【大高忍】マギ 第134夜【サンデー】 [転載禁止]©2ch.net

▽個別スレ
【マギ】アラジンについて語るスレ1.5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1377056666/
【マギ】 アリババ・サルージャはグレートハンサム4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1379864827/
【マギ】モルジアナに萌えるスレ6【ムスーン】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1368888786/
【マギ】シンドバッドを語るスレ2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1398434671/
【マギ】ジャーファルを語るスレ6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1402870632/
【マギ】ジュダルを語るスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354692356/
【マギ】練白龍を語るスレ3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1411373044/

【マギ】シンドリア総合スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1368526376/
【マギ】煌帝国総合スレ　第6夜 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1419442033/



▽関連スレ
すもももももも〜地上最強のヨメ〜/大高忍23
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289987362/
サンデー　ビックリマギ☆シール　第1弾
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1328337056/
週刊少年漫画板「マギ」避難所
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1384349028/

▽アニメ関連
マギ -MAGI- 第53夜
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1405008800/


▽関連サイト
■WEBサンデー　マギのページ
http://www.websunday.net/rensai/magi/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/ootaka/
■TVアニメ「マギ」公式サイト（2012年10月よりMBS・TBS系全国ネットにて毎週日曜午後5時放送）
http://www.project-magi.com/
■ヤングガンガン　すもももももも〜地上最強のヨメ〜
http://www.square-enix.com/jp/magazine/top/introduction/detail/9784757514447.html

数え切れない出会いと別れ、未知なる世界に隠された謎と秘宝。
旅人アラジンが紡ぎ出す、魔導冒険譚“マジカルアドベンチャー”!!

大高忍先生の「マギ」について語るスレです

【注意点】
・次スレは>>950辺りを踏んだ人が一報告して から
・常時sage進行推奨、メール欄に半角小文字で 「sage」と記入
・荒らし自演等対策にも2ch専用ブラウザ導入 推奨
・固定ハンドル、煽りAA、作品ネタバレ禁止
・アンチや誹謗中傷等は専用アンチスレへ誘導
・ネタバレは公式発売日の午前0時かクラサン掲載時より解禁
・>>2-4テンプレもチェック

▽前スレ
【大高忍】マギ 第133夜【サンデー】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1419414993/


▽ネタバレスレ
【大高忍マギ ネタバレスレ 第44夜【サンデー】[転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1417506762/

▽アンチスレ
【週刊少年サンデー】マギアンチスレ：8イラッ☆目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1412341348/

▽その他
【サンデー】マギ 考察・議論スレ3【大高忍】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1407605862/
▽外伝スレ（裏サンデーにて毎週水曜更新予定）
【マギ外伝】シンドバッドの冒険 第6夜【大寺義史】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1418139797/


▽カップリングスレ
【大高忍】マギの男女カップリング熱く語るスレ　第9夜
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1409757523/
【マギ】アリババ×モルジアナ萌えスレ4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1410814519/

【FAQまとめ】

Q1: 頻繁に話題に出る「手ブロ」とは？
A1: 「手書きブログ」っていうSNSの事で作者自身が垢を作ってひっそり嗜んでます、ファンなら一見の価値アリ。

Q2: いいからその手ブロのurlおせーて
A2: 作者は出版等と一切関係無く発信していくつもりなのであえて記載しません、少し考えれば見つかるんで頑張って

Q3: 〇〇と××、フラグ立ってる？て事はきっと・・・
A3: キャラ同士の恋愛についてはハッキリとそのような描写が無い場合や憶測、妄想等であれば程々に

Q4: あの子ってはいてないの？
A4: それについては自分の目で確かめてみて下さい

Q5: 最近pixivでこの漫画流行ってるらしいじゃん、連中の支持確立したな
A5: pixiv含め同人関連の話題は内容関わらず荒らしと見なされるので、控えるかそれ相応のスレで思う存分どうぞ

Q6: そもそもアラビアン・ナイトが原典になってるなら〜
A6: 勿論千夜一夜物語から人物名や一部設定を引用していますが全てがそうでは無い訳で、「マギ」は「マギ」として読むのが妥当です

Q7: 迷宮及びジンの設定が凝ってるけどこれも元ネタあるの？
A7: その名の通り「ソロモン72柱」から借りてるので何となく気になる人はぐぐってニヤニヤして下さい

Q8:SSSって何？過去のペーパーは？
サンデーサポーターショップの略です
http://websunday.net/support/
初版のみ数量限定で書き下ろしメッセージペーパーが付いてきます。
過去のペーパー一覧
【1巻2巻】アラジン＆アリババイラスト（紀伊国屋）/アラジン＆ももこ（アニメイト）
【3巻】アラアリモルの3巻発売おまけ漫画。BS Vol.34
【4巻】丸いカレンダーシール（絵柄は1巻のアラジン）
【5巻】無し？
【6巻】各キャラの酒癖について
【7巻】7巻表紙会議/一発芸大会（アニメイト）
【8巻】ドミノ大会
【9巻】ドッヂボール大会
【10巻】10巻の意気込みを紙にしたためる会
【11巻】アリババの魔装についての悩み相談
【12巻】ジュダルのシンドリア旅行記
【13巻】大カラオケ大会
【14巻】慰安旅行漫画
【15巻】マギだらけの大すごろく大会
【16巻】黒歴史公開パネルピッチング＆ストライクビンゴ大会
【17巻】紅炎くんと白瑛さん
【18巻】慰安旅行まんが　2013
【19巻】慰安旅行まんが　2013 後編
【20巻】マギ20巻発売記念 マギと王コンビによる二人羽織大会
【21巻】ワクワク★堕転ゲーム（22巻特別付録の宣伝漫画）
【22巻】タイムカプセル開封大会
【23巻】第一印象暴露大会
【24巻】新春懺悔大会

===========テンプレここまで==========

【キャラ名の隠語】

アリババ・・・アリ、ババ、グレハン（グレートハンサム）、黄
アラジン・・・スーパーグレートハンサム、青
モルジアナ・・・モルさん、アリ嫁、天使、世界一かわいい彼女、ハイパーグレートハンサム、赤
アリババ、アラジン、モルジアナ・・・信号機
白龍・・・豆腐
シンドバッド・・・チート、葉っぱ、葉王、おじさん
紅炎・・・こけし
紅玉・・・睾玉、糞玉、ババア、恋愛脳、ゴキブリ（幼少時）
シェヘラザード・・・ロリババア
ヤムライハ・・・喪女
シャルルカン・・・チャラ男、チャララカン、師匠
ピスティ・・・ビッチ、ロリビッチ
ジュダル・・・知力2
玉艶・・・BBA48（BBA50）、アルマギ、アルバ、アルババア

練紅玉及び練白龍については、本誌に出ていない時は話題に出すのは禁止。登場した時でも、本誌の展開とおおよそかけ離れた内容の会話は禁止とする。
違反した場合は、荒し報告スレへの通報対象とする。


===========テンプレここまで==========

というか白龍がアリババをベリアって無力化、その後ジュダルと共闘してアラジン先生を潰せばいいんじゃないの
ムーさんの金属器にも手こずってた先生なら白ジュダ共闘で十分勝機あると思う

>>1乙

とりあえずジャブとして雑談から入ったアリババにワロタ
なかなか頑張ったけど姉の事持ち出したのは地雷だったな
別に紅炎と戦うなとは言わんけど今世界が滅びそうだから一時的にでいいいから停戦してくれよってもっとドライな頼み方を貫いた方が良かったかもな

白龍がべリアルで決起する前ならともかく紅炎は今の状況で一時休戦は難しくないか？

>>7
今のアラジンってそんなに強いか？
マギの魔力をマグノで身につけた魔法の技術で存分に振るえるようになっただけだから
モガじいさんの知識とよりしろの黒ルフを手に入れたジュダル１人でやりあえるだろ
お得意のソロモンビームによる精神攻撃も腹が決まったいまは効果あるか微妙だし

アラジン先生がどうこうではなくもともと魔法使いは金属器にパワーでは敵わない設定よ

母親を殺した事についてさっぱり触れないあたりは狡いなあ
普段の綺麗事を披露するなら肉親に何てことをと非難しなきゃいけない所だけど
世界を救う為というなら実際の生死はともなく最大の敵を倒したので認めざるを得なくなる

そういえばいつの間にか「白龍は仇を殺しただけ」になってたな
母親殺しは止めなきゃ！って言って追おうとしてたのに
世界の危機の前には小さなことなのは分かるけど

>>10
いや普通に強いだろw

絶縁結界のことも理解できるみたいだし、アルマトランの魔法技術は好きに使えるんじゃね
今のアラジン
まあちょうど外伝でパワーアップフラグはったしここは負けそうな気もするけど

>>14
強いは強いけど>>7が言うようなアラジン１人に白ジュダ共闘でないと勝機を見出せないほど圧倒的か？って思って
仮に今ぶつかったら個々のスペックは白ジュダのほうが上だけど、アラババがチームワークや機転を利かせて
なんとかこの場を離脱する、ぐらいだと思ってたわ

白龍さんはともかくジュダルはな…

この頃の展開の速さだとピンチになったら紅炎か誰か飛んで来そう

ジュダルさんがイラーの黒ルフ奪って第三の眼開眼して一番パワーアップしてそうなんだけどな
イマイチ強そうに見えんね

モルさんが駆けつけて事態がより悪化する

ソロモンの時にも思ったけどシンドバッドに設定？要素？詰めすぎたか
初期案がシンドバッド系主人公の予定だったんじゃないのって感じがするなあ
子どもシンドバッドが外伝のノリで紅炎ぶっちぎって無茶やるならあ〜あ性格だなって感じだけど
アリババがやるとどうしたお前なんか昔よりわがままになったし誰にも否定されないわ力持ちすぎるわで
暴走し始めてないかって感じがする

みんながアリババに吸い寄せられるってこれじゃシンドバッド２号やんけ
もっと王の器って元々が個性的じゃないっけ

そのシンドバッドもソロモンのコピーみたいなところあるからね

白龍はティトスと対比するとわかりやすいよ。
実際ティトスのが悲惨な生い立ちで自暴自棄になってもおかしくないんだけど、愛に従った行動をすることでティトスには救済があった。

白龍がこのまま戦争して姉とかモルを手にかけたら一番ボロボロになるのは白龍だよ。
アリババはそれを本能的にわかってるから説得しようとしているわけで。

>>22
なんか大高さんの王のイメージがワンパターンしか無いのかなって気がしてきた
いろんなタイプの王が居てそれがぶつかるのかと思ってたけど

>>19
パワーアップして最初の戦いがDQ5のゲマレベルの大物だったからな・・・
せっかくの黒ルフもBBAのほうが上手で生かせなかったし、なかなかかませ属性は回避できない運命

>>23
ティトスはモガ爺が必死で庇ってくれて異性絡みで何もなかったからなぁ
白龍も気にかけてくれる人は少なくないんだけどどれも空回りしてて悪い方にしか動いてない気がする

白龍は敵としてはカシムの焼き直しなのがちょっと
現実問題の困ったちゃん度はより高いけど
キャラとしては後出しなのに前よりショボイのが来た印象

>>21
何でその程度の知識で偉そうなの？
初期の主人公は女アラジンに暗い剣闘士だろ？
シンドバッドは女だったしな

>>26
本人が話し聞く気ゼロだから
あらゆる気遣いが空回りというより白龍フィールドに弾かれてる印象

ティトスは悩む年月がそんなに長くなったし周りの大人に相談できたおかげでこじらせなかったのかな

>>24
たぶん作者は王の器が否応無しに持つ影の部分がこれなんだよって表現したいんじゃない
なんとなく描写が足りなくて伝わりづらい感じだけど
単に白龍が滅茶苦茶な事言っとるわみたいになってる

>>29
マルガばかりピックアップされがちだけどティトスはモガ爺の包容力があったのもでかいよな
自分が嫌でたまらないとまで言った時にあんなにガッチリ包んでくれたら心も変わるわ

レス番間違えた
>>30は>>26へね

>>28
そりゃ知ってるけどカシムの次は白龍に嫉妬されてって
アリババのタイプでやるテーマか？？って気がするんだ

>>29
カウンセラーみたいなのがいれば良かったんじゃないって思った
みんな話し合いと言うより自分の価値観の押し付けしかしないからそりゃメンヘラには逆効果だよって感じ

アリババと白龍なら白龍の方強そうだけど皆さんはどう思います？ちなみに展開としては少し戦って終わりそうな気がしてます、お互い深い傷追うまで戦わないかと

アリババが見そうなべリアル悪夢ってどんなのだろ

敗走というか今日のところは退散するわみたいな流れで落ち着くと思う
そういや未だに金属使いがガチ勝負した例が外伝の騎士王戦くらいしかないんだっけ

>>36
迷宮では本音の幻だったけど
それ以外は任意で設定できるでしょう
まあ本音だったら「おまえは無力だ」とか言われまくる幻だったり

>>36
カシム含むバルバッド国民から言葉のリンチかな

白龍と戦って逃げ帰ったらある意味言い訳も立つかもな
「バルバッドが巻き込まれたら嫌だから鉄砲玉として白龍を殺しに行ったけど撃退されちゃいましたサーセン」って言えるだろ
絶縁結界の情報も渡せば紅炎はアリババを処罰しないだろうしそれどころかより一層気に入ってくれるさ
そしてまた主人公補正と叩かれるだろう

>>37
あれ片方は魔装してないし国のど真ん中だしガチ感ないわ

白龍とジュダルが本気で殺るつもりなら
ジュダルが転送魔法にアラジン引きずり込んで遠くに引き離す→Uターンして２対１で各個撃破
が安牌かな

敵が兄弟のようで親友（カシム）からちょっとした友達（白龍）にランクダウン
あんなんでも姉もいるし何もかも失ったわけでもないし育ちもカシムよりいいしな
二番煎じどころじゃない

>>42
そもそも今週のラストで白龍がベリアル発動させてる
アリババに洗脳耐性なんてないだろうし、アリババが幻術にかかってる間にアラジン先生を倒す方が早いかと

>>35
今回は白龍のほうが圧倒するんじゃないかね。精神面ではアリババはまるで肝が据わってない状態だし
単純な力量でも金属器２つを使える白龍を圧倒できるほどレームの修行が効果的とも思えない

>>36
数年後、カップルだらけになった周囲をよそに独り身の自分の姿が・・・！

>>44
特に早く倒す必要がない以上は確実にやるべきだと思う
まあ確実にやっちゃったら主人公サイド詰むからやらないだろうけど

紅炎は白龍もだけど七海連合対策した方がよくないか？
これじゃ紅炎がバルバッドあけたとたん分捕られるだろ

白龍の言うとおりイラーもだけどイラーが居なくなった後の他国から見た世界の癌は紅炎だし
ここで紅炎対策しとかなかったらシンドバッドも甘いんじゃ無くてただのまぬけやん

ラストのページなんで白龍の金属器昔のやつに戻ってるんだろ
柄の前後ろに２つ刃がついてるのはどこいったんだ

>>47
それ侵略にならないの？

>>49
なるけど
イラーを倒し終わったらよーいドンでまた戦争開始
どっちの大将もイラーに対応している間は倒した後のこと考えてませんでした
公平にイラーが出てくる前の状態からゲームスタートの方がおかしかないか

内乱で帝国内の金属器使い１人とマギを失って、さらに１人はシンドバッドの洗脳下
シンドバッドからすればいまの紅炎勢はさほどの脅威ではないだろう
それこそかつてのマグノシュタットみたいに双方が弱体化したところで漁夫の利をさらう余裕すらありそう

この先どー考えても敵対しそうな奴が他の問題にかかりきりになってたらそりゃその隙つくだろ
スポーツじゃ無いんだから
まあ少年漫画的にはＮＧ行動だろうけど

シンドバッドにとっては脅威じゃ無くてもシンドリア兵一人ひとりのこと考えたら
今のうちに煌の国力や兵士削れるだけ削っとく方がいいだろ
イラー戦に必要なのは金属器使いであって煌の兵士はいらないんだし

少年漫画だしどうせ紅炎が折れるだろって読者は分かるけど
紅炎の武力行使も辞さない統一主義のこと考えればイラー問題が片付き次第
即刻紅炎暗殺すべしってそれほど極端でもないよね
あの警備でシンドバッドが煌帝国から無事帰れた世界だしびみょうだけど

>>48
金属器が3つあるという誤解があまりに多かったのでなかったコトにしたんじゃね

>>52
正義感とかルールとかの問題じゃなくてほっといても勝手に内乱で弱体化してくれるんだから静観してるのが正解なんじゃね？
双方弱体化したタイミングでマグノシュタットの時みたいに介入すれば、玉砕覚悟でもないかぎりはどうやっても七海連合とは戦う余力なんてないからな
両方が健在の時に七海連合の理念を無視してまで軍を持って攻め込むなんてそれこそ何の益もない

う〜んこのスレで言うと反発されそうだけど
ぶっちゃけシンドバッドその他がジン化して２４時間体制で働けば万事解決な気がする
多分皆で頑張っていこうエンドになるんだろうけど

ジン化ってノーリスクハイリターンだよな
現代でもあれできるんならシンドバッドよりよっぽどチートだと思う
体がでかくなって青くなるだけで不老不死になれるんでしょ
周りの人もジン化できるならむしろ俺もジンに成りたいわ

>>54
なるほど確かにあの２つ刃の槍はジン合計３つみたいで読者を混乱させたもんな…
一度変更したものを都合で無かったことにするのは漫画的にどうかと思うがｗ

そういやアリババの魔装もなかったことになってたな
バルバッドの腕まで魔装では爪長かったのに

>>58
２つ刃の槍＝武器化魔装で変化した青竜偃月刀だぞ

>>60
１つ刃の槍＝平常、２つ刃の槍＝武器化魔装で変化中ってことか…サンクス

とりあえずザガン極大魔法お披露目はまだかな

>ザガン極大魔法
「何考えてんだ！お前の国のど真ん中だろ！」
「そういうところが反吐が出るって言ってるんですよ！アリババ殿！」

どっかのおじさんがこれから交易する主産業が鉱石採掘の国の首都間近にある山をぶっ壊してるしヘーキヘーキ

ああいう必殺技の被害はモブから苦情がでなきゃあってないようなもんだからな

ザガンが細菌をまきアモンが着火という夢のコラボレーション

シンドバットは特異点だからダビデみたいに未来にこういうことが起きるよっての全部見えてるんだよな？
あの予言書のせいでラスボスがシンドバットなのはまるわかりだから
今白龍がどんだけ粋がろうと茶番にしか見えん

前皇帝が極大魔法級のオリジナル魔法宮中で撃ってお山が見えます状態にしたばっかだな

結局白龍が極大魔法撃ててたら玉艶のボルグはやぶれたんだろうか
もし極大魔法でもボルグ破れないんなら絶縁結界がないとあいつを殺すのは難しいんだろうな

>>67
ダビデほど完全には見えてない
特異点補正がかなり強いと思われる外伝シンドバッドでもキレたジャーファルの攻撃をシリアスとギャグで2回ほど避けられなかった
そもそもダビデとシンドバッドの未来の見え方が同じとは思えないし

もしアリババが白龍の説得に成功したらアリババ・紅炎が得るものが多すぎる
白龍はマイナスを回避できるだけでプラスにはならないわけだし

しかも練家に婿入りしてバルバッド統治で将軍職に就任したら
義兄になるだけじゃなくて官位無の白龍は本気で立場がない
それを黙ってるのはちょっとどうなんだろ

それにラスボス以外の戦いが無意味ってこともないからな。運命がどうとかいう世界の法則みたいなスケールが決着すれば
全部解決するわけでもないから、国の規模だったり、個人の規模だったりと節目に応じた相手は必要だと思う

>>71
正直
「カップリングとか無視して客観的に見れば紅炎がアリババに人質差し出してる状態だろ」
というツッコミを本気で事前に思いついてなくて、どうしていいかわからずひたすら避けてるようにみえる

正直おじさんはもう特異点では無いんではないかね
玉艶も大王になれた的な過去形で言ってた
編集の言ってたマギのアナキンならエピソード３で手足を失って世界最高のフォースは真価を見せないまま死んだ
半堕転した段階で終わったんじゃないかと疑ってる

>>70
ギャグはともかくシリアスの方は不思議だよな
あんな殺気立った場で距離もかなりあったのに避けられなかったって
本気を出した()筆頭が魔装ムーさん位のスピードで動いたとしか思えん

ぶっちゃけ客観的に見るとアリババ引き込む必要性皆無だからな
仮にアリババが有言実行して、バルバッドでちゃんと指導者としての立ち位置を築いてたなら、姻戚関係作って縛るってのは考えられたんだろうけど
現状では（金属器の武力以外）単なる根無し草も同然なのに

>玉艶も大王になれた的な過去形で言ってた
後に大王となりうる

のどこが過去形なんや

>>74
＞玉艶も大王になれた的な過去形で言ってた

？ 20巻のアレなら「後に大王となりうる最も忌むべき命」と言ってるし
普通に現在進行形で警戒してるけど

個人的に将来（未来）で呼ばれうる的な捉え方をしてたからもう頭打ちと言う意味で

能力の話な

>>76
金属器の武力１つだけでも是が非でも手に入れたいと思うが・・・
チートさんと紅炎をのぞけば人類で指折りの戦力を持った個人が根無し草とか美味しすぎる

「動詞＋得(う)る」の使い方を勘違いしてないか？
「〜しうる」ってのは「〜することができる」って意味だぞ
つまり玉艶ちゃんが言ってたのは「将来大王になってしまう忌むべき命」ってことだ

実はそれでもちょっと何言ってるかわからないよね
他に大王と呼ばれてるのはソロモンだけどソロモン倒してシンドバッドが大王になるのが
アルサーにとって＋でも−でもない
提示されたシャーマンキングの力の根源からして大王二人はありえない

もう一人大王になると言われてるお方がいたな
その事実はなぜか読者からも総スルーされてるが

いたっけ…？
アリババが世界の王になるはあった気がするが大王呼称はソロバッドだけじゃない？

「することができる」ではなく「そうなる可能性がある」だろ
で後世からそう呼ばれる可能性があると捉えた訳だ
堕転すると加護から見放される的なことも言ってたしな
能力の上がり目が見えないってのに持ち出したのが良くなかったのかもしれない

せっかく属性があるんだし金属器の合体技とかやんないかな、面白そう

>>85
大王になるじゃなくて大王と呼ばれてたわ
この世界をつくった童貞に

マジでいつどこ？

>>87
何気に念能力みたいにグラフに対応した相性いいサブ属性みたいな設定あったな
先生だと風だったか

ただ今のとこは火炎斬りとマヒャド斬りくらいのどうでもいい違いなのは否めない

>>76
・金属器一つ分の戦力が手に入る
・マギもついてくる
・シンドバッドから金属器1つとマギ分の戦力を削げる
・バルバッドでは根強い支持がある奴を引き込める
→統治がスムーズになる
・いざとなったら自分の金属器(炎)を強化出来る

こんだけ理由あれば充分過ぎると思うぞ
むしろでめり

>>91すまん途中送信

デメリットがあんまりない

煌帝国の主張は特定の民族にとって絶対受け入れ不能なイデオロギーを内包するものではない(特定の民族が優れるとか劣ってるとか)
非侵略国に煌帝国の思想は正しい、と感じる人が増えてしまえばそれで侵略は自動的に完了する、いい例が白瑛ファンクラブである

なんとなくこの人に付いて行けば正しいと思わせる扇動者の才能、がほんとうにアリババにあるなら欲しい人材ではある
悲しいかな、神の子に直々に選ばれた王アリババと煌帝国の目指すところは大変に親和性が高い

>>93

ソロモン

・「異種族はみんな人間にしよう」

・「即断で神殺して相談とか説明とかは不要だ」

ウーゴ

・「自治区の独立を言い出す者まで現れた」(なんの問題が？)

・独立運動潰しておいて指導者がいない。

・王様にだけ大量破壊兵器あげるよ

確かに凄く煌に親和性高いな。

暫定夫という立場を利用して紅玉を側において
紅玉を通信機として使って人類最強おじさんをベストタイミングで召喚する作戦を立てるアリババくん

はやく紅玉ちゃんと結婚式
いつまで待たせんだよ
１年放置って構成下手過ぎだろ
馬鹿大高

>>91
デメリットがあるとしたら
何もしない内からグチグチ文句や屁理屈を言うクレーマーで隙あらば勝手に行動する性格と
何者の支配下にも収まらないようにマギや作者から保護されてるチート体質のアリババであるって所かな

その辺りは賢い妻である紅玉ちゃんが
尻にひくから大丈夫

>>94
「自治区の独立を言い出す者まで現れた」(なんの問題が？)
三種族が共同でくらしてる絶縁結界内で独立されたら困るじゃん

アリババを洗脳してアラジンと戦闘することになるか
引き分けて逃げるか
前者ならいよいよアリババの立場がなくなるし
引き分けたら白龍がしょぼくてなけるw

今の白龍にモッさんとアリババがいい仲になったと知られたらどうなるんだろうな

雌ブタの処分が捗るんじゃない

アモンって金属器使いが戦いたくない金属器なんだよな

モルジアナと付き合う事にしたんだ→死んでくださいアリババ殿！

結論は何も変わらん

大概の金属器は遠距離攻撃仕様だから
あんまり意味ない気がするアモン
アリババが他の奴より三倍速く動けるとかなら別だけど

アモンってジンの中では中の上クラスだから上の上の下のべリアルに歯が立たない

>>105
アモンだって轟炎剣で遠距離攻撃ぶっ放してくるぞ

>>99
肉食獣と草食獣が同じ檻に入れられて諍いが起き
じゃあそれぞれが独立自治しますと自主的に建設的な方法を取ったのに
そんなことは許さん仲良くしろ、ただし面倒は見ないし方針も決めないって変じゃない？

モルジアナのことは、アリババと話す前からすでに殺る気になってたじゃないですかー

ベリアル結局玉艶戦では役立たずだったのにこれでお前最強みたいな根拠にされてるな
まあ普通に使えば強いんだろうけど
ジュダルほんとなんなん

ババ「実はモルジアナは」
白龍「」ﾋﾟｸ
ババ「俺の彼女になったんだ」
白龍「」ﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ

>>105
アモンの剣の強みって直接鍔迫り合った時に発揮されるものだからな
離れてチクチク削ってくるような相手だと結局炎をゴオオって飛ばすだけのつまんない戦闘になる

炎や雷や衝撃波がドーンって攻撃になっちゃうのは仕方ないよ

アモンの剣ってフォカロルとかダンダリオンみたいな得物のない相手とは相性悪いよな

ちょっとマゴイ操作しただけで切れなくなる
アモンがなんだってw

ザガンの主武装は槍なんだろうけどそういえば弓も使えたな

戦闘力は枠外イラー、最強シンドバッド
洗脳力は枠外ソロモン、最強アリババでアリババが戦闘力最強に成る事は無いと思う

アリババの能力は近接戦闘か相手が油断している時向きだし
シンドバッドが７回も油断してアリババに近づかれて金属器壊されるとか絵面的にも展開的にもまぬけすぎだろ
イラー戦以上にだれるわ

戦闘力最強はやっぱ玉艶ちゃんかソロモンかなあ
まあ彼らも枠外かもだけど

アルマトランの神杖使いたちは絶縁結界の中でも多少は魔法使えてたのに
アルマギ玉艶ちゃんですら完全シャットアウトされてたから
シャーマンキングたちを除くとあの神杖ズがかなり突き放して最強で
玉艶(現状)やシンドバッドでもお及ばないんだと思う

そういや結局あのシバ杖はレプリカなのか？

絶縁結界の描写は怪しいとこたくさんあるから微妙かなあ
マギはこれとこれどっちが強いかって基本あまり考えて描いてない気がする
玉艶ちゃんは魔法封じないと無理ゲーな強さってだけはとりあえず分かった

>どっちが強いかって基本あまり考えて描いてない気がする
白龍ちゃんチームがイラーパワーで勝てると思って行動してるのか
堕転道は死狂いなりと言った精神状態なのかはちょっとはっきりしてほしいと思う
全然意味合い違うだろ

そもそも玉艶が倒されたかどうかよく分かんないしな
どっちかっていうと純粋な戦闘力より戦略重視な世界観だと思うけど

絶縁結界で白龍ｖｓアラジンとか（アラジンが解除できないなら）いじめだし
でもたとえばダビデをジュダルの絶縁結界に閉じ込めたら倒せるのかってなると
簡単に解除されそうな気もする

いきてるだろアレ

アリババ交渉を決裂させまいとがんばるのは偉いけど紅炎側によりメリットが大きそうな要求を白龍にする事になんとも思わないんだろうか
アリババ側から政治的には差し出せるものがないからしょうがないんだろうけど

アリババにだって金属器と特別なマギアラジンとバルバッド元王子の肩書というカードがあるがな
アラジン以外は事実上紅炎に差し出してしまっているのでしょうがない

イラーを倒したら必ず馳せ参じて一緒に紅炎倒す！ならともかく
「俺は紅玉ちゃんと結婚するし、単純にお前は器じゃないと思う」
って白龍ちゃんがキラキラのルフしてたとしても堕天しますわ
しかも現状黙ってるっていうね

そういやシンドバッド昔白龍が「来るべきときに後ろ盾になってほしい」って件について
前向きに検討するみたいなこと言ってたけど、今だったらどうするんだろう？
明確にアルサーメンと敵対してるスタンスだし、後の外交を考えれば紅炎よりも白龍のほうが御しやすいだろうし
まぁ口約束の検討だから「検討したけどやっぱ無理だった」で流してもいいんだろうけどな

>>126
モルジアナという最有力カード

眷属が紅炎陣営扱いならアラジンだって普通に紅炎陣営扱いだと思うけど
アリババのマギなのに

>>129
カプ脳の方々の中では立派にカードの一つなんだろうなw
楽しそうで何よりです

ババは知らないけど
バルバッドにモル置いてきたのは正解よな
本人の安全のために

アリババの屑の真の目的が暴かれてよかったな

>>121
魔法封じちゃえばソロモンダビデすら現世の上位武闘派なら余裕でぶっ殺せると思うｗ
あいつらアルバより武術面では下だろうし

魔法なしが前提ならそもそもエサ共のランキングなど虚しいだけだよ

でもアルバちゃん舐めプな上に三人(＋1)がかりだったね
それでもRPGの人型ボス戦でよくある対等感

>>125
普通の相手なら、共闘のメリットは世界
どんな大義があっても馬鹿じゃないなら、世界滅亡したら全て意味がなくなるんで共闘する
アリババは、白龍が堕転して自分に優しくない世界なんて糞食らえ状態だなんて知らないからな

他の少年漫画なら、お前は後回しだとか言って一時的に手を組むのはよくあるから
難易度高い相手だなと思うわ

アルサーメンを倒すって目的は一致してるけど
紅炎を倒すべきアルサーメンと捉えるか、一時的に手をとるべき相手と見るかで差があるからなぁ
白龍の言い分は極端だけど、アリババたちの紅炎への対応もちょっと温い気はするな

紅炎たちは確かにアルサーメンを利用して各国を占領したりしてたから白龍自体とは何がどうなろうとも
相知れないのだろうけど

一体どうするんだろうな、戦力的な意味で
紅炎単体でも厄介なのに他にも複数金属器使いがいて眷属も魔法使いもたくさんいるから正直いって白龍的にはマズイと思うんだが･･･

>>138
わかる

アリババは凄く成長してるしやるべき事はやってると思うけど
でもいつも相手の人格頼りな賭けに出る所があるような
紅炎へのハッタリとか見てもさ
そこを短所ととらえるべきか長所ととらえるべきか

>>138
紅炎たちはもともと「国益になるなら多少の悪徳やむえず」という考えの持ち主
そしてアリアラはイルイラー戦の協力の約束を持って紅炎たちが説得できたとしている
しかし、よくここで言われていたように、アルサーをなめていたのが
「思ったよりハイリスクな相手だったから切る」
と言ってるだけであって紅炎の倫理観は微塵も揺らいでない

「そんな発想をする奴はまたやる」とクレームする白龍にとっては
アリババが紅炎の倫理観を丸呑みして帰ってきたようにしか見えないわけだ

>>117
彼はどう見ても戦闘力じゃなくて洗脳力の最強だろ

>>139
>正直いって白龍的にはマズイと思うんだが･･･
自分もこれ心配だったんだけど玉艶戦を見た感じだあんまり気にしなくていいと思う
これまで手も足も出なかった相手にステータス異常で挑むという蛮勇を既に見せてるんだし
アルバが死んだとは微塵も思わないがそれでもかなり見応えのあるバトルをしてくれた

ここまで来たら圧倒的な強敵に対して死に物狂いで挑むのを個性にしてほしい
大体主人公側との戦力差はちょっとやそっとで埋まるレベルじゃないんだから
半端に戦力アップされるより精神力を見せてほしい
どんな手を使ってでも折れない諦めないのもある種の「強さ」だと思うんで
あれだドラえもんとの別れの日ジャイアンに喧嘩で勝ったのび太みたいな

堕転してるから無茶苦茶言うかと思ったら
割と白龍の主張も通るもんだった

>>144
> これまで手も足も出なかった相手にステータス異常で挑むという蛮勇を既に見せてるんだし

むしろ次にアルバ本体として再登場した時に主人公たちがどう戦えばいいのかが気になった
アルマトラン最強レベルの魔導士とまともにやり合うには最低でも絶縁結界が必要なんだけどもう二度と使わせてはくれないだろう
シンドバッドが加勢してくれれば何とかなるかもしれないが

シンドバッドが加勢したところで100vs3が100vs6ぐらいになるかんじだろ

>>144
玉艶ちゃんって相手は白龍にとってめちゃくちゃ因縁ある存在だったし
まさに生きる意味そのものでとても強烈な相手だったけど
これから白龍が戦う相手は紅炎なりアリババなりどうしても玉艶より因縁や殺意が低い存在になるから
またあれみたいな強さは発揮できないんじゃないかと思うときもある

ヤム「彼氏出来ないからアラジンくんに手出そうかな、血統いいし」

ヤムさんは血統などつまらんことを気にする女ではない
ヒゲ親父のような包容力があって自分の（魔法の）話を聞いてくれるかどうかだ
つまりアラジン先生は見た目こそショタだが相手として完璧だ

モロ好みのお爺ちゃんのルフを取り込んだジュダルくん（腹筋）とかもいるぞ！

ウーゴ君が人間になれれば……

ウーゴくんは魔法オタクなだけでファザコン好みの包容力からは一番遠い…

ウーゴくんはモテなかったんじゃなくて、世界一の天才で立場も高すぎるせいで
想いを秘めていたけど自分では釣り合わないと諦めていた女は何人もいたとかじゃないと
あんなハイスペックイケメンが女に縁が無いなんて信じられなすぎるだろう

いやいくらスペック高くてもあの性格じゃそりゃモテないとしか思えねーわ
魔法使いの技能が高給取りとかのステータスになる世界でもなかったしな

基本ウーゴ君アスペだから

入りさえすればヒナホホさんと再婚ってのも悪い話じゃなかったんではなかろうか

ヒナホホは外伝見る限り子育て人任せ気味だったり妊婦の妻連れ歩いたりしてるのがどうも…
これは作者の価値観でオッケーなんだろうが

>>157
婆くせえ

ろくな父親がいないのはすももより続く大高ワールドの伝統だから

こうなってくるとやはりアリババと白龍の関わりがあまり濃くなかったのが痛い
ソロモンと仲間達ほどの絆も無くアリババとカシムほど一緒にいた時間が長いわけじゃない
アリババは白龍の育ってきた背景をサラッとしか知らず白龍側もそれは同じという
話しを作りづらそう

>>141
これいつもハイリスクだけど
外伝シンドバッド同様お前殺されてもしょうがねえぞって事しても
結果うまくいく様になってるからなあ

今回みたいに妄言がきかなさそうな場面だと
また何か乱入して結論は有耶無耶になるんじゃなかろうか

>>160
説得はただの知り合いレベルのアリババじゃないほうが良かったな
アリババから白龍に対しては義理も恩も何もないのに
気を使いすぎというかなんであんな負い目を感じてる風なんだろ
引きこもりの子供に接する親のようだ
一番関係の薄いアリババ以外白龍を気にかけてないのも痛いが
やっぱり拗らせた原因である白瑛か紅炎じゃないと解決しない問題だろ

負い目なんて感じてるか？
戦争が嫌だから説得しようとしてるだけじゃね

まじで白瑛は姿見せてないが何してんだ
あのとき手を振り払ったのも、その後も話し合わず距離を置いたのも実弟にひどい姉だ
白龍が堕転した原因の何割かは自分のせいだってこと当の本人は自覚あるんだろうか

信号機の中で一番白龍が耳を傾けそうな相手はモルジアナだろう

フったくらいで汚物呼ばわりのモルジアナの言うことはもう聞かないだろ
今回は最終的にアラジンがモガメットに言われてた黒ルフを白ルフに戻す方法編み出して決着つくんだろ

>黒ルフを白ルフに戻す
そんなの白龍じゃないアル

>>166
アリババよりは効くんじゃない？

>>168
モルジアナが話したとこでオロオロしながら
アラジン、アリババさんともっと話した方が！
とか、アリババアリババ言いまくって
やはりお前はアリババ狂信の汚物だ！
になるようにしか思えん

逆にアリババアリババ言わなければ白龍を鎮める事ができると

白龍がモルジアナ汚物呼ばわりするのはアリババへの盲従に対する嫉妬怒りみたいだし
それ無きゃアリババの言葉以上に手取りたくなっちゃうんじゃね

>>164
白瑛に関しては仕方がないんじゃないか
いやーだって姉だからといって白龍の考えに何でも賛同して手を取るってのも無理があるし
アンタのせいでってなってもなあ･･･

どうせなら白龍は私が倒しますくらいいってもいいかもなもし責任とれというなら

>>164
一応バルバッドに到着してたし作者が意図的に描写してないんだろう

賛同しないにしても国を割るとか吠えてる弟を放置はアレじゃないか
紅炎に相談したとしても義兄に任せて自分は何もしないってのもな

白瑛の理想だったはずの煌帝国は一つの理論が白龍が強気に出ただけで左右将軍があっさり寝返ったことから完全否定されてるんだよな
そこら辺の反応は知りたい

白瑛の理想が世界をひとつにする事で話し合いで分かり合う事を第一に思うキャラだからこそ
1番身近な弟に粘り強く接していかなければいけないんじゃないかな
姉弟だから姉だからじゃなくて白瑛ってキャラが話し合いに必死にならなきゃ
白瑛の理想や真剣度までもが霞んでくる

紅炎に相談したからフェニックスなんじゃないか？

>>174
あいつら日和るから 理想が否定されたというよりただたんにそういう人達だったんだなという感想

むしろ煌はひとつって便利な言葉に逃げてるだけだよねみんな
白龍と白瑛が話す時が来たらそこら辺おもいっきし突っ込んで欲しいわ

>むしろ煌はひとつって便利な言葉に逃げてるだけだよねみんな

なんかしっくりくる言葉だな
もちろん国を割りたくないって心も本当だろうけど
あれほどドス黒い存在が国の中枢に陣取ってるのがわかってるのに煌はひとつとか抽象的な言葉で納得しろと言われても
まあ白瑛は紅兄弟や左右将軍と違って白徳白雄白蓮死亡の真相すら知らんのが大きいか
紅玉ちゃんと同レベルな情報弱者

知らないというか
信じたくないでは?
白龍に教えられてたような
あれ

>>180
葬儀の日までは本で気何も知らなかったじゃん
今は単に白龍の言葉を信じて無いのか信じた上で紅炎についたのか

白龍は白雄に「母ちゃんが犯人やで」って言われても母ちゃんに「嘘ですよね？」って聞いてたよね
信じたくないのは姉弟おんなしやおんなしや思うて！
あなた(紅炎)にはわからんでしょうねええええ！

？

ネガティブな意見とか苦手でついふざけちゃう

>>184
そういう時は混ぜっ返すより自分で他の話題を振っていけよ

この先白瑛が白龍に言葉を投げかけて逆ギレさせる展開より、
白龍がジュダルの遠隔透視魔法で首都の人間に見せた光景＋玉艶殺しの記憶を見せて信念ぶち折る展開を望む
今週のアリババみたいに白瑛にも今までの自分を他者に心から否定させる所が必要だ

>>185
疲れちゃった
結構何度もやってたつもりだけど

>>186
既にアリババVS白龍の形になってきてるからそこまで横道にそれると冗長な気もするが
煌帝国編以外では掘り下げも無さそうな白瑛はもうちょっとなんやかんやはあるだろうね

>>186
「純粋無垢の仮面を被り…人をいたわっているようで関係の無いふりをする
経土

返吐が出る程の偽善者ですね！」
途中送信スマソ

白瑛「安心してお死になさい白龍」

案外、アルマトランの民の結論を否定したいがために
アルマトランと似た仕組みが煌に植え付けられているのかもね

白瑛の言ってる事とやってる事の矛盾にはそろそろ突っ込んで欲しい
今よりノリで読めた頃でさえ気になってしょうがなかったんで

>>173
話がとっ散らかるからっていってもあからさまに避けてる所多過ぎるなあ
白瑛はアルバ関係で使うか否か決めかねてるのかもしれないけど

白瑛は紅炎を支持して対立よりも下について一緒にやっていこうって感じだからなあ
まあそりゃ白龍とはあわないな

考えたら白瑛ってキャラ的に描きにくいんかな？
他の紅組とかと見てると出番的にも

黄河編のキャラ設定だと>>175の言うような行動すると思うんだけど
紅組との兼ね合いで設定変わったんだろうか
もう白瑛に限らんけど設定と実際の言動の差に違和感感じる事ばかりだ

絆がうまく描けてないと思う
…のは俺だけか?

>>193
正直このスレでよく突っ込まれてるような問題点は大方スルーされると思う
白瑛はメインキャラとは言いがたいし黄牙と同化政策の問題とか真面目にやりだしたら大高さんは風呂敷畳みきれんよ
白瑛の庇護下で皆仲良く幸せにやってますで終わりじゃね

「本人が幸せなんだからいいじゃん」理論で押し通すにはマグノの五等市民に文句つけた挙句に「解放」してるのがなあ

五等市民は幸せとは言えなかったでしょう

フェニクスは白瑛の提案で装備させました展開きそうな気がする
弟に家族殺しの業を背負わせたくなかったのとか何とかかんとか言って
と言うか白瑛は弟が恨み云々だけじゃなく自分のためにも頑張ってた事実を理解してないよな

白瑛も玉艶ちゃんの仕込み候補だったんなら、狂気に目覚めるシナリオもあったんよな
ここらで素で何か壊れて第三勢力としてさらに煌の内戦を乱すのも面白いかもしれない
ベタにアルバちゃんお引っ越しでもいいけど

「お前じゃなくてアリババ殿が生まれてくればよかった！」あると思います
紅玉にとって夫であることを除けば、丁度他の全員にとって白龍と同じポジションにアリババが入って
煌帝国の神官アラジン殿になってる状態だからこのたぐいのセリフは絶対誰か言うと思う

>>201
そのパターンなら白瑛の面子はある程度保たれるな
一番最悪なのは紅炎が弟に何したかも知らずそのまま天山高原に言っちゃったパターン

保たれるかなあ？話し合い第一キャラだったのに
話し合いたかったけど遠征で無理でしたとかならまあ

アリババはここでフルボッコされて一時退場だな
その隙に白龍ジュダルがバルバッド侵攻
紅炎討伐とモルジアナとの再会がアリババの知らぬ間に達成されそう

白瑛は待遇面で話し合うつもりはあっても自分の主義主張変えるつもりなんか微塵もないから

白瑛の中で弟のイメージが固まりすぎていて
そこから逸脱したら白瑛的には本来の弟じゃない、って感じなのかな。思考がおかしい間は話し合う余地すらないみたいな

紅炎が白瑛に嘘をついて
フェニクスで癒したから平気と言ってたならまあ
フェニクスがあんな拷問並みの痛みを与えて思考を捻じ曲げさせるとは知らなかったかもしれない

白瑛「選ばれしマギであるアラジン殿が後押ししてくださったのだからわたしは正しい。
あの方に直接出会ったのになぜ白龍はそれが分からないの」
アラジン「」

>>204
心情的に明らかに紅炎シンパでありながら実弟にあんなもん仕掛けてる事を何も知らされてないよりマシだろ
やむを得ず白龍に戒めをかけて貰ったなら暴発寸前の弟を一応放置はしてないって事だし

>>211
紅炎の事を信頼し切ってるなら任せっきりの可能性もあるが
結果は最悪だし、そもそも母親同然に育てた弟への対処としては疑問が残るけどな

>>193
言ってることとやってることの矛盾ってなに？

>>211
それ以前に白瑛は玉艶がアルサーメンという超重要な事を
紅炎に教えて貰えてなかったんだから既に面子なんてないと思う
こういうのも作者が意図してやってるならまだしも
スルーされるんだろうな

今の描写だと、白瑛は一貫して蚊帳の外で
紅炎からは一将軍、金属器使いとしての扱いしか受けてない
白龍も蚊帳の外にしてたけど、想定外に頑張っちゃったから
さてこれからどうしようって感じだろ

白瑛ってか紅玉もシンドリアならヤムライハもピスティも
主人公ならモルジアナも
基本的に女は蚊帳の外
シェヘラぐらい

女が権力を握った国は、滅ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソロモン王

>>216
その面子で考えると白瑛以外は蚊帳の外でも当然な身分
白瑛の立場で紅炎サイドから何も知らされてないってのは、相当低く見られてる事になる

煌帝ファイブから白龍よりアリババの方が良かったと言われる、か
マジでありそうな家庭状態だな
明らかに紅炎とかは、王にしてもいい器の基準的にアリババ買ってるし

>>217
お前は絶対に言うなw

>>218
白瑛は白家だし当然じゃ？
この間の白龍の回想見るにあの姉弟は立場逆転後は公私ともに蚊帳の外も外な状況な状態だった

>>217
勉強になります！

葬儀の並び順みるに白瑛白龍は紅玉より立場下っぽい

格とかの問題でも、頭パッパラパーで天使なだけの金属器使いさんが他に居ますし…
白瑛さんもただの将軍としての扱いしかされてないんだろうな

いや、煌での立場としては白瑛は蚊帳の外なんだろうけど
紅炎的にアルサー対策として情報収集の手段にするだけの価値もなかったんだなって事。あの大帝と玉艶の娘なのに
白龍がどうこう以前に、紅炎は紅明紅覇自分の眷属以外は信用してないだけなのかもな

つーか白瑛を疑ってた可能性がある
俺ならたとえ白瑛が善意100%に見えてもあの母親の娘なら警戒せざるを得ない

>>225
白瑛を情報収集の手段にするってのは具体的にどういうこと？
無理じゃないかなと思う

>>227
考えてみたけど白瑛じゃ到底無理だな
母親を疑って行動しようとした皇子二人は惨殺されたわけだし

しかし紅炎はそのへんもどう考えているのかね。白龍がああなったのは生まれついての気質と言うより、瀕死の兄からの遺言洗脳がデカイと思うんだが
知らないから仕方ないんだろうけど

>>224
しかし、そんな白瑛さんは紅炎シンパという
あれか、自分の紅炎像を作ってるんだろうか
白龍の姉だし、思い込みは強いかもしれない

白瑛って紅玉よりはメインキャラだけど
紅炎達に近い存在かと言われればそうでもなく
中途半端なポジションやな

そういえばこの作品って女の子同士の絡み少ないなと思った

アルシバ

白瑛はアルサーの情報収集には使えないけど
前皇帝の唯一の男児の懐柔役か監視役にして
今回みたいな事が起こらないよう有効活用するべきだったのに

紅炎はアルサーも白龍も甘く見てたのが痛いな
アリババは世界統一する前に家庭内を統一しろと言ってやればいいのに

たくさんの円の中に白瑛とモルさんが居るところあるじゃん？
その中の左下にポニテ？の人が居るけどあれ誰だろうか

ヤムさんといえば、上映会のときいたっけ？
いたならアラジンに声かけててもいいと思うんだがなあ、
アラジンとの親密さ考えれば号泣しててもおかしくない

>>233
皇帝が紅徳か玉艶だから白瑛を都合のいいように監視役として動かすこともできないし
白瑛と白龍だったら皇位継承権的に白龍の方が立場高いし
監視役とか難しいのでは

>>234
オルバ

>>235
いないよ

>>230
いや白瑛よりは紅玉の方が最終的には扱いでかいんじゃない
アリババや白龍と同じ世代だから

>>237
やっぱいなかったよな、紅玉もいなかったんだよな
いたら「えっ私この世界を作った大偉人にあんな事をしてしまったの」ｶﾞｸｶﾞｸ
ってなっててもおかしくないし、本当見るべき人が見てなかった気がするぜあの上映会も

紅玉がいたらどうあっても世界の首脳に対して僕達結婚しますと伝わるからいくらなんでもキャンセルが効かない
白瑛は脳内で変な化学反応起こしてソロモン信者になりそう

つまりこの二人は面倒だから割愛
紅覇くんはとばっちり

ジュダルが遠隔透視してたんならヤムライハも留守番しながら見てたんだろうと思ったけど
帝国領から覗いて最後だけ顔出しに来たのか最初からいて映像を送りながら見てたのかどっち？

>>238
いつも白瑛より扱い小さいしまるで空気じゃね
アリババと同世代ならモルジアナ白龍ジュダルはメイン扱いだが紅覇紅玉はその他枠に入れられるし

白瑛は反乱の報が入るや紅炎の元に馳せ参じてるんだよな
もうすっかり信者なのか弟の事を紅炎にとりなすつもりなのか
なんにせよ会議に呼ばれてない時点で白瑛の意見なんて一切考慮されなさそうだが

今更だがソロモンがあんな事しなきゃアルバも吐き気を催す邪悪にはならんかったろうに、今じゃ某淫獣と同じ世界に被害をだす独り善がりだからなぁ

>>244
異種族側から見ればまた違う感想になりそう

全ての行動には意味がないことと先祖のルフが封印されたことはあいつら知らんけどな

異種族にしても別に解放されて立派な指導者がいればそれで良かったんだから
わざわざルフの分け前を貰って魔道士達を弱体化させる気なんかなかった
結局世界ごと滅んで大きく個体数を減らしたんだからやっぱり独りよがりだよ

>>246
すべての行動には意味がないイラー様の言うとおり状態をイラー封印して変えたからアルバちゃんブチ切れたんだし
もう今現在はすべての行動に意味がないことにはなってないのではないか
そして先祖のルフ話はさすがに魔導士たちが一切異種族たちに喋ってないってのは考えにくい

俺が犯罪を犯すのはソロモンの意思だ

>>248
異種族たちはソロモンがやらかした世界の改変をどう思ってるのか全然伝わってこないんだよな
とにかくソロモンマンセー以外何も伝わってこない

意思にソロモンが介入できるなら堕転はないだろうし
ソロモン宗教アレルギーのソロモンはいの一番にササンの宗教なくしてるだろうなと思った

>>248
まあ魔導士たちがキレたのは明確な映像として見えたからだから異種族にはよく分からないかもな

ただルフ封印は言ってないと思う
世界のルフがソロモンの意思に満たされたことぐらいは伝えてるだろうけど
お前らの先祖の霊魂はソロモンがイラーと一緒に封印しました
もう死後に会えませんなんて言うメリットゼロだし
シバがテスのルフ上書きについては何も言い返せなかった時点でお察しだろ

異種族からしたらソロモンってさほど失点ないもの
アルサーメンが世界を滅ぼした原因になったとかは
「そもそもどんな理由があろうと普通は世界滅ぼすって発想にならねえよ」
で終わる

>>253
ですよねー

ですよー

>>253
＞そもそもどんな理由があろうと普通は世界滅ぼすって発想にならねえよ
そりゃそうだ

>>219
> 煌帝ファイブから白龍よりアリババの方が良かったと言われる

白龍「それはこっちの台詞だ！こんな欺瞞塗れの一族糞喰らえ！」

こう言い返す展開はやってもいいと思うんだ
煌を表立って非難してるのが被侵略側のアリババくらいだから身内からもツッコんでほしい
煌の同化政策がソロモンウーゴの延長線上にあるからやりづらいのかもしれないけど

そもそも紅炎がソロモンの意思を継ごうとか言ってるしな。ソロモンウーゴがやってることは同化政策だし金属器は元々創造主公認の対一般人用兵器。

だがソロモンの継承者はシンドバッド
神に選ばれたシンと神の劣化コピー程度の事しかできない紅炎
差は歴然だろ

正直ソロモンに認められるとむしろ駄目な王になるフラグに感じる。

アリババちゃんと紅玉ちゃんのこどもが
続編の主人公なら許す

いいかげん結婚式やれよ
つまんねえ糞展開ばっかやりやがって
中途半端に放置しやがる

俺は新婚初夜がいいな

白龍新皇帝とモルジアナの結婚式はマジで見られるんじゃないかと思ってる

>>260
駄目っていうか胡散臭さは確実にあるよね

もう紅炎殺そうぜ？

>>263
「貴方はこれから俺が作る大帝国の妃になるんだ」が回収されちゃう？

ただし逆らったら豚として殺されます

>>263
そこにアリババが乱入し（ｒｙ
マジでありそうな気がしてきた・・・

しかし、いつまで堕転は悪いこと扱いで進行するんだ？
明らかに堕転する事自体は悪じゃないだろ

花嫁衣装・花婿衣装が気になります
神官殿さすがに王の結婚式は腹出しませんよね?

煌ドレス似合いそうだねモルさん

小姑神官殿にイビられるんだろうな

やっぱ、白龍とモルさん結婚式ありそうだよなぁ…。

>>268
ファイナルファンタジー10のヒロインとイケメン敵の結婚式に
主人公と仲間たちが乱入するシーンが浮かんだw

ちなみに主人公の目の前でヒロインが唇奪われる

>>274
イケメン……？
髪の毛がウジャウジャしてる化け物じゃなかったっけ

モルジアナに貞操観念があまりなさそうだから
やってもインパクトがないな

>>275
顔は……イケメンだったよ
顔は

アリババが貞操観念ガチガチだから
白龍にモルやられたらキツイだろう

本当にその展開やったらこの漫画をギャグ漫画だと思うことにする。

俺との友情もバルバッドの民も切り捨てて紅炎と組むのが正しいと言い切ったんです
絶対に義兄上になってもらう

そーいやアリババって
白龍がモルに求婚したこと知らない？

>>281
白龍がモルに片思いしてると知ってたら応援してたんじゃないか？
それをモルがどう思うかは知らん

今週の読んでこれまでこのスレでも言われてたようなモヤモヤしてた描写にかなりスッキリした
しっくりきたというか
白龍が穏やかな顔でアリババの評価してたとこが特に良かった
アリババ頑張れ
スレの流れ読まずすまん

金属器使いである事を売り込むのなら、割と白龍の申し出ありなんじゃないの？
どの道バルバッドが戦火に呑まれるなら

今回の時点でのアリババの皮算用では白龍が紅炎への恨みを飲み込んでイラー退治の手伝いをする
それが終わったらどう考えても白龍処罰の流れになるし
バルバッドは戦地にならずに万々歳よ

白龍はアリババがおkしても何やかんや理屈つけて喧嘩売りそうな気がしないでもない

洗脳なしで付いてくれる左右大臣とかいるけど
紅炎信者多すぎるから、ここで大義持って殺しに行かないとヤバイのか
相手も洗脳してくるし

全金属器使いが集結してもなり損ないイラーを倒せなかったのだから
延々と激しく堕転した人を宥めて回るしかない気がする
戦争やめろとかはわりと手段のひとつでしかない

>>283
今週良かったと思うよ！

アバレウミウシ、迷宮生物のスライム、姿を消す魔法、蜃気楼の魔法・・・
前々から変幻自在な魔法使い・金属器使いくるなと思ってたけどこないか

ってかお前らの白瑛のイメージがなんかおかしいぞw
別に白瑛は紅炎マンセーしてるわけでも
話し合いで全部解決じゃなきゃヤダってキャラじゃないぞ
なんか白龍のイメージを引きずり過ぎじゃないのか
とくに紅炎と対立する理由もないし

白瑛が白龍は白龍がいきなりトンデモキチガイになってわけのわからんこと
言い出したから距離が出来てるだけだぜ
俺を信じてくれ→母親が王になればいい→帝国を真っ二つで戦争だ→母親が兄達をころした→恨みは消えない相手を殺すしかない
ってのを僅かな時間でやられたんだぜ、そりゃどう接していいかわからんだろww

今週号のアリババの一番ダメなところって、実は偽善だとか扇動とかそういうことじゃなくて
「白龍は火の海にしてもバルバッドを取り戻せなんていうやつじゃなかった」だろう
火の海にしても母親殺すためにシンドリアに来たんだし、一番信じた友達であるアリババにはそれを隠してもいねえよ
ルフが白かった時から白龍の頭のなかでは二人で一緒に紅炎倒して煌帝国とバルバッド取り戻す未来図だったろう
ベリアルで指摘されたとおりとおりアリアラは人のよい面だけ見て「怒り」などといった部分は無視している

白瑛さん「なんかシンドリア行ってから、あの子おかしい」
シンドバッド「えっ」

>>290
まあ確かに

白瑛も過大評価されてるだけで豆腐メンタルですよって事か

偽善や扇動よりアリババの悪い所は
アルサーと戦わないといけない依り代を落としちゃいけないバルバッドを独立させたいけど煌に支配された生活基準は惜しいと
アリババのみの問題ではないけど結果宙ぶらりんになっている現状だろ
バルバッド国民は幸せでしょうねって皮肉の方がよっぽど重要だと思うんだけど
偽善の方がこの編のテーマになるのかな
今までの積み重ねを思うと勿体無い気がするけど

その判断基準の是非はともかく依代＞生活水準＞独立という割りきり自体はきっちりしてると思う

まぁ、一応結構な時間貰って悩んだ末に紅炎の申し出受けてたんだし
アリババは、煌の支配下でバルバッド建て直しする気だったんだろう

白龍にボロクソ言われて
やっとそれじゃいけないんだとアリババが気付くのかな

>>296
「割り切る」ってハッキリ態度決めてズバズバ動くんじゃなくて、文句たらたらでグダグダするのが感じ悪いんだよなあ
というか、割り切ってるなら紅炎の誘いには即決で乗ってるし、白龍の「バルバッド国民は幸せでしょうね」とかも別に怒ることないだろう。
いや、あれに関してはそうじゃなくてもアリババが怒れる筋合いなんか全く無いんだがw

白龍、堕転してるのに真っ当だったな

アリババの場合によっては煌に与するのも止むなしの覚悟って国を取り戻したい王族としてはもっと前に決めておくべき覚悟な気がする。

仇を許すのは容易なことじゃないとは思うけど王族としては。シンドバットが成長したなと思うのはいいけど一人くらい遅いというキャラがいてほしい。

一応紅炎には「この質問に迷う一分一秒がバルバッド国民に対する罪だ」って言われてはいたな
何故か理不尽な圧迫面接みたいに扱われてたが、アリババの諸々の経緯を考えるとあれでもヌルい表現だと思うわ

というかアリババは世間話じゃなくて自分の立場と目的をちゃんと説明しろよ……紅炎の手下としてバルバッド総督になる件を伝えずに泣き落しは幾ら何でも酷い

アリババは紅炎の手下になるつもりはない
だから命令も聞かず友に会いに来たんだろ

>>300
真っ当を演じた上でアリババ貶めないと、ダメージ与えられないし

初めから、何を言われても悪い方向へ曲解し、アリババを叩く方向へ持っていくつもりで結論が硬く決まってるんだから
アリババが何を言っても無駄なんだよな

紅炎の考えって結局ソロモンと同じだから正しいって話なのか
ソロモンも紅炎も間違っているって話なのか未だに見えてこない
中庸的に描きたいんだろうけど
マグノあたりから問題提起しても上手く風呂敷畳めないからか
締まりが無くてどっちつかずの優柔不断にも思える

準主人公がボロボロになって覚醒する展開はよ

>>302
思考時間を与えられないってキツイぜ
それで本当に問題ないのかチェックする間もないからな

>>307
つっても指導者が窮地で「キツい無理です急には判断できません」は何千人何万人を殺すからなあ
というか、アリババには明確なビジョン自体が無いってのが根本的な問題のような
問題の有無を判別しようにも「問題ない理想的な流れとその先」を考えてもいないっていう

>>303
……縁切り前提の行動だったらあの屁理屈は何なの……

アリババは今回は今やるべきことをとにかくやろうと勇んでる感じだな
ただいつももう一つ何か足りない感じなんだよなあ
白龍はきっとこうなはずだという希望的観測の元に動くからいざという時決め手が無いって言うか
腹を割って話そうという態度の割りに結局今のところ紅玉との婚約の事黙ってるわけだし
まあ自分で何もできないより全然いいけど

何度も言われてるがアリババは婚約するつもり自体無いのでは

>>310
無くは無いんじゃないか
今丁度煌が混乱してて誰が皇帝かわかんないからこの隙にできる事やるってだけだろ
作者はアリババが今の自分の立場を白龍に黙ってることが不義理になるという考えが無いのかもしれんね

>>308
あの状況で回答遅らせても別に人死にがでるわけじゃなかろ

恋愛結婚がいいとか童貞の戯言は人の上に立つ者として切り捨てる覚悟をしたんだと思ったけど
適当に屁理屈で煙に巻くつもりだったならがっかりだな
そういう飄々としたキャラならいいけど、紅炎の言うとおりにするのをいちいち顔しかめて嫌そうにしてたし

このまま白龍が皇帝のまま居てくれれば紅炎の立場がなくなり
自分も自由の身になれると考えてるんじゃないか
和睦して紅炎らを国外追放すれば少なくとも血は流れない

どうなん？
白龍のクーデターって、正直正当性もあるし、血統も申し分ないんだろ？
マジで皇帝は白龍だから紅一派が白龍気に入らないだけで起きる戦争だよな
友達としてもだけど、現在将軍職候補で練家入りもする予定ってのは、意見言う前に言っとくべきじゃないの？

>>315
まず血統の重要性が不明
玉艶皇帝の時も紅徳のときも血統が云々みたいな話は全く出てこなかったし
何代も続いた血筋ならまだしも煌帝国は一回も正統な血統による皇族継承がおきてない
そして正当性の方は外野からしてみればこの間まで貴方の他にはいませんとか言ってた息子が
突然とち狂って母親殺ししたようにしか見えない

ソロモンが同化政策とか言ってる人達がいるが、
元々ソロモンは異種族の文化に触れるのが大好きとか言ってなかったっけ
自由を取り戻させた後は自治も彼らに任せてるし文化を奪ってはいなかったぞ
単に各々争いはするなって決めてただけで

>>316
あくまで他国を取り込んだから帝国であって煌国は昔からあるぞ

>>318
白徳が一代目でリセットされてるじゃん

>>316
正当性を主張するためにルフの記憶を公開したでしょ

白龍君が自分の意思で動いてることだけを望んでるわ
実は誘導されてましたとか操られてましたとか道化すぎてきっついので勘弁

>>319
え？煌国の王が三国統一して帝国と名乗ったから初代って意味合いなのに
リセットです！それまでの煌国から何も取り入れませんって事あるの？

>>322
現実ならそうだろうけど煌帝国って三国統一する前の煌でどれほど血がつづいてたのか全くでてきてないから
正直何代も続く偉大な血統感皆無なので血の重要性感じられないんだよなあ
ちっぽけな小国だったらしいし

帝政のはずなのに血統の正統性がどの程度重要なのか作中で語られてすらいないのは不自然な気もする
結局後継者の問題をちゃんとしとかないとそこから国が割れるのにさ
国を割りたくないと口を酸っぱくして言ってる割に都合悪い所だけボカされてるというか
判断材料が無いよね

>>332
だって今までの血の流れ組んでて取り入れてるなら多少先祖話とか何代続いてるとか出てくるだろ
白龍的に都合いいし
でも全く出てない

血が重要じゃないならそれこそ現皇帝倒した奴が皇帝で問題ないじゃん

ぶっちゃけマギがいてジンがいて王の器とか言ってて
ハイパーパワーもらえる人がいるのに、血筋にどれほどの価値があるというのだろうか

>>323
煌国は少なくとも120年は歴史あるようだよ
紅覇がピックアップされた回に出てた

>>326
下の奴らが倒した奴に納得しててその殺した理由やこれからの指針が納得できるならな
反逆や反乱の概念が一応あるんで倒しただけならただの気狂い扱いされかねん

>>329
理由も意味不明なまま神様殺して廃人になっても我らの王と崇められてるソロモン様とかいるしヘーキヘーキ

●血統の正統性が重要視される国の場合
　　白龍を飛ばして紅徳が即位しその後玉艶が即位という状況は既にカオスだから一応白龍の大義名分はアリ
　　ただ皇位継承権ルールについては当時白龍の方が紅徳より上だったというざっくりした事しか分かって無い
　　紅徳の即位がどの程度不当なことなのかは不明

●血統の正統性は特に重要視さてない国の場合
　　白龍は皇帝殺しの汚名は免れないが勝てば官軍なので最終的に勝った奴が正義になるだろう
　　もちろん紅炎が勝てば満場一致で皇帝になれる
　　しかしこんなバトルロイヤルなシステムでは煌帝国が長くもつか大いに疑問

国民の事情を抜きにして今わかってる材料だけで考えればこんな感じかな
長文スマン

>>330
崇める奴がいるかどうかが問題なら、兵士の8割が紅炎側で圧倒的に白龍に分が悪い

>>317
ソロモンの同化は現実世界で異種族たちの姿が統一されたマジモンの同化のことを指してるんだよ
ウーゴ君がソロモンの意思が影響したみたいな事が言ってるし
お前さんの言う皆違って皆いい主義のソロモンの意思がそんなんだから気持ち悪がられてるんだよ

>>331
血が重要視されてない場合いきなり勝てば官軍って極端すぎやしないか

この場合は普通に人望や今までどれほど国に貢献したかとか
あとはジンの数も重要視されるだろうな

つまり作者の思うがままって事だろ

わざわざバルバッド攻めなくても放っておけば兵士８割分の人件費で勝手に潰れそう

血の正統性が重要じゃないとかリセットされてるとか言ってる人たちにとって他ならぬ紅炎の眷族から正統性がうんたらという言葉が出てきた事はどう受け止められているのか
純粋に疑問だ
まるで重要視されてないならそもそもあの台詞いらなくないか
煌国自体それなりに続いてきた国だというのも作中で明言されてる

>>>337
一理あるんじゃね？程度だからなあなんとも
少なくとも個人的にはそんなに重要ではないというニュアンスに受け取れてしまった
煌そのものが長く続いてても白家の血が尊いこととイコールにはならにない
120年前の王に白って名前かついてるなら随分長く続いてるなと思うけどついてないし

血筋といえばそういや本当に地味に気になってたんだけど
統一感出すためか玉艶ちゃんって白一族の髪だけど白の家柄出身だったりするのだろうか
それとも逆に実は白徳が赤毛だった可能性が微レ存？

>>338
少なくとも正当性を主張できるくらいにはあるんだろ
なら、後は勝利者次第だろ
どっちが勝っても粛清三昧だろうけどな

マギというタイトルであり、王はマギが選ぶものという台詞がさんざんあり、
少なくとも一部の人物は無職童貞を王と呼程度の権威はあるのに
「ジュダルが選んだこと」を誰一人重視しないっていう

>>341
ジュダル・・・知力２でさえなければ

>>342
それな
むしろジュダルが選んだから…

そういう話なのにアルマトラン編でソロモンとマギとジンの権威が暴落したのがな・・・

今となっては謎の宗教的狂信にしか見えんからなマギへの信頼

>>341
マギの権威はバックのソロモンウーゴがいるからこそだし
マギが出す迷宮のジンが超強い力与えてくれることに支えられてるけど
堕転しちゃってるしジンに反抗されてるし

ハイスクールギャルゲだったら
紅玉ちゃんが文句なしヒロインだい

>>344
ジンに支持されてる方がむしろ危ない気がするよな
その最たる例がシンドバッドだろうし

>>340
白龍が血筋の正当性言い出してるけど
そもそもマギ世界に血筋の正当性ってどれほど重要とされてるかわからんって話題っぽく見えた
そこで白龍が正当性を主張してるから少なくとも正当性があるってトートロジーになるような

最たる例はソロモンでは

>>348
ジンも個性色々だからそうとはいえん気がする
レラージュとか王は王と同じくらい強い部下たちと手を取り合ってほしいみたいなこと言い出してるし

>>350
そうだった。まあ現世界ってことで

アルサーの暗躍さえなきゃマギもジンもさっさと消え失せて、どうぞって感じになってきたからな

>>353
ジンが消え金属器が消えたら一体いくつの国が消えるのだろうか

>>334
だから国民がどうとか抜きで社会システムとして考えた場合の事だよ
あとジンの数が重要視されるという言葉の意味がよくわかんないんだけど

日本でさえ長子相続が確定したのって徳川幕府以後くらいで
兄弟親戚からいいのを選ぶってのは割りとありがちなスタイルよ

国民のこと抜きにして社会システム考えられるわけがないので予想するにしてもそれは早計すぎい

>>357
まあ今判明してる材料だけでツギハギで考えただけだから
そこは勘弁してｗ

人間の皮をかぶってるだけでだいたいが畜生&羊並みに従順＆なぜならイルイラーが人が世界を統べるようお作りになったからだ

全て説明はつくな…

そういえばアルサーって世界滅ぼしたいんじゃなくて、
イルイラーを復活させたいんだったっけ？その結果世界が滅ぼされても良いってだけで

30分フェラ作者

>>360
黒い太陽が輝いてみんな死んだ世界を清浄なる光景とか言ってるから多分滅ぼすのも目的
イルイラーが降りてきてみんなが生きてる状態ってのは考えてなさそう

要は黒ルフだけに(白ルフを抹殺)したいんでしょ

>>317 >>333
別の意思が作用してみんな人間になっちゃったってことは考えられないだろうか
ソロモンの意思は同化反対でその意思に抵抗しててだからみんなが完全に一つにはならず
人間の中でも違いが生まれてきてる
という説

ウーゴくんが1000年ごしの茶番に

>>365
童貞だからね仕方ないね

ウーゴ君はやっぱり王様は必要だと思う派だし意外にソロモンと相容れない性格なんだよね
ソロモンの意思がどれほど世界に介入できるのか知らんけど

ソロモンの優しい意思とは一体…うごごご

>>367
途中送信してしまったごめん
ソロモンの意思ががっつり世界に介入できるなら
王なんていらないよね派のソロモンなら迷宮システムとかなくしそう

まず嫁さんに優しくしてやって下さい

鋼レンでエドがプライドにあいつ(ラスボス)はお前に一瞥もくれなかったんだぞとか言ったのを思い出したな。

死体は死体であってシバではないので一瞥しても無意味という精神なのかもしれない
そん位ドライでも驚かない

意思がっつり介入可能だとすると、アルサーメン言ってたこと間違いじゃないし
なんでイルイラーじゃなくて、お前に従わないかんねんと

むしろDNAにまで手出ししてると断言してるのにソロモンのつくった世界では個人の自由がある
と読む奴はどういう理解してるのかイマイチ把握できない

アルマギ
イラー信者（イラー殺すダメ絶対）
イラー信者（ソロモン居れば何でも良かった）
引き篭もり（ソロモン居ないとダメ）

２番目はソロモン信者だろ。

>>374
運命がガチガチに決まってるわけじゃなさそうだから

>>374
民族浄化ってレベルじゃないよなアレ……
「黒人差別をなくすために黒人を遺伝子改造して白人にするぜ！」って発想は完全にイカれてると思うんだが……

>>377
集合意志的なもんが動かしてるだけで個人に自決権があるってのとは違うだろあれ

>>377
それ別に前の世界と変わってなくね

>>375
ソロモンがイラー殺す時は否決・否決・承認なのに
その後は否決・承認・承認になってるのがミソだな

結局現在の世界の人間の中に魔導師とそうでない奴が生まれる理由ってわかってないよね

トラン人が魔導士の直系らしいけど魔法使う奴が今の所いないのは
登場してないだけなのかソロモン操作なのか気になる

魔法の知識的な溜めなら元々人間だった人たちの方があったはずなんだがな
マグノみたいにもならずトランの民は何故か単なる遅れた部族になってるという

トランの民は、伝統を守る事を優先したんじゃないの？

最新刊が16日に発売だが、ソロモンが帰ってきた後に書き足しがあることを祈る

これまでの単行本で書き足しってあったの？

コミックスだとトトの顔が可愛くなってたとは聞いたことはある

奢りは直ってなかったケチダビデ

でも「魔導士」後方基地は直ってた謎

>>382
多分魔導士の素質のはずのルフが見えるのとボルグが出る奴は
現実世界でいう生まれつき関節の可動域が広いとかの先天性のなんかじゃないかな
皆も似たようなことできる(魔力操作とか)けどより強い形で発現したのが魔導士とか

>>387
俺の知る範囲ではちょっとした修正はあっても書き足しは無かったと思う

>>388
そういえばトトの顔は本誌再登場したときえっ？てくらいモブ顔でショック受けたの思い出した
あれは直ってよかった

ページ数の都合上書きたしってのはなかなかできないイマゲだけど別作品だと普通にあるの？

パンシザとかだと数ページの挿話とかが入るよ。

よくやる作者は本編加筆やるし、
加筆ページ分を息抜き的なおまけに回したい人もいるだろ
書籍のページ数なんてのは自由に増減出来るもんでもないしね

そして写植の直しは編集の仕事だ
作者の指定ミスでもそれをチェックするのが編集だ

渡瀬悠宇が大幅加筆したらしいけどあれはたぶん特殊な例だしなあ
業界の事は良く知らんけど週刊誌掲載の作品で書き足しはあまり聞かない印象だな俺は

>>393
単行本の加筆修正なら結構あると思うよ
最近の作品ならN/ARUTOとかﾜ/ｰﾙﾄﾞﾄﾘｶﾞｰとか
マギのにも期待したい

サンデー編集に多くを望んではいけない
原稿紛失とかパワハラとかしなけりゃそれでいい

ジャーファルかマスルールの眷属器は
本誌掲載時は別の名前だったとここで小耳に挟んだ気がするけどあれはデマかな

週刊でもスポーツものとかだと得点とか本来のポジションじゃないやつがいたりのミスが多いから頻繁に直すな
あとコナンはコミックス出す度にセリフも画も無茶苦茶修正するとは聞くな
まあ最近は隔月以下のペースになってきてるし参考にはならんか

>>398
サンデー編集に対する要求レベル低すぎィ！

バーニャカウダと混同して
バニャニャーニャカウーダ
という単語が頭をよぎる

>>398
ソーバン・セイとバトル・カウーザ、ついでに師匠のはシャラール・サイカだった
まだネーミング法則決まってなかったんだろうね

>>382
自分は訓練すれば魔導士になれるか否かの自覚があるかないかじゃないの？
マゴイは誰にでもあるんだから、虐げていた５等市民の中にも素質がある奴はゴロゴロいたはずだ、気づかれてないだけで

モルジアナとファナリス団との邂逅とか常に本編でやらずオマケに回されてるし
話のスピードを落とさず、零したものはギャグにして流す方針な気がする

魔法使いが眷属になることないのって先祖返りがそもそも魔法使いだからとか？

先祖返りも何もファナリスのモルジアナがアモンの眷属になったりマスルールがバアルの眷属になったり
ムーがバルバトスの金属器使いになったりしとるがな

上映会を一番見るべきだったのはモガメットだったと思うなあ、彼の思想全否定だし
「私の搾取はダビデと変わらぬではないか、申し訳ありませんソロモン王・・・」とか泣きながら言いそう

反省と失敗を繰り返しながらより良い政治形態を目指してるんだよなこれ

>>407

むしろ逆じゃね？

「魔導師だけが世界を正しく導けると思っていたのに最強の魔導師でこれかよ・・・」

少なくても王としてのソロモンに感銘受ける要素無いだろ。

つか、種族として違う事を肯定されちゃうから逆効果

案外「イスナーンともっと話してみればよかった」なんじゃないかな
基本魔導師にはジェントルマンだし、元がまっとうと思えば

ぶっちゃけ理想郷に一番近い国作りしてた人だよなモガ
最下層民すら飲み食いに全く困らないって凄すぎるだろう

>>412
そうかもしれない

与えられた階層から逸脱してはならない
上位のものが手を差し伸べるのでなければ下位のものが決められた人生から逃れる事はないって
いまのソロモンルフシステムの縮図な気がするけど
アラジンは結局肯定なのか否定なのか

>>412
ムスタシム政権がまともでその下でモガ爺が家族を失わず魔法技術を発展させてれば理想郷になれたと思う
あの国王と取り巻きの貴族たちが屑すぎたのが不幸の始まりだった

魔導師独裁国家なんて運命(ソロモン)が決して認めないよ
最悪、天災&疫病で滅ぶよ

>>412
魔法道具ばらまいて周りの国に迷惑かけまくってヘイト集めて戦争ふっかけられる人はちょっと…

>>414
あの取り巻きの中に一人だけ渋い顔してるおじさんがいるんだよなあ
あれドゥニヤ父っぽいから辛いわ
革命がもっと遅くなってドゥニヤ父の代がもっと長く続いてれば
魔導士も革命起こさずとも生活良くなった可能性あるのに

そもそもこの世界の仕組み自体が金属器がない王族にはやさしくないから

金属器を持たない奴が悪い。
それが嫌なら堕転すれば良かった。

>>413
>>上位の者が手を差し伸べる〜
なぜかどっかの国で宗教的に善を積むとかで
捕まえられた鳩を買って逃がすというものを思い出した

>>417
ドゥニヤ父は取り巻きじゃなくて国王じゃないの？

>>421

覚えてるけどあれはドゥニャ父だったぞ。あそこまで似ていて別人はないだろうし。多分王子時代から閣僚でもしてたんだろ。王は結構いい年だったし。

>>421
回想時の国王はかなりおじいさんだったのに
革命時の国王は若返ってるから
回想時の国王はドゥニヤ祖父あたりだと思う

テスト

なんかPCの方のレスが反映されないけど鯖落ちの影響かな？

さくらが咲くと書き込めてるように見えて反映されてないこともある
まあ俺も昨晩書けなかったから鯖不調かもね
いつまで続くやら

五等って不測の事態が起こらない前提だからね

……そりゃ前提に無いから「不測の事態」なんだろうに

>>428
わかってて言ってるんなら面白いギャグだ

この漫画って政治を語る漫画だったっけ
ファンタジーだったよな

>>425
専ブラだと反応しなかったけど
URLに直接飛ぶと普通に反映されてる

なんか漫画だから深く考えるなとかそういう漫画じゃないからとかの意見あるけど
アリババの目下の課題が政治的な事だったんだから仕方なくない？
今は世界を守るって大義名分にエスケープしてるせいで却って浮き彫りになってる

>>430
今政治というほど政治語ってなくね？

最近言われてるのは独断で白龍説得に行ってしかも自分を第３者だと思ってることだな。政治かと言われると微妙。

もっと単純でわかりやすい漫画描けばよかったのに
描いてる人も混乱してそう

第三者どころか、おもくそ紅炎の手先で、重要な金属器使いの嫁さん貰う予定の紅一派にベッタリの敵だよな
シンドリアの使いならまだしも

割と真面目に「アリババ殿がおっしゃるなら…って説得成功した場合
どの面下げて婚約教えるつもりだったの？
そこを黙ってるってもう友達じゃなくねw

白龍皇帝になれば結婚しなくて済むとアリババは思ってるんだろ
アリババは紅炎より白龍派だ

……かといって紅炎一派と本格的に敵対する気も無さそうなんだよな

アリババは知らないが白龍が皇帝になればモルさんは嫁入りほぼ決定なんだがどうすんだ

白龍説得してその後紅炎説得すりゃ大丈夫だわって思考なのあれ
反乱ってそんな軽いもんなの

アリババ「話せば分かる」（ソロルフ補正）

さすがダビデ以上の最悪の暴君ソロモンだな。

白龍の説得が成功してイラー退治に付き合ってくれた場合
それが終わったら白龍間違いなく処刑ルートだって理解してるのかねアリババは
今の白龍(と紅炎)はどちらかを潰さないかぎり追い込まれたままなのに
何というかソロモンのイラー封印を即断した時と同じで
もう少し時間をかけて考えてもいいことなのに行動に移すのが短絡的すぎないか

イラー退治っていっても誰かさんが核になってこの世に召喚されるまで手も足も出せないし
出て来ても手に負えないので先にお家騒動をなんとかしないといけなくなる
アリババはどちらの味方であるかを明確にするか、どっちも潰すかしないといけない
ついでにそれが済んでもシンドリア他との問題もある

これらの問題を回避するには白龍は和解に応じず世界の敵になってくれるのが最も都合がよく
案の定そのとおりに動いてくれるという

>>440
嫌ならファナリス兵団かシンドリアあたりに逃げ込めばいい
嫁にしたけりゃその辺倒さないといけなくなる

>>437
友達と思って無いから出来るのかもしれん
作者がそうしたいってのがビンビン伝わってくるから勘違いしてたけど
作中の描写見るとそんなに思い入れ無さそう

>>444

実際白龍が協力してイラー打倒に成功して白龍処刑ってなったらまたアリババが苦悩して泣き芸やりそうだな。

でも、そん時は容赦なく切る。

オッケー。白龍応援しよう。

人気コミックが盛りだくさん【まんが王国】
http://asaru233.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

>>445
イラーいなくなるまでは金属器使いころせないっしょ

>>442
白龍「問答無用！」

気になってたんだけど、アルサーメン出現からアラジン投入までのラグってどれぐらい?
パルテビアとむスタシムの戦争もアルサー関係だとしたら少なくとも40年以上
多くて数百年？
後者だとするとシェヘラが知ってそうなになっちまうから無理があるか

アルサーは初期設定変えてないなら
ソロモンの傲慢による妨害は数世紀おきにあったと言ってるから
こっちの世界にきてから1000年位は経ってる

>>447
マジな話し作者の中に婚約の事を黙ったまま白龍の説得を試みることが不義理だという考え自体がないんじゃないかな

そもそも紅玉ちゃんを１年間放置ってどういう糞展開だよ。
ハンターハンターの富樫並みに構成が下手だわ

紅玉もあの状態で失神？した後放置だからな…
紅炎のとこに馳せ参じる体で描かれてたけど、今戦えんのか？

紅玉ってあのままバルバッドにいたんだろうか
紅炎の言い草だともう一回来たみたいな雰囲気だけど

作中ではそんなに時間たってないから
あのままバルバッドにいてもおかしくないと思うけど
一応将軍職に就いてるから仕事もあるだろうしあの後一旦離れて再度来たのかもしれない
紅玉一人なら魔装で移動はすぐだし

アルマトラン上映会が長かったけど作中ではバルバッドでの紅炎との会話から今の状況までさほど時間流れてないからな
最初からサミットにつれてきてないぐらいだし、紅玉は普通にバルバッドにおいてきたんじゃないか？
仮にサミット前にバルバッドから離れてたとしてもクーデター勃発したなら一度紅炎の元に参じるのが筋だろうし

>>455
個人的に俺も不義理ではないと思ってる
なぜならアリババは煌帝国に下れというより世界平和のために争っている場合じゃないと言っているので
紅炎の元に下れと言ってるわけじゃないから紅玉のことはそれほど関係ない

>>461
言ってるわけじゃないがやってることが完全にソレだし……
なんか作者もそうだけど、アリババが口に出したことは万民ことごとく疑わずに受け入れるべしってのはねーわ

戦争やめてくれって言いたいのだから
とりあえず白龍皇帝はおkとしても紅炎殺したり戦争したりバトロワはやめてねというかんじかな
別に紅炎に降れとは言ってないわな

なーんも考えずにマギを楽しみたいんだが
政治・思想絡みの問題が大きくなってきて、逆に作中のツメの甘いところ、フワフワしたところが目立ってどうしてもツッコミは沸いてきてしまうんだよな

戦争をやめて欲しい一緒にアルサーメンの残党と戦って欲しいは解るけど
具体的に紅炎派とどう決着して欲しいのかはよく解らんね
自分には今謝れば紅炎さんも許してくれるって！程度に見える

>>465
紅炎との決着はどうでもいいんじゃね
バルバッド火の海にせずかつ黒ルフ増やさないならお好きにどうぞというスタンス
第三者だから

アリババは本当にその感覚で言ってる気がする。

>>461
言って無いのはわかるけど自分の今の立場を説明すらしないのは友達として誠実ではないような
アリババは白龍はそんな奴じゃないはずだ！みたいに思って相手の人格に期待してるのに自分は腹を曝け出してないというか
最近やたらモラル縛りの厳しいキャラになってるアリババにそういう事されるとあれっ？て思う

>>468
なんども言われてる通りだからその自分の立場を第三者だと思ってるのでは

>>468
自分の腹も何もアリババは隠してるつもりなんてないんだろうよ

>>466
紅炎がバルバッドの命運握ってる現状で、
＞バルバッド火の海にせず
とか言い出す時点で完全に利害関係者じゃん。第三者とは一体

>>470
マジで何にも後ろめたい事がないんだったらなんかちょっとこえーよ

>>466
そこに何の提案も出来ず説得できると思ってたら謎だわ
後そいつらの決着ってバルバッドの今後に物凄く関わってきそうだから考えようやとも思う

なんで婚約婚約言ってるんだ？
部下に迎え入れる三つの条件のうちの一つでしかない政略結婚であって比重は高くないのに
紅炎の部下になることよりも籍を入れるほうを白龍に言う必要性が全くわからん

そいつらが決着つける＝黒ルフ増える
＝世界あぼん
だから正直アリババどころか世界全体の問題だよな今回のことは

逆に言えば世界全体の問題になりうるから今はマジ空気読んでくれと言いたくなる気持ちもわかる

>>474
「紅炎一派（≠煌帝国）の傘下になること」が明確だからじゃねえの
つーかバルバッド総督になる件も話してないじゃん

>>474
婚約＝練家の籍に入る＝紅炎の部下になる
で同列の事のように感じる

仮に黒ルフが増えても学長レベル(黒ジン何体も生み出してマギ金属器使いを圧倒する程)の依り代ができなきゃ世界は終わらないけどな
白龍かジュダルが玉艶ちゃんの想定してる依り代候補なんだろうけど
現状アリババ達はそのことを知らないし
なんか白龍の反抗とか白龍が協力しなきゃすぐにでも世界が滅ぶみたいな描写がイマイチ納得できない
一時的にせよ玉艶(アルバ)ちゃんが退場してる今はそこまで焦らなくても大丈夫だと思うんだけど

>>471
バルバッドが火の海になるけど世界は滅びないという状況は考えにくいので
紅炎アリババ間どころか白龍とアリババ間
この世に生きる全員と利害関係があるのでわりとイーブン

>>478
学長が依り代やんなくてもあのまま戦争起きてりゃ
アルサーと関係なく依り代降りてきたくさいので(だから先生は止めようとした)
白龍と紅炎で戦争起きてもおりてくる可能性は高いよ

金属器発動されたら被害はレームとマグノの戦争の比ではないし

このまま２国にでも別れれば満足なんだろうか

分裂して膠着状態ならまあそんなに悪い状況ではないかもね
少なくともバルバッドが戦渦に巻き込まれるよりはマシだろう
一気に食い扶持増えるから食料の問題とか気になるけど

本当に第三者のつもりなら、先に紅炎たちを説得しても良かったかもな
どっちかに負担を押し付けることを第三者の説得とはいわんだろ

>>483
いやいやいやw
そりゃ普通バトロワ戦争仕掛けようと宣戦布告してる側から説得に行くだろw
紅炎説得してる間に向こうが襲ってきたらどうすんだよ

両者とも一般人とはかけ離れた存在だから色々一筋縄ではいかない所が多いが、
根っこの部分はこんな感じかね

アリババ→　友達が堕ちる前に何とかしたいと突っ走り中
白龍→　高二病発症中（重症）

ある意味年齢相応っちゃ年齢相応な病気だな

みたいな感じかね

なんか文章おかしいスマソ

アリババの根っこは争い回避じゃないの

多くの人が時系列忘れてるけど
会談後即出発したアリババ主観では白龍は紅炎殺すとも俺が皇帝だともひとことも言ってない
母親ぶっ殺した、で情報は途絶えてる
紅炎もだいたいアルバ殺しは肯定したのだから二人で一緒に土下座すれば無罪放免がありえない状況じゃい
客観的にもアリババ戦後紅炎討伐令の可能性は残されてる

反乱って土下座で許されるもんなの？
降伏しようが首謀者は殺されるって発想しか無かったけど

もし説得に対して白龍が「じゃあアルサーメン問題が片付いたら紅炎を討つ」って妥協してたらどうするつもりだったんだろうな
アルサーメンのことがあるのに金属器使い同士が争ってる場合じゃない、って説得の仕方が
そもそもアリババの望みからして詭弁の類だと思うんだが・・・

>>490
そんなものアルサーメンは消えるわ
紅炎が身内争いでボロボロになるわでシンドバッドおじさんニッコリじゃん

……そりゃそうだよな
ギブアンドテイクとして成立してない

シンドバッド的には白龍が動くのはおいしいからこそ留学してきたときの白龍にたいして
前向きに善処するみたいな含みを持たせたんだろうな。これでどっちが勝っても帝国は七海連合の敵じゃなくなるわけだし

>>489
霧の団の頭領やってたアリババは生きてる

>>491
なんで突然シンドバッドの話に？

基本的にアリババは利害が対立しまくってるだけで紅炎さんの人格自体はかなり買ってる
だから「親戚なんだし一緒に戦ってれば仲良くなるだろう」と楽観視しかしてない
シンドリアに移民して国籍すらすてる気だったアリババに白龍の世界観はとことん理解できない

>>490
どうぞどうぞじゃね
まずは世界滅亡阻止だよ

>>494
介入してたとはいえ他国の話だしシンドバッドがとりなしたからだし
本国の皇帝殺して国割ってそんなので済むの？
それに>>488だとアリババが完全に紅炎の手下で紅炎に降伏しろやって言ってる事になるけどいいのか

>完全に紅炎の手下で紅炎に降伏しろやって言ってる事になるけどいいのか
実物見てやばすぎてなかったことにしたけど
アリババの倫理観は「アル・サーメンの魔女だとしても母殺しはいけない」という中世スタイルやで
「安心してお死にください」か「国民はウジ虫」クラスの暗君でなければ年長者に従え
(逆に言えば紅炎は当然許すべき)と思っててもおかしくない

アリババがとりなしゃいんじゃね
ちなみにバルバッドの他の王族は殺されたニュアンスだったがどうなんだ

>>496
いや読者や他のメンツからしてみればどうぞどうぞなんだけど
アリババ的には建前とは別に家族で殺し合いとかさせたくないみたいだから
そう返されてたらどうしたかなと思って
とりあえずそれでOKしておいていざクーデター再開したらまた止めに入るとか面倒なことするのかね

でも母親殺しやっちまった後となっては本人が良ければそれでいいみたいな言い草なんだよなあ
重荷が無くなって逆に説得しやすくなったんじゃないかと考えてそう

白龍が説得に応じたらって仮定は考えるだけ無駄じゃないかな

玉艶殺害までの顛末が今から白龍の口から語られるのなら
読者はアリババの説得が成功するか否かをあれこれ想像したのち絶望的であることを知るだろうけど
あらかじめ白龍の覚悟やどれだけクズ化したかを挟んじゃった以上
作者にとっても読者にとっても僕らのアリババちゃんはぼっちの白龍にも声かけてあげたんだよ！ってだけのシーンでしかない

アルマトランの話で、一番肯定されたのって、結局は紅炎？

シンドバッド

>>504
それはないないw

シンドバッド

まず下げようか

個人的にはソロモン好き
そして玉艶ちゃんの読者好感度は間違いなく右肩上がりだった

この親にしてこの子ありという言葉がしっくりきたアルバちゃん
普段はまともなイケメン美女なんだけど怒りスイッチ入るとどうしようもない化け物に変貌するよな

ソロモンと剣の稽古してた時のメスの顔したアルバちゃんはたまらんかったな
シバと女の友情結んでた時も本当にいい人だーって思ったのにああなるんだもん

ソロモンが胡散臭かったから入れ込みすぎるの止めとけよって感じだったなあ

女は秘密と黒を着飾って美しくなるものなのって玉艶ちゃんが言ってた

ソロモンが聞いてなかっただけで別に何もごまかしてなかった気が

序盤でイラー信者っぷりをもう少し出してほしかったけど
それ以外の部分は終始一貫してるんだよなアルバちゃん
ほんとソロモンが神などになりたくはないって所で、イル＝イラー以外の神なんてとんでもないよねみたいなことをコッソリ言ってるだけでも唐突感は薄れたと思うんだよ

そもそもアリババは我慢するってのを履き違えてる気がする

>>513
それいいね

王族のすべき我慢と庶民がすべき我慢が違うのは分かるけど
一度王族の責務放棄してバルバッド混乱に一役買った奴に言われてもねえ

>>513
ソロモンが神なんて本当はいなくてただの力の塊なんじゃねーかなとか言ってた時、
シバが目を真っ黒にして反論してたけど、それをアルバも立ち聞きしてて不穏な表情させるだけでもよかったよね
多分ミスリードのためにシバに聞かせてたんだろうけど

>>513
ほんとそれな
いつもの表情で明るく言ってても
ああ側近のアルバちゃんでもソロモンと違って神はいる派なんだなって思えたのに

ミスリードとかじゃなくて後だしジャンケンだったからなあ玉艶＝狂信者アルバ
散々伏線張っておいてそれかよとは思った

>>509
正直俺は今でもシバよりアルバ派だな
女として見るなら確実にアルバの方を取るわ

妹派か姉派かというやつ

そりゃ、シバちゃん登場から娘扱いだから何かモニョるんだ

雨降ってるから新刊買いに行くのメンドイなぁ

発売日明日じゃなかったっけ？

明日だっけ？
サンクス

マギは当日入らないことが多いうちのコンビニ

シバは北条政子になるには人徳も人望もなさすぎたのだ・・・
もっとしっかりしてればアルサーメンの決起は防げなくとも離反者を減らすくらいは出来たはずなのだ・・・

幸せいっぱい希望いっぱいのところで仲間死んで旦那が妙な事になったから
トチ狂うしかなかったんだよ…

もとより教団の年寄りを皆殺しにすることで旦那子供と幸せに暮らせると信じていた根っからのテロリスト脳なので
ソロモンに疑いを持つ魔道士たちに怒鳴りつけ話し合いを拒否したのはシバ的には当然の行動だったのかも

革命を起こすような奴が政府を作っても気に入らなくなったらまたやる
という意味のことを初期に言ってたおっさんがいてな

つっても今の政府は神様の預言を捏造して好き勝手やってる、俺達が正しい神様の意思を実行しよう！って集団の頭が神様ぶっ殺して新しい神様になりましたなんてことになれば求心力も権威も失うだろ。

>>528
良くも悪くも普通の女の子なんで

>>530
>俺達が正しい神様の意思を実行しよう！
ソロモンは自分達がやってること＝神が正しいとしてることって明言してたっけ？
そこんとこ曖昧でよくおぼえてないんだが
神は目に見えないから自分で正しいとおもうことやっていいんじゃねって言ってたのは覚えてる

聖教連側の計画書は歪められてるイラーの意思は各種族の融和だっつーのが抵抗軍の主張だな。原始龍と話す時ウーゴからそれを否定するようなこと言うなタコ(意訳)って言われてる。

そもそもウーゴですら真っ向からイラーを持ちだされると「ソロモンは正しいのか」と思っちゃうくらいには信仰されてるよ

ソロモンのバックレぶりは酷すぎる
自分は独断で神的存在になって好きに世界を作り変え後の面倒は全て嫁に丸投げ
そりゃシバも目が死ぬわ
挙句アルバにぶっ殺されてからノコノコ戻ってくるという

ソロモンは神を信じてないし自分が正しいと思うことをやっているだけ
周りはじめ抵抗軍は神を信じてるし自分というより神が正しいと思うであろうことをやっているだけ

シバって魔法は革命軍No.3まで成長したけど、それ以外の教養ってあまりなさそうだったし
享年ハタチ前後だったし色々若すぎたんや・・・

イラーの意思があろうとなかろうと
信仰してる人がたくさんいるのに自分が信じてないからって勝手にぶっ壊すのはマジ傲慢だわ
それを壊す必要があって一分一秒を争うシチュエーションでもなかったし
アルバにとっては大切なフィギュアをくだらないってソロモンに勝手に捨てられたようなもんじゃねーの

>>537
描写されてないけど世界統一がんばったしそこそこやれてはいたんよ
ただ荷が重すぎた

アルバ除いた長老が頼りにならなかったんやな

>>538
フィギュアは誰がどこに座るレベルで運命勝手に決めたりしないもの

その運命wの方があやふやすぎて信じられねーよ
まさに後出しで運命だったんだよ！って言われても
いや自分で決めたから、それが何？としか

>>542
堕転した連中にいってやれ

イラーの運命でいいよ、ってなる

死ぬ日が決まってるのは嫌だな
イラーの方はそうなんだろ？

運命に愛された者の特権階級化って意味じゃソロモン運命の酷さが際立ってるからなあ

あの辺はキャラが理解してしまったんだろうが
読者が理解してないからそれ以降の展開も心情も一気に置いてけぼりくらった気分だ

ジュダルは知力2だからなあ

ジュダル（笑）

知力2はちょっと

24巻アルバちゃんもカラーがあって良かった
オマケ漫画もペーパー両方とも面白かった
色々言われてたシーン(死んだシバ無視、俺をいさめろ)も改変は特に無かったな

シンドリアのお守り系の顔が全部ジャーファルが時々する微妙な顔なのが1番笑った

あっ、大きな修正あったわ
234夜アルバちゃんの
「あなたとは…やはり私が決着つけなくてはね」→「きみとは…やっぱり私が決着をつけなくちゃね」
235夜のアルバちゃんが
「そう簡単に行くかしら？」→「そう簡単にいくかな？」
他にもあるかもだけど、キレてからの玉艶ちゃん口調を無かったことにしてる

やっぱ玉艶アルバは露骨に後付けだなあw

>>553
萌える

>>553
台詞こんなんだったっけ？と思ってたら変更してたんだね
やっぱアルバちゃんはこっちのがいいね

当時のスレだと少年口調が演技って言われてたけど
この前の玉艶戦も合わせると少年口調が素なんだろうなあ

連投スマソ
裏を返すと激おこまでのアルバちゃんはやっぱり皆を思いやる素敵なおねいさんだったんだろうなあ
ますますソロモンが余計な事をした感じがする

アラジン先生と素のアルバちゃんが一緒にいたらものすごくややこしいことになりそう

おまけ漫画
マスルールってマジでモルジアナの生き別れの兄なんだ

>>560
なんでそうなる
まあもうそれでいいような気もするけど

>>561
冗談だとしてもファナリスの王族の末裔でしたとかよりはよほどマシだな

マスルールモルジアナの生き別れた兄妹の話
ファナリス姫というワード

匂わせてるのかな

結局アルバはちゃんとソロモンの敵であったわけだ

予告部分だけだと皆マスルールの結婚嫌がってるみたいに見えたけどヤムさんとかは寂しいからってだけで
皆マスルールに嫁か妹か見つけてやりたいみたいだったのは良かったね

そういえばアルマ・トラン人はトラン語を話すのに
故玉艶陛下(アルバ)とジンの皆は人語喋ってるよなあ
なぜ

マスモル兄妹はネタじゃなくて本当だったことになるのか

>>564 現在は世界の敵ですけどねぇ

本気の時はイラーのことで頭がいっぱいだから女になってるのかなって思ってた
堕転で人格に影響が出てる意味でも
まあでも今後再登場したボス戦でも少年口調かと思うとそれはそれでゾクゾクする

>>566
翻訳コンニャクでもあるんだろう

そういえば地味にシンドバッドの
ヴェパール・フルフル・クローセルのどれかが変身？みたいな能力持ってるみたいだな

眷属のキック力は増強できるわ眠りの紅玉できるわで
変身までできるんならおじさん名探偵の方が向いてるんじゃないの

ファーランが本編で影も形もないってことはおじさんの外伝でこの先倒されるってことだよな
となるとおじさんはアルサーメンの大幹部にしてソロモン配下の重鎮を二人も始末したってことになるのか
本当にとんでもねえな

>>573
円陣減ってないからファーランは生きてる

イスナーンはシンドバッドが強かったって言うより…ねえ…

自分はファーランは死んでる派(円陣は初期設定故のミス)だったけど
もし生きてるならシンドバッドの最後の(時系列的には最初に)ゼパった相手がファーランなのかな

ゼパル最後の一人はアルサーの誰かってこともあるかもしれんのかもな

アルサーの誰かにしろファーランにしろ
なんでジュダルが煌の神官やってることしらんかったんだ

オルバ達がかなわないなあっていってたセリフが修正されてる気がするけど気のせい？
元からこんなんだっけ

>>571
そういや残りのジンはどんなんだろうな
ウーゴと話してる時にいる鳥、牛、シマウマあたりか

>>578
ヴェパールはソロモン72柱の中でも姿がはっきりしてる悪魔(人魚)だから高確率で水系統でメスのジンのはずなんだけど
ヤムさんのモチーフが人魚で被るし、レームの将軍が人魚みたいな魔装してるんだよなあ

元ネタはほとんど参考にされてないよ

元ネタ要素持ってるのってアラジンアリババシンドバッドとその仲間たちみたいな
千夜一夜における超メジャーストーリーとその物語の主要人物くらいかな
シェヘラザードはマギの一人にはぴったりな名前だけど元ネタ要素はほぼないね

連載担当が石橋と石渡の2名になってるけどどの話で完全交代したんだろ

元ネタ参考にされてないこともないがフルフルの外見っぽい特徴がなぜかマギではゼパルっていう

>>578
弱そうな奴らばかりなんだよなぁ

>>566
アルバとウーゴがソロモンの演説を異種族に同時通訳してるシーンがあったから
このふたりは元々マルチリンガルなんだろうな

下手にアルマトランを見せてしまったから
アモンアガレスアシュタロスがほかよりちょい格上の印象が拭えず
ベリアル、こいつは強いジンだ！と言われても誰てめぇ感が拭えない

格もなにも、異種族（ジン）の立ち位置がほぼモブだったことの方が…

アモンって強いの？
なんか２流感が

ジン達の格が下がりまくったよな、予想以上に

>>286
わかるわー
そいつらかなり表に出てきてキャラ立ってたよね

なんでイルイラーの運命に戻ると運命の監獄から解放されるのかさっぱりわからん？
アルバちゃんの方便だとしてもなんでアンチ運命のイスナーンはそれを信じた？

なんかもう宗教戦争だよね。
例えばアルバイルイラー派がイスラムの打倒キリスト教派だとすると
アリババたちはプロテスタントとかカトリックとかローマ正教とかイギリス正教とか
そんなのが対立してるみたいな

作者様は一回宗教についても取材してきたらどうだ
軽い気持ちで扱いすぎだろ

政治や経済や宗教について勉強したつもりなんだよ作者様は・・・

単行本派だがアルマトラン終盤は駆け足すぎて微妙だったな
アルバは突然基地外化、ウーゴも↓を思わせるイッちゃってる奴に見えた

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　 |　　 に　　　　 |　　 　 ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : |　 |　　　 .わ 　 . |
　 |　　 俺　　　　 |　　　　|: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.|　 |　　　 .れ　　 .|
　 |　　 は　 　 　 .|　　　 .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_　|　　 　 る　　 .|
　 |　　 変　　　　 |　　　　∨:i＼!_,,==-　`　　-===`ｰ　 |/´.|　| 　 　 .よ　　　|
　 |　　 わ　 　 　 |　　　　 /`i|　`　●　　.i　　　 ● 　 . ||　/　.|　　　　 　 　 .|
　 |　　 れ　　　　.|　 　 　 .＼ |　 　 　 　 .|　　　　 　 　 |ｰ'　　 ＼　　　　　　.|
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ジン達の世界を守るためにで微塵も感動できなかった。ウーゴの表情的に大高さんは感動して欲しいんだろうけど。

全部ソロモンのせい

アンチ宗教アンチ絶対王権やってる側が宗教的盲信で絶対的指導者欲しがってる構図は分かってやってんのか素なのか……

>>598
おかげでどんなのが正しいつもりで描いてるのかさっぱりだが
アラジンアリババ大正義で終わるだろうってのは解る

単行本でまとめてよんだら
そりゃー魔導士はアルバに付いて当然だよなとは思うわ
アルバはイルイラー狂信以外は比較的まともな思考だし
シバは20そこそこの小娘でソロモンいなくなってソロモンが遺した世界で何とかしなきゃって必死になる気持ちは分からなくもないけど
最後の「もっと私が皆の意見を聞いていれば」に集約される

それでもソロモンは傲慢すぎる

モルさんの趣味は日記か

>>600
世界滅ぼすのも当然だと？

単行本ではっきりとイラーの運命は決められたもので、セッタがああ死んだ事に
セッタの意志は関係なかったとわかるように台詞が変わってるね

ソロモンは皆自分たちの生きたいように生きるべきだと言いイラー製運命の監獄から開放したが
解釈の違いが生まれそれを理解できる魔導士たちと理解できなかった魔導士たちに分かれた
アルバは自分以外イラーの事などどうでもよくなった事を受け入れられず
ソロモンが新たな運命の支配者になったのだと多くの魔導士をそそのかした
離反した魔導士たちは各々の理由で反ソロモンとなり、何が正義かよりまずはソロモンの世界をぶっ壊したい
シバはソロモンの威光を借りて多くの知的生命体の支持を得、マギ世界でもトップクラスの為政者振りを発揮したが
普通の娘が無理しているだけでもあったので離反者相手にとるべき対応まではこなせなかった
ウーゴくんは新世界創設できる最強の魔導士であっても対人関係では役立たず

結論　アルバがイラーのいない世界を受け入れられればアルマトランは滅びずにすんだのに

魔導師の大半が反ソロモンで纏まり反乱を起こす→分かる
反ソロモン派が世界を滅ぼす→意味不明

話の都合ってやつですよね

>>604
反ソロモン派は今の白龍と同じ、自分たちが抱いてしまった許せないやるせない気持ちを
ソロモンが創った世界を滅ぼす事で晴らそうとしたのでは？
自分がこんなに不幸なのに幸せな奴らが許せないから皆不幸に引きずりこんでやる精神というか

そりゃ、
＞ソロモンは皆自分たちの生きたいように生きるべきだと言いイラー製運命の監獄から開放した
結局これがソロモンのエゴでしかないんだもん
自由バンザイ自由こそ至高って原理主義でしかないし

>>598
間違いなくわかってやってるだろ
でなけりやシバをイラー盲信から危惧させてソロモン盲信にする流れや
モガ爺に眩しい誰かに委ねてはならないと言わせたあと
ソロモンと被せ大王になりうると言われるシンドバッドをアップにしない

>>606
普通に考えてソロモンの支配下や運命に反発して反乱するなら
ソロモンを倒してイラーの運命に戻す事を考えるんじゃないかと思うんだが
それが依代下ろしてどーのこーのだとしたら何で世界が無に返る事になるんだ？とか
なんかそこらへん何の説明もなくいきなり世界を無に返すとか意味が分からんのだが

>>607はイラー製運命の中で自分の意志が全くない人生を生きたい願望もちのようだが
アルサー連中の中でイラー製運命の中で生きたかったって言ってる奴は一人もいないぞ
あのアルバでさえ運命の監獄に縛られたいとは一言も言っていない
…まあ、アルバならイラーに縛られた運命で生きるのもまた良し！って言うかも知れんが

意志が全くないというならソロモンがルフ書き換えるのも全部イラーの意志で
現にダビデは会談の内容まで見ててじゃあソロモンは何を変えたのさっていう

>>611

特異点ではないソロモンは運命に関して特別ではないからな。ここまでの流れは全部運命通りだろ。

>>603
アルバちゃんのは皆がどうこうより
愛する神が殺されたので今も取り戻そうとしてるんだと思う
ソロモンとその世界を許さないのはまた別の話

イラーの見せた運命については解釈がはっきりしない所だけど
神は世界を何かの方向に持っていこうとしてるとあるから
ソロモンがルフを塗り替え、アルバがそれまでのアルマトラン世界を滅ぼして
ウーゴがソロモンルフに満ちた今の世界を作るとこまで
ダビデの言う所の神の計画書に入ってるんだと思う
感情論を抜きにすれば全員共犯みたいなもん

>>613
なるほどその発想はなかった
ソロモンに取られたルフを全部イラーに渡せばイラーが神として復活できると思ってるって事か

>>614
要するにダビデだけがその計画書を理解した上で行動していたということか
煌関連の決着ついてアルバ本体引っ張り出した後じゃないと全貌はわからんだろうな
まだまだ先になるのは確実か

>>602
結局これにつきる

>>603
具体的にどう変わってた？

>>571
変装と言うことは光属性か

>>618
イラーが触手伸ばして運命が何たるかを知る、のあたりからかなりの広範囲で
台詞を変えるというよりごっそり書き足されている感じ
魔導士は皆、神の奴隷であるとはっきり書かれているのが一番印象に残るところかな
初見の単行本派に、イラーは世界創設のために魔導士を奴隷として働かせてたけど
ソロモンが自分の身を削ってまで奴隷という身分から開放してくれたんだよって一発で読み取れるようになってる

それにしても、あからさまに実際に信仰されてる神様がモデルなのを独自解釈で悪役にしちゃって良いんだろうか
そこらへんのカルトならまだしも、あちら関係の話はかなりデリケートだと聞くけど

あの理屈で言うなら今の人間だってソロモンの奴隷だろ

ソロモンはイラーの「計画書」を個人個人が自由に書き込める白紙に塗りつぶし続けてるんじゃない？

ソロモン帰ってこられるなら嫁死ぬ前に帰ってこいよ。
アルバVSシバソロモンだったら余裕で勝てただろ

>>623
ソロモンの魂は何かあった時用対策として
マギの力としてソロシバウーゴに宿ってた
シバちゃんが死んだからその力が出てソロモンにもどりソロモンが帰ってこれた
つまりマギの誰かが死なないとソロモンは帰ってこれなかった

生まれる前のアラジンがあんだけ希望の象徴になってたのに、
本編開始後のジン達との邂逅があれだけなのはおかしいよなあ
アモンなんて号泣しながら頭をこすりつけて声すらまともに出ないくらい感動の対面のはずだよ
紅炎がアラジンを締めあげた時もジン達が「アラジン様に何という事を！」とか言わないとおかしいよなあ

>>625
人前でアルマトランをにおわすようなことを喋ったらだめなので

実際他のジンは何やかや自分で最終試練かしてるのに
アリババちゃん無審査で合格だったし特別扱いはしてるやろ

えっザガンは？

>>627
アモン審査してるじゃん

消去法だったな

モルジアナは小さいが強い器 不合格
領主は黒い器 しかし紛い物 不合格
アラジンはマギなので除外
でアリババになった
アモンとしてはアリババはマゴイもさほど多くなかったし消去法のつもりではあったんだよな

「すごい」たくさんいましたぐらい編集直してやれ
学が無いモルジアナはまだしも腐っても頭いい設定でいい年したヤムライハが言ってるのがバカっぽい

マスルールとファナリス兵団に面識が無かった事が判明したけど
元々レームにいたんだからシンドバッドが拉致しなけりゃ仲間と幸せに暮らせたんだよな

とか言ったら外伝で仲間にならなきゃ死んでたとかいう話になりそうだけど

>>633
拉致って…

元剣奴だぞマスルールは

24巻読んだー 上でも挙げられてるけど所々本誌と台詞変わってるとこあったね

あとアルバはやっぱり魅力的なキャラだなと思った
603が綺麗にまとめてくれてるように自分の都合の良いように魔導士たちを唆したりしてるけどなんか真っ直ぐで見てて清々しい

シバの盲信がソロモンに寄って周囲と亀裂が生じるのも自然な流れで良い

これって世界滅亡ルートにいかず黒ルフ化で力を取り戻した後でシバとウーゴだけ人間から弾き出される可能性も有ったんだろうか？

ウーゴくんはしもべじゃなく保護者として接するべきだったよなあ
母親の腹の中にいるより遥かに長く自分の力で生かし続けて誕生させたんだから
もう親も同然なんじゃないの、そこら辺自分で気づいてないというところがウーゴくんらしいけど

あいつが親代わりになれる精神性ならそもそも(ry

>>633 あーありそう

みんな責任から逃れたいんだよねウーゴも
すべてソロモンのせいにするため

結局なんでアルバは月の杖持ってるかって描写あったっけ？
元々アルバが持ってんのが普通の杖なら神杖奪うのも分かるんだけど
アルバのもシバのと同スペックの神杖だし、
シバ王妃の意思は継ぐみたいな事行って杖取り上げた時
あれ自分の神杖どこやった！？って思ったわ
単に大衆に向けたパフォーマンス的な意味しかないのなら玉艶になっても自分のじゃなくてシバの杖持ってるのはなんか意味があるのかな

>>642
シバの遺体の側にポイ捨てしてる
何で捨てたのかは不明
このスレで出てたやつで
アルバは聖連教に作られた召使いなのに杖持ってるのは不自然なので鳥杖も誰かから奪ったもの＝元々愛着がないのではって意見はあった

>>642
あくまで自分たちは世界を破壊するのではない、シバ王妃の意志を受け継ぐ者として新世界創造のためにやっているのだという主張を通すために杖と冠を奪った
多分それ以上の理由はない
玉艶になっても月の杖なのは、別世界でもシバ王妃の意志を受け継ぐ者としての立ち位置を続けているからなのかも知れないね

シバの神杖は最終的にアラジンの装備になりそう
ただ当のアラジンが親に対して冷淡だから受け継いでも燃えないんだよなぁ…
アラジンからすれば感謝すべき親じゃないから仕方ないのかもしれんけど

アリババやアラジンって日本の野党っぽいよなって思う
特に対案が有るわけじゃ無いけどとりあえず現役政権の悪いところの指摘は間違ってないから
野党時代には人気はでるっつー
ナレーションで上手くいった感じにするんだろうけどアリババ統治よりは
シンドバッドや紅炎統治の方が安心できそう（自国の王なら）

>>645
たしかにソロモンシバかウーゴ君の意志を受け継ぐ展開やられても困るわな
アリババのカシムの意志を継ぐのときも描写へたくそだったし期待しないでおくわ

>>645
外伝でソロモンの杖登場フラグがたってるから
装備するならソロモンの方かも

>>645
アルバちゃんの杖引き継ぐ方が個人的には燃える

ソロモンが個人の自由を尊重するという点は明白になって暴君疑惑はかなり晴れたけど
それじゃあ今度はいままでの運命がらみの発言と全く整合性取れなくないか？
特にイケメーンさんと完全に方向性同じだったんだよね？
ソロモンはログアウトしちゃったからまあスレ違いってことでいいけど、
改変された設定だとイスナーン戦の時点でアラジン先生これ知ってて黙ってたことになるよね？
マッマの面子を守ろうとした結果世界がむちゃくちゃになってないかい？

どこもおかしなところはないよ？
アラジンが言っていた通り、イスナーンは（ソロモンの）運命の言いなりにはならないと言っているがそれは間違いで誤解していると
ソロモンは人間を奴隷にしてなどいないのにアルサーメンが勝手に勘違いしているだけ

アルサーメンは世界を滅ぼそうとした絶対悪としてなんとか少年漫画風の体面を保っているけど
反乱がなくアルマトランが存続したままでも種族の違いがいつの間にかなくなり
魔法で強制的に記憶が薄れていくことは容認されたんだろうか
気づいた頃には皆アッパラパーだからどうしようもないけど…

ソロモンお父さんは立派な学者になりたいって言う息子のために塾へ通わせていたが
イスナーンはそれを強制されてると感じて「俺は言いなりにならねえ！」って言いながらヤクザの舎弟になったみたいな

ただウーゴが自分の魔法でも赤獅子や原始龍を人間化できないとか言ってるんだよな・・・ウーゴ曰くソロモンの意思でもあるらしいけど。

いきなり王が消えて王妃もよく理解してないまま神様封した上運命の管理権握られたって聞いたら誰だって怖いわ
異種族と違って幹部たちはソロモンのことを昔から知ってて神様扱いもしてないからやりきれないだろ

主人公を無視して俺の目の前にラスボスが！後ろには友人の子供含む女子供老人！
という状況を設定して、君なら正しい道を選ぶと信じてる！って後ろから囁いてくるのがソロモン
(一応土下座して命ごいする自由はあるんやで？)
戦うコマンドを勝手に押しちゃうのがイラー

一番全員が馬鹿にならずに済む解釈はこんなかんじではないだろうか？
一行目まではどっちもやる

ソロモンはシバが殺される直前くらいに戻ってくるか遺体に一瞥くらいくれて一言言及してやれば大分まともに見えただろうに
あの態度のせいでアルマトラン編がこんな奴のいう事を盲信する奴らも皆どうなのって感想にしかならなかった

ソロモンイラーどっちの運命からも逃れられたならルフが透明になったりするんだろうか

結局、シバが「ソロモンはあなたたちの思ってるようなことをしたんじゃない」
って言葉を信じなかった程度なんだよな。
イスナーンたちのソロモンへの信頼。そもそもが。
「平等を掲げて戦ってきたくせにいざ平等になるとがまんならないというの!?」は非常に真っ当な言い分。
シバたちを指して「お前らは優遇されてるだろ」って完全にただのやっかみだし。
（他種族とは平等になってるんだから、革命軍としての理念からは自分たちが他種族と同じになるのはOKのはず）
平等を掲げながらも他種族に施しを与える立場でいたかった選民意識の塊だったのは革命軍のほうも同じだったわけで
そんなん知ったこっちゃねー平等は平等だ、ってソロモンを恨むのはどっちが傲慢なんだかな

アルバはまたなんか別にイルイラー信仰をこじらせてる感があるけど
作られた魔導師ってことで出生になんかあるのかな

>>658
個人的には
今の黒ルフがその状態なのだと思うよ
ソロモンの流れには帰らず
イラーの流れにも帰れない
永遠に立ち尽くすだけ

いや安全保障的にいきなり弱体化させられて平等になったんだから文句言うな、文句言う奴は選民意識があるっていうのは違うだろ。アルマトラン編の始まりは最弱種族人間が魔法もらって最強化だぞ。それが最弱化させられたあげく異種族は金属器でパワーアップ。

>>659
レジスタンスの掲げてた平等は虐げられてる異種族と自分たちは本来同等ですよというものであって
何も告知されずに刀狩りされたら文句言うに決まってる
しかもシバはファーランのもう一緒じゃないって意見には何も答えられずブチ切れたし

>>661
異種族が金属器持ってようとそれは種族に一つ、対して最強の三人のマギは全員人間じゃんか。
つかそのためにマギには力を残したんだろソロモンは。
マギだけ力を独り占め、は妬みだし
異種族が攻めてくるかも、は被害妄想と他種族不審
他種族と違い魔法は使える自分でいたかったは選民意識だろ。
やっぱり平等と言っててもソロモン以外は無意識に「自分」が上にいることが前提の平等だったんだよ
運命云々についてはアフターケア役のシバのやり方が拙くて強引だったのはそうかもしれないけど
旦那のソロモンの寿命タイムリミットがあったからなあ。

基本的にソロモン肯定派はソロモンは永遠に腐敗しないと言う前提に立ってるのだ
そしてそれはずいぶん怪しい
ダビデだって実際のところ彼の世代からは良いやつだと思われていたのかもしれない
一方ソロモンがその気になれば遺伝子や深層心理に介入し何なら世界を吹き飛ばせる能力があるのは確実

>>662
平等だって本気で思ってたんなら急に刀狩りされても
「そんな急に……心の準備くらいさせてくれよ」くらいで世界ぶっ壊すほど恨まないだろ
もう同じじゃない、に何も言えなかったのは、
「じゃあ自分もマギになれたなら許せたわけ？」とは言えなかったからじゃないの。

魔導師の大半が裏切ったのは運命云々よりも俺らが魔法使えないのはおかしい、
そんな世界にしたソロモンが憎い、が原動力だろ

>>663

それならフェニクスの種族が空飛べるのも選民意識だしヴィネアの種族が水中で生きられるであろうことも選民意識になるぞ。種族固有の能力に執着するのが選民意識になるなら。魔法は生来のものではないとはいえ人間にとっては同じようなものだろ。

>>666
そういう種族の差異による衝突が起きないように全種族を人間にしたよ！



やっぱねーわコレ
絵に描いたような悪平等

この話題延々とループしてるけど

・魔導士の魔法がかなり弱体化したのは事実(神杖持ちのイスナーンですらスタンガン程度)
・そもそも大半の異種族が人間よりもデカいので素の身体能力に差がありすぎる
・マギがいるとは言うけど1人はうるさい黙れ反対意見は聞かない王妃、1人はオロオロ流されるメガネ、1人は何か得体の知れない怖さを持ってるBBA
・異種族が襲うこと前提とか言われるけど、その辺の魔導士がちょっと唆しただけでホイホイ釣られる異種族の思考は怖い

ソロモンが悪意を持って魔法を使えなくしたとは思えないけどソロモン陣営を嫌うには十分な材料になるよ

>>665
何かもう意地でも魔導士が悪役じゃないと嫌だと思ってるならそれでいいんじゃない？

ソロモンorマギが暴走した場合もう止める手段が一切ない、ということが
本当の問題であってvs異種族と言うのはそれも重要だけど一番ではないと思うけどな
ダビデだって(実際は神から受け取って桁外れに強力だったけど)
最強の神杖使いにしろ「どうあがいても絶対無理」とは思われていなかった

魔道士達のわだかまりって本当のところは
最弱の身で魔法が使えない恐怖とか不平等よりも
自分達だけ家族が犠牲になったってのが大きいんだよなあ

自分だけ息子を強力な魔法で守りながら頭ごなしに彼らを敵視するシバもどうかしてるし
後のブァレフォールのファーランへの言い草とか異種族の態度も悪い

異種族は蚊帳の外言われてる通り
神になったとはいえソロモンも魔導師
最終決着はソロモンVSアルバで
マギはみんな人間で普通にまだまだ人間優先にしか見えない
結果見ると異種族全部かかってきても人間の方が勝つだろって力量差だろとしか
単に人間同士で内ゲバしてただけって感じ

>>666
生態系に即して進化した肉体的な種族の特徴と魔法は違うでしょ。
魔法は元々が他種族を圧倒的に支配するために他から与えられた不自然な力。
初めの「神が弱い人間を選んで異種族調和を望んでるんだー」な解釈なら
72種族が統一されソロモンの元に平和を築いたってときに、どこの種族が人間に牙を剥いたでもなし
世界滅ぼしだすのおかしくない？

俺はID:WgLrkJau0の言うことわりと同意

刀狩するには新しい神様に対する信仰心が足りなさすぎた

ソロモンみたいなカリスマインテリタイプにはよくある話だけど、急すぎるんだよ。
イラーをどうにかする前に少なくとももっと時間をかけて人間と多種族との交流を増やすとか
みんなの倫理観（道徳）を一致させるべきだったと思うよ

まあねえ。
あの瞬間しかあの場所にいけなかったならともかく神杖があればいつでもいけるのに
一旦戻って話し合いしなかった件は完全にソロモンが悪い。

反乱軍の主要メンバーの中には何をどう話した所で絶対わかんないだろうって程の分からず屋はいなかったと思うしな
狂信者アルバ以外は
ファーランやイスナーンみたいに家族を失った場合は悲しみが癒えるまで時間も必要だったと思うし
あらゆる事をあまりにも急ぎすぎたと思う

つっても魔法は放棄しよう神様殺そう全種族人間化しようなんて同意得られないと思うが。勿論説明対象には異種族含む。

本当は皆必死だったので行き違いましたとか
誰かが狂信者でしたとか乱暴な理由じゃなく
どういう思想がぶつかりあってこうなったってのが
アルマトラン編で語られればもっと奥の深いストーリーになったと思うけどなあ

大峡谷のファナリスの世界にアルサーメンっぽい人影があったのはどうこじつけるんだろう

>>671
前に言われてた
シバは結局ファーランワヒード夫妻が離反した理由である、愛する家族のルフがイラーと一緒に封印された悲しみは理解しないままだったなって言われてたの思い出した
アラジンに関してはシバが悪いわけではないんだけどね

相互理解を掲げながら敵対陣営の思想は狂信者と切って捨てる姿勢がリアル。悪い意味で

全部知った上で私は神とともに生きていきますと言い切る奴がいるってのが
想定すら出来なかったんだろう

現実に○○は神様の思し召しみたいな考え方があるからな。あのまま放っておいたらそうなったかもしれん。

まぁ、所詮失敗した世界だからなぁ。

ごめんsage忘れた

まあ信仰者を都合のいい悪役としてコケにするのはこの漫画に限ったことじゃないし……

この漫画は味方側も狂信者っぽいのが…

ソロモンて共産主義こじらせたインテリの若者に見えなくもない

モブたちを衆愚にする書き方はイマイチ好きになれん

>>680
前もそれ見た気がするけどアルサーっぽい人影ってどこ？

このスレを見てわかるように、このソロモンやシバ、アルバの行動は現実でも賛否両論
答えの出しようが無いな

どう足掻いても信仰や伝統よりも人権ガー啓蒙ガー派VS 神のためならもう何も怖くない派の溝は埋まらない

しかも人権派もかなり怪しいことやってるからな。

「人権派」が実際に見てるのは「万人に与えられる平等な権利」じゃなくて「自分が信じる理想世界にとって必要な人間だけの特権」だよな……

>>666
思うんだけどもあの時のイスナーンたちと現在の魔導士って条件同じなんじゃないかな
マグノみたいに努力すれば普通に強い魔法使えそう

まるで魔法が全く使えなくなったみたいな言い方よく見るけど別にそうではないんだよね

>>695
煽りでなくなんでそういう解釈になるのかよくわからないので説明してくれ

>>693
話し合いは平行線
もうどっちかが滅びるしかないという

魔導師側にどんな同情すべき点かあっても
世界を滅ぼした点で全部吹っ飛ぶ
社会が悪いんだーって無差別殺人するDQNと変わらん

世界滅ぼそうとしてああなったのか単にイルイラー召還した結果世界が滅んでしまったのか
それすらよく分からなかった

本誌掲載時から不思議だったけど何でイラー呼んだら世界が滅ぶってわかったんだろ？

依代になったワヒードはこれでテスに会いにいけるわい！とか言ってたな
アルバは神の声が聞こえるらしいからそれで知ったのかも？

アルバはダビデの人形だからかもな

>>693
まぁ、最近のヨーロッパとか散々な有様だしな・・・
もうお互い別の世界にすめばいいんじゃない？
ウーゴ君頑張れ

ムーさんファナリス解放運動始めてファナリス兵団作り始めたのはユナンにハートフルボッコされた後かな
ファナリスなんて世界でも相当数少ないらしいのに頑張ったなあ
世界中駆けずり回ったんだろうな

そうだな、イラー派と無信仰派が別の世界に住むのが一番平和かもな
共存無理だし
万の考えを認めるべし派と真理は一つ派はまじわれない

ソロモン達も人間化とかやってるし内容が違うだけでソロモン派も真理は一つ派では？