障害者って甘えてる？

なんて書くと乱暴かもしれないけれど、
実際は社会では一般的には許されない事が許される。

精神障害者と関わっているのですが、
「まずは受け入れることが大事」
ということで、罵倒されようと約束破られようと
受け入れなければ始まらない。

それがイヤである・・・と言うわけではないけれど、
社会的に許されない事でも、それを受け入れれば
彼らにはそれが当たり前になってしまう。

本当に彼らのためになるのかな？と疑問を抱いてしまう今日この頃。

どんなもんだろう？

あ　い　つ　ら　は　確　信　犯　！

確かに〜そんなカンジの人もいるぅ〜ｗ

でもサ、問題は自覚のない人だよねぇ？

だって、直しようもないんだもん。

身体・知的の障害者はどう？

家族とかも同じような気がｽﾙ・・・・・・。

どこの誰の事を言っているのか知らないが
人間として受け入れる事とわがままを認める事とは別。
おかしい事は指摘すれば良い。

そうそう。私もそう思うのだけど・・。

ここら辺が健常と違うところかなぁ？
指摘されたところで、その人の中では正しい事になっているから
否定されたとしか思わない。

否定された人には心を開くことはない。

ゆえに分かってもらえそうにもない・・・・。
ヘタすれば否定されたことで病状悪化の可能性も。

うわぁ、堂々巡りだ（涙
どーすりゃいいんだ？

対応にテクニックが必要なのかな？

そんなのアリなのかな？？

知的障害者は人を殺しても無罪

>>1は根本的に勘違いしていると思われ。
「受け入れる」というのは「何をしてもOK」ってことじゃないよ。
相手を特別扱いしないのが受け入れること。
わかるかな？わからんかもね。

うーーーん、ﾅﾙﾎﾄﾞ。
だからウチの利用者は作業所を転々としているんだろうねぇ・・。

集団行動を行う（要は作業所に属して生活ｽﾙってことね）上で障害となることであれば
注意するのだけど、それ以外の事については難しいよねぇ。

あるベテランさんは、
「とりあえずは聞いてあげないと先に進めないから
　ある程度は落ち着くまでは聞くベシ」
みたいなことを言われた。

理屈ではわかるんだけど、なんか引っかかる物があってねぇ・・・。


だって、障害者だからって何でもしてもイイってことないと思うもの。

以前にとある利用者さんを締めた（？）ことがあるのよ。
やっぱ、彼なりの世界にのみ通じる持論でもって周りを巻き込んでいたわけ。
集団生活にはそぐわない行動であると思ったから
迷いもあったけど、話した。

その後静かになったよ。
作業所的にはかなりイイカンジ。

でも、彼はガマンしている。
「この作業所に居れなくなったら行くトコなくなるから・・・・」と。
「あなたにはアタマは上がらないよ」とも言われた。
今後私の言うことは何でも聞くでしょう。
作業所も円滑に運営できる・・・。

しかし彼にガマンを強いてしまったのかなぁ？
ってな思いもあるはある。

でも、我が作業所以外にも生活の場を求めて生きていくならば
コレで良かったのだと信じているのだが・・・。



はぁ・・・・ﾑｽﾞｶｼｰわねぇ（涙






誰か相手してくれぃ〜。

残念だが、この世で我慢がいらないところはない。障害者は健常者が作った
ルールに従わなければならないのが現実。いいか悪いかは別にしてね。
いいものはいい。ダメなものはダメ。とはっきり言った方がいい。
それが出来ないと単なる社会不適合者の収容所となってしまうぞ。

>>1
障害者にも色々あるから身体障害者についてだけ言うと、
僕らは物心ついた時、親から最初に教えられるのが
「自分の事は自分でしなさい」って事でしょ。
でも、彼らは違うよね。
たぶん「自分でできる事は自分でしなさい」じゃないのかな？。
そういう根っこの部分というか、基本的なものの考え方が違うまま
大人になってしまっている。
だから、大人になってもそういう根っこの部分はなかなか
変えられないのだと思うね。

http://www.h6.dion.ne.jp/~herba/

精神障害者は元健常者だが、誰でも病気で保護的な環境にいると
容易に退行してしまう。
作業所みたいなところはそれを食い止めて社会とのギャップを
埋めていく機能を求められているので、最低限のルールに従わせるのは
間違っていない。

どんな障害があってもルールやらモラルやらは守らせないとな。
精神障害の認定は受けなくてもやっている事は似てるな、農政。

障害者の方、または心の綺麗な女性へ
検索サイトで
「障害者　相談所　福祉　福岡」
探してみて♪

>>12 ビーストテイマーＫさん江

そうそう、現実にはルールに従うべき。そう思う。
でも、ハッキリ言う・・・ってのは難しいﾄｺﾛなんじゃないかなぁ？って思ってる。
彼らの中では、彼らの主張が常に正しい。
それを否定する人は、分かってくれない人であるとの烙印を押されてしまう・・。
ってことは、ココロを開かなくなってしまう・・・
ってことは、我々の言うことは聞き入れてはもらえない・・・・
ってことは、当然社会では通用しない・・・
ってことは、結果的には彼らのためにはならない・・・。

話の持って行き方なのかなぁ？とか思うのよ。

ｱﾁﾞｶﾞﾄﾞｰ。

>>13さん江

ﾅﾙﾎﾄﾞねー・・・・。
精神障害者は見た目に障害が分かりにくいからかえって難しいのだよねぇ。
ある年齢までは健常であった彼らは、思春期すぎあたりから障害者の扱いとなったわけだ。
そこらへんが股、難しいのだと思う・・・。

ｱﾁﾞｶﾞﾄﾞｰ。

>>15さん江

ありがとうございます。ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ･･････（号泣
ｱﾅﾀやその他の皆さんのご意見、私の自信に繋がりまする〜。

理屈ではそうであろう・・・とは思っていても、
本当にそれで正しいのか？というのは本当にﾜｶﾗﾅｲので
迷いの毎日なのであります。

ｶﾞﾝﾊﾞﾘまする〜（謝々

>>11
＞しかし彼にガマンを強いてしまったのかなぁ？
＞ってな思いもあるはある。
何が問題なのかなぁ。
社会にはルールがあり、ルールを守る事は我慢する事でしょ。
我慢を教える事が彼らに対する教育の目的なんじゃないの。

福祉は教育じゃないよ
勘違いするな

そう、確かにそうではあるのだけど
健常の我々には想像できないほど精神障害の人ってのは
ダメージに弱い場合があるのだよ。

結果論として今回はウマイ方へ転がったとは思うのだけど、
状態の悪いときに同じ事をしても分かってもらえるか、
ヘタをすればその人を追い込むような結果にもなりかねない。

でも、「共同の場である」ということに重点を置いてこの度は言った。

場合によっては私が言ったことで引きこもることになっていたかも？
さらに殻にこもるような結果になっていたかも？

すべては結果論の綱渡り・・・・・。

>>23は>>21宛でした。

>>22
そうなの？？
その所以は？？？


確かに「ココはお預かりの場？」とか思うことあるのよ。
なじぇ？是非！聞きたい！

>>24
そんなこともわからずに福祉の現場にいるの？
教育受けなおしたほうがいいよ。
いや、マジで。

障害者と関わる事あるけど正直、精障って苦手だわ。
思い込みがキツイし、プライド高いし。
どこまでが障害で、どこからそうでないそいつのキャラなのかわからん。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ人間として付き合うべきいうか、
それしかできんのだ、俺の場合。

>>25
ご立派！！
是非教えてくださいませ♪
このシロウトの私に分かりやすい言葉で。
ヨロシクお願いいたします。

>>26
そう、正直目に見える障害の方がよっぽど彼らは救われたのではないか？
とか、良く思う。
ビジネスライクではあるのだけど、やっぱり人間として付き合いたい。
ｷﾚｲ事ではあるんだろうけどねぇ・・・・。

>>25
やっぱ、説明はムリなの？

>>1
私は>>22ではないけれど、福祉＝教育ではない。
福祉とは、「その人が気持ちよく生活できるように援助する」ってことだと
思う。
人は社会の中で生きるには、時にはガマンが必要なのはドコでも同じ。
あなたが話をした人に「ガマンをしなければドコにもいけなくなる」という
ことを教えたことは十分「福祉」だと思う。
そういった意味で福祉には教育といった側面があることは否めない。
でも、それだけじゃないというのも分かっていただきたい。

うんうん、浅はかながら少しぐらいはわかっているつもり。
ご意見ありがとうございます。

仕事もほとんどない我が作業所にて、
私のいる場所でに仕事はより良い環境を提供すること、
彼らの居場所を提供することと思っています。

その上で過去障害となったことをを書いたので
そのように理解されたのだと思います。

精神障害者に関して言うと、
作業所を中間施設と捉えるならば、「教育」というのも重要な気がします。

タダの居場所だったらソコまでではないんだろうけどねぇ・・・。

なんか日本語ヘンだ（汗　
　
×私のいる場所でに仕事は→○私がいる作業所での仕事は

この方が分かりよいﾜﾈｪ････ｽﾏｿ

このスレを立てるきっかけになった利用者とのやりとりを書きましょう。
ちょうどいいや。

彼は統合失調症と診断されているようではあるが、充分健常でイケる人である。
知的にも高い。
子供の頃はイジメを受けて後、不登校になり家に引きこもっていたそうだ。
長年引きこもるも、何かのきっかけで夜間の高校に入り卒業、
コンピューターの専門学校も出て、その道の仕事にも数年就いたそうだ。

彼はいつも言っていた。
「オレには居場所がなかった・・・・・。」

>>1
>作業所を中間施設と捉えるならば、「教育」というのも重要な気がします。

そだね。作業所つーのは、「利用者に職業訓練を行う。」そして「共同作
業を行う上での規律やモラルを教える」んでもって「最終的に社会へ戻
す」つーのがお題目だからね。「教育」つーのが重要な部分になります。
まぁ、実際は作業所から社会へ戻れる人なんてあまりいないのでしょう
けど。（いても、大抵は戻ってきちゃうだろうし。）

彼の恨みや消化できない何かは行政や施設など、
彼から見た「お上」へと向かっている。

「自分はこうなったのも、すべて社会のせいだ」

さしずめ指導員という身分の私にも、その矛先は向けられ
「気にくわない」と罵倒された。
いや、正確に言えば「間違っている」だろう。
彼の中では・・・。

「具体的にはどうしたらいいのかな？」
という疑問をぶつけたのだが、
自分の思うように事が運ばない、という以外は
抽象的な批判がほとんどであったため、その答は
「自分で考えて下さい」
という以外の答えは得られなかった。

確かに私の接し方に問題があったことは認めよう。

しかし、彼の主張は実社会では通用しない・・・。
自分の理想通りに運ばれる社会なんて、教祖様でもない限りありえない・・。

しかし、彼は常に行政の、お上のせいにし続けて
それを分かってくれない、ここは自分の居場所ではない！
と言っては所属の作業所を転々としている。

こんな彼をも受け入れ、理解してあげることは本当に彼のためなのか？
非常に疑問に思ったのです。
それは、かえって彼を社会から遠ざけることになるのでは？？


しかし、ベテランの彼女は
「まずは聞き入れてあげないと彼はココロを開かないからね・・・」


確かにその通り。
時間を掛けて理解して行くしかないのだけど、
その間にも彼はｲﾀｽﾞﾗに歳を取る。
理論的に間違っていないし、知的に高い彼だからこそもったいないような気がしたのでした・・。


あぁ、どないしょ？

ご意見ｷﾎﾞﾝ。

>>34

＞ 「自分はこうなったのも、すべて社会のせいだ」
うんうん。>>25みたいに障害者を甘やかす輩がいるから
周りが自分に合わせてくれると思い込んでしまうんだろうね。

って、こんなｺﾄ言っててもはてしないんだろーなー・・・。

>>22ﾀﾝの書き込みから彼がﾀﾞﾌﾞったのでかいてみましたぽ。

>>33さん江
たーしかにー。
ウチの作業所で社会復帰できる？ってな人は皆無（涙
そんな中で、前に述べた彼はできそうな気がして考えちゃうよねぇ・・。

やっぱ、彼も含めてムリなのかなぁ？
なんかｶﾅｽｲなぁ・・・。

>>36さん江
どうなんだろ？
25ﾀｿの意見が聞けていないので何とも言えないのだけど・・・。
そのｺｺﾛを聞きたいわよねぇ。

>>25ﾀｿ、その所以分かりやすく説明ｷﾎﾞﾝ。

>>1
>こんな彼をも受け入れ、理解してあげることは本当に彼のためなのか？

受け入れ、理解してあげて下さい。彼のためです。
ただ、受け入れて理解するのがワガママの許容ではないんです。
彼の考えを受容して理解をし、彼に足りないモノを指導するのが「指導員」
たるあなたの仕事ではないでしょうか。
彼に「自分の主張が常に正しいとは限らない。」「社会生活を送る上では
時には他人の主張をガマンして聞き入れるコトが必要。」「自分の居場所は
「ある」ものではない。「創る」ものである。その為には自分自身の努力が
必要」といったことを指導するのが彼に対するあなたの仕事です。
それを忘れないで下さい。

とはいえ、ぶっちゃけ知的障害者に社会の倫理つーモンが理解できると
はあまり思えない。そもそも、それが分かってないから作業所に来るん
だろうし。結局なあなあになるんですよね。
・・・・・・とっても難しい問題です。

>といったことを指導するのが彼に対するあなたの仕事です。

馬鹿馬鹿しい。
それは福祉の仕事じゃないし、福祉にはできやしないよ。

できもしないことをウダウダ言うのが福祉の連中？
だから、ダメなんだっつの。

>>39
そうそう。基本的なスタンスはなんなカンジだと思う。
結局のところ、時間を掛けてやっていかなきゃダメなんだろうねぇ。
結果がでるとは限らないけどねぇ。

ｱﾁﾞｶﾞﾄﾞｰです。

>>40
できないことはしゃーない、ほったらかしにしよう！
が、キミのスタンスなの？

自分の考えにそぐわないと抽象的な批判を（略

できないことはしゃーないに決まってるでしょ。
それをナントカしようとするのは福祉じゃなくて余計なお世話。

というか、だんだんわかってきたんだけど、自分の限界が
ちゃんとわかってるヤシは福祉なんかに来ないんだよね。
わかってないヤシが福祉で「僕がナントカします！」と言って
余計なことしようとするが、どうにもならずにそのうち燃え尽きる、と。

まあ、別に今この場で即すみやかに理解せえとは言わないよ。
こう言うことを言ってた奴もいた、とおぼえといてよ。
5年先、10年先に役に立つかもしれないから。

それは置いといて、>>1は職場で、同僚とちゃんとコミュニケーション
とれてる？仕事について考えてることがあるなら、一人で突っ走らずに
話し合いでやってかないとできることもできなくなるよ。

>できないことはしゃーないに決まってるでしょ。
>それをナントカしようとするのは福祉じゃなくて余計なお世話。

確かにねぇ・・・・。
しかし、「馬鹿馬鹿しい」とバッサリっつうのもどうかなぁ？
一応福祉従事者なわけだし・・。

確かにどこら辺までが限界なのかまだわかんない。日も浅いし。
近い将来燃え尽きちゃうかも？ｗ　
私の前任者がそうだったらしいしｗ
まだまだ未知なのであーる。
でも、ｱﾅﾀの言うとおり自分のできること（限界ね）以上のことは
すべきではないと思ってる。


>それは置いといて、>>1は職場で、同僚とちゃんとコミュニケーション
>とれてる？仕事について考えてることがあるなら、一人で突っ走らずに
>話し合いでやってかないとできることもできなくなるよ。


それがねぇ・・・・ほとんどいないのよ同僚（涙
小ーさな作業所なモンだから
「利用者になる？」って今にも言われそうな定年過ぎのオジサンと
２人で交代でやってるの。

こんなシロウトに研修も教育もなく任せてしまう作業所って
無謀だと思わない？ｗｗ

>できないことはしゃーない
確かにそうです。私が>>39で言ったことを>>1が全て実践できるワケは
ないんです。
でも、最初から切り捨てるのはどうかと。とりあえず自分のできる範囲で
アプローチしていって、それでダメなら諦めて他の方法を探る。探しても
見つからないなら見つかるまで現状の維持に努める。つーのはドコの職
場でも一緒ではないでしょうか？
それから、福祉職に勤めてたら「僕がなんとかします」なんて口が裂けて
も言えない。

>でも、最初から切り捨てるのはどうかと。とりあえず自分のできる範囲で
>アプローチしていって、それでダメなら諦めて他の方法を探る。探しても
>見つからないなら見つかるまで現状の維持に努める。つーのはドコの職
>場でも一緒ではないでしょうか？

できると思えばすればいいじゃん、ぐだぐだ言わずに。
ただし、燃え尽きてもそれは自己責任。

>それから、福祉職に勤めてたら「僕がなんとかします」なんて口が裂けて
>も言えない。

言わずに背負い込むのがいちばんタチ悪いけどね。

基本的には>>44支持。
くだくだ言わずにやってんじゃないのぉ？>>44さんは。
燃え尽きるのは確かに自己責任だけど、
がんばったからって、必ず燃え尽きるとは限らないじゃん。
今の職場、ﾀｲﾄなの？

仕事の結果を急がないようにしたりとか、
仕事に対しての見返りを要求しないように心がけたら
燃え尽き予防になるんじゃないかな？
・・・・・って、見返り欲しくなっちゃうけどねｗ

一つ気になったのは

「これだから、ダメなんだ」

というコトバ。

私は若い頃は言えば誰でも知っているような銀行系の金融会社に勤めていたのだけど、
そこに勤めていた頃はあんまり聞かなかった言葉なのよねぇ。
「コレだから、○○は」も同様。

病院・福祉系にやってきて、妙に聞くような気がする。
耳に付くだけかな？


福祉は仕事が目に見える結果が出にくい業界だから言ってしまうのかな？
でも、裏返せば無責任に言っちゃっても弊害が出にくい業界とも言えるので
だからこそ言えちゃうような気もｽﾙ・・・。
無責任に言っちゃっても、弊害が出にくい。


だって、金融のころは「だからダメなんだ」なんかでは済まされなかったもん。

ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　い　い　？
無理矢理近付いてくる福祉従事者、うざいよ。
心の平安のために、嫌いな福祉従事者には当たらず障らずして欲しいのだけれど。
誰もお前なんかに援助を求めてないっつーーーーの。
福祉従事者の仕事は検温とシーツ交換、わかる？
後は「こんにちは」と適当に挨拶。
後は人生相談に乗れるくらいのスキルがあったら
相談に乗って欲しいけど。

>>1ってほんとに福祉の現場にいるの？
なんかお客さんぽいニオイがするんだが。

とまあ、それはともかく、

>>48
>後は人生相談に乗れるくらいのスキルがあったら
>相談に乗って欲しいけど。

そんなスキルがあったら福祉にいるわけないじゃん

>>47
私が驚いたコトバは「使える」「使えない」
「あの実習生使える？」
返事しなかったわ！

>>48
要は福祉従事者に求めるのはｽｷﾙなわけだな？

>>49
一応福祉の現場にいます。ﾋﾖｯｺだけど・・（ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
利用者みたいだった？（汗

>>50
それは過去の職場、ﾄﾞｺでも聞いたなぁ。

つーか聞きたい。
なんで平日の昼間にこんなところにいるんだ？
私は夜勤明けだから書き込んでいるんだけど。

聞きたいんだが、>>49、あなたなどんな姿勢で仕事に取り組んでいるん
だ？
どーせ何やってもできねーモンはできねーんだから自分の日々のノルマ
さえこなしときゃいいんだ。
とかいう姿勢？
ハッキリ言ってやる。テメーは引きこもりの低脳DQN野郎か！
そんなんで仕事して楽しいか、ヲヒ？

と、煽ってみる。

>>52
本当に煽るつもりがあるんだったら、
ちゃんとこっちの痛いところを突いてくれよぅ

>>53
いや、ホントに煽る気はないんだ。
煽ってもツマンナイし。スレが荒れるだけだし。

>>53
らじゃ。

ていうかね、できもせんのにやろうとして空回り、
結果あぼーんするヤシがこの業界、大杉。
迷惑っちゃ迷惑なんだけど、「やめろ」って言っても無駄だし。
できることをきっちりやる、でいいと漏れは思うからそうしてる。

障害者が甘えてると思うならキチキチの訓練でもさせてはどうですか？
自分が障害者になったとき自分がどうなるか考えてみたことありますか？
案外自分が甘えてると思われるかもしれませんね。

私は福祉の大学出て、ちゃんとした就職口がある
それだけでも健常者の方は障害者よりずいぶん恵まれている
つまりその環境に甘えているのではないかとも思うのですよ。

>>55
うーーーん、確かに。
前勤めてた病院の婦長がそうだったなぁ。
空回りｸﾞﾙｸﾞﾙなのに、あぼーんしない
ある意味ｽｺﾞｲヤツだった・・・・・・・・・・・・（涙

ﾄﾞｯｷﾘ、ﾜﾀｼも？？
同僚がいないから、わかんないんだよなぁ・・・・。ﾄﾎﾎ。

>>56
コレだけ立派なこと言うんだったら、まだｽﾚも短いんだし
全部読んでから書いてくれないかなぁ？

>>56は結構いいとこ突いてると思うよー
他人を「甘えてる」って言うヤシほど、
自分の未熟さが見えてないもんだ。
そういう奴ほど他人の面倒みる仕事をしたがるのもまた事実。
「どっちが本当の障害者かな？」って首を傾げたくなること多いねえ。

うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん・・・・・・。

確かにそうかもしれないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

最初から読んでねぇ。

>最初から読んでねぇ。

甘えてるんじゃねぇよ

言わせてもらうけど、私、デイケアで言われること全部してたんだよね。
掃除もしたし、お茶碗も洗ってたし、モラルも守っていた。

それでいてデイケアの職員は私が障害者同士で結婚しないのを指導しようとした。
セックスをしなさいと教育してくるわけ。
私、男性の性欲処理機になりたくないし、デイケアを出た。
これってどこがおかしいのかな。
相手の男性の借金や暴力やギャンブルのつけを全部私に押し付けようとするわけ。
作業所の職員としてこの行為をどう見る？
私がやめたあともうひとりの女性がレイプされ離婚もしたようだけど。
私としてはデイケアのやり方に疑問を持っていたし、
そういうことも当然ありうることかと予想もしていた。

例えば・・・ちょっとヘルパー２級の教材を見たんだけれど・・・
「介護者は利用者の洋服を限定してはいけない」
とあるのだけれども現実にはデイケアでは障害者は障害者らしく、
流行のファッションをしてはいけない
との教育がなされているのだけれど

それは障害者が健常者と区別がつかなくなると健常者としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞが保てないんだよね
だから貧しくみっともない格好をしているとデイケア職員の心は安心するわけ

甘えは確かにありそうだ。服装に関して施設の基準は管理の効率化のためにある。
マニュアルの理想どおりにはいかないのが悲しい現実だ。
利用者と協力しながら妥協点を探していくのが職員達の務めでしょうな。

言っておくけど私は借金ゼロ。貯金もちゃんとしてるのよヽ(`Д´)ﾉ
ハッキリ言うとウチの母親よりも貯蓄している。ムキーーー
自分で貯めたお金で友達と変わらないオサレしてどこが悪い！！！！

友人の金銭感覚のほうが派手だからそこを適当に断って
月５万の貯蓄を崩さないようにしてるのよ！！！！

死ね！死ね！死ね死ね死ね死ね死んじまえ〜

寄生虫ををやっつけろ〜

不良品は壊してしまえ！

死ね！（あ〜）死ね！（う〜）死ね死ね〜

障害者は邪魔っけだ！

きーもいカタワをぶっつぶせ！

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

地球上から消しちまえっ！死ね！

死ね死ね死ね〜（死ね死ね死ね〜）

死ね死ね死ね〜（死ね死ね死ね〜）

あ、利用者の声なのね。なるほどね。
でもあなたの言ってる職員の甘えと１さんが言ってる利用者の甘えは
比べて語るようなものではないような。精神と身体でも施設の状況って違う気がするし。

障がい者の認識
＞それは障害者が健常者と区別がつかなくなると健常者としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞが保てないんだよね
＞だから貧しくみっともない格好をしているとデイケア職員の心は安心するわけ

職員の認識
＞服装に関して施設の基準は管理の効率化のため

この差は興味深いなｗ

保険所職員は自由にオサレをしろとの指導！！！
保健所職員はミニスカートだの上底ブーツだのをはいておいて
利用者には囚人指導！！！！

今習い事に行ってるけど教育なんか受けてないし、
普通の人間として接してもらってるよ。

障害者らしくなるための指導なんか受けてどこが
社会復帰なの？

私、習い事行って全然健常者と違和感ないし
他人に迷惑もかけてないし、健常者と同じ扱い受けてるんですけれど。

保健所職員には服装は自由でよいと皆に好みの服装を
どんどんするように指導。
所長も自分の服装は奥さん任せでなく自分で選ぶとのことでオサレ。

なのになんで障害者の服装は囚人みたくしろって言うの。

>>61
うーーーーん、職員の話も聞いていないし
その現場を見てもいないのでハッキリしたことはいえないのだけど・・・・
ｱﾅﾀがそう感じたのであれば気の毒なｺﾄですねぇ・・。

やめる前にその職員とは話してみたの？

をい！！！！所長、出て来い！！！！
自分はオサレな格好していて障害者はオサレしてはならないとはどういうことだ！！！

迷惑も何もかけてないのに何故利用者の服装を限定するのだ！！！

個別のことを言い出せばそりゃいろんな障がい者がいるさ。
甘えてるのから、甘えてない人まで。
ID:C3Dj8J7vさんが頑張ってるのはわかったよ。

このスレは、そうじゃない人について、職員である１がどうやって接すればいいのよ
どう考えればいいのよ？という問いかけのために立てたスレだと思ってたんだが。

自分の主張をしたいのなら、別にスレ立てなよ？

障害者は人間じゃない、家畜だ
だから、扱いも家畜と同じでいい
使える時だけ使って、いらなくなったら分解して肥料にでもしてしまうのが一番

>>60
ﾝﾏｲｯ!!

　　♪　　　 　　 ♪
♪　ヽoノ 　 ♪　ヽoノ
　　ヘ） 　　　　 （ ヘ
　　　く　　　　 　 　>
　　　　　　　 　　

>>73
なんか、タイミングわるぅ・・・・・（汗

あ、いずれ男性利用者にレイプされるのは目に見えていたから
危険に晒される前にさっさと辞めたの。

レイプされることに何の意義があるの？
保健婦はﾁｮｯﾄ頭が足りないから危険とかそういうの話してもわからないし。
さんざん男性のセクハラに苦しんでたの知ってたんだけど
障害者同士くっつけようとしてるから全然言い分聞いてもらえないし。
洞察力に欠ける職員だったのね。

なんか社会性のない人が障がい者の生の声だから聞けとばかりに
スレの主旨も理解できずに暴れてますね。

複数いる職員の中に、一人ぐらい信用できる人はいなかったの？

一人ぐらいはいたのでは？

ヒョットしたら誤解もあったのかもしれないから、
次からは話合ったした方がいいと思うよ〜。

もし、誤解だったとしたらもったいないよ〜。

と言うわけで家畜扱いされるのをすばやく察知した障害者は
自分の人生をもっと有意義にするためデイケアを去ったとさ。
つまりお前らのやってることは障害者を家畜同様に飼うことであって
社会復帰と言うのは単なる名目。
作業所なんかに通うのはよほどの馬鹿じゃないの？
と言うわけで作業所の人間は単なる家畜ね。
デイケアも同様。馬鹿じゃなければ普通は辞めるよ。
そういうところに勤めている職員も人間として恥ずべき人間だと言うことで
当然、利用者の尊厳を踏みにじっていること間違いなし。
馬鹿じゃなければ辞める罠。
その知能が高い障害者さんには辞めてもらうしかないよ。

>>78
１さんあんた偉いよ。
でもこうやって、荒らし行為にも見えるようなことをしてる人の話しを
敢えて聞こうとすることは甘やかしかもしれないね？
なんで今、彼女の話を聞こうと思ったか？
その当たり前の心の働きに、案外、あなたの疑問に答えるためのヒントが
あるかもしれない。

>>79
なるほどそうくるのね。話なげーよ。

もうすでに健常者と普通に習い事してますが、何か？
障害者をデイケア送りにするとあちらこちらが潤うんですってね。
いい話だこと。

アナタにとって有意義でなかったのであれば
デイケアを辞める事は有意義であったのかもねぇ？
辞めて日常は潤った？

健常者と普通に・・・っていうのは職に就くことなんだと思うんだけど、
そこら辺はどうよ？

大変潤いました。デイケアにいるときより楽しいですね。
自分の時間が取れるし、やりたいことも出来る。
デイケアにいたころは苦痛なのに無理矢理行ってカラオケをして楽しんだ
ふりをすることを義務としていましたね。

自分の為じゃなくてほとんど職員が人を集めなくてはならないのに協力してあげている感じ。
職員は人集まらないと困りますから誓約書を書かせて具合が悪くても
出て来るように仕向けていましたね。
デイケアでの活動は楽しくも何ともなく、ただ誓約書を書かされたから義務のために行っていました。

今障害者には職がないでしょ。社会復帰なんて名目上言ってるだけで
まともに職につける人はひとりもいないでしょ♪

理　想　と　現　実

障害者は人類にとっての障害となる者
滅ぼさなければ人類に未来は無い

実際、作業所にいてそこから職に就けた利用者も
たった一人ではあるけど、いるのだよ。
それはどう思う？

言わせてもらうけど、まともな職じゃないでしょ♪
短期間のごみ収集とかアルバイト感覚でのケーキ屋さんとか・・・

就職するなら職業訓練校に通いま〜〜〜す♪

同僚の就職、その事を励みにホームヘルパーの２級を取った人もいるし、
「自分にはできない・・・」とかえって落ち込んだ利用者もいるのだ。

それらはどう？？

まともな職でないぐらいなら、習い事をしている方がマシだと思う？？

まぁ、いいや。
ゴメン質問責めで。

いや、彼とｶﾌﾞったから聞いてみたくなったのでした。

ヘルパー２級・・・テキスト読んだけれど軽いですね。
ハッキリ言って馬鹿でも取れます。
ただ人間関係や体調もあるので知識のみ合格できても働けない現実はありますね。

普通の人は、馬鹿でも取れる物については取ってから言うモンなんだよ。

>>80ﾀｿ
痛み入りまする〜♪
自省も含めてよくよく考えてみまする。

だって母親の宿題手伝ったらカンタンだったもん。
公務員試験の３級も通ったよ。闘病中だったけれど。
面接で落とされたけど・・・・。
クラスで通ったの二人だけだったんだよね・・・。
県庁と裁判所。ヘルパー２級の問題は間違いようがないよ。。。

それで、ところで何ですが・・・私の過去を探ったり服装の自由を奪うことにより
あなたの恋する医師のハートを射抜けそうですか？

私はそれは無理なことのように思うんですが・・・

あなたの本音は医師の方も見抜いてるんではないかと・・・
もうちょっと抜けた医師を狙いなさいよ。

私の予想ではあなた嫌われてると思うのよね。医師狙い茄子さん

そうかそうか、施設の処遇が悪すぎてすっかり性格が歪んでしまったのかぁ。
かわいそうに。

まさかリアルでもその調子じゃないよね？
性格は悪いけど頭は良さそうだからその辺は大丈夫と思いたいけど。

一晩寝たら、スレの流れが「？」（笑）
利用者のオサレに関しては、
作業所＝職場なんだから仕事に差し支えるオサレはしないように、つー
感覚ではないか？職員だって仕事中はオサレしないような気がする。
（普通ユニホームだろうし。）
デイケアはリハビリ目的のデイサービスなんだからリハビリの妨げにな
るようなオサレは嫌がられるとおもう。
つーか、利用者のオサレを規制する施設なんてあるのか？

どうやら>>1は頭が弱いらしい
蒟蒻問答ばかりで何も話が進んでないやん

デイケアって実際見たことないのだけど、ユニホームとかあるものなの？

あくまでワタシの感想なのだけど、病気の一般的な症状としての
「妄想」なのではないかと・・・？
ちなみに、ワタシはその医師に色目使ってるナースではないですよ〜。


今日はお仕事の日でやんす。
これから行ってきまーす♪

そうですね、、、職員の方には健常者と障害者をきちっと分けるため
ユニフォームがあったほうが便利ですね。
しかしながら、障害者のオサレは心のリハビリとも言えるのですよ。
お化粧をする、オサレをする、これらは障害者の日常にメリハリをつけ
明るく生活できる第一歩なのです。
化粧の効能とかも普通あるのではないですか？

障害者は生まれつき手足が不自由だったり病気になってしまったりしてなるものなんですね。
それを障害者だから教育してやろうとは本末転倒な話だと思うのですよね。
それに対して、健常者の方は障害者に対して非常に傲慢だと思うのですよ。

本来福祉とは障害者や高齢者をサポートすることであって
教育したり、家畜同然の扱いをすることではないと思うのですよね。
まず、デイケアの方が明らかに教養不足といいましょうか。
それだからレイプ事件などという事件なども起こってしまうのだと思いますよ。
家畜として教育されたなら家畜同然の行動をとりますからね。

>>104
ここはそういう当然のことがわかってない香具師の吹き溜まりだから、
何言っても無駄だよ。

>>102
うーん、ﾅﾙﾎﾄﾞ。気付かなかったけど確かにそだわねぇ。
ウチの利用者さんで、いつもｵｻﾚをしている女の子がいるなぁ。
バックとかもｶﾜｲｲｰｰの。
お母さんが「女の子なんだからｷﾚｲにしていなさい。ｵｼｬﾚはしていなさい」
と言われて育ったらしい・・。
ホント、そうだと思う。

・・・・・・・・ｱﾀﾞｼﾏﾂﾞｲ（汗

>>105
人相手のお仕事って、「ベスト・ベター」はあっても「絶対」ってないんだから、
こんなんもアリかなぁ？ぐらいの広ーいｺｺﾛで許してよぉ。
多分、ｷﾞｮｰｶｲではｾﾝﾊﾟｲでしょ？
も少しニュートラルに・・・・ねぇ？

ウチの作業所は中間施設ではなく、障害者のお預かりの場所である・・・
というのであれば、そんなに教育はいらないと思うのよ。
そーゆーのだって、アリと思うし実際そーゆーカンジで対応している利用者さんもいる。

でも、小指の先ほどでも社会で関わっていたい・・と思う人がいたら？
それが可能性としてあると思えるひとであったら？？

絶対的教育は必要。

教育なんて抽象的なｺﾄﾊﾞだから、その内容については
ココ読んでいる人それぞれの捉え方によるんだと思うけど、
ﾜﾀｸｼ的には「人とのコミュニケーションについて」の教育はいると思う。

精神障害者は、知的・身体と違って障害が見た目にハッキリﾜｶﾗﾅｲから
ﾁｮｯﾄ意味合いが異なるような気がする。

読み返してみたら、>>101なんか分かりにくいわねぇ・・（汗

そだそだ、それと・・・・・
>>103の「健常者の方は障害者に対して非常に傲慢だ」
というのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。

自分一番気を付けている点だけど、実際そーだと思う。
どーすりゃいいかね？・・・・ﾄﾎﾎ。

>>107

＞ ウチの作業所は中間施設ではなく、障害者のお預かりの場所である・・・
＞というのであれば、そんなに教育はいらないと思うのよ。

ただね、どんな場所であれその場所（その社会）のルールってものが
あると思うんですよ。
「ここでは、こういう事は守らなければいけない」ってルールがね。
そういう事を教えて守らせる事は必要だし、
もしも>>104がそういう教育も必要ないというのなら、
逆に教育しない事が利用者を家畜扱いしてる事になるんじゃないのかなぁ。

教育ってさぁ、言うと確かにゴーマンなんだけど
その人に学んで欲しいから、
ついてはそれを学んだことでﾁｮｯﾄでも進歩して欲しいからﾄﾗｲしてみたいのよ。

作業所内のルールを・・・という教育はソコにいる限り当たり前。
対社会のルールを・・・となると、その比でないぐらい果てしない。
ヒョットしたらﾜﾀｼだって必要かも？

そーゆー意味で「そんなに教育はいらない・・」と書いてみました。

意味は伝わっただろうか？駄文ｽﾏｿ

>>92
関係ない話をしてすいませんが、その資格の難しさは
二種電気工事士試験とどっちが知能問われますか?。

>>112
本当に関係ない話だと思う。

>>112
その「二種電気工事士試験」を知らんが、おそらくヘル２のほうが
ラク。なにせ、講習受ければ取れるし。しかもヘル２は資格じゃないし。
その手の話は完全にスレ＆板違い。資格板ででも聞いてくれ。

もしかして>>1さんさあ、精神障害者は人間として欠けていたところがあるから障害者になったんだ
と思ってない？だから教育しなきゃとか。

だったらさ、精神障害者が健常者と変わらない服装をして何が悪いのか教えてくれない？
足の悪い人はさ、どうやって教育するの？
足が悪いから仲間からはみ出るんです、いいなりになりなさいと
奴隷化するの？

例えばさ、学校で教師に反感持ちながら従ってる人間だっていると思うんだけどさ
それを心から服従しないからってどうやって教育するの？

医師もさ、アドバイスするだけで教育なんてしないわけよ
それをさ、保健婦が教育するの？
いろいろな人間がいるでしょ？
結局ね、精神障害者は育てられ方に欠陥があったから再教育しなきゃとか思ってるの？
人格障害も治らないでしょう？

まず自分の教育が出来てないんじゃないの？>>1

で、就職できるようにどう職業訓練してるわけ？
まさかゴミ袋の折り畳みとか？

マア使い物にならないから左遷されたわけよね>>1は。

社会のルールなんて当然のごとく承知してますが？
あんまり馬鹿にしないでくれる？

挨拶をしましょう→挨拶なんて自然に出来て当たり前と思ってますが？
他人に迷惑をかけないようにしましょう→逆に迷惑をかけられっぱなしですが、何か？
約束は守りましょう→普通に守れてますが、何か？

632 ：卵の名無しさん ：04/03/13 07:57 ID:qobGTnIW
あの、最近やっと就職活動できるようになった患者です。
発症後、本当に妄想とかがあったのは、１０日くらいでした。
もう５年以上前の事です。
面接にはこぎつけられるのですが、「病気は完治したか？」
「働いても健康状態に差し支えないか？」と聞かれ、
「一月に一回の通院と服薬ができれば大丈夫です。」と、
事実を言うと、そのあたりが理由じゃないかと思われて、
落とされてしまいます。
率直に言って、そういう時に、担当の医者は頼りになりません。
理想論を患者側に押し付けるだけです。
本当に何と言えばいいのか・・・・。精神科医はやる気のないのが
多いということは最近知りましたが、どういうことを言えばいいのですかね？
今月は３件面接の可能性があったのですが、２件は健康状態の質問で落とされました。

どなたか、是非、教えて頂けないでしょうか？


633 ：卵の名無しさん ：04/03/13 08:39 ID:L1LhXJiy
>>632
(°Д°)ﾊｧ?
なんで面接官に本当のこと言うの？

637 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：04/03/13 08:54 ID:2eV/QAvn
>>632
>どういうことを言えばいいのですかね？

いまのところ、要通院と考えていいですか？
要通院の事実を伝えれば、それが精神科でなくても、
就職に不利です。
伝えずに就職したとすれば、当然隠し続けながら、
症状再燃をさせないよう、人並み以上の努力が要ります。
ハローワークで事情を相談するとしても、障害者雇用も厳しいことに変わりない。

1) 不利を覚悟で事実を伝えた上で、幸運にも障害者雇用に理解のある会社に
出会うのを待つ。
2) 事実を隠して就職し、こっそり通院を続ける。ストレスで症状が再燃し、
会社がそれに対して冷たければ、いさぎよく辞めて再就職に備える。
3) あなたの事情をある程度知っている誰かのつてを頼る。
4) どれもだめならアルバイト、パートを熱心に続けて実績を積み、
自信が付いたところで 1)、2)、3) を再び選択する。

障害者が社会復帰できないのは人格に問題があるからではないのよね。
教育とは傲慢である。

１の発言。障害者に教育とはチャンチャラおかしいわ！！

1 名前：バリアフリーな名無しさん 04/03/11 22:35 ID:ZBr7uIF2
煽りではなく、正直な疑問です。
健常者である自分でさえ、つまらない人生を歩んでいるというのに
何が楽しくて生きているんでしょうか？
もし自分が障害者になったら本当に自殺してしまうかもしれまん。
こんなにくだらない世の中なのに・・・

>>115-123
あんた、頭だいじょうぶなのか

喘息も障害として認めてほしい。
重度になれば、当然、就労困難なのに、なぜ障害と認定されないのでしょうか？
とても理不尽さを感じます。どうか、この板の人たちの力で、喘息を障害と認定してくれるように
世論を動かしてもらえませんか？

わーー、攻撃されていますねぇ。ﾜﾀｼ（汗
その多くは思い込みであるのはわかりますか？

ﾜﾀｼが発した言葉を誇大に解釈した後、
その誇大に解釈した考えのモトで、
ﾜﾀｼを攻撃しているのはわかりますか？？

むやみに人を攻撃することは、
人を必要以上に嫌な思いをさせることであり、
ついては人に迷惑をかけていることにつながる・・・というのは
わかりますよね？

その点が、社会参加に際してのスキルのなさなんだと思うよ。

だから>>124みたいに書かれるんだよ。

それって要はｶﾞｽ溶接やらｱｰｸ溶接みたいな位置付けか。じゃあﾍﾙ2超楽勝じゃん。
電工は毎年2割しか受からない国家試験だけど俺にとってはかなり簡単だったし。
だりーから学校の授業以外はﾃｽﾄ前だろうがなんだろうが勉強なんてしないし。
そんなテキトーでも習ってない一問以外、時間半分以上残して楽勝で正解したしさ。
ｶﾞｽもｱｰｸも半分寝てたけど一般社会人含めて満点俺だけだったし。

んで、｢障害者って甘えてる？｣の問いについて俺なりの見解をいきなり言うが、
これは人それぞれで一概には言い難いが、俺の知る部分について言えば
障害者(福祉政策で金銭的支援を受けられないにもかかわらず重大なﾊﾝﾃﾞｨｰのある人)は周囲から常に
強烈な攻撃を受けていて、それに対する代償が全くなく、
しかも健常者は自分らの領域にばかり一方的に合わせる事を強要し、尚且つ｢障害者って甘えてる？｣
なんて言い出す健常者が恵まれ過ぎでありその立場に明らかに甘えている。
金持ちが貧乏人を見下ろするのと心理は同じ筈だ。
俺は平たく言えば自閉症なのだが、それでも健常者の思考回路の大部分は監察や分析により理解･同化出来る。
たまたまそこの知能に恵まれていた。今も一人で相当の努力している。健常者ならまるで必要の無い努力を。
この力を常に使うのは非常に難しい問題を常に解く様なもので、一日は持たないんだよ。

なのに、ほぼ全員の健常者は俺に普通という異常を常に強要するのだ。自分らがこんなにも恵まれているのに、それに甘えて
俺らの資本の少なさなんて見もしないで一律自分らの水準に当て嵌めんのな。
少しでも違えば即陰湿な虐めや詐欺等の犯罪行為にさらされんのな。
それって明らかに自分らの我が儘を
一方的に押し付けてるだけじゃん。めんどくさがりとも見える。
皆は機械技術で恐らく俺に劣っているが、もし俺の水準がなければ生きていけなかったらどうする?。
回路を読んで特定の機能を取り出しそれらを組合せて別の機能を持った回路を小さい頃から当たり前に作れなければ生きていけない地球だったらとうする?。
2〜3歳で電球の仕組みや何かを完全に理解して実験始める位じゃなきゃ認知力障害で社会でやっていけないの確定&金銭的支援が得られなければどうする?。

有り得ないと言わず、絶対そうだと信じ込んで考えてみて下さい。いわば俺の立場がこれなのだがね。
しっかし、俺がほぼ健常者域の成果の出る努力をしているのに、何故大概の健常者は何も努力せず胡座をかくのか?。
健常者といえど標準ではある種の知能はたかが知れてる。
ならばｶﾝﾆﾝｸﾞするなりして少しはそっちも合わせる努力をしやがれたわけが!と言いたくなる。言わないけどさ。
でも、中には明らかに甘えている障害者もいるんだよな。主に金銭的支援の受けられる人らの中にさ。
人を道具にするのな。これはふつーに最悪だ。
この議題は微妙だね。ｻﾝﾌﾟﾙが違うと見解もかなりちがってくるから恐らく、これだという見解は出ないだろうね。
でも、俺の言った事はどこいってもおよそ決まったﾊﾟﾀｰﾝだから。
だからこそ叩かれる危険は高いと見ている。

>>130-133
あんたも頭だいじょうぶ？。

全く正常。寧ろ事実を異常と取る君が間違いなく頭おかしいから。w
引きこもりだから社会を知らないのか、悲惨な事に分析する知能がなかったのか。いずれにせよ君は｢フェスター｣だ。

｢○○○の試験はバカでも取れる｣のような発言してる所を見ると
やはり障害者なんだなーと確信出来ますね。

>>112
うーーん、ﾅﾙﾎﾄﾞ。勉強になる。

＞しかも健常者は自分らの領域にばかり一方的に合わせる事を強要し、尚且つ｢障害者って甘えてる？｣
＞なんて言い出す健常者が恵まれ過ぎでありその立場に明らかに甘えている。

ここらへんはﾋｼﾞｮｰにﾋﾞﾐｮｰ。
実際そんな健常者もいるのかもしれないけれど、ﾜﾀｸｼ的にはﾁｮｯﾄ違うように感じる。
前にも書いたように、精神障害者は他の障害者と異なり見た目に分かりにくい。
見た目に分からないﾊﾞﾔｲ、普通に健常者と同じ事ができるんじゃないのぉ？
とか、思っちゃう。
自分は健常で障害者の本当の部分は分からないからね。
強要している・・・というより、普通の人として接しているが故だと思うのよ。
ｸﾄﾞｲようだけど、ﾓﾁﾛﾝすべての人そうではないんだろうけどね。

＞金持ちが貧乏人を見下ろするのと心理は同じ筈だ。
同じような金持ちに見えたとしたら、貧乏人って見下すことは不可能じゃん。

しかし、実際は違うのだよね。
実際は健常であればしなくて良い苦労はあるはずなんだ。
そこらへんがﾘｱﾙに感じたことが少ししかないので
心底理解することは難しい。


でも、理解するように勤めてみよう。自覚しよう。
そう自覚をするとﾁｮｯﾋﾟﾘ今までの景色が変わって見えてくるなぁ。

しかし実際に甘えている人はいると思う。あえて言ってみようｗ

なんていうんだろう・・・・。
ｳﾏｰｸ言えないのだけど、甘えている人といない人とでは
同じようなことをしているように見えてもなんか違う。
何か結果が出ているわけではなかったとしても、
前者は見ていてｲﾔｰな気分になるし、後者はなんかﾎｯﾄな気分になるものだ。

これは「障害者」という部分ではなくて、
その人の「人間」としての部分に掛かってくるのかもしれないねぇ。

ﾎﾝﾄ、この議題は微妙。
ｻﾝﾌﾟﾙが違うと見解もかなりちがってくるから恐らく、これだという見解は出ない。



書き込みｱﾘｶﾞ�d。

朝日新聞に訴え起こした事件、聞いて

甘えてると思った

目先のことしかわからなくなってる

どんな事件だ？

>>103
あれで書いた事は、自分の周りの様子を分析して若干若者言葉に直したもので、全てに100%整合性を有する意見ではありません。
なので酷く甘えた障害者もいるでしょう。居ないと言う方が無理がありますね。
あれは、精神病等、元は健常だった障害者ではなく、自分同様、生まれた時からの身体以外の障害者からの
見解なので、精神病や身障者のｻﾝﾌﾟﾙで論じる場合にはまるで見当違いになるかも知れませんね。
正確に言えば、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群という、知能は正常で一見健常者に見える、支援を受けられない自閉症者によるｻﾝﾌﾟﾙの視点です。
現在仕事をしているし、知能の側面やひらめきや技術･機械に対する観察力等の側面では当初から評価は高いのですが、
(突出的技能とかいわれるやつで、ここに強みがあるから)
しかし、所謂、適度に手を抜く事等の融通が中々利かず、
ここ･あそこの指示も理解が困難で、そういう曖昧な事全てに苦しんで、
でも何とか頭をフル回転させて曖昧な中に基準やﾊﾟﾀｰﾝを見つけて対処しています。小さい頃からやってる事ですが。
ですが最近、特に消耗が激しく、連続した耳鳴りと頭痛に襲われています。
自分思うのですが、甘える人って、経済的に援助や余裕のある、又は精神的に余裕のある人に多い気がします。
これは健常者世界をｻﾝﾌﾟﾙにしても割と顕著な傾向がありましたから。
長文失礼しました。

うーーん、実はねぇ・・・気を悪くする人もいるかもしれないけど（スマン
今の作業所にいて思うことは
「手の一本もない方が、まだマシだったんじゃないの？」
ってなこと。
ゴメンナサイヨ、身体の方。先に謝っておく（汗
できたら、文意を読んでね。

身体の人ってのは、障害が目に見えるので
できること、できないこと、必要な援助が分かりやすい。
できないことに援助を求めても、それ程違和感が無いんだと思うのよ。

でも、精神ってのは障害が目に見えにくい。
できること、できないこと、必要な援助が分かりにくく、
できないことに援助を求めると「怠けている」と言われてしまったり、
健常者と違う行動に気味悪がられたりしてしまう。

結果、不当な差別や偏見に苦しむ事となる・・・・・。

例えば既出女性。

途中からﾜﾀｼが病院のﾃﾞｲの看護婦や保健婦になっていましたね。
そうして、彼女に服装や男性との関係を強要した悪の集団の一員である・・・、
ということになっていました。

普通に見ればヘンでしょう。
しかし、統合失調症という病気であったとしたならば
コレはﾌﾂｰに「妄想」という病状です。
彼女の中では事実なﾜｹです。

しかし、リアル社会で同じ事をしたならば・・・・・・・？？

その後は容易に想像できるでしょう。

しかし、彼女の中ではすべて事実なのです。
ﾃﾞｲで不当な事を強要され、
２ちゃんではその職員や、その他健常者から更に否定される。
一番苦しんでいるのは彼女なのです。



あ！ちなみに断っておきますが、この例えは
「彼女が統合失調症であったなら」
という前提です。

あくまで断定しておりませんので、ﾖﾛｼｸね♪

ﾜﾀｼが疑問に感じているのは、そんな妄想をも受け入れることが良いことなのかな？
ってなことです。

ここは一つ、「それはｱﾅﾀの妄想なのだよ。あり得ないことでしょ？」
と教えてあげることも必要なんじゃないかな？？
ってなことなのです。


しかし、ストレートに言ったところで簡単には通じないでしょう。
そこでモンモンとしているわけですｗ

話は横にそれてしまいましたが>>142ﾀｿ、
ﾜﾀｼはｱﾅﾀの本当の苦しみなんて、一生理解し得ないでしょう。
しかし、これだけの知能があるのは救いだと思うので。
なんていうんだろう・・・・・・・・・。


要は、この先の人生がﾁｮｯﾄでも良い方向に向くといいなぁ・・・
ってな事です。

>>146
1がいる作業所って何を目的として設立されているのかな？
そしてその中で１の求められている役割は？
それから1は作業所に来る人たちに対して何ができるのか。何がしたいのか。
ささっと答えてみてよ。

なぜ>>148は偉そうなんですか？

>>148
ﾊｯｷｼ言ってウチの作業所が何を目的としているのかわかんないのよ（涙
ﾜﾀｼが聞きたいぐらいよ〜。いや、ﾏﾁﾞで。
そんな中でﾜﾀｼに求められていることは何だろ？
さしずめ役員やってる家族に逆らうような事をしないことかも？ｗ

何ができるかは模索中。
何がしたいか・・・・は
利用者さんにより快適な生活を送ってもらうことかなぁ？
具体的に・・・ってのは利用者さんは個々に違うのでｶﾝﾍﾞﾝしてね。


答えてやったぞｗ
ンで、なんでそんなこと聞きたかったんだ？？

ニセ障害者が多すぎるのも問題

くそう、俺だって、俺だって、俺だって、俺のほうが、俺にくらべれば、俺なんか
俺も、俺だって、俺の、オレ、オレオレ俺･････････

バカヤロー！！！！！！

>>150

＞ ﾊｯｷｼ言ってウチの作業所が何を目的としているのかわかんないのよ（涙
＞ﾜﾀｼが聞きたいぐらいよ〜。いや、ﾏﾁﾞで。
うーん。
それってちょっと（ほんのちょっとだけど）無責任な気もするなぁ。

うーーん、確かにねぇ・・。

我が作業所は家族会が運営するちーちゃな作業所。
日の利用者さんの数は平均７〜８にんぐらいかな。

運営上の役員は家族。
所長さんも家族という内輪の団体。

同僚はﾎﾞﾗ上がりでのおじさん。
ﾜﾀｼもスポーツの日に一緒にｿﾌﾄﾊﾞﾚｰをしていただけの元ﾎﾞﾗ。
専門家もいなければ、ケース会議もない。

おじさんは「いるだけでいいから」と言われて採用。
前任の女の子が辞めちゃった・・というので
ちょうどパートを辞めたばかりだった話を聞きに言ったら
採用になっていた・・というｶﾝｼﾞ。

ながーい間、そんなｶﾝｼﾞで運営されてきたようだ。
２０年以上。

「ウチの作業所の目的は何ですか？」
なんて言ったら、所長困っちゃうだろうなぁ・・。

さしずめ「利用者さんの居場所を作ること」
ってなｶﾝｼﾞが一番しっくりくるかな？

それも非常に大事な事でもあるからねぇ。




でも、「ホントにいいの？コレで？？」
と思うことは多々ある。

作業所の鍵あけて、集まった利用者さんとﾁｮｺﾁｮｺっと話して、
時間がきたら鍵締めて帰る・・・・
ってのもアリな場所。


アリなんだけどねぇ・・・。
せっかくだしねぇ・・・・・・・・。

148読み返すと確かに偉そうな訊き方かも。ごめん。
それで、なんでそういう質問をしたかというと、その答えこそが1が疑問に
思っていることへの答えになると思ったからです。
「どこまで利用者に教育？指導？していくか」って基準は、利用者がどこまで
1の施設に、もしくは1さんに求めているかってことによりますよね。
"障害者のお預かりの場所としてちょっとした他者とのふれあいだけを望んで
いるような人"に「世間じゃこうはいかん!」と一般社会ルールに基づいて指導
したら、多分反発されるだけ。
でも"小指の先ほどでも社会で関わっていたい・・と思っていて、さらに
それが可能性としてあると思える人"なら社会はこういうもんだという指導も
アリ（というか本人希望なんだからするべき）でしょう。厳しいと受け取られても。
ということで、自分んとこが何を目的としてて（＝利用者が何を目的として
通ってきてるのか）はわかっててほしかったっす。

妄想は否定しないほうがいいです。
ありえないことだと教えることは、相手との信頼関係（？）ができてから
でないと無理だからです。
そのためにいったん妄想を受け入れる、という段階が必要になってくるわけで。

>>157
＞そのためにいったん妄想を受け入れる、という段階が必要になってくるわけで。
社会に出たら誰もそういう段階を踏んでくれません。
結局、障害者に対する甘やかしになるだけです。

おーーー、ご意見痛み入ります〜。

今の作業所に来て４ヶ月半、作業所の方針みたいなものはﾜﾀｼには伝わっていません。
実際、方針なんてないんだと思います。
目的みたいのはありそうだけど・・・。居場所確保って意味で。

ﾜﾀｼに求められている事にいたっては、まったくわかんない（涙
利用者・家族・役員家族とも、なんのアプローチも反応もないです。

こーゆー事をﾓﾝﾓﾝと考えているのも、ﾜﾀｼ自身が好きでやっていることで
それすら良いことかどうなのかも分からないのが現状です。

専門家もいないので、所外の研修みたいなﾄｺﾛでｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただいたり、
ベテランのﾎﾞﾗのオバチャンに教わったり・・という手探りの状態です。

でも、何げにストレスはないです。そんなに。
サボったところで、手を抜いたところで、
責められたり注意されたりもしないからです。
このことは気分的には余裕ができます。

とは言いつつ、トラブルが発生したときは本当にコワイです。
ベストの対応ってのも、あくまでこの無知なﾜﾀｼの判断になるわけですから・・。
でも、放っておくっちゅーのも何だしねぇ・・。
ゆえに、ｺｺでのやりとりも非常に勉強になりまする。


148ﾀﾝ、みなさん、アリガ�d。

>>157>>158
ここらへんのｻｼﾞ加減が難しいですよねぇ。
ﾜﾀｼも、基本的にはあんまり甘やかすべきではないのではないのか？
とか思っています。

しかし、ﾜﾀｼが信頼するベテランのﾎﾞﾗのおばちゃん曰く、
「あの方達は、自力でそこまで考えることができる状態の人達ではありません。
　自力で考えることができるような状態まで引き上げてあげるのが
　私たちの仕事ではないでしょうか？
　自力で動けるぐらいになって初めて、人並みなのです。　
　それまではある程度は受け入れるべきだと思います。」
とのこと。

受け入れないとｺｺﾛは開かないからねぇ・・・。
甘やかさない！ってのは次のステップなんだろうねぇ。
　

なんか、ﾜﾀｼの愚痴ｽﾚだなぁ・・・・（涙

ま！いいや！！
利己的に行こう！

皆さん、おｻﾙなﾜﾀｼをﾋﾄにするべく、有益なご意見くださーい m(__)m

>>157
妄想を否定し続けることで、その人が妄想を止めて社会に出れるほどに
なるのなら、一時的とはいえ"甘やかさ"なくてもいいんですけども。
やり方として"一時的甘やかし"の方が効果的なんですよね。

でも、問題なのは
"（一時的に）甘やかす"→利用者が話を聞くようになる→"指導"可能になる
を目指しているのに、最初の"甘やかす"から一向に先に進めないケースも
多々あるってことです。でもやってみないとわからないので、一人ひとり
手探りでやってみるしかないんですが。

>>1
がんばってください。

>>163

＞ やり方として"一時的甘やかし"の方が効果的なんですよね。
まぁ、そこら辺の方法論はプロの方にお任せします。
我々一般市民としては、甘えさせてくれると思って社会に
出てきてもらうと困るので、社会に出る段階では
そういう誤解のないようにしてもらえればそれで良いです。

>>163
ﾜﾀｼはｼﾛｰﾄなので「やり方として」ってのﾁｮｯﾄ引っかかりますが、
実際そうなんでしょうねぇ・・・。

人相手の仕事なので、100�lうまくいくなんてないんだろうけど
ﾁｮｯﾄだけやってみます♪
ｱｼﾞｶﾞﾄﾞｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ（＾＾）

>>164
これは精神に限らないと思うのですが、
家族もひっくるめて甘えているケースが結構あると思いません？
ﾌﾟﾛがﾋﾞｼｯ！とｷﾒても、家族が甘やかす・・・・。
非常に難しいですよねぇ。

でもサー、考えてみれば健常だって甘えているヤツって結構いるじゃん。
我々も、あんまし人のこと言えないのかもしれないよねぇ？



あ”ー、禁酒守らなくっちゃ（汗
有言不実行なﾜﾀｸｼ。いやーん（涙

作業所の方針も解からない。
仕事でありながら「ﾜﾀｼはｼﾛｰﾄなので･･･」。
スレタイからして、障害者って言ったって「身体」「精神」「知的」といろいろある。
先天的なものもあれば、後天的障害もある。一括りにするには無理がある。

最初からずーっとROMってたけど、>>1のテンションもおかしい。
>>1ってメンヘルなのか?

>>166
メンヘルじゃなくメンヘラー

残念だなぁ・・・・
文意を読んで貰いたかった・・。

>>166が正解。
>>1はどうやら他人とコミュニケーションがとれないらしい。
世話するよりはされるほうの人間だね。

も少し、ｺｺﾛにｽﾞｼﾝとくる批判をしてくれないかなぁ？

>>170
ピチガイを批判するほど暇じゃないよ(藁

でもカキコはしてくれるのね？

>>172
そうそう。
ピチガイをからかうくらいの暇はあるｗ

えらく見放したような言い方になるかも知れませんが、
書き込みの内容によると、その施設って何か
「障害者の一時預かり所」みたいなところのようですね。
それだったらそれで、事故のないようにさえやっていれば
良いのではないですか。
それが障害者にとって良い事なのかどうかについては
施設を運営している人が責任を持つべき事だと思います。

確かにそうなのかもしれない・・・・・。
いや、そうなんでしょう。
実際「いるだけでいいから」って言って人を採用してるんだもの。

でも、せっかくだから次に繋がる仕事はしたいと思っているのね。
だから勝手にこんな事を考えているのだ。


・・・・・しかし、過去の指導員でも
無駄な野望（我が作業所においてのね）を持ったが為に
役員家族に潰された人もいたそうだ。


ﾜﾀｼがどう動くのがいいのかは、この先のﾜﾀｼの動き方次第なんだと思うわねぇ・・。

でも、せっかくですもの。
なるべくはねぇ。
ﾜﾀｼにとっても、利用者さんにとっても。

障害者があまり不幸そうに見えないのはなぜだろう？
テレビの影響かな？

>>176
不幸に見えなきゃだめかな?
中途障害で1級だけど、不可抗力(難病)だから割り切ったよ。

マイナスに考えてもどうにもならないからね。
でも、そんな障害者って叩かれるのかな。

でも、不幸に見えないってのも悪いことではないかもよ？
「かわいそうだ」という考えのもとに起こる
迷惑な偽善心は浮かばないだろうからねぇ。

ウチの作業所の利用者さんたちは、不幸か？なんて考えたことはあまりないけど、
同じ人生だとしたらヘビーだよなぁ・・・・・・、
とは、たまに思う。
結構ﾀｲﾍﾝだ人生だと思う。
でも、しょうがないんだよね・・・・・・。

×ﾀｲﾍﾝだ→○ﾀｲﾍﾝな


今頃だけど>>174
なーんかｽﾞｼﾘとくるなぁ。
最終的にはそうなっちゃうのかなぁ・・・・？
それでも利用者さん達は現状維持はできるだろうから、
アリなのかなぁ？

コレでもいいのかなぁ・・・・・・？

>>175

＞ でも、せっかくだから次に繋がる仕事はしたいと思っているのね。
質問です。
その「次」というのは誰にとっての「次」なんですか？。
つまり、「障害者が施設から一般社会に出る時」なのか、
「１さんが次の職場に就く時」なのか？。

あ・・・・・・、自分の事しか考えていまかったかも？ﾜﾀｼ。

次の職場に就く時のみ考えていました。



大事な事を忘れていたかも。
ｱｼﾞｶﾞﾄﾞｰ>>174ﾀｿ

またミス（汗
×考えていまかったかも？→○考えていなかったかも？








今晩じっくり考えよう・・・・。

>>181

＞ あ・・・・・・、自分の事しか考えていまかったかも？ﾜﾀｼ。
それだったらさぁ。
自分の腕を磨く為に、能力以上の手術をして失敗した
某病院の医者と同じだと思いますよ。

いやぁ、ﾜﾀｼはそんなに自分ができるとは思っていませんです。
自分の能力はまだないです（涙



でも、大事なことを忘れていました。

アリガ�dです。

今日はお仕事の日でした。
ﾜﾀｼが出でなかった水曜日、またトラブルがあったそうです。

家族をも巻き込んでトラブルになっていたようでした。

ﾋｼﾞｮｰに難しい問題でした・・・・。

>>1さんはどんな障害を持ってるんですか？

知的障害者つーのは、褒めて・おだてて・その気にさせて、やっと
健常者の半分の仕事ができる、つーモンだからなぁ。そんでもって、
その気になっても少しミスを注意すればブンむくれたりするし。
>>1だって作業所の利用者みてりゃ分かると思う。
だから、無理に社会に戻そうとはせずに事故なく過ごせばイイんで
ないかい？
利用者のリハビリ目的で仕事を頼む時に精神的にヘトヘトになるので
そう思う。（頼んでも見てないといけないので、結局自分でやったほうが
早かったりするし。ラクしたけりゃ自分でやって早く帰りたい。）

社会参加とかいうけど、まともな就学や就職は望めないとおもう
だって文字がわからないとか記憶できないとかじゃ働けないでしょ

>>187
うんうん。ムリに社会に戻そう・・・ってわけではないのだけど、
その人が望めば、そしてその可能性があるように思えたなら、
ムリのない範囲でそっちの方向に進めたらいいのかなぁ？
・・・・・とか思っているのです。

しかし、理想論なのかもねぇ？
ビギナーゆえの理想論ｗ
なるべーく、結果を急いだりとか、見返りを求めないように心がけております。
そそそ。精神的にﾍﾄﾍﾄになるから。

>>188
障害の程度と種類にもよるのだよね。
ウチは精神だからねぇ。
ウチの作業所には知的には高い人も結構いるよ。

それ以外のﾄｺﾛで就業が難しいのだよ・・・・・・。ﾑﾑﾑｯﾑﾑ。

ﾄﾗﾌﾞﾙの内容を簡単に書きましょう。守秘義務違反だけど（汗

利用者Ｓが些細なことから利用者Iの文句を言ったそうだ。
日頃のIに対する不満が口を突いて出てしまったらしい。
その日Iは作業所を欠席していた。
横にいてＳの文句を聞いていた利用者Oが、その事をワザワザIに�р�して密告。
烈火のごとく怒ったIはその日の指導員のｵｼﾞｻﾝを呼び出す。
なぜか？Iの母とｵｼﾞｻﾝが話すこととなり、
ｵｼﾞｻﾝの提案でＳのｲﾗｲﾗが収まるまでIに作業所に来ないように言ったそうだ。
家に帰った母がIにその事を伝えたところ、
「なんでオレが作業所に行けなくなるんだーーーーっ！！」
と、ﾊﾟﾆｯｸを起こして家で暴れたらしい。

納得いかないI母子は所長に連絡。
Ｓを辞めさせろ！と迫ったそうな・・・・・。


伝達の経緯やら、細かいところまでは未確認なのだけど、
ｵｼﾞｻﾝの？な対応もさることながら、
利用者の行動があまりに幼稚でｱﾝﾀﾝたる気分になってしまいますた・・。
彼らはすべて職歴もある３０〜４０代の男性である。
知的にはそう低くもない・・・・。

このﾄﾗﾌﾞﾙは明らかに病状が出たために起こったトラブルではない。
ﾄﾗﾌﾞﾙの後に病状は出るかもしれないが・・・・。

Iの日頃からの横柄な態度にも原因がある。
妄想からの奇行が多いＳにも原因があろう。
それに「ウチの子は悪くない！」と言い切る母もどうだ？

これが現状なんだなぁ・・。とｱﾝﾀﾝたる気分に・・。

この人達は一生このままなんだろうなぁ・・・・。
と思ってしまう一瞬である。

ﾁｮｸﾁｮｸあるさ。こんなこと。

いつか>>187の書き込みののように思うかもしれない。
確かにアリだと思う。そーなんだろーなー・・とも思う。
でも、今のところはまだｼｯｶﾘとはそう思っていない。

結果を急がないようにしているのもあるけど、
そんな人達に心底苦しめられた事がないからなのかもしれないなぁ・・・・。

私のチャット友達の体験ですが、ボランティアをしてて障害者のボランティア
主催者にいびられたり、就職活動してるときも「お前が就職できるわけないだ
ろクズ！」とかいわれたりしてるそうです。私がボランティアやめたらといっ
たら、彼は「一度やったことは責任もたないと」といってやめようとはしない
みたいです。中には障害者という傘をかぶり、弱い立場の人間をいじめて楽し
む人間もいるみたいです。腹立たしくてレス書きました、意見、批判などお願
いします。

>>1は一生このままなんだろうねー。障害者よりよっぽど社会の迷惑だねーｗ

>>196
元々今の職場に来たのもﾎﾞﾗからでした。
でもどうもﾎﾞﾗ団体というのが胡散臭くて個人でやってましたｗ
胡散臭いってのはﾜﾀｼの勝手に持っているイメージでしかありませんが・・。

ﾎﾞﾗって言っても「してあげた」っぽい偽善的な人が多そうだし、
団体に属すると、方針とかに従わないと>>194みたいなことになるんじゃ？
とか思っていたからです。

でも、あくまでこれらはﾜﾀｼのｲﾒｰｼﾞで偏見に満ちた考えです。あくまで。

そこで、既出ベテランのオバチャンにこの疑問をぶつけたことがありました・・。

>>194でした。ｿﾏｿ（汗

彼女はこのﾎﾞﾗをはじめて５年あまり。
いろんな人のいろんな事をも笑顔で受け入れる器の大きな人で、
信望も厚く、ﾎﾞﾗ団体の役員もやっている。

彼女曰く、
「確かにいます。困った方は。
　何か目に見えるカタチで何かをしてあげないと自分が満足できない人。
　障害者を前に、自分の人生論みたいなものをとうとうと語る人。
　そんなことではｲｶｰﾝ!!と説教を始める人・・。ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ。
　そんな人達は、ﾎﾞﾗの活動中であっても一カ所に集まってしまったりもします。」

しかし多くはその間違いに気付き軌道修正を始めるそうだ。
気付かない人は文句をたれて辞めていったりするそうだ。

あくまで彼女の属する団体の話だが、イヤ奥が深いｗ



ﾄｯﾌﾟ次第なのかねぇ？　ようわからんが・・。

今日、とある元利用者の母親と話した。

利用者は対人恐怖を伴う神経症で、今は来所していない。
ヒドイいじめにあって病気になったそうだ。

バブル期に忙しかった父をアテにせず、彼女は５０歳で会社を辞め、
ﾍﾙ２を取得、２人で組んでできる仕事を探し
身体障害者の介助や通院の補助を数年母子でやったりしたそうだ。

「息子はなんか一生懸命やっていたわよぉ。
　アタシももうトシだからできないけどねぇ。」

と、コロコロ笑ってた。

息子は今、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いつつも畑仕事などをして暮らしているそうだ。


なんかｽｺﾞｲなぁ・・。
こんな母だっている。

ところで、幻聴の対策について詳しい人っていません？
お薬以外のもので。

ﾁｮｯﾄ調べてはみたのだけど、対策ってのはなかなかなくってねぇ（泣


そんなモンない？

>>1
ここって、スレのタイトルと内容が微妙に違うと思うのだが・・。

>>1は典型的な「かまってちゃん」
必死で上げようとしてるのがいたい。
重症だからほっといたほうがいいよ。

よくわかったな（汗

>>1は障害者です。
口が軽いヤツは最悪。

お前、そんなに悔しかったんか？

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何方とも言えない。

お？なんか上がっているなｗ

今日も考えさせられる一日でした。
この人やっぱ、一生このままなんだろうなぁ・・・・、
障害ということに甘えつつ、でもそれを跳ね飛ばす力もないんだろうなぁ・・。
でも、ﾁｮｯﾄは変わんないのかなぁ・・・・・。
と、悶絶しますた。


あ”〜、アタシもこのまま一生考え続けそうだなぁｗ

精神保健福祉士の通信課程を申し込みﾏｽﾀ。
知識は武装に、資格は鎧になるかなぁ・・とか思ってね。

無用な疑問を持つ方がわるいのかなぁ？
と、今日も悶絶ｗ

環境が許せば、もう少しよくなるんじゃないのか？
とか思うのは、やっぱシロウト考えなのかなぁ？


・・・・・・・・・うーーーーん。

お？久々に上がっていましたねぇ。
ありがとうございます。

相変わらずです。
最近調子の悪い２人の利用者がよくﾄﾗﾌﾞﾙになっています。
二人とも基本的には優しい人間です。

しかし、自分の事しか見えていません・・・・・・。

当然、実社会では通用しないような幼稚なことでﾄﾗﾌﾞﾙになっています。
毎度のことです。

片方は私の事がコワイ存在のようで、注意すれば聞いてくれます。
しかし片方は既出知的には高い利用者・・・・。
誰の言うことも聞きそうにありません。

調子が悪いのは分かるのです。
でも、実社会では通用しません。

あぁ・・・、どこら辺まで言うべきなんだろう？
相変わらす悶絶しています。

「甘え」っていうのとは違ったものなのかなぁ？
それとも「甘え」なのか？？

分からなくなってきました・・・。




申し込んだ通信課程。
段ボール箱ｲｯﾊﾟｲの教科書がとどきました（涙

がんばるぞぉー。

我が家５人家族中２人（母・兄）
視覚障害者。母は兄に対して甘甘。
すべて兄中心。なんでも１番は兄。
そんな母が嫌いだ。兄妹平等に接しろ。

お母さんには「自分のせいで兄はこうなってしまった」という負い目とか、
自分が障害があることで辛かった過去の事が
お兄さんに重ねて見てしまったりとか
複雑な心境があるのでしょうねぇ・・。

お母さんから独立した時とか、お母さん亡き後のお兄さんを思うと、
気の毒な気もします・・・・。

「障害者だから特別視されて当たり前」みたいな弱者を盾に取るような人に
ならないといいですねぇ・・・・・・。

先日、利用者サン（統合失調症）のお母さんと話す機会がありました。
推定６０代後半の実の母親。

いろんな会話の中でふと、彼女が言いました。
「でも障害者って、なってしまうといいわよねぇ〜。
　昔だったら座敷牢に入れられて、親の亡くなった後はどうしよう・・とか心配だったけど、
　今は自由に外にも出れるし、一生国が面倒見てくれるもんねぇ。
　私は若い頃から苦労して一生懸命働いてきたけど、
　障害者になってしまえば働かなくても、お金貰えるもんねぇ。
　ただ、障害者にも認定されないけど普通にも生きていけないような
　中途半端な障害だと、大変だよねぇ。気の毒だよねぇ・・。」

愕然としました。実の母親ですらそう思うのか！？
しかし、当事者故の言葉の重みも感じました。

彼女の娘は年金と保護で生活しています。
通院はしていますが、服薬はしていないそうです・・・・。

>>214
「実の母ですら」と言うか、実の母だからこそ、そう思ってしまうんじゃないの。
そう思いたいというか、そう思わないとやりきれないというか。

>>214
まさに現代社会の心理をついた発言だろう。
特に、ここだ。

>　障害者になってしまえば働かなくても、お金貰えるもんねぇ。
>　ただ、障害者にも認定されないけど普通にも生きていけないような
>　中途半端な障害だと、大変だよねぇ。気の毒だよねぇ・・。」

「障害者に認定されない中途半端な障害」の持ち主がどれほど死ぬような思いをしているか
特権階級の障害者様には想像も付くまい。

中途半端野郎は失意のどん底で死ねやｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=bec32bcta4nc0ada4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=11

うわーん、スゴイ事聞いちゃった（涙
既出知的には高いIｸﾝ。
一人暮らしをしていた時期があったのだけど、
ナント！仕送りに月２７万円も貰っていたそうだ〜〜〜〜〜〜〜。

それで自立気取り！

どーゆーことだッ！！

確かにいろんなことで甘えてる障害者も多いやろな。
オレッチは今最重度施設で働いてるんやけど、好き放題
してる利用者がおるわ。そいつは中途障害なんやけど、
（障害者になった理由は自分の居眠り運転）ほんま最低やで！
毎日毎日数分おきにコール鳴らしあがって挙句の果てには
暴言吐きまくりの職員拘束しまくり！

農政まひの自立っていいぞー。
なんでも人に命令してやらせるのが自己決定だ。
他人がやっても自立なの。ボラなんて消耗品の奴隷。

222

>>1
健常者の中でも五体満足なくせに何も出来ないヤツ、やくに立たない
ヤツ、自分の事しか考えて無いヤツ、妙に意固地なヤツ、引きこもり
死にたいヤツ、幼稚なヤツ、犯罪を犯罪と思って無いヤツ、犯罪犯し
てものうのうと普通に生きてるヤツ、弱いモノいじめをするヤツ、自
分のポジションを分かって無いヤツ、プライオリティーの無いヤツな
どなど。
こんなヤツなら障害を持ってるにも関わらす、不自由な生活を強制さ
れながら、世間の冷たい目にも耐え、必死に生きてる障害者の方の方
が何倍も人間性が上なのでは？
また、生きてる価値の高さは比べようが無いね。

>>223
要は、障害者であるか否かにかかわらず
社会の役に立たない、害を与える人間は切り捨てればいいのです。

そうかしらねぇ・・・・・。

そうとばかりは思わないけど、
健常も努力するから、障害者も努力して欲しいとは思うわねぇ・・。
感情論になっちゃうけど（汗

それに、
＞何も出来ないヤツ、やくに立たない
ヤツ、自分の事しか考えて無いヤツ、妙に意固地なヤツ

ここらへんは障害者、健常者に関わらず、
人間であればほとんどそうなんじゃないのぉ？
とか思っちゃう・・・。



ﾜﾀｼも切り捨てられるべき価値の無い人間に該当するわねぇ（汗

私は、障害者１級・要介護認定５の母を介護して１０年目に入りました
脳梗塞の後遺症なので、甘えだろうと何だろうと、意思の疎通が出来ない
のでストレスは溜まります。
２７万って話し、びっくりですよ！！
我が家はそんなの全くなくて、かえって、市からの気持ち程度の（千円
単位）の給付をもらったのが近所に知れて「税金どろぼう」よばわり
されました・・・
母は、やれば出来るハズの事も面倒と見えてしません。
右半身不随で失語なので、仕方ないと思う面もありますが、
精神的に健常な方には、頑張って欲しいと思いますね。
辛い部分もありましょうが。

>>224はカバ１級認定します。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1086082951/l50

自称「自立」をしている障害者の方で　多額のオヤからの送金を受けている人多いですよね
自立生活をしている人すべてがそうだと言いませんが…
以前自称「自立」を始めて１年の利用者さんが　月末に母親がお金を送ってこないと激怒

家賃全額出してもらい　
食費に３万円お小遣いに３万円　あげく光熱費２万円親に送金してもらって
それを全部自分の　遊興費に使い込み月末足りなくなったのを
親が少ししか送ってくれない　送金が１日遅いとヘルパーに愚痴三昧
最後は　そこまでしてくれる母親を「クソババア」呼ばわり
あまりに聞くに堪えない発言だったので
「お母さんをそんな風に言うのは…辞めた方がいいよ」と言ってしまったら
「あんたは　敵だ！」と叫ばれた
なんで敵なのだ？と疑問符飛ばしてたら　
翌週「あのヘルパーは口答えする私の悪口を言う」と事務所に抗議されていたのが判明

話はそれてしまったが
彼女にとって「自立」って「一人暮らしをする」事で終わっているみたいだった…

うーーん、その２７万円ｸﾝも、
親の援助は当然のように思っているらしい。
直接聞いたわけではないから、その程度や真偽は
どんなもんかはよく分かんないけど・・。

しかし、彼の話を聞いていると
お上や福祉が障害者を助けるのは当然だ・・・
みたいな感覚に満ち満ちており、
非常に違和感を感じています。


違うだろーが！

障害年金・生活保護でパチンコ・酒・エロに走っている利用者
…私の場合はアルコール依存症の患者だが、正直違うだろと思う。
当然のように公金で遊ぶ姿。
それが例え、障害者といわれることへのストレス解消だったりしてもだ。真意はわからないが。

そういう部分にケースワーカーは働きかけるんじゃないのか？
公金をもらえる書類をそろえるだけが仕事なのか？

この状態で社会へ障害者を受け入れてほしいってのは無理じゃないのか？

>>231
生保、障害者年金、何にしても結果的には富の再分配になっているんだよ。
金持ちからがっぽりとった税金を、末端の貧乏人・弱者に配る。
その金は通院やらギャンブルやら飲食などにばらまかれ、一部の市場が確実に潤う。
市場（あくまでも町レベルだが）はそこそこ活性化、馬鹿な障害者は機嫌よくなる。
ま、そういうこった。
障害者が賢くなったりしたら逆に面倒なんだよ。わかるか？

とくに、まともな一般家庭が支出を抑えようとやっきになってる今、
何も考えずに金を使ってくれるのはこいつら（生保・障害者）くらいだろ。
こいつらがいなくなったら、地域経済は多かれ少なかれ打撃を受ける。
とくにタクシーの運ちゃんは、こいつらがウロウロ出歩くおかげで食ってけてるようなもんだ。
ただ、パチンコ屋が儲かってﾁｮｿどもがいい思いをするのだけは俺は許せんな。

ところで、１はたぶん若者なんだろ？
若いうちは理想が先走ってしまうことが多いもんだ。まあ、俺もだったけど。
そのうち理想と現実のちょうどいいバランスがわかってくる。
それまでは、とりあえず周りの人間の話をよく聴いて、よく観察しておけ。
自分で成功したり失敗するのも大事なことだが、
他人の経験を糧にしていけば、そのぶん人より早く大人になれる。長文ですまんな。

＞障害者が賢くなったりしたら逆に面倒なんだよ。
目からウロコでしたねぇ。
ｷﾚｲ事抜きに言ったら、確かにそうなのかもしれない・・・。

実はﾜﾀｼは若者ではないけど、この世界ではヒヨッコ。
理想は先走っていないけど、自分なりの理想はあって、
現実とのちょうどいいバランス・・ってのはまったくわかんないところ。

周りの人間の話をよく聴いて、よく観察しよう。
そうしよう。

早く大人になるぞ。ｱﾘｶﾞﾄｰでした♪

障害者の言う自立生活＝一人暮らしをして遊んで暮らすだからね。
本来なら支援者が修正しなきゃいけないのに自己決定の名の下に
逆に積極的に支持しちゃってるからねぇ。
自分の知っている施設入所者なんかは「地域で生活したいけど、介護のレベルは下げたくない。
だけど、ボランティアの管理や教育は面倒くさいからいや。仕事は楽して稼げるものがいい。
お小遣いは今より減るのはいや。逆に遊ぶ金が足りないからもっと年金増やせ」って奴ばっか。
こんなんで世論を説得できるわけがない。

最近思うのだけど、同じような精神障害者でも
在宅で親と同居していて働いた経験の無い人、経験の少ない人ほど
より施しを当然と思う傾向にあるように見える。

職歴があって発病、現在独居・生保で生活している人は
ﾊﾟﾁﾝｺで散財してしまったことを後悔し、無駄使いをやめようと努力している。

親が亡くなってから、しっかり生活を始めた人もいる・・・。



サンプルが少ないから、断言はできないのだけどね・・。

自立生活運動・・・ある種の宗教です。
農政神様に仕えるボラという奴隷たち。

そもそも、作業所・デイケアーって社会復帰の通過点？

何十年もいってる人知ってるよ。

作業所→就労には大きな隔たりがあると思うのだが・・・

>238
夢見る花園です。

>239
いい事いう。
確かに、そこに行ってりゃ、年金や生活保護なんかももらえるしね。

最近できつつある生活支援センターってのは、どうなんだ？？？
働いてもいなさそうだぞ！

自立気取り・・・
これは、親も、親元から離れれば、
仕送りしようが、生活保護もらおうが、
親から離れた時点で、自立と考えてる節もありますね。

自立というのは、やはり自分で働いてその収入で何とか
ボンビーでも営んでいくことだと思うのですが・・・

あとは、病院の先生方も、こういう考えですよね。

上の訂正、
病院の先生も、親から離れれば自立と考えてる人が多い

障害者は、その人なりの（自己満足の？）自立が
できれば、それでいいのでは？
だって健常者と同じレベルの自立なんて、どう考えても無理だし。
特に経済的な自立は無理だよね。
健常者の場合、経済的な自立が1番の課題だけど。

障害者の自立の目的って、「親が死んだとき」の
シュミレーションでしょ。シミュレーションだっけ？ｗ

自立か〜漏れには無理かも・・・
働いてるって言ってもパートだし、年金とあわせて月１５マソ
年金は全部貯金してる。親のいる今はいいけど先がないもん。
人に迷惑をかけるそんな情けないまねして生きていたくない。
言うだけで自信ないけどね。。。「

>>238
ﾜﾀｼもはじめは社会との中間施設だと思っていたのよ。
しかし、そんな所もあればそうでないところもあっていいと思う。

ってのは、もはや社会復帰は無理であっても
障害者にとって家以外の居場所ってものも必要だからだ。

障害者にとって、朝起きて行く場所があるのとないのとでは
その生活のリズムやら意識・・という面で全然違うものらしい。
本当に違うらしい・・・。

ウチの作業所のメンバーが以前
「ウチの作業所に来れなくなる・・っていうのは、入院するしかないってことなんだよ・・。」
と言っていた。
その言葉は非常に重みがありました。

少ないｻﾝﾌﾟﾙでの精神障害者のﾊﾞﾔｲでしたが・・。

>>243
ﾅﾙﾎﾄﾞ確かにねぇ・・・。
健常者側からすれば、ｺｯﾁは働いてやっと生活してんのにぃ！
・・・という感情論になってしまっているだけなのかもしれないよねぇ？
だって、>>244みたいに社会的に自分の位置が分かって謙虚に生活してる人に対しては
違和感ってわかないもの・・。

・・・っちゅーことは・・・、
要は障害者は自分の立場を理解して謙虚に生活せい！という
健常者のｺﾞｰﾏﾝに過ぎないのかなぁ？

>>243の
障害者の自立の目的って、「親が死んだとき」の
シュミレーション・・っての、なんか納得。
であれば、年金使っても親の金使ってもいいのだ。

ただ、そのお金は自分の力で稼ぎ出したモノではなく、
人から頂いているモノだ・・・というのは常に知っていてほしいなぁ・・。

感情論なんだろうけど・・・。

なんか、文章ヘタ？ｽﾏｿ（涙

>>246
>要は障害者は自分の立場を理解して謙虚に生活せい！という
>健常者のｺﾞｰﾏﾝに過ぎないのかなぁ？

傲慢でもなんでもない。
障害者は、健常者のお情けで生かしてもらっているのだと悟り
健常者に逆らわず小さくなっていろ。
これが当然の考え。

懐が小せぇなぁ・・・・・。

当然・・・ねぇ（涙

>>245
>障害者にとって家以外の居場所

私の地方には、作業所にいけない人や、そこでは飽き足らない人のための
生活支援センターなるものがつい最近できた。

はじめは、「生きる」こと中心だったみたいだが
最近は、就労を含め「生きがい」を求める事の手助けもするようだ。

お役所がやることだから、どうなることやら・・・

障害者の言い訳のひとつに求人がないってのがあるけど、
そもそも今の有効求人倍率なんて0.5とかそのくらいでしょ。
健常者でも2人に１人就職できるかどうかなわけ。
で、健常者は資格をとったり職安にこまめに通ったり努力をしている。
健常者が努力をしている間、障害者は何をしているかって言うと
だらだらくらしている人が殆ど。
職安に一度でも行ったことのある人ってどれだけいるの？
障害を持っていても取得できる資格なんていくらでもあるんだから
昼間から酒飲んだり、1日中エロサイト見ている暇があるんだったら勉強して資格を取れよ。
それでも就職できないなら同情するけどさ。

自称「なんちゃって障害者」(年金受給)のサイト
ttp://yumenoondo.com

ttp://www.sejin-yao.org/world/112/kyuuhouji.htm

ここ読んだら近鉄久宝寺口駅（普通のみ停車）に
エレベータをつけることに対しての会議の様子が
書いてあったけど障害者団体の要求がすごく高い
とおもった。

一部コピー
すると、「この同じエレベーターを名張駅、大和高田駅に付けたが故障もなくどこからもクレームが出ていない。
近鉄は今後、エレベーターの設置が必要されている既存の駅約３０カ所全ての駅にこれを付ける。」と言った。
と言うことは、３０の駅全てが構造上無理なの？そんなわけ無いでしょ。最初からこの小さいのに決めていたんでしょ。
もっと勘ぐれば、バリアフリー法が出来てなかったら付ける気もなかった！そうでしょ。法律が出来たからイヤイヤ付けるんでしょ。
出来るだけ安くて小さいのを！！。

>>253
>もっと勘ぐれば、バリアフリー法が出来てなかったら付ける気もなかった！
>そうでしょ。法律が出来たからイヤイヤ付けるんでしょ。
>出来るだけ安くて小さいのを！！。

「そのとおりだ」と言い返してやりたいね。
「ごく少数の利用者のために、他の乗客から取った金でこんな設備を作るんだよ。
　もんくあるならてめえら障害者が全費用を負担しろ！」とでも。

>253
自立生活センターが絡むなんてどうせ農政どもでしょう？
ＪＲ新宿駅で手を貸してくれていた駅員を訴えた関西農政みたいだね。
東京都下にもそういう農政がうじゃうじゃいるけどさ。

足で押すボタンもつけろとか？
んなもん介助者や周りの人、駅員に頼めっつうの。
自称・優秀な農政様は
人に声をかけるのがイヤなのか恥のか・・・・一体。
それもできないなら駅までどうやって来るんだ？？？
出かけた先でどうするんだ？？？

>>253
これからは困ってる農政を見付けても放置が基本ですよ。
下手に関わると訴えられますよ。

ちなみに2003年11月11日の調査で久宝寺口駅の1日の
乗降人員は6773人です。名張駅は17062人大和高田駅は
17766人です。7000人程度の駅に15人のりとは過剰になる
のではと思った。ホームドアも要求しているし。

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│あ、どうも >>1 がお騒がせしてます･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

６人用でも４００ｋｇは耐えるだろ？
関西の障害屋どもはいったい何人の奴隷を従えて
エレベーターに乗り込むつもりなんだ？

>>251
まず健常者の就職率が低いんだから障害者が就職できなくても当たり前、っていうのは同意。

>健常者が努力をしている間、障害者は何をしているかって言うと
>だらだらくらしている人が殆ど。
>職安に一度でも行ったことのある人ってどれだけいるの？

俺は職安に行って職を探し、実際面接も受けに行った。
でもな、面接で受けた仕打ちは生涯忘れないよ。
そんな対応が面接を受ける度に起きた。
応接間に入った瞬間「ああ、落ちたな」ってわかる事あるでしょ？
いつもあんな感じ。面接担当があからさまに「お前は要らない」と
言わんばかりの顔に変わるのがわかる。
行けば常にそんな事を味わう。やれ障害者は要らない、
アトピーは汚い、君の体を気遣うなら健常者の方が気軽で良い。

どれも普通に思ってる本心だと思うんだよ。
でも本心だからこそ痛いんだよ。グサッと来るわけ。

続き

そうなると面接する度に障害者だという理由で落ちるわけ。
で、俺は職安に求めたんだ。障害者に理解のある企業はないのかと。
そしたらな、あるにはあるが障害者認定の等級が必要だと言われたんだ。
で、市役所に行ったら「貴方は障害者と認定できません」だ。
未だ日本てのは遅れてて例の少ない障害は障害と認めらずに放置されてんだわ。
じゃあどうしたらいいんですか？俺の病状で働ける職種はあるんですか？って
聞いたら「ちょっと見当たりません」「わかりません」極めつけは
「在宅やったらどうですか？」俺が在宅で食えるんですか？って聞いたら
無理ですね、ってサラリと言いやがる。
俺は未だにフリーター。簡単な仕事しかできやしない。
みんなそうだ、アルバイトとしてならいいが社員登用ならいらないと言われる。

俺は将来が不安だよ。親に死ぬまで迷惑掛けるんだろうなって思うし
安定した収入も得られない。仕事は欲しい。
俺は甘えてるか？

アトピーなの？

まぁそれは置いといて、何か自分のアピールポイントってある？
こういう仕事ができるとか、仕事でこういう実績あげて来たとか。
そういうのをキチンと説明して認めてもらえば相手の態度が
変わることってあるよ。

>>262
アトピーは難病の副産的なモノなんだ。

で、俺は高校出てから就職口を探し続けてたが全くダメだったわけ。
パソコン好きな方だったからそういう所を目指して見たけど容姿が容姿だから
接客にも営業にも使えないと言われた。
で、派遣登録して派遣社員なら正社員じゃないんだからそこまで考えずに
受け入れ企業も入れてくれるかと期待したんだけど面接に行ったらいつもの嫌な対応。
面接で躓き続ける俺を見て派遣も俺に何も紹介してくれなくなったよ。
だから25にもなって未だに就職したことないんだ。

パソコンに拘らず肉体労働に職を求めても難病が元で雇ってもらえない。
肉体労働の人達は俺に対して優しいよ。病気に対しても理解してくれるし
無理は言わない。でも雇うとなると話は別だ。健康第一だから
いつ倒れるかもわからないような奴は雇えないってのはよくわかる。

>>263
一般のイメージだとﾊﾟｿｺﾝの仕事って営業も接客もないのでは…？
電話の仕事とか内勤ですむ仕事だってあると思うけどなぁ。
職種のチョイスを間違えてるってことはないですか？

バイトはしたことあるんですよね？
正社員での就職というところで躓いてるんですね？
まぁ五体満足な人間でも就職状況は厳しいですからねぇ。
ひとつだけいえるのは、周囲のせいにしても今の状況は何も変わらないでしょうね。
冷たいようだけど。

>>264
パソコンの仕事といってもいろいろで俺がやりたかったのは
当初オフィスワークではなく、PCの販売・修理だったのね。
で、それが無理だったからオフィスを目指したんだけど
能力とは別に容姿で嫌がられるんだよね；
同じキーボードを触りたくないって言われるのは堪らないよ。

俺が行ったのは提携先の企業のPCの保守・点検・トラブル対処で
その企業に赴いて解決してくるって仕事をしてる会社が中心だったんだけど
貴方の容姿では相手方に送ることが出来ないと言われる訳。

情けないようだけどね、俺の知り合いが職を斡旋してくれるかもしれないって話が出てるんだ。
正直惨めだよ。コネ使わなきゃ働けないだなんてね。でも恥も外聞もないんだよ。
俺は何が何でもそこに入れてもらうつもり。
そうじゃないともう何も見込みがないから。(就職してましたっていう実績は絶対いるでしょ？）

結局こういうのは裏解決だよね。正攻法じゃない。
俺のほかにもこういう奴がいると思うと堪らないよ。
手足を切り落として障害者にならなければならないなんて馬鹿げてるけど
そう考えてる奴少なからずいると思うよ。

別に、コネなんてけっこうみんな使ってる。
てか、コネと思うのが良くない。人脈と思おうよ。

求人で探して面接でっている正攻法よりも人脈（あなたのいうコネ）
でないと採用しないって職場もあるよ。
悪い意味でなく、求人だしてもロクな人がこないから信頼できる人に
信頼できる人を紹介してもらった方がいいって考えでね。
新卒じゃなくて中途採用ならなおさらね。

なんか潔癖すぎる。もっと世間を知ろう。
プライドで飯は食えません。頑張ってください。

私なんかは、人脈もないし、就職活動のときに発病のため
ほとんど治ってから仕事見つけようとしても、
体が動かなかったので、難しかった。

そんでもって、仕事したかったので
自分で始めましたよ。

パソコン教室＆修理＆印刷＆ホムペ製作の個人会社を・・・

はじめは自宅で細々とやっていたけど
いまでは、店舗を借りれるまでになったよ。

ようは、仕事をしたいという熱意かなぁ〜

イイ話が増えてきてｳﾚｼｲですねぇ〜♪
ﾊﾝﾃﾞは誰でもあると思うんです。健常でも。
年齢とか、性別とか、学歴とか・・・。

ﾊﾝﾃﾞは納得した上で就活に向かえば、心ない言葉も消化できるようになるんじゃないかなぁ？
コネ（人脈？）利用大賛成です！
使えるモノは使いましょうよ。こんな時代だし。
入ってからのｶﾞﾝﾊﾞﾘを見せることができれば巻き返しは可能でしょう。

ただ、不都合が起こったときに
どんなに悔しくても容姿や周りのせいにしないよう努力して欲しいです。
ガンバッテほしいですねぇ。



いや、誰でも人のせいにしたくはなるんですけどね・・・・。

私の知人に長く就職できない男性がいました。
彼は船舶の仕事にこだわっていたようで、
その仕事先が無いから・・・と言ってバイト生活をしていました。
聞けば、高卒だから・・不況だから・・、求人もないから・・・。

しかし、仕事先がない・・・といのはいつの話？と聞くと、
職安で探したのは、なんと半年以上も前の話だったようです（涙
一度は探したけれど無かったんだ・・ということで
辛いことを避けているだけなのに、自分を安心させていたのでしょう。

大きなお世話だけど、>>261サンには同じようにはなって欲しくないです。
是非！がんばってぇ♪


ちなみにその男性は、父親のコネで就職しました。
辞めずに長く勤めています。
彼もｵﾄﾅになったんだと思います。

１は早めに死ねよ。部落民族ウザイです。

なんというか１のレスからは気持ちを感じないね。
上からものを見て、アドバイスして困ってる人を励ます自分に酔ってる感じ。

そっかぁ・・・。
確かにそうなのかもしれないなぁ。

ﾁｮｯﾄ気を付けよう。
ｽﾏｰｿ（汗

>>270-271
こういうのが、障害貴族の典型的な態度なのかね。
そうは思いたくないもんだが。

>>273
こういうのが、部落民族の典型的な態度なのかね。
そうは思いたくないもんだが。

俺は、>>112さんの話をもっと聞きたい。
無論、プライベートのことでなく、
思考パターンとかそういうの。
>>112さんがこのスレをロムっていて、
尚且つここに書くのが嫌でなければ、是非。

人大杉解除になっていましたな？何より♪

利用者に電話魔がいる。
早朝だろうが相手が仕事中だろうが、そんな相手の事情なんて考えもせず、
どうでもいいような内容の用事で気が向くままに方々電話をかける。

先日は世話になっている大学院の先生にも電話をかけたそうだ。
さすがに注意した。

そして彼は、人からおごって貰うのが大好き。
細かいお金にも世知辛い。

もう一人の職員のオジサンは彼のおねだりに負けてよく利用者におごっている。
しかし私は一切おごらない。
行事の中でも予算以外のお金は一切出さない。


彼はワタシの事がキライらしい・・・・。

脳性マヒは、自力で生活ができず、全面介護を受けてるのに、赤ちゃんを産むな。ボランデイアに子守をさせるようなら、子供の人権はどうなるの？大きくなったら、子供に介護をさせるなよ。かわいそうです

職場に軽度池沼がいるが、出来ない事を手帳持ちのせいにして逃げる。
こっちはそんなに難しい事を言っている訳じゃないし、
それが出来なければ、いつかその人自身がひどい目に遭うと思うから
なるたけ軟らかい表現で忠告しているのに。

それはむかつくなぁ

彼らなりの処世術なんだろうな。





むかつくことには変わりないが

最近はこんな甘えもアリなんだろうか？と思う・・。

既出のみなさんは、厳しく指導したからといって社会復帰ができるでもなし、
なくして困るような友達がいるわけでもなし、
いつかその人自身がひどい目にあうかどうかもわからない・・・。

せめて他人からｷﾞﾘｷﾞﾘでも許してもらえるﾚﾍﾞﾙのわがままぐらいは
表面的にでも聞いてあげて、少しでも人生のｽﾄﾚｽを減らしてあげるのもアリなのか？と・・。


でもコレって、対等な人間にはみていないってコトだよなぁ・・。

うちは知的障害者の入所施設なんだけど定員が120名だから軽度も重度も一緒に
暮らしている。重度の人はほとんど作業らしい作業は出来ないんだけどその作業内容が楽そうだからか
軽度の人がその重度の人につられて作業をしなくなる傾向がある。社会復帰する能力がありながら
まったく作業をしなくなる軽度障害者に対して毎日の声掛けと同時に脱力感に襲われます。

手帳をくれ手帳を

改造人間・福助は、まず再びおむつ人間になっていた。
http://www.misokichi.com/test/archives/2004/0825235243.html
だめだよ、疲れたよ、お腹痛いよ、食べないよ、ジュースほしいよ、
と我が家では存在しなかった屁たれな語彙を連発しては今日、
厳しく私に叱責され、私をにらみつけて一人で玄関に座り込み、
「下田に帰るから」という。

どこに帰るつもりだ、お前の家はここなのだ。
でも「じゃあ行きなさい」などというと、当てこすりの通じない自閉ちゃんは、
本当に駅まで行ってしまうだろうから、私はグッとこらえて
「ここで暮らすの。下田には行かないの」と言い続けることになる。
そして、「おばあぁぁぁぁ」と、祖母を求めてダンゴムシになって泣く福助を、
かなり心を痛めながら眺めることになる。

かえって残酷なのかもしれないと思う。
ただ口を開けるだけで、好きな物を腹一杯つめこんでもらえたのだ。
今日、箸はおろか、まともにスプーンも使えなくなっている姿を見て、
ちょっと考え込んでしまった。

.,

あ

げ

甘えてますね。障害者じゃなく、人はみんな。
なんか、「甘える」ってことが、害悪のごとく扱われているような気がするなぁ。
甘えられるときに、思いっきり甘えとけばいいのにね。最後まで甘えることを
拒んで、自分を一切主張せずに死んでいくひとたちを見ると、切なくなるよ。

精神障害者手帳持ってます。もぅ治ってきてますので更新はしない、で
今精神障害ヘルパーの資格とろうと講座行ってます
甘えるな!!友達やヘルパーやに多少なりとも生きる力もらったならかえしてやれ
そして同じ道たどってる精神障害やつらをみちびいたれ

と頑張ってまふ

>>291
がんがれ。応援するよ

age

不正受給者かどうか調査する所ってないの？？

甘えてんね

マゾならむしろ悪化することを望んでいたりね

介護関連で働いているが、社会復帰的な考えを持ってる
身障者（又は家族）じゃないと気がすすまねぇ

福祉の仕事で働いてると、どうにもならないことがあったり、
自問自答がふえますよね　＞１さん

私も以前、不認可の精神障害者の作業所で、非常勤で働いていました
一応、社会復帰が目的で、精神障害者福祉では有名なソーシャルワーカーが
所長でした。

指導的に関わる所長・職員は、彼らのできていない所を主に注意します。

まだ若かった私は、そういうやり方はちょっと違うと思い、
同じ目線で関わるなら、彼らと同じ作業をしよう、
「何でもできる健常者」として指導するんじゃなくて、
私もできないところがあることを認めながら、
一緒に作業をして助言ができればいい、
私より優れている場面にでくわしたら、素直に感心して言葉にしようと
そういう気持ちで関わっていました。

２９８つづき


当時の私は、カウンセラーの資格は持っていましたが、
精神障害者の知識は専門的ではなかったです。
それでもカウンセラーの勉強から得られた基本姿勢は、
彼らと関わるのに大変役に立ちました。

彼らといて、「社会では通用できないだろうな」と感じることは、正直ありました。
初対面でいきなり「電話番号教えて」「今度部屋に遊びに行ってもいいですか」
と下心丸見えで（悪気なく）自己紹介してきた利用者には、
「ごめんなさい、特別親しい男性しか部屋に入れないことにしてるの」と答えました。

『彼らのために』『社会に通用できるように』というより、
『私のために』『私とよい関係が作れるように』という気持ちでした。

私は健常者ですが、悪気のない言葉ですぐ傷ついてしまうところがあり、
そのために親しい関係にある人を傷つけてしまうことがよくあります。
そういう自分の気質を知っているから、
障害を持つ彼らに、同じ思いをさせないように気をつけていました。

”人には簡単に電話番号を教えられない事情があるのよ”
”人によっては簡単に部屋に呼べないこともあるのよ”
”だからといって、あなたを否定していることでもなければ、
あなたが傷つくことでもないのよ”というニュアンスが伝わるように、
コミュニケーションを通じて
私と彼との『社会性』を築くように注意していました。
私もまた『社会性』の欠如した健常者なのです。
彼らと関わることは、私の社会性を高めることでもありました。

２９９のつづき

私の部屋に行きたがっていた彼は、優しすぎて真面目すぎて、
寂しがりやの精神障害者でした。
だから、いろんな女性に同じように声をかけていました。
私は非常勤職員で、彼は利用者だから、「ああ、そういう人なんだ」と思うだけで、
特に腹が立つことはなかったし、
彼も私を困らせるような行為は一切しませんでした。

けれど私が退職する時、
福祉の学歴も職歴も精神障害者福祉もエキスパートな所長は言いました。
「あの人はあなた以外にも言い寄ってる女性がいるのよ」
「ストーカーまがいのことをするのよ」
「あなたはまだ知らないだろうけど、
　あの人達はどんなに世話しても、まともな生活をしようなんて思わないのよ」

私は”はぁ？”と思いながら、所長の言葉を黙って聞いていました。
世話したからって、面倒みたからって、
まともな生活をする気になると思ったら大間違いだよぉ。

自分でそうなろうと思わなければ、
自分でそうしようと思うような支援をしなければ、
”誰かがやってくれる”で終わってしまう。
やがてその意識は、”誰かにやらせる”になってしまう。
そうじゃなくて、私がやりたいのは”一緒にやろうよ、楽しいでしょ？”


これって環境問題と同じで、
いくらゴミの分別が制度化したって、クリーンスタッフを増やしたって、
個々人が環境汚染を自分の問題として捉えないと、
町中で平気でゴミを捨ててしまう。


そういう私も、自分の問題として、今福祉を捉えられなくなってきている。
いわゆる、スランプですか？
今までもスランプはあったけど、今回は重傷。

人の世話をしていると、自分が一人前の人間のように思えてくる。
私だって半人前のくせに、実社会では通用できない人間のくせして、
私より半人前（に思える）の人の面倒をみることで、
一人前の人間だと思いたいのかもしれない。

本当に必要な援助をせず、余計な面倒ばかりみて、
勝手に疲れて、
”私はこんなにやっているのに、あなたはいつまでも半人前”・・・
そう思うことで障害者に腹が立ってきてるのかもしれない。
そうじゃなくて、一緒に一人前になりたいって思う。
”私が上で、あなたが下”
”私はリーダー、なんでもできるから、できないあなたを面倒みる”
・・・そういうのじゃない、
あなただって、もしかしたら私に何かができるかもしれない。
私は、あなたのために何もできないかもしれない。
お互いに手を取りあえなきゃ、そういう関係じゃなきゃ、
疲れてしまって当然ですよね。
だけど、どの職場にいっても私は浮いてしまうから、
福祉の仕事にスランプしてます・・

甘えた障害者のＨＰ
http://www17.ocn.ne.jp/~yuji48/index.html

>>1
君の言ってる事は正しいよ。親の会とかの教育方針もおかしいんだよ。
動物並みなんだから厳しくしつけなきゃダメになるのにそれが認められないんだよ

世の中には過酷な状況下で暮らしている人間がたくさんいるのに、施設で
守られてる障害者はそれが当たり前だと思ってる。健常者だろうが障害者
だろうが同じように暮らせることがノーマライゼーションじゃないのか?
俺が見てきた障害者は向上心や努力なんて欠片もない奴ばっかりだった。
使えるものは使って(例えそれが職員でも)てめぇは左団扇の生活。俺の
見てきた障害者は弱者でも何でもない。ただの甘ったれ我が儘だ。
自分のできることは自分でやれ。それが人間の義務と権利だ。
辛いことや苦しいことは皆背負って生きてる。
障害くらいで負けんな。辛いことを障害のせいにすんな。だから甘ったれ
と言われるんだ。強く生きろ。

施設で暮らしている障害者には深夜２時にインターネットの掲示板に
書き込みする自由はないのですよ。ノーマライゼーションも今現在、
日本の社会で確立されてるわけではなく、障害者差別はありますよね。
向上心のない健常者、努力をしない健常者、山ほどいると思いますが？
ゴネ得・泣き得で自分がやりたくない事を他人に押し付けておいて
「自分は世渡り上手だ」なんて勘違いしているおバカがいませんか。
私は障害者であることを最大限活用して、したたかに生きていきたい。
「使えるものは使って」なんて当たり前でしょう、障害者でも健常者でも。
「障害くらいで負けんな」。気軽に言ってくれるよなー、障害者に
なったことのない人は。

>>深夜２時に…
当たり前だ。そんな時間には奴らはいびきかいて寝てるだろうよ。明日の心配なんかせずにな。
確かに健常者にも甘ったれたバカはゴマンといるだろう。そんな奴は人間のクズだ。
障害者でも希望や向上心のある人もいる。クズの健常者よりよっぽど立派だ。
俺が言いたいのは希望も向上心もないくせに自分の我が儘だけをごり押しして我が儘が通らなきゃ
ギャーギャー騒ぐ奴らのことだよ。そういう奴らに限って苦情だけは一人前。手助けしてもらうこ
とが当たり前だと思ってる。もちろん喋れるのにありがとうも言わない。社会の常識なんか通用し
ないんだろうな。
俺の見てきた施設入所の障害者はこんな奴ばっかりだった。
で、お前はどうなんだ?

ついでに他の障害者関連のスレも見てみたら?俺
なんかよりよっぽどヒドい叩きをしてる奴がいる
から。

300ですが、
私のスランプは、面倒な人をスルーできなかったことが原因です。
障害者であっても、健常者であっても、
面倒な人はスルーする。
深く関わらない。
それができる状況に自分を置く。
中学生の頃は、そういうことが自然とできていた。
転校生をいじめる男子生徒としょっちゅうケンカして、
泣いてる彼女に「気にするな！」と声をかけたりしていたけど、
いじめはエスカレートして、学年全体の男子が彼女をからかいはじめた。
こうなったら、私は相手しきれない。
私は彼女と特に仲がいいわけでもなかった。
彼女から声をかけられたことも、一緒にお昼を食べたこともなかった。
ただ、理不尽にいじめる男子生徒が許せなかった。
泣いてる彼女に悪いと思いながらも、私はそれから一切止めに入らなくなった。

他のクラスでいじめにあってる女の子は、
「絶対読んでね、必ず返事ちょうだい」と一方的に
自らの不運な境遇を書きつづった手紙を手渡してきたけど、
私は放置していた。
「私は両親と住んでないの。おじいちゃんに引き取られたの」と
いきなり手紙で訴えられても、
私はどうすることもできないし、
ましてや、普段からつきあいのない人にそう訴えられても
私はそんな彼女と個人的に「仲良くしたい」とは思えなかった。
一緒に笑ったり楽しんだりする関係じゃなく、
私は彼女の慰め役にしかなれないこともわかっていた。
彼女は、何度手紙を渡しても反応のない私をみて、しだいに諦めていった。
私は冷たいのかもしれない。
でも、彼女たちが抱えている問題を、私がどうにかできるものではなかった・・・
ということは事実です。

報道特捜プロジェクト」の番組コンセプトは、”皆さんの怒りと疑問に答える”こと。
何かがおかしい？誰が悪いのか？どうすればいいのか？
徹底的な調査報道で問題提起し、解決の道を探っていきます。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/

上記の番組で世の中の不正と思われる事について取り上げ追求しております。

生活保護の不正受給と認定された金額が２００３年度は全国で５８億円と過去最高となり
この５年間で２３１億円に達し、８割が回収されていない。
内訳は労働収入無申告などが６割を占めてるらしい。これはほんの一部で働けるのに生活費
から全て国が面倒見るからわざと働かない人を含めたら何倍もの金額を無駄にしている現状です。

ここで問われている障害者に対する生活保護の見直しもしてほしいものです。
一人では取り上げて貰えないと思われ皆様のご協力をお願い致します。

>>305
大体、国のお世話になってる奴がネットなんかできるのかよ。その通信料
も国に出させてるのかよ。図々しいんだよ。
グチグチ言ってないで社会貢献しろ。

ネットどころか、TVもいろんなものに加入して
いるよ

申し訳ありません。ただいま時間がありませんのでスレタイから判断して書き込ませていただきます。
時間が出来次第読ませていただきます。すれ違いでしたらそのとき謝ります
今はとにかくいろんな人の目にこの気持ちを怒鳴り散らしたい。ここにいらっしゃる方はそれでも
福祉介護に関心のある人でしょうが出来ればまったくそれとは縁の無い人にも。
以下めもったことのこぴぺです。

たとえば障害者の行動を１つ紹介しよう

「電話しないでね！」とあるきっかけで言う
そこで母親が電話する手を止めて「なに？」と聞く
が、実は何も言わないのである
言うことがあるが言葉にできないのかもとからただのイタズラ心だったのか知らないがとにかく何も言わないのである
仕方なしに母親はもう一度前を向いて電話をかけようとすると
「電話しないでよ？！」と言う
母親はいつものことなので「なあに？」とまた振り返るがまた下を向いて何も言わない
母親が「なあに？何かお話あるの？」などいろいろ話かけるが、まったく何も言わない。
いつもなら頷いたり簡単に反応したりする問いかけにも反応しないので明らかに「無視」をしている
５分ほどして仕方なしに電話をかけようとすると「電話しないでよ！？」と唐突に声を出し始める
今までどんな声をかけても無反応で下を向いていたのにボタンを押す音が聞こえたとたんに上を向いて叫び始める。
母親は再度振り返って「なあに？」と聞く。お分かりだと思うがとたんに下を向いてシカトを決め込む。
ここで耐えかねて僕が「○○ちゃん今なにも言わなかったら母さんが電話かけても文句言えないんだよ？」
と教えてあげるも何もいわず。また空白の５分が流れる。
さすがに母親も今度は本当に電話をかける。
いきなり立ち上がり大声で「電話かけないでよ！？電話かけないでよ！？」と叫びはじめる。
母親本当に電話で会話し始める。
すると「電話かけないでよ！？電話かけないでよ！？」と雄叫びをあげながら母親のほうに突進しはじめる。
電話口に向かって「電話かけないでよ！？電話かけないでよ！？」と叫び、椅子に座ってる母親を押し落とそうとする。
ときにはリセットボタンを押していきなり電話を終了させるときもある。
電話どころではない母親は「すいませんあとでかけなおしますね」と言い電話をきる。
興奮してる障害者はﾄｯﾀﾀ､ﾄｯﾀﾀと意味不明のステップを踏んでいる。障害者というのは往々にして意味不明の動作を繰り返す。

さて電話を止めた母親は当然のようにお説教を始めるのだが。
そのときの彼は会話というもの、つまりこちらの問いかけに対するレスポンス、というものをせずただ「電話をしなければよかったんだよ！」を繰り返す。
「そんな大きな声出したら向こうの人驚いちゃうでしょう？」「電話しなきゃよかったんだよ！」
「何かおしゃべりしたいことあるの？さっき振り返ったとき何も言わなかったでしょう？」「電話しなきゃよかったんだよ！」
「どうしてそんな電話しないなんて○○ちゃんが決めるの？」「で、電話しなきゃいいんだよ！」

耐えかねた母親は「もう○○ちゃんはゲーム無しね」と宣言する（画面がちかちかゲームを一杯やるとこの手の患者には、興奮やてんかん
、カッ！とするなどの悪影響があると思われている。とくに彼は暴力的な（と言ってもただの格闘ゲーム）が好きなため母親はその影響で
このような暴力的ともいえる強行突破型な行動を起こすのだと思っている）
僕はもっと早くにこの最終兵器を出せばいいと思うのだが

彼はこういう言葉（他には「もう家に帰ってこなくていいからね」）に弱くすぐに態度をコロっと変え
「やだ！やだ！やだ！」と反論する。

そしていつもの「これからは気をつけます」を言い放ちまくる。
「お〜〜かぁさん（←こういう不明なイントネーションを使う。）これー、からは気をつけますう。」
母親は怒っているので返事をしない。すると
「お〜〜かぁさん。お〜〜かぁさん。お〜〜かぁさん！お〜〜かぁさん！？」
とまた大声を出し始めるので母親も「なあに？」という。
「お〜〜かぁさん。これー、からは気をつけますう。」
「これー、からは気をつけますう。」
「これー、からは気をつけますう。」
「これー、からは気をつけますう！」

「お話はあとで聞くね」と言うと
「お〜かあさん。後でじゃなくて、今に。」
「今、今、今。」「あとでね」
「今！今！」「ほら、もうカッカしてきた」
さすがに母親も退室。
もちろん追いかけてきて「今！今、今」「だめだめ、あとでね。」と母親は歯磨きをしに行く。
そこでようやく諦めてリビングのソファーにごろんとなったのが今現在です。ふう。

昔からこの手の患者の異常な行動をみなさんに教えてみたかった。このようなことが僕の成長期には毎日繰り返されていたのです。
今現在兄は地域の福祉施設で軽作業を行って給料をもらっている。そして月〜金は家から程近いところにお世話係りつきの数人単位のグループホームというとこで暮らしている。
親も良く耐えたと思うが矛盾だらけの発言と会話に口出しできない僕も良く耐えたと思う。
（この手の患者でもっとひどくなると何も言えずにいきなりバチンと電話をきったりコンセント抜いたりするらしい。
うちの兄はそれでもおしゃべりが出来るからマシなのかもしれないがおしゃべりが出来る分どうしても意思疎通ができると期待してしまって
このような異常興奮してデタラメなことばかり繰り返されるとウンザリしてしまう）

でもこんな兄だけど。こんな兄だけど。他人には感じない愛情を感じているんだ。

今斜め読みしましたがこのスレはどうやら精神障害の方を対象としてるらしいですね
興奮にまかせて思いつきの書き込みをしてしまって本当申し訳ありませんでした

>>313
この程度ならまだ可愛い方だ。ちゃんと作業所にも行っているようだし。
ムカつくのは自分は障害者なんだからやってもらって当たり前だと思って
る奴らだ。やるべきこともやらずにな。
いつも｢申し訳ない｣とか｢迷惑ばかりかけて｣と言えとは思わないが、やっ
てもらったことに対して頭を下げるなり、｢ありがとう｣と言うのが社会
常識であり礼儀だ。それには健常者も障害者も関係ない。
俺の職場にも障害者(盲人)がいて、役職についてる。その人は下っ端の
社員にも必ず｢ありがとうございます｣と言うぞ。この人は一人暮らしで
買い物にも自分で行っているし、世話になった店員さんにも｢ありがとう
ございます｣と言っているのも見たぞ。健常者にも｢ありがとう｣の言えな
いバカタレもいる。バカ健常者と甘ったれ障害者にこの人の爪の垢でも煎
じて飲んで欲しいくらいだ。

あげちゃう

甘えた障害者のＨＰ
http://www17.ocn.ne.jp/~yuji48/index.html

＞弟氏
もしや彼は自閉症ですか？。 実は私も。（といっても知能指数は平均以上ですけど）

いえ、兄は身体障がい者です　正式名称は忘れましたが脳障がいを持ってます
よって小学生低学年ほどの知能しかありませんし　知能的にあまり成長もしません
まさかレスがあるとは思わず　返事遅れましたｍ（＿＿）ｍ

なのでお力にはなれませんがお話を聞くことぐらいはできましょう
もしなにかあれば、どうぞ　でわ

あぼーん

　障害者同士でも有難うって言わない障害者いますよ・・・障害が違うと駄目なんです
話せない障害者とその親もおかしいよ変に過保護でなんていうのかな
脳性麻痺・・・最近はパソコンも使うらしく文字にすればその辺のガキと変わらない話文で
顔も曲がっていて、外をピョンッピョン跳ねながら歩く、それて肩とかに当たっても謝らないし
施設のドアは開けっ放し、飯はちゃんと食うんだよな・・・犬みあたいに音をたてて
ヨダレはたらすし、たらした所は時間がたっと匂いだす、そこで自分本人の腕でこするからまたキツイ匂いを発する
本当に馬鹿な脳性麻痺はいらないよ・・・

引っ越しました。
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

勇ニの日記より

テレビで天気予報を見たら、梅雨明けは８月になってからだって！　
俺のビキニちゃん達、早く見たいよ〜♪　
　夏はやっぱりビールにビキニでしょう（V＾−°）イエイ！　
ビキニのねえちゃん達に介護されたいなぁ〜(;^_^A アセアセ・・・
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

age

勇二ガンガレage

あんまりガンガラなくていいよ

土地の所有権を無断で移転しようと虚偽の書類を提出したとして、大阪地検特捜部は13日、
司法書士（55）＝大阪府泉佐野市＝ら4容疑者を不動産登記法違反の疑いで逮捕した。
司法書士らは容疑を認めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　大阪地検、司法書士らを不動産登記法違反で逮捕。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 司法書士に成年後見は任せられないね。(･∀･ )

05.7.14 Yahoo「司法書士ら4人逮捕＝土地所有権、無断移転図る−大阪地検」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000201-jij-soci

勇ニの日記より

一日、ダラダラしていました。何にもやる気が出なくて、
ＣＤを聴いたり、テレビを見たりしていました。
本当はＨＰのネタ作りをやろうと思ったけど、
やる気がなくて辞めました(;^_^A アセアセ・・・　
毎日、家にいるのも辛いですよ！　
あ〜あ、出会いが欲しいヾ(@† ▽ †＠）ノうわーん
http://www17.ocn.ne.jp/~musei48/

相変わらず甘えてんな、勇二

皆がそうだとは言わないが確かにそういう障害者が存在するのは事実だよね。他のスレには
障害者のせいで散々な思いをした人もいるって話が載っていたのを読んだ。本当にゾッとする
話もあった。だってその障害者が人にやったことってどう考えても犯罪だし、こんなことを
する障害者が世の中に存在するなんて他の人が知ったら障害者差別を正しい行為だなんて思う
人だっているんじゃないかと思えるくらいひどい話を読んだ。はっきり言って思い出すのも
辛いほどひどい話だった。（とてもこれ以上は･･･）
一部分の障害者は甘え以上に始末が悪い超ワガママ人間だ。だから、そういう障害者は社会の
ガンであるということを当たり前のように誰もが言える雰囲気を社会に作る必要があると思う。
だって現状では、それを露骨に言うと言った人が悪者にされるから。本当は違うよ、って言いたい。

一部分の勘違い障害者よ、ふざけんじゃねーぞ!!!　他の障害者だって迷惑するんだぞ!!!

俺今日甥っ子が喘息で入院したので親父と一緒に見舞いに行ってきた。幸い甥っ子は軽い症状で済んでいるが
よその子はもっと重症でお母さん達も見ていて可哀想になってきたくらいだった。中には川崎病で悪くすると
障害者同様苦しい生活を大人になってからも余儀なくされそうな感じだった。もちろんそうならないことを祈る
思いで一杯になった。それだけに一部のワガママ障害者には本当に自分を反省しろと言ってやりたい気分だ。
可哀想で堪らないよ。親だって子供に何か障害が残ってしまったら大変だよ。だって親は子供より先に天国に
行っちゃうんだしさ。そこで残された子供が他のバカな連中のせいで色眼鏡で見られて冷遇されて辛く悲しい
人生を過ごすことになったら可哀想だし親だって悲しむぜ。しかも助けてやれないんだから、これはもう地獄だよ。
だからこそに一部分の勘違い障害者にはよーくそこんところ考えろと言いたい。
今日はいつも以上にそう思った。

>>333&334
悪者扱いされた事のある俺が来ましたよ。
漏れ自身先天性の病気が原因で、軽度の障害(右目失明・右肺切除)があったりするわけですが
正直な所、漏れは恵まれた環境で育ったと思う。日常生活に全く支障が無いといえば嘘になるが
足りない分だけ踏ん張ればなんとかなる程度だし、何よりもそう思えるように育った環境があったからな。
子供の頃は、片目しか見えないので遠近感が掴めず、体育なんかで「ボールとれねえよゴルァ!!」に対し
「距離が分からないんだったら感覚で覚えろ!!覚えるまでいくらでも付き合ってやる」＞放課後練習しまくり
また、肺の関係で持久力が無いのに関しては「持久力がないならその分考えて動け、人より動けないんなら
人より動かずになんとかする方法を考えろ!!」とみっちり鍛えてくれた同級生がおった。
マラソンなんかも、辛かったがそれを言い訳にせずにやり抜けば、どんなにへたれタイムでも認めてくれて
決して馬鹿にされるようなことは無かった。
ほんとにガキの頃はかなりいじめられたりもしたけど、逆の立場だったら漏れもきっと虐める側だったと思う。
それが純粋な感情だし、障害や病気を「言い訳にしている」としか子供の頃は思えないと思うしな。
けど、俺はいじめられてよかったと思ってる。それが当たり前の感情で嘘や偽りの無いホントの意味での尊厳だと思う。
周りの大人が、障害があるから病気だからと子供達に言い聞かせたって、そんな言葉は彼らには届かない成長段階にある
彼らにとってそれはただの「理不尽な命令」でしかないのだから。

成長していく中で、人より劣っているのならそれを補う努力をしていけば良い、その頑張りが伝われば
「言い訳にしているわけじゃないやれるだけの事をやっている」と思えるのが子供という純粋な存在だと思う。
それには凄く長い時間がかかるけど、でもそうしていかなきゃ差別や偏見、甘えなんてものも無くならない。
実際、俺自身も今思えば言い訳にしていた気がする。人より足りないなら劣るのなら
それを補う努力をすれば良い、他人に補ってもらうんじゃなくて自分自身の力で補う事が大事。
それでもどうしても駄目な時に誰かの力を借りれば良い。障害があってもなくても人には出来る事と出来ない事がある
病気が障害があるから出来ないんじゃない、出来るようになろうと努力をしないから出来ないんだ。
今ではそういう風に思えるようになった。
だから、別に体の事を特別に思う事はないし(太ってるとか痩せてるとかその程度の感覚)
人によって出来る事出来ない事がある。だから別に自分に何か出来ない事があってもそれは病気のせいじゃないし
自分に出来ない事を出来る奴ってのは本気でリスペクトですよ。

障害や後遺症を持っていることは不幸なんかじゃない、それはただの個性に過ぎないのだから
本当に不幸なのはそれを個性と思えず、障害があるから○○をしろ、してもらって当然と考える様になってしまう事だと思う。

ただ、そんな複雑なこと考えるまでもなく生きている時点でそれは幸福なことだと思う。
どんなに生きたいと願ってもそれが叶わない人がいるんだからな。
入院していた頃(小学校入学前)、俺はそういう人(多分中学生くらい)と出会った。
自分の方が重い病気なのに、もしかしたら助からないと分かっていたかもしれないのに
生まれつき見えなかった右目の事や体の事を凄く心配してくれて、手術の前には励ましてくれて
退院の日が決まった時には自分の事のように喜んでくれた。
退院の一週間くらい前に大人達から「退院した」と聞かされて当時はそうだと信じていたけど
(多分荷物を取りに来たんだと思う)親御さんは泣きながら俺を抱きしめて「元気でね」と言ってくれた
ショックが強かったのか、俺が心底馬鹿なのか高校に上がる位まで俺はそのことを忘れて生きていた。
不安に思って両親に聞いたらやはり亡くなっていたそうだ。
その後、色々なことを思い出し、自分の病気についても調べてみたが実際かなり重いものだった。
親が内緒にしたいのならそれでいい。と思って聞いてはいないがどうやら肺ガンが濃厚で
別の手術の前の日に風邪を引いて念のために採ったレントゲンで発見できたようだ。
でも、手術の出来る病院が無くて３回くらい転院した。
それを知った時、別に俺は生きたいと願ってたわけじゃない、ただ「死ぬのが怖い」と
そう思っていただけで、本当に強く願っていたであろう人が死ななきゃいけなくて
なんで自分が生きているのか理不尽に思うのと同時に、それだけ強く願っても手に入らない
「生きる」事を一度でも放棄(いわゆる自殺)しようとした自分が許せなかったよ。
それと同時に「生きている事」の幸福を忘れ「不幸だ」とか「障害があるから○○」と
悲劇の主人公の様に振舞っている人間も許せなくなった。
そして現在は、医療の道を目指してひた走る毎日を送っているわけですが
学生時代に所属していたボランティアサークルで出会った障害者と呼ばれる人と衝突し
悪人にされた事もあますたよ。
そして後輩達が今度は別の障害者のトラブルに巻き込まれている罠orz...
もうね、権利(支援)を主張洲r前に義務(努力)を全うしてくれと言いたい。

最後に333、甥っ子さんが元気になるといいな。
影ながら応援しとるよ。

aaaa

>>335
なるほどね。あなた本当に立派だわ。あなたみたいな人ばかりならば世の中いいんだろうけど。
でも、悪い連中ばかり見てても仕方ない、そう思えた。だってそんな連中のためにあなたのような人まで
誤解や偏見でしか見られない人間には俺もなりたくないしね。今後は悪い障害者の裏切りや我儘に傷付けられた
人達がいつか良い目を見ることを祈ることにした。いいこと教えてくれてありがとう。感謝するよ。

>>337
応援ありがとう。唯一の甥っ子だし、俺もかなり心配だけどそれだけにそう言ってくれると心強いよ。
人の情のありがたさ、改めて教えてくれたことに感謝するよ。

>>333
漏れが思うに、障害者と呼ばれている人よりも、その周囲の人間(家族や施設職員)が
社会参加をしていくことが大事だと思う。家族や周りの人間が「障害があるからしてもらって当然」
なんて気持ちでいたら、もっと社会と関わりの少ない当人も同様に思ってしまうから。
漏れの上の意見も観点を変えれば「いじめ」という一つの問題を「間違いではなかった」と
肯定しているから、絶対的に正しいものではないと思うが、障害や病気を持って生まれてしまった人や
そういった人を同級生や友人に持ってしまった人との間には発生するのが当たり前だと思うんだ。
当時は、俺自身も死にたいと思ってしまうくらい辛い事もあったけれど、でもそれを支えてくれる人もいた。
そういう支えてくれる人がいればいじめがあったとしても悪い事じゃないと思うんだ。
病気や障害があるから優しく接する。その事に俺は何故か違和感を感じるんだ。
というよりも、優しくするのと甘やかすって事を皆混同しちまってる気がする。
「仕方が無い事」って言ってしまうのはあまり好きじゃないけど、病気や障害を持って生まれてしまったら
本来は人よりも色んな事を努力しなきゃいけないんだと思う。健常者として生を受けていれば
しなくてもいい苦労かもしれない、誰かに頼れば苦しまなくていいのかもしれない。
でも、本人が悪いわけでも家族が悪いわけでもないけれど障害や病気を抱えているのは他でもない本人なのだから
周りがあわせるんじゃなく、本人が近付こうとする事が大事なんじゃないかと思う。
でも、いじめも偏見も、そして何かを成し遂げることも出来ないんじゃきっと「病気と障害が全部いけない。
自分は悪くないんだから周りがあわせて当然」って考えになるんだと思う。
いじめも偏見も子ども同士なら許されると思うんだ。色々と嫌なこともあったけれど漏れの体の事を
喧嘩しても一度も悪口に使わなかった奴もいる、普段仲が悪くても頑張れば認めてくれる奴もいた。
それが出来るのが、純粋な気持ちを持った子どもって存在だと思うんだ。
小中高と同系列の学校だったから面子もほとんど同じで高校に上がる頃には、体の事もそれまであった
いじめの事も受容できていたし、きっと本当の意味で障害も病気も関係ない間柄になれていたよ。
障害のある人をいじめたりしてしまうのが悪いわけじゃない、逆の立場ならきっと自分もそうしていたと思う、当たり前の行動。
そう思えることが大事で「病気や障害のある人をいじめるのは悪だ」と決め付けてしまうことの方が俺には間違いだと思う。

まぁ、そんな漏れの同級生達は大学などで出会った障害者に漏れと同じ様な接し方をしたら悪人扱いされたらしい(´・ω・`)
別に悪口を言ったって訳でもなく、自分で出来そうな事をお願いされて「自分で出来る事は自分でやってくれ」みたいに
さらっと言ったら周りから白い目で見られるは、本人は差別だ見たいな事を言うわ。
「間違ってるか？」と俺に相談に来たのが数人いたのは内緒orz...

また、俺の事を話したら「そいつは軽度だから色々やれるんだよ。重度と軽度を一緒にするんじゃねえよ」とか言われ
手を出すわけにもいかず、壁をぶん殴ったとかいうやつもいた。
そりゃ、重度のほうがやれることって言うのは少ないと思う。
けど、ヘルパーや家族はまだしも同級生にまであれこれさせて、挙句に反対されたり断られると有無を言わさず
「悪人や差別」と決め付け暴虐婦人に振舞う事を自立と言い張るのはアレですか、ぬっ殺して下さいって事ですかと
小一時間ほど問い詰めたい障害者が多いのが現状だと思う。
それを肯定する偽善者どもがさらに火に油を注いでるからもうやめられないとまらない(--;
障害者が社会的弱者ではない事にいつになったら世の中は気付いてくれるんだろうな。

家族であれ親戚であれ友人であれ、心配してくれる人がいるってのはいいもんだよ。
おまいさんのその気持ちが甥っ子さんの力になってると思うぞ。
きっとおまいさんの様な人が身近にいれば、その子もしっかりとした大人になっていけるさ。
これから咲きも辛いことってのは沢山あると思う。だからこそ支えになってやってくれ。
支えてくれる人がいればどんな状況でも人間頑張っていけるからな。
漏れも、頑張ってる人が誤解をされなくていい様に微力ながら働きかけていくよ。
俺もおまいさんのおかげで俺の目指してるものってのを再確認できた気がする。
お互いガンガッテいこうぜ!!

暴虐婦人＝傍若無人(´・ω・`)

出張明けで疲れてるのかもorz...

随分、イタワリノない発言ばかりですね。
２ちゃんねる＝キチガイ。
障害をおってみたらどうですか？
ナチスドイツがやった如く、障害者をガス室で殺したら。
ついでに、あんた等は、そのついでに朝鮮人も殺すんでしょうね。

ああ甘えすぎてるな！
年金受給年齢の前には特別児童扶養手当月額50,000超 障害児福祉手当月額15,000程
成人したら年金とは別に特別障害者手当月額26,000超 重度心身障害者福祉手当月額20,000弱
障害基礎年金は程度により993,100円と794,500円／年額
その他にも障害手当金など様々で多くの場合重複して受け取れるのです。

医療費は多くの場合重度は全額自治体負担です。もちろん薬もただ。
デイケア施設 小規模作業所　通所授産施設 生活ホーム
公立福祉工場 障害者職業訓練校 職親など養護学校を卒業しても自動的に公費を使った受け皿が用意されている

家族の都合による一時預かり施設や通学児の介助人派遣
補装具の公費交付、日常生活用具の給付、自動車燃料費補助
タクシー利用助成金制度、住宅改造費補助、運転免許取得助成金制度
その他の自己負担金の助成制度 デイケア施設入所者推奨金、更正訓練費の支給

所得税の障害者控除 住民税の障害者控除 相続税の非課税、障害者控除
利子の非課税 贈与税の非課税 自動車税の減免 鉄道バス半額 航空運賃25％割引
有料道路半額 NHK受信料免除 郵便物の減額 携帯電話の基本料割引 その他自治体独自の無利子無担保貸し付け制度
公営住宅の優先入居特典 障害者事業資金 障害者社会参加資金 勤労者住宅資金
障害者団体事業資金 障害者住宅資金 障害者生活福祉資金 障害者生活臨時資金
勤労者支援資金
多くの先天障害児家庭の場合不正申請や過剰な利用が重なるので
その障害児ひとりの為に使われる公費の総額たるや想像を絶するものとなるのです

大きな赤ちゃんだこと。

なるほど

わがままな障害者を見てると、
こいつらさんざん親に甘やかされて、働きもせずに皆から税金掠め取って、
生まれてから苦労したり、つらい思いをしたことなんて一度もなかったんだろうなとは思う。

>>347
言えてるかもな。

age

わがままな障害者とわがままな健常者．さて，始末の悪いのはどっち？
　

>>350
働くワガママ健常者＞働くワガママ障害者＞働かないワガママ障害者＞働かないワガママ健常者
…では？

学生時代から勝手なことばかりして、会話もしようとしなかった妹が
大人になってから精神の病気になった。
面倒を見るのは「姉だから当然だ」と言われ続け、神経がすり減った。
あいつの世話で、足掛け８年の人生を棒にふった。
今は、音信普通だが、いつ現れるかと思うと、コワイ。
電話のベルや外の物音にビクビクし続けて、もう、解放されたい。
自分は進行性の目の病気で、将来、失明の危険もあると告知されているし、
精神障害者が全部悪いとは言わないけど、姉だからって、どうして
ここまで苦しまなきゃいけない？

人間の出来損ないはおとなしくしてればいい。子供も作れない、まともに働けない、そのくせ国から補助してもらってるような生害者は本当に何の価値も無い。日本のガン細胞。家族にとったら壊れた家電製品。

いつぞやのイモムシ雄太みたいに、
バイクでの暴走行為中に事故ってほぼ寝たきりの障害者になったDQNを知ってる。
冷やかしで見舞いに行ったときに、

「やっぱり障害者になって正解だよ。お前みたいな落ちこぼれでも生きていけるからな。
障害者になれてよかったな」

と鼻で笑ったらブチキレやがった。
障害者となった今じゃ全然怖くないけどね。

まぁ、文句言わずにのんびりさせてくれよ。
がんばったんだからさ。
これから先、障害年金でももらっとかないとわりにあわんだろ。

障害という名の上にあぐらをかいて生きてる障害者は多い。
幼い頃から「可哀想」と育てられた奴は大人になっても「可哀想」
に浸り、社会的扶助を受けるのは当然の権利と主張する。

実際大変なんだろうし、あぐらを・・・・とまでは思わないが、
都合が悪くなると「障害」に逃げ込む人は多いと思う。

ワタシはまだ、
「障害のせいにはしたくないんだ」
という人に会ったことはない。

私はいわゆる中途障害者ですが、ちょっと見ではわかりませんから
実感もないし、まだ「障害」を受け入れてもないです。
でも前のように出来ていた事が出来ずに思いっきり働けないのだと
実感するたびに、現実を思い知らされます。身体の一部が壊れるのは、
かなり厳しいです。

どこかで「障害」は個性だと言ってた人がいましたが、いまのところ
私にとって「障害」は一般社会で生きる障害でしかないです。
人の手を借りる事には、すごく抵抗があり、いつも葛藤してます。

誰もが、まさか自分が「障害」を持つ事を予想して生活なんてしてない
ですよね。
出来ない事を手助けしてもらう事と、甘えの境界線はどこなんでしょう。
まだまだ、開き直れそうも無いです。

「個性」と言ったのは、どうしようもない現実であったから・・・
であったような気がしてます。
ワタシも違和感を感じていました。

でも本人は、ワタシののように健常な凡人ではなく、
大変な人格者で、本当にそう感じているのかもしれませんね。

実際のところはどうなんでしょう？

「援助」と「甘え」の境界線はなんなんでしょう・・・・。

助けてもらうことに対して、自分なりの考えとか疑問とかがあるかないか・・
の違いのような気がします。
辛い事かもしれませんが、葛藤とかって大事なような気がします。



実際のところ、よくわかんないけど・・・。

個性だと思えって意味ではないですか？
個性だから受け入れろっていう…
個性という名に変えた方が本人も外部も受容しやすいというか…
それぞれに葛藤はあると思います。
人の手を借りることが既に屈辱だという人もいる。
それでも自分の現実は自分で受け入れるしかないと思う。
それがどんなに辛く、苦しいことだとしても。
甘えの境界線…難しいけど、介護者と要介護者どちらかの
一方的な押し付けでないこと、、、かな。

>>251あのさ〜いろいろあんたは文句いっているようだけども
障害者でも頑張って資格取ったり、職安に行って仕事探しているひともいるんだよ。
おれなんて、いわえる軽い知恵遅れなんだけども、健常者でも合格するのが
難しいといわれる
第２種電気工事士を１回でパスしたんだよ。ちなみにこの資格は障害の有無は
問いませんし、車椅子の人でも事前に言えば受験できるよ。
知的障害の場合は、文字や文章の意味をわかるのに苦労するので
なかなか取れるようなものではないが、なんとか意味をつかんで
試験に合格した。ただ電気工事士は実技試験があるので実技の内容を
つかむのに長い時間がかかった。ちなみにおれはこの資格取ると
決意して、実際取ったのに約３年ほどかかった。（理由意味がよくわからず
１回は断念。しかし障害者枠でポリテクの電気科に入れたのでそこで勉強
し、講習までも行ってやっと合格。）

ま〜職安の障害者担当もその資格を取った事も知っていて
自分は出来たら電気工事士の仕事をしたいと希望を出して
求人も探したが、やはり経験者のみの求人で未経験者
はきびしいし、それにあんたみたいな知的障害者は雇ってもらえないだろうし
仕事と試験とは内容が違うし、配線は出来ても仕事を覚えきれないから
電気の仕事は辞めておけって言われた。せっかく障害者にもかかわらず
普通の知恵遅れの人が絶対に取れないといわれる電気工事士を取ったのに
・・・
まこの前の障害者合同面接会で面接先の担当の人からすごいね〜
と言われたので、好印象は有ったと思う。

>>251そう言う障害者もいるわけです。みんながあほなだけではないよ。
なかにはおれみたいに就職したいと資格を取って仕事を探している人も
いるわけで・・・
それでもなかなか仕事が見つからないわけで
本当は、自分を理解してくれる電気工事屋がいたらすぐに応募したい気持ちは
ある。なかなかそういうところはないな〜
んでおれは日ごろ何をしているかって
ふふふふふふ・・・
知り合いの小規模作業所にいっているんだよ。
ま給料はとても安いが・・・

確かに受け入れることと、甘えさせることって違うよね？
利用者が他の利用者を自分の価値観だけで押さえつけようとしている現実が今私の前にある。
心配する気持ちもわからないでもないけどこれってただの囲い込みだよねって思う。
間違っているとはっきりと言いたいけど、それこそ私の価値観を相手に押し付けている
ということにならないのだろうか？と葛藤中・・・。

押さえつけようとするから間違いなわけで、
意見するのとは違うでしょう。
相手にその判断任せることができるのであれば、
押しつけではない。



ってか、スレ違いでないの？？ｗ

引きこもりや親に甘えっぱなしの障害者を見てると、こう思う。
「お前ら、親が死んだらどうするんだ？」

福祉職員の私としては、
甘やかしている親をみてると、こう思う。
「ご自分が病気になったり亡くなったとき、どうするおつもりですか？」

そこを何とかするのが介助職の腕の見せ所だと思うが

うーーーん、確かにそうなんだけど、
その人の人生を背負えるわけではないので、限界があるんだよねぇ。

特に私の場合は精神なので、相手は親も含めて大人なわけで・・・。

身体障害と違って精神は目に見えんが日常生活に支障が出て居る限り一般の障害者同様何らかのサポートが必要かと思うその為に皆さんは派遣されて居る訳で
また精神疾患のサポートのノウハウが確立されて居ない前人未到の分野だとしたら介助のテクニックを新たに開発するチャンスじゃないか
開発したノウハウを生かして障害者をバンバン社会復帰させられれば全国の引き籠もりや障害者から介助の依頼が殺到して事務所もウハウハ金一封でヘルパーもウハウハだぞ

と研修生が言って見るテスト

身体障害と違って精神は目に見えんが日常生活に支障が出て居る限り一般の障害者同様何らかのサポートが必要かと思うその為に皆さんは派遣されて居る訳で
また精神疾患のサポートのノウハウが確立されて居ない前人未到の分野だとしたら介助のテクニックを新たに開発するチャンスじゃないか
開発したノウハウを生かして障害者をバンバン社会復帰させられれば全国の引き籠もりや障害者から介助の依頼が殺到して事務所もウハウハ金一封でヘルパーもウハウハだぞ

と研修生が言って見るテスト

ｺﾘｬｺﾘｬ連投・・・ﾒｯ！ｗ

障害が見えないからこそ、援助が難しいのです。
こちらがもう少しできるんぢゃーないの？と思っても、本人が

「疲れた」

と言えばもう手が出せません。

嘘かもしれないけれど、本当かもしれないからです。

精神障害の人の中では、無意識であったとしても
そのことをヨク分かっている人は多いです。
更に家族がそのことを鵜呑みにしていたり、
逆にそのことを聞かずに無理に動かそうとすると、
非常に難しいわけです・・・・。



ってなわけで、なかなかｳﾊｳﾊ・・というわけにはいかないﾓﾝなんですよ。
現実的に。


と、職員が言ってみるﾃｽﾄ

素人ではどうにもならんから専門職が必要な訳で
専門家が素人みたいな事を言い出したら駄目でしょうよ

と言いますのもそういう利用者の「抵抗」に遭うところから始まるのが介護であると習いましたよ
大事なのはそこから始まっていかに利用者さんの「信頼」を勝ち取れるか
信頼が勝ち取れたら「あのヘルパーさんじゃなきゃ駄目！」
「あのヘルパーさんを呼んで頂戴」「介護料２倍出すから」という事になり評判が評判を呼んで介護の「予約」が殺到し、もう「ウハウハ」でしょうよ

わはは。確かにそうですね。
ｳﾊｳﾊな職員になるべく、現場に出て頑張っていってください。

自分も精神障害者だけど（３級）、
精神障害者はなかなか見た目にはわからないけど、大変なんだ。
たまたま気分のいいときもあるし、ずーーんと落ち込んでるときもあるし。
健常者には判断がつきにくいと思う。

えっちなこともしたいけど、それを介護の人に頼むわけにもいかないし、
風俗にいけばいいかっていうと１時間くらいじゃどうにもならないし、
すごくつらい。

射精すればいいのかっていわれると、それだけじゃないんだ。
なんか、女性のぬくもりっていうかのんびり女性の肌を感じていたい。
そんな感じ。

本当に本当にセックスボランティアっていうのが存在するんだったら
お願いしたい。

>>375
これを買え。
そうすれば幸せになれる。

中途障害者って、障害を持った時点で時間や成長が止まってしまったような奴が多いような気がする。
16歳で障害を持った奴なら、40歳になっても16のまんまのガキみたいな言動や態度が目につく。
正直キモイよ。
外見はオッサンで中身はガキなんて。

>>375
http://www.orient-doll.com/

すまん。アドレス貼り忘れた。
これでお前は幸せになれるぞ。

ありがと。

でも、やっぱり人間の肌のぬくもりが欲しいよ。

376
それ分るな
障害者って程ではないが俺も16の時病気して数か月引きこもって以来周囲と時間がずれてしまいそのまんま修正が効かないまま今にひきずってるな
今26なんだがね
年相応の振る舞いとか言動ってのが出来ん

>>375
>自分も精神障害者だけど（３級）、
>精神障害者はなかなか見た目にはわからないけど、大変なんだ。
>健常者には判断がつきにくいと思う。

悟られない方が幸せだと思うよ。
精神障害者というと、
小学校に乱入して刃物を振り回すようなキチガイを連想する奴もまだまだいるからな。

まてーい。

お前　ショッカーだなー。

解説
障害者のことをショッカーという。イー

ダウン症は気持ちわりーーーーーー
カタワと判った時点で堕胎しない女はアホ！！

劣勢遺伝子排除しようぜ

甘えてる！私も２チャン見るまでは、ただ可哀想と思ってたけど
貯金１０００万円近く持っていながら
自己負担の一割も嫌だ！とか
障害者と言うだけで同情してもらう事
社会に扶養して貰う事を当たり前と思ってる所は甘えてる以外ない。
たとえ、知的障害者でなくても、車椅子でなくても
障害者手帳の貰えない病気でも、苦労して働いてる人は一杯いるのだ！
車椅子位で甘えるな！

>>384
じゃ、おまえとりあえず、１週間でいいから車椅子で生活してみろ。

>>384
ついでに貯金１０００万って、３００万／年でたったの３年分しかない。
１０００万を大金だと思っているほうがどうかしている。
どうにもならなくなったときの最後の命綱だ。

そういう考え方が、障害者の甘えを助長しているとも思う。
じゃあ車椅子で生活してみろ・・などという非現実的な健常者では反論できない
切り札を簡単にだしてしまうのはどうだろう？
そもそも車椅子の生活は大変だ！だから貯金１０００万持っててなにが悪い！
という考えが根底にあるだろ？
そんなの、健常者と同じように頑張っている車椅子の人に対して失礼じゃないか？

障害者には年金という決してうち切られることのない資金源が確保されているのだから、
やはり１０００万円の貯金は大金だと思う。

いざと言う時の１０００万円と言うが
もう今が、いざと言う時になっていて、しっかり保障も貰っているじゃないか！
いざ！と言うのは健常者が、障害をおって
障害者年金などが貰える様になるまでの金を、いざと言う時の金と言うのじゃ！
もう十二分すぎる位の金貰っていながら、ガタガタ言うな。ふざけんじゃねえ！
税金食い虫が!

いざと言うのは、怪我や病気で医療費払ったり、
ある程度、生活のメドがつくまでの金の事を言うの！
健常者で一生懸命働いていても、１０００万円の貯金持ってる
若い者、中高年が、どれほどいるか？
おまえらだけ、働きもせず、年金から１０００万円も貯めやがって！
普通に働いてるものは、おまえらの為に税金社会保障費一杯取られて、１０００万円も貯金する余裕などないのじゃ！
誰のおかげで生きていけると思っとんのじゃ！
もっと感謝しろ！偉そうに言い返してこれる立場か？ぼけ！
お国の為、いっそ氏ね！

すまぬ。あらぬ健常者の感情を煽ってしまったようだｗ


自分的にはシネだの感謝しろだのと、
無責任で恩着せがましいことを言うつもりはないが、
今の状態を何かのせいにするのは辞めたほうがいいのではないか？とは思う。


それは健常者でも障害者でも、同じ事である。

そこから自立が始まるのではないかと思うわけである。

>>385-386のキチガイ障害者は、社会に出てまともに働いたことないからわからないんだよ。
社会人として働くことがどれほど厳しいかということを。
世の中の動きなど関係なく、税金を食いつぶし、
部屋の中でネットやTVゲームをしてりゃ幸せっていう人種だからな。

ｗｗｗｗｗ？
ヘラヘラ笑ってんじゃねえ！
パソコンも、ただで支給して貰って遊んでじゃねえ！

３５０万円までの貯金しか持っていなければ
一割負担もしなくて良いんだそうだ！
だから今、障害者は、それ以上の貯金は隠すのに必死だそうだ。
国会で諮問会があって、施行されたら明日にも死ぬような事、
障害者たちは言ってがな、笑わせるな！
ふざけるな！

３５０万円の貯金すら、持ってる健常者は、そうおらんぞ。
持ってるのは年よりだけ！また、その年よりが我が儘で！
どいつもこいつも、税金にタカリやがって。

age

障害年金をもらっていても結局働いてない人の生活費等に使ってしまうし、だから税金で生活に役に立ってるじゃないの？税金の泥棒と言ってるけどそうでもないと思うけど…

>>394
先天性の障害者はともかく、
年寄りに関しては、一概に税金泥棒というのは酷じゃないか？
それまでは社会を支えてきたわけで、役目を終えて老人になったのだから。

農政を寄生獣と呼ぶのはやめましょう。

カタワは甘えてるに過ぎない
カタワはゴミ捨て場にぽ〜いするに限る
臭い、醜い　何も社会に貢献しないカタワは生きる価値無し

生ゴミのカタワは早くしね！！

>>391のような事を言うから、>>385のような事をいう人も出てきて、
その逆もしかりなわけで・・・・・。

両者の歩み寄りが見れたら、こんなスレは立たないんだろうなぁ。

とか、思う。

ましてや>>399なんかは、論外だよなぁｗ

健常なんだったら、
気晴らしだったら、他でやったらいいのに・・と思うぞ。
どうだ？

４０１　お前カタワか？(・∀・)ヤニヤニ

そう思ったら、安心できるか？

なら早く死ねや(・∀・)ヤニヤニ

そうやって日常の不満とか、先の見えない不安とかを
弱者にぶつけて安心するのも一興かもしれないよな。


でも、がんばれよ。









ちなみにワタシは健常な福祉職であるぞよ。

福祉職て事は社会の底辺ですね♪(・∀・)ヤニヤニ

まっ、頑張ってカタワと遊びな。

暫くは、そうして行きますね。

普通の会社で働けよ♪
まだ、若いのだろう♪




一度きりの人生、カタワと遊んでる暇は無いぞ

追伸・・・
【ボロ雑巾】介護職は使い捨て【えた・ひにん】

1 ：ななしのフクちゃん ：2005/04/29(金) 10:22:43 ID:LfV07HdR
介護職なんて低賃金で使い捨てるのは当たり前。
給料上げろとかほざいてる馬鹿がいるが、何の生産性もない仕事に
高い給料なんて払うわけねぇだろ！！

年寄りの世話、オムツ交換、ウンコ処理なんて馬鹿でもチョンでもできる仕事じゃん。
そんな仕事してて惨めだと思わないのか？？

って世間では見られる・・・・・・・・ぞ

障害者を可哀想と思う気持ちはある。
だか、このようなサイトで、１０００万円貯金持っていて何がわるい？だの
１０００万円なんて３年しか持たねいんだぞ！とか言うのは許せない。
もともとサラリーマンの税金から貰った金のくせに。
障害のないサラリーマンが、この数年に何人自殺したと思ってんだ！
やりたくない介護の仕事にだって就いてやってんだ。
みんな障害者になろうぜ！良い暮らしみたいだぜ。
生活保護受けたいと言う話しばっかり一杯載ってるじゃないか！
障害者は生活保護より自由で貯金持っても、福祉事務所からイビラレる事もないぜ！

何とか言え！障害者！

いやいや、実はいい歳なので（汗

幸い収入なんぞも気にしなくてよい環境で、
人の評価で仕事をしているわけではないので、
暫くはこの道で行きまする。

ﾜﾀｸｼも聞けば誰でも知っているような会社で５年ほど仕事をしていたのですが、
もう戻れないとさえ思っている次第です。

障害者というのは、気がつかないようでいて
ﾌﾂｰの人の泥臭い部分を分かりやすく表しただけの人達です。

それに気がつくと、結構勉強になるものよ。





お気遣いありがとう。

>>410>>411
それは確かに正論でもあるけど、
健常の上にあぐらをかいているとも言えるわけで。

わては健常者じゃないんだよ！
内蔵疾患者なんだよ！
でも、必死に働いて税金も社会保障料も払ってんだよ。
健康だけが取り柄の、バカヘルパーとは違うんだよ。坊や！

↑切れたカタワが一人(・∀・)ヤニヤニ

カタワって何？

>>414
で、>>387で言いたかったことだよね。

都合が悪くなったときに障害に逃げ込むことは、
障害を持っても頑張っている人に、失礼だ・・・。

３５０万円までの貯金なら、一割負担しなくて良いので
それ以上の貯金は、隠そうとしている！と言うのが一番許せん！
みんなは、どう思う？

そーゆー欲深い気持ちは、障害者でも健常者でも同じだと思うよ。

隠せばｵｲｼｲ目にあえるわけだからね。

だから良いと言ってるのか？
一割負担するだけで、明日にも自殺しないといけないような事言ってる障害者が！
美味しい思いしたいのは、誰でも同じじゃ！
違法性の事言ってるの。
脱税すれば美味しいわな！だけど許される事じゃない！

違法性の事と、障害者の心根の事。
ふざけんじゃない！
働け！口でパソコンばかり打ってないで。
ＨＰ持ってる障害者一杯！なら、それで自活しろ！

だから良い・・というのではなくて、
欲求としてあるということ。

違法性があるのは、健常・障害にかかわらずあることで、
障害者で甘えているから許せない・・というのと同じぐらい、
健常者なのに許せない・・というのもあると思う。


その感覚の違いは、立場とか環境の違いからくるものでしょ？
片方からは切れない・・・って事よ。

まあ、年末になると予算調整の為に、
無駄に道路掘り返して税金の無駄遣いしてるクズも大勢いるからね。
交通の阻害にもなるし、何にもいいことない。

>411
たった３分でキレるなよ。早漏？

>>422
欲求としてあるのではなく、現実、障害者は
一割負担しないで良いように、資産隠しの行動に出てるの！

あげ

■施設利用者の、ご家族、そりゃあんまりだ■スレッドの中に
身体傷害者の資産隠しの事が、載ってるのよ。良く読め。
貯金１０００万円近く持ってる事もね。
びっくりした

>>425
それに荷担する家族とか、ソレを利用する健常者とかもいるわけでね、
許せないと言う気持ちはわかるけど、
片側から切っても何も解決はしない・・ということを言いたいわけで・・。

まぁ、いいけど。

あげ

そんなこというなよ。
まじめに払ってるのに、じゃぶじゃぶ無駄銭使ってるんだからさ。

まともにやって年金受給資格がもらえたころには、年金ひきのばしとか年金払えません
とかっていうのがおちだろ。

じゃ、もらえる条件を少しでも満たしているときに無理してでももらわないと今まで払った
保険金はなんなんだ？って思わないか？

生命保険や自動車保険と一緒だろ。
ちょっとでももらえる要件満たしていたら無理してでもごまかしてでも申請して元とろうとするだろ。

それと同じだよ。「不正」とかって言うなよ。「不正」なことやってんのは真面目に保険料や年金掛け金
払ってるサラリーマンじゃないだろ。

だいたい税金じゃないような気が・・・保険金じゃなかったか？？

疲れたときくらいのんびりさせろよ。

障害者へ行ってるのは税金だろ！
年よりのが介護保険。年よりのだって介護保険だけで足りる訳ないじゃん！
そっちにも税金が行ってんだよ！
ここで障害者や年より、擁護してるのは、自分が介護の仕事に就いていて
自分が困る事になるから！だけじゃねいか！
偽善者たちが！

そうか、税金も投入されているのか。
それはそれとして、元はとらなくっちゃな。
サラリーマン時代になんやかやでざっくり１０万／月くらい、それが５０年で５０×１２×１０万＝６０００万！！
いまどき、どこのバカが６０００万も、もらえるかどうかわからないものに金かけますかいね。
たまにゃ５００万くらいもらたってばちゃあたりませんて。

５００万円どうやって貰うんだ？何訳解らん事言ってんだ？
障害者が貰いすぎと言う話しをしてるの！
１０００万円も貯金出来ると言う事は、出費は殆んどない。
国自治体からの、至れり尽せりで！
今までが異常だったんだよ。一割、二割、三割、五割位、負担しろ！と言ってるの！

何年かたちゃそれくらいにはなるでしょ。

負担？いやだね。

文句がありゃ、税金じゃぶじゃぶ使いの公僕に言ってくれ。

絶対の賛美者募集中!!!!　夢は作家の「にんじん」をﾖﾛｼｸ!!!!
10代で男女交際するのは糞!!!　深夜遊びは校則違反!!!!　消灯時間を気にする30代ﾆｰﾄです!!!!
女は生理休暇取るな!!!!　地雷位でわめくな!!!!　ほどこし受ける乞食は私に跪け!!!!!
私は我慢強い女ですが白馬の王子様の登場を待っていますwwwww
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1128555266/

ばかあげ

あぼーん

>>437
障害者を無差別に罵倒するのはよくない。

>>385-386のようなダニ障害者になら何を言ってもいいがな。

その違いがまったくわかんない。

どうして無差別に罵倒するのはよくないのに、
>>385だったら、いいの？

つーか高齢者・障害者叩きは自分が障害を負ったり年を取ったりする事は勘定にいれて無いのか？

障害を利用している障害者もｲﾙﾙ
じりつせんたーとかってあるが、あれはまったく障害を利用してるぽ
ん？けなしてないよ。。。むしろアッパレじゃー
なになに？利用者主体？なんでもいうこときけってが？？？

>>440
私しゃ内蔵疾患者。介護保険適用になるまで
生きてないの！お前らの世話にはならん。

せいぜい傷害者になって１０００万円貯めたいねえ。バソコンと風俗三昧。憧れだあ！

age

>>439
>>385のはともかく、>>386の書き込みに腹が立って、同一人物だったからつい…。

自分で稼いだ金でもなく、皆が払った税金からかすめ取った金のくせに、
「たかが一千万で」みたいな書き方してたから。
真面目に働いてる人ならそんな書き方できないだろ？
苦労せずに貯めた金だからそんなこと言えるんだよ。

そうだよ！障害者思い上がるな！

>>444
いや、心情としては同じ思いだよｗ

でも障害者だって人の子、
一握りを除けば、そんなもんだと思うぞ。
マスコミに紹介されるようなステレオﾀｲﾌﾟを鵜呑みにしてはいかん。

健常であっても同じなんだよ。
生活保護を受けている連中を見ればわかるだろ？



ﾎﾝﾄ、税金で生きている連中がもう少し納税者の苦労を知ればとは思うよなぁ・・・。

健常者が障害者に尽くすのは義務だろうが。
それどころか障害者の欲望をすべて満たすという健常者として最も大切な責務はなんら果たされてないぞ。
金銭欲、権力欲、性欲すべて含めてな。
障害者年金の値上げ、社会的地位の確保、性欲処理用女性の調達を早急に法制化すべきだ。
納税者の当然の義務である納税に対して、何を感謝する必要がある？
年間数億円でももらえれば少しは感謝してもいいがな。

いいけど、釣りﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ・・・・。

なんで、>>385-386みたいなキチガイ構う必要がある？

>>386
>１０００万を大金だと思っているほうがどうかしている。
>どうにもならなくなったときの最後の命綱だ。

てめえごとき腐れ障害者に一千万つぎこんででも生きて欲しいと願ってる人がいるのか？

ログ読まずに書くが
江戸川区臨海町のクレーマー障害者
杉中さんについて語ろうぜ

すごいな
ちょっと針落としてみたら釣れまくり

馬鹿ばっかしなんだね、ここって

>>452
お前こそ、必死やないか！

はやめに貼ってみるテストｗ

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○　必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　（　´,_ゝ｀）プッ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

話しにならんな！

目が見えない人がGHを立ち上げようとしている！ｻﾎﾟｰﾄできる事務長がいるならいいけどその事務長が自分の両親が要介護3で家をﾊﾞﾘｱﾌﾘｰﾆ改築中なので一切ﾉｰﾀｯﾁ状態。しまいにゃ職員の資格書コピーもなくすし事務でもない職員に重要事項書類も作らせる。

続き 都合の悪い事があれば「私はﾒｶﾞﾐｴﾅｲからわからない」といいはる。認可の書類も不都合があれば泣きおとしで頼み認可をもらおうとする…。挙句の果て県と話が決裂しだしたら「障害者を差別するな！」といいだす。ましてやこんな障害を盾にしている障害者は最悪ですよね？

>457
障害者じゃなくて障害屋だろ？

ある観光施設で働いてるんだが、障害者の団体客が来るといつも無茶苦茶だな。
障害者もヘルパーも、障害とは全く関係のないルールやマナーを守らない。
守れないじゃなくて、守らない。注意すると逆切れされる始末。
施設の中での行動様式を公共の場所にそのまま持ち込んだ感じで、社会性の欠如が著しい。
他人の迷惑を考える余裕がないのか、甘えてるのか。

一生懸命生きている障害者の方もいると思います。
でも、強力なクレーマーで役人の性質をりようして、障害者もどきが
生保でわがままほうだい、言いたい放題の実例を何件も知っています。
汗水たらし、ののしられてヘルパーのくるお金は、私たちの払った税金
かと思うとなんかやりきれん。
どこからが障害者か、あいまいすぎて。
死ぬほど働いていても、疾患抱えてる人は大勢いるはずだ。

車でお釜掘っちゃったことがあったんだけど、相手は事故直後に車から降りてきて
いきなり障害者手帳を見せてきて、相手のおっさんは「障害者なんだよ、俺は」と言ってきた。私は？？？状態。
事故の原因は明らかに私が悪いのだが、それと障害者って何の関係が？
その後奥さんが出てきて、文句を言われたが、事故の原因は私なのでそれはしょうがない。
でも、私が某福祉施設の職員だと分かるとなぜか態度が一変。
事故は私が悪いのだが、この基地外一家はなんなんだ？

施設職員だとわかったらどうなったの？

文句の内容は「障害者だから」となにかにつけ、『障害者』をアピールしてたんだけど、
福祉施設職員だと分かると途端に言わなくなった。どころか急に馴れ馴れしくなった。
結局事故処理もスムーズに運んだからよかったものの
いつも外に出て「障害者です」ってアピールしてるのかと思うと正直へどがでる。
申し訳ないけど益々嫌いになった。

向こうは何かあるんだろうね。頑張って生きてる障害者もいるのに障害を盾にしている障害者は最悪ですよね。世の中にどれだけこんな勘違いいるんだろ

住んでる世界が狭いから、
自覚のないまま無意識のうちに障害を盾にしてしまっているんでしょうね。

ソレを少しでも気づかせることも、
健常者の役割なのかもしれません・・・・。

でも長年そんな風に生きてきた障害者にはかわらないと思う。言ったとしても辺に意固地になってる人もいるし，まあ性格もあるんだろうな。あたしの回りにそんな障害者が一人いる。都合の悪い事が

続き あれば「私は目が見えないからわかりません」とかほざくからたちが悪い！結局は甘えてるんだよね〜みんなが助けてるのにもかかわらず自分で全部したようなでかい顔をするのが最低…。

【赤旗】 「何をするにもお金…」 障害者自立支援法案可決の瞬間、傍聴席から怒りとため息★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129355427/l50

障害者ってそんなにえらいんですか？？？？
「支援費でお前らくわせてやってんだぞ」って
はいはいﾀｼｶにそうですね

じゃー金で支援費やるから勝手に一人でいきてったら？？？
どうぞ

そう。
てめえのエサはてめえで取れ。

障害者はけしてえらくはないと思うけど。健常者と障害者はものの見方とらえかたも違うからさ。でも一部の障害者はﾃﾞｶｲ顔してるのがね〜

ほっほー、そんなもんかね。
まあいいや。
とりあえず、公務員のあぶく銭を取り戻そうぜ。

とりあえず、障害者は精神はガキのまま年だけ食っちまった奴が多すぎ。
狭い世界で生きてきたから、社会的常識も何もあったものじゃない。

ネット上で障害者について語ることは禁止されています
差別です

↑言論の自由の妨害だ！お前は犯罪者だ！！

人権庇護推進委員会がなんでこんな時間に書きこみがあるんですか？ちょっと変じゃない？

人糞屁濃推進委員会の者です

あほ？

>>1
オタクが関わってるのは精神障害者だろう
全障害者を対象にするな
障害者にもいろいろいる

甘えるなよ、健常！
俺たちがやったらすぐできることにトロトロしてんなよ。

今まで「けんじょう」の漢字、
｢献上｣と思って使ってた･･･OTL

　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

＞目が見えない人がGHを立ち上げようとしている！

目が見えない人がHGを立ち上げようとしている！ ってよんじまった。
ハードゲイを立ち上げる？？。ｗ

スーパー亀レスだが、>>363。電工は止めた方がいいよ。
あと、現場仕事は図面通りにはいかないから かなり混乱する。
折角設計したのに緊急で負荷が追加される事はよくあり、その場でまた負荷率等計算をしバランスを取る事がある。
だからIQが低いと基本的に無理があるよ。 何故なら理系、特に電気や電子は純粋に知能レベルが問われるから。
（なので親方達に理解出来ない技術的な回路やその原理的な部分は新米の俺が担当していた。)
そして、間違えると時に命に関わる事態が発生する。
体力的にもきつすぎる。 真夏は建物の鉄骨が火傷をする温度にまで達する事があり、その狭い所で延々作業をする事がある。
空調や高圧は特にきつい。 弱電辺りがいいかな。
そんなキツイ環境では他人を理解する余裕なんて当然ながらある訳無いよ。

なら電子系の製造業でもいいんじゃない？。
そんなせせこましく移動しないし、危険なんて半田で火傷程度だし、知能ないし才能があれば専門性や重要性の高い高知能職にもタッチ出来るし。
作業があまり早くなくても他の人には難しい事が出来ればかなりのアドバンテージになる。
そして結果を出せば、辞められたら困るから自ずとハンデは納得する様になるよ。
経験上そう。
そういう俺も障害者で、高機能自閉症／アスペルガーです。

>>361
＞健常者でも合格するのが 難しいといわれる 第２種電気工事士を１回でパスしたんだよ。
余談だけど、学校でも無勉だったけど（何故か全般的に異例の高成績）かなり簡単でしたよ。
実際、一つ工具名を知らなかっただけで他は満点で、テスト自体は半分以上時間が余ったくらい楽勝でした。
実技は速くて綺麗と言われ、会社でも素質があると言われた。なので熱出した時を除けば満点が平均点でした。
だから実際受験して拍子抜けしましたし、そもそも難しいっていうのは実は緊張感を持たせる為だったんじゃないかと思いました。
ただ、健常者で俺の上司は落ちまくって無免のままでした。
無免者はコード加工等の軽微な作業のみ許可されているのに実際は法を破りまくり。
周囲を見ていて思いましたが、健常者と言えど知能的には低い者ばかりなので、実際は受験者のレベルが低いから健常者でも難しいという事になるのかな、と思いました。

人間が成長する為には失敗するという経験も大切、
でも「公費でアル中になる自由」って何？
自立生活とやらをせっかく始めて、まずした事は
介助者に酒作らせて朝から飲んだくれること。
自分で自分の生活を選ぶ権利があるので、介助者の反逆は許しません。
当然心身に失調をきたします。さらなる医療費と、厚いサポートが必要になります。 なんだかな。

それこそ自由のはき違えだよね。
自分の稼ぎであれば、百歩譲ってアル中の自由もあるかもしれないけど、
公費ってのは、あくまで自立のための支援・援助であって、
国民が収めた税金なわけだから。

納税者だって、人をアル中にするために税金収めているわけではないだろうし。

でも、なんでそうなってしまうかを考えることなしに、
お金だけ受給している方法に問題があるのかもしれませんね。

あと、飲酒運転での単独事故とか集団暴走とかの自業自得の事故で障害者になった奴の生活費まで税金でまかなうのはどうかと思う。
勝手に畑でも耕して食ってろって感じ。

私にも重度の知的障害者の弟がいます
作業所に通っているが
金はかかるばかりでプラスになるどころかマイナスになる一方これはどうか？
自己中の父親は知らんぷり
母親は病気で寝たきり
結局は自分が面倒みてる
ストレス発散したいけどできねえ〜
続き次回に

　　　　∩ アレマ！
（　ﾟД）ﾉ
　入　 〈　　 ぷ！
⊂ノｙ　)）＝３
　 （　</
　　と＿)

池沼は焼却処分するべき

障害者が甘えてる？ハンデで生きて行けなくなる人ですよ？
お前らだって病気になったら誰かしらに支えてもらってたんじゃね？
それとも孤独から来る心の歪を障害者にぶつけてるのか？
そういうのって「カス」だよね

でもねー、障害者が健常者の税金を食いつぶして
その上年一回は泊りがけの旅行行くのよー。
介護職で薄給の身の上の私が行けてないのにどうして
でしょう。

高価なノートパソコンもってるしね〜俺だって税金や年金払わなくてすむなら買えるのだが

全ての障害者が悪いとか甘えているとは言わないが、障害者＝特別扱いされて当然の特権階級という荒唐無稽な図式を
ゴリ押ししようとする勘違い人物が障害者の中に存在していることは確かだ。それに都合が悪くなるとすぐに障害を盾に
我儘を通そうとして、それが通らないと『私は障害者なんですよ!!』とか『保護団体に訴えてやる!!』とか言って何が
何でも自分が正しいことにしてしまう悪人もいる。こうなると甘えというより犯罪でしょう。
だから真面目で健全な心を持つ障害者までもが偏見によって差別される場合もあると思うんだよね。
だから、障害者差別の原因の一端は一部分の障害者自身にもあるということ、それが言いたいんだ、俺は。
健常者にも悪い奴、障害者を装って悪事を働く健常者、本当に根性が曲がっている障害者など悪にも色んなタイプが
いるってこと。このスレのタイトルは一部分の障害者にのみ当てはまることだろうと思うよ。

こんな社会のゴミなんて皆死刑で十分や
今は倫理感の問題あるが判別ができるはず
池沼は無理かもしれんがなしかし、こいつらの将来を認めるのであれば犯罪被害者に対してもっと保護すべきや

>>496
同意!!!
障害者だからといって何でも許してしまう現実がいかん。死刑も含めて法整備を考え直す必要があるよ。
第一、障害を水戸黄門の印籠みたいに思っているバカが付け上がるのが腹立たしい。

障害種別の福祉の格差もすごいよね。
身障に比べて、知的の福祉は雲泥の差があるし。
さらに精神の福祉はそれより厳しいものだし。
なんにも支援のない「法の隙間」の障害者の人もいる。

支援費使いまくって豪遊するわがまま障害者や
障害者枠で給料の他に年金をもらって所得の多い障害者が
裕福な生活をひけらかす。
それが、障害者全体のイメージダウンになってる。

本来福祉ってのは「本当に困る人」に「困る分」を与え
それを社会復帰に生かす為のものじゃない？
自立支援法で生きるか死ぬかの人たちが、真面目に清貧にやっているのに。
余裕のある障害者が、それを見て見ぬふりっておかしくないか？
余裕のある奴、働ける奴　
そんな障害者が、もっと本当に苦しいほかの障害者に支援すべきだと思う。

年金の等級や支援のありかた、本当に見直したほうがいいよ。

装具つければ健常者並にやれる人が、就労不能の知的障害者と
ほとんど同じ年金を受給してるのおかしいし。

障害は確かになりたくてなるものじゃない。
でも、障害者の中でも強者と弱者があるのだから
その辺をはっきりさせて、上を削って下に分けるべきだと思う。
そして障害者全体に、本当の意味で自立（社会復帰）への意思を持たせるべきだと思う。

...,,,.,,_,,.,,,.,,,.,;.　　　,;,i.:
,,,...,,,ii,,,,...,,.,.;　　;,　,:;!::
　　 ||::　　''.i,;::　　:;'i|::::
　Λ||Λ:::: "';:::　　 :;i|::::　　　　　　　
（ / ⌒ヽ:::::　 ';;::　　::;;;;:;;;':;:;;;;;:,'
　| |449 |:::::　';i::　　:;i|::
　∪ 亅|:::::　　i';　　;;i|::::
　 |　|　|:::::　　.i:::　　;i|:::::
　 ∪∪:::　　 'i;;:　　:;;i|::::::
　　　　　　　　i:;:　　::;!|:::::::
　　　,,,,,,,,,,,,,,　 i:;　　　i|:::::::::
　　 [,|,,(★),|]:::　／￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜　　>>497何度言えばいい！ここは演習場ではない、粛清。
　　（”　　：”)::::　＼＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|:::::::　　:;　:;i|::::::::::::
　　 （＿_）__）::::::::　　　;,:i|;::::::::::::::

身体障害者のヘルパーの介助に入っていると悪夢をみているようです。

やっぱり身体障害者なんてろくな奴いないね。
最低の人種だ。

障害者＝社会性↓というのは分かる気がする。でも中途障害でそれまで主婦だったり仕事してたり
の人が障害負った途端、傲慢になるのは何故？　交通事故被害者みたいな感覚か？

いっぱい被害にあったコがおるんだねあ〜
この腐れ障害者共の悪態の限りを国がゆるしている現状がたまらん。
お金もったいねえよ

自業自得の分際でいきがるなっ気ぃするけん！被害で障害者になったのはしかたないけどせ。

>>499
そやな。確かに福祉の甘い汁に味をしめてる
とんでもない香具師もいるわな。自分の損得には
異常に鼻が効くつぅか....　頭もまわるんだよなぁｗ　

俺が以前勤めていた会社にも障害者がいたがそいつは嫌われていた。何しろ社長と自分の親のコネで入ってきた奴で社長も役員達も我儘を許し放題だから完全に
つけあがっていたし自分の我儘を通すために『私は障害者なんですよ!!!』という言葉をいつも口にしていた。だから皆が関わるのを嫌がっていた。
障害が水戸黄門の印籠みたいなものだと勘違いしている感じですごく嫌だった。

いくつになっても甘えんぼ！！

　　　　　　バキューン！バキューン！バキューンバキューンバキューン

>>508
確かに一部の障害者には言えることだよね。まあ人以上に手助けを他人に求めなくてはいけない
事情は察するが変な形で度を超すと顰蹙モノだよね。また車椅子の障害者を連れている人（多分
その障害者の母親）を近所の福祉関係の会館の入り口広場で先日見かけたが、俺が察して道を
あけるとこちらを見て<あんた当然でしょう>とでも言いたげなツンとした顔で行ってしまった。
なんだよあれ？って感じだ。

要するに中途障害者なんて、障害を負った時点で時間が止まっちまうわけだろ。
ガキの時に障害者になっちまったら、オッサンになってもガキのまま。
ある意味幸せだな。

子供の頃から」がそうなのは教育に問題がある。
中途でイケないやつは障害負う前からアンポンタンなので、障害が加わってアンポンタン・インフレーションが極まったのではないか。
まあ、もちろん一部の障害者ではあるが。

アンポンタン。かもね。
確かに一部分の障害者は障害が元で屈折してしまうことがあるようだよね。周囲が『ざま見ろ!!』とでも言えば
それは話は別だが、そうでもない限りは本人達の自覚の問題だよね。それだけに障害者と健常者との間に壁が出来ると
いわゆる障害者差別が起きる。一番悪い形だよね。でも一部の問題障害者たちはそういうことを考えて改める気持ちが
皆無だから始末悪い。それに痛い所を突かれると泣き喚いて『障害者の僕（私）にそんなこと言うなんてひどい!!』とか
言って周囲を味方につけて必ず自己正当化を図るし、それに乗せられていることに気付かない健常者は自分が善い事をしたと
思って満足している。それを腹の底では悪質な障害者たちは笑ってるんだろうと思うと本当に嫌になる。

もう嫌な事は忘れて良い年を迎えたい。

障害者になる事のメリット

○働かないでたんまり金がもらえる
○毎日が日曜日、すべて自分の時間
○障害者として、各種サービスを利用でき、公共料金や医療費・交通費もタダ
○なんでも他人にやってもらえる
○組織社会で生きていけないような人でも、一生余裕で生活

障害者になる事のデメリット
○日常生活動作にほんのわずかだが、支障をきたす可能性がある　
…以上

うん、メリットの方がはるかに大きいよな。
よかったね！障害者になれた人たち。
恵まれた人生が約束されて！

↑のようなのがいわゆる、あんぽんたん。
512>「一部の」と書いているところが良識あっていいと思ふ。

社会的にちょっと差別されたり、バカにされたくらいでギャアギャアわめく身体障害者も多いが、
皆が払った税金とお情けで、社会に飼ってもらってるパラサイトということは事実なんだから、
宿主から少しくらい差別されたり、バカにされるくらい我慢しろよ。

我慢しなくていいでしょう。障害者も暴言はいちゃっていいんじゃないの。

またＮＨＫでやってくんねーかなあ。クレクレ障害者特集。

障害者らぼけ老人がいるおかげで仕事にありつける
無能な社会福祉系職業人
お前たちの食い扶持を作ってもらってるのに文句言うな
どこにも採用されず福祉業界へ流れ込んできた社会不適応者
まじめに働け
給料もらえるだけうれしいだろ

障害者にもよるよ。

奴隷志願するには安すぎる給料

ある程度収入がある障害者は、福祉のサービスを受けるのに制限をもっと厳しく
するべきだ。
障害基礎年金は年間の所得が398万円を超えなければ、全額支給されているが、
もっと低くするぺきだ。
俺の知っている障害者で、きちんと就職していてそこそこ収入があり、年金も
もらっている奴は
年金を遊びに使えるから、ベンツに乗り回したり、風俗ざんまいしている者が
何人かいる。
そんな奴に限って負担が増す自立支援法に反対と言っている。
彼らに手厚くしないで、本当に働けなくて援助が必要な人を助けるべきだ。

>>521
そうですよね。もっとも私はそういう事実を知らなかったのでかなり驚いていますが。
今時いくら政府が景気回復を言っているとはいえ依然として厳しい環境の中で苦労して
生活している人が我々のほかにも大勢いるのにこれは酷過ぎますよね。ベンツ乗り回して
風俗通いなんて、それも税金でふざけてますよ。
おまけに犯罪を犯してもお咎めなしの場合もあるなんて、それでは単なる社会のゴミですね。
もっとも、全ての障害者がそうではない筈ですけれども障害者年金の在り方は再検討の余地が
かなりありそうですね。場合によっては刑事罰を科することも必要です。

もしそんなゴーセーな生活してる障害者がいるとしたらね。所得制限は見直すべきかも。
でも普通、月９万円程度の手当てで最低限の生活なんてできるか？ってこと考えて欲しいし
そんな税金湯水のごとく使ってるのって遥かに沢山いるじゃない。オトコならそっちを叩くべき。

>>523
確かにね。だからそういうのもひっくるめて見直しは必要だね。
ただでさえ将来的に大増税が実施されれば俺達の生活は相当やばくなる訳だし一部の
連中だけが良い思いしてあとは皆苦しめなんて理不尽だよね。
政治の失敗が生み出す副産物の一つが贅沢三昧の障害者ということだろうね。

いや、そうじゃなくてさ。羽振りのいい障害者なんてアリンコなんて些細なことはどうでもいいから
もっとレベルの違う奴らがいるでしょ。天下り役人とか、政治家とか、人の弱みに
つけこんでお金を剥ぎ取るシューキョー団体とか。それらへの規制、税金、法の不備
システムをこそまず見直すべき。

>>525
52です。言葉足らずですみません。自分もそれを言いたかったんです。奴らの方がもっと悪く
性悪障害者はあくまでそれに比べたら、と言いたかったんです。

>>526
524でした。

了解。性悪障害者も障害をもつ以前から性悪なわけで、下賎な役人が障害者に
なったらそれは障害者としてではなくて役人として叩くわけで。
また羽振りを利かせて我が物顔の障害者も、そうすればするほど悲しいやつに見えてくるよ。
享楽に塗れていなきゃちょっとでも生きていけないような。。。哀れっぽい。
それに比べたら理不尽さと向き合い謙虚に生きている多くの障害者の方がどれだけ
尊敬できるか。
甘えて増長する障害者を叩くこと、つまらないことだよ。

恵まれた人生って何の根拠で恵まれた人生なんていえるのか分かんない。
働かなくてもお金がもらえるのは間違い。あんたさぁー自分の所に障害者
がいないんじゃないん??だからそんなこといえるんでしょぉー!!
ばかじゃない?!障害者になっていいわけないじゃんか!働きたいって思ってるし
何かさぁー障害者って自分でなりたくてなってるわけじゃないじゃんか
今は健常で何フジュウなくいるけどさぁー自分達だっていつ障害者になるか
分かんないじゃん!!自分がもしなったらって事考えてみなょ!

>>529
レスアンカーぐらい付けろ。

まあ、知的障害者とか見ていると、
何の悩みもなく生きていけてうらやましいと思うことはある。

障害者がそこまで考えるか？

>531
障害者でも考えるよ。健常者ょりも考えてると思うよ

>530
何の悩みもなく生きてるって言うのが違う。
障害者は障害者で悩みわあるし

知的障害と身体障害を併せ持つ、重度心身障害者。
これ最狂。

処分しようにも法律に守られ、維持するには莫大なコストがかかり、
しかもコストパフォーマンス皆無。
身体能力、知的能力ともに動物以下。
当人は何も考えず、働きもせずに何でもやってもらえて幸せだろうが、
周囲にしてみれば、地獄。

まさに他人を不幸にさせるために生まれてきただけの存在、
重度心身障害者。

交通事故で中途障害者になり、事故の莫大な保険金が入り
豪邸・ベンツ・パソコン数台・TV数台・数々のオーディオ機器を所有
健常者の頃には相手にされなかった有名企業へ障害者枠で入社。
給料＋障害者年金で、旅行は年に数回・風俗通い数知れず。
源泉徴収される税金を少しでも取り返そうと確定申告はかかさない。
教育指導には「はぁ？何で今更そんなことする必要あるわけ？」
仕事を頼めば「身体のせいでできませーん」
サボりたくなったら「身体のぐあい悪くて病院行ってきまーす」
呆れられて仕事ホサれたら「障害者いじめだ！」

・・・・障害者って貴族階級だと思う今日この頃・・・

で？

よかったね！障害者になれた幸運な人達。
苦労も悩みも無い人生が約束されて！

障害者はせいぜい日本に生まれたことを感謝するんだな。
子どもさえ、食うに事欠くような最貧国に生まれていたら、
障害者なんて真っ先に見捨てられて野垂れ死にだろうな。

こんな障害者もいます。

http://blog.okiraku-shogai.net/

重心者はあなたを映す鏡
身も心もクッキリと映る。。

かつて、アドルフ・ヒトラーは、
1939年９月から1945年４月まで、ドイツおよび占領地各地で、
障害者・高齢者・末期患者・奇形児など「穀潰し」とされた人々の大量殺害を行った。
「安楽死」と呼ばれたこの殺害計画は、ナーシング・ホームや病院や施設で、ガスや注射その他の方法を用いて行われ、
遺族には自然死や病死と伝えられた。

ヒトラーは障害者を
「生きるに値しない。醜態を晒すより、むしろ死んだ方が当人のためでもある」
と称した。

障害者になった香具師は、障害を持てたことを喜び、感謝しろ。
そのおかげで労働や納税の苦労から解放され、
他者から施しを与えられるだけの人生を約束されたんだろうが。

>>541
それは違うよ…
人の悲しみを知り辛くなるだけさ…
もう、どうして良いか分からないんじゃないの？
優しい奴は優しいし！
ケナス奴はとことんケナス…
どうしたらいいか悩んでるだけじゃない？
(^_^;)
介護職は気持ちでする商売なんじゃないの？

age

特養に働いた頃イジメにあい、軽うつになりました。
グループホームに移りましたが、症状変わらずに結局、現在は精障３級で生活保護を頂いている甘えっ子です。皆さんの税金で養って貰って、すいません。

今、福祉の勉強をしています。
レポートで、「ベットメイキングの留意事項」を
書かなければいけないのですが、
詳しく教えていただけませんか？？
お願いします。

>>544
強者どもの懐に入るより比べられないほど有意義な使い方だと思いますので気になさらないで下さい。
俺はこの使われ方が嬉しいです。
自分も弱者（無補助の自閉症で納税者）だけど他の弱者が救われるのは小さい頃から嬉しいさ。
逆に強者どもが私腹を肥やす為にこれが使われる事は絶対に許せない！！！。
何故ならそれにより弱者へ片寄った苦しみが発生するからだ。！
苦しみは皆で分かち合って拡散効果的に処理すれば極端に追い詰められる事はたいていはないしね。

そういう俺は金銭的にも弱者だけど、金銭ではなく人間的に救ってくれる異性がほしい。
密着した信用出来る話し相手がいないと心が折れちゃうから。

ほとんどの障害者は、ぬるま湯に浸った生活になれてしまっているから、
たとえ健常者になれる機会があったとしても、
障害者として受けられるすべてのサービスを放棄して、
社会に戻り、自分で生活費を稼ぎ、
自由な時間も仕事で制限され、税金も払う。
そんな生活より、
何でも他人にやってもらえて、毎日休みで、
年金ももらえるお気楽障害者ライフの方がいいと思っていることだろう。

同意。

中途は知らんが先天は
自分を理解して貰おうとする(ワガママ要求)
↓
相手に理解されない(要求却下される)
↓
相手が理解できないのは相手が無能だから(他人のせい)

こんな思考回路持った奴らばかり。

俺は声を大にして言いたい。
あのな、障害者だけが苦労して、辛い思いしてるような被害者根性やめてくれ。健常者はテメーらが思ってる以上に苦労してるんだよ。
簡単な例で言えば、テメーらが国(我々の税金)からもらった電動車椅子で座りながらタダで電車やバス乗って移動してる間、我々はシンドイ思いして自分の足で立って歩いてんだよ。

この環境以上に何を望むんだよ。
働きたいけど[障害のせいで]働けない？ふざけんな。それがテメーの身体だろうが。テメーらの中にもプロ野球選手になってる奴だっているだろうが。
みんな自分の能力に合わせて理想を下げながら自分のやりたい仕事探してんだよ。
甘えんな。

193 名前：ななしのフクちゃん[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 16:10:21 ID:LugO5Nl2
一年ぐらい前凄い無理して仕事してた
場所は老健。しかも出来たばかりの施設。
開設時からの職員だったけど。介護福祉士持ってても別に。
高卒だからっていつも下っ端だったし。

人権無視は当たり前。
わいせつ行為は大いにあったし。（しかも職員が利用者に対して
大卒の人はその人で威張り散らしてるし。
介護の仕方もてんでバラバラ。
利用者が訴えててもシカト。
身体障害者が職員に居たんだけど。そいつが曲者で
身体障害者だからって威張り散らしてるし
それを盾にして動かないし。何してるかと思えば
業務そっちぬけで喫煙してるし。
見守り抜けて戻ってきてタバコ吸ってたりとか。
おかげでハットヒヤリがべらぼうに多かった。
勿論利用者家族からクレーム来たけどごまかしごまかしで
更生させようとしたけど結局無駄で。あまりの苦情の多さに動かされたけど（笑

やめてく人多くて、開設時から居た人なんて半分も残ってないし
まー。介護のかの字も知らないような奴が事務長だったりしたからね。

街の中でも一番評価悪い（笑
やめてほんとと正解だったわ。

>>548
その気持ちわかるよ。
俺も今障害者の自立生活訓練の施設に勤めてる。
先天性の障害者もいるし精神疾患者もいる。
何でもかんでも理解してもらおうとする思いは推奨できん。
立場が違う以上どうしても心から理解できない部分だって本当はある。

ある障害者からシツコク「足のない苦しみ」を訴えられ
「この思いがわかりますか？」といわれたことがある。
答えに詰まったから黙ってたら「わかりますか？」と再度返答を求めてくる。
正直に「わかりません」と答えたら相手は怒り出したよｗ
「人間としてわかりあいたい」のであれば、
わからない部分も正直に伝えることも必要だと思ったからそう答えたんだけどね。
反応からして
結局どこかで「可哀想ね、大変ですね。こちらが出来る限りの事は手伝います」という同情めいた部分が欲しいのかよ？と思った。
当事者にしかわからない苦労は誰にでもあるんだよ。

頼むから「自分だけ苦労してる」というモードはやめてくれ

250 ：障害者の英二 ：2006/05/02(火) 21:27:29 ID:wVhi0nro
なんとかなるさ♪
何にもならなかったら死ねばいいしね（V＾−°）イエイ！
http://www18.ocn.ne.jp/~eiyu48v/index.html

183 名前：みっふぇー ◆D2zUq282Mc sage 投稿日：2006/05/27(土) 09:52:29 ID:/ENGPFYu
あくまで社会一般での話じゃ。
障害者は別扱い。障害者雇用促進法のおかげで障害者というだけで雇ってもらえる。

健常者と違って全ての分野で０点でも、何一つ努力しなくても、障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
まあ、明らかな差別だよな。

障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1148020900/

2年前まで身体障害者の施設二○苑で働いていた。がここへきて身障の傲慢さに嫌気がさした。してもらうことになれきり自分で何かしようという気がなく狭い世界のお山の大将だった。税金の無駄。

勝手に障害者になったくせに、何偉そうにしてるんだよ？
健常者より劣る存在なのは間違いないんだから犬小屋にでも入っておとなしくしてな。

>>550
現在抱いている苦しみというのは、「足がない」という心理的な苦しみなんですね。
では、その心理的な苦しみが少しでも和らぐような方法を一緒に考えましょう。

というのがベストな応対の仕方だね。足の無い苦しみなんて想像以外に出来ないし、
分かりっこないんだから、当たり前のように「分かりません」といってたんじゃ、
なんの進展もないだろ。　それと、足の無い苦しみを訴えてきたってことは、「同情」
めいた言葉が欲しいというニーズであり、その点は間違い無い。
しかし、援助する側としては、一々、同情なんてしてられないわけで、課題を振って
自分の立場を気付かせる援助が必要です。

ぶっちゃけていうと、可哀想だが役立たずになっちまったんだから、嫌われないように
生きていく処世術を身につけなさい。と暗に教えてやらんと本当の援助にはならない。

障害とは身体的・精神的な面でさまざまな面で他者よりもハンディ（古）を抱えている状態なわけですが…
それ以外にも社会的・経済的・人種的・性的その他もろもろ人それぞれ何がしかのハンディはあって当然です。
すべてに恵まれている人間など世界中でどれほどいるというのか…
『障害として認められているものにのみ同情しなければいけない』のでは、障害者であること以外に苦しんでいる人を無視することになります。
苦しいのはその人の問題だと思います。
障害者を人間として平等に扱うのであれば、健常者・障害者間で『健常者でも障害者以上に苦しんでいる人も存在するけど、苦しみは基本的にその人自身が克服するべきもの』ということを前提にして話し合う必要があると思います。
障害者が甘えているのではなく、障害を持っていようがいまいが『甘えるやつは甘えるし、結局そいつはその程度の人間』ってことだと思います。
甘えない人は障害を持っていても普通の健常者よりも尊敬できるだけのパワーを持っています。
たとえベッドから自力で起き上がれなくたって…

>>556
まるで道徳の教科書のようにｗ
非常にｷﾚｲにまとめてあるが、現場はそんなに甘くはない。
義務は果たさず、権利ばかり主張し、
都合が悪くなると障害に逃げ込むことに慣れてしまった人達が相手だ。
話し合いができる相手であれば、こんなスレなんか立たないと思う。

そんなヤツらをいかに動かすか？援助していくか？？
それが自分たちの仕事なわけだ。

心情としては>>550となるのは当たり前。
しかし、プロとして>>555のようなとらえ方をすべきなんだよな。
イヤ、勉強になった。

>>554
勝手に障害者になったってどーゆーこと？
見えない障害（内蔵）もあるってことわかんないの？

6月から再開しました（V＾−°）イエイ！
楽しいＨＰにしたいので、宜しくお願いします♪
by 英二

http://www15.ocn.ne.jp/~samurai7/

おまえら、イヤならそんな仕事などやめりゃいいだろーが。
健常者でもココは心の障害のあつまりだな。
そんな奴らがそんな仕事して何になるんだ。
今にお前らも何かしらの障害者になるぞ！

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1146685607

足が悪いからってこれはないだろ

>>560
個人的に障害者を嫌うのは勝手ですがね。

あんたの身内や大事な人が障害あったら嫌うんだね。サイテーだな。おまえ。
お前が障害者になったら嫌われまくれや。
お前みたいな健常者はムカツクんだよ！

554犬小屋って犬がそんな奴と一緒にされたらかわいそう まだ犬の方が比べものにならないぐらい賢いしかわいいよ

>>564
サイテーだな。お前。
頼むから豆腐の角で頭でもぶつけて氏んでくださいよ。

>>563
別に間違ったことは言ってないと思うが。
まさか「みんな障害者を好きになれ！」
なんてつまらないことを言うつもりじゃないだろうな？
個人の好き嫌いなんて自由だし、他人が口をはさむことじゃない。

>>566
誰も障害者を好きになれとは言ってない。
でも、健常者として障害者を犬小屋にいろとか好きで障害者になったくせにとか、いくら２ちゃんでも…
ひどい言葉だらけで、でもさ、いつ健常者が障害者になるかわからない。
そこをわかってほしいものだ。

このスレ住人は、健常者のふりして障害者が街にいたらじゃまもの扱いする人々のあつまり。
こんな奴らが変な事件起こすんだろ？
障害者だって人間。我儘もいいたいし、文句もいいたい。でもココの住人は、障害者だから小さくなってろ派な、腐った人間。

ってか、健常では考えられないﾜｶﾞﾏﾏや文句を
障害者であることを振りかざして言うから、叩かれているんだと思うよ。

街にいても、ﾌﾂｰにいればﾌﾂｰに扱う人がほとんどなんでないか？
スルーして良いｸｿﾚｽするような一部の人を除けば。

＞こんな奴らが変な事件起こすんだろ？

こんな極端なコトを言い出すから叩かれるってことに気が付かないと、
堂々巡りだと思うぞよ。

というﾜﾀｼは、今日職場の利用者に
「今日はｽｰﾂなんか着て、帰りにどこか行くの？」
と言っただけで、
「ﾊﾞｶにしやがって！障害者差別だ！！
　看護助手上がりで経験ゼロのくせに、
　ﾁｮｯﾄ資格を取ったからって威張って偉そうにしやがって！！！
　いい気になってﾃﾞｶｲ顔すんなっ！！」
と、心ゆくまでなじられましたｗ


コレが現実。

コレでも、「調子が悪いんだね」と片づけて貰えるのが障害者。
健常の世界だとありえないでしょ？

ある意味ｼｱﾜｾなのかなぁ？とまで思っちゃいました。ごめん。

>>570
言い方がへんじゃん？
相手は障害もった人間。ちょっとした言い方で違う言い方されたように思える。＞スーツなんか着ちゃってって…普通でも、ちょっと小馬鹿にした〜からかった言い方でしょ？

そうそう。その通り。
相手は障害者だからね。
細心の注意をして接しないとｲｹﾅｲのよね。







ヘンなの。

>>572
どーゆー意味のへんなの？意味わかんないから〜

>>464
おまえが犬小屋に入ってろよ

>>573
「障害者」という事が大前提で接する専門職の感覚と、
「障害者である前に人間だろ？」ってな一般的な感覚の違いだね。

専門職感覚だったら全然ヘンじゃないよねｗ
でも、一般的感覚だと、
自分はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ人を差別してるくせに他人から差別される（しかも思い込み）のかよ？ってなこと。

一般社会にでて困るのはソッチじゃないのか？と思う反面、
どうせ「障害者」枠から一生抜け出そうとはしないんだから、
専門職とかボランティアにﾁﾔﾎﾔされる環境も悪くないのかもなぁ・・・？
とか思ったわけ。

ソレってﾎﾝﾄはヘンだよね？

でも、しょうがないんだろうね。




あぁ、ちなみにこんな利用者は一部で、ｼﾞﾐにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ人の方が多いのよ。
誤解なきようにｗ

日本語がヘンだった（汗

自分はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ差別してるくせに、他人から差別されると怒るのかよ？

デスね。

「看護助手上がりで経験ゼロのくせに、
　ﾁｮｯﾄ資格を取ったからって威張って偉そうにしやがって！」
はまだﾏｼな一例。

通常は他の障害者をﾎﾞﾛｶｽ馬鹿にしているのだ。

透析のスレで、看護婦誘って焼肉屋、飲み屋行きまくってるﾔｼがいる。透析＝１級障害者。犬小屋どころの話じゃないわ。怒

てか、ここのスレよくとまるね？

てか…皆さん今元気そうで幸せですね？その幸せがいつまで続くか？いつか、あなた達も障害者って名がつかないようにお祈り致しますわ。

いつ自分が障害者になるか分かんないよ…

ちなみに自分は事故で障害者になったから

てか…障害者叩きしてた奴らいねーじゃん。
障害者になったか？
もう、たたかねーのか？
健常者さんw

釣り趣味健常ﾊｹｰﾝ。

ｼｮﾎﾞｲぞ。

健常者、どーした？
障害者の悪口かかねーの？

障害も好きでなった？持った？訳じゃない。
私も、前は健常者だった時もある。健常者だった時には、わからなかった事も障害者になってわかった事もある。それでもあなたたちは、障害者叩きしますか？次はあなたが叩かれる時がくるかもしれないって
頭に入れてください。

>>583
お前が自分で書いて自作自演でもしてりゃいいだろ。

>>585
おまえみたいなひま人がやってろw






馬鹿はみるー♪

>>585-586
なんとも低レベルなバカ同士の罵り合い。
特に、>>586のレスはバカなんてレベルを通り越してるぞ。
そんなんだから福祉板は常識知らずの馬鹿ばかりって言われるんだよ。

ｶｼｺｲ人はｽﾙｰを覚えよ。

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>>589
ナイス！！（ｗ

de?

♪

甘え

甘えなのは鬱病の一部の人たち

池沼生まれて何の役に立つんだろう