月振りで話題になった政治家だし。

　ピースボート＝工作船！！これ常識。

はじめまして。
今年ケアマネの資格をとったものの、就職について悩んでいます。
私は歯科衛生士として診療所勤務しかないので、
介護・福祉についてはド素人のうえ、医療についても歯科分野に偏っているので、
先輩ケアマネさんや、専門職の方々と多く接しながら仕事ができたら・・と思っています。
ただ求人誌などをみても、施設や病院、居宅事務所と色々あるなかで、
何を基準に就職活動すればよいのか・・わかりません。
もちろん、十人十色、自分の努力次第、とはわかっていますが、
一般的な特色や、みなさんの経験などご教授いただけるととてもありがたいです。
よろしくおねがいします。

朝日新聞やテレビ朝日が必死にこの教科書の採択に反対していますが、
その理由は、一体なんでしょうか？以下の写真を見れば、みなさまにも理解していただけると思います。

朝日が扶桑社の教科書採択されれば困る理由。
http://up.nm78.com/data/up125450.jpg

↑上右の朝日新聞による珊瑚破壊の詳細
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

杉並で反対運動している杉並親の会は、中核派。
教科書問題において、事実を書かない朝日新聞、毎日新聞
http://hw001.gate01.com/dec2750/img/newspaper/02.jpg


http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/19
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/24
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/32


街頭演説している中核派を論破したmumur氏の記録。
こうすれば中核派のジジババを完璧に論破できます。

ケアマネージャーってどうなっていくんだろう
主役は保健士に移ったみたいだし、今後は保健士の下働きか

×保健士

○保健師

fdffdfdff

最近疲れました。訪問介護の売り上げ伸ばせと会社に言われるが、そっちはヘルパー
いなくて新規取れないんだよ、ケアマネのせいにしないでくれよと言いたい。
辞めよう、こんな不毛な仕事辞めたいと今真剣に考えています。

ケアマネージャーの皆さんに朗報です

【コロナ】灯油式エアコン発売へ【電気皆無】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

>>648
そんなこという会社ってコムスンですか？

今後も行政のケアマネジャーに対する縛りつけ、ロボット扱いはますます激化すると思う。
うちの会社では訪問介護の件数を伸ばすために必要もない毎日型の掃除のプランを立てさせ
られたり、ヘルパーの都合での時間変更など日常で、プランはぐちゃぐちゃです。
ヘルパーステーションが勝手に何の連絡もなしに身体介護いれたりして、提供票も何枚つく
り直したかわけが分からん。なのに役場や市役所から呼び出されてぼろのかすの言われるの
言われるのは結局ケアマネジャーです。うちのヘルパーステーション、利用者になんてい言
ってると思う。「ケアマネが何でもやりますよ」だって。
まともなプランを作らせてくれる会社に変わりたいと最近、真剣に思ってます。
また、行政もケアマネジャーの労働問題を真剣に考えてほしい。

ケアマネって、雲の上の人かと、思っていたけど大変なんだね。
看護士から、ケアマネになろうかと思ってたけど、やめようかな。

ケアマネジャーの仕事は大変です。休みの日に携帯に容赦なくかかってきます。
精神的にきつい仕事です。でもそれでもプランを立てたいと思ったら。まとも
なプランを立てさせてもらえるような事業所で勤めるのがよいと思います。
最近は、ケアマネジャーに営業をさせたりする事業所もよく聞きます。
特に大規模な施設を複数持つ施設などの営業的要素の強い施設や会社は要注意
と思います。

介護の世界も過当競争だよね。病院で○○様、って様付けすれば良い
位、軽いことだね。

過当競争と言っても他業種に比べりゃ楽なもんだよ。
１割負担(タダみたいなもん)だからな。掘り起こしはまぁ楽なほうだ。

>>651
そんなのコムスンじゃ当たり前だよ。
コムスンではコムスンにいくら仕事を振っているかで
給料が決まります〜。
たくさん仕事を振ってるケアマネがエライケアマネです。
私は生活援助ばかり振っているので
ちっとも給料があがらない・・。もう辞めたい・・。

コムスン最低だから
辞めな！

ｹｱﾏﾈ全く機能してないな。業者のｻｰﾋﾞｽ誘導係そのもの。

あぼーん

きゃー 番号書いてるよ、しーらね！

介護職に転職しようと考えています。まだ資格は何も持ってません。ケアマネージャーになるにはどういった段階を踏めばよいのでしょうか？ヘルパー２級だけではケアマネにはなれないですか？

＞６６１
ケアマネージャーというのは、ある意味おもしろい資格で、医者からヘルパーさんまで、同じ問題で試験できるということ。
だけど、受験資格は、自治体しだいと思うので、確認してみてください。
おそらく、ヘルパー２級でも、実務経験が１０年以上あればｏｋとおもうが？
ヘルパー３年の実務資格で、介護福祉士を取れば、介護福祉士では、受験資格が５年なので、
ヘルパーさんやりながら見なし資格で介護福祉士とったあと５年で、ケアマネとった人がいます。
あと、複数事業所でも現場経験あればよかったとおもう。

ただし、辞めた職場に、「就業証明書」を取りに行くのはかなりつらい。
だから、わたしは、「最悪な職場」をやめようと決意したその日から、ケアマネ勉強。合格翌年退職しました。
私と一緒に「嫌だ嫌だ」と稼いでいた人が、就業証明取りにくるのがつらそうだったので、決意できました。

あけてビックリな介護保険改正案。
年寄りに飯食うなっていうことか？と私が言ったら、市役所職員黙ってました。

>>662
ちょっと違うぞ
ヘル２実務経験トータル５年で可

ヘルパー二級の人が介護福祉士を取得したなら、ヘルパーとして働いてから五年900日の実務経験で良し。

ケアマネージャーとはどういった仕事をするんですか？詳しく教えてください。お願いします。

>>665
それもちょっと違う
ヘル２があれば介護福祉士がなくても実務５年でオケー

>>663
食費負担の話ね。
でもさ、食事量は少ない方が健康にいいのよ。
人間の体は飢餓には強いが飽食には弱い。
満腹に食べていたら早死にする。
30過ぎたら米飯を中心にしてオカズは少なくした方が体のためになる。
ひと口食べたら50回から100回噛む。
これで驚くほど健康が回復できる。
酒・タバコ・にがり・油脂は極力取らないこと。
風邪をひいたときも最低限の塩分以外は
できるだけ食べないで水分の補給のみを心がける。
これで個人の出費はもちろん、介護費医療費も大幅に減らすことができる。

ケアマネよ〜　包括の指導ってどうよ？
これってありえる？

在宅支援センターが包括になる。在宅支援センターには同一法人の居宅がある。そして、一般の
民間の居宅にそこの包括の保健師が指導に来る。さて、どんなことが起こるかわかる？

自分が包括の管理者だったら保健師には
下請けの民間居宅には厳しい指導をするようにさせるね。
下請けといっても結局はライバル。しかし対等なライバルじゃない。
ケアプランのあらを探したり、これじゃ無理じゃないなどと自分から
やめていくように仕向ける。それで手放したケアプランをどんどん
同一法人の居宅に回す。
そこで何か言われても「利用者の為にと思って一生懸命指導したんですがなかなか理解されなくって、結局だれもやらないのでうちの居宅
にみんな集まって」と。

まあ、世の中の人は皆善人ですし、こんなことは実際にはないでしょう。

これができるからわざわざ包括引き受けたんだよー

>>669 被害者意識が強いと思います。
包括支援センターもケアマネージャーも、これからは協力してやっていきましょう。

介護認定調査きょううけたばかりで、独居で、家族が遠方で、二度バイクで保護されたがんこおじいさん。家族が、施設に入らせたいと希望、どう対処したらいい？

↑やっぱ施設行か家族行きじゃないの？
痴呆があるんかいな？

急ぐなら資産を現金化して、つなぎとして有料ホームにでも行ってもらうべし！！

ヒント　ＧＨ

主治医をかえた時、訪看の指示書はどうすればよい？

在宅で主治医変更の手続き、ってどうするの

>674
訪看さんに連絡を入れれば訪看さんのほうで医師に連絡を取って
自分たちで手配されます。

>675
状況がよくわかりませんｗ

利用者から、主治医を変えたいといわれ、新しい先生から、主治医変更の手続きをお願いします。との事いわれたんですが

行政関係は特に急いでやらなきゃいけない事はないと思うが・・・
利用者が使っている事業所には連絡した方がいいだろうな。
あとは、要介護認定更新申請の時の申請書の主治医欄に新しい主治医を記入しておけば
ｵｹｰでしょ。

主治医が変わって、新しい先生に引き継ぐ時、紹介状と、あとどうすればいい？

>679
通常それくらいしかしてやる必要はない。
他にやることがあるようならその新しい先生に直接聞け。

>>677
主治医変更の手続きというのは厳密には存在しない。
そんなことはケアマネの仕事じゃないよ。
せいぜい電話かファクスで取り持つだけ。
あとは医療の領域。
変にケアマネが取り持つと最悪の場合話がこじれる。

ＧＨ入所中は福祉用具貸与利用できますか？

>>682
グルホは在宅扱いだけどレンタルは基本的にできません。
ショートステイと同じ。
ただし特段の事情がある場合に例外はありますが。

利用者が予防給付って言葉を聞いて、介護してる妻が
自分にお金がもらえるようになると勘違いしてる・・

ケアマネとかヘルパーの仕事は色盲って問題ありますか？色盲検査とかあるんですか？
軽い色盲なんですが目指そうと思っているのですが教えてください。

関係なし！安心汁

guest guest

>>686
ほんとにありがとうございます！頑張ります！！

老人の性の問題は避けられてきたけど、若い人のように気軽に風俗になじみもないと
犯罪のようなことをしてしまうことも起こりえるだろう。
だから介護予防よりも犯罪予防の風俗的なものも取り入れるというのは現実的でも
反対多いだろうな

訪問看護の募集見て面接に行ったらケアマネで就職できました。
1件6000円の歩合の仕事なんですけど
実務経験が無いのですごく不安です。
免許とったの平成13年だし。
なんか予習しておけ！みたいなアドバイス御願いします。

ICF

男性がずーっとやっていく仕事としてケアマネはどうなんでしょう？
年収的に家族を養えるのか？又、昇給はしていくのか？
現在在職中の方、アドバイスお願いします。

　　　　

茄子あがりのケアマネはＩＣＦ苦手な人が多いみたいねー。
自分もそうですが、周りの人も口を揃えて言ってます。
逆に介護職からの人はそういう言い回し？に慣れてるようで
スムーズにできてるみたい。まだまだ勉強不足だぁぁ・・・・

>692
独立してやるか、お金持ってる病院とかで元職で兼任でやるなら
そこそこ収入は見込めるんじゃないですかねー。
雇われで専任だとＤＩＮＫＳならいいだろうけど
専業主婦と子供かかえるのはきついだろうねー。

>６９２
事業所で常勤雇用だと基本給１８万まで、プラス担当利用者の数で歩合がいいとこですね。
来年以降ケアマネ一人３０人と減らされますので３０人担当しても６万ほど上乗せがあればよいほうでしょう。
かなり、雑用で使いまくられます。
昇給は年間１２０００もないでしょうね。

一般の事業所は来春以降利用所が激減します。
現行の要介護者、要支援者の半数が予防介護へとかわり、今までの事業者は手が出せなくなります
雇われケアマネのリストラも始まるでしょう。

男の仕事としてやっていくなら、独立して自分の会社を作ることです。
資金繰りや、人繰り、利用者確保など苦労はたっぷりありますが、１・２年耐えられればそこそこの年商にはなるでしょう。

予防介護のプランも居宅に委託できることになってるから件数自体は
あんま変わらないんじゃないのかな

法改正よく読んだ？
基本は保健師がやるんだよ正式にケアプランを出すのは保健師、保険請求するのも・・
保健師の下働きがケアマネの仕事になる。どれだけピンされるのかまだわからないけどね。
つまり、包括から賃金貰うんだよ。

保健師・社福士・ケアマネの３人体制ってのは、あくまでも基本でしょ
今の介護度の比率みれば捌ききれないと思う
結果、丸投げになると思うが・・・

丸投げはできません。
全てにチェックが入ります。
委託されるのはアセスメント、ケアプランの配達、判子取り、など実際に利用者宅へ行かなければならないことだけです。
ケアプラン、請求書などは包括の主任ケアマネか保健師が行います。
その包括が国保連より支払いを受けて、下請けの居宅に支払いします。
予防介護の報酬はまだ決まっていないようですが、例えば利用者一人￥８５００ならば
￥５５００が居宅へというようなことになるでしょう。
ピンはね率も包括によって異なるのではないでしょうか。
公営の包括と、民営の包括ができるようですから・・・

請求は主任か保健師なら不正請求はできないな。
過剰サービスや生活を身体で取ってるケースもなくなる。
1番大変な家族や本人とのコミュニケーションや日々の調整は下請けか・・・

ケアマネてほんとに必要か？セルフプランで出来ない人は公営でやればいいんじゃない。
現行は業者に利益を持ってくるのが仕事でしょう。

それも自分が雇われている事業所への利益誘導。
または自分が経営する会社への囲い込み。

自社の訪問介護ヘルを入れたくてデイ希望の利用者に無理やり訪問入れてる居宅があるよ。
さらに、よその訪問介護事業所が新規で開発した利用者にそこが居宅してないからケアプラン作成を依頼したら
いつの間にか自分の会社のの訪問介護部門のヘルパーを不必要なサービスに無理やり送り込んで、利用者を取り上げようとするケアマネ事業所もある。

ケアマネは、訪問介護事業所より偉い（上位）だと思い込んでいる馬鹿
他社のヘルバーに文句をつけ怒鳴り上げる・・

なんでこんな奴がケアマネやってるんだろう・・悪評は地域に響いているが行政のては入らない。

ケアマネは自社のサービス入れないことにしたら？

今回の改革でもそれはできなかった・・
例え法で規制しても各事業で法人変えれば別会社だから抜け道はいくらでもあるしな・・
モラルの問題としか言いようがない。

介護系のケアマネさんと医療系のケアマネなんでこんなに性格違うの
ほんとににこいつら、必要かどうかの意味がわからん？もっと社会常識
もたないと。どうみてもへんな人間が多い。

具体的にどう違うの。性格はその分類で分けられんでしょ。
能力が違うって言いたいのかな？介護系だけにさんつけてるってことは・・・・・

単なる想像だが、
身寄りがなく痴呆で且つ生保の方って
どこに請求すればいいのか悩む。

>>705 看護系はやたらと威張り散らしてるし、介護系はやさしい。

＞707
介護系の見かけだえの優しさが介護保険を崩壊させた。
それがわからんなら　おまえには来春以降　仕事来ないよ。
よかったな。
くびになったら福祉について一から勉強しなおせよ。

>>695
ま、実際にはね。
保健婦のオバサンじゃリハの知識も介護の知識も無いし。

>>708
どさくさに紛れて介護保険の崩壊を介護系ケアマネのせいにするなよ。

>>709
保健師が資格だけあっても働き場所が少ない現実を知って書いてます？
ペーパーになっている人が多くて問題になっているんですよ！

介護系だから、医療系だからと割り切れるもんでもないでしょう。
介護でも医療でも、しっかりとした観察力や判断力があって
迅速に動ける人であれば大丈夫。
介護系のケアマネで医学的知識が無くても、
医学的管理が必要かどうかの判断が的確にできて対処できれば良いが
サインを見過ごして様子みて、悪化したケースも見ているので
できれば基本的な最低限の医学的知識は持っていたほうが良いかも。

>>711
だから何？

社会福祉士も同じ

施設ケアマネで実際やっていて、現任研修は必ず受けなければならないんですか？

医療系も介護系も馬鹿ばかり。
馬鹿丸出しの簡単な試験を取って、その辺のばばあとか低学歴な低脳がケアマネ職に就けるような形にしたのがそもそもの間違いで他業界から低く見られるそもそもの原因。
漏れは法律系有資格者だが、せめてケアマネ試験の合格率も一桁台にすべきだったと思う。
ばばあ低ＩＱ医療職とか低学歴介護職を一斉解雇せよ！

最初は頭数合わせのために広い間口を設定したが、これからはケアマネもどんどん淘汰していくべき。
まず、元屁ルパーや監護などの低脳ばばあ中心で回っている部分は諸悪の根源なので、ここをバッサリと切り捨てるべき。
一般企業では、ＤＱＮばばあなどはパート以外では雇わない。
福祉業界も早くそうなって欲しい。

普通になれケアマネさんよ。

>716 屋根裏診断士さんでちゅか？

>>716
妄想ＴＨＡＮＫＳ

現任研修は、必修なんですか？

初期のババアケアマネの勘違いぶりはすさまじいからな。
自分が司法試験にでも受かったかのように錯覚しているｗ
おまけに看護師出身だと最悪。自分が神であるかのようなふるまいをしている。
口癖は「介護職（又はヘルパー）はお薬のことわからないから」
ちなみにこのババア誤字脱字、請求ミスが多く計算間違いが多い。
国語算数がわからないからｗ
運営基準上の書類も未整備だらけ、不正請求しまくり。死ね

ケアマネの資格取って、介護の「か」の字も福祉の「ふ」の字も知らずに働き始めて2ヵ月。
前任者退職の為、引き継いでみたものの……前任者だから許された事なんだろうが、
なんだか、ものすごい時間の取り方している………
これから、厳しくなってくるってぇのに、このままのプランでいったら
監査の時ヤバイって。確実。
利用者＆事業所からは変えるなって言われるし、もう逃げたい。

ケアマネの書類の不備、不当なプラン等は指導する管理者、その上の経営者に責任がおよぶ。
しかし経営者は業界経験があり、公的試験に合格したケアマネに信頼を寄せ、
きちんと仕事しているものと考えている。
しかしここが大きな間違い。
まずケアマネ試験に合格したからといって制度を熟知しているわけではない。
たいして学力（知力）の無い者でも受かってしまうのである。
医療、福祉業界という閉鎖的で世の常識と隔離された世界で育った者に
一般的な仕事の遂行能力や法の遵守意識は極めて低い。恐ろしいことに
書類の不備、不当なプラン＝減算要件＝お金をもらっちゃいけないもの
という認識が無いのである。
今後、試験を厳格、難化するつもりがないのなら「ケアマネの犯した罪はそのケアマネが責任を取る」
というように制度を改めてほしいものである。

724アホかお前は。試験を厳格、難易度を高くしたところで不当なプランがなくなるかよ。
公営でやるか、または例えば掃除は週2時間迄とか細かく決めとくしかないだろう。
今は独断で好き勝手に作らしてるからな。

包括でプラン担当予定。
そこの保険者はケアマネは医療系じゃないとダメ！
全然アセスメントできてない、ひどいもんだとえらいおじさんが話してたよ。
委託も医療系だけにしようか検討中だと。
みなさま、笑いがとまりません。
私が加わったら更に追い討ちかけてみます。

医療系だろうが介護だろうが根本的に頭が悪いので無理。
本来ケアマネージャーに期待される役割は業務遂行能力が高く、知力があり、
調整能力があり、規範意識が高くなければ務まらない。
今のケアマネ試験程度ではそういった人材を選出できない。
仮にそういった人材を選出できる試験制度ができたとしても、
その仕事に見合った報酬を支払う財源が無い。
７２５のレスなどを見ているとこの業界の人間の頭の悪さを思い知らされる。

重ねて言うがおまえらにはケアマネは無理。
理由は頭が悪すぎるから。

↑コイツ介護事故スレ１だろ。

>>724
逆に上司に違反するようなプランを作らされてしまったら上司は違反扇動という罪になりますか？

現任研修は必修なんですか？

>>730
今のところは必須でない（努力義務の程度
いずれは必須になりそうな雲行きだけどね

>>729
作らなければよいだろう。違反だとわかっているなら。
なんでそんな質問が出てくるのか？頭が○い証拠ですね。

小規模多機能施設とグループホーム併設でケアマネは各一人いる？それとも、２施設で一人でいいの？

小規模多機能施設の内容によって変わる
つーか小規模多機能施設の概念が解ってないみたいね

小規模多機能施設の種類は、ミニ特養と、グループホームなんですが！その場合はケアマネは各一人？二つで一人？

同一施設だからひとりでOK

入所施設と、在宅施設の兼任ってできるんですか？

同一敷地内で同じ母体が経営し、母体で常勤雇用されているなら問題ないでしょう。
登録だけならまずいかも・・

ケアマネは連絡調整業務が主体。
沢山の事務処理に忙殺されすぎて、更には見合った報酬を得られない。
でもって二重指定制度だなんだとさらにぎゅうぎゅうと締め付ける。
介護保険という見切り発車の安易なこの制度の一人だね。完璧に。
ケアマネの資格取得をする上で受験資格が緩やかで、ちょっと勉強すれば受かってしまう
試験自体にも問題があると思う。誰でもなれちゃうのに福祉のエキスパートなんていわれて
勘違いしてる傍若無人な仕事する人がいるから、きつい締め付けがやってくる。
悪循環だね。

入所と居宅は兼務出来ないと思いますけど
管理者は兼務が出来ると思いますが

漏れも740に一票

現任研修って必修なんですかぁ？

>>742
過去ログを１００回読んで出直しておいで

利用側から言わせてもらうけど、ジムが大変大変って言うけど、うちは週１回の
入浴サービスのみしか利用していない。
ケアマネは月１回だけ書類にハンコもらいに来るだけ。それで大変とか言われると、
正直むかつく。ふざけんな！こっちにおまいの仕事量のことまでぐちるな！むかつく。
下手にでてりゃいい気になりやがって。ざけんな。
おまいの所にある新品同様の　「　　　中　　　　古　　　」　ポータブルトイレを打ちに押し付けるな！くそ女！
断ると「じゃ、申請書はそちらで記入して提出してくださいね、用紙はあげますから」だって。はいはい。
それ以降、シャワーチェアも購入したが、おまいには一切相談せず、自分で申請しました。
誰がお前に頼むか！くそ女！
昨日も勝手に家に上がりこんできやがって。いっつもそう。勝手に上がりこんで
規則なんだか知らないけど、自分の仕事優先で、こっちの心情や都合は一切無視。
ざけんな！プライバシーはシカトかよ！来月から変更してやる。役所にも
おまいのことは苦情を言っておいたから。ざけんな！薬剤師でケアマネってさいてー
介護経験もないのにケアマネやるなバカ　ボケ

自施設（居宅事務所もある）のケアマネに父の介護保険申請を頼んで、要介護認定まではやってもらったのですが、
サービスの手配（住宅改修希望です）を一向に開始してくれないんです。自社の人間だからということで後回しにされていたんでしょうが・・・
言っても、「忙しいから待って」とか「他の人（別のケアマネ）に頼んで」とか・・・
ですので、もう別の居宅事務所に頼んでしまおうと思ってます。
とてもじゃないが、忙しいからとか他に頼んでとか言っているケアマネに自分の親を任せようとは思いません。
こういう場合、やはりその人や会社に話した方がいいんでしょうか？角が立つのも嫌なんで黙ってやってしまいたいんですが。

別の居宅支援専門にやっているところを探しなさい。
介護は契約が全てです。嫌な事業所、動きの悪い事業者は排除すればよいのです。
親身にやってくれない事業所はものすごく多いですが、反面きちっと対応する事業所も
必ずあります。
同居でなければ親のケアにあなたが入ってもOKですよ。

薬剤師系のケアマネは変な奴が多いです。
経験上おかしなプランや強引なプラン組む奴は薬剤師系がほとんどですね。
家族がプラン変更求めても絶対に譲らない・・・１度決めたら入院でもしなければプランを変えない・・

今後はケアマネは不要だ。

私も、かえたらいいと思います。利用者の事を考えないケアマネはだめです。

746さん
薬剤師系のケアマネがクソ断定できるほど薬剤師ケアマネに遭遇してるのか
ほとんど見た事ないね薬剤師系は１人かな今まで出合ったのは。

>>749
７４４だけど、薬局が居宅指定事務所になってるんだよね。
それが何箇所もある。しかも、談合で８９３石同士での利用者交代は絶対しないんだと。
つまり、ある８９３Ａから８９３Ｂに利用者側は変更できねーつーこと。絶対に断るんだって。
探すなら８９３業界以外の他のケアマネにしろってこと。
明らかに違反行為だよね。

またおまえか・・・７４９よ
さすが零細だな自分の見た範囲でしか物を知らない・・・情報活動も仕事のうち。
経験積んでしっかり経営しろよ。

零細経営者さん！
私で良ければ、友達になってあげますよ。
多分、いつも一人で妄想してるんでしょう、可哀想に・・・。

現実の世界では見向きもされないから、ココに入り浸ってるのですね。
お気の毒です。

また、何かあったら相談に乗ってあげますよ。

７５１さん
自分の知ってる薬剤師が嫌いだから、薬剤師系すべてがダメがきの発想そのものですねｗ

>>752
はぁーーーーーーーーーーーー
週２時間程度やってるだけですよ。
残念ながら美人ヘルパーさんとプリティケアマネさんに囲まれて毎日楽しく過ごしてますよ。
お金貰ってもあなたとは友達になりたくありません。
あなたこそ相当精神を病んでおられるようですので、早く病気を治し社会復帰して下さいね！

あほか

利用者優先に考えると書類がたまる。
問題あったらすぐ駆けつけます、で利用者は
助かりますって言ってくれるけど正直心では泣いている。
「また仕事が増えるー仕事がたまるー」って。
利用者の為にやっていて書類がおざなりになっていたら
完璧に監査に引っかかってアウト。
中立を守ろうとすると当たり前だけど自社のサービスを使えと怒られる。
利用者増やさないと怒られる。残業代でない。
常に仕事のことで頭がいっぱい。　

もうだめぽ状態で日々何とか出勤して目先にある仕事で一日が終わる。
ケアマネって何だろうと考えてしまう。

そんな仕事ですよ。とりあえずガンガレ！

騙りの司法書士か・・・・ぷっ！

>>754

＞週２時間程度やってるだけですよ。

んなわきゃないでしょ！


ｽﾝｺﾞｲ数の書き込みしてんのに？
その二時間は、余程気合入れてｶｷｺんでるんだね？

いやぁ、
＞美人ヘルパーさんとプリティケアマネさんに囲まれて毎日楽しく過ごしてますよ
この発言には驚かされます…
正真正銘の妄想ｵｻｰﾝですね。
ｷﾓｲです。

冗談抜きで【零細経営者】が気の毒に思えるのは俺だけかな？？

オッサン、叩かれても平気なだけにとても気の毒には思えんがな。

いいしごとですよ
ターミナルを抱えると自分が何をすればよいのか明確に（正しいかは定かだけど・・・）でてきて。
今しか出来ないことをやれてほんとによかったぁっておもえますし。
日々は大変ですがね・・・
もっと誇りを持っても良いのでは？

758さん自分がブサイクだからって、あの程度で妄想扱いは零細経営者さんが気の毒ですよ。
ヘルパーさんやケアマネさんにも容姿の優れた方は結構いますよ。
おそらく零細経営者さんはかなりの男前で、類は友を呼ぶのでしょう。

>>762
ななしの零細経営者ですか？

得意技の自作自演と思われ。

保守

７５６．ななしのフクちゃん
利用者優先に考えると書類がたまる。
問題あったらすぐ駆けつけます、で利用者は
助かりますって言ってくれるけど正直心では泣いている。
「また仕事が増えるー仕事がたまるー」って。
利用者の為にやっていて書類がおざなりになっていたら
完璧に監査に引っかかってアウト。
中立を守ろうとすると当たり前だけど自社のサービスを使えと怒られる。
利用者増やさないと怒られる。残業代でない。
常に仕事のことで頭がいっぱい。　

もうだめぽ状態で日々何とか出勤して目先にある仕事で一日が終わる。
ケアマネって何だろうと考えてしまう。

↑↑
本当にあたしも同じ気持ちです。
なんだか、報われないですよね。。。

東京都23区で一番生活援助サービスを利用している区のケアマネをしています。
区の介護保険の予算がないそうで、同居者がいる利用者の生活援助を削るように
お達しがありました。　同居者は2世帯同居はもちろん、同じ敷地内もだめ。
同居者（介護者）は日中働いていて利用者は日中独居でも同居者がいるからだめ。
今まで使っていたサービスを削るのは気の毒でつらいです。

>>767
要支援、要介護1のデイはお達しなしですか？
訪問介護に厳しくて、デイには甘すぎるな。

先ごろ、新規立ち上げの居宅支援事業所に入社。
会社は先日、県に指定申請の書類を提出。
しかし、会社の態度が指定申請が済んだ時点から態度が変わってきて、
先日も顧問の人が「ケアマネは掃いて捨てるほどいる」「件数が増えなければ事業所を潰す」など言ってきて、
最初の話とはまるで違くなってきたんです（「件数にこだわらず、地動に仕事をしてほしい」と言っていた）。
これから、実際稼動できたとしても、件数が増えなければ無理を言ってくるのが予想される状況なので、
正直、ここでケアマネは出来ないと思ってます。
次の就職先のこともあるし、まだ、県から事業所番号も出ていないので、
県に言って取り下げてもらおうと思っているのですが。
こんな境遇にあっているのは、自分だけなのでしょうか・・・・。

↑　立ち上げの事業所は厳しい状況だと思いますよ。
ケアマネやるのなら〜法人とかバックボーンのあるところでやったほうがいい。
普通の会社とか企業だと「利益」「営業」重視だから。
プラン一つの値段なんて、たかがしれてる。　これからは件数たくさん持って
いても書類が増えてこなせないし、あまり多く持ちすぎたら逆にチェックが
入ります。
大体ケアマネの仕事で利益を出そうと考える企業が甘いかも。

オッサン介護素人経営の事業所はやめたほうが良い。
会社でもオバさんの現場からの立ち上げはまともなとこも多いけど。

まだ、入社してたった１週間の間に契約書関係の書類を一人で作り、
挨拶周りのリストを作成したりしていたのに・・・・・。
「何もしていない」といってきたのには腹が立ちました。
給料泥棒呼ばわりもされ、これから仕事をしてもらおうとしている
とは、到底思えない。きっと、このままいても、給料も定額でなく歩合給に
変更とか言ってくるんだろうな。

７７２さんお気の毒です・・・
チラシか職安の求人募集で入社されたんでしょう。
立ち上げからチラシ、職安で募集かけてるような所はろくなとこありません。
最初の１人も個人的に集められない業者に、固定給出せる仕事量は回ってきません。
自分で自分の会社潰す発言からして、かなりのＤＱＮ会社と思われます。
今すぐ辞めて、次探しましょう。

↑
また、自作自演の人デツカ？

>>772
時間の無駄だ、やめちまえ

チラシを配り歩けばお客が来ると本気で思っているのが分かって・・・。
（事業所が乱立している地域なのに）
馬鹿とはもうこれ以上付き合えないと・・・・・・。
今日、辞めてきました。アドバイスありがとうございました。

>>767
それ、どこの区？　信じられない。
私は文京区でケアマネしてますが、そんな事言われた事ないです。
きちんとアセスメントして必要性のあるケア内容であるなら生活援助
は必要なのではないですか？
第一、利用者さんは納得されるのですか？

そして、代替のサービス提供をどうやって提案してる？
社福のサービスやボランティア団体とか。

>777
767は頭悪し・・・プランのたて方を知らないのじゃなくって！！
程度の低いケアまねは社会の毒だね。。。

>777、778
４つの保険者をまたいで仕事してますが、
各保険者によって全く解釈が違っていてかなり戸惑ってます。
うち１つは　>767　さんと全く同じ見解で、生活援助は見事に切られました。
歩行訓練のための見守りの身体介護もダメ。
でも、他の保険者では身体３までＯＫだったり、
４以上でも本当に必要な理由付けができていればＯＫだったりで
本当に解釈が違います。
代替案としてシルバーを使えとか社協に問い合わせろとか言われますが
どれも実費負担が大きいので結局使えずってことも多いです。

同居家族がいる人は出来るだけ生活援助使わないようにしましょう
じゃなくて、例外なしに使えませんってこと？ ひどい話だねー。
同居って言っても、ばい菌扱いされてるような人もいるのに・・
見守りはダラダラやれば限がないし、単価も高いし厳しく審査する方がいいと思うが。

東京は厳しいんだね。

どんたく掲示板が閉鎖しちゃってた！
最近荒れ気味だったしなぁ。
あそこで色々勉強させてもらっていたのに・・。
受験生用掲示板は残っているみたいだけど。
もう一度復活してほしい！！

老健です。ケアプランを立てる際、ケアチェックはケアマネがやるんでしょうか？各部所の職員がやるんでしょうか？

>>782
場をわきまえないアホな書き込みばかりする香具師が複数荒らしてた。
アホを晒していい気になってあげくが閉鎖だ。

２ｃｈであんな書き込みやってたらあっというまに生き恥さらすぜ。

教えて〜

>777 778
S区です。　ケアマネ研修で区の給付係から言われました。
つい3ヶ月前までは「きちんとアセスメントして必要性のあるケア内容で
あるならいいのでは？」と言われたことが今では・・
「〜〜ができないから、この利用者には〜〜というサービスを導入する」
というプランはやめて下さい、とはっきり言われました。
利用者は、もちろん困っています。納得いかないだろうし。
区の給付係に「区民に文書で提示して欲しい（同居者がいる場合は生活援助が
利用できないこと）」とケアマネサイドから言っても「忙しいからダメ」と
言われましたよ。
区の介護保険の予算が底をついたらしい。
介護保険料も上がるらしいし。
あと「掃除は週1回」「食事作れないならヘルパーサービスで調理を頼むのでは
なくて配食サービスを頼め」「買い物は生協の配達を利用しろ」とか、やたら
厳しいというか、うるさい　→　区の介護保険課

Ｓ区介護保険課いってよし！

他の業界であれば誰も雇わないような豚にも劣る経験も資格もイマイチな糞ババアが平気で入職してくる惨状を改善しない限り、この業界に明日はない。

>789
氏ね

来年4月から始まる予防給付について　皆さんどういう風に情報が入っていますか？

市役所の介護保険の担当者って最悪！何様のつもりよ！

>>793
叔母か様

医療系あがりケアマネはやたら医療サーヴィスいれくる。意味もないのに訪問看護
入れたり・・同じ事訪問介護で出来るのに・・ボッタクリとしかいいようがない・・
包括できたら同じ事起こらないか？保健師って看護師あがりだし、医療に目を向けがち
だからかえって報酬あがってくるとおもうぞ。

↑ある市の毛穴ね痔面とセンターの内容みてみ？ここは看護師上がりのCMばっかり
で強引に訪看入れてるよ、、各区の写経に必ずあって医師会関連がバック。
まず、ここのプランを見直せば大分無駄が見つかるはず・・
関係者コメント書けよ。盛況新聞みたいに、やたら訪看がくっついてくるプランは
ノルマ制なのか？？

介護上がりのケアマネは知識がなさすぎる。

どのケアマネも介護あがりは
知識なさ過ぎるくせに　自信も持ちすぎ　
勉強もしないで
えらぶっていて
あたしが給付管理してるんだから
請求してやんない
みたいな態度だよね

理解できない
宇宙人みたい

介護職上がりのケアマネ＝知識なさすぎ
看護師上がりのケアマネ＝偉ぶりすぎ

ケアマネさんも大変だねぇｗ

800get！
偉ぶる奴らはケアマネになるな。
向いてない。

ケアマネも色々いて良いのではと思うのは私だけかな？
尊敬出来る介護職上がりも、看護士あがりも居らしゃる様に思いますが。

Nｓは自作してまでコケおろしたいみたいｗｗ

Nｓは自作してまでコケおろしたいみたいｗｗ

元の職業が、鍼灸師・整体師とかのケアマネさんのプランは「ずさんな」ことが
多いような気がします。　偏見と言われるかもしれないが事実・・
実際に行政が監査に入っているしね。
もちろん熱心で良いプランを立てる人もたくさんいますが・・
元の仕事ととは関係なく「良いケアマネ」「悪いケアマネ」はいます。
ただ、元々「計画」に基づいて（アセスメント、計画、評価）仕事を進めて
いくような職業でないとケアマネの仕事は大変だろうな、と正直思います。

なんていうかとにかくいろんなケアマネさんがいるよ・・・
５年以上の実務経験って、どっかでその前職に縛られちゃうんだろうなぁ。
でも基礎資格って確かに重要だけど、それに捕らわれない姿勢の人は好感が
もてると思うな。

自分が驚いたのはケアマネって大卒が意外と少ないんだなーってこと。
当たり前っていやー当たり前なんだけど・・
こんなこと書くとまた荒れそうだけどさ。

とにかく○○あがりって面だけでは自分は評価出来ないな。

何々あがりとか、学歴とか、基礎資格とか、そんな物はどうでもいい。

ただ、「社会人としての常識やマナーを身につけてくれ」

これだけだ。

時間外に何度も訪問して、プラン原案説明して、ＯＫもらって、
明日、サービス提供者と引き合わせって時に
「やっぱり、お金がもったいないからやめようかと思う。」て言われた日には
利用者＋家族の方をつかんで揺さぶりたくなる。
「そんなら、相談にくるなよ！大体、ヘルパーやデイを利用しなくても、
ちゃんとご飯食べて動いてればサービスなんか必要ないのよ！新築するお金
があるのに、月1万5千円の自己負担が高いってどうなのさ！」
先輩ＣＭは「そういう利用者もいる」って笑っていますが、私には笑う余裕が
ない・・・・

ってか女がくだらないだけ。女は感情ムキだしだし、３０超えると女性としての存在価値すら危うくなってくるから
仕事でアピールしたがる。私が、私が、私のケアプラン・・とばかりに特にＮｓはその傾向が露骨。

ほらほらまた荒れるぞｗｗ、絶対ムキになる女がいるって。

ケアマネの８５％女だからなｗ

私は女だが同意。他の業界行ったらあっという間にクビになるような人が多い。

御意！

ケアマネってＰＴとどっちが給料良いんでしょうか？
どっちにするか迷ってるんですが・・

男でケアマネをやろうと思う者ですが、ケアマネ業務はヒステリックな女性と関わる機会が多いのでしょうか？
もしそうだとしたら、それだけで鬱になる。
同じ女でも、利用者であれば割り切れるのだが‥。

>811 圧倒的にＰＴ。
医療職＞福祉職なのよさ。

ＰＴはＱＯＬもいいぞ。
夜勤なし・休日しっかり。

基本的にバイスティックの７原則を元にした「受容」の精神で包容力を発揮
して「あなたが一番ですから」の精神を貫けばＯＫだ。

http://hp15.0zero.jp/263/sgtyssgtys/
↑障害者の真面目な出会い交際コミュニティー掲示板がありました。
メルトモから結婚相手まで多数の募集がありますよ。
無料のフリー掲示板です

セックスボランティア掲示板　無料↓
http://hp16.0zero.jp/347/sgtys/

>>813
貴重は意見ありがとうございます。２ｃｈのPTスレ覗いてみたら、「来年の法改正で給料が減る。今から
PT目指す奴はバカ」って感じの書き込みが乱立してたんで不安になってました。2chお馴染みの
誇張ですかね？
ボクは社会福祉学部の2年なんですが、理学療法士に興味が出てきて、理学療法士の大学に
入りなおそうと思ってるんです。福祉の仕事も良いなぁと思うんですが、福祉の仕事は
福祉大学を出なくても出来るけど、理学療法士は専門学校か理学療法学部出ないと成れない
ですから。

法改正により、ＰＴの診療報酬は下がり、ケアマネの介護報酬は上がる。
今までが極端過ぎただけ。

>>817
そうなると今後はPTとケアマネの報酬はほとんど差が無くなるんですかね？

どんたくのケアマネ掲示板が閉鎖されたため聞くところがなくなったなぁ。
まじめな質問です。たとえば、デイサービスなどのプランを作成していて月末に
結局、一回も利用しなかった（休んだ）場合、プラン作成費は請求できるのでしょうか？
後、歯科衛生士などの居宅療養管理指導のみの場合この場合のプラン作成費は請求はできますか？
ケアプランはフォーマル、インフォーマル含めて作成しなさい。ってことですがそういう意味では
民生委員さんに覗いて貰うってプランだけでも立派なケアプランのように思いますが・・

ＰＴの方がそれでも上っしょ。
仕事が肉体労働だからマッチョになれるし健康的だ。

ケアマネはそんなに報酬は上がらないと予測する。

追加、それでも心配ならＰＴ取って、その後ケアマネ取ればよろし。

>>818
今はＰＴの方が上だけど、君が今学校辞めてＰＴ専門学校卒業する頃には
どっちも同じくらいになってるよ。ケアマネは介護職だけど、医療の分野との
関わりもあるし、ゆえに看護上がりも多い。
ＰＴは医療の世界では中心人物にはなれないが、ケアマネは介護の分野では中心
人物になれる。
ただ基本的にケアマネは事務職なので、じっとしてるのが嫌いなスポーツ好きには
ＰＴの方がいいかもね。

>>819
ウェルとかはダメ？
そこそこ便利かと。
俺はあんまり好きにはなれないがｗｗｗ

で、回答します。
＞デイサービスなどのプランを作成していて月末に 結局、一回も利用
　しなかった（休んだ）場合、プラン作成費は請求できるのでしょうか？
→できません。

＞歯科衛生士などの居宅療養管理指導のみの場合この場合のプラン作成費
　は請求はできますか？
→できません。

＞ケアプランはフォーマル、インフォーマル含めて作成しなさい。ってこと
　ですがそういう意味では 民生委員さんに覗いて貰うってプランだけでも
　立派なケアプランのように思いますが・・
→民生委員による訪問等だけでもニーズを充足しているのであれば、もちろん
　立派なプランだとは思います。
　しかし、ケアプラン作成費は給付管理を行った場合にしか支払われません。
　次回改定で何らかの手直しは行われるかとは思いますが。

そうそう。杖一本レンタルしているだけでもプラン作成料もらえるっていう現状を
改善しないとね。

PTを５年やって体力的にきつかったらケアマネになればいいでしょう。
PTのケアマネってあまりいないので貴重だと思いますが

>824
それって杖レンタルのみ希望程度の被保険者には、
介護保険利用させないようにしようってこと？

18年度の制度改正に併せて、介護予防等の一部の被保険者の介護プランの作成を
市区町村の自治体が請負うことになる

という噂を耳にしたのですが真偽の程ご存知のかた居られますか？

》８２６　うーん、てゆうかさあ、そう思わない？
オレも　８２４に同感だねえ。

「杖一本レンタル」もプラン作成料８５００円。なのにどんなに困難なケースでも、
４種サービス使わないと同じ８５００円よ？
まあ、実際介護保険財政と、ケアマネにしてみりゃあできるだけサービス使わない
方が双方にとって都合がいいっしょ？
だけどそれで困難ケース抱えてると不満でない？
なんだかんだ相談に乗って、何度も訪問して時間を費やしても、
「介護保険給付対象のサービス」を使わないって時点で「ただ働き」よ？
そりゃあ、不満もでてくるさ？

私は２３歳の理学療法士の専門学校一年生です。
3年間の介護職を経て現在PTの学校に通ってるんですが、
介護職がなぜ、なめられるのか、見下されるのか、やっとわかりました。
介護の中でもまだマシなケアマネの皆さんに託します！！

PT専門学生は1年生のうちに介護実習に行くんです。
実習前に身体の筋、骨、関節運動の方向や老人の身体的特徴（生理学、病理学）を
しっかりマスターした上で、トランスファーやマナーについても徹底的に教え込まれるんです
（正直PTが介護についてこんなにも勉強するとは思いませんでした）

三重の特別養護老人ホームへ3日間、お世話になったのですが
そこのケアワーカーの処遇は、目を覆いたくなるものでした。
私は介護の経験がありますが、経験のない18、19歳の子たちもあ然としていました。
はっきり言って介護技術はPT学生たちのほうが上手でした。
高齢者に対するマナーについても学生である彼らの方が格段に上でした。
はっきり言ってもうこの時点で学生たちは介護職のレベルの低さにあきれてます！！

私は介護を馬鹿にするため書き込むのではありません。
わたしももとは介護職でした。もっと皆さん頑張って、介護職の信頼を
得てください。
以下は私の意見ではなく１８、１９歳のPT学生たちの率直な意見です。

マナー面
�@利用者に「ちゃん」付け、「君」付け当たり前。
言われてる人は決まって痴呆の方！
マスコットじゃないよね！！！
�A私語（同僚の悪口）をしながらの介助（利用者を無視）。
　同僚の悪口そんなに楽しい？

食事面
�@立ったまま食事介助をする。何人もかけもちで・・・まるで鳥にエサ？
�A時間を気にしながら職員ペースで口の中へ押し込む、押し込む・・・

入浴面
�@裸のまま待たす。並ばせる・・・。
�A職員はスリッパや長靴はいてるのに利用者は裸足のまま床に立たせる。
�Bよくふかずに服を着せようとする。ドアあけっぱなしで！！！
�Cお湯をかける時いきなりザバッとかけ利用者びっくり。末梢部から静かにかけるべき。
�D利用者の「熱い」「痛い」の言葉を真摯に受け止めて！
　職員の「ごめん」は形式のみ。
�E浴槽に入らない人多い。せかされた雰囲気の中、ゆっくり入れないから。。。

トランスファー
�@利用者の身体の持ち方が強すぎたり、荒かったり。
�A移乗が荒い。そして介助者自身の体（腰など）への負担の事も考えていない。

業務面
�@全体的に慌てている。何をそんなに急ぐのか？
・「介護は大変、大変」言うけど、そうでもなかった。
　もっと効率よく業務を回せるのに二度手間が多い。
・もっと工夫すれば利用者も職員も余裕をもてるのに
　自分たちで自分たちの首を絞めてるようなかんじがした。
　（特に年配女性CWは口やかましく騒いでるだけ・・・）
・もっと知識を持てば何が必要で何が無駄なことかわかるのに・・・・。
　残念。。。

かなりヒドイとこに実習にいかされたようですな・・・

どなたか教えて下さい！
特養のショートステイ利用中に嘱託医以外の
内科医の往診を受けることは出来るのでしょうか？
宜しくお願いします。

↑調べてないから適当に言ってるのだが、おそらく外来受診しなさいと記述されてる気がする。
療養型ですら、眼科や耳鼻科などのマイナー往診以外は原則駄目ってなってるしね。

>>832
フツーは外来受診だろ。
めんどくさがらずに連れてってやれよｗ

>>834 いや俺の担当している利用者でショート利用中に施設に往診している医者が
いたが・・・。ほんとはどうなんだろう？

>>827
予防給付のプランは区市町村の地域包括支援センターが作ることになるけど、
実際は相当割合が、既存の居宅介護支援事業所に委託されることになるんじゃないかな。
プランの様式のことで、いろいろ揉めたりしたようですが。

よく見ると、>>696以降にいろいろと書かれてますね。

>>837
レスありがとうございます。参考にさせてもらいます。

夜間、残業と言いながら他の事業所のケアマネ（女）を会社に連れ込んでいるケアマネ。
ゴミ箱にはくさいティッシュがたくさん。
そんなことは違うところでやれ！

俺いままでケアマネ3回試験滑ってます。
介護現業から脱出したいがいつになることやら。

ハロワの求人みていたら、グループホームでケアマネ・管理者兼務というのが
ありました。
何かの本で兼務はダメっていうのがあった気がするのですが、大丈夫なのかな？
ちなみに給金〜35万でした。

>>840
安心しろ。
今年の合格率は20％台半ば。
これからはもっともっと下がり、ようやく努力しない人間をふるい落とせる試験になるから。

２０％半ば、ついに３０％を切りましたね。ケアマネちょっと増えすぎだね。
事業所によっては石ころの様にごろごろいて持っててもやらしてもらえない人いるよ。

今年はダメでしたが来年は絶対受かるよ。
低賃金状態から脱出するためにも。

２３歳　R 12死ね！介護士を見下す為にPTなるのか？お前は辞めろ

あらあら>>１００さん、そんなに看護系ケアマネを嫌わないで。
採用募集で看護資格者歓迎と書いてあるのは、雇い主のもくろみのことが多いのです。世の中、看護師不足で、ケアマネの名で釣って、看護師をさせられる方が多いのです。ケアマネをしたい看護師にとっては、要注意の言葉なんですよ。

今のボジジョニングからぬけｄ

今のボジジョニングからぬけださないと、ケアマネが出来ません。
このまま居宅のケアマネをしないと私のケアマネ資格は
どうなるのでしょう。教えてください。

業者に所属するケアマネって最低な人種！　その仕事を見て見ぬ振りする役人は
非人！　偽要支援者、偽要介護１者つくって、国家から毎月６万、１５万騙し取
っていやがる。
元気な爺さん、婆さん集めて溜まり場つくりやがって。１０年前までの町医者と
同じや。イーホームズやERIに雇われている検査員、国交省の役人と同じや。

>>846
ちょｗマジで!?
｢やっぱりナース上がりが
いいんだろ?ナース上がりしか取らないんだろ?orz｣って思ってた…
そんなのひどいじゃん…

>>850
２０代３０代の若い間なら別にナース上がりじゃなくても採用してもらえると思います。

ケアマネ持ってて、しなかったら意味なくやるの？

８４９に同感。”業者に所属するケアマネって最低な人種！　その仕事を見て見ぬ振りする役人は
非人！”結局、行政の支持及び同じ穴の狢。見て見ぬふりじゃなくて、同じ穴に住んでいるのだから、ケアマネなんか頼んだら穴に引き込まれるだけ。利用者が選べるシステムなのだからケアマネなんて”必要無し！”

>>853　いや、またすげえ極論だねえ。
そういうケアマネもいるだろうけどさあ、
それだと結局「独立型」か「セルフプラン」しかないって意味かい?

質問です
今の時期大掃除と年賀状書き頼まれて
嫌です！ケアマネに相談しても「やろうね！」
この返事です。いいんですか？

>>854
おいおい、ケアマネが低脳相手にマジレスするなよ。
恥ずかしい。

>>856 まあまあ。・・・でもさあ、確かにそう言いたくなるＣＭも
いなくはないかなあとか思ったさ。

>>855 ヘルパーさんでしょうか。
�@　全額自己負担
�A　介護保険給付対象外で独自の料金設定をしている。
ならＯＫではないかい？

855です
ヘルパ一です
すべて介護保険内の枠だそです
８５７さん

>>858 個人的意見（ってゆうか大体のケアマネがそう言うと思うけど）
・・・だめじゃんそれって！！

んな作業に対して税金から給付されてるかと思うと泣けてくるぜ　　by庶民

ケアマネで介護士の時のように月5回の交代勤務があれば収入的にも最高なんだけどなー

>>855>>858
タクシー代わりに救急車を呼ぶ、みたいな話しだな。。。　(`Д´)

>>861 すまぬ、意味が良く分からないんだけど・・・。
ちなみにオレは（ある程度）フレックス制に近い環境なんだけど。
やっぱ事業所によって違うのかなあ。
確かに夕方の電話対応とかもあるしねえ。
・・・ごめん意味違ってた？

861 賃金が上がらない場合、副業するための休みを要求する看護婦がいたな。
ソープで遭ったわ。

ナースケアマネは休みの日は派遣で他社の訪問入浴やってます。

源氏名、会社の電話番号教えて。出張範囲は何処まで。

質問なんですが
ケアマネってペーパー試験以外に実技試験ってあるんですか？
試験に受かったあと受ける実習って実技試験なんですか？？？

ケア人材バンクって、詐欺会社なの？

868、貴方は登録料をもらってますか、支払っていなければ詐欺会社です。会社名、教えてください。
（労働基準監督庁広報課）

老人を探し、いなければ契約主治医をつけてやり、いれば賄賂を渡して
重病にさせて、より高い介護度、より高い利用額のクランケに仕立て上
げるのが、後に控える私たち介護士の生活を預かる貴方・ケアマネの最
も重要な仕事なんですよね。感謝申しあげます、毎日ご苦労さまです。
さて、17号の要介護�Aの甲さんですが、今月継続申請となりますが、貴
方様の腕でなんとか要介護�Cにして、私たちが冬の賞与が多くなるよう
に変更してください。宜しくお願い申し上げます。（介護職員一同）

>835 一般論では、ショート利用者は在宅被介護者だから、やっぱ家族が受診させるべきなんだろうね。

ほぼ寝たきりの利用者（独居）に週３回のヘルパーのみの対応って
どうですか？
金土日の３日間は誰も行きません。
飲まず食わずで耐えろというのでしょうか？

要介護度�Dか。おれんとこは２万まけてやってるぜ。３２万保険から入るからな。
自己負担まけりゃ、客すぐつくぜ。

↑違法です。

ごめん、説明不足だった。２万円分の食材だった。全部もらって食材
で還元ってこと、親会社がスーパーなもんで。

それも指導はいるだろ。
限度額ぎりぎり使わす餌丸出しだな。
近所のケアマネや行政の耳に入らんのか？
親会社がスーパーあたりじゃレベルが低いのは仕方ないか。ふー

母がなくなれば契約書には解除と書いてあるから知らんぷり
最低なケアマネ共だよ

872です。
要介護度�Aです。
変更申請？はまだしてないようで、ケアマネは「生保じゃないし金もってないから
しょうがない」と言っていました。
一人で起き上がることもできず、食事もまともに取ってません。
オムツです。じょくそうができかかってます。

放置して逝かれると、そんケアマネ味噌ついて資格剥奪の上、永久追放やな、万歳、万歳、万歳！
ま、そん前にサツか町会長に連絡しや。かわいそうに。
で、８７３んとこにつれてきいや、あんたに毎月１０万支払ったる。

８７７　実際、そんとおりです。ケアマネなんて急ごしらえ、安普請、ど素人の輩ですわ、奥さん。
准看（衛生兵）の鼻垂れか、都落ち正看か、昨日業界に足突っ込んだ詐欺師・ペテン師・保健師・産婆がやってんですわ。
８７８の家政婦さん泣いてまっしゃろ。

>>880
しかも電話してこいいうたのに電話なしで3ヵ月後やっとしてきて
電話したといいはります
金払ってないのあるんやが先に事業者に謝罪ささな払いませんわ

こんなん、ごぼける犬・鹿・蝶々、否、馬・鹿が居るから介護業界も大変ですわ。
だから、おれんとこの社訓は『一、当社の販売対象者は爺・婆でなく、その家族である。』
ってなってんだな。
さすが、東京大学出のスーパー社長は俺らとは頭が違いまんな。
（スーパーの介護会社のケアマネ、８７５番）

に対して不服があれば、違うケアマネにかえる事できますよね？
違う事業所に相談しないのですか？それに苦情相談場所もあり、注意指導ありますが。何故担当変更しないのでしょう？

>>883
ネタだから

お婆チｬﾝとかの相談はここで聞いてもよろしいのでしょうか？

はい

悠長なことしていると問題が複雑になる。
胎盤剥離、大出血、ＤＩＣ、カルメン・マキ（母のない子）

私は介護士ではないんですがお婆チｬﾝのことで困ったことがあるんです。
お婆チｬﾝ紙パﾝﾂしてるんですが何か漏らしてるようなかんぢがするんです。
通りかかっても
すごく尿の匂いがするｯてお母サﾝが言ってるんです。
本人に言っても私は漏らしてない！！って怒ってしまうし
こっちから言っても無視みたいなかんぢで
�奄ｩら聞いて��から抜けるみたいなかんぢなんです。お母サﾝもすごく困ってていつも機嫌が悪いんです。このままほったらかし
なんてこと出来ないし
私も正直どうにかしたいです。
どうしたらいいんでしょうか？

漏らしてるって言うから怒るんじゃん

漏らしてるなんて言ってませんよ…こまめにパット変えなって言ってるんですけどふくれて怒ってしまうんです。

婆さん、部屋のどっかにしょんべんしてないかなあ。ボケはふてくされると猫しょんべんやるぜ。
それと、無理してパッとせんのおるし、やっても、尿とりパット完全じゃないぜ、付け方ちゃんとせんと。
あんた、自分で実験してみなよ。おれ、やってみたけど、パットの効果はパンパースの１割もないぜ。

↑さんありがとうございます。前まではそんなことなかったんですけど紙パﾝﾂだから安心してるのかな。紙パﾝﾂの��にパット付けてるんですけど…(>_<)

追記　それと、膣炎やってることあるぜ。おりものないかい。

それはわからないです。
でももう生理は来ないって言ってたのでたぶんないと思いますが…
お婆チｬﾝに何とか聞いてもらえる方法はないでしょうか？

ババア膣炎は膣自浄機能がなくなって起こるもんで、メンス関係ありません。
穴のなかで不良ぬか漬できるんです、くさいっすよ。あな、恥ずかし。（男看
護師ケアマネ）

>>883
行政に言っても個人で処理しろで終わりですよ
社長に電話してもらっても社員の意見聞いてこちらに電話してこない
弁護士に相談します

某建設会社は鉄筋量を５０％水増しできる有能な構造計算技術屋さん募集中。

>>895 いや・・・あのさあ生理云々でなくて、主治医に相談して一度泌尿器科
紹介してもらうとかはできないんですか?
家族が言うと事には拒否的でも医師の言うことには納得する方って結構いるっしょ?

僕もそう思います。
衛生兵が手術した硫黄島。
ケアマネ正准看護氏、ケアマネ保健氏、ケアマネ産婆・マツケンサンバがお医者
さんごっこする介護保険島。
疥癬、面チョウにリンデロン塗る老人ホーム島。
婦長死亡診断書く老健島。

機関への報酬を手前の給与と勘違いしているアホケアマネ。
掃くほどいるんだよ。（理事長）

業界の事良くわからないけど、会社のサービスがんがん使うように
言われない、独立の居宅介護支援の方がいいんでしょうか？
NPOとか非営利ってあるけどアクドイ事を強要されずに済むのでしょうか。？
グループホームとか施設は居宅支援みたいに過労死の心配は少ないので
しょうか？でもヒマがあればヘルパーの仕事もやるんですよね？

ケアマネで就職するしかないけど、介護業界未経験ですごく不安です。
「う○こ」とかも見たら吐いちゃいそうです。マジです。
釣りでもなんでもないです。

助産師登場。

>>901 いや、あのさあ、大変いい肉印ですけど、「う○こ」とか見たら吐いちゃいそうって
一体・・・・。
ちなみに現職なにやってるのでしょうか?
・・・いや、別にケアマネやるのに「う○こ」みても吐かない事とかいう
規定はないですけどね・・・。ただなんかそれで居宅ケアマネやって独居老人世帯担当
したら「すみません、お宅に上がれません」とか言っちゃう心配ないですか？

奥様ケアマネさんにはそんなことさせませんって。原稿渡しますから清書・署名だけしてくださいね。

>>899 900 901 902 904
は　治療中だから勘弁してやってや

マルチ御免！
資格板にスレ新設！
【時代到来？】ケアマネージャー　Ｐａｒｔ１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135244602/

3月に介護事業者を立ち上げ予定。
大手3年と零細1年半で勉強してきました。
大手は2年ごとに監査が入って厳しく指導を受けますが
反対に零細の方は平成12年の立ち上げ以来、
一度も監査や税務調査が入っていないそうです。
私ともうひとりの経験3年のヘルパー2人、主人がケアマネ兼事務員兼営業担当です。

>>907
おめ。
質のいい人材が集まるかが勝負だよ。

現在、転職活動中です。社会福祉士とケアマネ両方持ってますが、
地域包括支援センターの社会福祉士と施設ケアマネ、どちらの方が大変そうですか？
給料はケアマネの方がいいみたいですが…。どなたかアドバイスお願いします。ちなみにケアマネ経験なしです。

>909
在宅の相談業務の経験があれば、包括でも、いいと思いますが、今年の4月からの制度なので、どの道、大変と思います。上から言われ、下から言われ。施設ケアマネも、結局は介護職と看護師の間に挟まれ・・・。
私は、居宅のケアマネだけど、大変なのは分かっている上で、包括には憧れますね。

いいなあ

今回試験に合格し施設ケアマネへと…。
研修は今月末から始まるのですが、
先輩ケアマネから｢研修は居宅ケアマネの勉強ばかり｣と
聞きました。
施設ゆえの注意点等あれば、どんな点に気を付けて受講すればよいのでしょうか？
お分かりになる方がおられますでしょうか

あのね、コノ程度の資格でスレ立てるから
馬鹿にされんじゃねぇのかな！？

ｹｱﾏﾈの基礎資格母体知ってる？
看護師と介護福祉士で役５割だろ･･･。

看護師はﾏｲﾉﾘﾃｨｰで看大あるけど、
介護福祉士を基礎資格にｹｱﾏﾈうける香具師なんて
高卒ﾊﾞｶｰﾘだろ･･･。
大学全入の時代に、学卒じゃないなんて
家が貧乏か、よっぽど低知能ﾀﾞﾛ？？

そんな人間ばっかし集まってるから
介護業界は「低脳」って言われるんだよ･･･

福祉の中でまともなのは社会福祉士だ。
だから介護やらされて、やり方を介護福祉士に注意されたりおかしんだよ。
目先の介護、医療とかじゃなくて、ソーシャルワークの技能で施設全体をもりあげて
いくには社会福祉士がトップというのは当然だろう。

>>907２年毎に監査が入るなんて普通じゃないな…
監査なんて滅多に無い。
実地指導なら年一回が基本だが、たいした問題がなければ翌年は集団指導や書面指導でオケだから実質２年に１回。
それに、公務員自体が結構人事移動があるので、３年ぐらいで担当者が代わってしまうので、実際は零細な事業所まで手が回らないってのが現状。

またＣＭ辞めちゃったよ。
10月に入ったばかりの元看護婦。
またしばらくどこかのヘーパーＣＭから名義借りしなきゃ。

>>916ケアマネの名義貸しは罪が重くなってるから、今なら資格剥奪になるね。

おまいらのせいで介護保険制度が破綻したんだぜ、この餓鬼ゃ、守銭奴ゃ。

>910
ありがとうございます。結局どちらも大変なことには、変わりないということですね。
ケアマネ、せっかく取得したんで、やってみたいと思ってるんですが、嫁さんからは
「あんたには絶対無理！」と駄目だしされてます・・・。 ちなみに嫁さん看護師です。
仕事のほうはどうやら近くの病院のＭＳＷに決まりそうです。

どんな有料老人ホームなら利用者を紹介したい、もしくは発展すると思いますか？

>920
掃除に気合い入ってるところ

提供表をいま送信し終わったところです。
ラジオを聴き、つまみをモグモグ、お酒を飲みながらの仕事。
どうせ誰かと話をするでもないし。
少し酔っています。
明日はここ東京も雪みたいですね。
訪問8件、バスは遅れるだろうなあ。
さあ、終電に乗り遅れないように、今から帰ります。
疲れたよ。一生こんなことを低収入でやってなきゃならないのかなあ。