「努力が足りない」はできる奴の言葉２

前スレ
「努力が足りない」はできる奴の言葉
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142770105/

2

できるヤツは「お前は努力が足りない」と言う

そりゃそうだ

>>1
出来る奴は行動してる。口ばっかりで行動してない奴が出来ない奴。
結局、ひねくれてちゃ何も始まらない。

自分が積極的に努力して来たと言う自負があるのなら
「私は努力して現状を手に入れたと」と言ってしまって構わない。
自らを認める意味での「努力して来た」には実が伴うもの
何故なら、どのような経緯で何をしてきたのか、本人が全てを認識している訳だから。
周囲から見た場合異論を差し挟む余地があったとしても、本人が正しいと思うならそれは絶対の価値がある。
「自分は努力しても出来ない人間だ」と言う意見もこれと同様の意味を持つもので
自身がそのような人間だと判断する事にはなんの問題も無い。
逆に何の意味も持たないのは、「あなたは努力が足りない」「この世界では努力は無意味な行為」と言った意見
友人、家族の間柄の者同士ですら、相手の人生の背景の全てを理解していないのに
それよりも個別性が多様化する「全体」を一纏めで考えようとするのが無理な話。
個人の状況・意識レベルの問題なのに関わらず、努力と言う何らかの倫理のような物があると錯覚しているのが
大まかな問題の原因なんだろうな。

努力してない人っているの？
ヒキコモリ以外で。

いるよ。
それぞれ当たり前の尺度が違うってだけだけど。

尺度の違いによって、「努力」を「努力じゃない」と称したり、またその逆もあるわな。

つか、社会人で努力してない人っているの？
要するに、子供以外で。

>>9
社会人じゃ、流石に居ないだろ。
努力イラネェって言ってるのは、引き篭もりだけだ。

そもそも努力ってなんだろう
休まず会社行くのも努力なんだろうか？
それとも自分から何かを続けることが努力？

目的の為によりよい方法を考え行動する事だと思います

ってことは人生に目的も目標もない俺は問題外か

流されないことだとくまりんは思う。
ほんとうはそれだけの努力しか人生には必要ないんだ。

たぶん気づいてないだけだと思います
何かしらあると思います。人間強い人ばかりではないので惰性で楽な方を選んでしまいます

流されない努力…か。
そういや今まで周りに流されて生きてきたような気がする。
そしていつも大事な局面で楽なほうを選んできた。
その結果俺は無知な大人になってしまったよ

世の中には折角チャンスが巡ってきても、すぐ諦めてしまい。成長する機会を自ら放棄する愚か者もいるけどな。
　普通は名誉ある職に就いたら、過去を顧みて心変わりするもんなんだけどなぁ。

周りに流されるのもある程度仕方ないと思います普通は周りの人に嫌われたりしたくないです。世の中知らない事の方が多いので無知なのはみんなだと思います。

俺流ってやつだな
坂本竜馬もエジソンもアインシュタインも人よりずっと足りないところがあって、周りから努力して人並みになれと言われながらも、
自分の得意分野のみに心血を注ぎこみ、あれだけのことを成した
不向きなことを無理にやろうとすると、本来の才能が潰れて何の取り柄もない、悪く言えば、取っ替えのきく中途半端な人間になってしまう
社会は一人で動かすんじゃないんだから、それぞれが役割を果たせばいい
前スレの>>1の才能を、字ひとつで全否定して潰そうとするような愚かな指導者は多い

弱い人間さんへ、いつまでも甘い考えはいけません。その考え方を改めない限り、当分は嫌われ続けるでしょう。弱いと言い切り、守ってもらう。皆が無知って相当世間知らずだな。

とある製品のマニュアルがあったとする。
専門用語が多く用いられており、一般ユーザーにとっては非常に難解な内容だ。

日本人開発者は、読めない奴の学が足りないから悪いとする。
（→他人に対して努力が足りないという）

アメリカ人開発者は、読めないのは書き手が読めるように書かなかったことが悪いとする。
（→自分に対して努力が足りないという）

日本人はある程度登りつめると、上の立場から大衆を馬鹿にしそこで止めてしまうが、
アメリカ人は、謙虚な立場から大衆に分かるように書けなかった自らのプレゼン能力を反省し、更なる飛躍を臨んでいる。

ここが日本人がアメリカ人を超えられない向上心というものに対する意識の差だ。

ど-りょく【努力】ドリョク
名・自サ変
つとめはげむこと。ほねをおること。精を出すこと。「-家」

ぶっちゃけ、他人に努力したと胸を張って言えるぐらいやり込んで、できなかったことってあんまねぇな。

これって、前回で決着ついたんじゃなかったの？

そうですね自分で弱い人間といってしまうのは甘えですね。どれほどできる人でも無知な分野は確かにあるといいたかったのですが

現実で誤解されないようにくれぐれも気をつけて。誰しもが皆優しい人間ではないのだから。ましてや、仕事とは自分の時間を浪費して賃金を貰うのだから、半端な覚悟なら傍観者で通れ。それと、また自己弁護？自分の非を認めないわけ？

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148088764/

↑ これが努力論者に対する世論

どれほどできる人＝自分にしか感じられない。弱い人間さんの一連のIDを辿って、判断した。主観で物事を語る癖、話の流れからそう解釈してもらって構わないよな？

解釈してもらって×
解釈してめ○ 訂正

解釈してもらって×
解釈しても○ 訂正
スマソ

努力なんかダリーよ
そういうのは努力好きのＭにまかせて
のんびり寄生させてもらうわ

親が健在だから寄生できるんだろ？親が死んだら今度は遺産で食いつなぐと。
　つまらない人生だな、それ。何の刺激もありゃしない。交友関係０？

寄生って親のことじゃねーよ
社会だよ。金は稼ぐが、必要な分だけで
それ以上は自分の好きな事やらせてもらうわってことです

みんなが皆そうだと社会が成り立たないから、寄生という言葉を使ったまでだ
引きこもりでもニートでもねぇ。ただ土日返上、残業当たり前の職場には行かないし
そうしてまで出世や給与をのぞまない

そうですねいかにも自分ができる正しいみたいな書き方でしたね。すみません

だってここニートの溜まり場だからさ。間違えてゴメン、稼いだ金で自分に投資する事は清清しくていいですよね。
　出世欲なんて自分もないな、ただ家にいたら暇だし、それだから遊ぶ金を稼ごうかと働いている。

弱い人間さんへ、何があったか知らないけど元気出しなよ。ネガティブオーラ放出してると周囲の人間を巻き込んで暗くしてしまうからさ。我慢や忍耐が苦手なタイプならスターウォーズ3を見て勉強してみ、君は変われる。

悲劇の手本が描かれているから、自分はああはならないと考えよう。

はいスターウォーズ３見てみます。見たことはあるはずですが記憶にないです。

このスレってすてにスレタイの時点で問題が解決してるような気がするんだが・・・
なんで2スレも使ってるの？

>>39
引き篭もりのニートが、自分を正当化しているから。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/18(木) 01:15:28 ID:Rd7fXdqR0
この国が資本主義である、ということを早々に理解しているいまのガキ。

立派じゃないか。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/18(木) 01:17:52 ID:iinIbat80
>>132
立派になれるのは上位１０％だけで、それ以下は頑張っても努力しても工夫しても無駄という事実が小学生から蔓延したら
どうなると思う？学校イミネってなってギャングが増えるよ？エリートは義務教育を放棄してエリート教育に走るよ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147878933/

内閣府の公式発表

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148116695/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006052001003946

＞構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない「格差」の拡大が指摘される中、
＞構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない「格差」の拡大が指摘される中、
＞構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない「格差」の拡大が指摘される中、
＞構造改革に伴うリストラなど個人の努力では対応できない「格差」の拡大が指摘される中、

>21
ノートンの説明書が難しすぎて困る

他人にか関わろうとしない人が、誰もが共感できる悟りなんて開けるわけがないと言うのに最近気付いたよ。

>>42
そりゃ政府の発表で「無能な社員からリストラされる」とは言えんだろ。
リストラされる社員とされない社員。

差は何だ？
差は何で開いた？

技術の進歩、時代の変化が早くなったせいだろう。
急激に変化する環境に適応できん奴は淘汰される。
言われたことしかできん奴、ルーチンワークしかできん奴はリストラされる。

弱い人間って　我慢や忍耐が、苦手な人のこというのか　おれは、全然　覚える能力ないし　上手く仕事できないから
「努力足りない」ってよく言われるけど　居残って頑張ってる
ここでは、　おれは弱い人間じゃーないのか　でもやっぱ頑張るけど　ダメで弱い人間なんだろうな

効率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力

格差が努力の差によって開いたものであるなら、少なくとも「個人の努力で対応できない」などとは言わんだろう。
だが、努力が実を結ばないと言われているからこそ、政府の貴族政策に対し、世論を煽って警鐘できる。
みんながみんな努力だけで勝ち得られるなどという世論がまかり通ったら、その瞬間に弱い者イジメ社会の確立だ。
世の中における人間の能力は不公平で、努力してもどうにもならんことがあることくらいは知っておいた方がいい。

ただ、棚ボタの勝ち組が幸せとも限らんし、努力した負け組が不幸だとも思わんのよね。
金と時間を得て、快楽と物欲を満たすことだけが幸せの基準ならそれが全てなんだろうけど。
それとも、負け組は人間として心に幸せの余裕を感じ得ないほど悲惨な境遇になるのかね？

>>49
>世の中における人間の能力は不公平で、努力してもどうにもならん
ことがあることくらいは知っておいた方がいい。

そうなってしかるべきだけど、そういう損は役回りをしたがらん奴が多いからね

>負け組は人間として心に幸せの余裕を感じ得ないほど悲惨な境遇になるのかね？

もちろんどう感じるかは人によるけど、俗にいう負け組の人たちが心のどこかに
引け目を感じたり負け犬根性を抱いたりというのは充分考えられるよね。
会社や今まで仲が良かった人たち、そして場合によっては家族から役立たず＝負け組
の扱いを受けるようになったら、どれくらい悲惨な思いになるのか･･･
それはどんなものかは当人でないとわからないだろうね。

まだやってんのか
ウダウダ言ってないで、目標に向かって邁進しろよ

>>51
その目標に向かって邁進している人をつまらん精神論で潰そうとするゴキブリを釣って叩くのがこのスレです(ﾜﾗ

くだらん趣味だな

>>49
>格差が努力の差によって開いたものであるなら、少なくとも「個人の努力で対応できない」などとは言わんだろう。
そう言わないと角が立つからな。
努力で何でも可能だとは言わないが、努力しない奴に先もない。
効率や才能の有無はあるだろうが、効率のいいやり方を知っていても才能があっても
やらなければ意味が無い。そこから何かをする事が努力だろ。

>金と時間を得て、快楽と物欲を満たすことだけが幸せの基準ならそれが全てなんだろうけど。

まぁそれだけでもないだろうけどね。
進学したい学校に入るとか、やりたい仕事に就くためとか。
ただ死ぬまで時間だけ費やして生きていければいいなら大した努力も要らないだろうが、
生きる糧としての収入が必要である以上、何処かで最低限の努力は必要だろうな。

>>52
精神論というより、努力をしたくない自分を肯定する為の屁理屈でしかないんだがね（苦笑
努力＝苦労と考えているから、自分がどんな努力をしたか忘れたのかも知れんな。

だいたいほとんどの人間はたいして努力してないだろ
自分より楽してる人間が自分より金稼いでるから妬んでるだけだろ

第一さ、努力して成功した奴は、そうして他人を「努力して無い」と馬鹿にする奴は、
自分は自分の努力だけで今の立場へのし上がったのかってんだ。
そう思ってるとしたら、傲慢で恩知らずな奴だな。自分は他人に機会を与えられたからそこにいるんだって判ってない。

俺が前スレに書いたやつな。
５W１Hじゃないが、はっきりさせる所をはっきりさせてなさすぎ。

１、いつ(when)できるようになるのか？
同じ会社でも、一年で出世するのと三年で出世するのではわけが違う。
２、どこで(一応where)できるようになるのか？
４０歳になってからようやく大学生並みの知識を手に入れても遅すぎる。
３、何を(what)努力するのか？
人には少なくともなにかしらの才能はあるのかもしれない。
しかし、それを知らずに他のことを努力していたってしょうがない。
４、どのように(how)努力するのか？
誰もが知っている通り、闇雲に努力したってろくな成果は得られない。
物事には近道があるが、それはそう簡単に発見できるものじゃない。
５、どれくらい(how much)能力が上がるのか？
できるといったって、１００の能力が求められているのに、１０の能力を１１にしても意味が無い。

>>55
この板への相談の半分はそんな感じだ罠。

>>55
>自分より楽してる人間が自分より金稼いでるから

結果は努力の量によるものじゃないということをその事実が表している罠。

努力の量が多ければ成功するというわけではないが、努力しねぇ奴は成功しねぇシナ。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060425/101673/

”精神論リーダー”の虚構

・自分を客観的に見られない人ほど好む

精神論を好む人は、自分を客観的に見ることはできません。
自分が主張している精神論に自らの行動は抵触しているのだ、と気づく力はないのです。
精神論を語るリーダーには共通項があります。思い込みの膨張と具体論の欠如です。

私が見るに、だいたい精神論を好むリーダーは実務に携わっていません。
ですから理不尽な現実に直面すると、持論では解決しないと分かるはずです。
精神論を過剰に語る組織は、良い組織ではありません。
宗教のように、自分の精神論に合わない現実を無視してしまうからです。
「市場対応」という最もシンプルかつ具体的そして難しい作業には、高尚な精神論は何の役にも立たないのです。

・変化と結果を求められず、社員を大事にできないリーダー

例えば、変化を求める時。“精神論リーダー”は「変化の意欲さえあれば変化できる」と思い込み、
大声で組織に変化を呼びかけます。
何年間も「変化！　変化！」と熱く呼びかけても、なかなか変わらない状況を見て「チェンジ！」と言い方を変えてみたりします。
しかし、組織は意欲で変わるものではなく、異なる選択肢と具体的な道筋を知って変化するのです。
変化とは、異なるオプションへのシフトであり、決して無から有を生み出すものではありません。
精神論以外の異なるオプションを知らないリーダーこそ変化すべきなのに。

例えば、結果を出したい時。
「結果が全て！」「勝てば官軍」という旧式の言い方もあれば「儲けるが勝ち」という新型の言い方もあります。
しかし、結果の重要性は誰でも分かります。部下たちが困っているのは、どうしたら結果を出せるかの具体論です。
一緒になって具体論を編み出そうとしない“精神論リーダー”は「どうしたらいいか」に答えず、
「必死になれば必ず結果が出る」と嘘をつくのです。「必死」は必ず死ぬことです。死んだら何の結果も出せないのです。
“精神論リーダー”は、必ず自分は安全な所にいながら、部下に犠牲を求めます。

例えば、社員を大事にすることについて。“精神論リーダー”はこの言葉が大好きです。
「会社は社員のものです」と嘘をつきながら、「俺は部下たちを食わしている」と奴隷の主を気取るのです。
そんな会社に限って残業が横行し、残業代もろくに払わないのです。
そんな会社に限って、辞める社員を裏切り者扱いするのです。
「会社は株主のもの」と会社法に書いてあるのに、わざと「社員のもの」と強弁する神経は分かりません。
“精神論リーダー”は「会社は株主のものであり、顧客と社員のために存在する」ことを具現化できない人たちです。

・他人に押しつける精神論はない

私が知っている素晴らしいリーダーたちがいます。
トヨタ自動車の張富士夫元社長、全日本空輸の大橋洋治元社長、伊藤忠商事の丹羽宇一郎元社長、
東芝の西室泰三元社長と皆さんは「もと」になりましたが、今の景気の「もと」を作った人々です。
どなたも大変な哲学と精神力の持ち主ですが、決して自らそれを多く語りません。
私はどなたともお話をさせていただいたことがあります。その時、どなたも身を乗り出し、若造の私に具体的な意見を求められたのです。この時の姿は、決して忘れることはできません。

我々は、精神を大事にしたいからこそ、他人に押しつけることはできないのです。
我々は、精神を大事にしたいからこそ、他人を動かす道具にすることはできないのです。

女の又に力×２で努力と書く

つまり努力は足りないとは精力がないってことだ
セックスしろ、おまえら

努力をしても成功するとは限らない。しかし、成功したも者は必ず努力をしている
これ飽きた。前半部分を無視して後半部分しか言わないんだよな。いい加減うざい。

自分が努力するかしないかだけだろ？

↑同感。 成功するとはかぎらないなら最初から無駄な努力なんてさせるな。

>>66
努力をしたくない奴は、しなくて良いよ。
ただ、高望みはするな。
日銭稼いで、細々と生きろ。
若しくは、親と同時に死ね。

デイトレに関して言えば努力の方法、方向性を間違えてる人が多いと思う。

>>66
努力すれば確実に成功するというなら、老若男女問わず誰もが努力する。
結果、努力の必要量は鰻上り。
過労死しなかった奴が成功するってことになるなｗ

>努力すれば確実に成功するというなら、老若男女問わず誰もが努力する。

これはないｗ
例え必ず成功すると保障があっても、かなりの人間は努力しないだろ
理由は努力はつらいから。

努力に見合うだけの成功が確実に得られるというなら、誰でも努力する。
４２．１９５キロ完走すれば1千万円あげますって言われりゃ、どんなに足が遅い奴でも走るだろ。
一位で完走した人にだけ１千万円あげますってんじゃ、走る奴は１割以下だろさ。

努力をしても成功しない人間もいるが努力をしないで少しだけ良い思いをした人間は、結局少しから上を体験することは出来ないが。努力を続けている人間はいつかは、成功するもんだと思う

結局>>1とかって、現実から逃げてるだけじゃん？実際元の才能がない限り、努力をしないとどんなちっちゃい事でも前に進めなくない？一回やって見てから言うなら分かるけど。何もしないで屁理屈言ってる奴は問題外でしょ。

>>66そりゃそんなん自分がどんなんかわかってりゃ楽だよ。誰だってそんなの思ってるでしょ。けど、実際やってみるのとやらないのは相当違うっぽくない？そっから分かるものがあると思われ。

>>y2pq5zzG
なんか勘違いしてるみたいだけど、ここは努力が無駄だと言ってるんじゃなくて、
傍から他人の失敗をなじり、努力不足だと貶して気持ち悪い優越感を抱いている精神論者は、
努力している人間にとってもウザイから氏ねというスレだよ。

>>y2pq5zzG
なんか勘違いしてるみたいだけど、ここは努力が無駄だと言ってるんじゃなくて、
他人の成功を妬み、努力不足を才能のせいにして気持ちの悪い劣等感を抱いている精神病患者は、
努力している人間にとってもウザイから氏ねというスレだよ。

度量と努力の違いは？＞みっへぇ

>>71
>努力に見合うだけの成功が確実に得られるというなら、誰でも努力する。

残念ながら、しません。
>努力に見合うだけの成功
と判断しても、心半ばで諦める奴が多いだろ

目先の快楽を追い求めるのが人間じゃん。
みんな目的のためなら努力を惜しまない根性ある人ばかりじゃありませんよ

マラソンの例みたく数時間の苦労で成果が得られるなら、みんなやるかも知れんが
日雇いじゃあるまいし、実際にはありえん。例えるなら長期間でなおかつ、努力を怠ると失敗する物だろ

＞76＋78が真実だよな。
ま、その上で自分が努力する人間になるのかあきらめる人間になるのか。
なんだか知らんが、努力をあきらめた人間はやたら自己肯定したがるし
努力してる香具師を引き込もうとする。

それを理解した上で努力する香具師はがんがれ。としか言えないな。
人類の最大の敵はめんどくさい、だ。

努力論者ウザいと言ってる人間が、いつのまにか等しく努力を諦める人間ということになってますね。
まあ、精神論者でメンヘルだから変な強迫観念があるんだろうが。

ま、さしずめ自分を嫌う人間はみな怠け者で人間のクズなんだと脳内変換をしてるんだろ
狭い価値観しかもたないから自分に都合の悪い意見を言う者は皆敵視する
ディベートやディスカッションで自分の意見が通らないとキレだすタイプだな
淘汰されているキモヲタが社会全体を敵視するのと同じだ

>>79
>人類の最大の敵はめんどくさい、だ。

同意。
度々負けるけどな。
時には勝って、やることやってる。
だから結果も付いて来て、今がある。
努力しないで済むならしないで済ませたいのが本音だが、必要な結果を得る為に、
しなきゃ成らない努力もある。
その努力を否定する事は出来ないし、そこを否定する奴は、中卒ニートくらいか、
とんでもない馬鹿学校の奴だろ。

まあそもそもヒキには
人に言っていい理屈なんて無いんだからさ。
せめておとなしく親に飼われて、親と一緒に死んでね。

世の中には、無駄な努力と必然な努力があって、
その区別が付く努力馬鹿と、区別が付かない努力馬鹿がいるんだよな。
他人に押し付ける奴にも、自分で努力する奴にも。

>>77
度量【どりょう】
他人を良く受け入れる心・性質。
努力【どりょく】
務め励むこと。精を出すこと。

石井庄司編　常用国語辞典

>>78
時間というファクターを入れればいいのか？
では、フルマラソンを週１で３ヶ月、欠かさずに続けれれば１億２千万っつー例えにすればいいか？
１年で５億でもいいぞ。
歩く並のスピードだと完走するのに８時間かかるが、時給に換算すりゃ１００万強だ。
俺なら、インフルエンザで４０℃の熱出してても完走するかな。

そんなありえない話してどうするの？

ありえないか？
みのもんたの時給は５００万だが？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

１〜２日かけて円周率80桁覚えて自慢してた、調子こいた勉強馬鹿の秀才を
こっちは２時間で100桁覚えてみせて、悔しがるツラを見たり、
100メートル走で、体育しか取り得が無いサッカー部のDQNが
13秒台で走って勝ち誇っていたところを、帰宅部の漏れが12秒台で走ってあっさり負かしたり。

努力家が必死こいて頑張っちゃってるのって、何か見ててイラつくんだよな。
死ぬ思いで這いつくばってきたところを寝転がりながら一蹴して、「努力が足りない」の一言で突き落とすのは最高だぜ。

何やったって、どうせカスはカスのままなんだから大人しくしてろっての。

>>89
アゴン乙

>>89
妄想で勝ってもしょうがないだろ。

>何やったって、どうせカスはカスのままなんだから大人しくしてろっての。

自虐も結構だが、それに甘えてるだけじゃ、カスのままだ。

>>89
イラつくのは不安になるからか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

円周率ｗ
100m走ｗ

それで「努力」の話してるつもりか？ｗ
素直にヒキらしく
ドラクエの嵌り様や読んだマンガの冊数で「努力」語ってくれよｗ

19

坂本は知らないが

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは違うよ

ｴｼﾞｿﾝはそう

>>98は犬相手に「犬こんなこともできないの、犬って馬鹿。俺様超天才」とか犬に勝ち誇って喜ぶタイプ

ブサイクは努力してもイケメンに勝てない

そうゆうことだ

整形しようよ

世界における本物のプロが言うプロの条件とは、

10％の才能、20％の努力、30％の臆病さ、残る40％は“運”

なんだとさ。

>>98
ゴルゴ乙

世界における成功者（現実のｗ）が言う成功の条件とは、

「１％の才能と９９％の努力」

なんだとさ。

>>96
童貞キモヲタ丸出しだな。
顔も要素だが、話の上手さも重要だ。
で、一番大きいのはマメであること。

こいつを見習え！！
「哀愁のマットレス」で検索！？

>>101

不細工まじめ：がり勉　　　　 　 　 　 　 　 　 イケメンまじめ：知的
不細工マッチョ：デブきもい　　　　　　　　 　 イケメンマッチョ：スポーツマン
不細工暗い：根暗キモイ　　　　　　　　　　　 イケメン暗い：クール
不細工面白い：笑われ者　　　　　　　　　 　 イケメン面白い：人気者
不細工高学歴高収入：金の亡者　　　　　　 イケメン高学歴高収入：エリート
不細工リーダー：調子に乗るな.　 　 　 　 　 イケメンリーダー：頼りがいがある
不細工おしゃれ：勘違いもいいとこ　　 　 　 イケメンおしゃれ：イケテル
不細工低身長・高身長：キモイ・怖い.　　 　 イケメン低身長・高身長：カワイイ・カッコイイ
不細工フリーター：さっさと就職しろボケ　　 イケメンフリーター：夢に向かってがんばってね
不細工マニア：おたくキモイ、敬遠される　　イケメンマニア：流行の発信源、関心持たれる
不細工子供っぽい：いつまでたってもガキ　イケメン子供っぽい：子供の心を忘れない
不細工童貞：一生そのままでいろ　 　 　 　 イケメン童貞：私が捨てさせてあげるわ
不細工香水：悪臭公害　　　 　 　 　 　 　 　 イケメン香水：女を寄せ付けるフェロモン
不細工告白：ストーカー・消えろ.　　　　　 　 イケメン告白：最高のシチュエーション
不細工レイプ：逮捕　　　　　　　　 　 　 　 　 イケメンレイプ：感じる
不細工自己中：激しくウザイ 　 　 　 　 　 　 イケメン自己中：自分をしっかり持っている
不細工バンド：身の程を知れ.　　　　　 　 　 イケメンバンド：最高にカッコいい
不細工２、１４：ただの邪魔者　　　　　 　 　 イケメン２、１４：私のチョコを受け取って♪
不細工優しい：下心あるのバレバレ.　 　 　 イケメン優しい：もっと優しくして

>>103
自分が左側だからと、不細工を持てない理由にするのは間違ってると思う。
君が女から嫌われるのは、その性格が原因だと思う。

不細工積極的＞イケメン消極的

民主党候補者　太田和美
裕福な産廃業者の家に生まれる
遊びほうけて偏差値３８の高校へ
さらに遊びほうけて補導
高卒後キャバクラでバイト
悪徳商法の教材販売業者で勤務
親のコネで起業
親のコネで県議
衆院選立候補
「負け組ゼロ社会」の実現を唱える
努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられる。

自民党候補者　斎藤健
貧乏な家（写真屋）に生まれる
努力して名門校卒
さらに努力して東大卒
さらに努力して旧通産省入省
さらに努力してハーバード留学
努力して書いた著書が各所で絶賛される
実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に
衆院選立候補　
努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれる。

103は言葉の重みがわかっちゃいない。傷つく人達をないがしろにして、優位に立とうとする心。醜すぎる

朝からコピペに釣られる馬鹿がいるスレはここですか？

１時を朝と言い切る昼夜逆転がいるスレはここですか？

ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2005/sun050417.html

「小学校の運動会のかけっこはＮＯ・１でしたから。何の努力もしないで１位になれる喜び。陸上に燃えました」。

芸能界では知る人ぞ知る“草野最強伝説”のスタートだ。
中学時代は地元である長崎・島原半島の大会の１００メートル走を「楽勝で優勝」し、県大会でも優勝。
１年の時には島原の野球連盟関係者に頼まれて野球部にも在籍し「何の知識もないままバットをめちゃ振りし、
秋の新人戦では４番を打っていました」。高校の陸上部では、我流のめちゃ走りで１００メートル１１秒２を記録した。

権力を振りかざし、芽を潰す努力論者。

「全国大会も制覇するつもりでいた高２の春、
突然スパルタの父親が出てきて『勉強もしないで根性もないやつがスポーツをやってもダメだ』って、
勝手に学校に退部届を提出しちゃったんですよ。不本意な辞め方で勉強に身が入るわけもなく１浪が確定しました」。

しかし才能はそんなカスの妨害など遥かに凌駕する。

「勉強嫌い」でも、東大を狙うだけの学力を備えてしまうところがこの人らしい。
浪人中も前半はのらりくらりと遊び、後半からの短期集中型ラストスパートで合格した。
１科目の「良」以外はすべての履修科目で「優」の首席卒業。文字通りの“スーパーひとし君”である。

数十万〜数百万人に一人とかいうレベルの稀有な天才には努力は不要かもしれんが、
残りの数十万〜数百万の凡人にはまったく関係ない話だ罠。
まあ、自分を数百万人に一人の天才だと信じて努力しないというのも一興か。

>短期集中型ラストスパート
ただ「努力はしたく無いが、いい大学に入りたい」って奴は、
これが無いわけだ。
ただでさえ、スタートラインが違うのに。

逆に考えれば
努力してれば現役で東大合格できるわけだから
そのスーパーひとし君より上回れるチャンスはあるわけだ

才能の有る無し以前に、バイトを続けるだけでも努力が要るが。

>100
つまり、その1%相当の才能がないと、
同じだけの努力をしても成功しないってことかもな。

個人的な考えだが、努力は一定レベルの人は
誰でもしているものだから、
成功のためのクリティカルな要因にはならない。

重要なのは、成功しそうなルートを見つける能力に
運が組み合わさることだが、
この辺はかなりの部分、天性のものだろう。

あとは、そのルートに乗りつづけるために必要な
努力をいかに強い決意で実行できるかだが、
これは性格的な要因が大きいもので、
こちらも、ほとんどの部分は天性の能力と
いえるのではなかろうか。

>>115
何処まで出来れば「成功」なのかってのもある。
努力でいける一定値で「成功」の場合もあるし、勿論、その1%の才能の差が
物をいう世界もある。

努力し続ける事が出来るのも天性の能力ってのは、まぁ言い過ぎ。
それじゃ99%の努力も才能になる。
根気が無い＝才能が無いじゃないだろ。
そんな糞のような言い訳を垂れるのは、ニートのカス共だけで十分だ。

それと。
>「１％の才能と９９％の努力」
トーマス・エジソンが言ったのは「成功の条件」じゃなく「天才の条件」。
天才と言われる物も、その大半は努力が占めていると言う事だ。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148560779/

よかったな>>1
天才と呼ばれるほとんどの人間の字は、むしろ下手糞もいいところだったそうだ
彼らは字を巧く書く努力こそしていなかったが、自分のやれることを信じ、それのみに心血を注いでいたからこそ成功した
どうでもいいことを強要してくる馬鹿な精神論者なんかに感化されずに、自分を信じてしっかり励めよ

ウダウダ言ってねーで結果だしてみろ。

本気で結果出そうとしてとった行動を努力と呼ぶだけのことだよ。

1％の才能がなきゃ９９％の努力はできない
１を100にするのに努力するのだ
それが０ならば１００どころか２にもならん
それが才能
０か１００か、やるかやらないか、出来るか出来ないか
その途中経過が努力

天才だって一分の努力を必要とするってわけだ。

努力と吼える奴ほど一分の努力もしていないってわけだ。

よくいるんだよな
黙って努力している奴が失敗しているのを見ては、
ここぞとばかりにしゃしゃり出てきて、無責任に罵ることしかしていないのに、
そいつが努力の末に成功した途端に、あいつが成功したのは自分のおかげ、
あいつは俺が教えた、などと、師匠ヅラして恩を着せてくる厚かましい奴

失敗すれば本人が悪い、成功すれば俺のおかげ
努力している本人にとっては目障りな障壁以外の何物でもないのにな

努力論者は、

できない奴＝努力していない奴

と見ているからな。
無論、できない奴の中には怠け者も含まれているだろうが、自分なりに結果を出そうとしている奴もいる。
そんな発展途上の人間でも、結果を出す前に連中に潰された人間は数多くいるだろう。
足が遅くて人並みに走ろうと努力しているところを竹刀で殴られて走れない体にされたり、
それこそ、ひとし君のように結果を出しているにも関わらず、根性がないから気にいらんと馬鹿な親に辞めさせられたりな。
ヤマギシや戸塚ヨットスクールは行き過ぎた精神論の最たる例。
無責任なくせ偉そうに喚く馬鹿が多すぎる。

仕事できる男ってなんであんなわがままなのさ？
できない奴は人づきあいがいいんだろな。

あいつらは人間を能力でしか見ないんだよ
人には人柄という千差万別なものがあり、向き不向きがあるということを知らない
だから一点でも欠点があれば、そこを突いては努力しろ努力しろとうるさいのさ
それともう一つ






自分のことは棚に上げるｗ

なるほどな。

人間としての社会的な常識的なつきあい方が欠如しとるがな。

>>125
最近サークルで付き合わざるを得なくなった奴が
努力論者でマジで困った。
「××（俺）って夢とかあるの？」
「そのためになんか行動してるの？」
とか初対面でも平気で聞いてきた。確かにこれぞと言った強い信念も持たずに
流れに任せて進路を決めてきた所があるが、それなりに真剣に生きてきたつもりはある。
「なんとなくで進路決めてたら、そこそこの人生で終わりだぞ」
「そんな曖昧な生き方して自分でかっこ悪いと思わないの？」
ってとことん突っ込まれてコケにされた。
「結局××って行動してないで自分に甘えて生きてるだけでしょ。もっと"努力"した方がいいよ」
って言われました。もちろんこいつの言ってる事は全て正論なんだが
そんなに夢や目標追いかけて成功するのが大事なのか？
努力しないことを推奨したり、正当化するわけじゃないけど
何でこういう風にしか考えられないんだろ…

>>128
で、お前は何かしてんの？とか、努力はしたほうがいいけどそれを押し付けるのはどうなの？とか
反論したら？もしくは面倒なら初対面でそんなこと言われてもねぇｗでいいんじゃ

あなたは確かに有能だ。
でもさ、みんながあなたと同じようにできるわけではないんだよ

>>129
もちろんやんわりと反論したよ。
>>で、お前は何かしてんの？
いろいろと夢を語ってくれました。正直素晴らしいの一言。
話を聞いたら、うちの大学のとある学部に三位で合格したやつだった。
なんとなく頷けた気がした。押し付けに関しては言おうとしたが
その場の空気からして「押し付け」なんて単語出したら喧嘩になりそうだったんでやめた。
最後に半分皮肉も込めて
「初対面なのに俺にこんなに夢を持てって語れるなんて凄いね、熱い人だね。」
って言ったらしたり顔で嬉しそうにまた説教されたよ。
マジ疲れた。

>>131
俺もバイトして無いから友達に軽く説教されるが正直苦痛だ
俺の場合はほとんどスルーして、軽く行動してるくらいかな
まともに反論してもこっちが悪者扱いになるだけだからね

＞俺流ってやつだな
＞坂本竜馬もエジソンもアインシュタインも人よりずっと足りないところがあって、周りから努力して人並みになれと言われながらも、
＞自分の得意分野のみに心血を注ぎこみ、あれだけのことを成した
＞不向きなことを無理にやろうとすると、本来の才能が潰れて何の取り柄もない、

自閉症やアスペルガーといった広範性発達障害では既に証明されている事ですね。
彼らも病跡学によれば広範性発達障害だったそうですし。
自閉症の既往歴を持つ割合はIQの特に高い人間では他の最も多い特徴と比べ5倍程の割合で存在するとか。
しかし現状は自閉症スペクトラム者は一般的にIQが高い程予後が悪いそうで、その違いは正に
福祉的救済や周囲の理解がなかったばかりに発達の見込めない部分ばかりを伸ばそうとされ、
「不向きなことを無理にやろうとすると、本来の才能が潰れて」
結果全ての水準が低い所に倣ったものとなるという事だった。
俺みたいな発達障害者は能力が極端にばらついてるからそれが特に大きな弊害となるけど
健常者だってばらつきこそ少ないもののやはり同じ事が言えないだろうか？。

俺は俺流でやっていた趣味こそ仕事で使える能力や才能となって転職を楽にしている。
しかし上記のような事で発展をかなりスポイルされた感がある。
これは実感でよく理解していると思っています。

>>125
禿同
それに加えて、あげ足取りばかりしてくるからウザイんだよな

「俺はこれがこんなにできるんだよ〜お前はどうなの？あら？できないの？努力しろ〜〜〜ｗｗｗｗ」

ってね
お前はそれが得意でやってるんだろうが、俺は別のことが得意でこれをやってるんだよ、と

で、それを言うと、

「それが何になるの？社会の役に立つの？へぇ？
ふ〜ん・・・興味ないね〜それより俺がやってるこれはできないんだろ？
人のことなんかどうでもいいから努力しろ〜〜〜ｗｗｗｗ」

本当に邪魔以外の何でもないよな
１スレ目で結論は出ていたわけだが、わざわざ２スレ目まで立てて反論必死なメンヘル馬鹿は何がしたいんだか

俺自身事実上出来ない事への努力を強要される環境では何一つ上手くいった試しがない。
人は努力が足りないと思うが俺はそれが気付かぬ間に既にオーバーワークになっていて
神経に重い障害を起こし入院してしまったり、
急速に弱って死にかけたので強制入院させられかけたりした事すらある。
前兆症状で情緒も不安定になり不適応を起こす。
そういう深い痛みの経験のない恵まれた幸せ者程他人に努力的な観念を強要したり
そういった環境を生み出す法則がある。
しかし俺は基本的には出来る事を中心にやろうと言う。
その理由はもう言う必要はなかろう。
こういう考えは小学生の段階で既に確立していた。

>>107
流れを見る限り、それはどっちかというと>>104の方じゃないか？
>>103＝もてない＝だから女に嫌われてるとまで言いだして、他人を攻撃するやつだぞ。
むしろ>>103は優しい。
「なにをどうしても不細工は不細工でしかない」
厳しい言葉かもしれないが、身のほどを知るってのは+になる。
いちいち自分と同じタイプのイケメンを意識してはりあうのは不毛ってことだよ。
不細工面白いvsイケメンまじめとかなら相手の好み次第で勝機もある。

>>103はある意味事実だ。
というのも、心理学の実験によると同じ事でも容姿により評価に開きが生じる事が確認されたそうだ。
それは余程観察力に乏しくない限り実生活で、または自分の相手への評価で認識している事だろう。
そして感情が優先されやすい女ではしばしばそれが極端に表れる事も。


連投すいませんでした。

結局、ここが２ちゃんであることも忘れて、努力を否定するコピペに顔を赤くしたどこかの精神論者が、
自分にちょっと意を唱えた奴を全部怠け者と決めつけるようになって、
無用な罵詈雑言を入った論理的でない書き込みを布教するかのように激しくやっていたのがこじれた原因だろ？
元々、努力が無駄だとかそういうことをいうスレじゃないってのに、煽りに負けて、ガキとかニートとか。
メンヘルなんかに突撃擁護を頼む努力をするより先に、自身が冷静になって文意を汲む努力をしろっつーの。
こんなんだから嫌われんだよ努力論者は。

VIPのスレ落ちたなｗ
程度こそ知れていたが当の精神論者を呼ぶにはなかなか上出来な釣りだったと思う
真性ってほんとにいるもんだなと

出来なきゃ内容どうあれ叱られるのは当然だろ。

叱る筋合いのない人間が叱りにくるのはどうかと思うがね
お前何様かと

>>141
責任者と尻拭いする人達だな。

それより学生が多いのか？
タイトルがあほくさい。

自分の気に入らない意見で埋められると、今度は、学生が多いのか？ときたかｗ
努力論者が文盲で攻撃的なのは相変わらずのようで
尻拭いしない立場の人間に無責任な批判をされる謂れがないと言ってるのが分からんのかな

あと偉そうなのもな（ﾜﾗ
さあ、メンヘルの次はどこかな

話の流れが良く解らなくなってるんだが。
今いるのは

・努力は必要だと言う奴。
・努力なんか要らないという奴。

の２極じゃないの？

なんか
・努力はしないが、努力していないと言われたくない。
っていう、何だお前みたないのが多いんだけど。
努力論者ウゼェという奴は、結局「努力は要らない」のか「必要」なのか、
どっち？罵ってるだけで、自分の意見が無いんだけど。

元々、横からいらんことで無責任に批判する偉そうな奴がウゼエって言ってた話。
道を歩いているところにボランティアを強要してくる説教厨ウゼエってのとなんら変わらん。
努力はしないなんて一言も書かれてないがな。
勝手に歪曲しないでくれる？

努力が要る要らんなんて話になったのは、そういう退廃的なコピペに煽られた馬鹿が火病起こして話を逸らしたからだろ。
努力は必要だが言われるまでもない、と言ってる人間に対してまで、子供だとかニートだとかｗｗｗ
そんな阿呆なことやってりゃ荒れるのは当然だわ。
今いるのは

・努力は必要だ、余計な邪魔はしないでほしいよな、能力を発揮するための努力のコツとは何だろう（大半）
・努力が全てだ、俺に逆らう奴はガキだ、子供だ（ここで言われている努力論者）
・努力なんか要らんｗｗｗなんちてｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ食いつきいいなオイｗｗｗｗｗｗｗｗ（ＶＩＰ）

の３種

>>146
すまん。このスレじゃなく、実世界で生活してて、
＞道を歩いているところにボランティアを強要してくる説教厨
のような形で「努力しろ」「努力が足りん」とか言われる状況が想像できないんだが。

このスレに努力してそうなのが誰もいない件について

その被害妄想たっぷりの３種は、まぁ保留しておいて、
努力の量は状況や目的によって違えど「努力は必要」ここまではガチでＯＫ？

俺の知り合いに、十代で親と死に別れながらも、勤労少年にもならず、
かといって奨学金をもらいせっせと勉学にいそしむわけでもなく、
生活保護をもらって悠々自適にニート生活をしているやつがいる。
そいつは、自分が生活保護をもらうことを当然の権利だと吹聴し、
心身ともに健康でありながらも、今後も働くつもりはないようだ。
なぜ、こういう人に生活保護が支給されるのか？
不思議でしかたない。
どういう基準なのかわからず、腹立たしい気分です。

>>150
障害がある等、事情があるなら兎も角、ただ働かなくて済むってワケじゃない。
その知り合いとやらが労働するに十分な年齢であり、また特に働けない扶養家族が居るとか
そういう状況でなければ、生活保護を受けられるのは可笑しい。
そもそも生活保護を受けられるかどうかは計算に法った「最低生活費」以下の収入しかない場合のみだと思ったが。

「十代で親に死に別れている」として、現在の年齢は、幾つだ？

どう考えても可笑しいなら、詐称の可能性がある。

まだ生活保護を受けているのか聞いて見て、受けているようなら、
報告してみな。
そうしないと本人の為にならんからな。

>>147
それこそ125で挙げた例とか良い例だと思うよ。
別に努力が不要だとも、自分が努力していないとも言わないが
世の中には「努力している自分に酔っている奴」がいるわけで
自分より結果が出ていないとか、あまり御世辞にも良い人生を生きていない
人間を「努力していない」の一言で片づけて馬鹿にして優越感に浸る
ろくでもない奴がいるんだよ。

149の言うことには同意。これが努力に関する議論をする上で一番重要な事だと思う。
人によって努力の量も質も異なるのに、同じ物差しで計って否定するところに
このスレの住人は怒っているのだと思う。

で、整理すると、もう一度聞くが
まず

「努力は必要か否か」

これは

「努力は必要」で統一？

どれ位の努力が必要かは、やる事や個人の力量、才能で違うけど、
必要な事は必要。

ここまでは統一意見でいいのか？

>>153
いいわけないだろｗ

努力という言葉の定義自体も人それぞれであやふや。
さらにそれを感じる感性は個人にゆだねられている。
「一般的には…」って言葉でくくることすらかなり難しい。

もし議論するとしたらスレ内でせめて言葉の定義だけはすべきかもしれんが
それで出るのが極めて狭い意見になるのは必定で、
ここが人生相談板ということを考えればそんな必要はないだろう。

各々が各々の定義、感性で説得力のある意見をぶつけ合って
読んでいる人の一助になればそれで良いはず。
むろんディベートのように制限をかけて議論することが
それに値することもないではないが、そういうことはやりたい奴同士がやる
という態度が限界で強制できることではないだろう。

愚痴スレでマジになるなよ

能力を発現させるのに費やす労力が努力。
ゆえに、能力が発現していない→努力不足になる罠。

努力という観念的なものを統一などと言ってる時点でもはや宗教だな。

矮小な人間に夢を見て、できないことを何でもかんでも努力不足のせいにできればさぞ幸せだろう。
不条理や運、努力ではどうにもならない世界の真実から目を背けて生きていけばいいのだから。
だが、精神論で世界は動いとらんよ。

>>157
日本語でおｋ

成果は定量的に評価できるものが多いけど、努力って曖昧で不鮮明だよね。
これほど主観的で愚劣な評価法も他にないと思うけど。
「数字出せ」ならまだ納得できるんだけど、「努力しろ」ってなんだよｗ
精神論者って、基本的に人格否定の物言いしかしないんだよね。
見えないところで努力しているのかもしれない人の、何を見て「努力しろ」なんて思い上がったことを言えるんだろう？
君たちみたいに、ボクちゃん頑張ってますなんて努力を露骨にアピールしている輩ばかりじゃないんだよ？

上司が努力しろってのは
結果だせっていうことだろ。ぜんぜん曖昧じゃねーよ

努力しろと言うことで責任が全て本人にあることを示してるだけで

>>160
「努力しろ」
それで部下が伸びる、ついてくると思っているから馬鹿なんだよ
本当に努力というものを知っている人間は、
人を育てる時にそんな足しにもならん精神論で無用な恨みを買ったりしない
一言目にも二言目にも努力努力としか言わないのは、往々にして他人に責任転嫁してばかりの自己中だな

>>161
「努力しました」
それで通ると思っているのが馬鹿なんだよ。
努力をしろってのは、それ以外に結果を出す方法が無いからで、
努力しなくても結果が出せる奴には、努力しろとなんか言わないだろ。
何かといえば、言い訳だけ垂れ流して何も結果が出せないなら、居るだけ無駄だから
さっさと出て行けと。邪魔だしな。
頑張ったから褒めてか。おめでてー。

>>161
努力しない言い訳を考えている暇があったら努力しろ

>>162
>努力しなくても結果が出せる奴には、努力しろとなんか言わないだろ。

そうとは限らない。
やればもっとできるはずとか言って仕事を押し付ける奴だっているだろう。

>「努力しました」
>それで通ると思っているのが馬鹿なんだよ。

努力しましたで通らないなら、努力しろって言い方の方がよっぽど馬鹿な気がするけどね。
素直に結果だせ、で良いんじゃない。そっちの方が妙な誤解も生まれないし
変な押し付けみたいのも少なくなるだろうしね。

「頑張った人が報われる社会」をめざし「格差社会」を糾弾しよう！

まず、労せずして、人の三倍評価されるように振る舞うことがコツだ。
勉強以外に、部活や彼女にも忙しく、自分より三倍忙しいはずの彼が、
なぜ自分よりも、いい偏差値を誇っていたりしていたのか考えてみよう。
つまり、お前は頭がいいと思っているようだが、三倍時間をかけて人並みなのだ。
勉強だけで上に行けば行くほど、要領のいい人間が多くなり、普通に結果を出すが、
そこで、努力しないでいい環境に生まれた人間と相手を悪く言うことで納得するか？
試験までに控える膨大な時間を無駄遣いできるような学生のうちはいいが、
その後の資格試験などにまでその癖を持って行くと、ほぼ確実に人生の敗北者だ。
ためしに皆に同じ短い時間しか与えられない飲み会やスポーツをしてみれば、
自分の判断力や動作があまりに遅く、機を逃して、頭も体も着いて行かないだろう。
民間のホワイトカラーはまず無理だ。周囲と協力できないし納期も守れないだろう。
ブルーカラーも無理だ。機械の一部になれず機械に食われる。事務系公務員がいい。
彼らの中には、人と同じ仕事をするのに数倍の時間や頭を使っている人間が多く、
さらに、簡単なことでも、もったいぶることで、自分に価値があるように振る舞う。
質問スレッドなどで小中学生や初心者に説教して喜んでいる連中と同じ人種だ。
遊びの誘いを受けたとき、即答を避けて保留し、自分が孤立しないメンバーか
自分がみんなから繰り返し参加を請われるかを期待要求するような人間と同じだ。
わざと遅刻をして、他人を待たせる自分に酔ったり、知ったか自慢をする様なやつだ。
同じ結果を出すのに、周囲の数倍の時間と手間をかけても、周囲と同じ給料を貰えば、
結果として、自分の働きに対して周囲の数倍の評価を得ていることと同じことになるのだ。
お前は同じ結果を出すのに周囲の数倍頑張ったのだから、それぐらい報われて当然だ。
もったいぶる態度と、他人の数倍時間を手間をかけることで、厚遇を得られるのだ。

>>164
>やればもっとできるはずとか言って仕事を押し付ける奴だっているだろう。
被害妄想過多。
お前、苛められてるのか？

>素直に結果だせ、で良いんじゃない。
それで済むなら、それでいいんじゃねぇの。

>>165
だそうだ。
「頑張った自慢」でどうにかしようとしないで、結果を出せよ。

>>128
そういうやつは頭はいいかもしれんが本質的に馬鹿だと思う

>>166
>被害妄想過多。
>お前、苛められてるのか？

妄想云々はどっちでもいいよ。
>努力しなくても結果が出せる奴には、努力しろとなんか言わないだろ。（>>162）
が、かならずしもそうでないことがわかってくれれば。

>それで済むなら、それでいいんじゃねぇの。

だろ。なら物事をわざわざ複雑にする必要はないってこと。
だからスレタイ的な物言いには今ひとつ賛成できんのよね。

>>168
前スレの>>1は「自分が人並みの文字が書けないのは、努力が足りないからじゃなく才能が無いから」だそうだ。
俺は賛成出来ないどころじゃないな。
それこそ「努力が足りないからだ」と。
ペン字を習った様子もなく、ただ練習しろと言われて逆切れしている小僧に
「いいから、上手くなれ」と言ったところで、会話が成立しない。
場合によっては、押し付けだろうが何だろうが「努力しろ」と言う必要はあるだろ。
が、まぁ>>168の言うように、｢努力しろ」と言う言葉で逆切れして捻くれる奴が居るのも解った。
余りに甘ったれた考えなんで、初めから除外していた。
確かにそう言う奴に、「努力しろ」は無意味だ。
小僧相手なら鼻血が出る程度にぶん殴って「いいからやれ」ぐらいの方がいいな。
反論する度に殴ると。
いい歳してふざけた事を言うなら、まぁ「努力しろ」の代わりに、
それ相応の代償を払わせれば良い。その先どうなろうと、自分の言った事に責任を取るくらいじゃないとな。

>>169
>前スレの>>1は「自分が人並みの文字が書けないのは、努力が足りないからじゃなく才能が無いから」だそうだ。

本人がそう思っているならそれで良いんじゃないの？
実際どうかはわからんし。俺らが別にどうこう言うことでもないでしょ。

>ペン字を習った様子もなく、ただ練習しろと言われて逆切れしている小僧に
>「いいから、上手くなれ」と言ったところで、会話が成立しない。
>場合によっては、押し付けだろうが何だろうが「努力しろ」と言う必要はあるだろ。

逆切れつーか、そんなこと押し付ける方がフツーに、いやどう考えても間違ってるだろ。
基本は他人事。ほっとくのがごく当たり前の人間がすること。
ウザイと思うなら「才能無いんだし仕方ないだろ」と言えば十二分に事足りる。
なんで努力しろになるのかサパッリわからんのよね。

>その先どうなろうと、自分の言った事に責任を取るくらいじゃないとな。

これで良いじゃん。なにを殴るなどなんだの言うのか俺にはこれまたサッパリわからんよね。
つーかさ、見も知らぬ>>1とやらになぜにそこまで熱くなれるのか…
またまたサッパリわからんよ。

>>169
とりたて上手くなりたいと思っていない奴にそれを強要して、拒絶すればぶん殴る？甘ったれ？お前は何様？
世の中には歩きたいと思ってどんなに努力しても、歩けずに世を儚んでいるような奴が大量にいるぞ。
そいつらに片っ端から「努力しろ怠け者」とでも言って殴って回ってみろや人間のクズ。
努力でなんでもかんでもできると思っているあたりおめでてーな。
そういう馬鹿が頭をとる会社が、無茶な仕事を大量のサビ残でやらせて
労働者を過労死させたりしている「ブラック企業」になんだよ。
お前のような自覚のない害虫は生きてるだけで毒だから氏ね。

＞世の中には歩きたいと思ってどんなに努力しても、歩けずに世を儚んでいるような奴が大量にいるぞ。

�@歩きたいと思っている。
�A歩けるようになれるよう多大な努力をしている。
�Bしかし歩けるようになれない。
�C世を儚んでいる。
この４条件を満たす奴が大量にいるのかねぇ？

>>169
殴るだのなんだのってのは君、極端すぎだよ。

>>172
歩くことに限らず、必死に努力してもどうにもならなくて世を儚んでいる人間はどこにでもいる
人を気遣えないお前には気がつかないだけ
たいした努力もしてない人間には分からないだろうけど、本当にどうしようもないことってあるしな
まあ、努力論者に言わせれば、そういう奴も甘ったれの怠け者、ぶん殴ってやらせるべきなんだろうが、
こういう無神経な奴が知らず知らずのうちに人を傷つけては追い込んでいき、自殺者や鬱病患者を多く出しているわけだ

>>172の４条件を満たす奴は大量のいるのかと訊いている？
大量でないなら、詭弁の特徴１５条の２番目「ごくまれな反例をとりあげる」に該当するものと判断する。

あれ？？？
なんで１行目に？を付けたんだろ。

人生勉強のためそういう施設に行ってみることをオススメする
あんたに人の気持ちが分かるか分からんが

なーんか、努力論者＝努力してもできないことをやれと言う奴になってんなぁ。
努力してできるようにすればいいっつってんだが。

できないことを才能とか能力で片付ける奴には、できないことは１００年経ってもできん。
できない理由を脳みそ使って分析して、対策を立てろっつーことやね。

A分野が苦手でもB分野が得意なら、そのBを生かして活躍できるようにだけ努力していてもいいんじゃねーの？
そういう人に対してA分野ができないことを批判して殴ってくるのが、ここに湧いてる迷惑な精神論者だろ？
見境なくあげ足取りをするっつーか、ハイエナみたいに人の粗探しをして偉そうに批判するのはみっともないと思うがね。
>>1が字を上手く書きたいっつってんなら話は別だが。

苦手分野放置して世の中渡っていけるなら世話なくね？

>>179
＞A分野が苦手でもB分野が得意なら、そのBを生かして活躍できるようにだけ努力していてもいいんじゃねーの？

オレっちも昔はそう考えていたなぁ（しみじみ）
例えA分野が０点でも、Ｂ分野で１００点とりゃいいと。
だが日本社会ってヤツは、Ａ分野もＢ分野も６０点以上取ることが必須条件なのさ♪
例えば、字が汚いヤツは就職活動の際、履歴書の段階で撥ねられる。

その考え方は人並みの能力を得られない障害者の差別にもなるぞ
それぞれの長所を活かし、お互いの欠点を補いあってこその社会生活だろう

あくまで社会一般での話じゃ。
障害者は別扱い。障害者雇用促進法のおかげで障害者というだけで雇ってもらえる。

健常者と違って全ての分野で０点でも、何一つ努力しなくても、障害持ってりゃいいんだから楽なものだ。
まあ、明らかな差別だよな。

>>182
>その考え方は人並みの能力を得られない障害者の差別にもなるぞ

それを世間じゃ「ハンディキャップ」と言う。
差別イカンとか言ってられるのは所詮他人事だからで、雇用する側は
出来れば願い下げしたいのが本音。
長所が100点満点で100点なら、そりゃ専門家として魅力だが、得意な物が70点で
他0点で、長所を買ってくれと言われても、それなら平均60を取る。

例えば、今は書類はプリントアウトだから問題ないだろうとか思っているなら大間違いで、
手書きは仕事でも随所に使う。
外出先とか、緊急時のFAXで一々PCに向かって文章を打って、プリントアウトとかそんな暇ないとか。
その時>>1のようなコ汚い字でやり取りをしていると、無礼だし舐められるし最悪馬鹿だと思われる。
重要な書類のFAXが、子供の丸文字のような字で送られてきたら、なめてんのかコイツと思われても仕方が無い。
で、そういう奴は現実に居る。

「才能が無い」とか「向いてない」とか、そう言うのは一定以上ならあるだろう。
>>1がそう思い練習もしないでキッタネー時で書類を書くのも、>>1の責任に置いて自由だ。
だが、もし、>>1が職場でそんな事を言おうものなら、普通に考えれば>>1に
書類を使う仕事は任せないし、その分給料にも影響させる。
その上で「向上心が丸で無い」と評価し、昇給も保留。
バイト程度の金を渡し、適当に使うだけの存在になる。

字が下手なのも問題だが、それより開き直る態度が最悪だ。

障害者への過酷な労働環境の実情を知っての言葉ならとんでもない奴だな。

字が上手く書けなきゃパソコンで書けばいい。
絵が下手なら絵が上手いアシスタントに描かせればいい。
計算が苦手ならコンピュータに計算させればいい。
自分の得意なところで強みを発揮するためにネックとなる欠点を補う手段などいくらでもあるわけだが。

身体機能に障害を全く持たない者でさえ、
こういったくだらん精神論で門戸を閉ざされ能力を発揮しきれずにいることを思えば、
障害によって生じる制約などはさほど問題でもないんだが、
こんな考えがまかり通っているようじゃ、日本はまだまだ枠にハマった差別意識の強い社会ってことか。

>>185
＞字が上手く書けなきゃパソコンで書けばいい。
＞絵が下手なら絵が上手いアシスタントに描かせればいい。
＞計算が苦手ならコンピュータに計算させればいい。

オマイは経営者に向いてない。というか、民間はムリだ。
社会保険庁の役人にでもなるがイイ(・∀・)

達成動機の差だよバカちんども

>>184
>字が下手なのも問題だが、それより開き直る態度が最悪だ。

いや別に良いんじゃないの、開き直るのは。世の中そんなもんでしょ。
お互いの個性と主義主張をぶつけ合ってその中でなんとか決めていくしかない。
仕事のやり方で意見が異なる（そんなことはやる必要がないなど）なんてよくあるし、
プロスポーツの選手が練習、調整方法で上と対立するのもよく目にするよね。

要するに重要なのは努力する、しないじゃなくてその前段階の主義主張にある、
というところまでは>>184と同じなのかもしれないけど
その主義主張のどちらが正しいか決めるのはなかなか簡単にはいかん…
という点で決定的に違うのかもしれんね、俺の考えと。

つまり障害者は努力しても無駄ってことか
そういう医療の域にあるものは、個人の努力で治しようがないところがあるしな
特定分野に長けていても、他がダメならダメだというのはそういうことだろう
そういう意味では、資質なくいくら努力しても実らない健常者に対する扱いも変わらんな
弱者を弱者と認識し、しっかり淘汰しておきながら努力しろとは笑わせる

そう言うと今度は、健常者ならなんでも努力すれば絶対人並みにはなるんだから、とくるぞ。
人並みなどというのは、あくまで平均的な能力に過ぎんのにな。
いくら努力してもできん奴はいつまで経ってもできんし。
本当に精神論者は千差万別、向き不向きという言葉を知らない。

まあ、精神論者はこれから訪れる能力至上主義の世界で、
そんな回り道をしているうちに才能に特化した努力をする連中にどんどん追い抜かれていくだろう。
そのとき初めて余計な努力に割いた時間を悔やみ、本来の持ち味を活かせなかった己の愚劣さに気づく。
実力が求められる世界では、毒にも薬にもならん奴は要らん。

>>190
才能に特化したことで努力するのは当り前だ。
才能に特化していないことにも努力が必要と言っている。
オリンピック選手やノーベル賞受賞者じゃあるまいに、１芸オンリーで食っていける奴なんぞ滅多にいない。

>>191
>才能に特化したことで努力するのは当り前だ。

そっか？そうしても良いしそうしなくても良い。こうとしか言えないでしょ。
まさにその人次第。

>才能に特化していないことにも努力が必要と言っている。

そうかなー
その人がやりたいと思ったこと、必要だと思ったことを
やりたいようにやっていくしかないでしょ。その結果は結果として受け止めればそれでよいし。
無理に努力する必要はないと思うぞ。
まぁ、ここら辺は努力の定義の違いというか、重要視するポイントの違いつーかかもしれんね。
俺は努力自体には価値はない（>>188）って考え方だしね。

おまえらどんだけシビアな世界に身を置いてるんだよｗｗｗ
もう前提からしてｱﾚだよ

>>192
＞まさにその人次第。

それをいっちゃあおしめえよ

簡単な努力で成功を手に入れる奴が

血のにじむような努力で失敗しちゃう奴に

『お前は努力が足りない』って言うのは、理にかなってる様に見えるのだよ。

この世の中って。

どれだけ努力したかじゃなくて、結果がすべて。

どんな方法でも成功させたら、何でも言える。それが認められる。

成功してない奴の発言は例え正論でも見つめられない。

世の中ってそんなもの。


だから、何も考えずに単純に頑張ってる奴はバカｗｗｗｗ

ところで、精神論者はこのスレのどこにいるの？

努力は不意に水の泡となることがしばしばある。

精神論者はどうとか言ってる奴はアホなんじゃないかと思う。
努力が足りない、なんて言われても別にムカつきやしない。

まあどうせ溝は埋まらんしどうでもいいよ。

努力すれば大概のことはどうにかなる。
けれど、低い能力で平均水準に持ってくることが出来るのは
確かにできる。そこは否定しないけど、能力ある奴には
分からないほどの苦しみがある。

変な例えになるけど、RPGをやっていると
基本的に主人公が強く、話にかかわりが強いキャラも強い。
しかし序盤にちょっと仲間になるだけのどうでも良いキャラは成長が遅い。
確かにそんな弱いキャラでもLV99まで挙げたらそこそこ闘えるようになる。
しかし結局その強さは、勇者がLV40ぐらいの強さと変わらないことが多々ある。
中には悔しさをばねにLV99まで成長するだろうが、その苦痛を考えると
途中で挫折する奴がいても仕方ないと思う。
それを努力してないで片付けるのは酷だ。俺はたとえ弱くてもLV65ぐらいまで
並みのキャラクターより頑張ってなら、それも良いんじゃないかと思う。

挫折したけりゃすればいいんだが、その言い訳をしてても１mgも状況は改善しねぇってことをきちんと
認識した上で、ここではなくチラシの裏にでも愚痴ってろ(*^ーﾟ)b

まあ、みっふぇーの意見は糞嫌いだが世間の大多数の意見であることは事実だな
字が汚い、他人との会話が不自由、顔が著しく不自由、一般常識が無い、とろい等
が多いほど世間からはハブられ低く見られ罵倒される
自分のできることができない人間を馬鹿にするのが人間。しょうがない

人を蔑んだり馬鹿にする人間は最低だが、極端にでは無い限りそれは黙認されてるし
そいつのために言ってると言えば周りも馬鹿にする行為を認めるからね

>>198
>努力が足りない、なんて言われても別にムカつきやしない。

いや逆に「お前は十分努力した」と言われても
「なんでお前にそんなこと決められにゃならんのよ」
って感じでムカつくことはあるし、そう不思議なことではない。
状況によってはよくありえるといったところか。

要するに人の感性の問題で正解は誰にもわからんのだから
あまりお気軽に言うべき言葉ではないということだろう。
つまり「努力が足りない」（「お前は十分努力した」）は分かった風な奴の言葉
が基本ではないだろうか。

ただそうはいってもそこに踏み込みたい時は確かにある。
それについての是非は踏み込む動機如何によるのかもしれんね。

>>200
こ　こ　は　２　ち　ゃ　ん　で　す　よ
本気で反応するお前もどうかしてる

私が思うに、「努力が足りない」と言われてムカつくのは

自分は努力してないと自覚がしていて
そのことを他人に「努力が足りない」と指摘されたから
って理由が一番多いんじゃないかな

で、その努力しなかった言い訳を才能だのに置き換えてるからじゃない
分かってることを正論で指摘されたり文句いわれると、やり場のない怒りがこみ上げる

>>205
「努力が足りない」っていう奴は、どんなに努力してても結果を出して無い奴にはそう言う。

極端なのよ。「努力すれば必ず結果が出る。結果が出ないのは努力をして無いから」＝「負け組は皆努力をしていない」
となる。努力と結果は別の話だってのに。

>>206
＞どんなに努力してても

そーゆーセリフは朝から晩まで一日中努力して、寝てる間も夢に出るくらいになってから言え。
それだけやれば、目標を達成することが出来なかったとしても、それなりの結果は出る。
全く結果が出ないなんてことはまずありえない。

>>205
家の穀潰しに家計が苦しいことを伝えて、「それはあんたの稼ぎが足りん、努力不足だ」とでも言われてみ。
ロクな努力もしてない奴に「努力が足りない」などと偉そうに言われれば、誰もが不快に感じるのは当然。

>>207
自己満足は結果とは言わんよ。

>>207
そんな人間がどのくらい存在するんだろうか。成功してる人間でもかなり少ないと俺は思うぞ
だいたいテレビとかでも苦労話なんてたいしたことなかったり、成功自体に関係ないものばっかだし
一日中努力し続ける人間があまりいないのなら理想論の押し付けにもほどがあるぞ。詭弁とも言える

結果ってさ、どんなことをやっても出てくるのよ。
「努力をすれば結果が付いてくる」は当たり前！！
ようは、その結果が良いか悪いかにかかってるんじゃない？？
悪い結果が出た時「努力が足りない」って感じるし、
良い結果が出たなら「充分努力した」って言えると思う。

努力を討論する前に、日本語を勉強した方が良いと思われ。

>>210
お前が日本語を勉強したがいいと思うぞ。ちゃんと主張を読み取る勉強をな

たいした苦労もなしに首尾よく事が運ぶラッキーマンには分からんのだろうが、死ぬほど努力していても、
運の溝や時勢の渦に巻き込まれ、一片の実ならず志半ばにして果ててしまう人なんかいくらでもいる
そういう人達に対して「努力が足りない」などと蔑むのは、最低の人間のやることだね
多少なりとも努力のつらさを知っている血の通った人間なら、とてもじゃないけどそんなことは言えるはずもない

というか、ここの人って、そういう主張をする人は努力をしていない人間だと決めつけて言ってるんだよね。
所詮、ここは２ちゃんねるだから、なんだろうけど。
どこへ行っても素性の知れない相手の人格を決めつけて見下しあっているんだもの。

筋違いな批判しかできない馬鹿が多いってことやね

結果が評価される世の中で結果が出せなかったんだから、何言われてもしかたない
と受け止めるしかないじゃん。　

別に努力だけに限らず
何にも分かってないくせに、適当な事言う奴いるじゃん。てかほとんど皆そーだろ
いちいちそれを気に留めてたらキリなくね？

>>207-208
オマイらの中では結果を出す＝目的を達成するか？
実に視野が狭い。それでは成功することなどまずありえん。

努力により生じる結果の中からより大きな成果を出せる事象を常に模索しながら努力する。
初期段階で目的を決めるのは重要だが、１つの目的に固執することは自ら成功の芽を摘んでいる
ようなもんだ。

>>201でも書いたがみっふぇーのように最悪なことを言うのが世間では別に当たり前なんだよね
逆に偉そうに的外れなことを言うほうが、言われた本人以外の周りは偉いんだなーと思うし
本来ならどこがどう足りない等の説明がいるはずだけど、詭弁やハッタリのほうが楽だし
努力が足りないって言葉は自分に向けてだけ使えばいいんよ。本来は

>>216
お前がなんでも平均くらいは無いとダメって言ったんだろうがｗ
平均ぐらいってのも一種の目標じゃねーか
あと、誰も努力することの重要性と必要性は否定していない

>>218
＞お前がなんでも平均くらいは無いとダメって言ったんだろうがｗ

んなこと言ったっけ？？？
最低限の要件を満たすことが最優先と言ったつもりだが？

＞誰も努力することの重要性と必要性は否定していない

ﾍｰ（'∀' ）

>>219
>>181で必須条件と言ってるが
あと、人の意見から深読みしすぎて決め付けて意見を言って
否定されたらまともに反論できないのは馬鹿にしか見えんからやめたがいいと思うよ

>>220
ああ、前は最優先ではなくて必須条件って言ったのね。
俺的には意味はほとんど一緒だと思うが。

後ろ２行はよくわからんな。
俺が言ったことが否定されたのか？？？

みっふぇーって社会的弱者だけを攻撃するコテでしょ？
こんな差別思想の塊に被差別者擁護の立場から何を言っても無駄だと思うがね。
いつか刺されて初めて思い知る。

また「努力がたりない」って言われちった。
これでも精一杯頑張ってるんだけどな。まぁ一年やってたいした成長がみられなきゃ言いたくもなるわな。本当にスイマセン。

でも、本当に頑張ってるんだよ。ちゃんとやりたい気持ちはあるんだよ。

頼むから「無駄だった」なんて言わないでくれ…
言ったほうはスッキリして、そのあとすぐ忘れるかもしんないけど、言われたほうはずっとツライんだ…



チラ裏ｽﾏｿ

>>221
お前の中の定義や広義なんて知らん。どう考えても最優先≠必須条件。意味が違ってくる
日本語の使い方の間違いを認めるだけでいいのに何でしないんだか・・・ﾊｧ
ま、自分の間違いをすぐに認めるやつは損することが多いからみんなしないんだがな
お前の意見の正当性は全て俺以外も全部否定できてるし、お前も反論できないみたいだが？
社会人としてハッタリと詭弁と偉そうな態度が必要ってのは同意するがな

訂正：３行目の「全て」がいらんな

>>223
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そういう最悪なことを言う人間が普通だからしょうがないと思うしかない
うざいとかきもいとか云う言葉と同じだ。気にしないような性格になるのが一番

>>224
＞どう考えても最優先≠必須条件。意味が違ってくる

どこがどう違ってくるのか全然わからんなぁ。
仮に違っていたとしても、使い方が間違っているとは微塵も感じねぇなぁ。

＞お前の意見の正当性は全て俺以外も全部否定できてるし、お前も反論できないみたいだが？

分かりにくい日本語だな。
お前の脳内では俺の意見が全て否定できてて、さらに俺は反論できないということになってるってことか？
生憎俺はエスパーじゃねぇから、お前の脳内で話を進められてもわけがサッパわからんのだが。

>>222
俺が攻撃してんのは、社会的弱者を自称し、都合の悪いことは悉く責任転嫁する自己中野郎なんだがなぁ。

>>227
必須条件ってのは目標だよな？なら>>216は矛盾するな
いろいろ反論してるのはレス読めよ。だいたいﾍｰ（'∀' ）の時点で反論できてねーｗ
まあ、一つだけ特に言いたいのは、努力が足りないって言葉はただの罵倒で
本人のためではない。キモイウザイって言葉と変わらん。具体的に言わない限りな

>>228
ああ、そういうやつは別に俺も擁護するつもりは無い
ただ、そういうやつより明らかに馬鹿にする目的（言う本人はそう思ってないが）
で努力が足りないというやつが多いから、それを批判してただけ
馬鹿にする目的じゃなければ具体的に言えば良いだけだし

つーか、努力は嘘をつかないなんて嘘だから。努力に嘘をつかれないのはわずかな人だけ。努力をしても報われないのが当たり前。成功者は自分が成功してしまったために、運命の重大さに気付かず「努力は嘘をつかない」という言葉を使う。

だから努力しないよりはマシと言えばいいんだな

>>229
＞必須条件ってのは目標だよな？

違うよ。
必須条件は必要最低限な能力。
目標は自らの得意とする能力を発現させること。

＞いろいろ反論してるのはレス読めよ。

俺の書き込みに対して「>>」付きでレスしたものは見てたつもりだがなぁ。
独り言言ってんだが、何だかよくわらん奴も見なきゃ駄目なん？

＞努力が足りないって言葉はただの罵倒で本人のためではない。

んな言葉を俺が言ったっけ？

>>228
攻撃対象が自称社会的弱者かどうかを決めるのも、お前さんだろう。
２ちゃんの書き込みだけでお前如きに人の何が分かるってんだ。
思い上がんな。

>>233
必要最低限の能力を身につけるってのが目標だって言ってるんだが・・・ﾊｧ
別に平均以上のことだけに限んねーだろ。一番下はお前のような人間に対する俺の主張
本人は気づいて無いが、ただ罵倒しているだけ。まともなやつは無視か具体的な助言をする

>>234
文章見てりゃ、ソイツがどんな人間かなんてすぐわかるじゃん。
英語と違って自由度が高い分モロに出る。
もしかしてわからんの？

おまいらなんだかんだいって、議論楽しんでるだろ

>>236
うわぁ出たｗ真性っぽいな
「面接でそいつの人間性は全てわかる」とか「飲めば全て性格がわかる」
って言ってたやつらを思い出した
本人の主観バリバリの思い込みや勘違いってことに永遠に気づかないんだろうな
今の自分の評価や考え方はほとんど正しいとか思ってそうｗ

>>235
＞必要最低限の能力を身につけるってのが目標だって言ってるんだが

えﾞ？マジで？
>>206はどんなに努力しても必要最低限の能力すら身につけれてねぇの？

＞別に平均以上のことだけに限んねーだろ。

平均とかいう話はどっから出てきたん？

＞まともなやつは無視か具体的な助言をする

具体的な問題が提起されていない現状で、具体的な助言ができる奴は超能力者だと俺は思う。

>>239
結構頑張ってるのに平均以下のことなんて結構あると思うが。俺の場合は絵とかかな
あと別に今お前に具体的に話せなんて言ってねーよｗ

>>238
奇遇だな。
俺も「大人は俺たちのことを何もわかってねぇ」とかほざき、尾崎を神と崇める低脳ＤＱＮを思い出したよ。

>>240
＞結構頑張ってるのに平均以下のことなんて結構あると思うが。

そらあるだろ。平均以下ってのは半分以上いるんだから。
それが今の話に何の関係が？？？

>>241
>>181で何事も60点取れって言ってるじゃん。普通60点って平均って意味で使うだろ
尾崎は永遠の中二病だからなぁ。てか、大人と子どもを比べるってどうよ

おまいら、こんなことに時間使って虚しくないのか？？

努力したくない奴は、しなくていいんじゃねぇの。
結果が出せなかった。でも努力は十分した。でもでなかったんだから仕方がないじゃない。
まぁね。仕方がないよね。
じゃぁ、さようなら。それでいいじゃん。
使えねぇ奴は、使えねぇと切り捨てりゃいいんだよ。
使えない奴が「努力したんだから使って」とか「そんなの差別だ」とか、何をどうゴネようと
知った事じゃないしな。

前スレの>>1も、字が下手なのは、才能がないからで、努力しても上手くならないんだって言うんだろ？
じゃぁいいじゃん。それで。
勿論、字が下手なだけで馬鹿にされるし、色々と下に見られる。
でも、それは本人の問題で、>>1が「練習したって上手くならないんだから、仕方がないじゃん」とか
泣き言いっても、駄目なものは駄目と切り捨てられて終わり。それだけだ。

なめた事を言った奴には、それ相応の対応が待っている。それだけだよ。

＞普通60点って平均って意味で使うだろ

オマイの学校ではテストの平均点が６０点だったのか？？？

どうでもいい話だな。

>>243
http://www.geocities.jp/hamachi1976/mirco.jpg

>>247
だからさ、くだんねーじゃんこんな議論。
人は基本的に分かり合えない生き物で、
分かり合えないのに分かり合おうとするから軋みがでる。
バカらしいでしょ？そんなことで怒ったり苦しんだりするのは。
分かり合えないと割り切ってしまえば楽なのに

なんかごちゃごちゃしてきたけど
「努力が足りない」って言うやつ（具体的に助言しない）は罵倒一択だけど
「努力が足りないって言うやつを否定する」って言うやつは
別に全員努力してないわけじゃないだろ。むしろして無いやつなんて稀だろ

>>245
普通テストって平均点60点前後になるようにするもんだと思うんだが

>>248
＞分かり合えないと割り切ってしまえば楽なのに

俺にとって、物事を簡単に割り切って思考を停止することは人間をやめることに等しい。

>>249
＞「努力が足りないって言うやつを否定する」って言うやつは
＞別に全員努力してないわけじゃないだろ。むしろして無いやつなんて稀だろ

？？？
よーするに努力が足りないんだろ？

>>250
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>238
みっふぇーは自分が気にいらん奴が叩ければそれでいいんだよ
そしてそれが社会的正義であると信じて疑わず正当化しようとする真性の正義厨だからさ
こんなガキに簡単に人間を理解されてたまるか

>>251
足りん足りないは他人が決めることではないってこと。わざわざ罵倒すべきでもないし
何度も言うが社会的なハッタリって意味ならわからんでも無いが、人間性を疑うわ
>>252
？？？　２００点満点か？

>>251
有益な議論なら、頑張ればいいさ。
ただ、漏れにはどうしても有益にはみえない。
この手の議論は、最終的には罵り合いで終わる場合多いし

>>253
オマイは自分が気に入らん奴と馴れ合ってろ

>>254
俺が努力が足りんと思う奴は「どんなに努力しても結果が出ない」などと簡単に言う奴だ。
努力を惜しまなければ、目標を達成するに至らなくても、何かしらの成果は出る。

何かしらの成果を出したところで、目標を達成するに至らなければ、
「努力が足りない」
だろ？
勝手なもんだ。

>>257
むしろ達成できなかったときに何に帰属していくかじゃないか。
努力不足に帰属するか、能力不足に帰属するか

>>256
いや、だから、それを勝手にお前が決めてるのがおかしいだろ
しかも、その成果とやらが周りが気に入らない程度の成果なら努力が足りないって言うじゃん
どっちにしても罵倒するな、具体的に助言してやれよってこと。それか無視しろ

>>257
おれはそうは思わん。
目標を達成するのが一番だが、成果を出すことは「努力しても出来ない」と主張することの
１００００倍マシだと思う。

なんていうか俺が一番気に食わんのは
「お前のためだ」「期待しているからだ」等の言葉を隠れ蓑に
努力しろと言ったりとか仕事や勉強を押し付けたりとかするやつだな
>>260
努力してもできないってわざわざ言うやつも↑の理由と同じように俺も好かん

ただ、そういうやつができる上司とか先生って思われるってことは否定はしない
能力が伸びたのは俺が教えたおかげだと思ってると思うと反吐が出るがな

あー、勘違いされる前に書くが、ちゃんと指導してくれたような人たちには感謝しまくりだから

なんか、独り言になってんなぁ。。。

>>264
お前がアホみたいに粗探しをしないように追加や訂正をしてるだけだよｗ

みっふぇーが平均点が60点前後じゃないと思ってるのが最大の謎だ
わざわざセンターの平均点を見直してしまったし
普通の校内模試もそれくらいだった記憶があるんだがなぁ

>>259
努力すればできると考えている人間にとっては、目標が達成できていない＝努力が足りないになる
のはごく自然であって、罵倒しているつもりなど毛頭ないだろう。

それにしても、具体的に助言してやれっつー発想は学生ちっくだな。
社会人だったら指摘してくれただけでもありがたいと思うだろうに。

ちなみの俺なら、自分に関係ない奴に対しては基本的に無視、自分がとばっちりくらう奴に対しては

今すぐにやれって言ってもそりゃムリだないよね。
でも時間をかければできるよね。
何時間ぐらいあれば出来る？
１日は２４時間あるけど？

ぐらいに優しく助言するかなｗ

>>267
だからそれが問題提起されてるんじゃん
てか体罰か暴力かとも同じだが、受け取るほうの意思が最優先されて当然かと
あと、普通に罵倒されて嬉しかねーだろ。ドMじゃねーし
それに具体的な助言なんて学生時代もほとんどされなかったがな
努力が足りないってのは指摘ではなく罵倒。気づかぬは本人ばかりなり

そんなに弱い人間は馬に蹴られて死んでしまえ

>>268
どうみても嫌味を言ってるようにしか見えないんだが
まあ、助言や指摘と罵倒や嫌味の境界線がなくなった馬鹿はどうしようもねーな

>>269
努力の仕方なんぞ人それぞれで違う。
自分にあった方法で努力するのが一番であって、人がいいと思ってる方法でやっても
十中八九一番いい方法じゃねぇ。
自分にあった方法を見つけることも含めて努力しろってことだろ。

>>271
なんか俺が単なる嫌味野郎みたいに言うが、フリーターや派遣相手には言わんぞ。
言うのはプロと認めた奴のみだ。

>>257
>何かしらの成果を出したところで、目標を達成するに至らなければ、
>「努力が足りない」
>だろ？
>勝手なもんだ。

そうだな。

「お前じゃ、どれだけやっても無駄だよ、才能ねぇし。止めたきゃ勝手に止めれば？
お前なんか居ても居なくても同じだから」

こっちの方が、まだいいか。

>努力すればできると考えている人間にとっては、目標が達成できていない＝努力が足りないになる

ようするにあなたもそこで思考停止しているわけですね。
自分の人生観を他人に押し付けている人に何かをいわれてもねー

>>274
心の中ではそう思っていてもいいかもしれない。
下手に口に出すと周囲一体の空気が最悪になるから、結果が出ない奴には
あまり期待してないことを雰囲気で伝えるけどね。

>>273
「プロ」ならそもそも努力しているんだから、今更お前如きがわざわざ言うまでもねーだろが
相手もお前にだけは言われたくねーだろうな

＞今すぐにやれって言ってもそりゃムリだないよね。
＞でも時間をかければできるよね。
＞何時間ぐらいあれば出来る？
＞１日は２４時間あるけど？

つか、これのどこが助言になるんだか
言われた方は単にうぜーだけだカス

>>236
＞文章見てりゃ、ソイツがどんな人間かなんてすぐわかるじゃん。
お前の文章は２ちゃん用語多用で馬鹿丸出し
>>273
お前そんなに偉いのか？
社会で誰からも相手にされないから人の心を逆撫でするような書き込みをして
構ってもらって妄想の世界に自己陶酔してるだけと違うか？
>>276
低脳相手に熱くなるだけ時間の無駄。相手にしなければ大人しくなるから。

強い奴はなにしてても強いの

弱い奴がいくら努力なんかしたって弱いんだから

努力したって結果がでない　なんてことはいくらでもある。

才能の多寡や運があるとしても、人にできるのはやはり努力以外ないわけで
才能や運のあるやつに勝つにはそいつ以上に努力するしかない。

それでも結果がでなければ、それは努力が足りなかったと言わざるを得ない。
勘違いしてはいけないのは、努力を「しなかった」ではなく、「足りなかった」ということ。
それに、努力による成果の限界には個人差がある。努力すれば何でも達成可能
なんてのは夢想だね。


また、そういう言葉を他人に投げかけることについてはまた別問題ね。
なんか論点ぐちゃぐちゃになってる。

仕事に関していうと仕事は結果が全て
上司がいる以上上司の思い通りの結果がでないと叩かれるのは仕方ない

努力なんかできません
できてたら今頃、東大出のエリートで仕事もバリバリこなして出世してました＞＜

できないやつに努力が足りないって言って何が悪いってことだな
あと、社会的立場が上の人の主張は下の人のどんな主張よりも正しいってのも
最悪な社会だがほんとしょうがないとしか言いようが無い

特殊な才能を持って生まれるヤシはだいたい千人に一人居るとされている。
そういうヤシらに平均的才能のヤシが努力で対抗しようとしても残念だが無駄
であろう。むしろその時間を楽しめる趣味とか他のことに使ったことが有効かと。

また、努力ができるという事自体一つの才能なので、才能が無く、努力の才も
無い、というヤシらには基本的に突破口が無い。そしてそういうヤシは人口の過半数である。
彼らは無益な高望みをしないで自分なりに楽しく生きる方法をみつけた方がいい。

臨死体験とかでグータラさんが突然炎の努力の人になることがあり、
またごく希に、それまで無かった才能が全開する事もある。
しかしそれらを望むより宝くじ大当たりを望んだ方がまだ確率は高いかも知れない

>>282
>できないやつに努力が足りないって言って何が悪いってことだな

同意なんだが、それでも努力したく無いって事なんだろう。
「出来るように努力しろ」と言われて、グダグダ文句を垂れるだけで何もしない寄生虫は、
何を言っても無駄。
努力しているなら、いつかは何とかなるだろうと見ている方も寛容にも成るが、
はじめからやる気が無い奴は、ウゼェだけだ。
その手の奴だったら、以後、
「出来ない奴がウロウロしてると目障りだから、消えてくれねぇ？」
と、消えるまで苛め倒した方がいいな。
実際、出来ない奴がウロウロしてると邪魔だし。
まさか、出来ない奴も「出来ませーん」だけで許して貰えるとか思っちゃいないだろ。
出来ないなら出来るまでやる。その気が無いなら出て行け。当然のことだな。

また、努力論者ウゼェ＝努力したくない、になってるよｗ
ここへ来てまた文意をねじ曲げて解釈している文盲が馬鹿を露呈しに出て参りましたね
平日朝の口だけニート君はメンヘルへお帰りください

さんざんコケにされたから単に言い負かしたいだけで周りが見えてないんだろ。
趣旨を汲み取れている分、差別屋みっふぇーの方がまだマシだな。
早く世の中の為に長田気取りでニートを殴って刑務所に入ってくださいね。

できない人ってのは、努力がたりないというか
その仕事に向いて無いだけだったりする

>>284
せいぜいその浅い洞察力で人を勝手に推し量って苛め倒していけばいい
お前ごときに人の努力は見えてないから
いつのまにかできる奴はお前の前から皆消えてる

お前がユウか￣�煤P♪

出来ねぇ奴はイラネェのは事実だし、その為に努力が必要であっても
やらないなら出来ないまま。
じゃ、イラネェよ。当たり前だろ。

どーして欲しいんだよ、お前等。

＞同意なんだが、それでも努力したく無いって事なんだろう。

努力が嫌だから努力しろウゼエ、という発想はいい加減どうにかならんのか？
存分に努力している最中に努力しろなどと言われたらウゼエだろ。

＞「出来るように努力しろ」と言われて、グダグダ文句を垂れるだけで何もしない寄生虫は、
＞〜
＞と、消えるまで苛め倒した方がいいな。

無駄ならウダウダ言って無駄な恨みを募らせてねーで、黙ってとっとと切れよ。殴るとか苛めるとか発想がＤＱＮ過ぎ。
そんな人材評価法で成り立つ会社ってのもすげーがな。バブル世代か。
まあそんな評価法でないと無能な役員自身が危ねーのかｗ

第一、努力している奴はというが、何をもって努力しているかを見ている？
24時間そいつをつけ回しているのか？無駄な行動でも汗水垂らしてさえいればいいのか？
見えないところで努力しているのかもしれないのに、努力しているかどうかなんて分かるのか？
僕ちゃん頑張ってます！と口だけ達者に媚びを売ってくるのとは違うんだぞ。
やりようによっては、単に苦しい顔を見せずに陰で努力している人間が損をするだけだな。

やる気があろうがなかろうが、一定期間である程度の結果を出せなければクビだとした方が
実益を出すのが目的である以上、理にもかなっているし、公平で分かりやすい。

＞実際、出来ない奴がウロウロしてると邪魔だし。
＞まさか、出来ない奴も「出来ませーん」だけで許して貰えるとか思っちゃいないだろ。
＞出来ないなら出来るまでやる。その気が無いなら出て行け。当然のことだな。

同意。本当にそいつの能力で「やればできる仕事」の範囲ならな。
１時間以内に東京タワーを一人で建てろと言われても、「できません」というのは当然。
無茶な仕事を丸投げして、その失敗を責めるのは筋違い。

結論；　感情で仕事をする奴がウゼエ

>できないやつに努力が足りないって言って何が悪いってことだな

なぜそいつができない理由を努力だけに求めるのかな？

>>284
確かにできないやつにはいなくなってもらったほうが助かるけど
そいつを苛め倒す必要あるか？
そんなことにエネルギー使うのむなしくない？

>>291
>存分に努力している最中に努力しろなどと言われたらウゼエだろ。

何、要するに泣言？
一生懸命ヤッテルんだから苛めないでよと？

>第一、努力している奴はというが、何をもって努力しているかを見ている？
ぶっちゃければ「結果」だろう。
努力の有無じゃなくな。
努力しなくても出来るなら、努力しなくてもいいよ。
努力しなけりゃ出来ない上に、努力したくないならふざけるなと。

>１時間以内に東京タワーを一人で建てろと言われても、「できません」というのは当然。
そりゃまぁ当然だが、そんな会社だったら、自分から辞めろ。
それに、前スレの>>1の「人並みの字が掛けない」は、東京タワーを一人で一時間で建てるのと
同じくらいの努力か？

極論で誤魔化すのは、稚拙過ぎだと思うんだが。

>>292
>そいつを苛め倒す必要あるか？
解雇より自主退社の方が、本人の為だな。

こいつ、真性か

＞何、要するに泣言？
＞一生懸命ヤッテルんだから苛めないでよと？

努力している人間に対して努力しろと言うことに意味はないということだ
意味のない無意味な攻撃を正当化するなよ

＞ぶっちゃければ「結果」だろう。
＞努力の有無じゃなくな。
＞努力しなくても出来るなら、努力しなくてもいいよ。
＞努力しなけりゃ出来ない上に、努力したくないならふざけるなと。

言ってることがめちゃくちゃだな
「努力」を見る点が「結果」で、できなくても努力している奴には寛容に、か

＞それに、前スレの>>1の「人並みの字が掛けない」は、東京タワーを一人で一時間で建てるのと
＞同じくらいの努力か？
＞極論で誤魔化すのは、稚拙過ぎだと思うんだが。

それはお前が決めることじゃない
人によっては、字を書くことに対して東京タワーを一人で一時間で建てることのように厳しく感じる奴もいる
それが能力であり、才能の差だ
人並みなどという言葉を使ってごまかすなよ

文意が理解できていないのは相変わらずか┐(´〜`；)┌
こんな奴なんだよ世にいる努力論者の正体ってのは。
結局は、無意味で理不尽な罵倒によって陳腐な優越感を満足させることだけが目的。
◆D2zUq282Mcによる軌道修正の努力も真性のおでましで形無しだな。

ﾜﾛﾀ
みっふぇー無駄な努力乙ｗｗｗｗ

オウム真理教でサリン開発を命じられたヤシらが努力するのは是か非か
軍から毒ガス開発を請け負った化学会社の研究者が研究に邁進するのは罪があるか
マンハッタン計画で原爆を作るべく物理学者が尽力したのは道義的にどうか
バブル華やかなりし日々、銀行員が地上げに奔走したのは仕方なかったか
ア○ウェイに身を投じて全身全霊をかけてガンガるその姿は美しいか
地球温暖化が叫ばれている中、トヨタ社員が中国での自家用車売上げを伸ばすべく刻苦勉励するのは素晴らしいか
駐車違反摘発が民間委託されて日夜違反車を鷹のような鋭い目で探しまわる社員たちの勤労の姿は尊いか

アサッテな方向の努力ならしない方が世のためとも言える。そして何がアサッテかは時代によって移り変わるんだよなぁ

努力は手段なのに何言ってるの？意味不明です

手段である努力をしても出来なかった奴に、
いちいち努力しろと言うことには何の意味もないってことだな

昼間にレスしてるやつら努力しろよ

書き込まれてる時間を見ると、俺とは別の次元に住んでる人々のような気がしてくるなぁ。

きっと活動時間はおろか、睡眠時間まで削って努力しても「努力が足りない」と言われている奴や、
極限の努力で自らの能力を限界にまで高めても得られない能力を獲得するために、
人間が最も効率良く活動できる時間をあえて娯楽に当てて背水の陣を布き、
潜在能力を発現させようと試みる猛者だらけなんだろうなぁ。

>>299
まぁそう言うことだな。
ポテンシャルが低すぎるんだろう。

結局「努力しろって言うな」って奴は、一応努力はして、それでも出来なかったんだから
これ以上努力しろと言わないでくれって事だろ。
まぁどの程度努力したかとか、本当に努力したかとか、そんなのは本人にしか解らない事だし、
出来ない奴には「出来ない」と言う評価が付けられるだけだ。
結果、どうなろうと、全部自分の責任だし、それで良いんじゃないの。

努力をすれゴルァ！、と言われるヤシは、普通その努力によって達成されること自体の
是非を客観的・没価値的に問うことは許されていない。しかし日々鞭撻される中、
その部分については思考停止しつつ「努力度」自体を自己目的化しやすい。

まず自由な意志や立場を持っていないと、「一生懸命働くこと」と「怠けること」の
二者択一しか与えられない奴隷、に近い状況に置かれやすい、てこと。

>>302
>結果、どうなろうと、全部自分の責任だし、それで良いんじゃないの。

そうだよな、当事者の親兄弟でもない奴が口を出すことじゃないよな、
努力しようがしまいが結果がでなかったら大変な思いするのは当事者だし。

>>301
書き込んでる時間で人を判断するなんて、お前の世界って随分狭いんだな
社会に出れば分かるようになるんだろうけど

子供は朝に出て夕方に帰る生活が全てだからなｗ

２ちゃんでコテやってるような奴がまっとうなわけねーだろ。
油豚と同じ類だ。

>>304
会社の部下に出来ない奴がいて
「努力はしたんですが結果が出ませんでした、すみません。」
なんて言われた日には、スレタイの言葉が口をつくのは当然だろう。
結果の責任は上司が負うものだし、他の部下にしわ寄せがいっている訳だから。

そういった関係が何もない第三者が言うのはただのお節介だな。

能力に見合った仕事をやらせなかった上司も無能だわな。
できないかもしれないと微塵にでも感じていたのなら、努力が足りないなどと言う筋合いはない。

>>308
かなり限定された場面だなｗそのくらい限定しないと言っちゃダメな言葉ってことじゃん

あと、みっふぇーの言うことっていちいち理想論ばっかだな

>>308
「すみません」で済む話なら、注意して終りだろうが、まぁ場合によっては
減給、解雇。
それも全て自分の責任。
で、確かに雇った側には雇った側の責任が付く。
だから入れる時には厳重に確認する必要があると。
少なくとも前スレ>>1のように、字が下手なのは才能のせいで努力しても書けない等と
言ってる奴は、入社させるべきではなかったという事だな。
学校でも同じだろ。
誰でも出来るような事を「努力はしました、才能が無いから出来ません」等という奴は
早々に見捨てればいいんだよ。
「努力が足りない」と忠告するような親切は、馬の耳に念仏って事だな。

>>308
>「努力はしたんですが結果が出ませんでした、すみません。」
>なんて言われた日には、スレタイの言葉が口をつくのは当然だろう。

当然というとなんかしっくりこない。部下のレベルまで自分を落とす必要はない。
人には感情というものがあるから仕方がないといえば仕方がないという程度か。
（これは真逆の本人を励ますつもりで発した場合も同様）
基本は>>308の言うように余計なお世話。
この場合は「努力なんぞ関係ない、結果を出せ、結果を。」が当然な言葉だろう。

努力は一手段にすぎない。ならば一手段を指定したならその責任はとらねばならない。
「努力が足りない」だと手段を指定したことになりかねず
そうなると部下がもう一度同じ言葉を言ってきた時も
ある程度は認めてやらねばならなくなったりもする。
無論、どんな手段を指定しても（しなくても）責任をとらねばならんのは確かだが
求めるのが努力ではなく結果であるならストレートに言うべきだろう。
話がおかしくなる。

「努力が足りない」は余計なお世話。
「努力はしたんですが結果が出ませんでした」
は、それがどうしたって感じの言い訳がましい意味の無い言葉。
こんな感じだと俺は思う。だがあくまでも基本であって
人である以上様々な思惑、感情があり、その文脈上言葉が発せられるのだから
是非はその思惑、感情に求めるべきとも思う。

いや、「結果が出せない」にたいして「努力が足りない」と言っているのだから、
「努力は関係なく、結果を出せ」というのはおかしいんでない？

>>313
いや違うだろう。努力は個人的主観に基づく事項。
それを客観的な理由にするのはおかしな話。

「こういう手段をとったんだけど、失敗しました」の時点はまぁ良いとしても
手段自体が主観的な感覚では話にならない。
その行為自体（つまり努力した、しないという物言いを）を否定するのが筋。
この部下はしょーもない事を言っている。
当然、そのしょーもない行為に合わせる必要は上司にはない。

むろん部下にその努力の詳細を聞き、それが一般的にどの程度であるか、
本人の能力がどうであるかなどをを議論する方法もあるが
（つまり主観と客観をすり合わせる作業）
そんなことはこの場合の本筋からかけ離れた無駄な行為だろう。
そういった意味でも努力を云々するのには賛成できないんだよ。

上司が部下に言う場合は、単に「もっと頑張って欲しい」っつってるだけだろ。

>>315
それはわからない。逆に部下の方の言葉も読みようは多くある。

しかしそういった感情の発露（怒りであれ、労わりであれ）は否定しない。
人であるなら相手の主観的事項にまで踏み込みたい時もあるだろう。
その是非はその感情如何によるのではないか。（>>312後半）

>>315のやり方では押し問答になる可能性も高いが
そのような目的があるなら、俺が>>314で指摘した
主観と客観をすり合わせる作業を行うのも無駄ではないとは思う。

>>313
可笑しくは無いだろ。
努力は手段の一つというか、手段に対する力の入れ具合というか、
その程度のもので、ようは結果が出せれば、努力は要らない。
勿論、何かのトレーニングのように、努力して初めて身になる事もあるがな。

>>315
まぁ言ってる相手が「頑張る気は無い」なら、無駄って事だね。
もうちょっと頑張れば出来そうでも、それ以上やらないってなら、結局そいつは
そこまで。
他に頑張ってより良い結果を出す奴を早々に見つけて、やる気の無い奴は切り落とした方が
いいという事だな。

>>317　結果が出せれば、努力は要らない
その結果が出せないのに対して「努力が足りない」と言っているのであって、
結果が出せるようなら初めから「努力が足りない」なんて言われない。ということ。
「がんばること」と「努力」との違いは？？　

>>318
>結果が出せるようなら初めから「努力が足りない」なんて言われない。ということ。
まぁ大体そうだな。
ただ、より良い結果が出せそうな時は、足りないとは言わないにしろ、もうちょっと努力をしろ
くらいは言われる事もあるだろう。
或いは、もっと欲を出せとか。

限界と思ったところは、気持ちの限界であり、本当の限界かどうか解らんという事だな。
スポーツなんかだと解りやすいか。

>「がんばること」と「努力」との違いは？？
微妙に違うんだろうけど、ここでの使われ方は、殆ど同じだとは思うが。

>>319
良かった、結論がでましたね。
がんばらなかったので結果が出せなかった部下に対してはこう言いましょう。
「努力が足りない！」

>>320
俺もそれが、一番寛容な処置だとは思うよ。
それを望まない奴は、切り捨てれば良いんじゃないかな。

よって「努力が足りない」という言葉は適切と判断されました

はいスレ終了

>>317
>他に頑張ってより良い結果を出す奴を早々に見つけて、やる気の無い奴は切り落とした方が
>いいという事だな。

同意しないではない。
だが重要なポイントとして自分（上司）が切り落とされる可能性を指摘すべきだろう。

例えば、
現在売れていない商品に固執している部下がいる。
彼はなかなか切り替えできず、他の商品の開発にも身が入っていない。
その上司はその切り替える努力、他商品への開発の努力が足りないとして
厳しく叱責したが、直後に売れなかった商品は大ヒット。
その部下は昇進が決まり、上司との立場はすっかり逆転してしまった。

こんな場合も起こりえるだろう。
無論逆（固執するのが上司、切り替えたいのが部下、結局ヒットせず）でもよい。

世の中無数の考え方、主義主張があり
それのなにが正しいかなど簡単にわかるものではないのだ。
だがその中でお互いの主義主張をぶつけあってなんとかやっていくのが人間関係というものだろう。
努力するしない、またはその方向性など前段階で主義主張があってこそ初めて成立するといってもよい。
要するに自分が努力すると、またはしないと決めたならもうそれで良いんだよ。
努力するのも努力しないのも場合によってはどちらも心の弱さの現われなのだ。
自分の意思があれば、そして結果を引き受ければそれで良いじゃないか。

つーわけでやっぱ「努力が足りない」ってのはあんまり良い言い方とは思えないんだよね。

>>323
>直後に売れなかった商品は大ヒット。
たとえ話にしても、無茶過ぎ。
単に上司を悪者に仕立て上げたいだけ。

結論は出た。
このスレは終わりだろう。

税金を高くしても日本の借金がなくならないのは、国民の努力が足りないからだな
もっと努力しろや奴隷共

＞＞323
馬鹿やろう！！
努力というのはなあ、成功に繋がる約束されたチケットじゃないんだよ！！
努力というのは、例えるなら、成功を勝ち取るための宝くじ、努力をしたからといって必ずしも成功するわけではない。
だがしかし、たくさんくじを持っているものほど成功する確率が上がるんだよ！！
そして、人間には1枚ずつ「運」という宝くじをも持っている。
その宝くじにだけは頼ってはならないのである。
頼れば堕落していくだけだから。

>>283-284
少しは前スレ読むなりしてスレの流れを読む努力ぐらいしてくれ
それができなければ書き込まないでくれってことだな

>>301
ちょっと考えればまっとうな努力をしてせいか出してる人間が
こんなとこに書き込んでるわけないとおもうけど

ここにいるやつなんか
努力するきのないやつか
努力しても成果が出ないやつか
大して努力もしてないが少しは出た成果を肯定してほしい
（または努力をしないやつよりはマシっていいたい）
ヤツの集まりだろ

仕事をできるという努力はしたが
下に教えるという努力をしてないだけだろ

ここのテーマって

お前ができてようができなかろうが関係ないけど
俺ができない現状に対して何かアイデアを出すわけでもなく
「努力しろ」っていうしか能力がないなら
黙ってろって話じゃないのか？

結局、社会って言うのは厳しくて、結果第一主義であり、
結果を出すには概ねのことでは努力が必要である
努力をしなくて許されるのは、努力以外の有効な手段を気づいて実行し、結果を出したもののみである

これが結論じゃない？
はっきり言うと本当に結果第一主義で、努力をしても結果を出せねば切られるっていうのが社会だよ

万年在宅ネオニートの俺が、身を削って白髪になるまで働いちゃってるジイサンが大勢いる中小企業の一つや二つをパソコンの操作だけで軽く飛ばせる時代
こんな俺が奴らの人生を努力が足りないとなじるのはありだよな？

＞＞331
たぶん、軽く飛ばせると考えているのは妄想
実際に実行しようとすると、そのあとの法的な反撃が怖くて、かなりの決意がいると思う
しかも、そこまでして決意しても、中小企業は結果的に飛ばないと思う
よって、君がなじるのはありではない

>>329-330
の流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ凡人に縁のない世界を信じるか信じないかは勝手だけどさ
蟻共が総勢で命をかけて抗がってきても、プチッと潰せる一体の象のような絶対権力ってものがこの世にはあるわけよ
そんな弱い者イジメまがいのことをしてても、蟻の努力不足を悪として人間性においても象を上に立てる実力至上社会を主張するお前らに安堵したんだ
精々汗水たらして俺のために市場を活性化させてくれたまえよ

とりあえず>>329の言うとおり「努力が足りない」としか言えないなら何も言うな
また、被害を受ける上司や教師や親でないなら何も言うなってことだろ

　　>>334を迎えに来ました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　　　　　　　　 ＼‖／
　　　　　　　　　　∩
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
　　||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||########|
　　|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ﾟДﾟ,,). | |#######||########|
　　||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
　　lO|o―o|O゜|.======| |=東京精神病院===|
　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

>>329
>お前ができてようができなかろうが関係ないけど
>俺ができない現状に対して何かアイデアを出すわけでもなく
>「努力しろ」っていうしか能力がないなら
>黙ってろって話じゃないのか？

それは出来ない奴の言い分で、「出来ない俺を助けろ。それが出来ないならほっといてくれ」
という、ただの懇願。
言う側の意見からすれば「出来ない奴は努力しろ。努力も嫌なら出て行け」

まぁ出来ない奴は切り捨てられるだけだし、努力しろってのは、言ってみりゃ最後の忠告だな。
努力しろってのは、努力を求めているんじゃなく、結局は「成果」とか「結果」とかを求めているわけで、
それが今だせないなら、出せるまで努力しろと。
で、その努力が、もう自分としては十分しました。でも出来ません。だから努力しろって言わないでってなら
切り捨てればいいんだよ。それ以上のやる気は無いってことで、向上心もありませんって事なんだから。

結論は
「努力しろ」は一度で十分。
二度目は無く、切り捨てる。
これで良いんじゃないの。

>>337
「出来ない俺を助けろ。それが出来ないならほっといてくれ」
「出来ない奴は努力しろ。努力も嫌なら出て行け」
全く同じレベルでうざいんだから、どっちもわざわざ口に出す必要は無い
あと、部下をすぐに見捨てるような上司は無能。もちろん期待し続けるのも無能だが

本当に努力が足りてないケースが圧倒的だとは思うがな
特に字が汚いとかで嘆いてる奴は

>>334
PCの操作だけでってのが意味分からん。
鯖を攻撃して営業妨害したり脆弱性突いて重要なデータ消したりするって事か？
それなら分かるがｗ

>>340

>>341
消されたのか？？

>>338
>あと、部下をすぐに見捨てるような上司は無能。もちろん期待し続けるのも無能だが

一回確認すりゃ十分なんじゃないの。
「努力が足りない」と言われて努力するようなら見込みもあるけど、努力したけど此処が限界です
これ以上努力しろって言わないで下さいって言うなら、それ以上の期待は何もないという事だろ。
「努力が足りない」ってのは、結局期待していたレベルまで達していないって事だよね。
なら、期待しているレベルにまで成果が出せる奴か、そのレベルにまで到達しようとしている奴に
切り替えた方が両者の為だと思うんだが。

自分で「努力が足りない」って自覚がある奴は努力しろ

努力する気が起きない

↑努力する動機が無いからだろ

努力をしろ＞

逃げ文句
もしくは努力＝直進！と考えてるバカの譫言ｗ

前者→相談されたりした時にどう答えたらいいか分からないから取り合えず『努力しろ』
本当に『努力しろ』と思ってるなら『努力しろ』じゃなく具体的な話しろ。

後者→おまい等はイノシシか？人間の能力には限界がある、アタマツカエ。人間なんだろ？違うのか？イノシシなのか？


もちろん、本当に努力が足りない場合も多々あるけど。

>>347
>本当に『努力しろ』と思ってるなら『努力しろ』じゃなく具体的な話しろ。
そこまで親身になってどうにかしてやる必要ないだろ。
使えネェ奴は捨てればいいんだよ。

>人間の能力には限界
少なくとも「人並みの字が書けない」ってが能力の限界なら、能力低すぎだろう。

自分で何をするのか解らないなら指導者に聞けばいいし、それも嫌だってなら
やっぱ切り捨てればいいんだよ。

日本じゃある程度努力した方が充実すると考えるように教育してるしそう刷り込む環境も多々用意してある

義務教育を受けた時点で努力は義務づけられたようなもん

変な意地張らないでみんなちょっとだけ努力していこうぜ

>>348
そこまで親身になってどうにかしてやる必要は無いだろ＞

それも一理あり。
そんないい加減な気持ちで言ってくる奴には誠意ある反応を見せる必要は無いって事で

人並みの字が…＞

？？？説明を

>>349
それに加えて

努力＝猪突猛進 と刷り込む環境も多々ある。

努力しないと生存できないだろ。
だから、努力しろ。

できるやつはみんな努力してる。
できないやつは気づいてないだけ。

結果を出せないやつがどうのこうのと御託を並べるのは見てて情けない
結果が出せるなら他人からがは力してようがしてまいがどうでもいいが。

結果なぞ関係ない。
自力で金を稼いで生活しろ。
それを努力と呼ぼうが呼ぶまいがどっちでもいい。
たいていの奴には「努力」にならざるを得ない。

>>350
>人並みの字が…＞

以下前スレの>>1
-------------------------------------------------------------
1 ：マジレスさん ：2006/03/19(日) 21:08:25 ID:v1YGEaXj ?
車に例えれば分かる。
どんなに性能のいい車（努力）があっても、ガソリン（運と才能）が無ければ意味が無い。
ガソリンが無ければ、当然目標へと辿り着くことができない。

自分も、大人が書くような字が書けなくて泣いたことがある。
学校の先生は「上手か下手じゃなくて丁寧かどうか」と言う。
しかし、そんなものは綺麗事だ。評価するのは自分ではないのだから。
もし、努力すれば成功するのだったら、全員が今頃優秀になっているはず。
でも実際は、優劣があり、得意不得意がある。
また、才能があったとしても、開花するのが遅ければ意味が無い。
そんな現実に無知な奴・物事ができる奴が「努力が足りない」と言う。
--------------------------------------------------------------

ただ>>1が怠け者のへたれであり、努力する事を回避するために、
言い逃れをしているだけなのだが、それに賛同するニートとの論争になった。
「働いたら負け」が信条のカスらしいご意見だが、まぁ精々親のスネしゃぶって
親が逝ったら野たれ死ねと。

逆に、「物事がうまくいかないのは、自分が今、努力してないからで、努力さえすれば
出来るんだ」という言い訳もあるよね。

村上逮捕乙
頑張れば報われる時代は終了でございます

必死の曲解乙

具体的な助言じゃなくてこんな言葉しか言えない（もしくは言わない）から
技術が若い世代に伝わらなかったりして、2007年問題が起こるんじゃないの
はっきり言って、それが許されてる社会自体が無責任だと思うんだが
まあ、社会に文句を言うのも筋違いだろうが・・・

何で努力って出来ないんだろねー。根性と度胸さえありゃ何でも出来んのに…。どっちもねーや

昨日面接行ったところ
漏れは普通に徹夜とか
平均睡眠時間2時間とか3時間の人間なのに
「○○のテストうけたことないの？」
って暇人がいうような努力足りないセリフいうんじゃねぇ
自己保身でいいやがって。
「てめ〜時間は24時間しかないんだし
上手く時間つかえってのはわかるが
帰ってバタンキュとか土日もし事の俺に
どうやって年2回しかないテストを受けろと？」
内定でないとは思うが絶対に行かないことに決めた。

努力って具内的に何したら言いの？
それを考えるのも努力なの？

努力って、工夫や熱意をもって物事を進めることの、「積み重ね」なんじゃないかなあ。
時間的な累積であり、その時間内での効率を良くすることも努力の要素だろうね。
だから「どうしたら努力出来るか？」と考えることも努力の一環だと思うよ。

毎日通勤する。
それだけで「努力」だよ。

>>362
>漏れは普通に徹夜とか
>平均睡眠時間2時間とか3時間
ネトゲとかエロゲとかやってないで、寝ろよ。

>内定でないとは思うが絶対に行かないことに決めた。
笑うとこか？

>>363
何も考えないで、ただ愚行を繰り返して苦労している。
これは、努力ではあるが「無駄な努力」
何をすれば身になるのか、考えてから行動しろ。

>>362
はエロゲとかの趣味でそんな生活なのか？？？

俺はＩＴ関係の仕事の人の転職か何かだと思ったが。
年二回のテストとか。

>>366
考える事も努力か？という質問に対してそりゃねーだろｗ

青色ダイオードを発明しても、訴訟騒ぎまで起こさなければ２万円の報酬にしかならない世の中でございます
世紀の大発明クラスの努力に対するものですらこんな扱いなんだから、庶民クラスでは言わずもがな
利権が貪り庶民の努力が報われないこんな国で、何を頑張れっていうわけ？
ぶっちゃけ自分が肥えるためでしょ？言う奴ってのはｗｗｗ

>>369
努力ってのは積み重ねなんだよ。
おまえが努力しない言い訳してるあいだにも、周りのやつは努力してるんだ。
若いうちは小さな差でも、10年20年すると大きな差になって、もうそのときになって気づいたって遅いんだ。

>>369
君が努力しても99％そんなことにはならないから安心して努力しなさいｗ

なんでヒキのいい訳に天才がでてくるの？ｗ

>>370
つまり自分のためにやるんでしょ？
なんでわざわざ人に言うの？
そいつのためだなんて子供じみたことは言わないでね
中途半端な正義感って悪以外のなんでもないから

人は社会的な生き物だからな。
宗教でも教科書でも、人に言ってるさ。
中途な正義は悪ではなく、正義だよ。中途なね。

自分が責任をもたないくせに他人に行動を強要することは紛れもなく悪だな
あくまで努力するかどうかは本人の意思が決めること

できないことをできないと言えば、できるはずだ、努力が足りない。
効率の良い方法で無駄を省くと言えば、手を抜くな、努力が足りない。
専門外なことを知らないと言えば、なんで知らないんだ、努力が足りない。

貴方は、植物の種を渡されて、一日で花を咲かせることができるのですか？
貴方は、エレベーターがあるビルの最上階まで、わざわざ時間をかけて階段でゆくのですか？
貴方は、弁護士に病名を診断してもらうのですか？

「努力が足りない」は現実的な考えのできない思考放棄の言葉です。

努力を知っている人間ならば、どんな簡単なことであれ、時には失敗することもあることを知っています。
努力不足は、決して失敗の原因にはなりえません。
ゆえに、部下が失敗したからといって、「努力が足りない」など的外れなこは決して言いません。
何の意味も無いからです。
愚かにもこのような言葉を用い無用の遺恨のみを残すのは、努力をしてきたという妄想をしている、実感を持たない人間でしょう。
本当の努力を知らない怠け者がために、その発想が非現実的でかつ抽象的なのです。

現在、数字にならない精神論が通用していたバブル期のぬるま湯社会に甘んじ、
日本を喰いつぶしてきた老害による「無駄な努力」を若者に強要する思想が、
近代における厳しい国際競争において著しく弊害になっています。

彼らは、頑張ってますとさえ言い無駄な汗を流していれば、あぶれたバブル金に養われてきました。
ゆえに、それが本当の実力ではないことを知らずに精神論を声高にしてきたため、
不況において、数字の伴わない企業は軒並み倒産してしまいました。
そんな人達に何故倒産したのかときけば、決まって、バブルの煽りを受けたから、といいます。
社会のせいなのです。
実力にならない無駄な努力を積み重ねてきたからだという自覚はありません。
自身は努力してきたものだと思いこんでいるために、かえってタチが悪いのです。
そのくせ人には言います。
まさに、親の金で育ってきた子供が、自分の成長を自分の力によるものであると思い上がっているようなものです。

100の努力より、1の数字。
我々は足しにもならない精神論を主張し、人々を無為に苦しめている害虫を駆逐し、
本当の意味でものを生み出すことのできる「努力」を勝ち取っていかなければなりません。

>>375
そうだな。
その上で、成果や結果が出せない奴、その見込みすらない奴は、
捨てていけばいい。
「出来ませんでした」
「じゃ努力しろよ」
「無理です。無駄です。」
「なら要らねぇから辞めろ」
それでイイジャン。

成果を出すことを絶対条件にすれば、
努力せずに出来ない奴はやれば出来る可能性があるから、「努力が足りない」でいいんじゃねーの

ただ努力しても出来ない奴には、もう努力をさせる価値はないぞ
やれば出来るはずのことをやっても出来なかったんだから、努力以前に資質の問題
そんな奴に「努力が足りない」だなどと言うのはお門違い、無駄な努力はしてきたわけだからな
「君には才能がない」
これが的確だ、本人の為にもなる

現実は無情なもんでな
努力を積み重ねてきた成果の微妙な中年を切って可能性のある新卒を採るのだよ

努力しないで結局出来ない奴（やれば出来る可能性）＞努力しても出来ない奴（やっても出来ないことが証明済）

>>379
>努力しないで結局出来ない奴（やれば出来る可能性）＞努力しても出来ない奴（やっても出来ないことが証明済）

いや、流石にコレは無いだろ。
「可能性」って言葉を都合よく使いすぎだな。

努力してない奴で出来ない奴と、努力しても出来なかった奴の間には、
努力した分、本命の部分とは別に、何か見についた物がある。そこは、重要なんじゃないかと。

単純な例だが、プロ野球選手になりたいが、何も努力をしないで、結果ならなかった奴と、
努力はしたが、才能が足りずなれなかった奴。
過ぎた時間は同じでも、努力をしていた奴は、体力に恵まれているだろうし、
野球に対しての知識は何かに役に立つかもしれない。記者とか、コーチとか。
何もしてこなかった奴には、何も無い。

「努力は報われる」ってのは、俺もうそ臭い理想論だと思う。
ただ、「努力をした経験は残る」だろ。

俺が>>378で捨てればいい奴ってのは、見込みも無い上に、達成し様とする意思も無い奴。
向上心とか、責任感とか。その手の物を持ち合わせていない奴だ。

出来なかった結果は、次に生かせばいい。
そこで終りの奴は、他の使い道すら無いから要らない。

それが通用するのは若いうちだけ。
結果は出せなかったけど努力してきました、なんて言う年増に「次」を与えるほど社会は寛容でないよ。

「やればできる」という言葉は考えるまでもなく明らかにウソだが、
何事もやってみなければ分からない。

努力が足りないはできるやつの言葉、
まあそれはそうとして、じゃあできないやつはどうすればできるやつになるのかっていったら
努力するしかない気がするけど…？
寝てても良い事が降ってくるわけでもなし

できれば努力しなくてもできることを見つけておいたほうがいい。
それを一生の仕事にできればなおいい。

何故かというと、努力しなければできないような仕事だった場合、
一生努力を続けなければならないかも知れないからだ。それでは
身が持たない。

具体的にはどんなことかというと、たとえばコンピュータが趣味の
やつはコンピュータ関係の仕事を選べばいい。そうすればコン
ピュータに関連することは努力する必要がない。やっててむしろ
楽しいかも知れない。にもかかわらず趣味なので知識はどんどん
付く。勉強しているのに勉強しているという自覚がなくて遊んで
いるのと同じになる。

なんか上のほうで出てきてる「バブル云々」「技術が伝わってない云々」
って意見の人に対して全くレスがないんだけど、俺は超同意できるんだがな
人の苦労話なんか聞いてもほんと努力してるなって思うやつなんて極わずかで
たいていの話は誰でもそれくらいはするよ、運がいい才能があるからじゃんとしか思えない
あと、自分に合った職業につけるのが一番いいが、普通は無理っていう現実

まーだやってんのかこのスレ。
努力が足りないと言われるがそんなに嫌なのかねぇ。
給料貰ってるのに結果が出せてないんじゃ何言われてもしゃーないやん。
無能な奴には消えてほしいとか給料泥棒とか言われるよかマシだと思うガナー。

でも結果を出せない奴には昇給はしないとかプロモーションもしないとか
最悪自主退社をちらつかせるなどのペナルティーを与えればいいわけで
努力が足りないだの消えろだの言うまでもないだろ。

結局できないやつってのは組織内ではリスペクトされず仲間からは白い目で
見られ自然と立場がなくなるのがよくあるパターン。
そこで仕事へのアプローチを変えるか自分にあった仕事を探すのか
現実逃避するのかは本人次第だ。

努力が足りないor（お前はグズで何やらしても無駄）

真意はこれ

言葉の「重み」や「説得力」は"出来る奴"が言うほうがあるに決まってるけど、
出来ない奴が言ったら駄目なんて事ねーだろ。

言われて腹立ててる奴は自分の心の狭さに腹を立てろｗｗｗｗ

発言にはそれ相応の人格が必須だ。
ニートが他人に働けというのは説得力以前に駄目だろう。
同じ言葉でも発する人間によってその意味は全然違ってくる。

まあ、のび太に説教されるいわれは無い罠
人を動かしたかったら講釈垂れる前に自身が尊敬される努力をしろ

>>388
何やらしても無駄な奴にいちいち説教するほどそいつは暇なのかね？
俺なら自主退職に追い込むなぁ。

見たか韓国戦
審判を買収されたら正攻法で勝つのは無理だよなｗｗｗ
所詮この世は金ｗｗｗｗ
努力豚ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

世界では日本が美徳などと有り難がっている精神論などはカスにもならんことを
努力豚が大好きな「結果」をもって証明してくれたな。
奴らに言わせれば日本代表はやっぱり「努力が足りない」のかねぇｗｗｗｗｗｗ

この国は竹やりでＢ２９落とせから何も進歩してませんねｗ




精神論で空も飛べるんでしょうかｗｗｗ

つ北朝鮮

自分で行動してる奴はして奴の事なんか
どうでもいいしなw無駄な時間を使うくらいなら
なんかやる

十数年も剣道をやってきてドシロウト芸人の極楽とんぼに一本取られる達人ﾜﾛｽ
努力(笑)

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2062103/detail

努力豚（笑）

自主退社に追い込むとかぐだぐだ嫌味を言うとか、人間的にどうかと思うんだけどな
まあそれが”できる”社会人なんだろうがｗ会社によっては殴ってもいいだろうし

ものぐさという習慣はなかなか克服出来ないしな。

人間は、楽ができるように人生の選択を繰り返す。
若くして勝算を感じることができた人間は、楽をしようと勉強し、働き
見込みがないと感じた人間は、敗北の辛さから逃げる選択をする。
成功者も敗北者も、ともに努力家ではなく
自分の好きなように生きているだけ。

金もなけりゃ才能もないカスは努力してないとモテナイお＾＾

相変わらず百済ねぇスレだな。
いくら続けても何一つ得るものがない。
努力厨だが、努力豚だかいうのが降臨するまで、せいぜいがんがれオマイら。蛇

そんな百済ねぇスレで当たり前の事を言い捨てて行く奴って・・・(苦笑

初めから才能があって成功した人のアドバイス→凡人には通用しない
最初凡人レベルで方法を編み出した人のアドバイス→凡人には一番有り難い
最初凡人レベルで人一倍努力して成功した人のアドバイス→少しは役に立つ
最初凡人レベルで人一倍努力して失敗した人のアドバイス→反面教師になる

という事だな。

ここでうだうだ行ってるお前らは一生負け組みなのは間違いない

人のアドバイスをただ聞くだけでなにも考えない
馬鹿が多すぎだと思います＞＜

その上文句だけ言ってくるのは勘弁して下さい

ダメなやつがなぜダメなのかは、意識の問題だということがよく分かるな。

意識は結果についてくる
過程がどうあっても

勝てば強い、負ければ弱い

弱者の努力なんざ強者から見れば全てがカスだ

>>410
お前みたいな基地外は久々に見たよ

>>409
同意。
カスはカスに生まれ、何の向上心も持たないままカスで終わる。
カスはカスにされたわけではなく、自らカスである事を選んでいるに過ぎない。
自らカスである事を選んでいる以上、周りがとやかく言っても無駄。
カスがあらゆる苦難を拒絶し、カスとして生きる道を選ぶのは、やはりカスは
生まれた時からカスなのかもしれない。

>>410
強者と弱者の間にある物の差は、才能や生まれ持った物だけの差だけとは
言い難い。
スタートラインが違うなら、その差を埋める事をしたかどうかだな。

>>411
いや、このスレ内には、結構この手の基地外は居る。

まぁ、なんでもかんでも極論を言えば
いいというわけではありませんが・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2724/text/utu2.html

＞間違っても鬱病患者に簡単に「頑張ろう」なんて趣旨のことを言ってはいけません。
＞鬱病患者ほど頑張ろうとしてもがいている人間を私は他に知りません。
＞それはどう考えても鬱病患者の神経を逆撫でする行為ですし、
＞また酷い時はそうした言葉をかけてもらっても頑張れない自分に絶望し、自殺する人もいます。
＞私のように、そこで怒りに意思が向う性格であった分、この話は幸せな部類です。

「努力が足りない」は犯罪者の言葉

刑法第202条に規定されている罪を総称して自殺関与・同意殺人罪（じさつかんよ、どういさつじんざい）と呼ぶ。
個別的には、人を教唆して自殺させる自殺教唆罪、人を幇助して自殺させる自殺幇助罪、
人の嘱託を受けてその人を殺害する嘱託殺人罪、人の承諾を得てその人を殺害する承諾殺人罪（同意殺人罪）を言う。

努力とは、才能のないカスがやってもせいぜい凡＋１になれる程度のもの
やはり才能無くして一流にはなれません
１００を目指したことのない人間、才能による超えられない壁が見えない程度、
１が２になったくらいの成果でここまで努力を信奉できる小山の大将が羨ましいです
上を見続ける世界ではゴミだけど

使い物にならないカスは、捨てればいい。

こんな感じじゃね？↓

　　　　　　　　　　才能
努力　／　　ある　　　なし
する　　　　勝ち組　　平凡　
しない　　　ニート　　ニート

現実はこうだな↓

　　　　　　　　　　才能
努力　／　　ある　　　なし
する　　　 勝ち組　　負け組
しない　　勝ち組　　負け組

くだらねー議論してないでサッカー見ようぜ
そしてお前らのエールを日本代表へ送ろうや


努　力　が　足　り　な　い　！　！　！　！

>>419
できなかった人間に対して「努力が足りない」というのは当然のことなどと抜かす努力馬鹿が、
必死で頑張った選手に対して労いの言葉一つ無く、そういう無神経なことばかりを平然と言うんだろうな
本当に人間のクズだ

まぁ、努力が足りないと言う相手を間違えている奴は多いだろうな。

「努力が足りない」はやさしい言葉じゃない？　本心では「能力が足りない」って言いたい
ところを、「努力すればできる」という可能性を残す言い方にしてるんじゃん。

昔の人はよく言ってたね。
竹槍でB29を落とす努力をしろと。
竹槍でB29を落とせる可能性があると。
それでどれだけの若者が犬死にさせられたことか。
犯罪者氏ね。

努力論者の論理だと、努力すれば日本はブラジルに勝って2位以上に入れるはずだよな
勝てなきゃ努力が足りない
はあ
引き込もって馬鹿な理想論で偉そうなことばかり言ってないで、いい加減に現実をみたらどうなのかねえ
努力では超えられない壁がある

>>420
外国のサッカー上位の国なんてほとんどそうだよ？
負けてもよく頑張ったなんていってるのんきな国は日本くらい

それは上位だからだろ
資質のある奴に言うのと資質のない奴に言うのは全然違う
北朝鮮に対してアメリカと戦争をして勝つ努力をしろと言うのはただの馬鹿

それこそ「努力」が出来る奴の言葉である何よりの証明だなｗ
カスは身の程を知れ

>>424
一般的な職場のほほんと働いてるのと
まがりなりにも世界の一流といわれる選手達が
お互いの国を背負って戦って勝つか負けるかの勝負をしてるのとでは訳が違うだろ。

貴方は代表選手と同列ですか？

これは失笑。真剣勝負の世界に一流も二流もなかろうに。
一般人の世界なら努力だけで勝ちを得られる程度のものだとでも思っているのか。
社会をなめすぎだな。
どうせまだ社会に出たこともなく、不条理な壁を知らないガキなんだろうが。

まあ、何もしない奴を振り返りながらちょっとばかりやるだけで
陳腐な優越感を得て満足できる甘っちょろい世界で生きられるのならそれが一番だろうね。
それで喜べるゴミカスにとっては。

やっぱり努力論者自身はたいした努力をしてないことがよく分かる。

>>429
内容次第なんじゃないの。
そりゃ真剣勝負とか、プロの世界じゃ「個人の努力」だけじゃ乗り越えられない壁もある。
ただね。
このスレの一番初めの「努力が足りない」と言われたのは「字が子供みたいなのは
努力が足りないからだと言われた。才能が無いのが原因なのに」みたいな話から
始まっている。
そら、努力が足りないとしか言えないだろ。
どんなに努力しても普通の字すら書けないって事は流石に無い。
それこそ手の無い人は「努力して」口で筆を咥えて達筆な文字を書けるようになった人だっている。

何でも努力で解決するってのは、流石に甘い考えだ。
ただ、「努力で全て解決するわけではない」と言う言葉だけで、全ての努力を
否定するのはもっと甘い考えだろう。
出来ない奴と出来た奴の差は、「努力」と「才能」だ。
天才と言われる奴だって、何もしなければ才能も枯れる。

それに
>まあ、何もしない奴を振り返りながらちょっとばかりやるだけで
>陳腐な優越感を得て満足できる甘っちょろい世界で生きられるのならそれが一番だろうね。
>それで喜べるゴミカスにとっては。

卑屈すぎて笑えもしない。
その陳腐な優越感で満足できる程度の人間より、更にゴミカスである事に気が付かないのかね。
その程度の優越感でも得る事が出来る奴より、もっと劣っていると言う事実から目を背けて
「その程度で満足できる奴」と更に無意味で卑屈な悦に浸る事しか出来ないのに。

こうやっておまいらが踊らされている間に、
要領のいいやつは程よく努力して栄光をつかんでいます＾＾

努力しないでも勉強ができる、なんてやつはいたけど、社会人で努力しないでも出来るやつ
なんて見たことないな。
努力をしても無駄、という例えでなく、努力しないで成功する例えがほしいもんだ。

努力と苦労を履き違えるな

ひとしくんやネオニートで散々既出

要するになんにもしないニートよりも猪突猛進のイノシシの方が使えるから
努力しろって事だよ

なんにもしないニートにかける言葉などない
何度目の文盲だろう
少しは読解力を磨く努力をしろカス

＞どんなに努力しても普通の字すら書けないって事は流石に無い。

残念ながらあるんだな。
ダメな奴は一生をかけて努力しても人並みにすらなれない。
一思いに突き落としてあげる優しさというのもあるんだよ。
そいつにできないことをいつまでもそいつにやらせてて、お互い何になるの？
そういうのを飼い殺しっていうんだよ。

>>434
かれらはちょっと・・・特殊すぎない？　

コネと家柄の強い奴にはどう足掻いても勝てそうにない。
例え奴らが努力０の存在だとしても、その命令は組織において絶対。

強い奴が上に立つのではなく、上に立つ奴が強いのだ。
努力している奴が勝つのではなく、勝つ奴が努力をしていたことになるのだ。

>>437
駄目な奴は、切り捨てるか、飼い殺しでいいんじゃねぇの？

>>439
家柄絶対の世界は、相当特殊な業種だろ。
そうと解っていて、その場にいるんだったら、それを受け入れろよ。
それと勝った奴は、大なり小なり努力をしていて、だから勝つ事が出来たわけだろ。
そりゃ同じ努力の量で、同じ結果を得られるとか、そんなヌルイ事を言うわけじゃないけどね。
少なくとも「努力が全く必要無い」って事はないな。
で、同じ量で一方が成功を収めて、一方が失敗したら、結局は、失敗した方が
そもそも始めた時の色々な意味での「力」が足りなかったわけだし、そりゃ
「努力が足りない」としか言い様が無いな。
他の要素じゃ予め決まっていて補充できないんだから。

＞駄目な奴は、切り捨てるか、飼い殺しでいいんじゃねぇの？

半分同意。ゴミは世界に要らん。
が、わざわざ飼い殺しにするほど暇でもなかろう。

＞家柄絶対の世界は、相当特殊な業種だろ。

そうでもない。
むしろ純然たる実力世界の方が特殊。

＞少なくとも「努力が全く必要無い」って事はないな。

生まれながらの王様には本当に必要ない。
死ぬほど努力している奴にとって全く努力していないと思えてしまうほど楽に成果を得られる。
奴らはヒラが血を吐きながら必死になってもできないことを、例え抜きに判子一つでやってのける。
極端な話、利権さえあれば３歳児でも多くの人を動かす仕事ができる。
勿論、生まれながらにして力があっても頑張ってる奴は頑張ってるけどね。
指をちょっと動かすようなことですら「努力」と認められるのなら別だが、
その程度のレベルに努力が存在するのならば、ニートですら努力していると言わざるを得ない。

＞そもそも始めた時の色々な意味での「力」が足りなかったわけだし、そりゃ
＞「努力が足りない」としか言い様が無いな。

できない奴はその立場を弁えて頑張るべきだろうけど、
やらない奴は言われてもやらないし、やる奴は言われなくてもやるから、
そんなことをわざわざ人に言って不快にさせる意味はないんじゃないの。
自戒していればいいこと。

>>441
一番上以外は同意
できないやつを切り捨てたりいじめたりすることを正義とする世の中は最悪だろ
まあ、実際そういう世の中だから受け入れるしかないんだが

とりあえず努力は大切。ただ、それを人に言うのは糞ってことね

下手な努力が潰す才能ってのもあるからね
人が努力できる時間は限られているんだから、無責任に変なことはさせんことだ

>>424
サッカー王者国のブラジルが「ジーコに華を持たせてやってもいい」だと。
今度の試合、なんとかなりそうなムードをマスゴミが示唆しているぞ。
しかし、「華を持たせる」「負けてもいい」など、世界の王者にはあるまじき妥協の言葉。
何故か。

つまり、選手の努力でどうにもならないことならば、どうにかできるものを使う努力をすればいいってこった。
日本は先進国だ。強い。
政治的圧力をかけたり買収したり、それも立派な「努力」だろう。
なんらかの成果を出せば誰も文句を言わないのだよ。
勝った人間が努力といえば美しい、負けた人間が何を言おうが努力が足りない。

やがて日本人は「努力の勝利」という美しい言葉を臆面もなく新聞の一面に飾り、
努力の力に心揺らがされた熱い努力家の国民共は、過酷な環境下で奴隷のごとく働いてくれる。
勝てば官軍！勝てば努力！
努力こそが成果への鍵だ！

うむ、努力とは支配階級にとって実に都合のいい感動を与えてくれる。

>>444
そこまで卑屈になれるのって、何で？
生きているのが辛いから？

死ねば？

試合後中田が良いこといってたね。「これが現時点での実力だ」って。
実力がおよばないのを認めつつも、「現時点」と言うことで、今後伸びる可能性を示している。

大した努力もせずに模試の結果にぐちぐち言うやついるんだけど

散々愚痴った後、恥ずかしいからか早退してた…
これでいつも場の雰囲気が悪くなる

普段はいい人って感じなのに……


チラ裏

確かに努力だけではだめ
テクニックだけではだめ
テクニックをすばやく使いこなしたものが勝ちだ
早く使いこなせるようになるかならないかは
センスが必要
けどセンスを磨くためには努力が必要

それを強要して圧迫した挙句に放火されるわけだなｗ

>>446
中田は才能が傑出しているから他の代表選手達と仲が悪い。
「現時点」ってのは、「今のメンバーじゃ」ってことだよ。
実際、あのメンバーじゃいつまでたっても勝てんな。
４年後はメンバー総入れ替えだ。
口だけなら何とでも言えるが、そんなに世の中甘くない。

>>447
それは努力しててもウザイ。
むしろ努力している奴の方が、僕は頑張っているのになんで報われないんだと、
努力が結果にならないことを人のせいにする分、余計にウザイ。

やる気の無い俺は、努力しますじゃなくて善処しますって答えるないつも。

中田英、ブログで代表引退
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151039708/

＞試合後中田が良いこといってたね。「これが現時点での実力だ」って。
＞実力がおよばないのを認めつつも、「現時点」と言うことで、今後伸びる可能性を示している。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これが現時点での実力だ
いや、失敗を評価する言葉として「努力が足りない」より良いのでは、ということ。

凡人なら、努力が足りなかったこれを活かして次は頑張りますなんだが、中田も流石に超一流の壁を見た男だな
現時点の日本の「努力」では、いくらやったところで世界には対抗できないことを暗に示している
人間の身体能力の成長を考えれば、超一流になるには幼少期から資質を目覚めさせることのできる環境が重要
皆横並べの無鉄砲な努力ばかりを強要する日本の精神論教育じゃ人並みの雑魚ばかりしかできんよ

成績の悪いやつに無理やり勉強させるのが正しいっていうのがおかしいんよ
芸術やスポーツを伸ばせる環境を周りが作るべき（特に子ども時代）
才能の無いことに努力してる人が無駄にしてる才能は数多いと思う
無理やり努力すべき項目を決めているくせに（しかもできないとダメ人間扱い）
伸ばす才能を決めるのは自己責任というのはホント矛盾した社会だと思う

じゃ君の才能はなんなんだい？これなら誰にも負けない！ってやつを一つ挙げてみなよ

>>454
ゆとり教育の弊害のような生温い意見ご苦労様。
今の自分に不平不満があるのは判ったが、
それを他人のせいにするのは良くないですよ。
才能才能っていっていますが、99％以上は凡人ですよ、
百歩譲って多少才能があったとしても、その中でもさらに稀有な存在が
「本当に価値の存在する才能がある人」なわけで、才能という人間同士の相対比較
の対象でしかないものについて、「教育」できることは少ないでしょう。
よっぽどスパルタ教育のほうがマシですよ。

案の定、ゴミどもがワールドカップを引き合いに努力しても〜、精神論では〜とグチグチグチグチ。
オマイらが強要されてるのは世界レベルじゃなくて、凡人レベルだろ。
そのうち、努力してもスパコンより暗算が遅いとか、チーターより速く走れないとか言い出すんちゃうか？ｗ

いいじゃない
流れる水のように、どんどん低いほうへ低いほうへ
楽なほうへ楽なほうへ
そのまま流れていけばいいじゃない

努力の仕方がわからないっていうのは
かわいそうな話だな

雑魚の世界って努力さえすれば小山に登れるから楽だよな

努力は必要だけどそれを人に言うのは傲慢で烏滸がましいって話じゃなかったのか？

文意の読みとれないおバカちゃんしかいないんです。
わざわざトリ付きで中身のないレスしかしない馬鹿なコテもいるしな。

ロナウジーニョは小学校で落第

>>456
まあ、生ぬるいとか言われる社会なのはわかってるが
それが社会の厳しさｗとか思ってそうなほうがお粗末だと思う
あと、才能ってのは超人的な才能のことではなくて（他人より優れているとかでもなく）
その人の中で向き不向きがあるでしょってこと
実際他の国では勉強がダメなやつにはスポーツを多くさせるわけだし
ある分野で成功した人が、もし他の分野をしていても成功できていたか？
>>457
凡人レベルでも同じことだと思うが？あと、前からだが喩えが極端すぎｗｗｗ

>>461
そだな。俺が脱線させたかもしれん
ただ、それも「社会では当たり前。気にされるだけまし。」らしいが・・・

なあ、どのくらいやり込めば、努力したと言える？できるまで？
じゃあ血反吐吐くくらい努力しても成功しなければ努力とは認められない？
なんかそこのラインが曖昧。努力なんて目に見えなければないも同然だと思うんだが。

スポーツ選手とか完璧実力の世界だが、リーマンの評価なんてのは上司のサジ加減しだい。
好かれれば出世するし、嫌われればできない。ただそれだけ。
口では実力だののたまっても、上司は実力社会で上がった奴じゃないし、そいつら実力とのたまう
けど降格なんてのは一切なし。
苦労してるのはここ１０年位に入社したやつら。
今の会社システムは、金を搾取し、若い奴らの能力を搾取し、骨の髄までしゃぶりつくし、
育てないシステム。

目に見える結果を出して
努力したといえる

>>467
ある企業は年齢に応じて昇格していく日本型企業。
なぜかそういう会社が今伸びている。
実力とか言い出すと泥臭い仕事は誰もやらなくなるからな。今、ぼけた企業は完全実力とか
のたまう会社。所詮、今がよければっていう会社だしな。きおつけろょ。

>>468　つまり過程は無視するのが努力至上主義。努力して、自分に有益な答えを見つけても
成功しなければ、認められはしない。
中には本当に努力した人がいても、狡賢い細木みたいな婆が平気でﾒﾃﾞｨｱに登場できちゃったりしちゃう世の中なんだね。
努力という言葉は、強制労働を強いるような言葉。
平気で成功できる緩い世の中を求めてるわけじゃないけど、努力を素晴らしい産物のように撒き散らす価値観には賛成できない。
弱者、失敗者は置いてきぼりになる。

>>470
それは言えてる。

早く金貯めて、リーマンを現役引退したい。

ビルゲイツはそろそろ引退を考えて余生は慈善事業に力を入れるそうだ
いいなあそんな金と時間が有り余ってて

ビルゲイツの半分でも脳みそ使ったら
日本では有数の金持ちになれると思うよ。
おまけに幼少から祖父だか祖母だかが
神経衰弱（トランプ）をさせて脳を鍛えてきたらしい。
私は子供ができたら毎日トランプで神経衰弱させようと心にきめてるよ

努力したしないは上司によって判断が変わります。数字、結果でしか評価しない人もいれば現場をアポなし視察して決める人もいます。多いのは前者。会社も儲けないと給料払えませんから。
数年やってある程度も結果出ないなら転職考えた方がいいかもしれない

他人の評価、社会的評価、地位、待遇、収入・・・まあ、それも大事ではあるけど
努力をすることには、それとはまた別の次元の意味があると思うよ。

460お前馬鹿じゃねえの、つーかさ雑魚の世界ってのたまうお前は社会的に成功してんのか？
それすらしてなくて、そもそも社会的責任すらない未成年か？ふざけんなよ、
　先ず、あからさまに他人を見下した態度が気に食わないし、何より他人を雑魚と
決め付けるその価値観が理解できない。多数派が正しいとされる世の中だから、長いものには巻かれろ
じゃあ普遍的に考えてお前の考えはまかり通るのか、あらゆる世代に聞いてみろ。
自分の考えが正しいのか正しくないのか。

>>464
ほう、Ｗ杯は極端じゃなくて、スパコンは極端か。
前からだが、基準がｻﾊﾟｰﾘわかんねぇやｗｗｗ

坂本龍馬は無意味な努力ばかりを強要してくる上士共が馬鹿らしくて脱藩した。これでは何も成せんと。
で、現実的な努力を求めてくる勝海舟に師事し、郷士の身分でありながら戦艦までを手に入れ、大事を成すに至った。

つまり、馬鹿は氏ねってことだと思う。
「努力が足りない」っつっても、言う奴によって全然意味が違うでしょ。
ブラック企業の経営者が求めてくる努力なんてハッキリ言って糞なものばかりだし。
まあ、馬鹿を見限る努力ってのも必要なんじゃない。

>>478
現実に起こったことと、絶対に人間にはできないことを一緒にするなよ・・・ﾊｧ
もっと頭を使うようにしましょうね

>もっと頭を使うようにしましょうね
つまりそれは努力しろ！ということだな。まさにこのスレにぴったりだ！
ごめん、戯れ言

>>478
単に有名じゃないだけで、社会にはお前如きが関わる身近の人間にも一流はいる。
一流と凡人を分けて考えている時点で才能による超えられない壁を認めているようなもんだな。

>>482
いやみっふぇーはそれを認めた上で努力しろと言ってるんだろ。

つまり、才能の壁の向こうから努力ではどうやっても超えられないことを分かった上で、
超えられないのは「努力が足りない」からだと言ってるのか。
とてもじゃないが、人間を育てる奴が使う言葉じゃないな。

まあ、みっふぇーは他人を攻撃したいだけなんだろうが。
こいつは弱みを見せている人間にだけは元気だ。

的外れな努力はかえって人間を破壊すると思う

>>484
超える超えないじゃなくて最善を尽くせと言いたいんじゃ無いか？

本人は最善を尽していても、できる奴から見ればできない奴は要領が悪くて愚鈍だから、努力していないように見えるんだよな
それが分からないから無神経に言う
自分が初心者だった頃の気持ちも忘れて

>>480
実に無意味な線引きだな。
現実に起ころうが、起こるまいがオマイには関係のない話だろうに。

>>482
天才と凡人を分けて考えてますが何か？
１００人中９９人が凡人なら、努力だけで２番になれるぞｗ

>>484
わりぃが、俺はオマイらが大好きな努力厨だか、努力豚だかじゃねぇよ。残念だったなｗｗｗ

好きなことにはいくらでも努力できるぜぜぜぜぜぜぜぜぜぜぜぜー

２番でも１００番でも凡人は凡人
市場価値は変わらん

>>490
だからオマイは１００番なんだよ。

だから私は492番

そして私は493♪
いつも以上に頑張ってなんとかやりとげた後に「そーか、今まで努力
してきてたつもりだったけど足んなかったんだ」と気付くコトってあるよね

いくら努力して、どんなにスゴい結果を残したって、最後には死ぬ。
人生の結果は死。

ならば、そんなに努力してまで手に入れる何かにどれほどの意味があるのだろう。
本来は努力それ自体が楽しいものだ。なぜなら、自己の成長と希望があるから。

人より上だ下だなんてことにばかり囚われてると、生きることが苦行でしかなくなるよ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050614-0009.html

俊輔が森本に助言「筋肉付け過ぎるな」 　

日本代表ＭＦ中村俊輔（２６＝レジーナ）が、Ｕ−２０日本代表ＦＷ森本貴幸（１７＝東京Ｖ）に筋トレ禁止のアドバイスを送った。
抜群のスピードと飛び出すタイミングなどの攻撃センスを高く評価するジーコジャパンの司令塔は、
森本の動きをテレビなどで注目していた。

中村「１７歳にしては筋肉を付けすぎている感がある。当然、個人的に筋トレをやらないとあれだけの筋肉は付かない。
でも森本君はスピードを武器にするストライカーなのだから、パワーよりは長所であるスピードを伸ばす必要がある。
極端な言い方をすれば、今後一切パワー系の筋トレはやらない方がいい。ピッチ上のトレーニングだけで十分。
筋肉を付けすぎると自然にスピードが落ちるからね。個人練習は瞬発力を高めるためのものを集中的にやった方がいい」。

３年間のイタリア生活で、長所を磨くことの大切さを痛感した。
森本を、次世代のエースＦＷとして期待しているだけに、今後も注目していく。


これも「努力が足りない」の弊害だ。
だから努力豚は馬鹿だっていうんだ。
才能を潰すなクズ！！！！

>>495
ここの努力論者は具体的な助言よりも努力が足りないだもんなｗ
指導の意味を全く分かっていない
努力努力とばかり言い放ち無駄な努力をさせていることで、かえって才能の芽を潰していることが分からんのだろう
その子も努力が足りないとばかり言われ続けていたら、まだまだ筋肉をつけねばならんと思い、
自分の長所であるスピードを完全に殺していただろうね
具体的な助言をした俊輔ＧＪ

そして努力豚
お前が潰したと思っている若者は根性がないのではない
単にお前が　馬　鹿　な　こ　と　ば　か　り　ぬ　か　し　て　い　る　か　ら　見　限　ら　れ　た　ん　だ
「努力しろ」で業績が上がるか、「努力が足りない」で実力が上がるか

アホが

本当にクズとしか言いようがないなお前は

努力＝人より上だ下だ

というわけではないだろう。

>>494

>>496
出来る奴は他人に助力を求めないよ。

>>496
努力の内容は、何がしたいのか、どうなりたいのかで違う。
「努力をしろ」と言うのは、本人かその周囲にしか解らない
状況があるからだろう。
まして現場で「努力をしろ」と言うからには、ある程度何をすれば
いいか解っている状況下での話だろうし、仕事なら、それも調べる事も
含めての「努力」だな。

お前は、他人からあーしなさい、こーしなさいと、事ある毎に指示されて、
その通りにしかやってきていないんじゃないのか？
自分の頭じゃ何も考えずに生きてきたら、そういう「足りない頭」で固まるんじゃねぇの？

糞は糞らしく生きてりゃいいが、お前の無様な人生を、迷っている奴の参考にさせるなよ。

考えて判断できるようになったら、それはもう「出来る」段階だろう。
出来ない奴が出来ない頭で試行錯誤したところで時間の無駄。

半人前の医者が一人前になるために足りない頭で試行錯誤しながら患者を扱っていいと思っているのか？
半人前のリーマンが一人前になるために足りない頭で試行錯誤しながら会社の利益を損なってもいいと思っているのか？
半人前の自衛隊員が一人前になるために足りない頭で試行錯誤しながらみすみす命を落としてもいいと思っているのか？

お前のやり方は周囲にとんでもない迷惑をかける非常に危険なやり方だな。
学生なら失敗は許されるかもしれんが、社会じゃ取り返しのつかないを失敗した後じゃ遅いんだよボケ。

自発的にやる気の無い奴は手の施しようが無いからな。
何を言っても教えてもムダ。


と２０００年も前から孔子も言っている

アルバイトのガキを指導するんじゃあるまいし、自分の頭で考えて動かせるなんてアホか
何故まともな会社は大卒しか採らないのか分かるか？
社会人ならそういう能力は元々あって当然だからだ
最初から考えて動かない奴には考えなくてもこなせるような仕事しか与えられねーよ

それでも、プロスポーツ選手ですらトレーニング方法は自分で考えないけどな
変な筋肉がつくと矯正するのに大変な時間がかかる
だから最初は、みっちり専門の経験を積んだインストラクターの的確な指導の元に動く
最初から的確なトレーニングをしていれば、その分、努力できる時間のロスも少なくて済む
つまり、伸ばすための時間が効率よく与えられる
先人の経験や知恵を活かせない我流は伸びない
できるようになって初めて知恵を生み出すことができる

まあ、お金を貰って成果を求められているプロとしての自覚があるなら、
できるだけリスクを少なくして確実に能力を伸ばそうとするのは当然だわな
無鉄砲な我流で仕事をやらせるなんざ、仕事にに責任を取らなくていいガキのやり方

まあ、自分が指導するキャリアも知恵も持ち合わせてもいないから努力の一言で誤魔化しているんだろうが、
そんな指導しかできないのなら努力一つ覚えのオウムでも十分

>>501
＞出来ない奴が出来ない頭で試行錯誤したところで時間の無駄。

オマイは一生ライン工でもやってろ。
もし現状で出来なくても、試行錯誤する人間としない人間とではごく短期間で雲泥の差が出る。

>>503
つまり先人の知恵を学ぶ努力をしろという事だな。
ニートにはそれが足りない。

試行錯誤することを覚えさせるために具体的な助言をしないのか
ガキを育てる話でもしてんのか？
そんなことすらできない奴なんか普通入社前に弾くだろ
随分と程度が知れたところにいるんだな

>>501
だから、お前は今でも半人前なんじゃねぇの？
死ぬまで半人前でいれば？

社会に出てくるんじゃねぇぞゴミ。
死ぬまで引き篭もってろ。

↑
とまあ、努力論者は人格攻撃をするだけで中身のあることは何一つ言えないわけです。
身をもって証明してくれました。

そんな風に具体的に教えないことが人間として高みにいると勘違いしてるから
部下に技術等が伝わらないで2007年問題の一つになってるんじゃないの

あと、何も具体的に教えないやつに限って
成功したら俺が指導したおかげと言う（遠まわし含め）のはなぜなんだ？
人間として無能だからとしか思えんのだが・・・

>>500
＞お前は、他人からあーしなさい、こーしなさいと、事ある毎に指示されて、
足りない頭乙
手取り足取り教えることが具体的な助言と勘違いしてる馬鹿ですか？

IQ75以下　『知的障害認定者』＝病気なんだから仕方が無い。

IQ75〜IQ160以上　健常者のIQには最大で85の差。

IQ100(平均値)〜IQ75　『健常者』＝人並み〜頑張りが足りない・努力しろ・低脳・ちょっと頭が弱いんでないの

出来る奴は出来る。
出来ない奴もある程度まで努力で出来るようになる。
色々いい訳立てて逃げ回っている奴は出来ないまま。

出来ない奴が出来る奴に向かって「努力が足りないって言うな」と
負け犬丸出しで吠えるのが失笑なんだろ。

いいんじゃない。
カスは死ぬまでカスのままで。
全部自分の責任だ。

所詮、カスと思われようがなに思われようが、それぞれ各人なんかしら悩みながら
苦労しているとおもわれ。
ただ今の時代、金を取れる奴が努力したと評価され、そうでない奴らは評価されない。
もうそろそろ、社会を蹴飛ばして風穴開ける奴が出てきてもいいころなんだが、、。

力のあるヤツに都合のいいように世の中は変えられていくのさ。
いつの時代でもね。

>>513
そのくせ堀江や村上みたいに稼ぎすぎるやつらは異常に妬まれるしな
結局きれいごとをいいながら自分たちができることは人もできて当たり前
自分たちよりできすぎるやつは目障りっていう自己中な考えなだけなんだろうな

それにできるできない努力する努力しないに関わらず
相手のことをちゃんと考えてたらこんな言葉は使えないと思うんだけど

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%AD%97%E3%81%8C%E4%B8%8B%E6%89%8B+%EF%BC%AC%EF%BC%A4&hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-05%2CGGLG%3Aja

前スレの>>1が言うところの、字が上手くならないのはLDの可能性も高いわけだ
人並みのことは努力すれば誰でも出来て当たり前だなどと言ってた馬鹿がいたが、
努力で治れば誰も苦労せんわな

努力論者は日本LD学会に「努力が足りない」って発表してこいよｗ
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/yamaokash/what/what010.htm

手取り足取り教えてくれない奴が悪い。
だから私は悪くない。

私はLDだから、障害があるから。
私は悪くない。
って事ですか？

LDに努力が足りないっつっても苦しめるだけで何の意味もねーってことだろ
いい加減流れ読めカス

IQ75以下　『知的障害認定者』＝病気なんだから仕方が無い。

IQ75〜IQ160以上　健常者のIQには最大で85の差。

IQ100(平均値)〜IQ75　『健常者』＝人並み〜頑張りが足りない・努力しろ・低脳・ちょっと頭が弱いんでないの

>>519
Ｗ杯の次はＬＤか。
相変わらず自分らに関係ない話をするのが大好きだな。

詭弁の特徴15条の6番目
「一見関係ありそうで関係ない話を始める 」

みんなすかんち付きのすぅぇーすぅぃから生まれてきたんだしな。
まぁ、お互いカリカリすんなぁ。

一回やってダメなら十回やれば良いじゃん。十回やってダメなら百回やれば良いじゃん。

糞コテは自分が答えれそうな簡単な意見にしか反論しないんだなｗｗｗ
スレタイに同意してるやつは暴言を吐くことを肯定したくないだけだろ
たとえ自分に対して言われてなくても気分悪いし

スレタイに同意してるやつら＝努力したくないやつら
って思考回路になること自体理解できないんだが
いじめを否定したらいじめられっこなのか？

努力したくないから努力論者を否定しているのだと思いこんでいる典型的な馬鹿が自分を賢く見せようと必死

みっふぇー含め頭の構造が独りよがりな精神論で凝り固まっている奴は、
自分の哲学に陶酔する前に　馬　鹿　で　あ　る　こ　と　を自覚した方がいい。

おお、なんかすげぇ時間に大繁盛してんな。
オレっちは明日の会議の資料作らんきゃならんせいで起きてるが、アンチ努力論者は一体どーゆー
生活してんだろう。
睡眠時間を削って努力することの無意味さを説いているのかな？すげぇ努力だ`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

>>524-525
ほう。自分に関係ないことにクビを突っ込んでギャーギャー喚くたぁ相当暇なんだね、俺以上に( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハ八/ ＼

>>526
少なくともお前が一生懸命努力して大成したようには見えねぇなぁ（裸眼の視力0.1）

>>527
俺は精神論なんぞ言ってねぇよ。
それとも努力しろという人間はすべからく精神論者かな？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
単に自分が努力した量が不足してたってだけっつー可能性なんぞ欠片も考えない(ﾟ∀ﾟ)ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

２ちゃんでクズは叩かれるのは当然
コテまでつけるほどのめり込んでるのに今更何言ってんの？

明日に仕事を控え、睡眠時間を削ってまで会議の資料を作らなきゃならんのに、
自分に関係ないはずのこんなスレを覗いてわざわざレスをつける
その内容がこれか
すごい説得力だな

IQ75以下　『知的障害認定者』＝病気なんだから仕方が無い。

IQ75〜IQ160以上　健常者のIQには最大で85の差。

IQ100(平均値)〜IQ75　『健常者』＝人並み〜頑張りが足りない・努力しろ・低脳・ちょっと頭が弱いんでないの

あ━━━━━━━━　くだんね

ぐだぐだいってないで





や　っ　て　か　ら　い　え

結論ありき、自分の意見に賛成しないやつは馬鹿扱い、呪詛返し

糞人間の典型を3つともクリアしてるみっふぇーﾊﾞﾛｽｗｗｗ

早く努力が報われるまっとうな格差社会になってほしい。
努力しないやつがうだうだ言えるようではまだまだあまい。

>>529
＞すごい説得力だな

そんなに褒めるな

>>533
＞自分の意見に賛成しないやつは馬鹿扱い

それは言いがかりだ。
これだけの人間がいれば、自分の意見に反対者が出るのは至極当然。
そいつらを馬鹿にする気は毛頭ない。お前がヴァカ扱いだがなｗｗｗｗｗ

早く結果が全てのまっとうな現実社会になってほしい。
利益を出せないのに努力努力とうだうだ言えるようではまだまだあまい。

本当に努力している奴は目的を達成するために頑張っているのだから、努力なんてわざわざ言葉にして使う機会も意味もないんだよな
だから努力している奴ほど、分かりきったそれをいちいち口にする努力論者がウザく感じる

逆に努力論者は、ボクチャン失敗しちゃったけど努力してるんだからと言い訳をして、見苦しくも成果なき評価を得ようとするための保険をかけているわけで、
失敗してもいい、次、次、と、むしろ努力に対して妥協している甘えがある

しかし、見返りというものは実益によってのみ得られるわけで、成果無き努力でそれを得ようとするのは、
成功者の上げた利益を食い潰すだけの害虫といっても過言じゃないな

アメリカには吠えるやつほど実がないということわざがある

女の又の力にさらに力と書いて努力。
つまりこれの意味するところは

↓

出産。おぎゃあ。命がけ。

>>537
何らかの成果を出す為の努力をしろと言ってるだけで、自分に対する言い訳じゃない。
俺は自営だから成功者の上げた利益なんて食えないし。
少なくとも自分が結果を出せなかった時は、反省もするしその原因や理由を探して改善しようとするよ。
違う道、方法を探すなり、もう一度挑戦するなりしてな。

結果が出なかった時、
「俺には才能が無かったから仕方がない。」って思うまではいいとして、その後の展望を考えないならそれは努力が足りないんだと思ってる。
諦めて終了なんだろ。
先が無いよな。

スレタイとは違う状況なんだろうけど、仕事してるって場合の状況なら、
そんな奴が職場に居座ってても邪魔なだけ。変わるのは本人次第なんだろうけど
なんでもかんでも手取り足取り教えないと出来ないならその人間は機械と一緒。
辞めるのも立派な選択肢の一つだと思ってる。
だけどそういう人間に限って、
「出来なかったんだから仕方ない。」「「私」なりに努力したんです。」「向いてないですから」なんて言葉をよく使う。
だからそういう奴には「努力が足りん」って言うし、「やったつもりなだけでやろうとしてない」とも言う。
何が問題あるんだろうか。

金貰っておきながらプロ意識のない奴は、基本的に努力することが嫌いだから、言ったところでどうせやらない
プロ意識のある奴は、言われずとも成果を出そうと常日頃から努力している

つまり、対象にやる気があろうがなかろうが、「努力」の一言では心を動かすことはできないだけ
「努力が足りない」で奮起するならありかもしれないけど、団塊世代じゃあるまいに、そんな人はほとんどいないでしょ
人の性格をみて、もっと現実的な言葉で扱うための工夫をしてみたら？
それも人材を扱う立場としての貴方の努力だよ
本当にどうしようもなければ切るしかないね

努力してようがしてなかろうが、一定の成果を出せない方はお引き取り願うけどな。
逆に努力してなくとも、成果を出していれば文句はない。

俺は他人の全てを分かったつもりになっているほど思い上がってないし、
見えないところで努力している人が失敗して、そこで「努力不足」と言うと本当に救いが無いのが分かっている。

また、機械と一緒で、一定の作業さえこなせば事足りるような世界じゃ、馬に鞭撃つ感覚で使うんだろうけど、
自発的な努力の必要な世界で、努力だ！の一言が、怠けている人を心から向上しようと思わせられるとも考えていない。

故にそんな曖昧な言葉は絶対に使わない。

頑張っている人にも、そうでない人にも、自分や組織の現状を理解させるのが一番だな。
人間性がどうだとか、頑張らない奴はクズだとか、そういった私情を仕事に適用する気は更々ない。

あるサイトで見つけたんだが、人間のやる気ってのは三日しか持たないらしい。
だが、三日坊主を１００回やれば、１年近く継続したことになると言っていた。
常に燃料を入れることが大事なんだとも書いていたな。

努力とか、精神力とか、意志力とか言うけど、俺は疑ってた。
んで、この言葉を見てハッキリ分かったんだ。
あぁなるほどそういうことだったかって。
親や先生に期待された子供が優秀になるものこういうことだよな。

因みに俺自身中学の頃は優秀だった。確かに努力（訓練）はしていた。
だがそれが苦しかったというとそうでもない。周りの環境が全て順調で楽しかったからな。
まぁその後転落する訳だが・・・。

おそらく、特殊な場合を除いて、「歯を食いしばって一生懸命努力する」といった状況はあまりないんじゃないかな。
本人がそう思ってるだけ。俺がそうだった。だが殆どの人間はそんなことできないんじゃないか。

３日ごとにエネルギーを探してくることが重要かもね。

親は3日どころか連日努力して
お前らを生かしてるわけだが。

モチベーションを保ちながら効率よく努力することが重要だという文意すら読みとれませんか？
アホみたいに根詰めてせいぜいくたばってろ馬鹿が

文意を読めずに火病か・・・

>>535
151 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：2006/06/25(日) 23:57:54 ID:putuR4rC
>>147
それはオマイの知能レベルが相変わらずか、もしくは低下したかのどちらかっつーことやね。

まずスレタイからして間違っているな
「努力が足りない」はむしろできない奴の言葉

>>535
何が言いたいのかよくわからんなぁ。
オマイは俺の書き込みに対して「はぁ？」とか言ってた奴か？

賛否は別として、俺の意見は基本的に日本語で書かれているのだから、知能レベルが標準程度の日本人なら
誰でも理解することはできるだろう？

>>547か。。。

何事も黙ってやる奴がやっぱり尊敬されるよ
何も言わなくても、みんなそいつについていく

努力を声高に叫ぶ奴は、DQNの「俺すごくね？」と同レベルだから、
ついていくのはガキとバカ女だけ

>>551
じゃあ努力しない言い訳してないで、黙ってやって、ついていかれる人間になれよ。

だからやってる上で努力論者がウザイんだろ
自分で努力しているなんて人間としての品性が少しでもあればとても言えたもんじゃないしな

努力しない奴は本当に努力って「言葉」が大好きだよね。
何もできなくても頑張りましたで許してもらえるしね。誉めてもらえるしね。
だから口ばかり「努力」が達者になる。

努力という「言葉」を嫌ってるのは本当に努力している奴だな。
そんな「言葉」が現実として何の実も成さないことを知っている。
だから実行においてのみそれを示す。

>>551>>553>>554
同意。嫌ってるやつがみんな努力してるかはわからんが
>>509に書いた現状からもその逆は確実に言える
ただ暴言を吐くだけのやつにまともなやつはいない
あえてそうしてないっていう言い訳をするやつならなおさら

途中から
「努力が足りない」と言ってるのが努力論者なのか
「努力してます」と言ってるのが努力論者なのか
分からなくなってきてるな。

努力論って言葉はおかしくないか
努力不要論とか努力必要論ならわかるが

■「努力すればスキルが向上して上に昇れる」というのは幻想
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060301/1141182389


ここ読め

IQ75以下　『知的障害認定者』＝病気なんだから仕方が無い。

IQ75〜IQ160以上　健常者のIQには最大で85の差。

IQ100(平均値)〜IQ75　『健常者』＝人並み〜頑張りが足りない・努力しろ・低脳・ちょっと頭が弱いんでないの

でも勉強だけは努力でなんとでもなる

>>558
いくら偏見と矛盾に満ちてるとはいえ、そのポジションに就くまでの経緯を全部吹っ飛ばして、

＞人が育ってポジションにつくのではなく、ポジションが人を育てるのだ

なんつー結論出すコイツは脳ミソわいてんのか？

だがそれが現実だ

お前らが望んでるのは努力した人が報われる社会じゃなくて
自分の努力が報われる社会だろ

＞いくら偏見と矛盾に満ちてるとはいえ、そのポジションに就くまでの経緯を全部吹っ飛ばして、

何事にも効率というものがある
無駄な苦労をして良い環境を得るより、初めから良い環境で育った者の方が上に決まってる
独学による試行錯誤なんざ生兵法、経緯なんざ回り道、下積みなんざ単なる苦労
それが人を凌駕できるのは才能のある天才だけだ
無能な日本人はそれを認めまいと、美学として努力を用いりたがるだけ
サッカーをみても日本に生まれるかブラジルに生まれるかの違いだけで決定的だな
現実としてレベルの差は歴然

あくまで現実としての普遍的な事実だからな
どうせまたニートが苦労することをしないなどという根拠のないレッテルを貼って面罵することしかできないのだろうがｗ

>>564
そのすんばらしく良い環境のブラジル様と無駄な苦労を重ねる日本とではどちらが良い社会を構築できた？

２００４年の統計では、人口当たりの殺人事件が日本の約38倍、強盗事件が約121倍だが、
お前はブラジルに生まれたかったってか？

無能ないち日本人の俺には理解不能だわ'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

>>565
なにその返しｗ意味不明ｗｗｗ
お前にとってはサッカー＝社会かｗｗｗ

>>566
日本語が理解できん奴には用はない。
クソして寝ろ。

アメリカ様があるからその日本があるわけだが
日本人が精神論で構築した社会にロクなもんはない
少しは歴史を勉強してから物を言えガキ

ブラジルのサッカーの実力を犯罪の量で否定
日本の全てを過去の戦争を持ち出して否定するチョンと同じ発想だな

【みっふぇー論】 日本の治安が良いのは無駄な努力の積み重ねのおかげ！ 【理解不能】

意味不明ってのを日本語の意味がわからないと解釈する低能を初めて見たｗ

ちなみに>>558は「下積みより上で仕事をしたほうがだいぶ経験になる」
「だから周りに憎まれないように狡賢く上のポジションを狙え」
ってのを言いたいだけじゃないのか？
題名は大げさに簡略化して言ってるだけでホントに言いたいことじゃないだろ

みっふぇーは自分が答えやすいのだけ答えてるくせに的外れな意見が多すぎ

努力豚「中田は伸びる」→翌日、中田引退
努力豚「日本は良い社会を構築できた」→翌日、ミサイル発射にアメリカ完全依存の対応

努力論者は引きこもってないで、いい加減自分が世間知らずの馬鹿であることを自覚しろ

努力でミサイルも跳ね返すんじゃねーの？ｗｗｗｗ
アメリカがいないと何もできないくせに何が努力だｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
＞日本人が精神論で構築した社会にロクなもんはない
事例を示せよ。
お前の脳内の話は聞き飽きた。

>>570
スポーツじゃあるまいし、社会ってものはごく少数の天才の力で回るようなもんじゃねぇってことだよ。

>>572
ホントに言いたいことを示すことができないタイトルつける奴は間抜け以外の何者でもない罠。
コイツの主張する「努力は無駄」ってのはある程度基本的なスキルが身についたらって限定条件が
ついてるだろ。
ある程度基本的なスキル身につけるのにどれだけ努力が必要かなんてことは完全スルー。
銀行に１００億円預金すれば、利息で遊んで暮らせるっつーのと同レベルだ。

できない奴はいくら努力したところでその基本的なスキルすら身につかねーから「できない奴」なんだろ
できないカスは何をやっても一生カスだから無駄だっつってんだよ

お前はよく天才や一部の世界を挙げて極論を述べるなというが、
できる、できない、という格差はそのスケールにかかわらず同じもの。
おおよそ凡人には１００億円なんざ手に入れられた金じゃないだろうが、
世の中には凡人が楽に手にする１万円の金すらを必死こいても手に入れられない奴もいる。
スキルや能力などは、まさにその差が一般レベルで顕著に出るわけで。
結局は才能のある奴が才能のない奴を見下してるだけ。
基本や常識なんて自分を基準にすればどうとでも言えるもんな。

>>577
うむ、オマイは何が言いたいのかさっぱわからんな(・∀・)

お前等のやってることはこういう↓方程式を解くようなものであって

結果＝Ａ x 努力 + B x 才能 + C x 運 + D x ……　∞

要するに結果だけ示してもＡ，Ｂ、Ｃ、努力、才能、運の大きさは求められないってこった。

どうこれ

努力してる人は努力しかとりえがないから、自分がいかに努力したかを
他人に吹聴したがる
でFA？

努力してる人で努力しかとりえがない人は、ならわかるが
努力してる人は努力しかとりえがない　ってことはないだろ

>>575
日本語の勉強をしたがいいんじゃないの
文章から相手の言いたい意見を読み取るってのは大事なスキルだよ。努力しろ
>>558のは無駄な努力である下積みより、ポジションを取る努力をしろってことを言いたいわけ
あと、>>577のは1と1000に差があるってことは、1と10にもわかりにくいが差はあるはずってことだろ

みっふぇーってコテはどこへ行っても議論の意図を無視し、
まず他人にレッテルを貼って見下した上で、自分の持論を偉そうに展開するだけの奴だから、文意なんかとても掴めないよ
屁理屈ばかりが口八丁で自分は賢いと思っている頭でっかちの勘違いちゃん
丸暗記は得意で応用力がない奴なんて、プライドばかりが高くて馬鹿だから一番タチが悪いのにな
自分の地位に傲り高ぶって人の話を聞かない、まさにここで言われている典型的な「努力をしない」努力論者の型なわけで

>>582
＞無駄な努力である下積みより、ポジションを取る努力をしろ

下積みの無い奴にポジションなど回ってこないにも関わらず、下積み＝無駄な努力の意味がわからんな。
せいぜい、下積み⊂無駄な努力だ。

>>583
基本的に俺は賛成派・反対派のどちら側でもしゃべれるように心がけているが、オマイらの憎悪の対象である
努力論者だか努力豚とかいうのは、主張が支離滅裂かつ荒唐無稽なんだよな。
ぶっちゃけ、そんな生物存在するん？妄想の産物ぢゃねえの？

主張が支離滅裂かつ荒唐無稽なメンヘル努力論者がいただろ。
最近は消えたようだが。

>>585
ほー、実在したんか。
俺はてっきり、努力するのが嫌いな駄目人間が、努力が足りないと指摘された際に、自分を擁護する目的で、
自分に努力が足りないという人間は偏見の塊であって、自分の努力が足りないなどという事実は絶対にないと
力一杯現実逃避してんのかと思ってよ。
努力論者に言われば〜シリーズは正にそーとしか見えんしな。

力一杯現実逃避しているような輩如きの説法に必死になれるみっふぇーさんが哀れです
論破された奴の逃げ口上としては3点くらいだな

普通は自分より遙かに劣るレベルの人間なんて歯牙にもかけないものですが。
現実逃避だのニートだの、そんな連中を意識しなければならないことに何か思い当たる節でもあるんじゃないですか？

>>584
あー、人の話の中身を理解できなかったり、逆に極端に曲解するやつと話すのは疲れる・・・
普通にさ、仕事で結果を出すためには下積みはほとんど無駄な努力って読めよ
ていうかそんな理論が成り立つなら遊びですら厳密には無駄な努力にならんだろ・・・ﾊｧ
妄想癖が激しくてひねくれた考えだから>>586みたいな馬鹿な考えしか持てないだよ

>>584
人に努力を吠える奴は往々にして主張が支離滅裂かつ荒唐無稽な馬鹿ばかり。
吠える本人に自覚がないだけで現実的に見ればそんなもんだ。
お前も含めてな。

>>587
説法なんざする気はねぇぞ。
強いて言うならおしゃべりだ。
ところで、いつ、どこで論破とやらがされたのか全く気づかなかったよ。努力不足か？ｗ

>>588
普通ならな。
まあ、ある種の好奇心って奴だ。

>>589
下積が無駄なんじゃなくて、お前が下積みを無駄にしてんだよ。
下積みを如何に活かすかという意識を持ってる奴は、下積みが無駄な努力などと感じることはありえない。
お前はクリエイティブな職業には向かねぇな。ライン工でもやれば？

>>590
リア高ぐらいまでならまだ救いがあるが、２０以上でんなこと言ってたら人生終了だな・・・ﾊｧ

努力の定義が曖昧なのに、それにつれて議論するなんてあまりにも馬鹿馬鹿しくないか？

真面目に議論する気があるなら努力と言う言葉は封印した方がいいと思う。
練習とか訓練とか、気苦労でもいいし、行動って言葉でもいい。

確固たる目標がないと努力なんてできない。
そして、確固たる目標がある人はそうそういない。

脳内ホルモンのバランスによっては努力に適さない人もいる。

>>594
ある程度とし食ったら自然と努力するようになるよ…
おまんまくわなきゃいけないからな…

>>591
とりあえず、相手に反論することだけを考えてレスをするな
言葉尻だけを捉えないで、相手の言いたいことを文章から読み取れ
そろそろ中二病は卒業しろ
まずはこの3つをクリアするまではレスしないほうがいいよ。恥ずかしいから
あと、ライン工君は言葉のバリエーションも少ないから増やしたがいいかと

あー、たぶんどうせ理解できないんだろうから具体的に言ってやると
下積み⊂無駄な努力、上の仕事＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞下積み
ってことね。要するにお前の意見と同じだ
あと、お前が書いてる馬鹿な反論ぐらいは文章から自然と読み取れよってこと
「金で全てが買える」発言に反論してた馬鹿と同じで滑稽だよ

とりあえずニートになるな。
以上。

>>597-598
俺が言葉尻を捉えてばっかで、言いたいことを読みってないと感じるのは、
言いたいことに関係ないどーでもいい修飾語がテンコ盛りだからだ。

ライン工に限らず、同じ作業を延々と繰り返す職業なら何でも適職だと思うぞ。
要はルーチン化されていない作業はやらない仕事だ。

＞要するにお前の意見と同じだ
よーやく、俺の言ってることが半分ぐらい理解できたかな。
単に下積みすらこなせない奴は出世しねぇってことだよ。
まあ、仕事を上下で括ってるうちは、ルーチンワークが適職だろけどな。

>>600
生まれながらの殿様が馴れ合いながら下の実力者を搾取して成り立たせている社会で
出世するのに努力や下積みが重要だなんて、いかにも世間知らずの２代目お坊思想だなぁ。
そんなもので出世できるのは才能のある人間だってｗ
凡人にとっては結局、自己満足できるかどうかのお話に過ぎないでしょうが。
あくまで自分の中のプライドの問題であって、人に言うことでもなく、ましてや強要するようなことでもねーわな。
お偉さんなんて、それこそ君が言うところの同じ作業を延々と繰り返すだけの作業が多いんだけどねぇ。
社長は課長よりいい仕事をしてるものだとでも思ってる？
権威に弱すぎて物事の本質を掴めてないんじゃないのｗ

みっふぇーは前に天才と凡人を分けて考えてるって言ったけど、自分の事は天才の方だと思ってるよね
俺は上にいく上にいくといいながら、死ぬまで下積みをやり続けるんじゃないの
分際を弁えず欲を出した頃に捨てられるのが目に見えてるけど
出世というものは結局コネと要領と運なんだけどなぁ
そんなに努力と下積みで出世したいならベンチャーでもやったら？
現実における自分の身の程を、才ある者の前で嫌でも思い知らされるから

才あって初めて下積みが生きてくるわけだからな。
自分に才があるかどうかを夢見て一人で勝手に努力するのはいいけど、
それを普遍的なものであるとして人をいたずらになじる奴は大迷惑な勘違いちゃん。
凡は凡と割り切って生きてるんだから、思い上がった干渉をするもんじゃないよ。

>>601
＞生まれながらの殿様が馴れ合いながら下の実力者を搾取して成り立たせている社会
オマイが出世できないのを社会のせいにすんなよ。
もし仮に殿様連中の馴れ合いが企業の多くを占めるなら、実力者が集まって会社を興したときにあっつーまに
全部駆逐されるだろうが。

＞お偉さんなんて、それこそ君が言うところの同じ作業を延々と繰り返すだけの作業が多いんだけどねぇ。
同じ作業を繰り返しているように見えるのは、お前の目玉か脳ミソのどちらかもしくは両方が腐ってるからだろ。
経営者（社長）の仕事は、経営的判断をすることだ。
会社をとりまく環境は常に変化しているのだから、その変化に的確に掴み判断することが要求される。

>>602
俺ははなっから上に行く気はねぇよ。
上の人間のやってる仕事が面白いように見えんからな。

>>603
自分は凡だと決め付ければ、諦めがつくか。
まあ、お前はそれでいいや。

>>600
はいはい。自分が悪いんじゃなくて他人が悪いんだね。大多数がちゃんと言葉の裏を読めてもね
具体的に言ってやると>>575の〜〜〜限定条件ってのは最初からそのくらい読み取れ
わざわざ当たり前のことをツッコんで悦になってる馬鹿は死んでくれってことね
で、ライン工君は具体的にどんな仕事してるの？
>>605だけで自分は凡人なのを認めきれない糞人間ですって言ってるんだがｗｗｗ
「上にいけないのはいかないから」かい？ｗ

ここってもとは「努力が足りない」って言葉が適切か？ ってスレだったよなあ。
ワールドカップ以降、なんか変な議論になってないか？　努力不要なんて本気で考えてるん
じゃないよね？　努力が無駄になるのが怖くて努力出来ない人？

>>606
＞馬鹿は死んでくれってことね
別に死ぬ必要は無いぞ。
オマイが死んだらルーチンワーカーが一人減るしな。

＞で、ライン工君は具体的にどんな仕事してるの？
ライン工のことが知りたければ、ライン工員に訊けば？餅は餅屋。
http://musyoku.com/bbs/view.php/1100914552/all.html

＞>>605だけで自分は凡人なのを認めきれない糞人間ですって言ってるんだがｗｗｗ
オマイの脳内論理はデンパ強杉

>>608
だから、ライン工について餅屋である君に聞いてるんだが？
で、「わざわざ当たり前のことをつっこんで悦になるのは馬鹿」
「上に行かないのは行けないからっていう言い訳」
の2つについて論理的な反論は無いの？
まあ、>>608でまともなレスしてないから自分でもわかってるんだろうけど

ていうか、みっふぇーって普段からこんな風にまともな反論もできないキチガイなの？
それならスルーするんだが。多少スレタイとずれてきたし・・・
あと、訂正：「上に行けないのを行かないだけっていう苦しい言い訳」

努力は才能です

みっふぇーのレス見てると議論する気全くないな(笑
賢さをアピールしようとして、自分を上回る才能の人達(みっふぇーのレベルが低いだけ)に論破されて必死になってる。
努力が足りないぞ

>>609-610
反論・議論言われてもねぇ。。。
論にすらなってねぇ事実無根な妄言をさんざのたまわった挙句、それに反論しろってか？
小学生でももうちっとマシな議論すると思うぞ。小学生より努力不足だなｗ

俺がやってんのは研究職だ。
妄想フィルターのおかげで、オマイの脳内では俺は自分が凡人なのを認めきれない糞人間で、
上に行けないのを行かないだけっていう苦しい言い訳をするライン工になってるようだがな。

研究職ってのは、自ら研究テーマを考え、自ら実験方法を考案し、自ら実験を行うのことにより、
既存の製品を改良したり、新しい製品を開発したりするのが仕事だ。
上に行けば、部下の研究の面倒みたり、面倒くせー書類の管理なんぞをやらされたりで、
自分の研究やる暇がくなるから、上に行く気はねぇっつってんだよ。

>>612
議論ができないという表現が適切だろう。
現状では、バカアホレベルの罵り合いが関の山。

勝ったな（＠ｗ荒

圧倒的に勝った（＠ｗぷ

どうみてもみっふぇーが議論についていけてないだけです。
本当にありがとうございました。

いい加減自分のレベルの低さを自覚した方がいいよ。
事実、お前擁護してる奴なんて皆無だし。

みっふぇー、こんなところで無駄なエネルギー使わない方がいいべ

>>613
＞妄想フィルターのおかげで、オマイの脳内では俺は自分が凡人なのを認めきれない糞人間で、
＞上に行けないのを行かないだけっていう苦しい言い訳をするライン工になってるようだがな。

無駄なプライドが高く自分の非を絶対に認めようとしないのは努力しない人間特有の向上心のなさだなあ
そう思われるのは自分の書き込みの内容に原因があるからだと考えたことはないのかね？
もう君を叩いてるのは一人二人じゃなくなってるんだし

ジダンﾜﾛｽ
頭突き一つで全てが台無し
何年も努力を重ねてきた挙句にこれだもんな

>>617
＞そう思われるのは自分の書き込みの内容に原因があるからだと考えたことはないのかね？

俺がライン工っつー設定はオマイの妄想フィルターの賜物だろ。
俺はお前の適職がライン工だとしか言ってない。

叩きがいま３なせいで、手抜きレスになっちまうなぁ。
レベルが低いだの、無駄にプライドが高いだの、どーでもいー叩きばっか。
論拠を伴わない主観的な叩きじゃ、なまぬるくてやる気が失せる。
一対大勢でやってやってんだから、もう少しマシな叩きしろ(・∀・)

>>619

自分の巣に帰れよ
自スレ立てても相手にされないからってあちこち荒らしまわってんじゃない

普通に議論されている時にも中身のないレスしかつけられない奴にそんなこと言われてもなー
自分の知能の足りなさを人のせいにしてんじゃねーよ

あ、足りないのは努力かｗ

>>622
＞普通に議論されている時

いつ？(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)一体いつの話？

くだらんことやってるな、ここでもｗ

真面目な質問もちゃんと答えれない時点で議論以前の問題
しかも、皮肉の煽りもマジレスと読み取る馬鹿さ加減だし
「わざわざ当たり前のことをつっこんで悦になるのは馬鹿」
↑にちゃんと答えるまで書き込まないでいいよ。あと、>>611以降は俺じゃないぞ
大体リアルで充実してるやつがコテハンになるまで2chにのめりこむわけないじゃんｗ

>>613の3段目を読んでも「上に行けないのを行かないだけっていう苦しい言い訳」にしか聞こえないし
君をライン工呼ばわりしたのは君がライン工ライン工と連発してたから
ライン工乙的な感じで馬鹿にして言ってやったのに
なかなか気づかない予想外の馬鹿だったから気づかせるのに苦労したよｗｗｗ

ホント理解する能力がないみたいだからわざわざまとめてやるが
＞いくら偏見と矛盾に満ちてるとはいえ、そのポジションに就くまでの経緯を全部吹っ飛ばして、
＞ある程度基本的なスキル身につけるのにどれだけ努力が必要かなんてことは完全スルー。
＞下積みの無い奴にポジションなど回ってこないにも関わらず、下積み＝無駄な努力の意味がわからんな。
＞単に下積みすらこなせない奴は出世しねぇってことだよ。
↑みたいな意見を「わざわざ当たり前のことをつっこんで悦になるのは馬鹿」
って言ってるんだよ。わかる？まあ、わかってないんだろうがね

>>613
上に行こうとしたことがない奴が出世について偉そうに語る
物事に挑戦したこともない奴ほどその物事について偉そうに吠えることを身をもって証明してくれたねｗ

>>625-627
ここの議論を読めていないのはみっふぇーだけだし、
低能な荒らしのためにいちいち日本語の読み方から教えてやる必要もなかろう
そういう努力ができないくせに口だけは人一倍動くだけなんだし
実際に努力を吠える奴ほどこういう奴だという現実を目の当たりにすると、努力論者の擁護はしようもないなｗｗｗ

ttp://www2.asahi.com/koshien/88/news/TKY200606120478.html

努力論者またやったね

ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000000607120001

努力家の末期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人は生まれつきのボンボンに一生勝てませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「これまでもＷＢＣ優勝チームから選手が球宴に出場するべきだと言ってきたが、
出なければいけないと思う。そうでないと寂しい。
僕らが何をやっても米国の野球が一番だと思われるのはしゃくに障る。
ここに来ているような選手は別だが、
中途半端な選手が（日本野球）に文句を言ったり、批判したりする」とイチロー。

逆に華やかな大リーグの虚飾にも切り込み、
「『大リーグは１００を１２０−１３０に見せる野球、
日本野球は６０−７０にみせてもやるときはやる野球』。
表面的にはこっちの選手はうまい。
ナイスガイと思わせる術を知っている。僕はそれを知らない」とも。

さらに、「犬みたいなヤツがいる。人に順番をつけるヤツ。
誰かがいなくなると急に威張りだす。結局行き着くところは人間的なところ。
そう僕は信じている」とやや興奮気味に話した。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2006_07/s2006071110.html


中途半端な奴が人を評価するもんなんだねえ

>>613
＞研究職ってのは、自ら研究テーマを考え、自ら実験方法を考案し、自ら実験を行うのことにより、
＞既存の製品を改良したり、新しい製品を開発したりするのが仕事だ。
＞上に行けば、部下の研究の面倒みたり、面倒くせー書類の管理なんぞをやらされたりで、
＞自分の研究やる暇がくなるから、上に行く気はねぇっつってんだよ。

オレっちも昔はそう考えていたなぁ（しみじみ）
部下の教育なんざしなくても、研究だけやってりゃいいと。
だが日本社会ってヤツは、部下の教育も研究もやることが組織における社員として必須条件なのさ♪
例えば、部下の面倒も見れないヤツは年を重ねてくると、より有能な若手が入ってきた時に撥ねられる。

努力が足りないなんて、ゴネ厨のクレームと無能な奴の自己弁護以外に聞いたことがねぇなぁ
そのくせその原因や今後の対策等、自分では具体的なことを何も言えやしねーで完全に人任せだし
ゴミとカスが自分を正当化して人に責任転嫁するにゃあ都合のいい言葉だわな

努力と結果にあるのは相関であって因果関係ではない
それが解らない下流文系脳に多いんだよな
「足りない」などと抜かす馬鹿は
量の問題じゃあねーっつーの

>>625-627
＞真面目な質問もちゃんと答えれない時点で議論以前の問題

真面目な質問なんて見つからねぇなぁ。

＞ライン工乙的な感じで馬鹿にして言ってやったのに

文脈がなくて、日本語がめちゃくちゃで、何言ってんのかわからんかったのはそのせいか。
未だに何言ってんのか意味不明だから、そろそろそのライン工的な感じとやらを辞めてくれ給え。

＞わざわざ当たり前のことをつっこんで

当り前と認識してたのか？
そりゃオマイを過小評価してたな。

>>628
オマイの脳内では出世が物事の全てか。他に挑戦するものは無いのか？
仕事してて楽しい？

>>632
撥ねられるのは別にかまわんぜよ。
馴れ合いたくて会社にいるわけじゃねぇしな。
優秀な若手が入るのは大歓迎っす。

>>635
ライン工乙（ライン工＝みっふぇー）っていう感じね
やっぱり日本語を正確に読めてないみたいだからガンバレ＞＜
あと、俺を過小評価ではなくて世間を過小評価って感じだな
当たり前のことを得意げにツッコんだ自分が馬鹿でした
って素直に言えないんだろうか・・・ﾊｧ

あ、まだ気づかないかもしれないからもっかい書くと
ライン工”乙”だよ〜わかったかな？
相手が何を言ってるのかわからないのは言葉を読み違えてるからだよ
一文字抜くだけで意味がわからなくなっちゃうから気をつけましょう＞＜

いい歳こいて、努力を一切放棄して
親には努力にさせて永遠に養ってもらうことを
脳内肯定しようと必死な人が集まるスレはここですか？

>>638
＞一文字抜くだけで意味がわからなくなっちゃうから気をつけましょう＞＜

精神が分裂してんのか？

ああ、乙ってのは２ちゃんねる用語か。
お前の脳内じゃ、２ちゃんねる用語＝日本語か。まあ、いいや。

脳みそが２ちゃん漬けになってるなら、勘違いしてるかもしれんから一応言っとくか。
俺が、お前の適職がライン工といったのは侮蔑して言ったわけじゃねぇぞ。
重ねて言うが、お前はクリエイティブな職業には向かねぇ。
ルーチンワークが一番だろ？

やっぱり今の若者は駄目だな。
食物に恵まれ便利で楽な機械依存の生活ばかりをしてきたから、根から人間が腐っているのだろう。
俺達が苦労して作り上げてきた世界に誇れる日本は、こんなゆとりとやらに壊されるのか。
戦争も知らないで弱々しい体つきをしているくせに口だけはいっぱしに生意気だ。

計算はパソコンなどを使わずに紙に書いてしろ。昔はそんなもの買えた値ではなかった。
外では車など使わずに歩け。俺達は働きながら通学し、毎日山ひとつは越えていた。
くだらないテレビなんか一切見るな。哲学の本や新聞を読め。
学費は全て自分で稼げ。そもそも学校に行けるだけでもありがたいんだ。

俺に子がいたらこうして育てていたな。
お前らは皆、努力の立派さを知らなさすぎる。
だから北朝鮮にミサイルを撃たれるんだよ。

またすごい極論がでてきたなｗ

自演くせぇな。。。

でも人は努力してパソコンや車やテレビを作ったんだから
その努力が報われなくなるのはどうなのかと。

ようするに>>1が言いたいのは人を評価するのはやめろって事だな。
つまり2ちゃんの約50％以上のスレは必要無いって事だ。

また言い訳か。
どれだけ甘やかされてんだ。
そんな根性もなしに何ができるものか。
グチグチ言う前にまずは苦労しろ。
パソコンで遊んでるようなガキが意見を主張することがそもそもおかしいんだよ。

あの、、おいくつなんですか？　戦争もしらないでって、書いてますが。

努力してて人生が充実しているまともな人間ならこんなとこに来ないと思うんだがなｗ

クズをクズと割りきって捨てられるなら楽だろう。
だが、将来を担うのがそんなクズのような人材しかいないのだから、こんなところに来てまで叩き直すよりしようがないだろう。
いつだってこういう努力をしているのは俺達だけ。
お前らにはそれも分からんのだろうが。
合理化だの効率だのと言い訳ばかりして努力しようとしない怠け者は国害だ。
全ては裸一貫になることから始まる。
まずは、その裕福な生活を捨てるか死ぬか、どちらかを選ぶことから考えてみろ。
お前らは社会に頼りすぎな甘ったれだということから知るべきなんだよ。

「努力が足りない」ってのはでも確かに上から目線だろ。
学校の先生で、わかりませんっていうと「どこがわからないの？俺はそれがわからん」
みたいなこと言う奴がいるがそれは完全にできる奴のいう事だろ？

登場からして不自然なんだよな。
こんなsage進行の地下スレをどうやって発見したのやら。
一般ブラウザなら、スレッド一覧の、あの７００スレが全部表示されるページを丹念に調べたってか？
その上、戦前もしくは戦中生まれ。
で、深夜０時近くまで２ちゃんねる。
これが自演でなくて、なんなのか。

誰も相手にしてないのになんで必死なんだｗｗｗｗ

戦中生まれがパソコン使えて２ちゃんねるしていることはありえないってかｗｗｗｗ
みっふぇーの論理能力ｗｗｗｗｗｗｗ世界の狭さｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に正しいと思うんだけど・・・

>>653
たしかに。みっふぇーの自演かもな。だいたい自演だと喚く意味がわからん

このスレが盛り上がらないんで、お前らの妄想上の生き物の努力論者を自ら演じてんだろ？
言動が努力論者に言わせれば〜シリーズと1mgも変わんねぇし。

>>657
フグは自分の毒で死なないし、悪臭を撒き散らしている奴も自分では気がつかないっていうよね
努力を吠える奴はみんなこういう臭いがするんだよ
少しは自覚した？

>>658
なんだ、お前の仕業か。
相変わらずやってることが低レベルで理解不能だな・・・ﾊｧ

みっふぇーって努力派じゃなかった？
なんで自演にしてまで同志を叩く必要があるの？
ていうか、努力するべきって正論じゃん。誇れよ。

みっふぇーが意固地になってる意味がよくわからない
別にさらっと流せばいいじゃんみっふぇーってこんなキャラだったっけ？

>>660
実は努力派じゃなかったりして（´m｀ ）

>>661
前にも言ったが、自分に努力が足りないと言う奴は偏見の塊で、実際に自分の努力が足りないなど
という事実は絶対にないと力一杯現実逃避してる可哀想な奴とおしゃべりを楽しんでるのさ。

努力には無駄なものと無駄じゃないものがあって、下積みは無駄なものに分類されるという珍説は
禿げしくｳｹﾀぞ。
未来のことなんぞわからないのだから、何が無駄で、何が無駄じゃないかなんて区別しようもないのにな。

無駄な努力が無い仕事なんて、作業内容が１００％製品に反映されるルーチンワークしかねぇ。
だから、ライン工でもやれば？と言ってるんだがな。
なぜ、ファビョってんのかよくわからんよ。

>>657
実際にいるから「努力論者〜」って言ってるだけじゃないの？
自分と同意見のキチガイがいるから自演にしたいだけだろ。まあお前もキチガイだが
>>662
人を見下したいフィルターかかりすぎだろｗｗｗ
「下積みは無駄」って言葉をそのまま読み取るってｗｗｗｳｹﾙ

>>662
そうかあ？
人に努力が足りないと偉そうに抜かしてつまらん優越感に浸ろうとするウザイ奴が、
実際に、自分の言い分に非はないという事実は絶対にないと力一杯正当化してるようにしか見えんがな
そちら側で主張しているのがお前一人だというこの事実が、その何よりの証拠だと思うのだがな

ガリレオ気取りのドンキホーテって感じだな。

664 名前：マジレスさん sage 投稿日：2006/07/17(月) 14:04:37 ID:C0l4uZAI
665 名前：マジレスさん sage 投稿日：2006/07/17(月) 14:06:48 ID:OgRs2oKd

2006/07/17(月) 14:04:37
2006/07/17(月) 14:06:48

(月) 14:04:37
(月) 14:06:48

こんな　平　日　の　昼　間　か　ら　書き込んでいるから、「努力が足りない」って言われるんだよ（笑）
ちなみに俺は今、休憩時間だ
こういちいち書いておかないと、馬鹿がまた自分のことを棚上げに人のことを言い出すからな

>>666
書き込み時間でその人の状況を決め付けるのはどうかと思うが？
お前と同じ休憩時間かもしれないし、別に他にもいろいろ考えられる

ただ「相手が馬鹿だから暇つぶしに2chで煽ってるｗ」みたいなやつは
間違いなく努力してないだろうな。人生相談でもニュー速でもね
うだつの上がらない人生だから仮想敵を作ってストレス解消するしかない

>>663
俺の主張に反論できないからって、欠陥だらけの駄文（しかも俺が同意見と勝手に決め付け）を書いて、
俺に反論できた気分に浸るのはそんなに楽しいものなのか？？？

>>664
俺の主張の正当性を否定するような証拠は今のところ見当たらんな。キチガイとか、馬鹿とか、
ライン工乙とかいう低次元な煽りは別として。

>>667
＞別に他にもいろいろ考えられる

確かに様々な可能性を考えることはできるな。現実は別として。

>>668
あーはいはい。自分の反論は論理的で素晴らしい反論、人の反論は駄文ねｗ
同意見でないならどこが違うのか書け（詳しい内容じゃなくて立場のことな）
あと、人の言葉をそのままの意味で取ってることについては？

だいたいn42rQGFe自演説自体が妄想だしね
別にみっふぇーがそう思うのはかまわんが>>657のように決め付ける意味がわからん
しかも、みっふぇー以外はほとんどスルーして話題にもならなかったのに

n42rQGFeは叩かれるための自演→叩いて遊んでるやつは誰？
言動が努力論者に言わせれば〜シリーズと同じ→実際にいるからそのシリーズがある
出世→本人が望まなくても相応しい能力があるやつは自然と出世の対象になる
スレタイ肯定は努力放棄者→実際努力してるかは全く別問題だろ
他人に努力を強要して自分は努力せず文句を言うのが好きなだけの馬鹿ってのは多い

もしこれ以上続けるつもりなら振り出しに戻って

結果を出せていない人に「努力が足りない」と助言をすることの問題点

をもう一度筋道立てて考えたほうがいいんじゃないのか？
なんか本題からずれてわけわからんことになってる

生活するためには「努力」は不可欠なわけで。
その不可欠な行為すらしようとしない奴は「努力しろ」と言われて当然。

そもそも話がまとまらない原因は住人が「結果を出せない助言される側の人」の事を
ばらばらの認識で話してるからだと思う。
ある人は「努力はしてるが結果が出せない」人の事を前提として話してたり
ある人は「完全に努力放棄」な人の事を前提として話してたりしてる。

ここは２ちゃんだからな
自分以外の奴はどいつもこいつも格下前提だろ
こんなところで煽られて顔を噴火させたりまともな議論を求めたりする時点で頭が弱いと言わざるを得ない

>>669-670
どこが違う？
一から十まで全部違う。
どこが一緒なのかまったくわからん。

>>672
努力が足りないと言われるのは、結果が出せてないからだな。
そして、結果を出す可能性が最も高い方法が努力すること。
要は結果が出せればいいわけで、実際に努力する必要は無い。それ以外の方法で結果が出せるならな。

俺個人の経験則では、努力するのが一番楽だな。
それ以外の方法は得てしてリスキーだ。

なんつーか、「努力」って具体的な内容が何も見えないんだよな。
結果論で努力したことが成功の鍵だなんつっても、本当にそれが成功の要因だったのかどうかなんて立証できないし。
結果さえ出せれば今朝は好きなラーメンを食べたから成功しました！なんつーことも言えるわけで。
たまたまその時に運が向いていただけで、努力していなくても成功していたかもしれない。
何もしないよりはマシだろうけど、「努力」を信奉しすぎて神格化するのも気持ちわりーな。

「努力」が成功への近道なら「努力」が「成果」に繋がる証拠を明確に出してから人に言えよ
根拠のないことを人に強要するのはカルト宗教の基地外と変わらん

自分なりの答えすら持たず人に責任を擦りつけているだけの分際でやたら偉そうなんだよな。
常人にはなかなかに答えが出せないような難解な問題を押しつけて「努力しろ」とだけ言い、
こっちが必死に試行錯誤していると、「そんなことも分からんのか」と罵りさも自分は分かっているようなフリをして逃げるだけ。
非力なガリが自分では重い荷物を持たずに人に持たせて、そいつが疲れているのを見ては「もうへばったのか」と言ってるようなもの。
あくまで叩かれているのはこういう中身のない上から目線の「努力しろ」という糞連中が対象なのに、
何故かムキになる人がいるみたいだね。
自分が「努力しろ」と言うことに何か後ろめたい心あたりでもあるのかな？

中身のある「努力しろ」はやっぱり具体的な助言になると思うよ。
できない奴は、何をやればできるかが分からないから、「できない」んだから。
ここで言われているような馬鹿な努力論者が妄想なら、漠然と「努力しろ」と言わなければならないような怠け者なんて、
それこそ妄想の産物なんじゃないの。
いろんなクズがいるからお互いに叩きあうんでしょここは。

>>みっふぇー
自分の考えが正しいと演説したり
自分の意見を変えさせるくらいの意見が相手から出ないから
相手を馬鹿にするためにこのスレがあるわけじゃないんだよ

>>678
努力が結果を良くすることが多いのは当然じゃないか？しないよりするほうがいい
>>676
いやだから、努力が足りないと言うこと自体がどうなのか？ってことだよ
努力で結果が向上したり、言われてるやつが努力をしてるかなんてことは論点ではない

>>678
＞「努力」が「成果」に繋がる証拠

んなもんがあったら誰でも努力する。
だが、悲観することはない。
逆を言えば、努力する奴が少ないほど、相対的に努力する量が少なくても成果を出しやすいってこった。

>>681
＞努力が足りないと言うこと自体がどうなのか

努力すれば成果が出せると思われてることがそんなに不満か？
学校ではどーなのか知らんが、社会では努力しても成果が出せない奴など、努力しないで成果が出せない奴よりも劣る。
改善の余地すらないんだから、まさにゴミだ。

みっふぇーに前スレの真性見せてやりてえ

>>682
相変わらず人の話を読めてないんだな・・・
努力すれば成果が云々、成果を出す云々なんてのはどうでもいい
他人にそういう言葉をぶつけてるのがどうなのかってことだよ

できないやつをゴミと思ったり叩くだけしかしない人間は糞以下
そういう人間は心の問題を抱えてる場合が多いんで改善できるように(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!とは思う

実らぬ努力は「愚行」

成果と評価には相関があるように見せられているが、実は因果関係もほとんど無い

評価というものは、容姿、人柄、学歴、等々、その者が持つ「要素」に著しく左右される
ブサや低学歴、貧乏人がいくら頑張って成果を上げたところで、
せいぜい、きめぇ(笑)、コネだろ、成り上がり、とぐらいしか言われないのがこの島国

そんな現実を余所に、頑張った者が評価される、などという道理は、
生まれ持っての無能な勝ち組が自らを保身するために作り上げた都合の良い詭弁話

これだけの情報量に恵まれている現代においても、戦時中と同じようにそう洗脳されている馬鹿はまだ少なからずいるわけで
自分でそう思う分には勝手だが、こういった連中は自らの周りをもそう洗脳しないと気が済まない
その実、迷惑な宗教勧誘と変わらない

まあ、格差社会やネオニートなど、さほど努力しなくても勝ち組になれる現実が顕著に取り上げられているように、
くだらない精神論は通用しないことは社会的にも認識されつつあるから、
馬鹿の戯言など気にせず努力していれば、こんな村社会でもいつかはそれに見合った評価がついてくると信じたいものだ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

努力が足りないと言われるような奴ってこんな連中だろ

>>684
頑張っても改善できんから苦悩してるのに、それ以上に頑張れってか？努力しろと何が違うのやら。

んな寝言吐いてたら、いつまで経っても中学生だ。
汚い大人にはなりたくない〜ってか？

>>688
がんばれと思うだけね。あと、病んでるのはできないほうだけじゃなくて、相手の気持ちも考えないで叩くほうもね

人が失敗する度に「信心が足りないからだ」と言ってくる某教信者がウゼエ
努力も信心も客観的な根拠がない点、同じようなもんだよな
てめえの価値観を人に押しつけるなっつーの

>>689
いまいちお前が何言ってんかわかんねぇや。
労働の対価として賃金を支払うの仕事ってもんだ。
賃金に見合うだけの働きができない奴、言わば給料泥棒叩くのに、
わざわざ「相手の気持ちを考えろ」ってか？中学生

叩けば賃金に見合う仕事をするようになるのか？
そいつを甘えの一言で片付けてお前のショボい優越感を満足させるのは勝手だが、それじゃあ会社は回らんなあ
働くのは人間であることを少しは考えてみろ
まあお前からすればクズばかりなんだろうが

褒められて伸びる子も中にはいるんだ…。

>>692
会社は学校じゃねぇっつってんだろ、中学生。
会社には出来る奴が居ればいいのであって、出来ない奴が出来るようになる必要はない。

競合他社が存在しなければ仕事が出来ん奴が居てもなんとかなるが、そんな業界はまず無い。
どれほど崇高な経営方針・理念掲げたところで、客が見るのは製品（サービス）の性能（内容）と価格。

できない奴は努力しろと言ったり、出来るようになる必要がないと言ったり、随分と頭のおかしい子みたいですね

＞会社には出来る奴が居ればいいのであって、出来ない奴が出来るようになる必要はない。

新卒の入ってこない底辺零細企業ですか？

＞会社は学校じゃねぇっつってんだろ、中学生。
＞会社には出来る奴が居ればいいのであって、出来ない奴が出来るようになる必要はない。

＞競合他社が存在しなければ仕事が出来ん奴が居てもなんとかなるが、そんな業界はまず無い。
＞どれほど崇高な経営方針・理念掲げたところで、客が見るのは製品（サービス）の性能（内容）と価格。


選り好みして東大京大生しか採らずに会社を破綻させる馬鹿経営者にありがちな発想ですね。
自分が人を選べる立場だと思っているのが実に痛々しい。

>>694
>>694
>>694
>>694

>>695-697
努力すれば出来るようになる奴と、努力しても出来ない奴を混同するなよ。
オマイら、揃いも揃って随分と頭のおかしい連中だな、実に痛々しい。

はいはい。みんなが頭がおかしくて自分はまともね

相手の気持ちや適正を考えるだけで中学生ってｳｹﾙ
仕事効率が下20％のやつは全員クビにしろってかｗ

>>700
相変わらず桁違いの妄想力を発揮してるな。
それとも日本語が苦手なだけか？
とりあえずひらがなでレスしてやるが、

＞相手の気持ちや適正を考えるだけで中学生ってｳｹﾙ

だれもそんなこといってない。

＞仕事効率が下20％のやつは全員クビにしろってかｗ

だれもそんなこといってない。

ああ、毎度の如く気づかせるため〜だか、自覚させるため〜だかいう寒いレスしかできんなら黙っててくれよ。
夏なのに、俺の部屋の温度が氷点下になっちまう。

>会社には出来る奴が居ればいいのであって、出来ない奴が出来るようになる必要はない

>努力すれば出来るようになる奴と、努力しても出来ない奴を混同するなよ


相変わらずの支離滅裂ぶり
実はこいつ脳内なんじゃないの？
と段々思えてきたｗ

>>702
自分の馬鹿さ加減を人のせいにばかりしてないで少しは努力したら？

残念ながらみっふぇーの入れるような会社に出来る奴は来ません
となると後は出来ないカスを育てるしかないだろうが

>>703
確かに、オマイらから見れば支離滅裂だな。

フリーターレベルの仕事ならいざしらず、世間一般に仕事と呼ばれているものが一朝一夕で出来るように
なるわけがないっつーのが当り前であって、初めから出来る奴なんていないっつーのが常識だと思ってたよ。

オマイらと話をする以上、オマイらのレベルに合わせるべきだったな、スマソ。

>>702
たとえ正論を言われたとしてもムカツク奴の言う事は聞きたくないってこともあるだろ。
それじゃ誰も耳をかさないぞ。正しいかどうかはまた別の話としてさ。

>>706
君は自分が出来る方の人間だと思ってるんだね。
紛れもなく出来ない方の人間だよ。このスレの書き込みを見る限り。
これだけ人が居て、君を擁護する者が何故皆無なのか、少しは考えてみたらいい。
出来ない奴は自主退職に追い込むだなんて偉そうなこと言ってるけど、
良い食材を下手な調理法で不味く作って、味を素材のせいにしてんじゃないよ。

ま、こんなとこでいきまいてる時点で・・・

>>707
耳をかさない？
フリーターなら仕方が無いが、正社員（プロ）だったらお話にならんな。
自分の短所を指摘してもらえるだけもありがたいと思えんとプロじゃねぇ。

>>708
努力しても出来ないなら居なくていいっつーのがそんなに不満か？
出来ない奴に努力しろなんて無理難題押し付ける努力論者より遥かにマシじゃん？
どれほど無能な奴でも居なくなることぐらいは出来る。
俺は出来ないことをやれとは言わない主義さｗ

結局、社会では実力が全てだってこった。
イジメはイジメられる方が悪いのと一緒。
イジメられるべくしてイジメられているわけで。

まあ、出来ないゴミは何をやっても出来ないゴミだし、
その努力論者とやらの言う「努力が足りない」などという言葉は、
確かに出来ない奴にとっちゃあ何の意味もねーわな。

だが、出来ない奴は出来る奴に何を言われても仕方がないってことさ☆

俺は営業だが、こんな時間に２ｃｈに書き込むほどに怠けながらも要領よく数字を上げているから、
要領の悪い根詰め真面目馬鹿を足蹴にしながら努力が足りないと言える。
するとアイツは一日10社回るところを20社回りだすｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然全滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじ馬鹿すぎてウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その挙句に貴方は一日何社回ってるんですか？だって。
いつも奴の倍くらいって答えてるがな。
実際は、俺の1社訪問＞＞＞＞＞＞お前の10000社訪問
無駄な努力を強要して弄ぶには実に使える。

まあ俺が親切に的確なアドバイスをしてやるとすれば、まずその一重とエラを整形しろだな。
あと体格もな。貧弱すぎ。声もうすら高い。そのくせ無駄に背が高いからキモイ。
誰がそんなチョン信用するかっつーの。
それができなきゃ辞めるしかねーだろう。努力以前に適性が無い。生まれ持ってのな。

まあ、それが一番本人の為になるんだが、本当のことを言うとパワハラになるから言えないしな。
そうなればみっふぇーさん同様、それとなく自主退職に追い込むしかねぇわなぁ（笑）
そうして突き落とされ続けた方が本人も強くなるべ。
イジメと感じている奴はイジメに感謝しなさい。

>>710
>>711
凄い鼻息だねぇ。ま、気取るのも偉ぶるのも勝手だから仕方ないけどね。
これって釣る為のネタ？それとも本心？もし本心だったら、是非リアル
で言って欲しいね。憶測で言っちゃって悪いけど、２ちゃんという匿名
の場だからこそ、こういう傲慢な書き込みができるわけ？だとしたら、
相当痛いね。仮に言ってることが事実だとしてもね。

はい、釣られてあげたからね。

皆、>>710>>711は普段自分が言われている事を書いているだけなんだから
そんなに叩かないであげて！
仮想の空間でくらい出来る人って夢を持たせてあげようよ('∇')

お前ら２ちゃんで高学歴やら高収入やらが出てくるといつも妄想だの虚言だのと言うよなー
実際に存在するその事実を認めたくないだけないんだろうけど

ま、ここじゃあ相手の素性が分からないから好き勝手言えるんだろうが
犬は虎に何をされても文句を言えないという現実は確かにありますから
ていうか社会じゃ弱者より強者の意見が正しいとされるのは当たり前のことなんだがなー
そんなことも分からんってことはお前らあれだろ
夏休みの宿題があるから現実逃避してる場合じゃないんじゃないの？
先生が落ちこぼれと言ったらお前ら落ちこぼれになるからしっかり努力しろよ[笑]

オマイらと話をする以上、オマイらのレベルに合わせるべきだったな、スマソ

努力論者が馬鹿だというところは一致しているみたいだな。
前スレの基地はもう出てこられなくなったか。

まぁ、努力してできないなら辞めた方がいい

ブサイクが絶対幸福にはなれないと立証する科学的研究結果

ブサイクは就職できる確率も稼ぎも低く、結果犯罪に走らざるを得ない傾向にある。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1763915/detail

「卒業写真を見ただけで、学校での成績、その後の階級、収入、成功は容易に予測できる」
社会学者アラン・マズーア

「美しい人はセックスの相手を見つけやすく裁判でも情状酌量を得やすい。同様に醜さは不利な立場や差別を招きやすい」
臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「容貌的に魅力のない赤ん坊は母親にストレスを与え、不満や経済的不安などを口にさせやすい。幼児虐待施設の調査では、魅力に乏しい子供が被害者になることが圧倒的に多かった」
アメリカの心理学研究チーム

「醜い人間は自然な愛情を欠いている」
哲学者フランシス・ベーコン

「見掛けのいい子供たちは学校でもいい成績をつけられやすい。また見かけがいい人ほど仕事の出来がよいと見做される傾向が強い。告訴され有罪になる確率も低く、悪事を働いても容易に許されやすい傾向にある。もちろん醜い人間はその逆だ」
社会心理学「ハロー効果」

「恋が始まるきっかけとして容姿ほど大事なものはない」
社会心理学者ランディ・ソーンヒルとスティーブン・ガンゲスタッド

こないだのＮＨＫの番組じゃあブサイクはイケメンに比べて生涯年収で3000万の差が出ると言ってたな。
年収500万のサラリーマンなら６年分相当の年収をイケメンは労せず得られるというわけだ。

http://homepage3.nifty.com/decadence21/bijinbakariga.html
さらに詳しく知りたい者はこのへんの本を読むのもよかろう。

すくなくともみっふぇーはこのｽﾚに書き込むことを努力しているぞ

だねぇ　朝の6時から頑張ってるみたいだし。　
みっふぇーのしてることって俺は！俺は！の屁理屈ループじゃん。
その努力、なんの為にしてるのやら。

>>712
＞もし本心だったら、是非リアルで言って欲しいね。

公言するメリットがあればな。

>>718
大した努力じゃねぇよ。
アンチ努力論者が努力しない言い訳を考える努力に比べればな。

>>719
おや？ループしてるか？
まともなレスが返ってこないんで同じ内容の繰り返しになっちまったかな。
まあ、アンチ努力論者どもは自閉モードに入ってるくせぇから、そろそろ別の場所に行くか。
スレの内容は気に入らんが、この調子で３００辺りまで沈んでくれてりゃ、どーでもいいしな。

自分の気に入らない意見で埋められている原因が自分の非にあるとは微塵も考えないんだなあ
中学生が幼稚な正義感で大人は汚いと批判するのと同じレベルだね

>アンチ努力論者が努力しない言い訳を考える努力に比べればな。

またレッテル貼りですか＾＾；；；
本当に進歩しない人

みっふぇーの職場って楽そうだな。
これだけ頭のおかしい甘やかされた奴を置いとくなんて相当だろ。
まあこの手の輩は縁故幹部の勘違いにも多いがな。

全国展開する美容院の社長
批判的なレポを書き込んだ客にキレて殺人予告！
しかも社長は生粋のねらー！！
過去の恥ずかしいカキコミまでがあらわに・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1154004050/

>>721
微塵も無いな。
俺が書き込む以前から、オマイらの主張は何ひとつ変わってないだろ？
まあ、俺の出来ない奴は努力しなくていいよっつー意見にも反対なようだがな。一体どーしてほしいのやら。
出来ないくせに、出来る奴と同等に扱えとでも言うのかな？
ボクちゃんは努力しても出来ないんで、ボクちゃんは悪くないんですってか？テラワロス

>>722
少なくともオマイらにとっては楽しい職場ではないと思うぞ。
俺の職場には誰でも出来るようなルーチンワークは回って来ない上、努力しても出来ませんなんてギャグは通用しねぇし。

努力でどうにかできる事とどうにかできない事はあるよな、
営業でいう努力ってのは頑張るって事より、契約をとるって事なんでしょ、死ぬ程頑張って契約一件も取れなかったら駄目で、
どんなにサボっていても契約がとれればいいんでしょ
努力＝っていうだけの世界ではないよね。

＞俺が書き込む以前から、オマイらの主張は何ひとつ変わってないだろ？

努力不要、才能が全て、とか言ってた連中のことか？
今の流れでどこをどう読めばそういう解釈になるのやら
妄想でてめえに反論する奴全てがその敵に見えてて文意を混同させてんじゃねーの？

てかこの怨みようは半端ねえな
まるで前スレの努力論者がみっふぇーであるかのようだ

>>726
＞努力不要、才能が全て、とか言ってた連中のことか？

うんにゃ。
努力しても出来ない人間に努力が足りないと言うのはｲｸﾅｲ（・A・）とか逝ってる奴のことだよん。
自ら出来ないと公言している分際で、叩く方が悪いとかいう意味不明な主張がよく言えたものだ。

要は>>711と同類か
まあ弱肉強食な社会だから出来ない奴は下衆に目をつけられ無意味になじられても仕方ない罠
そんな何の生産性もないことは馬鹿のやることだがな

まあ、自分を弁えて出来ないことを潔く認める奴の方が、
努力してもできないくせにそれを認めず、人に迷惑をかける身のほど知らずより遥かに出来る奴だ

>>727
単にアンタが馬鹿だから叩かれてるんだよ。
そもそも、「努力しても出来ない人間」に「努力が足りない」と言う意味がないだろ。
0に10をかけて0にしかならないのは10じゃ足りないからだと言ってるようなもんだ。

これだから理系のコミュニケーション能力は云々と言われるんだろうなあ。
何のメリットもない罵詈雑言を人に言って喜ぶのは小学生くらいまでだと思っていた。

みっふぇー自身出来る奴かどうかさえ所詮２chだろ。分かるわけがない。
自分は出来る人間っす！と言ったところで不毛。自尊心の高い奴とかしか思えねぇ。

>>711のような品性の貧しきを自らアピールしてるような池沼は論外だ。

>>728>>730
＞そんな何の生産性もないこと
＞何のメリットもない

出来ない奴を雇い続けることで生じる損失を無視すんなよ。
給料以外に保険やその他の諸経費入れりゃ年間一千万ってトコだろ。
毎年一千万払って出来ない奴を雇い続けるなんて犯罪（背任罪）でつよ。
オマイ一人で毎年１千万の利益（売り上げではない）を出そうとしたら、連日サービス残業＆休日出勤確定だろ？
そんな苦労をしてようやく捻出した一千万を、出来ない奴を雇い続けるために使われたらどんな気分になる？

>>729
＞そもそも、「努力しても出来ない人間」に「努力が足りない」と言う意味がないだろ。

それに関しては同意見でつよ。

>>731
もし俺が出来ない人間だったら、みんなに迷惑かけたくないんで会社辞めるよん。

だからそれこそ「努力が足りない」じゃないだろ
頑張らせる意味がないのに努力を促してどうするんだ
結局それが無駄の元になっているわけで、黙って切れば済む話

努力しても無駄な人って誰がきめるんですか？

上司

もしくは雇い主

>>733
わかってねぇなぁ。
努力を促することに意味があるんだよ。

努力して出来るかどうかなんて、実際に努力させないとわかんねぇだろ。
自主的に努力する気がない奴には、少々強引な手段を使っても努力させなきゃならん。
努力して出来るようになれば良し、努力を放棄して自主的に退職してもくれても良しだ。

努力しても無駄な場合がある職業って少ないと思うんですけど。

スポーツ選手とか芸術関係くらいしか浮かばない

>>711
昔お前いじめられていただろ？間違いない
俺が高校の時走りにしてた谷津が仕事しだして給料があがったら偉そうにしやがる。内心恨まれていたのか？と思うが、卑屈な奴だよ。
やはり個の能力が重視される若い頃や子供の頃の劣等感ってのは凄いみたいだね。
仕事なんてやめちまったら終りだよ。偉そうにすんなよ。何にも残らないよ
結局は個の能力が試される、子供時代や学生時代が一番なのさ。

口だけなら、六本木ヒルズを一日で建てろ、出来なければ努力が足りない、などと好き勝手に言えるな
無茶苦茶な仕事を責任ごと他人に丸投げするならするなりに、努力で出来ることと出来ないことの分別くらいつけてほしいものねえ
まともな線引きもできない糞SEさんよ

>>711=>>739
トンデモ意見をさらなるトンデモ意見で反発する事で最初の意見をまともに見せようとする、
典型的自演ですね。

>>731
お前が自己評価できるもんでもないだろが…。
上司も辞めてくれって内心思ってるかもしれねーし。
それこそ自尊心の高い奴の独り言だ。

>>731　訂正>>732

>>742-743
俺の知識は企業秘密の塊みたいなもんだからなぁ。
もし辞めてくれ言われたら、喜んで別の会社に行きまつよｗ

堀江やら村上やら外国資本家にとっては、日本人の仕事なんざどれもこれもルーチンワークと変わらん
無駄な努力を強いられることに寛容な奴隷気質の民族だからアゴで使うには実に都合がいい

カツオの才能を老害波平が潰すのが現実。
タラヲはゆとり。

ワカメちゃんのパンツは風紀の乱れであるなぁ

努力すれば、頑張れば苦手なことも出来るようになると思ってました。
つい最近までは。
でもそうでないと分かりました。
スポーツの世界だってそう。努力だけではどうにもならない。
才能が絶対必要。
勉学だってそう、手先の器用さだってそうだと思いしらされた。
思い知れば思い知るほど自分の努力がなんだったんだろうと
思い悲しくなる。

でも努力しないと人並みにいかない自分は、努力して人並みに
なるしかない。やらないともっとできないままだから・・・

ほんのちょっとの才能でもあれば。
って思います。

努力してまともにできるようになればいいんじゃないの？

努力が実ったって事じゃないの？

努力は結果も大事だが、その過程で何を得たかが大事。
「頑張ったけどダメでした」で終わりではなく、何故ダメだったのかよく考えること

人並みにできるようになるのもさらにひとつ頭を飛びぬけるのも
努力が必要だな
それって段階的な違いなだけであって

>>750
何故ダメだったのか→努力が足りない

としか言えない人達にそれが分かると思う？
自分でそれが考えられないから人のせいにするんだよ

>>752
事実、原因追求する努力が不足してんだろ。

皆同じ努力をしても、優劣・差がでるのは才能なんでしょうか？
人並みになる為ではなく、少しでも人より秀でた人になりたいなんて
ずうずうしいでしょうか？

＞７５０さん
失敗したら、いつも家に帰ってなぜダメだったのか考えてます。
いつも、また同じ失敗しないように心がけてます。

ただ大して努力もしてないのに、そこそこ出来る人・・・
頑張ってやっと人並みな自分・・・　それがただ悲しいだけです。
要領が悪いのか？　とも考えます。
努力は人を裏切らない・・いつもそう思って努力してます。

努力マンばっかりのスレはここですか

>>754
努力は仕事だけに限らず、恋愛、友達、夫婦親戚関係etc…
誰しも生きてたらなんらかの努力が足りないってことはあるさ。
完璧な人間なんてこの世にはいないのだしね。

でも収支決算したら実はあんま変わらないのかも。
仕事ができる奴はプライベートは散々とかね。そんなもんだと思う。

>>753
事実、誰の目にも明らかにてめえに原因があるのに人のせいにする奴ばかりだよなー
他人の努力云々を吠えたがる奴って

ま、組織としての利益を考えられる「出来る」奴なら、他人の失敗を自分でも原因追及しようとする罠
他人の努力に責任を丸投げするのはカスのやること

現実は金さえあれば無能であっても頭になれる罠。
しかし財力は能力に比例しない。家柄、二代目、ドラ息子。
馬鹿な頭が失敗の分かり切っている馬鹿な命令を下せば、結局、誰に責任を押しつけるかという問題一点になってくるわけで。
それでなくとも出来ない奴は年功序列重視の儒教や精神論が大好きですよ。
まともに原因を追及すれば自分の立場が悪くなりますからね。
失敗の責任を人に押しつけるは実に都合の良い不条理肯定論ですわ。

あぼーん

勉強って適性が一番ものをいうんじゃね？
俺の場合苦手科目はいくら努力しても平均以上なかなかいかなかったが、
得意科目の場合は授業中居眠りばっかしてて居眠り常習犯と言われたし、家でも勉強しなかったが校内トップだった。
明らかにおかしいと思ったが適性だと思って諦めた。

おお、あぼーんだ。
書き込みから１日と経っていないのに。
俺の煽りでは、まだあぼーんには程遠いか、糞。

>>757
泥棒にも三分の理。
まして上司ともなれば、、、それが資本主義やなＨＡＨＡＨＡ

人を一方的にぶん殴っても、避けられなかったのはお前の努力が足りないせいなのだから悪いのはお前だ、とか言い出しそうな奴だな。

sadのＣＭがスレタイを証明している！

世の中は運ありきなんだよ。

英雄とは自分のできることをした人だ。
ところが凡人はそのできることをしないで、できもしないことを望んでばかりいる。

ロラン


人には分相応というものがある。
雑魚が努力でなんでもできると思うなよ。
算数のできないガキじゃあるまいし。

まあなんだかんだいっても
五体満足な人間が人並みのことすらできないのは努力が足りないからだろうな

努力できるかどうかは結局才能。天性の怠け者はどうしようもない。

そこできゅうりを…

誤爆↑

　基本的に努力って自発的にするもんじゃない？人から言われてすることじゃ
ないし、それは努力とは思えない。

努力論者による被害の典型が亀田だろう。
素人が思い上がって努力努力と他人に偉そうに吠えた結果があのザマだ。浅ましい。
ガキには分からんのだろうが、才能、効率、環境などを度外視して上手くいくほど世の中は甘くない。
馬鹿みたいに「努力しろ」と言うだけでなんとかなることなんざ、何もしていないのも同然の世界。

五体満足か不満足かを判断するのも所詮は人間なんだが
相変わらず努力豚は思い上がってるな

できない奴が「もっと努力すればできる」ということに何の根拠もないんだよ
それを声高に「努力が足りないからできないんだ」と人格否定するのは、
「信心が足りないからうまくいかないんだ」と抜かして布施を搾取するカルト宗教と同類
結局は自らの利益や保身のためだけに他人を攻撃し、それ以外に何の意味も持たないわけで
「努力が足りない」は自覚のない幼稚な利己主義者の言葉
できる奴はできる、できない奴はできない、世の中はそれだけだ

日本がミサイルを打ちこまれたのは外交努力が足りないから

と、言うは北の将軍様ばかり。
努力論者とはそういう生物だ。

頭のいい努力にはその素晴らしさが見えるのだが、
頭のいい奴は、事を成すにあたってそういう精神的で具体的な意味を持たない言葉は人前で口にすることがないからな
努力が悪いのではなく、頭の悪い奴ほど努力という「言葉」が大好きなのが問題

自堕落な醜いナマケモノが吠えるスレですね

と、無能な努力信者が申しております

努力を吠える奴は、努力している自分が好きなのであって、努力が好きなわけじゃないからな。
自然と無能だらけになる罠。

無能が現実逃避して自己陶酔する分には構わんが、その陳腐な自尊心をより満足させるために
非生産的な精神論をもって他人を巻き込み迷惑をかけてまわるのが努力論者の害虫たる所以。

自分で努力しているとか言ってて恥ずかしくないの？
浅ましい。

こうやって努力を否定し続けた結果がここでクダ巻いてる連中なんだろうな…
見るも哀れというかなんと言うか…ｗ

何かもー否定派も賛成派も論点ずらしてる感が見えて醜い。

元々努力が必要不要云々じゃなくて努力を声高に叫ぶ奴は醜いというスレだったのに、
文盲の馬鹿か勘違い妄想を炸裂させて、努力は大切だ！お前らニートが！と荒らしだしたのが論点のズレた原因。
まあ、人間性知能ともにその低さを身をもって証明してくれたわけで。
努力は不可欠に決まってんだろハゲ。

努力をしない者、努力努力と五月蠅い者、どちらもクズだということで結論は出ているわけだな

生きていくうえで努力をしなければ
その結果が自分に返ってくるだけの話だね。

でも「お前は甘えてる。努力してない」と他人に言うやつは不思議。
誰かを自分の言葉で変えられると思い込んでいる傲慢さ。

親は子育ての重圧に耐えられず子供を殴る
教師は自分の思い通りにならず気にいらない生徒を殴る
上司は自分を偉くみせたくて部下を殴る

ただそれだけなのに目を輝かせて前向きに無駄な努力をする世間知らずのなんと多いことか
自分のために叱ってくれているなどと言う奴は漫画の読みすぎ、宗教に騙されるおそれあり
せいぜい無能に支配されてろ

経験から、これだけは言える。
「努力する」というのも立派な才能のひとつで、誰にでもできることじゃない。
「努力すれば、誰でも○○できるようになる」というのは、よほどの高望みで
ない限りは真理だけど、「あなたが努力できる才能に恵まれているならば」という
条件がついている。

自分が若い頃、占いに凝っていたので、プロ用の教科書を自分で発掘
して勉強していた。わかる人にはわかると思うが、こういう世界の本は
本物など数パーセントで、大部分は偽物（他人の受け売りや、曲解）なん
だよね。手探りで試行錯誤すると、ものすごく労力も金もかかるわけ。

私は、「教えてくれ」という人には、惜しげもなくそれを公開してきたが、
今振り返ってみると、誰ひとりモノにはならないまま、1年もすれば
みんな諦めてしまった。結果論になるが、試行錯誤の回り道に耐えられる位
のメンタル的なタフさがなければ、いくら近道を教えてあげてもモノに
なるわけじゃないということだろうな。

少し訂正。

「惜しげもなくそれを公開」
->
「惜しげもなく本物を公開」

松下電器の創業者、松下幸之助さんは、運の良い人間だけを起用したそうです。
実力があっても運に恵まれていなければ、使えないということですね。
逆に運さえあれば実力は問わないということです。
そんな馬鹿な、と思う人は調べてみれば分かりますけど。
これは現実で成功している大器の人間が実際に肯としている揺るぎなき事実なわけで、
みっふぇーだか名無しだか、身元の怪しい人間の論なき努力を成功の拠とするより遙かに信憑性はありますなあ。

賛成の回答が多いのが、会社役員や経営者。
格差はあってしかるべき、という容認の声が多く集まりました。
また、社会に出ていない学生も同じく容認派の賛成意見が多いようです。
その一方で反対意見を掲げる人が多いのは、管理職以外の会社員や派遣・契約社員、
パート・アルバイト・フリーターなどの層です。
雇用者と被雇用者、正社員とパート社員、といった立場の差が広がれば、
さらに格差という言葉の受け止め方が違ってくるかもしれません。

ttp://research.yahoo.co.jp/monitor/data/200606differentials_02.html


＞また、社会に出ていない学生も同じく容認派の賛成意見が多いようです。
＞また、社会に出ていない学生も同じく容認派の賛成意見が多いようです。
＞また、社会に出ていない学生も同じく容認派の賛成意見が多いようです。


格差社会になってしまえば一個人の努力など稚戯にも等しい。
現実とはそういうものだ。
それでも努力でなんとかなると思っているのは、生まれながらの勝ち組と世間知らずのガキだけのようだ。
これを見ても、努力論者は努力と最も縁のない香具師だということが分かるな。

努力とはね、海に手漕ぎボートで漕ぎ出すようなものなんだ。
風が強くなければどこへだっていける。自由。
でも一度荒れ始めたり大きな潮の流れに乗ったりしたらもう操作が効かない。
これが努力ってもんさ。

天才って言うのはね、いるもんだよ。
天才が1努力したのを10努力すれば勝てるとか言っても、相手が2努力したら20努力しなきゃいけない。10と100じゃ90も違う。
結局、努力した天才には勝てないんだよ。
そうしたことは生まれてこの世界を認知するための意識、必要な知識と不必要な知識を分別するふるい、その思考アルゴリズムがどうかによって変わってくる。
私はどっちかと言うと筋道を立てて、筋に従っている情報に沿って分別しているみたい。でも友達は丸ごとその知識を処理している。
この時点で、だいぶ頭の良さってものが変わってくるんじゃないの？

でもこれは劣っているとかじゃなくて、向き不向きの問題だと思う。

>789 松下幸之介さんに俳句の部門ですが賞を頂き、それから人生が一転した様に思えます。私は怠け者で学生対象の大した賞でもないのですが、学校代表とし掲載させてもらい運を与えてもらった気がします。夢が実現できたのは人脈や運が変わった事だと思っています。

ぷっぷー。

『「努力が足りない」はできる奴の言葉』は努力しない奴の言い訳

スレタイには賛成。
ところで努力を大っぴらに出すのは浅ましいという人がいるが
努力したのに努力してないように見せるほうが浅ましいと思うのだが

俺全然やってないんだよ、といって実際テストでいい点を取る
これは、実際努力してるかなんてわからないから才能の問題かもしれないが
才能の無い人は、影で努力したくせに、ととる可能性は高いだろう

こういう感覚の人はあまりいないのか？

>>795
同意するよ。私もそういうのがあった。と言うか一度努力してないのに努力したときより高得点を取ったことがある。
「今回全然やってないよー」と言う言葉も確実に信じられていないみたいだった。

浅ましいって言うのは言い過ぎると思うけど、逆にある種の意地っ張りだろうね。「自分は生まれながらにこんなにできる」って言いたいんじゃないのかって。
私はそう思うよ。

「努力が足りない」はできる奴の言葉、確かにそうだ。
で、そういう言葉で、できない奴が追いつめられるてって？

>「自分は生まれながらにこんなにできる」って言いたいんじゃないのかって。
違うと思う。自分で「私、美人なの〜」って言わないのと一緒、謙遜。

×�@努力次第でどんな目的も達成可能
→誰もがイチローと同じようにはなれないし、誰もが総理大臣にはなれない。

×�A所詮は、才能と運であって努力は無駄
→成果に対する相関があるのは、才能と運だけではない。努力も当然に関係する。
また、才能と運を自分の意思や行動で変えられないものとするならば、成果に近付くためには努力、すなわち自分の意思で行動するしかない。

×�B努力を出来ること自体が才能である→結局�Aに帰結する。
→努力とは成果に近付くための行動であり、その行動を実行するか否かは本人の意思にか
かっている。苦しくなったり嫌になったり飽きたりするから努力する才能がないという考えは間違い。

×�C努力は自己満足のための非合理的な精神論にすぎない。
→成果との相関が薄く的外れで非合理的な行動にかんしてはその通り。
だが、努力と呼ばれる行為の全てがそのような性質のものではない。

×�D努力に応じて評価・処遇されるのべきである。
努力をする姿勢、態度、心意気は人間的には実にすばらしいと個人的には思う。
だが、報酬や地位ということになると、成果・結果に応じて処遇されなければ不平等である。
何故ならお金・経済の本質は交換だからだ。　相手に与えた分だけ受け取れる。
そうしなければかえって不平等である。

「努力」という言葉を他人の失敗を責める時に用いている時点で、努力の本質が分かっていないガキなわけで
怠け者ほど頑張ることを強く主張してその中身の無さを誤魔化そうとするんだよな
どうにもならないことがある現実も受け入れろよお子様

アンチ努力の人の必死さがすごいんだけど
一体なにがあったんだろう

>>798
非常に納得できるレスだと思う。

アンチ努力とアンチ努力論者の区別もつかない人がいますね
文意を汲む努力が足りないな
騙される方が悪いを良とする中二病の努力論者よ
社会は厳しいだなどと言う奴は決まって社会を分かってない罠

努力は無駄、これは間違っていると思う。海に手漕ぎボートで漕ぎ出すときに波がおさまっていたら自由にいけるでしょ？
だから、努力しないといけないところだってある。
でも、努力してもいつの間にか潮で方向が変わっていたり、流されていたり。
努力が必要ない項目もあるが、努力と運が必要な項目もある。

努力が足りない、確かにそういう時もあるでしょう。でもね、努力じゃなくて「運」が足りないときだってあるんだ。
それを努力と決め付けてけなすのは筋違いだと思うんだ。

どっちでもいいんだけど自分の了見だけで決めつけてる奴が多いな

程度はどうあれ努力するのって当たり前だよね？
当たり前の事をわざわざ言わない人もいるんじゃない？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 15:21:54 ID:UqjkbC/k0
労働を拒否して生活保護ねらうことこそが最も効率のよいテロだ
成功すれば一石三鳥、しかも成功例が増えるほどうらやましがる奴
が出てきて自分も、自分も、という連鎖生活保護テロが可能になる。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1153140612/l50

だから日本は腐ったのかw

「努力が足りない」はできる奴の言葉ってのもできない奴しかはけねーぞ

ここで言われている努力論者とは、風邪を引いて大事をとって寝ている奴を叩き起こして休まないからこうなるんだと怒鳴りつけるような高慢説教厨のことだろ
努力不要厨に煽られて本質が分からなくなっているあたり、努力を吠える奴ほど頭が悪いというのもあながち間違ってはいないようだがな

>>806
他人に努力しろと言う奴は、そういう理不尽な仕組みを変えようとする努力は一切しないんだよな。
堀江村上のような要領よく成功した他人を妬んで引きずり落とそうとする努力だけはいっちょまえだが。
これじゃあ奴隷気質と言われても仕方がない。

努力が足りないは、パンがなければお菓子を食べればいいと同じ
恵まれた者の傲り
甘やかされ過ぎて気づいていないようだが、そもそも努力程度のものが結果になるような環境にあるだけで贅沢なんだよ

携帯君痛々しいお…

ニートに「発達障害」の疑い、支援に心理専門職も

「ニート」について、厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。

ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、同省の調査で判明したため。実態を
さらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい支援のあり方を検討する。

調査は今年６月、ニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを心理の専門職らが調べた。
この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いが
あることがわかった。

発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが知られている。コミュニケーションが
苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたりするが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。

調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、「その場の空気が読めず、
じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」
（１６歳男性）など、発達障害特有の行動が確認された。略

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060824i101.htm

だってさ
この世の真実が段々見えてきたね

努力を良しとしておきながら相手の努力は認めない。
努力が足りないは、できないカスを完全否定することができる良い言葉だ。
できない奴は能力の無さを努力を言い訳にして人格だけでも立てようとするからな。
努力なんて成果にならなきゃクソ。成功しないで努力したとはいえない。無努力のカスと同列。
矛盾しているようだが、それが社会だ。現実だ。
障害だの病気だのを言い訳にして甘えている奴らは氏ねばいい。
そもそもそんなものを患うのは、努力が足りないせいだからだろうに。

>そもそもそんなものを患うのは、努力が足りないせいだからだろうに。

それは、ちと言いすぎじゃなかろうか。

言うだけならばクソでも言える。
何も分かっていないくせに偉そうにお前が言うな、と言いたくなるような奴が多いのもまた事実。
それが社会の厳しさ、言われて然りだと言い切るニートは、社会を怖れるあまりに社会人を神格化してるんじゃないのか？

結果が出せてないからいわれるんだろ？
そりゃ努力しろといいたくなるわな。そいつが裏で努力してるかなんて知ったこっちゃない。
評価するがわに何を求めてるんだ？
裏で努力してるから認めてやろうなんて人徳者がそんなにごろごろいるかよ。
ましてや結果がそのまま利益に反映する社会人ならなおさら。

努力しろ、が利益に結びつくとは思えないな。
ただ人に不快感を与えるだけの暴言を吐いて何がしたいんだ？

そいつが裏で努力してるかなんて知ったこっちゃない。
などといいつつ、努力を求める池沼のいるスレはここですか？

>>818
これくらいでいちいち暴言とか言ってたらいくらなんでもヘタレすぎだろ。

出来ることに最大限努力を尽くすのは、言われてやることじゃなくて当たり前なんだよ。
その上で努力が足りないと言うのは、努力で出来ないことは無いと思っているからだろ。
妄想で結果が出せるか。
真に結果を求めている奴は、努力の出来ない奴、努力しても出来ない仕事なんざハナから取らねえか、さっさと切るんだよ。

これくらい、か
人を殴って痛がれば、お前が弱すぎなんだよと言うDQNと同レベルだな
頑張らない奴を頑張らせて動かさなければならないようなところにいる時点でそういうレベルの人間なんだろうが

お前を殴るのは肉体を鍛える為、痛がるのはお前が弱いだけ
お前を罵るのは精神を鍛える為、不快に感じるのはお前が弱いだけ
いじめられて強くなったべ？俺たちにかんしゃしなさい、か。

大義名分を掲げれば何をやっても利益になるための努力になると思っているらしい。

殴るのと努力しろと言うのと同レベルに語られても困るわけだが。

>>823
結果が出せないという原因が自分にあったうえで努力しろといわれたくらいで
いちいちへこんだり逆切れするようなヘタレは社会では生きていけないとおもうけど。
まあ人の居ないところで自給自足生活でもすればいいけど。

コブシで殴られればそりゃ刑事事件だから警察にでも裁判所にでもいけばいいんじゃない？

できなくて一番努力が足りないと思っているのは本人なのにな。
努力をしたことがない奴はそれが分からないから困る。
被害者がへこむとかへこまないとか関係なしに、人に危害を加えるようなクズが叩かれるのは当然だから。

当の努力論者自身が叩かれて逆切れしている件

>>825
「社会では」

意味のない人格攻撃が日常茶飯事である貴方の社会は随分と底辺なんですね。

仕事のために人に文句を言う奴は、人に嫌われることを覚悟してやっているんだがな。
嫌味を言うことに弁解必死なお前と一緒にするなよ。

>>826
努力が足りない自覚だけあっても結果が出せなきゃしょうがないでしょ。
そこで工夫してさらにいい結果を出せるようにしていくべきだとおもうけど。
人に危害加えるとか言う前に（仮にその人が社会人なら）結果出せない奴は
存在自体が企業に損害を与えてるんだから。そいつが辞めても変りはいくらでも居る。
そもそも努力しろの言葉くらいで危害を与えてると言うその感覚が理解できない。
それほどまでにヘタレなら社会からドロップアウトするしかないんじゃないの？

>>827-828
的外れな茶々入れは無意味。

社会だろうがガキの遊び場だろうが、ウザイ奴はウザイ
それだけのことだと思うのだが
被害者がヘコむだのヘコまないだのは全く別次元の話だろ
それとも、ウザイ奴を正当化せずにはいられない心当たりでもあるのか？

職場で嫌われて孤立している自分を擁護せずにはいられないのです。
察してあげてください。

利益より建前。
誰の目にも出来ないと分かるようなことでも、奴らの問題はその責任を誰に押しつけるかの一点。
出来ないことを出来ないとはっきり言える、「出来る」人間は嫌われる。
無能にとって都合の悪いそういう人間を叩き潰すために生まれた言葉が、努力不足。
愚にもつかないが実に日本人好みだ。
今の世代に責任を押しつけるためには、ニートなどという言葉を作って煽り、故意に怠け者を増やすことも厭わず。
豊かさに甘やかされて厳しい世界を知らずに責任転嫁の才能だけが育った連中が日本を腐らせた。

努力あるのみ


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