HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1025

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1024
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390959629/

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

>>2は正しくは
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請が通ってないのにテンプレ変えるなよ荒らし

テンプレ変更は荒らし次スレから直せばいいか
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1024
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390959629/

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

Eスレ民は巣に帰れよ
テンプレについては前スレ前々スレでやったのに言い直せば通るとでも思ってるのか

>>10
荒らしは消えろよ
テンプレについては前スレ前々スレでもやったのに無理矢理変えれば通るとでも思ってるのか

無理矢理変えても通らなくて元に戻されたってだけの話だからな。

最初から議論の余地は無い。

>>11
しねバーカ
こっち来るなゴミ

幼稚すぎるだろ･･･荒らしってか本当にただの子供じゃないのこれ

【スレ暫定ランク】

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>14
白々しいわ。Ｅスレに帰れ

テンプレを元に戻すのはいいけど、解説が抜けてるよな

たしかに抜けてるな＞解説
次スレではきっちり頼むぜ

数値重視なのが気に入らない→参考対象にテンプレ変更申請→通らず→無理矢理変える←今ｺｺ

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【理由】
雑魚蟻に苦戦するレベルでしかないのに
なぜ師団長と同等にいるのかイミフ
オ―トモードなんて一回かわされたら終わり

スレの移行時に申請するなら前スレにも申請したこと知らせてほしい

【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
＞雑魚蟻

まずこの発言がスレルール違反だと指摘

オートモードの持続時間は分からないから一回外せば終わりというのは間違いだし
そもそもその一回でＦランクキャラの大半は死亡すると思われる
兵隊長が為す術もなく一瞬で解体だ
あの一瞬の発動だけでＦよりは上位の存在だろう
逆に一回外せば終わりの根拠がなく、Ｅ未満の根拠がない
シャルは現状Ｆよりは強くＥ未満の根拠がないのでＥでいい

【安価】>>21
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
あの状態があれ以上続くとする方が
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
に抵触する妄想
体がガタガタになっていた以上あれが限界と見るべき

＞そもそもその一回でＦランクキャラの大半は死亡すると思われる

完全な妄想
シズクにも当てられる気もしないしキルアのハンター試験2回目のスピードを持つ
サブやバラなどもっての他だろう
Fにすら勝てない＆シズクと同じ補助的立場なんだからシズクと同じFでいい

オートモードが一回かわされたら終わりなんて描写どこにあった？
そっちのが作中にでてきてない妄想だろ
作中にでてきてない戦術を考慮しないということとは意味がまったく違う

ランクの○○は蹴りを使った描写がないから蹴りが使えない
なので接近戦でマイナスの補正をかけることとする、とか言われたらどう思う？
シャルの持続時間が不明だということは指摘できても
一回かわされたら終わりなんて勝手な設定をつけるのは議論以前の問題

Aにヒソカがいる
ウケルw

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の窮極。無二無敵の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

・格が高いとされるキャラ（ブレない、命乞いをしない、底を見せていない）
ネテロ　王　護衛　ジン　シルバ　クロロ　イルミ　ヒソカ　ビスケ　旅団　カイト　ツボネ
・格が低いとされるキャラ（武闘派じゃない発言、ヘタレ化しやすい、命乞い、限界を見せた）
モラウ　ノヴ　ゲンスルー　キルア　師団長　ナッシュ　レイザー

>>26
色々とおかしすぎる
ぶれなさ、へたれ化、などは確かに微妙だけど
限界を見せた見せない、底を見せた見せない、は対戦相手が強いだけということもあり得る
例えばピトーはゴン相手にボロクソに負けたしネテロは王に奥の手まで出して負けた

格と言えばぴとーは残念なことになったな
師匠のカイトをかませにする衝撃でそれほどの重要キャラ・強さかと思ったら
カイト生きてるし

旅団戦闘をDランクに固定するっていう変な前提を元に作られたランクなんて一回破棄でいいんじゃないの？

>>29
意味が分からん
そういう前提はなかった
荒らしが来ないようにＤ固定にしただけ

別にＤスレじゃないけどね

>>30
こっちが意味わからん
Dに固定してたんならそういう前提があったってことだろ

だから最初は固定してなかったって言ってるだろ
今はランク固定してないんだから黙って申請しろ

最初はってどういうこと？
変なルール辞めたんだから
変なルールの元で構成された
変なランクをわざわざ引き継ぐ必要なくないか？
とりあえず変なルールで固定されてた旅団だけでも一旦外すのが筋だと思う

旅団下げたいならEスレに帰ればいいだけだと思うが
Eスレの賛同者ゼロで過疎ってるから悔しいんだろうけどこっちのランクをEスレ化してもまた分裂するだけでしょ
学習能力もゼロ

>>34
だから最初はそんなルールなかったって言ってるだろが
途中でテンプレに書いた方がよくね？という意見が出てテンプレのせて途中でテンプレなくてもよくね？という意見が出てテンプレから消えた
それだけのこと
旅団固定してた時期なんてほんのちょっとだよ

それ抜きにしても今は固定してないのにいきなりランクから外せとかあほかと
位置が気に入らないなら申請すればいい

その場合は勝算もなしに固定ルール外したやつが学習能力0ってことになるんじゃないか？

>>37
お前いちゃもんつけたいだけだろ
Ｅスレがもう死んで復活の見込みがないからこのスレに寄生したいってことなんだろうけど
俺らは学習能力で学んで乗っ取られないように暫定ランクは申請がなければ絶対に動かないルールになった
自演で多数決だと言い張っても旅団固定してたから無効だと言い張ってもランクは変わらない
まっとうに議論して暫定ランク変更したいならシャルナークＦ下げの申請も出てるから申請するなら速くしたほうがいいよ

>>36
最初はなかったとか意味ないと思う
一時でも旅団のランクを固定するルールがあったんだから
固定ルールを辞めるなら旅団をランクから外すのが筋だろ

>>39
申請して議論して変えるのが筋
もうこの話終わり

>>38
急にこっちの心理を読み取った気になってどうした？

申請して議論するのを禁止されてたのが旅団
このルールがなくなったんだから申請してランクに入れる所から始めるのが筋
テンプレ改変による影響だからこれに申請はいらんだろ

だから旅団が固定されてたのはほんのわずかな時期だけだ
テンプレ変更前にも暫定ランク変更のチャンスは腐るほどあった
申請ルールについてはこのスレでずっと議論を重ねてみんなが異論なしで可決したルール
現状でも申請してランク変更はできる
クラピカ、ゴトー、カストロ、ノブ、ヒソカレイザー（一時期はＢマイナスに）
など何回も変更申請が通ってる

お前は子供のわがままをいってるだけ

いや、申請ルールについて説明して来ても意味ないから
いったいどこを間違えたらそうなる？

今までテンプレで決められてた旅団戦闘の地位
それがテンプレ改変でなくなったんだから一旦外すってだけじゃん
テンプレでランクが決まってたってことは申請されて議論してランクインが決まったわけでもあるまい

だから固定されてたのはほんの一時期だけだって言ってるだろう
キチガイか？

一時期だけとかまだいってるの>>39

おまえが頭おかしいのは分かったからもういい

今さら旅団外すという意見が通用するわけないじゃん

とりあえずID:E5UH3/he0は暴言警告

今まではテンプレの強制力で旅団がDだった
このテンプレがなくなっても旅団がそのままDに居座るのは言わば不正

これはランクから一回除外して申請からやり直すべきだろ

はは

いいよ。もう相手にしないから
くだらないやりとりで流れてしまいそうだからシャル申請に意見しとくわ

【安価】>>22
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】

＞★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

シャルの能力の持続時間は能力活用で戦術でもない

シャルは元々兵隊長が操る蟻よりも遙かに上の体術だった
シャルの能力はオーラ量だけではなく肉体も酷使してるから体術スピードも上がるだろう
上がらないならそう思う根拠を
ちなみにイルミは針人間は死ぬまで働くから強いと言っている。恐らく体術も上がってるはずだ
シャルはこれの劣化能力のようなものだから体術が上がらない道理がない

○シャルの能力の持続時間は能力活用でも戦術でもない

訂正

【申請キャラ】ゴミムシ
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
キルアに何もできずに一撃でやられたラモットがFなのに、キルア相手に優勢に戦ったゴミムシがラモット以下のGなのはおかしい

相手にしなければ進まない、そんなわけない
とりあえず１人は異論ないそうだ

テンプレ改変(旅団戦闘のランクをDに固定削除)に伴いテンプレでランクインしてた旅団を一旦ランクから外す

他に異論あるやついる？

【安価】>>51
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
体ガタガタなのにあれ以上持続できるとか妄想以外のなにものでもない

遥か上？そんな設定どこにもない
一発当てるのに一発怪我する。その程度
蟻の皮膚に全く刺さらなそうなのもマイナス
体術が遥か上なら硬すればいいだけのこと
上がるという描写がないのに上がると思うから体術上がるなんて言われてもね
イルミとシャルナークで同じ扱いをする理由がない

【安価】>>53
【申請キャラ】ゴミムシ
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
キルア相手に優勢には戦ってないでしょ
背後から現れて攻撃するがかわされて背後に回られた
ところをトンボが警告して助けてあげただけ
自慢のガス噴射も対してダメージになってないしキルアトは天と地の差がある
その比較ならゴミムシを上げるのではなくラモットを下げるべき

ついでにラモットの擁護もしておくと
あの時のキルアは針抜き直後で絶好調だったと思う
ラモットは直前までぼこってた相手が豹変して一気にのまれた感じがする
もしお互い平常状態で戦ったらもうちょっと善戦できた気がする
まあもしラモット下げる気でも反対はしないが

【安価】>>51
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
流石にレスくらいはよめ

イルミとシャルでは「肉体を酷使する」という処が共通点
共通で体術・スピードが上がるのが自然だろ

【安価】>>57
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
レスくらい読め

妄想で反対するな

オートモードは敵殲滅確認してから切れたから
あれが持続時間の限界かどうかは不明。反動云々で長期戦になれば持続出来なくなる可能性も、出来る可能性もあるが妄想になる

オートモードでスピードは上昇してる。ボキの操作するペルの攻撃を、反撃狙いで紙一重でかわし続ける体術から
ボキの操作指令前に拘束状態から、操作指令を出す前に二匹まとめ瞬殺してるしな

>>59
スピードが上昇している根拠がないんだけど？
ペルの攻撃を避けるスピードだと操作指令前に倒せないってどういう理屈だ？
拘束状態からというのは全く関係ないな

【安価】>>58
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
こちらはシャルの体術スピードが上がると想像できる根拠を挙げた
そっちは上がらない理由もないならシャルのスピードは上がるでＦＡだろう
議論スレなんだから議論もせんでどうする
相手の意見に妄想だと難癖つけるだけか？

【安価】>>51
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞シャルは元々兵隊長が操る蟻よりも遙かに上の体術だった

高確率で腕を傷つけられるのに遥か上とか笑止千万
実際はキルアが鼻歌まじりで殺せる猿軍団の一匹にも
普通に闘えば傷つけられる程度の体術しかない雑魚という事

オーラでスピードが上がるならユピーはヂートゥより速いが、
現実は逆である。
つまりオーラはスピードと関係ない。

>>54
相手にせんとは言ったが俺は異論はある
そもそもテンプレ固定ってのが嘘だ（実際には短期間だけ一時的に固定しただけ）
そして申請ルールを無視ししてランク変更はできない

【安価】>>60
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
今俺が主張してるのは「肉体の酷使」のこと
元々オーラ量の話はしてない

【安価】>>64
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
今俺が話してるのは
オーラで体術は上がらないという根本
つまりシャルのオートモードはそこそこ強い奴には当たらない

オーラ量が体術に関係がないなら肉体が関係するはず
その肉体をシャルは限界までいじめてるんだから体術あがるのが当然
根拠もなしにこれを妄想と否定することはできないよ

肉体を酷使≠体術が上がる
想像と妄想は違うぞ

>>66
じゃあモラウの10倍以上のオーラ持つユピーが
ナックルに即座に追いつけない理由
説明しろよ？

【安価】>>65
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
おれが今話してるのは肉体次第で体術は変動するってこと
シャルはイルミの針人形と同じく自分の肉体を酷使してるのだから体術は上がる
否定するなら根拠を

【安価】>>67
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
イルミの針人形との類似点もシャルの体術が上がることを示している
まさか体術が一般人の針人形がハンターを倒せたと主張しないよね？
針人形は体術が上がった。オーラは体術に関係ない。ならば肉体を酷使すれば体術は上がる
否定するなら根拠を

シャルナークが筋肉痛→体術が上がった（！？）
飛躍しすぎ

【安価】>>69
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
そこよりもっと重要な話
オーラでスピードは上がらないという話をしている
体が筋肉痛になるぐらい酷使したと言っても
婆に100m走れと言うだけで全身筋肉痛になるだろう
元が弱ければたかが知れてる

【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
Eに全敗すると思う

とりあえずオートシャルが有効なのは描写されたウルトラマンの距離までってとこでしょ
当たるか当たらないかはまた別として

>>63
つ>>45
今まで申請ルール無視してランクインしてたのが旅団だし
やっぱ今の状態はおかしいってことか

【安価】>>70
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
イルミはイルミ
遥か格下のシャルは関係ない。
そもそも針人間が体術が大幅に上がった描写なんてない。

【安価】>>20
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
オートモードがかわされたらという描写にない推測事項より
描写があるオートモードの威力について論じるべき
苦戦したと言うが実際はかすり傷ひとつと筋肉痛レベルのダメージで相手は再起不能
これで師団長と同位置が納得いかないという理由が意味不明

【安価】>>72
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
先ほど指摘したようにイルミの針人形との相似点がある
肉体を酷使することは体術の向上につながる

>>75
だからさ
子供じゃないんだから反対するなら根拠を出せよ
何故イルミとシャルに関係がないのか
こっちは「肉体の酷使」という共通点を出してる
そっちは根拠もなく妄想だーってわめくだけ
見苦しいよ

>>78
妄想の根拠には妄想としか言えないよ
お前の脳内の飛躍に興味はない

こっちの意見にちゃんとした根拠を持って反論しない限り
なんどでも「イルミの針人形とシャルの共通点」「肉体の酷使は体術の向上につながる」
の一点張りで反対させて貰うからね
こっちの意見に反対するなら妄想だーとわめくだけじゃなくて反論が必須だとしれ

【安価】>>76
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘兵（猿軍団の一匹）程度にも腕を傷つけられる
シズクの遥か下の最低レベルの体術しかない通常状態のシャルが
筋肉痛になるぐらい酷使させたと言ってもたかが知れてる。
一定の能力者には誰にも当たらない。

【安価】>>77
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ない。
イルミはイルミ
遥か格下のシャルは関係ない。
そもそも針人間が体術が大幅に上がった描写なんてない。

【安価】>>81
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
一般人が死ぬまで肉体を酷使すれば並のハンターより遙かに強いんですが？

【安価】>>76
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
苦戦と言ったが実際は終わってたわな
ペルの拘束を選んだことに感謝しておくべきだ

めんどくさいな。そろそろやめよ
誰か明日にでも反対しといて

>>80
どっちが子供だよ。
ただの脳味噌足りない負け犬だな。

オーラでスピードは上がらない（ユピーで論破）
シャルは元の体術がksレベル

早くこれにきちっと反論すれば？

イルミの針人形とシャルの共通点
違うキャラの比較に意味なし

肉体の酷使は体術の向上につながる
謎の超設定

【安価】>>84
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
そんな事実はない。

>>85
お前以外大半がシャルＦだと思ってるだろ。
どう見ても。

>>86
・元々オーラの話はしてない。肉体を酷使すれば体術は上がる。体術が上がる根拠はイルミの針人形。
シャルどころか一般人が並のハンターよりも遙かにつよいほどの体術に上がる。

論点まとめといた
この内容で反対をしてくれればいいから
つぎ反対する人よろしく

うーん
ID:wlvMawZS0が妄想、脳内設定全開にみえるよ

ごめん ID:E5UH3/he0の間違い･･･

ミス。

【安価】>>83
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
そんな事実はない。

>>90
そもそも針人間が大幅にスピードが上がってる描写はない。
ゾンビみたいになるから強くなるだけかもしれない。
また大抵死ぬとあるのでシャルと比較にならないほど負担が大きい。

>>93
肉体の酷使が体術に関係ないなら負担の有無は体術に関係ないだろ

一般人の体術じゃどんなにオーラがあってもハンターに勝てるわけがない

そーいうところ
矛盾してるんだよな
多分自分でも無茶な理屈を言ってるて気づいてるでしょ

＞肉体を酷使すれば体術は上がる。体術が上がる根拠はイルミの針人形。
＞シャルどころか一般人が並のハンターよりも遙かにつよいほどの体術に上がる。
こんな俺設定でずっと反対されても困るわｗ
肉体酷使と体術上昇の因果関係とイルミとシャルナークという別キャラの能力の同一視と並みのハンターよりも遥かに強くなるというシャルナークの過大評価

こうやって旅団下げて自演して誰かにかまってもらえるのがEスレの負け犬人生の唯一の楽しみなんだろな

>>94
そもそも針人間＞並ハンターなんて作中どこにも出ていない。
テラデインにも針人間は大した事ないと言われてる。

別にハンターって特別体力が優れていないとなれない職業じゃないし
レオリオだって試しの門イベントを無視していたらどうなっていたやら

>>97
モラウが戦力をいっきょに集中しないとやられると言ってただろ…

もう破たんしまくってるな
ちゃんと反論しない限り申請通らないよこれ

ボキが戦闘兵で猿軍団と同格でも、個体差はあるだろうな
明らかに硬い外殻、鋭い爪が描写されてるんだから猿より防御と攻撃力は上だろう
それに兵隊長パイクの糸を師団長1の腕力を誇るビホーンが破れなかったり
兵隊長のオロソ兄弟にキルアが瀕死まで追い込まれたりとあるし

ボキは猿軍団と同格だから、シャルはそいつにもスピードは劣る
とか結論出すのは早計すぎだな
そこらの工具で貫けるし、猿の個体値が低い可能性のが高い

そりゃあ針人間は人間の数針の数だけ作れるが
テラデイン一派の数はたかが知れているからな

>>99
それはヒソカがいたから。
コミックぐらい読め。

あと今お前三人に叩かれてるよね。
どっちが頭おかしいか明らか。

【暫定ランク】

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

頭おかしいのはEスレの暇人だろｗ

工具じゃなくて、そこらの棒だな

>>103
荒らし

>>90>>94

反論の意味が分からないのでもう一回言う

【安価】>>81
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
オートモードがかわされたらという描写にない推測事項より
描写があるオートモードの威力について論じるべき
苦戦したと言うが実際はかすり傷ひとつと筋肉痛レベルのダメージで相手は再起不能
これで師団長と同位置が納得いかないという理由が意味不明

傷を負った経緯は一発逆転を狙って針を刺すというアプローチかけてる最中のこと
攻撃をかわしながら最低限のダメージで相手に近付き外殻の隙間に針を刺す
こんな芸当ができているのに最低レベルの体術という評価は受け入れがたい
＞一定の能力者には誰にも当たらない
言い切る程の描写も根拠もない

>>100
弱い頃のゴンキルでもシャベルにオーラをまとえば岩がプリンなんだから
強者がオーラを武器にまとえばそれは兵器になる
ペルが猿軍団より防御力があるとは言えない

【安価】>>108
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
威力があろうがシャルの体術は戦闘兵とのタイマンでも高確率で傷つけられるレベル
こんなの誰にも当たらない。
しかも一回外れればそこで終わり。
継続して出来るなんてのは描写にない妄想
通常状態じゃシズクより雑魚なのが、オートモードを持って同格に並ぶってとこ。
フェイタンを苦戦させたザザンと同等に並べる理由なぞどこにもない。

キルアが鼻歌交じりで殺せる戦闘兵に傷つかなきゃいけない時点で終わっている。
体術はパイクに防戦一方ながらしのげるシズクより遥か下。
こんなのが筋肉痛になるぐらい頑張った所でたかが知れてる。

シャルは戦闘兵の攻撃を汗かきながらかわしてるから
元の体術は相当ヤバい。

>>54
テンプレ固定なんて２年以上前の話だから論外
申請もなしにランク変更は無理
わがままにも程がある

シャルナークは攻撃時に生じる外殻の隙間をアンテナを突き刺す
って言う、割りと難易度高いことしなくちゃいけなかったんだから許してやれよ…

反撃しようとしたから食らっただけで、回避に徹すれば当たらないだろう
兵隊長のボキがわざわざ操ってるんだから、あの戦闘兵も結構強いのかもしれんし…たぶん

この人たちて何回も同じこと言えば自分の意見を押し通せると思ってるんだろうな
申請は一日一回反対すればいいだけだから付き合うことはないよ
疲れるし

>>112
じゃあ2年以上も問題がある暫定ランクだったんだね

２年以上も放っておいて今頃あのテンプレは間違ってたから暫定ランク戻そうとかあほかと

まちがっているなら訂正するべきだろ
間の時間は関係ねえよ

じゃあ申請してね

申請無視してテンプレ変更してもなにも問題ないんだろ？

テンプレは元に戻しただけ
暫定ランク変えるなら申請必要
ねる

とりあえず今Dにいる旅団戦闘は申請されて議論してDになったんじゃないんだよな

申請されて議論してＤランクになりました
一々嘘つくなよ
荒らしだねもう

元に戻すってだったら議論期間等々も戻せよ
結局申請通らなかったのを勝手に変えただけじゃねえか

あのなー
誰にも知られずこっそりテンプレを捏造してたことと
議論した結果ランクインした旅団を一緒にするなよ
もう今度こそ寝る
捏造ばっかりすんなよな

言い方が悪かったか
とりあえず旅団戦闘はこのスレがDスレと謳ってない時に申請されて議論してランクインしたんじゃないんだよな

知られずって？ただの怠慢じゃねえか
それが通用するなら旅団だって知られない間に入ったな

申請じゃ旅団下がりそうもないしEスレも過疎だから諦めたけど旅団がDにいるの悔しいから外せとｗ
人生で友達いたことないせいで社会性にも乏しい幼稚な奴だな

そういうのも要らないわ

溺れる負け犬を棒で沈めろとかいう諺のあるどっかの国の人みたい

【安価】>>110
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
＞威力があろうがシャルの体術は戦闘兵とのタイマンでも高確率で傷つけられるレベル
作戦内に自ら相手に近付き攻撃を受けたことは体術と関係ない
そしてオートモードの威力は何で評価対象外？

＞しかも一回外れればそこで終わり。
描写がない
継続できるかどうかはそもそも論点じゃない

＞キルアが鼻歌交じりで殺せる戦闘兵に傷つかなきゃいけない時点で終わっている。
シャルナークより格下のカルトに弄ばれながら惨敗した蟻は考慮外？

>>127
反論できないからと
レッテルはりで小さなプライドを守るしかできないとは
同情するよ

反論以前に旅団削除の申請まだ出てないよ
はよ出せ

申請で通すべき意見だとは思うが
いま枠埋まってる

>>131
出す必要がない
知らない間に入れられたらテンプレを勝手に変更していいんだろ？

【安価】>>129
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
どのみち相手に針を刺す以外に勝ち筋ないのに近付いて負傷したのが関係ない？関係おおありだ
怪我したのも作戦なんてアホなことがない限り作戦内だろうが
当たらない技の威力について語ることに意味があるか？

格ｗ他にないのかな？

【安価】>>129
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞作戦内に自ら相手に近付き攻撃を受けたことは体術と関係ない

どう考えても体術。体術以外の何があると？

＞そしてオートモードの威力は何で評価対象外？

一撃必殺の発があればいいなら梟やヴェーゼは今頃Eにいる。
しかし彼らはG以下。基礎能力が低いからだ。
シャルも同じ事が言える。

＞継続できるかどうかはそもそも論点じゃない

スレルールは描写に水増しして考える事は不可なので
答えは「できない」。
つまりスレルール上はシャルは一回かわされたらもうガス欠というわけ。

＞シャルナークより格下のカルトに弄ばれながら惨敗した蟻は考慮外？

つまりそんな奴にも攻撃かわすのに汗をかいて腕を傷つけられるのがシャルナークってことだろう。
シャルナークの弱さがより目立つな。

>>100
猿軍団は戦闘兵で、猿軍団の隊長のゴミムシだけが兵隊長
猿軍団なんていくら倒しても自慢できんよ

>>136
シャルが「一対一で」苦戦した相手も戦闘兵なんだなそれが

>>137
やっぱり旅団の基礎能力は低いわ
特にシャルの低さはビノールト並

>>137
根拠ないだろそれ。

>>139
喋れない兵隊長はいない。

>>140
根拠は？

>>141
喋れない＝下級兵だから兵の統率自体しようがない。

>>142
女王は喋らずに兵どころか師団長を統率してたんですが？

>>143
あれは知能はあったし礎みたいなもんだから特別だろう。
基本は喋れない＝下級兵＝兵隊長未満
作中で説明されてる。

>>144
どこでだよ

旅団D固定のテンプレ削除が2年前って本当か？
総合スレ言い出したの最近だぞ
2年間何のスレだったんだよ

>>145
ヒナが言ってるだろ
まともに読めない文盲は黙ってろよ

兵隊長を操作していたとしたらウルトラマン（仮）は師団長だな

>>147
20：条件の包含関係を間違える
「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは4本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなw。」

お前はこのたとえより遥かに酷いぞ

>>146
テンプレは割と結構早めに消された
何故ならＥスレの奴らが煽ってきたから
一応中立スレを名乗るなら旅団厨もアンチも受け入れるということで割とあっさり消されたよ
テンプレなくてもすみ分け出来てたから問題なかった

あとＥスレが活動してる時は総合スレを名乗ってないだけで
それとテンプレは関係ない

>>148
「兵隊長を操作できるのは師団長だけ」
また妄想か

総合スレつーか本スレだな
意味は一緒だけど

Ｅスレが存在してないときはこのスレが間違いなく本スレ
今現在Ｅスレ稼働してないからここが本スレ

>>150
中立なのに住みわけ？
テンプレ消したのに総合スレと名乗ってなかった？
なんか問題だらけじゃないか

ていうか流石に旅団がテンプレ入りしたのを知らなかったは通らねえよ
旅団は申請して通ってるんだから知らないなら知らない方が悪い
申請もなくこっそり改変してた数値重視テンプレの件とは全然違う

>>153
ＥスレとＤスレ（ここ）とＣスレですみ分け
旅団厨のＣスレと旅団アンチのＥスレとの中間だから中立スレ
まあＣスレは結構前につぶれたけど

総合スレと名乗ったことはほとんどないと思うが
仮に名乗ったとして総合スレを名乗ったから旅団の位置を問答無用で削除すべきなんて理屈は通らない
申請して総合スレなら旅団の位置は削除すると意見すればいいんじゃないか。通るとは思えないけどな。あほらしすぎて

>>151
妄想じゃなくて事実ね
師団長→兵隊長→雑務・戦闘兵
兵隊長間に上下があるようなことはない
フラッタにだってレオルが兵隊長とは違う特別な役職を与えた

>>154
テンプレは申請制じゃなかったからね
現に今のテンプレだって一つ一つ追加されたわけではない

>>156
テンプレがどうこうはこの際関係ねえよ

議論してランクインした旅団を嘘をついてランク外せと主張してるやつがいるということ
テンプレの件がどうだろうと関係なく旅団は完全にスレルールにのっとってランクインしている

> 兵隊長間に上下があるようなことはない
それが妄想だと言ってるんだよ。

妄想を喚き立ててるだけじゃ未来永劫議論にはならない

>>155
つまりこういうことだろ
旅団のランクが気に入らないから住みわけ
↓
テンプレで旅団のランクを固定してランクを思い通りに調整
↓
テンプレに旅団のランク固定を入れてるのが恥ずかしくなって外す
↓
総合スレと名乗る

でこの間に出来たのが今のランク

シャルが「針さえ刺せばいくら強くても操作出来る」と言ってる以上、
フェイタンやザザンまでなら確実に操作出来る筈なんだが、
これはシャルが師団長以上だという根拠になるの？ｗ

ちょっとは考えてモノを言えよ

>>159
総合スレを名乗ったことはないと思うけどなー
俺も含めてそんな言葉はあまり聞いたことがない
基本的には中立スレ、Ｅスレが崩壊してるときは本スレと名乗ることもある

勿論中立スレだから旅団固定なんてしない

まじで捏造はいい加減にしろといいたいよ
挙句の果てに旅団は知らぬ間にランクインされたとかいう見え見えの嘘までつくしな
申請して議論して通ったツーの

いや、ちょっと思いだした
総合スレはＥスレが名乗ってたんだよ
スレ番号をこのスレの分も足して水増しするために総合スレだからこのスレの消費スレも計算するんだと言ってな
Ｄスレではそういう風に水増ししたことないから総合スレとかほとんど名乗ったことないはず
初期のころにスレ番水増しはあったけどＥスレのスレ消費を足したとかではなかった

>>161
総合スレは最近名乗り始めたんだよ
2個か3個前のスレで総合スレになったばっかりだから旅団下げ意見はしょうがない的なことはっきり言ってたぞ

そーか。すまそ
でもそんな言葉遊びに意味はないだろ
まあＥスレからのお客さんがいるらしばらくは旅団下げの意見出るだろうからな
大体あってる

でもまさか捏造して申請もなく旅団下げろとか言ってくるとまでは誰も想像できなかっただろうな
がちで頭おかしい

相手にするとつけあがるから君もスルーした方がいいよ
どーせ申請しなきゃランクは変わらないんだから
恐らく自演して多数派のふりをするだろうけど放っておけばいい

さっきから気になってたけど
シャルは相手が操作系じゃなけりゃ奥の手出さずに勝てたでしょ

因みにこのスレもスレ番水増ししたことはあります
最近だと1018から1020に飛びました

それと二年以上前どころか一年前のHUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1003 のテンプレには※ここは旅団Ｄ派用のスレですの一文が堂々と
ID:uc7UY2+f0の知ったかぶりは恐ろしいな

IDの変え忘れかな？

このスレは今まで総合スレとは名乗らずにいた
総合スレではないってことは
つまりDスレ住民以外がこのスレを見る、又は見ても意見する必要がなかったってこと
その間に出来たランクを引き継いでいるこのスレのどこが総合スレなのか

>>168
そっか。すまんな
俺の記憶では一度確かに消したんだが
いつの間にかまた紛れ込んでたみたいだな
だけどこのスレは以前から中立スレだったし
アンチ旅団も旅団厨も受け入れると言うスタンスだったのは事実だよ

あと1018は間違って1019を1018で立てただけだったからそれは水増しじゃない


>>169
んー
ていうか、個人が総合スレを名乗ったことに何が問題が？
さっきから何回も言ってるけどここは中立スレだし
それはＤスレの発足の時に確認してる

>>169
ていうかさっきから何が言いたいのか分からないんだけど
総合スレだろうと中立スレだろうと何の違いがあるのか
旅団下げるならまずは申請出してもらわないと議論始まらないよ

>>170
個人というか総意みたいな感じで言ってたが

中立スレなのにDスレって呼ぶのはどういうことなんだ？
それにテンプレに旅団のランク固定入れてたんだろ？

【安価】>>134>>135
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
>>134
格に草生やしてるけど「格下」ってカルトの実際の台詞だからな？
戦闘兵が皆同列だと仮定しても
Ｃランクのキルアと比較してシャルナークをＥ→Ｆに下げる具体的な理由にはならない
当たらない技？相手のレベルがどうであれ当たってる描写しかない
結果的に自分に針刺して勝ってるから相手に針を刺すこと以外術がなかったとするのもおかしいし
攻撃をかわしながら最低限のダメージで相手に近付き外殻の隙間に針を刺す体術はむしろ評価できるところ
>>135
元々相手を一撃で吹っ飛ばす「描写上の」能力より
「スレルールでは」能力を持続できないという方に重点を置いて評価するのはどうかと指摘してるのであって
一撃必殺の技があればいいとは言ってない
最後の一文に関してはもう無茶苦茶
カルト＞シャルナークと言いたいなら原作無視もいいとこ

>>172
だからそれはまた紛れ込んだだけだろう
今回はＥスレからのテンプレ乱入で数値重視取り消されただろ
あれと一緒
消されたはずの一文がいつの間にか復活してたというだけのこと
誰かが指摘すれば分かったはずだけど誰も気づかなかったんだろうね

Ｄスレは便宜上そう読んでるだけだ

>>170
残念ながら1018は一つしかありませんので水増しです
実質1019などではありません

以前からｗ知らないのによく言えたな

じゃあ１０１７が二つあるんだろ
スレ重複して調整したことあったから間違いないよ

一応最低限の説明のギリは果たしたからもうスルーするよ
荒らしに触れたら荒らしだからね

まあぶっちゃけやらかしたのは俺かもしれないがね
１０００まで行っても立たなくてテンプレ流用したことが何回かあったし

ここは総合でも中立でもない旅団Ｄスレ
Ｅスレが存在していてＣスレが既になくなっている以上それ以外の認識はない

>>174
復活していたってことはやはり元々旅団ランク固定のテンプレがあったってことで
言い訳にならないた思うが

>>178
まあどっちでもいいけどね

旅団はきちんと申請されて議論してランクインしたのに
それを捏造して旅団を外せとか主張する輩がいなければ

まあ申請がないなら無視してもいいんだが
やはり気分のいいものでもない
あからさまな捏造とか嫌悪観がでる

>>176
1017もダブらせてません
というか調整して1017になったからね

どんどんボロを出す
ID:uc7UY2+f0は何を見ていたんだか

旅団はDスレ＝発足時テンプレに旅団固定とあった
D反対派の目にさらされない場でランクインした
そのランクのまま総合スレを名乗ってる

とりあえずここまではOKか？

>>174
何が言いたいのか分からない
過去のかなり前の一時期にＤスレ専用というテンプレがあったけどすぐに削除された
それだけのことに何をこだわってるのか分からない
もし聞きたいことや意見があるならはっきりと主張してくれ
今のようにとりとめのないことばかりレスするならはっきりいって疲れるだけだ

過去の一時期、旅団Ｄ派専用スレだったことは認めるが
それは言い訳が必要なことじゃないだろ

そしてこの自演っぽい流れ>>165-167

>>182
全然ＯＫじゃない
まさかランク決めた時に俺様がその場にいなかったからランクから外せとかそんな無茶な理屈が通ると思ってないよな
ていうかそういう結論ありきで誘導してるみたいだね
さっきから何かわけの分からないことばかり言ってると思ったけど

ランクをいじるなら申請すればいい
ここは中立スレでアンチ旅団も旅団厨も受け入れオッケー
ずーっと前からの基本方針だよ

>>163
Dスレもスレ番平気で水増ししてたわけだが
平気で捏造するなあ

>>186
一番下の行にＤスレもスレ番は捏造してたと書いてるだろが

まあ結論は
後からやってきて俺が知らない時にランク決まってたのは不公平だから変えろとかありえない
申請しなきゃランクは変わらないルールがあるが
それ以前の問題だわ。どんだけ自己中なんだ

反論がないってことは結論が出たな
まじで恥を知れよ

>>188
>自演して多数派のふりをするだろうけど放っておけばいい

みんなこれを実践してるんですよ
あなた実生活でもわめき散らして｢ハイ論破w｣とか言うタイプですね？
支離滅裂で言えば言う程ボロが出て来るからみんな呆れて黙ってるんですよ
一度自分を見つめ直して恥を知りなさい
そしてしっかり反省すればあなたの周りにも人が居るようになるから
このままだと現状のまま１人で生きて行く事になりますよ？
それが嫌なら生き方を変えて生物としてでは無く人間として成長しなさい

ここは、富樫の意図とは全く違う、ここのスレの住人による妄想ででっち上げたクソゲースレだな。

【暫定ランク】

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

護衛団の中ならユピー≧ピトー＞プフくらいかな

夜中に10分で勝利宣言とかどんだけ余裕ないんだろ
口調変えて自分にスルーを促す失態を見せた時点で負けてんのに>>165-167

>>166は俺に言ったんじゃないのか？

>>194
それは苦しい
シャル関係の事なら申請してないからってのはおかしいだろ

>>195
フォームを使わずにやり取りしてたことを指してたのかな、と

プフは強いって言ってるのはニワカかキルア厨だろｗ

>>196
意味違って来てるし厳しい

>>196
>>195に言ってたんだよ

旅団関係でごちゃごちゃいってる人いるけど
申請がない限りランクは変わらないから
めんどくさくなったらスルーした方がいい

流れを見る限りID:U61iizvb0もアンチの多数派工作っぽいけど
しばらくはずっとこの流れが続くから無視がいい

まあシャルの申請にはちゃんと反論しないといけないけどね
テンプレ無視した旅団下げろだろ削除しろだのは無視したほうがいい

プフは一段下げてもいいかもな
能力もサポート中心だし実際劇中でも攻撃らしい攻撃をしてない
なぜかモラウのキセルを捨てるだけで
ちゃんと仕留めなかったせいでユピーにも被害が及んでるし

苦しい言い訳もでたな、自演ミス確定っと

>>201
＞モラウのキセルを捨てるだけ

あれは謎すぎるよな

気まずくて流そうとしてるはw
>>165-167自演失敗の図

>>203
モラウが反応できないぐらい一瞬で完全体にはなれなかったのかも。。。

分身を作ってないフルパワー状態なら首を落とせてた可能性が残ってるな。

>>205
確かにいくつか分身たちがモラウを挑発しながら飛び去るのをフェイントにしてるから完全体ではないけどな
口調も違うし

ただそういう分身フェイントなしに戦えたんではと思ったけど
そうなりゃモラウはモラウで別の手を打つか
でも分身に分かれて背後を取るっちゅー作戦は相手にダメージを与える目的ではないってことかな。攻防力が低くなるから

良く考えたらなぞでもなんでもなかった

ダメージこそなかったにせよ
完全にモラウの意表をつき一瞬で背後をつくのは他の護衛では無理かも

プフは催眠鱗粉、無敵分裂、飛行、とわりと強い能力持ってるけど
如何せん火力に欠けるな。ただゴンとのやり取り見るに風上なら鱗粉でゴンを操作出来たっぽいし。「針を刺す」みたいな操作条件より「吸わせる」のが手軽だな

事前情報あってモラウ並の肺活量がなければ回避は難しい
ゴンも事前情報がなければ、やばかったかもしれん

もともとは一つしかなかったころ旅団戦闘をDにするかEにするかでもめて
E派が俺たちのほうが圧倒的に多いんだからEにしろとか言い出してて
それじゃあと期間決めてルール決めて投票した。一時期投票のテンプレができたくらい
でも結果はD派のほうが投票が多くて旅団はDランクに決まった

それを見てE派はこんなの無効だとか他のキャラを全部上げようとかしてたんだが通らなくて
で、勝手に旅団ランクEスレを作ってスレを出て行った

それでもDスレが荒らされ続けたんでCスレが分かれたり他スレ乱立させて統合しようとか言う奴がいたり色々あったが
そのときから旅団はDスレとEスレで分かれている

プフはやっぱりＥランクでいいかって感じだな

>>209
じゃやっぱり総合スレは最近までなかったってことか

でもリンプン催眠は人民にはあまり効いてなかったみたいだからな
戦車の音と兵士の怒号と長時間歩かせたことによる疲弊でサポートしなけりゃ効かなかった
効果範囲を狭めてリンプンの濃度をあげれば能力者にも効くのだろうけど
操作系能力とは違い確実な効果はなさそう
ありがちだけど、自分の身体を傷つけて痛みで催眠状態から脱出覚醒、とかできそう

>>212
その条件は暗示をかけるのに最適ってだけ
催眠自体は効いてる>>165-167

>>212
少なくともモラウが、鱗粉吸引に対してかなり警戒してたから
タイマンでも能力者に効くとはおもう
ただ吸引したらどんな影響を及ぼすかよくわからないが
大衆と同じよう体が弛緩するのは確定だとはおもう

>>213
操作系みたく確実に操作できるなら
最適な条件は必要ない

>>215
催眠の意味わかってるの？>>165-167

>>214
思考能力が低下するだけでも能力者の戦いでは致命的だぜ
肉体もちょっとだるいくらいの影響でもかなり大きいだろうし
ちょうど３５％のモラウみたく身体が重くてきついくらいの効果でさ

リンプンに限っては能力じゃないから１００％か０％じゃなくて
吸えば吸うほど効果が重くなるて感じじゃないかな
少しでも吸っても即座にアウトにはならないような
すぐに筋肉弛緩するなら超強力だけど

>>216
暗示がかかりやすい精神状態になることでしょ
それが重くなれば外界からの刺激に無反応にもなりえる
思考能力が低下し肉体への影響も出ると考えてる

【安価】>>135
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
シャルのオードモードは体術があるから攻撃の当たりやすさもあるし
梟などとは大違い

シャルが一回でガス欠した描写がないのに
一回でガス欠と決めつける方がスレルール違反
シャルは「敵の殲滅を確認」した後元に戻ってるだけ

シャルのオートモードは一瞬だけだとしても兵隊長が顎を外すばかりの戦闘能力を誇る
それだけでＥの資格あります

>>218
じゃあ>>213に対して
操作がどうのこうの言うのは的外れだってわかるね？>>165-167

シャルのオートモードが一瞬だけならＥ下位
ある程度持続するならＥ上位
数分間発動余裕ならＤに食い込む。まあないだろうが

>>220
（一度ハマったら自身の意思がどうであれ抜けれない）操作系能力と（自身の意思次第で脱出可能な）リンプン催眠は違う

と言ってるんだけど

めんご。出かける。

>>222
＞ でもリンプン催眠は人民にはあまり効いてなかったみたいだからな
＞戦車の音と兵士の怒号と長時間歩かせたことによる疲弊でサポートしなけりゃ効かなかった

もしかして知ったかぶった？
この時点では催眠と暗示を分けて考えてないよね？
これ完全に疲弊でサポートしなけりゃ催眠が効かなかったって言ってるし

>>223
気持ち悪いわ>>165-167

ここは王様が中立とか謳って旅団Ｄで始めたスレだろ
だから旅団戦闘＝ナッシュ＝ゲンスルー固定でいいんだよ
文句ある奴はＥスレなり無視スレなり、スレは腐るほどあるんだから他所に行け
誰も無理してこのスレに居てくれなんて頼んでないからな
せめて他人の足ひっぱるのはやめようぜ

毎回旅団に関しての不満は言うけど申請は出さないんだよな
いうことにことかいて申請出さずに旅団消せとか恥知らずにも程がある
ちゅーか自演だよなこれ？シャルの擁護派も言うこと一緒だし
多数派装って自演攻撃しかけても申請出さなきゃランクは変わらないのに必死になって旅団削除とか言ってるのが笑える

>>182
間違い

ていうかこのスレのランクに文句があるなら申請すればいい
申請もせず文句垂れるだけならＥスレにいけばいい

つーかまとめるふりしてちょくちょく印象操作すんな
旅団下げたいだけの難癖ってバレバレだぞ

>>227
いや話し聞いた感じだとどうやら間違いじゃないらしい

>>228
誰の話をどこで聞いてなんて言っていた？

【安価】>>219
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
梟やヴェーぜとかわんない。
一撃必殺あっても元の筋力体術が恐ろしくゴミ。

一回で体ガタガタになってたんだからあれ以上続くと見る方が
スレルール違反。描写されたのは一回の攻撃までは持つという事だけ。

ないな。通常Ｇでオ―トモード込みでＦぐらい。

一回かわされたら終わりだから弱い、とかいうやつは
相手が死ぬまで永遠に強化されるから強い、という主張とまったく同じレベル
どっちもそんな描写・設定がない

オートモードの持続時間云々は
視界の敵の排除を確認して自動で切れただけだから、あれ以上の持続も可能
もしくは反動の影響があるから、あれ以上は危険で持続不可能

おれは前者だとおもうけど後者の可能性も捨てきれないから、持続時間云々は不毛だな
オートモードの威力が師団長級かどうかが問題だけど、過去レス見ると荒れてるな

暫定ランクどれだよ にわかだらけで笑える

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

もう暫定ランクとかよくね？

各々の頭にあるランクを尊重しつつ押し付け合わないスタイルで論理的に話し合えてる強さ議論スレはいくらでもあるぞ

>>231
むしろ続く方が根拠がない
あれだけで3日間まともに動けない反動来るんだからな

旅団下げたいなら申請だせでＦＡ

>>235
まあ自己満だからな

>>236
続く根拠はオートモードが敵の視認で終わったこと。時間や攻撃の手数で終わったわけではない
しかも反動が正比例してるという設定も出ていない。上限が筋肉痛のみでいくらでも動けるかもしれない
出ている描写だけなら、敵が倒れるまで続いてしかも反動は筋肉痛のみ
一撃で終わるから避けられたら終わりなどという描写や設定こそ何もない。と言える

念の設定などからそこまで便利なわけはないと思うが、描写不足を理由に低く見るのも高く見るのも間違い

あっつ、もうきてるや
だからやなんだよなこのモード、強くはなるけど反動が半端無いし

筋肉痛になるだけで動き放題ってのは考えられん

イルミの針人形は死ぬまで働き続けること可能なんだから
無理やりでもいいなら続行できるはずだ
靭帯裂傷とかあるかもしれんが勝てばいい

一回二回殴ってすぐ解除しただけでも痛そうな筋肉痛になるんだから
数分動き続けてたらもっと酷くなるような気もしなくもない

シャルがオートモードになってユピーと戦ったらどうなるの
四股が千切れるほど体酷使して顔だけになって喉元に食らいついてでも倒すのか
それともオート化しても触手突破できずに無表情のままやられるの

シャルのオートモードの持続時間での基準

奥の手なし＝Ｆランク下位
１回攻撃が限度＝Ｅランク下位
１回攻撃＋追撃可能＝Ｅランク上位
４・５回の攻撃が可能＝Ｄランク下位
十数回の攻撃が可能＝Ｄランク上位
むしろ限度はない＝Ｃランク下位

これくらいだろう
まず前提としてシャルは操作針能力だけでＧランクの大半に勝てる
兵隊長との戦いで体術優位に立っていた。奥の手なしでＦランクの下位はある
奥の手を使う場合はシャルが相手に操作針を刺せない場合のみ
恐らくサブバララモットは奥の手を使うまでもなく倒せる。パイクは癖を見抜かれれば突破して倒せる
シャルにとってやっかいなのは近づくことが難しいシズクやゴトーだが奥の手を使えば掃除機やコインなど気にせず接近して倒せる

上限がＣ下位なのは操作系のプログラムにそった動きしかできないから無限に動けてもＣランク下位が限度のイメージ
と思ったけど流石に無限に動けるならＣの上位にも入れそうだな
カイトには負けそうだけど、モラウキルアには負けそうにない

１回攻撃＝３日の筋肉痛なら
２〜３回の攻撃は肉離れ、筋肉損傷
４〜５回なら筋肉断裂、疲労骨折
６回以上〜瀕死あるいは死

くらいの感じじゃないなかろうか
１回の攻撃でシャルが戦闘続行不可能になるとは思えない

無理無理
煙兵に延々踊らされて一人相撲＆自滅
オート化しても神速についていけず

>>247
無限の持続時間があるならの話だよ
キルアとモラウなら仮にシャルがオート持続２〜３分あるとしても余裕でいなせるから
まあ普通に考えてキルアモラウ＞シャルだろうね

シャルのオートモードの持続時間はＰＯＰが尽きるまで
5分くらいは戦えるっしょ

>>245
ないな
シャルからオ―トモードを抜くとGランク
Fの誰にも勝てる要素はない
シャルは兵隊長と肉弾戦をやっていない
戦闘兵に完全に力負けし戦闘兵の攻撃にも汗をかくというブザマな姿を晒しただけ

サブバラと戦えば通常打一撃で戦闘不能になり
またオートモードはサブバラの超スピードには当たらない
本来Gでもいいレベル

まあさすがにシズクと同レベル（F）でもいいが

>>250
師団長の戦いに目が付いていってるのにそれはないわ
サブバラの攻撃がシャルに当たれば戦闘不能はないが致命的なダメージを受けるだろうが
シャルはそれを囮に針を刺せばいいだけ
普通に勝てるだろ

オート抜きでもシャルはＦランクはある

ていうかサブバラの超スピード（）
針抜き前、修行前のキルアにちょっと劣るくらいの体術しかないだろ
シャルより上か微妙

>>251
でも我々凡人でもＫ１チャンプの戦いにある程度は目が付いていってるだろ？

>>251
その理論だとシズクもＥになる
話にならない

針を指すどころじゃない
シャルとサブバラが闘えば普通の中学生とK1ヘビー級（速い奴）が闘うようなもんだよ
針刺す前に失神して終わり

>>252
キルアの2回目のハンター試験の動きが出来る奴なんて
世界でも数少ない
それと同等のスピードを持つのがサブバラ

戦闘兵に傷つけられるシャルナークとか論外

>>253
これは漫画の話だ
漫画内は人間同士でもバカみたいに差がある
現実世界の人間の比較とは全然違う。凡人とＫ１チャンプなんて誤差みたいなもんだわ
君が言う通り凡人でもＫ１チャンプの戦いに目が付いていく程度の差しかないから比較として不適当

>>254
別に師団長級の体術と主張してるわけじゃない
１ランク差程度に収まるんじゃないかとは予測してるけどな
目が付いて言ってるならまともに体術戦できる範囲内だろう

現実世界との対比は不毛
つーかわざわざＫ１の速い奴と指定してるのがあざといね
同じ体術レベルで筋肉モリモリの奴と包丁持ってる奴
強いのは後者だと思う

>>255
＞世界でも数少ない

根拠なし
キルアがそこまで特別に体術が↑という描写はない
針抜き後ならまだしも

>>256
＞目が付いて言ってるならまともに体術戦できる範囲内だろう

無理。
パイクに防戦一方のシズクがザザンと同等の肉弾戦は出来ない。
フェイタンの不調に気付こうが、明確な体術差がある。

シャルの針は包丁のようなリーチもない。
そもそもサブバラはシャルの針なんぞオーラで弾くかもな。
キルアが通常打でダメージ与えられないんだし。

サブバラvsシャルは
K1ヘビー級の速い奴vs帰宅部中学生カッター持ち
ってとこだな。
後者に勝ち目なし。

>>257
キルアの2回目ハンター試験の動きは
旅団がマフィアを無双した時より速い。
というかあそこでフィンクスフェイタンの体術は超えてたんだよなキルアは。

＞旅団がマフィアを無双した時より速い。

根拠ぷりーず

>>258
同等の体術戦とは言ってない
まともに体術戦ができると言ってる
シズクにも攻撃当てるチャンスくらいあると思うけどな

パイクはザザンの側近で初期から念が見えたほどの兵隊長の中では別格の蟻
ザザンとも普通に勝負できると思う

>>260
そもそも、旅団は車より遅いが
ゴンキルは車より速い。

>>261
無理だな。
シズクはまともな体術戦をザザンに出来ない。
一瞬で尻尾刺されて終わりだろう。
パイクごときがザザンといい勝負出来るわけない。

>>262
旅団が車より遅い根拠ないだろ
街中を普通に走って移動しろとか言わないよね
ゴンキルアカイトは馬よりも速かったけど競走馬でも時速６０キロ前後しかでない
現実世界でもオリンピック選手なら時速４０キロくらい出る
ある程度鍛えられた念能力者にとって馬や車よりも速いなんてそんなすごいことじゃないぞ


＞シズクはまともな体術戦をザザンに出来ない。

何故そう思う

＞パイクごときがザザンといい勝負出来るわけない。

何故そう思う

もっとさ自分の妄想だけじゃなく根拠も添えて話そうよ
こっちがパイク強いと思う根拠は行ったよ（パイクは念が見えてた特別に強い兵隊長だから師団長に次ぐレベルだろうという推測）
そっちは根拠もなくパイク弱いと連呼するだけ
これじゃ議論にならない

妄想で自分の意見を押し付けるのではなく
何故そういう判断に至ったのかの根拠も添える

これ議論をする時に大切だから頼むね

また自分の妄想をさも確定みたいな言い方されれば、イラつくのはわかるが

>>263
旅団が車より速ければウボォーが捕えられた時走って追いかけている。
ハンター一次試験で100kmマラソンをあれだけが走れる世界で
疲れるからってのは説得力がない。
ハンター試験のキルアのスピードは車どころじゃない。

師団長と兵隊長という絶対的な差がある。

オーラが見えるのと強さってどうゆう関係があんのかね
こじつけて根拠あるとか言っててもハッタリにしか聞こえない

>>266
荒野の車道を全速力で飛ばすのはまた別の話だろ
馬の最高時速６０〜７０キロを大幅に超えるぞ
１５０キロ超えてんじゃねえの
それなら別に旅団より速い可能性あるし
あの時のゴンキルよりも速い可能性あるんだが

それとは別にどうせ車で追いつくのにわざわざ走る意味も分からん
ゴンキルも必要に迫られるまでは馬に乗ってただろ

という２つの観点からみて
車乗ってたからゴンキルの方が早いというのは却下かな

師団長と兵隊長に絶対的な差があると言うが、師団長に秒殺されるほどではないと思われる
ゴンはホロウとコウモリに苦戦したし。蛇もおびき寄せて攻撃させてから反撃という作戦をとった
あの時のゴンは師団長より弱かったのか？俺はゴン＝師団長くらいだと思って話を薦めるが
真正面から体術で発も使わず余裕というシーンはほとんどない
ましてや兵隊長でも頭一つ抜けてるパイクなら師団長と殴り合えるくらいはあると思ってもいいと思うが
ここは平行線になりそうだね

＞ハンター試験のキルアのスピードは車どころじゃない。

だからこういうのやめた方がいいと思うんだけど
一体どういう比較してんの？根拠は？

>>268
ゴンさん化する前のゴンはピトーに俺達なら乗り物より走った方が速いと言っている。
この時点で旅団など到底及ばないスピードになっている。
こっからGIまでは大してスピード上がってないので、GI時点で
ゴンキルは旅団より速いと見るのが妥当だな。

ゴンは暗闇でニ対一だから多少手こずっただけ。
明るい所で一対一ならそれこそ勝負になってない。
護衛と師団長ほどの差はないが師団長と兵隊長もまた差は大きい。

>>270
まああの時のゴンは最高のポテンシャルを発揮してるし
キルアと同等のＣランクくらいの強さあるだろうからな
Ｆランクのシャルシズクよりもそりゃ速いと思うよ
別にそこは否定してない

ＧＩの時は別の話

明るい処で一対一って描写にないから困るよね
あえて言うならラモット戦くらいだがあれば参考にしづらいし

いや護衛は女王が特別に栄養をあげたので出産の過程からして違うじゃん
師団長と兵隊長、そして戦闘蟻はみんな同じように生まれたんじゃねえの
そこから出来のいい順に師団長、兵隊長、戦闘蟻とわけていっただけで生まれる前から差があったのかな
最弱の師団長と兵隊長はほぼ同等、最弱の兵隊長と最強の戦闘兵はほぼ同等

シャルの相手の蟻の戦闘力はG〜Fくらいあるだろ
操られた詳細不明蟻が雑魚蟻かどうかも確定してないが、操られた後でも変わらず雑魚蟻と同じ戦闘力なら
敵が操作系で対抗のためとかなにもわからないのにわざわざ操る意味が薄くなる
そのG〜Fの相手に一撃食らいながらとは言え、せまい関節の隙間狙ってアンテナ刺せるシャルの体術はF〜Eクラスになる
さらにオートモード中は蟻たちを一瞬で同時にバラバラにできる破壊力。D〜Cランクでもそこまでの描写はあまりない

体術がFとしても一撃刺されば終わりの能力で、奥の手で肉弾戦もある程度できるならFランクはないだろう

>>266
あのときの車って200kmオーバーとかそういう速さだろ？
人間じゃ神速使ったキルアくらいしか移動にそんな速さ出してないと思うが。
しかも追跡なんだから時間かかる前提だし

>>270
それは舗装路との違いだろ

気になったのは旅団とひとくくりにしてること
フェイタンとかの戦闘員とシズクとじゃ明らかに身体能力違うでしょ
仮にあの場にいた旅団員が車（時速２００キロ近い？）の方が速いと判断してるとしても
それは車（２００キロ）＞シズクなだけで、フェイタンらはもっと速い可能性あるでしょ

>>274
シズクなんか遅れたっていいじゃん

>>275
無理においていく必要もないだろ

>>273
べいじんまでは舗装路あるでしょ

でも確かに純粋な車とのスピード勝負ではないかもしれない
人民がいるから回り道しないといけないから、結局舗装路から外れるし
車を探してる時間がもったいない
ベイジンまでの距離が１０キロだとしたらゴンが時速２００キロで走れるとしたら
３分でつける位置。車捜すロスも考えたら、車探すより走った方が早いってことなるわな。

>>276
シズクに合わせて遅れるよりウボー確保優先だろ

ていうか３分でつくなら普通に考えて車よりも走った方が早いてなるわな
ポテンシャル最高に発揮したゴンはシズクよりもフェイタンよりも速いと思うが
車との比較でゴンキルの「俺達なら走ったほうが早い」を持ち出すのは難しいかも
そりゃ車捜す手間考えたら当たり前すぎる発想だもの
「速い」ではなく「早い」になってるし

手間とか考えてた感じじゃないが

>>279
近くのコンビニ以降としてチャリを探そうとしたら鍵がみつからなくて
もう歩いた方が早い、ってそんな感じだろ

ゴンピトーは車の最高速度よりも速いとは思うが
あのセリフは参考にはしずらい

>>280
家主が言うならともかく人ん家きたやつが言ってんだからそんなことはないだろ

>>281
尚更だろ
人んちだからどこにチャリがあるかも分からない
そりゃチャリはいいわ。走った方が早い。ってなる

一つ訂正がある
描写みなおしたら舗装路は普通に走れる状態だった
人民はちゃんと道路は開けて整列してる

>>282
チャリの方が早いならない
それにわざわざ走った方が早いと口に出す必要ない

走った方が早いなら走った方が早いと口に出すだろ

上でも書いたけど
・「速い」ではなく「早い」になってること
・走れば数分でつく距離にあり車を探す手間のロスがもったいないこと
を考えれば、やっぱ参考にはできないよ

本当は「速さ」の話だけど富樫が間違っただけの可能性も否定できないけど

だから家主がって言ってのにね

反論出来ないってことか。

つまりピトーが車を用意できたはずだといいたいの？
確か地下までは円は把握できないし
車と付随する鍵の管理をピトーがやってるとは思えないけど

ゴンが知るわけない情報
読者視点は意味ない
車出せるか？とかの質問は一切なく走った方が早いと即決がポイントだ

それ言うなら、速いじゃなく早いという感じが使われてることもポイント

まあ決着がつかないね
どっちが正しいとも言えないから参考にはしづらい
そんだけ

ていうか駐車場から引っ張ってくるだけでも１分弱はかかるだろうし
車と車のカギの位置を仮に知ってたとしてもやっぱ手間かかるからいらねー
ってなると思うよ

早いの事をいうならこのままいった方がとかそういう言い方の方が自然

走った方が早い

鍵がなんたらとかは詭弁でこの台詞通りだろ

>>289
走った方が早い

っていいかたの方が自然だよ

あとちょいと気になって確認したけどキルアの神速が４０キロの道のりを１０分かからないくらいの速さ
時速にして２４０キロ超え程度
イルミ達は２０分超えるらしいけど曲がりくねってる道だから４０キロより長めに走るとして６０キロメートルの走行だとして
車の速度は１８０キロ

舗装道路を走る車って滅茶苦茶速くね？

いくらポテンシャル最高ゴンとはいえ
人を抱えた電光石火の３分の２のスピードである車の最高速度よりも速く走れるのかな？

違うか。
車は一人抱えた電光石火の４分の３のスピード

ぶっちゃけ速すぎ
今さらだけど意見翻すよ
旅団戦闘は普通に車よりも遅いし、ポテンシャル最高のゴンでも正直微妙だと思う

勿論、ＧＩ時点のゴンキルなんて車の最高速度の足元にも及ばないと思う

何かおかしい所ある？

>>272
ないね。
戦闘兵なんだから念無し。
兵隊長ゴミムシとホロウがGにいるから普通にH以下。
何故部下を操作していたかは弱いが自分が傷つくのが嫌だったとかそんなもの幾らでも理由をつけられる。

H級の戦闘兵にもスピード・パワートータルで完敗するのがシャル。
こんなのが短時間オーラを増強する術を手に入れた所で
Fでもあげすぎなぐらいだ。

ヒソカの玩具箱に蜘蛛と干支、ゾル家に混じって
サトツとメンチが入ってんだけど強いんかな？
青くないし干支の点数から80点以上ぽい

>>292
ゴン自体が車なんかより俺達のが速いと言っている。
否定する必要はない。

車を探す時間が手間、なんて歪曲して受け止めるのはお前だけ。
ゴンの身体能力自体はピトーに言った時とGI後期であまり変わりは無い。

つまりスピードは
GIゴン＝GIキルア＞車＞旅団戦闘。
サブバラも旅団戦闘より速い事になる。

>>295
一人抱えた電光石火＝２４０キロ超
車の走行速度＝１８０キロ


なんだが、ＧＩゴン・キルアは１８０キロ以上でるのか

んー
なんていうか話すことないな

俺は

電光石火キルア＞一人抱え電光石火キルア＞車の走行速度＝ポテンシャル最高ゴン＞＞ＧＩゴンキル

だと思う

まあ分かり合えないことが分かったのが収穫だな
これは話にならない

>>296
本気電光石火が時速何kmかも解らない上に
一人抱えた状態の速度をキルアの全力と見るのは無意味。

確かなのはゴンとピトーは車より速い。
旅団は車より遅いという作中の事実だけ。

そもそも180km超えてなきゃハンター試験2回目のキルアみたいな動きはできない。

時速120kmのチーターはあんな事到底出来ないからなｗ

>>298
まあ百歩譲って
＞ゴンとピトーは車より速い。
＞旅団は車より遅い

この二つは事実だとしても
ＧＩ時点の能力とポテンシャル最高発揮のゴンが一緒だと主張してる時点で無理だわ
そういう見方は出来ない

>>300
GI後期からピトーまでのゴンは特別肉体修行したわけじゃない。
スピードが大幅に上がる事はない。

>>290
自然じゃない、沖縄人には難しいか？
まず冷静じゃないゴンが鍵がどうのとか冷静に物事を考えたとするのが不自然
走った方がというからには○○ならって前提が必要になるが
この○○が直ぐに車を出せない事に全く関係がない俺達ならって言ってること
お前の言い訳じゃ不自然な状況で不自然な台詞回しになってる
詭弁いい加減にしろよ

>>299
それは瞬間的な速度だろが…
なんで長距離移動と一緒にしてるの
まあ分かり合えなくて残念といったところだな

流石に電光石火が２４０キロなのに
ＧＩ時点のゴンキルが１８０キロオーヴァーで走れたなんて主張する気になれない

>>301
あの時のゴン派は最高のポテンシャルを発揮できた

>>302
あの時のゴンはこれ以上ないくらいクレバー
討伐隊でも随一の洞察力

速さと早さの違いは分かるよね？
走った方が速いと走った方が早いは意味が違う
ゴンが言ったのは後者

>>303
お前が騒いでも
GIから大した肉体修行してないゴンが車より速いという事実。

どう見てもビスケ修行の時点で車の速さは超えてたという事だわな。

>>304
気の持ちようが変わった所でスピードなんて大して上がらない。

世界一の催眠術師がお前に催眠かけた所で
お前はスケートの4回転もどころかダブルアクセルも飛べない。

元の身体能力が全て。

>>305
お前の中ではそうなんだろうね
俺は納得してないしできない

あの時のゴンは車よりも速かった可能性は否定しないが
それは最高のポテンシャルを発揮できたからできること
ピトーに襲われた時のゴンと宮殿に乗り込んだ時のゴンでは全然馬力からして違う

>>306
少なくともオーラには大きな変化があった
身体能力に変化がなかったとは言い切れないね

という事でスピードは
GIゴンキル≧サブ＞車＞旅団戦闘＞＞シャル
決定しますた。

シャルのオートモードなんて
当たらんねぇ。

よかったね
精神病院に早く入ろうね

>>309
警告だぜ

>>304
漢字の違いなんて大した問題じゃないの
車より早い場合どっち使ってもいい、問題は台詞
でキルアに冷静で入られていいよねってゴン自身が言ってる
つまりゴンは冷静じゃないってことだな

>>307
オーラが増えた描写だけで身体能力が上がったなんて妄想は
受け入れられないね

【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
シャルは相手が操作系能力者じゃなければ兵隊長を奥の手なしで倒してたので奥の手なしでＦランク相当
奥の手も加えてＥランクが相当

>>313
安価が記されてない反論は無効と見なします

>>311
「速い」と「早い」の違いは小学校で習う常識だが…

>>314
そんなルールはないよ

ルールにはないが
でも後で騒がれたらめんどくさいからやりなおしてあげるか

【安価】>>230
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
シャルは相手が操作系能力者じゃなければ兵隊長を奥の手なしで倒してたので奥の手なしでＦランク相当
奥の手も加えてＥランクが相当

>>315
いえルールです
>>313はフォームにのっとってないので却下ですね

★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

>>317
安価は違うよ
もうやりなおしたからどっちにしろ問題ないけど

【安価】>>316
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
シャルが苦戦したのは兵隊長ではない、念無し戦闘兵。
戦闘兵にもパワー惨敗、攻撃も汗かきながらかわす基礎能力の低さではたかが知れてる。
シャルは奥の手なしでG、ありでFが妥当。

>>318
馬鹿？日本語読めないの？
フォームに【安価】という項目があるのをわざわざ無視して
ルール違反してないって阿呆なんですかね

はー
こういういちゃもんつける人がいるのか
安価ってのは議論を円滑にするためにつけただけで必須なわけじゃない
んだけど、俺はその場にいなかったからそんなルール知らない、とか言って暴れるんだろうな

みんなしばらくは安価必須ってことで頼む
いちゃもんつけられたら堪らん

テンプレのルールの補足までギッシリ決めないといけないのかな…
もう嫌になる

【安価】>>313
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ペルが兵隊長と決まってない

>>321
いちゃもんじゃなくお前が俺ルール発動させてるだけだろｗ
★申請フォームにのっとる事
と書かれてありそのフォームが【安価】を付けてるのに無視していいなら
【申請キャラ】【申請ランク】【賛成or反対】【内容】 も必須じゃない、なんて通るわけだが

小学生からやり直してこいよ、白痴ｗ

>>315
早を速と使ってもおかしくない場合もあるのは常識だが
むしろ早を速と使うのが自然な場合でも早を使ってる物もある

あと、安価は反論・賛成に必須じゃないとほざく馬鹿はID:mr843OaM0だけなので
みんな大丈夫だよ。

>>324
だな
安価ないのは指摘後無視でいいか

>>327
うむ。こいつの理論だと内容も必須じゃないから書かなくていい、
になってしまうしね。

明らかに安価と他の要項は違うだろ…どんなガキだよ
一応ルールつくるときに「安価はなくてもいい。新しい論点を出す時に安価をつけようがない時があるから」と言ったんだが
多分聞く耳もたないんだろうね

もう一度言う
めんどうくさいけど、みんなしばらく安価必須っていうことで

【安価】>>316
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ペルが兵隊長と決まってない

最初はテンプレに安価なかったけど
見栄えが悪かったから付け足しただけなのにな

知るか

>>329
てめーがガキだよ馬鹿ｗ
こういうのはどれか一つは特例で抜けが許される、なんてのはねぇんだよ。
削除依頼とかした事ないだろ？お前。
社会に出てないからこんな基本的なルールも解らない。

＞一応ルールつくるときに「安価はなくてもいい。新しい論点を出す時に安価をつけようがない時があるから」
このスレのルールで決まった事だからお前個人の感想は無意味なんだよね。

ちなみに削除依頼板はどっか一つ書式に抜けがあると
どんな真っ当な依頼でも
もう採用されない。これがルールというもの。

ペルはリモートコントローラで操作されてるから
術者がこう動かそうと判断してから実際にペルが動くまでロスがあるよな
つまり操作されてない蟻より動きが悪いと言える
それなのに無傷でアンテナ刺せないのはやはりマイナス
しかも飛び道具だしな

だからさっきから言ってるでしょ
とりあえずしばらくの間は安価必須ってことでいいよ
この流れが落ち着けばこんなことで一々いちゃもんつけて喜ぶような奴はいなくなる
しばらくの辛抱

>>316
ってかこれ安価先と内容あってないじゃん
これじゃ反論になってない

>>336
結局論破されたんだよねお前は。
>>324に反論しようもないもんなぁ。
誰でさえ。

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

まとめ
シャルＦ賛成>>330 ゴミムシ反対>>56

というかペルが兵隊長と決まってる体で反論した気になってる所とかも問題だろ
こんなふざけたことで引き延ばして議論の妨害して楽しいのかね

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる


誰がどう見ても桁外れの念能力、戦闘力
完全に王を超えてる

>>292
＞★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。

テンプレ
却下

そのテンプレまだ正式に決まってないから使えないよ

しょーがないな
じゃあこれも念のため

【安価】>>341
【申請キャラ】オモカゲ
【申請ランク】ＳＳ
【賛成or反対】反対
【内容】
王よりスペック低すぎ話にならない

オモカゲはないわ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1024
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390959629/

485 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2014/02/14(金) 21:58:36.41 ID:HwmTZpE70
しばらくは旅団下げの流れが続くよ
スレ統一の後しばらくは我慢だ

まあここまでで気になったことを列挙しとくか

・クラピカＶＳウボォは事前の情報収集戦の時点でクラピカが有利にたってた
・クラピカの数値が中指込みだとしても、クラピカが１９なら平常時１７で対旅団時２１の平均をとって１９とかそういう感じだと思う。最大値を取るわけがない。
　最大値を取るなら宮殿のゴンは制約込みで３０オーバーになる。護衛を倒したんだから
・モラウと弟子のナッシュは数値１の差しかないので、ヒソカクロロと旅団員が数値１の差でもおかしくない。旅団が数値２３でもおかしくない
・ヒソカが数値２３から２４に成長したが、旅団員が当時２２で今２３でもおかしくない。ヒソカだけが成長するわけじゃない
・数値を妄想するのは自由だけど、その妄想を押し付けるのはおかしい。
・中指は旅団に対して無敵に近い能力とまで言われてる。実際に無敵かはさておき、最上位の能力として扱われるべき。
　距離を取れば済む、とかそういう問題じゃない。護衛ですら、陰で捕えれば勝てる。そういう能力。適正に評価されるべき。
　個人的には百式やパーフェクトプラン並とは言わないがそこに準じるレベル。総合的な脅威度では神速より上だろう。
　神速はこのスレでは評価する奴が多いが実際はパームにも勝てなかった。ユピーに対しても言わずがもな。格上に対して勝敗を覆すほどではない。
　しかし中指は陰などで不意をついて捕えてしまえばどんな格上でも倒せる。よって中指＞神速

俺たちなら（車運転できないから）走った方が早い　だな

>>346ここでスレ統一のこと言ってるが
やっぱ統一したのは最近なんだよな？
最近までは旅団Dスレだったってことだろこれ

ハノカゲは？

>>347
その場合は仕方ないから走って行こうとか

キルアはまあまあ攻撃力があるマリモッチ

>>346
中指は一撃必殺だからある意味百式以上
まじクラピカ強すぎだわ

バズーカ受け止めたウボォが必死こいて避けるくらいだからチェーンジェイルが直撃したら旅団員はミンチになるのかな

クラピカの対蜘蛛考慮するなら
ゴンさんのピトー専用能力も強さにいれんの？

インスタントラヴァーは一撃必殺だからある意味百式以上
まじヴェーゼ強すぎだわ

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>346
全部が旅団に都合のいい妄想で話にならんのよなあ

>>348
昔も今もここは旅団Dスレだろ？
旅団がやたら弱く見えるやつはEスレに行って好きなだけ下げればいい

もしくは申請出すかだな

議論する気もないのにぐちぐちいうのが一番始末が悪い

どうでもいいけどこんなネタスレと削除依頼を同一視してる奴はなんなんですかね

>>353
大抵のキャラは中指が直撃すればバラバラだろ
サブバラだろうとバラバラだよ

>>354
入れるんじゃね
というかクラピカの位置微妙だよな…
なんだこれ

クラピカは旅団限定だからあの強さなわけで
旅団以外に中指使えたら〜なんてあまり意味ないよな
ナックル見てると普通なら絶にするのにかなりの手間暇かけるのにクラピカは中指で一発強制絶だし。旅団以外に使えること考慮したらこの位置では済むまい

旅団戦闘関連の議論したいなら申請出してくれ
あと２〜３時間ほどでゴミムシの申請切れるから
もしやらないならクラピカとかカストロとか位置微妙だから直したいんだが

クラピカは変える必要ないと思う
基礎能力も向上心も知識も高くはあるが
旅団限定で強くなる能力を有していて旅団メンバーとしか明確な戦闘描写がない
他のキャラと比較して結論なんて出るはずない

旅団Dは申請しなくても変えられそう

Eスレ民が朝から晩まで騒いでるだけじゃ変わらないけどね

つうか旅団Ｄの文言が途中で消えたってんなら戻しとけよ
つけこまれる隙があるから荒らしの２匹が恥も糞もない必死の自演を続けてるんだろ

旅団への恨みは深いな

自演はそっち側がやってんじゃん>>165-167

そっち側w　レス番指摘されてないのに自分からw
自分がEスレ民で荒らしてるって自覚はあるんだなコイツ

EスレとDスレとか数値無視スレとかあんのな。来たばかりだからよくわからんが
EスレとDスレではランクが随分違うけど、旅団の位置関係で差別化されてるのか

>>364
クラピカはいっそのことランクから削除した方がいいと思ってる
違和感が大きい
対旅団ＤorＣ、皇帝クラピカＦorＥで分けてランクインさせることができればベストなんだが

あとゴンも平常状態の確認がしたい
ＶＳホロウ、コウモリの状態ではＥランクが限度だと思うんだが
ゴンも宮殿のゴンＣと通常のゴンＥって感じだと思う
ランク下げが妥当かな
つーかナックルに負けてるのに同ランクは難しいな

旅団戦闘の申請するなら早く頼む

ちゅーか、クラピカしかり
急成長している主役の四人は時期ごとにランクインさせてもいいと思うんだがどうだろう

サンプル

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ　宮殿ゴン　対旅団クラピカ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル　針抜き後キルア
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　割符キルア
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット　皇帝クラピカ　ＧＩ修業後ゴンキルア
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　ＹＣゴンキル　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

細分化がダメなら
クラピカは能力使える相手が制限される特殊キャラだから削除がいい

サンプル
現ランクのゴン、クラピカ外すの忘れてた
サンプル

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ　宮殿ゴン　対旅団クラピカ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル　針抜き後キルア
Ｅ　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　ゴン　割符キルア
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット　皇帝クラピカ　ＧＩ修業後ゴンキルア
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　ＹＣゴンキル　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

これで別にいいと思うんだけど

クラピカはともかく、ゴンとキルアは最新の描写でいいとおもうがな
いちいち時期ごとにランクに入れる必要がない

ゴンの戦闘での最新描写はフクロウとホロウ戦で、そこからランクを出す。キルアは選挙編までの描写。それが平常時
宮殿ゴンは不安定な上、戦闘力がフクロウ戦からどのくらい伸びたのかわからないからランクに入れるのが難しいだろう

クラピカ(対旅団)、ゴン(ピトー戦)。くらいの追加なら賛成
まああくまでおれ個人の意見だけど

>>375
宮殿ゴンの詳細は不明だけど
以前とは違うオーラ量とナックルが絶句する冷徹は判断能力と討伐隊随一の判断速度
ピトーの一瞬の気の緩みを見抜く洞察能力
これだけの＋があればＣランクは固いはずだが
ナックルに劣る部分を探すのが難しいレベルだし

まあとりあえずクラピカ削除して対旅団クラピカ申請してみようと思うんだが
最近このスレにやってきた旅団下げと主張してる人に先に申請を譲ろうと思う
不満があるなら申請早くして
いつまでも申請するなら旅団下げの意思はないと判断してクラピカの申請を先にさせてもらうよ

いつまでも申請しないなら旅団下げの意思はないと判断してクラピカ削除と対旅団クラピカ申請を先にさせてもらうよ

宮殿のゴンを考慮して、Cに上げられる根拠があるなら
宮殿ゴンを別枠としてランクに入れるより、現在のゴン(D)をゴン(C)に上げ申請したほうがいいとおもうな。数値で言えば確かにCクラスだし
ただ精神状態が云々で通らない気もするが

明らかに平常状態じゃないからね…
平常状態ならゴンはＥランクまで下がるだろう
兵隊長二人に苦戦、ナックルにも負けた

苦戦ってアレで苦戦扱いなら旅団員は敗北扱いでいいかな
捕獲されたのが二人に
相手の練度に助けられたのが一人
ナックルに負けたのも前の話

勝って相手死んで自分生きてるのに
苦戦したから負けってバカじゃないのか

【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】H
【申請ランク】G
【理由】
念無しとは言えパイクに優勢だったポックルはGの器がある

無闇にランク貼るやつ警告な

【安価】>>330
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
別に師団長に勝てなくてもＥで問題なし
奥の手描写があり兵隊長＋操作兵を粉砕したシャルは
パイクと良い勝負したシズクより明らかに上

>>372
実際に対旅団クラピーはウボォーギンに完勝してるし、不意打ちとはいえクロロにも勝ってるしな
ちょっと強すぎるじゃんＣ以上は確定だわ

ポックルはザザンの介入がなく最強の矢をパイクに当てることができたとしても
顔面にかすり傷が付く程度の気がするがな
何回も殴ってノーダメージなのに制約がなさげの発で致命傷なんて無理だろ
最速の矢があっさりキャッチされた時点でポックルの発はダメダメだ

バルダの死体で腕が塞がってた補正もあるな

正直、AとBにはでっかい壁がある気がする。
AのメンツはBが数人がかりでやっと対等かどうか「？」って印象。
BとCとかはほかのランク差はそこまででっかいものを感じないけど。

来週のアニメでみんなキルアはBだわと思うことだろうね

>>388
実際ＳとＡ、ＡとＢの壁は他のランクの壁の数倍は厚いね
ＡとＢの差だけでも他でいうと3ランク分くらい離れてるんじゃないの？
ＳとＡでもそこに本来王やゴンさん級が入るからぶ厚いし

ＡとＢの間に十二支ん（例外）が入るんやでえ

ザザンてフェイタンの硬を体の固さだけで防いでなかったけ？

即死、ガード不能系じゃないと倒せなさそう

フェイタンの硬がしょぼかったのかもしれんけど

容姿に拘りのあるザザンが自分操作で怪物になるって相当なパワーアップだと思うんだがな

>>388
そんなことはない
ピトーとゼノの描写みりゃほとんど互角に近いよ
ネテロだけは本当に別格だけどな

>>393
でもあれもさ、
ちょっとほっぺたに傷つけられたからって
あんな化物になるとかいきなりせんでもｗって思ったｗ

>>391
パリストンはともかくジンは普通に護衛より強い気がする

自分の最大の武器の尻尾を千切ってクィーンショットの毒を逆流させて異形化
美貌と能力を捨てたんだから制約としてはキツめだな

ジンは護衛をフツーに倒せる程強くても、
モラウノヴ程度には弱くても、
どっちも違和感ないな。

ジンはギャグだけど、選挙に来てた雑魚ハンターのほとんどをボコボコにしてたな

でもあいつ遺跡ハンターじゃないのん？

>>397
妄想は他所でな

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>397
変身の理屈はそれだろうな
操作の毒を尻尾をちぎることによって全身に回す
別に美貌と能力は時間がたてば戻ると思うが

>>394
にらみ合った+全力で迎え撃とうしただけで互角なら階段でのゴンとユピーも互角だな
何回も言われてるけどピトーはまだ黒子夢想だしてないし本気の一歩手前の反応

あと五指にネテロが含まれてるのか、五指のうちどこからが瞑想後ネテロ並なのか、
そもそも五指＝五強なのかも不明なので今ジンがどうとか言っても全部妄想

>>404
漫画の描写の手法だよ
力量察知のくだり読み返せばピトーＶＳゼノは死闘になることが分かる

念の五指は過去最強の男よりも格が高い気がするけどな
アルカとかいるし

>>403
制約は知らんが操作系の自分操作でパワーアップしたなら
それなりの反動はあるだろう

>>398
流石にモラウノブ程度では６００人のハンターを一人で叩きのめすことはできない
流石に能力なし体術オンリーのノブナガとフランクリンの殴り合いみたいなものだったとは思うけど
それにしたって体術が異常に強い

>>402
こいつが死ねば多分富樫はうつ病治るねw

>>405
根拠はなんだ？
気がするとか、漫画の描写の手法で互角とか、まるで主観じゃないか？
あげでまでそう言い切るなら、申請するといい。すぐに誰かに反対されるから。
逆に通す自信もなく申請もしないなら、軽々しくそんな書き込みをするな。

理屈じゃねぇんだ

【安価】>>384
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
兵隊長の強さは一律ではない。
現にゴミムシとホロウはパイクの下にいる。
操作系の兵隊長を殺った所で＝パイクに勝てるにはならない。

>>409
現状描写が若干物足りないのも理解できるからな

王が惜しみない称賛を送る龍で動きを封じられた上で硬でタコ殴りされたら護衛でも無傷で済むか分からん
数百メートルの巨大な龍を直接ぶつけられたらどうなるか
ピトーも気が抜けない相手なのは間違いない

護衛と同格をごり押しするつもりはないが
護衛とゼノが大差あるというのは否定するよ
少なくともゼノが二人いたら一人がピトーを龍で封じて一人が巨大な龍を練りだしてピトーにぶつければ勝てるはずだ
クロロも同様

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる

申請枠埋まってるよ

つかテンプレでアニメキャラは禁止されてる

>>412
ゼノと同格のクロロ、ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ

うーんどう見ても護衛と大差あるね
これが大差ないなんて言うのアホだけだろうね

バカなんだろ、放っとけ
ピトーとゼノなんてゼノが秒殺される未来しかないのにな

身体性能ネテロでも護衛下回るってるもんなぁ
龍はクロロでも回避してたし

閉じ込める系の念覚えれば
相手は死後の念で出られなくなること警戒して
迂闊に殺しにかかれなくなるし超有利
これ覚えないのは馬鹿よ

オモカゲはいいとこＥランくらいやな
あいつの作る人形って本物より大分劣るし
本人の戦闘力もたいしたことない
後方サポート要因としては神がかってるけど。

ゼノはピトーに歯が立たないだろうねえ
死闘になるほど強いならクロロとか処理してるわ

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
旅団戦闘のランクはDで固定、申請も受け付けない

このテンプレを旅団叩きが迷惑なので復活させる

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ミス
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
旅団戦闘のランクはDで固定、申請も受け付けない

【理由】
このテンプレを旅団叩きが迷惑なので復活させる

ランク強い順から考えていくべき

>>415
数値で護衛とクロロが大差あるとするならば
ネテロと護衛も大差あるよ

君らかなりのダブルスタンダード

>>417
真正面から龍を当てる必要はない
ちょっとした意識の空白を作って隙をつくってやれればいいだけ
ヂートゥに対してやった「後ろ見た方がいい」程度の言葉でも相手の警戒意識を左右することできる
ゼノと護衛は圧倒的に経験知・老獪さに隔たりがあるから龍を当てることは難しくない
まあゼノ一人だと確かに護衛を倒すには難しいけどね
巨大龍を練るためのオーラを溜める時間を作るのが難しい

モラウでさえユピーを騙して警戒心をなくさせナックルに殴らせるということができた
ゼノも陰の龍、放出系の龍を駆使すれば護衛の警戒心の網を抜けて攻撃あてることできるだろう

>>420
クロロもゼノ同様に護衛にくらいつける程度には強いということ
つーかゼノはクロロきちんと確実に処理しただろ

別にゼノが護衛と同格と主張してるわけじゃない
ランクに相応しい強さがあると主張してるだけ
護衛の１ランク下だ

ピトーでも油断すれば負けかねないと完全な臨戦態勢を取る
実際勝負すれば護衛にもあるいは負けかねない場面がでるだろうし
かなりの死闘になる。楽には倒せない
相性が最高にマッチしてたら負けかねない
例えばファンファンクロスを持つクロロならピトーユピー相手にも勝てるかもしれない
程度の当たり前の話をしてるだけ
ゾル家クロロヒソカレイザービスケの二人がいればＡランクの護衛は普通に倒せるだろう
という当たり前の話

例えば、ゼノとクロロ
ゼノが龍で捕えてファンファンクロス

例えば、ヒソカとビスケ
ヒソカがゴムで護衛の動きを邪魔しビスケが全力硬でぶん殴る

例えば、レイザーとシルバ
レイザーが護衛を取り囲み動きを止めさせ念弾・落下攻撃を繰り返す


一撃で仕留めることができるのはクロロのファンファンとゼノの巨大な龍くらいなものだろうが
Ｂクラスなら護衛にある程度のダメージを与えるくらいの火力は持ってる
護衛相手にも動きを簡単に阻害するくらいの能力も持ってる
Ｂクラス二人なら一人が護衛を翻弄、一人がダメージを積み上げる役でじわりじわりとダメージを蓄積させれば
大体の面子で勝てる

護衛に勝てない組み合わせはヒソカ＆レイザーだけ
この二人以外は火力がかなり高い
まあシルバの念弾がビスケの硬パンチでも護衛が無傷だと主張するなら
Ｂランクでも護衛に勝てるのはゼノとクロロが入った組み合わせだけということになるが

ポックル誰も反論してないじゃん
もしかして反対派俺だけ？それなら今後反対は控えようと思うが
【安価】>>382
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
ポックルはザザンの介入がなく最強の矢をパイクに当てることができたとしても
顔面にかすり傷が付く程度の気がするがな
何回も殴ってノーダメージなのに制約がなさげの発で致命傷なんて無理だろ
最速の矢があっさりキャッチされた時点でポックルの発はダメダメだ

>>425
バカなの？
ネテロと護衛は心奇知の差だけ。
戦闘に重要な技体念が差がない。
クロロはこれで護衛と離れ過ぎている。
クロロと護衛は合計数値以上の差がある。

そもそもゼノが戦闘中に使えるドラゴンランスは
せいぜいクロロを壁に押し込めるだけ
あの時クロロを殺せるならすればよかった。しなかったのは出来ないから。
クロロすら殺せない貧弱な攻撃力で護衛には傷つける事すら不可能。

>>428
ファンファンクロスはともかくドラゴンランスは現状
護衛を傷つける攻撃力があるソースはない。
ないソースならクロロ戦で証明されてるが。

妄想は辞めようね。

>>430
技体念を重視するのはお前の勝手な考え方
数値ではネテロ（３０）＞護衛（２７〜２８）＞クロロ（２５）でネテロと護衛も大差があることになってしまう
ダブスタやめろ

ドラゴンランスで護衛傷つけるとはいってない
巨大龍なら護衛を倒せるはずと主張してる
そのためには、かなりの溜めが必要だからフォローが必要だけどね

【安価】>>411
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
兵隊長がオーラ見て震え上がるレベルだから師団長クラス以上は確実だろうなぁ。
むしろシャルナークは旅団戦闘員と同じＤでもいいかもしれん。

あのデカイ龍がどんな威力を誇るのかはわからんし、正直あれが護衛に直撃させられる速度を誇ってるのかはわからないな
まあユピーの肩の眼を、シュートのラフレシアで奪えた。ってことはダメージを与えたってことだから。ゼノのランスでも微〜小ダメージくらいなら与えられそうだ

まあピトー捕えさえすれば空中まで飛ばして落下時間を溜めの時間にできる
ゼノは一人でもなんとかできなくもない

ネテロは数値基準だと上げなきゃいけないし
描写的にもネテロ＞護衛で上げるべきだろうと思う
ネテロと護衛もやはり気を抜けばどちらにも転びかねない死闘になると思うが
ネテロは王相手にも完全にミスなく闘いきったのでやはりネテロのが強い

技体念でも数値の上のほうにいるか下のほうにいるかで差は違うだろう。
見かけ上は同じ１の差でも実際は切迫してるかもしれないし大きく離れてるかもしれん。
モラウの４とナックルの４が同等ってことはないだろうしなぁ。

>>432
心と知が最高のコムギを見ても戦闘に重要なのは技体念だというのは馬鹿でも解る。
心知奇は戦闘レベルの近いもの同士ならここで勝敗が分かつとか備品項目。
大馬鹿なんだろうな。
お前こそ、合計数値＝強さと押し付けてるだけ。
まあどっちにしろ護衛＞＞＞クロロ（ゼノシルバ）なわけだが。

＞巨大龍なら護衛を倒せるはずと主張してる

クロロすらろくに傷つけられないドラゴンランスが巨大化した所で
護衛を傷つけるのは不可能だろうな。

そもそも戦闘中に練れないわけだが。

【安価】>>433
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
短期間オーラが物凄くなるのはGIゴンでも出来る。
シャルナークはGIゴンと変わらない。
GIゴンは師団長以下。

【暫定ランク】

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>25
このランキング、ため息か？まだスレにいたのか、
昔の連中はもう消えてしまったのか？

>>437
＞心知奇は戦闘レベルの近いもの同士ならここで勝敗が分かつとか備品項目。

完全なる妄想乙！

数値で無理やり上下つけるのが間違ってるだけだな
数値基準ならネテロ＞護衛＞クロロでＦＡ
まあ描写でもネテロ＞護衛＞クロロだけどな

>>441
はぁ？

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

コムギとズシどっちが強いか言ってみ？
当然、圧倒的にズシだ。
心知奇で9上回ってるのに技体念で劣るから当然コムギのが弱い。
小学生でも解る事をいちいち説明させるな、馬鹿。

ネテロは遥か格上の王に対してすら身の程わきまえず上から物言ってる老害
ピトーを蟻んこ呼ばわりしたからってネテロ＞ピトーにはならない
つか、悪手言っといてノーダメでしかもほぼ同時に王の所に到着を許してる時点で…ｗ
まあ、ピトーは能力的に厳しいがユピーとプフなら攻略できる可能性がある

そもそもあれだけ数々の圧倒的描写がある護衛軍をゼノら辺と１ランク差にするのがおこがましい
ＡとＢに決して越えられない壁を設けるべき

>>442で合計数値派、心知奇重視派完全論破だな。

これからは技体念に注目するよーに。
ま、馬鹿以外は初めからしてたと思うがね。

>>444

＞これからは技体念に注目するよーに。

妄想乙！

>>444
＞そもそもあれだけ数々の圧倒的描写がある護衛軍をゼノら辺と１ランク差にするのがおこがましい

ドラゴンダイブ、師団長瞬殺、シルバ念弾

＞ＡとＢに決して越えられない壁を設けるべき

護衛＞ゾル家だが大差ありません
ピトーは完全な臨戦態勢でゼノを迎え撃とうとしました
余裕こいてたらゾル家に足元すくわれます
その程度の差しかない


妄想乙！

>>446
師団長粉砕王ビンタでもかすり傷程度でした
仮に不意打ち落下パンチが当たってもあれ以下のダメージです
まことの強者の域でないシルバさんはお呼びじゃありません

>>447
打撲跡残ってたような気がするが
特にプフ

王びんた＞落下パンチの根拠がないだろ
シルバもヂートゥの頭部は完全に粉砕してる

見ても見んでも云々とか言ってたから
シルバなら不意打ちでなくとも、師団長の顔面砕く程度の力はあるだろう

あと王ビンタでは蟻の巣に横穴をあけることできないはず
わざわざ手を使ってたからね。「ぐっ」と一瞬力入れて殴って横穴をあけてる。

で、あれくらいの穴ならシルバの落下パンチであいてるんだよ
よって
シルバ落下パンチ＝王パンチ＞王尻尾ビンタ
だと主張する

同じ理由で百式も王の尻尾ビンタより強いと思ってるんだ
だからネテロ＞護衛

規制とけたからってはしゃいでレスしすぎてるな…
以後自重します

>>442-443
当然だろう。数値の合計で決まるなら議論する必要ないし無視するなら無視スレいけばいい。
どこを重要視するか取捨選択していくから議論の意味がある。

仮に28と25が良い勝負できてしまう程度の差でしかないなら、25のクロロと22のナックルも
一瞬の油断で勝敗がひっくり返る差しかないし、ナッシュ二人がかりならほぼ勝てる事になる。

実際はピトー一人相手にキルア、ゴン、ナックル、パーム、メレ、イカルゴが全員玉砕覚悟で
挑んでも勝てない。みんな討ち死にって、自分達で力量差を自覚していましたけどね。
ユピーも選手交代しながらナッシュモラウキルアメレの5人を相手に連戦して負ったダメージは
ほぼ0です。こんな圧倒的なキャラは作中ネテロ王ゴンさんの他にいるか？
要するにネテロと護衛に差があるかもしれないが、護衛とその下に比べたら差にならない程度の差
なんですよ。これが現実ｗ

俺は単純な戦闘力じゃＡ相手にはＢ連中3人がかりでやっと互角、4人で犠牲だしてやっと勝てるかも？
くらいの差があると思います。
勿論メレやモラウみたいな強力なサポーターとノヴみたいな即死発使いが居たら別ですが、Ｂには居ませんね
やたら強調されるクロロのファンファンクロスも、自分の能力じゃねーしｗ
怨爺と桑原みたいな戦闘は流石にありえないｗ

>>445
完全論破されたのにまだやんの？ｗ
じゃあ早くコムギがズシより強いと論理的に証明してみろよ。

>>446
大差ないと思ってる馬鹿はお前だけです。
数値、描写全てが護衛とクロロ（ゼノ、シルバ）大差ある事物語ってます。
>>453も言ってるがキルア、ゴン、ナックル、パーム、メレ、イカルゴが全員でかかっても
ピトーには勝てない。
クロロ（ゼノ、シルバ）は停電＋当時のクラピカ一人でどうにかなる。

物凄い差ですなあ。

>>454
護衛も停電とクラピカでどうにかなるだろｗｗｗ
あと数値だとネテロ＞護衛＞クロロであんま護衛とクロロは差がないな

>>453
ユピーは破産寸前まで追い詰められてた

数字だけ見ればズシとゼパイルは同じだな

>>455
ならねーよ。
護衛はクロロより反射神経もいい。
絶にした所で当時のクラピカより強いだろう。

白痴か？
技体念で物凄い差と言ってるのに。
技体念以外は大した意味無いのはカラスより弱いコムギで証明したからな。

【安価】>>423
【申請キャラ】テンプレ
【申請ランク】追加
【賛成or反対】反対
【内容】
旅団叩かれたくないなら旅団Cスレ作ったら？

>>457
暗闇奇襲で必要なのは反射神経じゃなくて判断能力
「急に暗闇になった！？どうした？何が起こってる？何をすればいい？身を守るべきか？防御？それとも回避？」
とか考えてる隙に捕まる
反射神経の問題じゃない
近くにいた旅団ですら中指で攻撃されたこと気づかなかったから恐らく陰の攻撃
反射的に避けられるものじゃない

体技念セオリーは勝手に一部の人がいってるだけ
数値ならネテロ＞護衛＞クロロでＦＡ

ID:DXYURRtN0が低脳過ぎて草不可避

>>460
だって規制されてた自演代行くんでしょ

【安価】>>438
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
通常打一撃で兵隊長二匹バラバラにする自動シャルが兵隊長と同ランクはあり得ない

【安価】>>458
【申請キャラ】テンプレ
【申請ランク】追加
【賛成or反対】賛成
【内容】
旅団叩きたいならEスレに帰ったら？
ずっと同じことばかり言ってて飽きないの？
人生で他にやることないの？

>>455
だから、ダメージはほぼ0と書きました。
破産は超優良サポーターのメレを使って初撃を加えて、あとはトンズラ＆選手交代を繰り返して
時間をかけた結果でした。しかも突入前から相性考えた組み合わせでね。

×破産寸前までいけた←間違い
○屈指のサポートキャラ＆力量無視発の組み合わせ＆多人数でやっと破産手前←正解

【安価】>>463
【申請キャラ】テンプレ
【申請ランク】追加
【賛成or反対】反対
【内容】
旅団叩かれたくないなら旅団Cスレ作ったら？
そこでクロロさまーとかって言っとけばいいじゃん

【安価】>>465
【申請キャラ】テンプレ
【申請ランク】追加
【賛成or反対】賛成
【内容】
旅団叩きたいならEスレに帰ったら？
一体Eスレのおじさんは誰と戦ってるつもりなの？
いい年して漫画キャラ叩きしてる人生おもしろい？
壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してて飽きないの？

何この会話のドッチボール

売り言葉に書い言葉状態
Eスレは使わないんなら、さっさと埋めたほうがいい

【安価】>>466
【申請キャラ】テンプレ
【申請ランク】追加
【賛成or反対】反対
【内容】
旅団叩かれたくないなら旅団Cスレ作ったら？
というか別に叩きたくて叩いてるわけじゃないし
＞いい年して漫画キャラ叩きしてる人生おもしろい？
お前だって議論スレにいるんだから結局漫画キャラ叩いてるんだよなあ

強さ議論スレで人格攻撃罵倒大会が開催されたと聞いて来ますた

【安価】>>462
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
あれは使用すれば3日動けなくなる最終奥義。
シャルは雑魚蟻にギリギリの勝利だった。
GIゴン以下のシャルナークを師団長級に置く必要がない。

＞いい年して漫画キャラ叩きしてる人生おもしろい？

国立にこんなこと言ったらかわいそうだろｗ
せっかく旅団叩きして現実逃避してるのに冷めるようなこと言ってやるな

本来は針を刺せば勝ち
腕をちょっと切られただけのダメージしか受けてないのにギリギリはちょっと無理があるかと

>>464
メレは確かにチートだけど
ナックルはそれを生かしきれてなかったよな
攻撃当てまくりの特権があるのに隠れて時間を過ごすだけ
モラウもサポート能力としては最強に近いが
突入時は絶不調でユピーと戦う時にはキセル奪われた上でかつ疲労で動けなくなる寸前だったからな
むしろよくこの状態でユピーを追い詰めたという感じ
この程度の連携ならゾル家でも普通に返り討ちにできたように思う

せっかく味方が複数の状況なのに
シュートにだけ戦わせてナックル＆メレは隠れるだけ
実質ユピーＶＳシュートの戦い
そして次はユピーＶＳモラウ＆ナックル
この二戦を返り討ちにしただけで過大評価すぎる

メレ、パーム、イカルゴ、キルア、ゴン、ナックルの面子で倒せないピトーという事実は重いけどな
ゴンのじゃじゃんけんでは倒せないという意味に等しい
ゴンのじゃじゃんけんがビスケ、シルバの硬よりも威力があるなら
ビスケ、シルバじゃどうあがいても護衛には勝てないということになる

>>474自己レス

ただの硬とじゃじゃんけんじゃ燃費が違うな
じゃじゃんけんは打てて４〜５発なのに対し硬なら数百回数千回単位で打てる
ていうか実質消費なし
じゃじゃんけん＝ビスケ、シルバ硬だとしても
ビスケ、シルバが護衛を倒せないことにはならない
じゃじゃんけん数回でも倒せないとしても、ビスケシルバの硬数数十回当てれば死ぬかもしれないからね
…それだけ当てることがまず難しいが

とにかく>>474の下の段落は間違いだからスルーしてくれ

で>>474の面子だと護衛にちょびっとダメージを与える可能性があるのがゴンのみ
しかし数発放てばガス欠

ピトーを倒すにはハコワレにかけるしかないがハコワレ発動させるには数分単位で時間が必要
数分もあればパーム、キルア、ゴン、イカルゴは普通に殺される
ナックル＆メレもそのころには能力の仕組みがばれてるだろうから息継ぎの間に殺される

よくよく考えてみればかなり妥当だな
ゴン達が束になってもピトーにゃ勝てんわ

これがゼノならばメレ＆ゴンのじゃじゃんけんで終わっちゃう
防御力の差は偉大だな

ナックルは自分が隠れて時間稼ぐのが戦いだからそれでいいんだよ
でも、途中で熱くなって姿あらわしたりシュート助けるために囮になって
自分に注意向けさせたり、さらにユピーにいっぱい食わされてお花畑だったし
あれほどモラウに助けて貰っても結局無駄にしてるから叩かれてる訳で

モラウが万全だったとしてもやっぱり戦況は似たようなものだったでしょう
どのみちプフを相手にしたら似たような状況になるんだし
ユピー戦でもう少し時間稼げたのは確実だけどユピーとモラウがやり合ってる
時点で作戦的に狂ってるんだし

ていうかネテロもメレ＆ゴンのじゃじゃんけんで終わるな…
参考にならねー
メレが異常に強すぎる

>>477
ちがうちがう
ナックルの能力がメレの能力を最大限に生かしきれてないってだけ
仮にメレの能力で１分隠れても貸付料が２倍になるくらいだからな。護衛に対して何のダメージもない
その間に味方全滅されて何のダメージもない万全な状態の護衛にゆっくり返済されなぶり殺しにされるだけ
結局味方が７〜８分耐えきれる程度の強さがなけりゃ意味がない
とはいえ即死系の能力者がいない以上ナックルが最適ではあるが

プフを相手にしなかったと仮定して万全のモラウならユピーハコワレ完了できたと思うよ
元々ハコワレ限界に近かったしあと数十秒なら煙の増量でなんとかなる範囲

殺人中毒者でサシの勝負が好きな団長がヒソカを殺らない理由は五分五分だからだろうな

このスレ過程や推論が多すぎない？

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。

むしろ仮定と推論と妄想しかないと言っても過言ではないな

S メルエム ゴンさんA ネテロ
B ピトー ユピー
C プフ
D モラウ ゴン キルア
E ナックル シュートF ノブ

>>86
通常は他の目的に念を優先させているだけで、使い方次第では念でスピード（推進力）を上げることは可能
垂直飛びやオーラバーストがその一端
ユピーはそれをしなかっただけ
シャルがオーラを直接使っているのか、キルアみたいに間接的にしているのかどちらかわからんが

元の体術がksのゴンでも制約でピトー以上の動きができる
元の体術がksのシャルでも制約で兵隊長級を汗だくにするオーラで一瞬で粉々にできる
兵隊長級の反応が間に合わないくらいに発動して、こんなスピードと破壊描写があるんだから
そもそも継続なんてしなくても、人間相手ならガード貫いて一発で終わり
妄想なしで他のキャラの避けられる描写もってくるほうが大変

【安価】>>471
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
さすがに二匹まとめて一瞬で殺してるのをギリギリの勝利とは言わないだろ
相手が一匹だったら針刺した時点で終わってたんだし

メルエム、ネテロ、ユピピトーが別格で他は相性次第で不毛な気がする

メレオレンって誰かと組まないとダメな能力が
タイマンの強さ決めるスレでなんで話題になってるん。
比較に使うにしても意味ないんじゃないの。
タイマンで戦うって最初からわかってる条件で相手も1人って決まってる
前提で、タイマンで出せる以上の戦術とか意味あるの。

【安価】>>486
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
どう見てもギリギリ
念使えない雑魚蟻なんてカルトでもポックルでも勝てる

>>485
じゃあなんでユピーはそれをしなかったんでしょうね？
答え：出来なかった
垂直飛びはオーラの浮力を利用しただけでスピードは上がっていない

＞兵隊長級の反応が間に合わないくらいに発動して、こんなスピードと破壊描写があるんだから


ほんと馬鹿だよなぁ
梟のファンファンクロスは人間は避けるのは難しいって言ってるのと同レベ
慌てふためいた恐らくGランクぐらいの奴に攻撃当てたからなんだって言うんだよｗ
Fランク以上に当たる保証はどこにもない
雑魚相手に嬲って無双してもksはksだから
雑魚蟻に圧勝したがビノールト以下のカルトと同じ

浮力ワロス

>>488
意味ないよ。でもプフ厨（キルア厨）がこだわってる

1対1で、最初から戦闘前提でなおかつ、
その戦闘に全部集中で後の事考えなくていい設定なら、
切り札強いやつが有利じゃねえ？
通常のスペック強くても発がいまいちとかだと
発の性能いいやつにあっさりやられかねないと思うんだが。

そういう設定じゃなければ総合力では前者のほうが有利な気がするが。
スレルールだと後者有利じゃね？

>>493
王やゴンさん見ると特殊能力より結局通常能力が全てじゃね
発が防御無視のヴェーゼや梟はやっぱり弱いしな

正直な感想として
SとAやAとBをの実力差は
BとCやCとDとの差をはるかに越えるでっかい壁があるな

どの派閥にしても結局、BがAを倒すには
最低でも2人がかり、スレ見る限り4〜5人がかりが必要と考える人の方が多いか？
ともかくそんな感じで考えられてるわけで

BとCとの実力差どころじゃないでかい壁がある。
（人間の限界の壁）ってのをAとBの間につくっても
いいんじゃないかってくらい。

>>494
コムギと軍義して脳内覚醒してないゴンさんじゃ百式観音破れんよ
タコ殴りにされて終わり
ピトーに腕もがれてる事から察すると硬くはなさそうだし

>百式観音破れんよ

ゴンさんと同等クラス（あるいはそれ以上？）の
性能の王が攻撃で吹っ飛んでいたあたり攻撃食らいながら
前に出てジャンケンぶちかますのも難しいしね。

つーか、百式の祈りの動作も通常動作だろう
あの神速の祈りができなかったら百式は単なる欠陥品。

>>495
二人とか人数の問題じゃないでしょ
ハメ技的なものがない限りＢ以下の勝ち目は極めて薄い

＞ハメ技的なものがない限りＢ以下の勝ち目は極めて薄い

もちハメ技は前提。
たとえばファンファンクロスでも
同格程度のゼノ相手に使用を諦めたあたり
ハメ技を持っていてもBクラス単独レベルでは
Aに決める手立てがないんだもん。

>>499
ハメ系発を持つＢクラスキャラがふたりいたら護衛余裕
護衛にはゼノのような洞察力ないよ
身体能力・オーラ量だけでモノを考え過ぎ

>ハメ系発を持つＢクラスキャラがふたりいたら護衛余裕

それが最少人数2人・メレオロンと団長でファンファンクロスとかの主張だろう
あるいは王にさえ届くかもしれない、ハメ技
（王相手だとファンファンクロスの容量が大丈夫なのか怪しいが）

ハメ技もち１人とサポート３〜４人なら可能性がある

ハメ技なしではBが全員でかかっても攻略は厳しい。

コレが現実じゃね。というか、Bクラスに団長以外で
ハメ技を持ってるやつはとりあえずいないよな？

ピトーの悪手・いるじゃねーか本物！などの隙にハメ系発をブチ込めば終わり
護衛は能力次第でむしろＣランク以下にすら負けかねないよ
一方でハメ系発を持ってない相手にはメタボウに強いが

>>501
＞ハメ技なしではBが全員でかかっても攻略は厳しい。

これには同意
どんだけ有利に戦闘を運んでもハメ系発がなければ護衛にダメージを与えるのは確かに難しい
ゼノの巨大龍くらいの火力があるなら話は別だけど

＞メレオロンと団長でファンファンクロス

メレは必要じゃない
Ｂクラスの誰がいても護衛に一瞬のすきを作り出すことは簡単
ゼノ＆クロロ、シルバ＆クロロ、ヒソカ＆クロロ、ビスケ＆クロロ、レイザー＆クロロ
のどの組み合わせでもユピー、ピトーに勝てる

だからなんだっつー話だな
現状Ｄ以上でハメ技持ってるのはクロロ、ナックルだけ（しかも他人の）
それもゼノにすぐ使うのを諦める程度の性能を見ると包む困難さを物語ってる

スレルールは目視からの一対一だし
護衛が圧倒的に強いのは変わらない

>ハメ系発をブチ込めば終わり

可能性のあるのは

ノブの技が敵のオーラに左右されないならいけるが
何でも切れる剣を生み出せないとの言によりオーラの総量の差から考えてアウト

シズクはある程度ダメージを与え血をすいだせるなら可能だがダメージ自体がまず無理
（Bクラス数人がサポートすればわからんけど）

ナックルはぎりぎりまで追い詰めかけたが、あれは実質、
ハメ技２人とサポート込みの実質、４〜５人がかり。

あと団長以外で誰かハメ技っているっけ？

>>504
ゼノにはすぐ見抜かれたから諦めただけ
ピトー、ユピーはファンファンクロスの性質なんて見抜けないよ

>ファンファンクロスの性質

ゼノの見立てではカウンター系らしいね。
基本能力で圧倒的に上回る護衛軍相手に
カウンターを単独で決めるのはほぼ不可能。

性質は見抜けないのはまったく同意するが
実力不足で単独では通じない。数人がかりなら別ね。

>>505
なんでも切れる刀云々は「絶対なんてない」という概念からみて人の力を超えてるんだろ
護衛を切る程度の刀なら具現化可能なはず
ノブのストリームが護衛を倒せる可能性は否定できない。断言もできないが。

シズクに関して多少の出血程度のダメージならリスクを背負って硬で挑めばＢランクのタイマンでも可能だと思う
でもピトーなら出血は自己治癒できるし、ユピーは身体溶かせる、プフは分裂できるから
シズクの掃除機で血を吸う作戦は成立しない

何もハメ系発じゃなくても
ビスケやレイザーシルバクラスの肉弾戦派がじゃじゃんけんみたいな制約でＡＯＰ倍増硬の発を持ってれば護衛に結構なダメージを与えるの可能じゃね？
ハメ系にこだわる必要ないと思う
Ｂランクには今のと火力倍増できるのはゼノくらいしか見当たらないが
Ｃランクのカイトが制約で強化してピトーに微ダメージ与えてるから
Ｂランクが制約火力発持ってるならある程度渡り合えると思う

性質読めなくたって当たらない様にするから関係ない
ハメ系の技が決まれば終わりなんて誰にも当てはまることでなんでこんなどや顔なんだ

>>504
せやね
護衛＞＞＞ヒソカ・クロロ・ゼノ・シルバで確

>>509
一瞬の油断・判断ミスがあれば当てるのには十分だよ
護衛はうっかりが多いからＢランクよりも当てやすいと思う

＞ピトーの悪手・いるじゃねーか本物！などの隙にハメ系発をブチ込めば終わり
どうやって？ネテロみたいに超高速の反応ができるのか？いるじゃねーか本物の隙ってアレそもそも二人がかりなんだが？

こんな感じでネテロも護衛軍の分断に悩んでたのかもね

副会長の邪魔もあったであろう中で

モラウの煙能力は便利すぎるし外せない
ノブの拠点作成能力も便利だし〜みたいに
この二人についてはあっさり決まったんだろうけど

>>512
ナックルが逆上して冷静さを失ってユピーに思いっきり攻撃ブチ当ててる

うん
護衛は２人がかりで片方がハメ系発ならＣランク以下のコンビにも負けかねないってこと
モラウの相方がナックルで助かったけど
クロロなら終わってた

包む困難さを物語っている
↓
ゼノには性質がバレたから、護衛は性質読めないよ
↓
性質読めなくても当たらないようにするよ
↓
油断、判断ミスがあれば当たるよ
↓
上に戻る

>>515
まあタイマンなら難しいけど

主張一
Ｂランク二人なら護衛の隙を作るのは簡単
クロロ＆Ｂランクの誰かなら護衛は余裕
モラウ＆ナックルでも隙を作り出し一撃を当てることに成功したから
むしろＣランク以下のコンビでも能力次第で護衛を倒せる

主張二
ランクＣのカイトの制約火力底上げの発でピトーに微ダメージ
仮にランクＢキャラが制約火力底上げの発を有していたなら護衛にも攻撃は普通に通る
はずだ

もう堂々巡りになってきたからやめよう
以上が俺の意見

単独では基本スペックの差のせいで100に1の成功も考えにくい。

百万回やれば何らかのアクシデントで
１回くらいは決まるかも知れん。

99万9999回負けたとしても1回勝てるなら対等って、
そんな都合のいい話はないし基本的に単独では通用しないでOKでしょ

クロロが護衛にファンファン決められるってのは
梟はウボーより強い！ってのと同レベルだから意味無いんだよね
決められないから圧倒的格差だっつーの

都合よく考え過ぎ
誰がユピーをあんなにキレさせられるんだ

>>517
主張三

攻撃のヒットは相手のミス・油断を見逃さなければそこが糸口になって成功する
護衛は油断・うっかり・逆上などから隙ができる場合が多いので
Ｂランクよりもむしろ攻撃をヒットさせやすい場合がある
（正面からの体術戦をしかけるなら護衛の方が当然難しい相手だが）

あとタイマンでクロロが勝てると言ってるわけじゃないよ
二人がかりならクロロは勝てるってだけ

>>519
普通にゼノならできると思うよ？
後ろみろ→実は上からの攻撃
ユピーぷっつーんすると思う

>ユピーを切れさせる

王をコケにすればユピーのマジ切れいけるだろう。
ただし、通常の半ば舐めプよりもずっと危険な状態になるだろうから
本末転倒もいいとこだけどｗ

モラウとクロロならわかるが他のＢランクとクロロなら無理でしょ
この場合重要なのはクロロではなくモラウ

ダメだこりゃ

＞モラウ

この人の能力も活用する実力も高すぎｗ

モラウより普通にヒソカの方が相手を動揺させる・いらつかせる戦い方できると思うんだがね

【安価】>>489
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
残党掃討したりその後もふざけて走り回ってるのに
流石にギリギリ限界で動けないは無いわ

正直作中のユピーの成長見てると
ブチ切れの爆発のコントロール可能で、キレても蟻の性質で冷静な判断力が持続するようだから、ナックル戦みたく団長ファファンクロスにカウンターぶち込みそう

まあ王の居場所がわからない状況じゃないとユピーもキレないだろう

>モラウより普通にヒソカの方が相手を動揺させる
>・いらつかせる戦い方できると思うんだがね

それについては同意するが
その上で必要な「かく乱」が難しい。
あの煙・分身の術みたいなのがないとイラついてもそれだけで終わる。

トランプやバンジーガムでは力負けするし

>>528
カウンターどころか顔にいいの貰ってたやん

>>531
メレ+落雷、の援護補正のせいだから許してやれよ
援護がなければ7000利息返済+ナックルに致死ダメージだったっぽいし

>>530
力負けというが地面が床についてないと力勝負にもならないぜ
一瞬でも身体が宙に浮けば問答無用で相手をひき寄せられるし
上から引っ張ったりしたら抵抗のしようがない
あと味方をゴム移動で飛ばすことも可能でしょ

○足が床についてないと力勝負にもならないぜ

>>532
「いるじゃねーか！本物」の話
カウンターする余裕なかっただろ
完全に騙されて反撃の余裕ない

最低でみても１万以上か。
「レベルを上げて物理で殴る」はやっぱ強いね。

>>534
そっちか。まあ確かにクロロ+モラウならファファン出来そうだな
タイマンって考えると、やっぱりクロロはカウンターくらいそうだけど

>身体が宙に浮けば問答無用で相手をひき寄せられるし

無理。宙に浮いたとことでゴムで引き寄せようとするところまでは
可能だろうけどレイザー念獣にさえ力負けする時点で
護衛軍レベルでは引き寄せてる途中で千切られる。

というか、ユピーを自分から接近させるのは自殺行為。

＞護衛軍レベルでは引き寄せてる途中で千切られる。

無理だろ
仮に王が全力で殴ったとしてもちぎれないよ
ゴムが伸びるだけ
威力の多寡の問題じゃないよ

別に自分に接近させるわけじゃなくて、天井、壁
もしくは味方の近くに強制的に移動させる

ちゅーかあの力負けってのはゴムがちぎれるとかじゃなくて
ヒソカよりも念獣の方がパワーあるから綱引きをしても勝てないってだけだろ

ゴムの応用性が高いのはわかるけど
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない
これがあるから、ヒソカは作中で使った戦術しか使えないよな

＞綱引きをしても勝てないってだけだろ

護衛軍相手に宙からでも逆に引っ張られたら
恐らくヒソカの方が引き寄せられて（レイザー念獣に力負けする時点で絶対に逆はない）
自分の能力で首を絞めることになるし、千切れるって方が安全なんだけど。

>>541
一回落ち着いて考えてみ
護衛が引っ張っても護衛がヒソカに近づくだけで逆はない
ヒソカは足で踏ん張れる、護衛は踏ん張れない。なら護衛が引き寄せられるだけ

千切れるのはヒソカの自由意思でいつでもできるからその方が安全ってことはない

>>540
まあ野暮はいうな

そもそも伸縮するゴムを掴んで引っ張っても伸びるだけで引っ張れはしないだろ
伸縮は完全にヒソカの自由
護衛が引っ張ったとしても意味ない

っていうか護衛が地についてない状況って？
プフやユピーは自在に飛べる
ピトーは相手が超遠距離or空中にいるときくらい

>>544
普通に戦ってる時に引っ張られて、反射的に飛べるか？
難しいと思うが

極端な話、走ってる最中でも足は地面から浮いてる

今はユピー、ピトーの話だけね
プフは例外

ゴトーのコインで腕が捻れたから
ある程度強い人にガムつけると
ヒソカ自身が逆に引っ張られて危険と思われる

レイザーの玉でも指が折れてたし
王やピトーの移動や攻撃をガムで阻害しようとすると能力解除する前に死にそう

相手にするなよ
どんどん都合いい妄想が出てくるだけ

>>545
なんで無理なんだよｗ
風船じゃねえんだぞ

もうID:r2xYZRSg0はダメだ
妄想力がヤバすぎる

>>546
阻害の仕方にもよるよね
反対側に走ってるピトーを引き寄せようとしたらヒソカ死ぬが
左右に動いてる時に引き寄せるなら問題ない

それに張力で体の負担が重すぎると思った時は床や壁、天井から引っ張ればいいだけだし

>>548
普通に戦ってる時に急に吸い寄せられて咄嗟に羽で飛ぼうとして抵抗するってのが難しいんじゃないか
てのがおかしいのか？

安価ミスか？

>>549

ようするに自分が得意な戦法をとろうとしても
引き寄せるという前段階で死を覚悟したばくちを打つ必要があると。

引き寄せたら引き寄せたであの触手の弾幕を・・・積みだな。

>>551
触手ならゴムとガムを飛ばせば勝手にがんじがらめになって封じることができるだろ

ばくちっていうか
相手が遠ざかる時には避けた方がいい、横に移動してる時には普通にできるってだけの話だろ

なんか話通じないな

ていうか、ヒソカが自分に引き寄せるなら
ピトー、ユピーが向こう側もしくは横を向いてるだけだろ
ヒソカを向いてる時に引っ張るとかねーよ

なんかただのイチャモンつけみたいになってきためんどう

まとめ

ケースバイケースでゴムを使って引き寄せたり、もしくは壁や天井床に飛ばしたり、
味方を移動させたり、で翻弄させることできんじゃね？

以上

そりゃ解釈が都合良すぎだからね

バンジーガムは自動的につくわけではなく
先に相手に攻撃を当てなきゃいけない点をすっぱり無視してる点とか

明らかに先にガムがついた前提で話してるし。
ぶっちゃけ、近接戦闘でBレベルでは一方的に攻撃を入れるとか無理。
その前に致命傷喰らう。輈

バンジーガムの伸縮の力にかった
ゴトーの攻撃はメルエムより強いから
ヒソカがSSSでゴトーさんはSSランクな

結論 モラウとメレオロンがいないと話にならない

>>555
陰で飛ばしてもいいんだよ？

護衛って陰見えないだろ？
ネテロの百式も見えてなかったし

＞護衛って陰見えないだろ？

あいつらがまとってるオーラを考えると常に
並のハンターがまとってる凝を超えるオーラが
目に行ってる

あのころのキルアに見抜かれた程度の陰では無理だろね。
（せいぜい、1000〜2000程度？あれば見破れる）

あと、百式とゴムを同レベルで語るなよ
レベルが違いすぎるｗ

ユピーはともかく、ピトーは凝を使えるんじゃね？常に使ってるかは知らんが
ピトーはレアモノ判別方法として目を凝らすことを勧めようとしてたらしいし
てかネテロは百式を隠してるのか？

>>559
そうだね百式の方がでかすぎて陰にかかるオーラも途方のないものになりそう

オーラ量があれば凝をしなくても見えるってのはどうなんだろうな
じゃあウボォーギンでも見れなかったクラピカの鎖は普通の奴が凝しても見えないってことなのか？
クラピカは最低でもＢランクはありそうだな。凝でも見えない鎖強すぎ。

>>560
ネテロＶＳピトーは陰以外に説明はつかないと思うが

凝は使えるけど
基本は使ってないだろう
ネテロに向かった時も使ってないみたいだし

>>560
ていうかこれで確定的だな
オーラ量があれば凝が必要ない、なんてことはない
護衛だろうが王だろうがオーラを見抜くためには凝が必要

百式の場合、出現するまでどこに出るかわからない点と
早すぎて見えないんじゃね
出現時間はテレプシコーラの0.1秒よりも早いし

>>564
時間圧縮してスローモーションで見えてるのに、早すぎて見えない、なんてことがあり得るのか

普通に考えても王と戦う前に手の内を隠すのは当たり前だし

＞早すぎて見えない、なんてことがあり得るのか

王自身が太刀筋が見えないって言ってるし
仕方ない。王で無理ならピトーじゃ論外。

九十九の掌なら常時・観音様がでてる描写だったし
観音様を視認できるだろうけど一の掌じゃ王でも視認できない。

>>566
太刀筋が見えないと存在に気づけないはレベルが違う
ピトーは背後に現れてる観音の存在すら気付けてない

速すぎて凝してる時間がない

【安価】>>429
【申請キャラ】ポックル
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
矢が致命傷になるとは誰も言っていない
ただ自身がなければパンチでノーダメだった相手に向かって矢を射たないだろう
戦闘内容は殴って糸避けたポックルが優勢だった

>>490
その出来なかった理由としては、技術的な問題や心情的な問題や優先順位の問題があげられる
オーラの量はあれど護衛は完璧な念使いではないし、ユピーはナックルだけに集中してはいない
具体的な手段は個人によって違うかもしれんが、念を用いることで推進力を得たり反応速度を上げたりすることは設定上可能なことは描かれている
ユピーがあの場面で出来なかったからといって、すべての能力者ができないということにはならない

シャルの描写はいろいろ比較可能だから梟のそれとは全然違う
例えば、ゴンは近距離戦で兵隊長級相手にここまでの圧倒的なスピード描写はないが、ナックル相手につっこめば攻撃を当てることならできる
つまりこれはオートモードならナックル（カイト級）くらいなら当てられる根拠になるし、そもそもキルア以外はオートモード未満のスピード描写ばかり
それなりのスピード描写と当てられる根拠のあるオートモードに対して、避けきれる保証の方が無く主観と妄想で補わないといけないキャラばかり
他には、兵隊長級を慌てふためさせたんだから、破壊描写以前に全身のオーラ量は通常ジャジャン拳（人間相手ならこれだけで十分）を大きく上回る
あの捕獲戦闘目的でやってきた精鋭の蟻が下級兵級だったという前提で話をしたいんならスレ違い

誰かが言ってたけど、あれバルダの死体で手が塞がってたよな
ポックルはそのおかげでパイクの顔面殴り放題だったけど
タイマンならあと四発矢を撃たないと、あのシチュエーションへ持っていけないな

間違えた、二発だ。

結論：モラウが優秀過ぎる
万全の体調なら２００体以上出せてユピーを破産できてたし、キセルがあれば時間稼ぎ放題
火力不足は否めないが煙に円効果あるわ切断不可のロープや分身など、一人でカストロヒソカの上位互換役がこなせる
補佐役としては随一だろう
リーダーシップあるし、パーティにいたら超有り難いタイプ

人形の性能が格段に劣るからカストロの上位互換ではない

ヒソカの上位互換ってどういうこと？
トランプも飛ばせないしゴム移動もできないし相手にゴムくっつけて引き寄せることもできないだろ

ゴムでできてモラウの煙にできないことはたくさんある
逆にモラウにできてヒソカにできないこともたくさんあるから
ヒソカに応用力が劣るとは言わんが（俺の中ではヒソカの方が応用力上だけど）

【安価】>>527
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
雑魚中の雑魚ぐらい殺せて当たり前
ふざけて仲間から逃げるような描写を怪我人でないとは言えない

そういやヂィートゥ戦で煙の迷彩も使ったな
煙も野球グラウンドを余裕で超える広さで拡散出来る。便利すぎるんだよな

ヒソカが野球グラウンドを余裕で超えるゴムを作れたら
王にすら勝てるだろう

【安価】>>575
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
雑魚中の雑魚という根拠が薄い
敵が只者では無いという情報から、話せる発持ちの推定兵隊長が迎撃に行ってるわけで
雑魚中の雑魚を操っているとすると不自然になる
シャルは蟻をなぶり殺したカルトの見えない師団長戦も見えているわけで
雑魚中の雑魚の攻撃も避けられないなどと貶めるのは不当

さすがに感触は煙のままだけだからそこが難点かな？
しかし多数の煙兵運用しながらでもヂートゥのダッシュを止める煙兵作れたり
ボウガン余裕で防げたり
90体いたとはいえ1分以上ユピー足止めできたり
やっぱり凄いわ

カストロのダブルは攻撃力が高い中近距離戦用の発だから
モラウのかく乱用の兵隊とは性質が違う感じがするな
もちろんモラウの発の便利さに異論はないが

モラウの煙は分身・最大200以上のかく乱
（条件が厳しくなると稼動数が減る）
迷彩・船になる・ホースみたいにして水中で呼吸も可能・
ロープになる・煙の結界（護衛軍でも破壊不可）で敵を足止め可能

実戦はともかくモラウひとりで時間稼ぎ・足止め・偵察・尾行
大抵のことはできてしまう。さすがに疲れきってたが
汎用性の高さにおいては作中最高峰。

トランプ飛ばしたりドッキリテクチャーやゴムとガムはまあ、便利だよね。うん

スモーカージェイルで閉じ込めて兵糧攻めってできないのかな？

モラウのドッキリテクスチャは薄い物にしか貼れないって制限ないからヒソカ越えてるな

できるとしても、性格的に無理だろうし
実力ではるかに上回る護衛軍が破壊できないことを
考えると中に自分が中にいないと駄目って制約も考えられる

ゲンスルーとモラウが同じくらいの数値とか信じられんよな
７０万オーラでも壊せない監獄を作って
同時にノブをオーラだけで廃人にしたプフまで相手して
ようするに一時的でも護衛を二人相手して五分ったわけだからな

ゲンスルーなんか４０００オーラ未満に参った〜だからな
何でそんな雑魚がこんなに数値が高いんだろな

そりゃ60人に超強力な爆弾付けられる本体だからだろ
ゴンのグーなんて怒りでも幾らでも威力変動するし
ゲンスルー戦のグーはピトー戦に次ぐ威力と見た方がいい

【安価】>>578
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ザザンが刺して作った一般兵なんてどう見ても雑魚だろ
ザザンが刺した相手を大幅に強化して大量に従えるなんて設定はないんだから
もし出来たらイルミより凄い
それはカルトが雑魚過ぎただけ
10歳で経験も少ない餓鬼だもん

モラウに護衛を倒す手段がない以上、五分と言っていいのかわからんが

善戦はしたな。牢獄はユピーよりオーラが劣るプフが脱出出来る以上、オーラの多寡では外部、内部からは破壊出来ないのかもな
ヂィートゥの念空間みたく脱出条件があるのかもしれんが、なければプフ以外脱出無理だろう。モラウ殺しても出られる保証ないし、それで出れるならプフがやってるだろうし

＞プフ以外脱出無理だろう

プフも本体は脱出できないみたいな感じだったし
（本体が見つかる危惧とほんの少し死を覚悟していた）
隙間があるとしても本当に微細なレベルなんでしょ。

本体はこれ以下にはなれないってサイズがあったはずだし

>>589
それは面白いな
俺はモラウを殺さなかった理由を死後の強化を怖れてだと思っていたが
ヂートゥみたいに特定の条件を満たさないと解除されない可能性もあるわけか
それなら能力を発動させた本人に解除させるのが一番確実だな

>>587
具体的なオーラ量の数値も無いのに超強力なも何も無いぞ?
ハメ組の防御やゴンの凝がショボいだけってのも考えられる

＞具体的なオーラ量の数値も無いのに超強力なも何も無いぞ?

仮にリトルフラワーが威力が1000AOP前後（それ以上だと思うけど）
としてもその十倍の１万AOP×60だから瞬間発揮の総量は
60万オーラ以上。

サポート付きとは言えなかなかにすごいよ。

>>586
どこが雑魚なのか全然わからないんだけど？

雑魚かどうかはともかくその真価は
直接戦闘向きじゃないな

そんなリトフラＡＯＰ１０００とか妄想挟まれて反論されても困る

>>593
その考えはおかしいんじゃ
例えばコルトピが薔薇を具現化するとしたら数百万、数千万オーラがかかるってことか？
それはないだろ

具現化系能力のオーラ消費量は物質の複雑さと大きさに依存するだけだと思う
高威力の爆弾を作るには正確かつ複雑な具現化が必要とされる分だけオーラ消費するかもしれないが
爆弾の威力とオーラ消費は比例しないかと

>>596
ゴンの７０％凝じゃ防げないんだから
１０００はむしろ低めの予測だな。まあ妥当だと思う
ＡＯＰがＧＩ後期から割符時までに何倍も膨れんでるなら話は別だが

>>597
なんでそれはないんだ？

失礼３０％凝じゃ防げない。だ

>>599
そこに突っ込みが入るとは思わなかった
もし薔薇の具現化が数百万単位のオーラ消費を必要とするなら
何者かが具現化物に秘められた爆発力を推測してそれに比例してオーラを消費するように調整してる
ことになるんだが
その何者かは誰なんだろうね？

自分で自分に制限をかけると考えればつじつまが合わないこともないが
薔薇なんか具現化するなんてヤベエ！もし具現化するなら百万は必要なはずだ！と思いこむから数百万オーラ必要になる！
と思いこめば数百万を消費しないと薔薇は具現化できないと無意識に自分に制約をかけることになり
実際に数百万オーラ消費する
ということはありえるかもしれない

どう思う？

>>598
いやいや、数値無いんだからわからんよ
レイザーも練したゴンを化け物と言ったわけで
逆に練する間も無いゴンの凝はショボいのかも知れないし
ジャンケンはオーラ溜めてるんだからあなたの理論はおかしい

自分で自分に制限をかけると考えればつじつまが合わないこともないが
薔薇なんか具現化するなんてヤベエ！俺の手に負えねえ！もし具現化するなら数百万オーラは必要なはずだ！と思いこめば
数百万オーラを消費しないと薔薇は具現化できないと無意識に自分に制約をかけることになり
実際に数百万オーラ消費する
ということはありえるかもしれない

>>602
割符時のゴンのＡＯＰは１８００とナックルは目算

ゲンスルーは両腕を掴み防御できるのは片方だけと明言
つまり９００オーラではリトルフラワーは防御できない

ゴンのＡＯＰ成長無視の過程だが

>>601
生命か否か
旅団員か否か
判断するのは何者か
何者かだ
神みたいな存在だな

シズクが思えば人間丸のみ
クラピカの意思で誰であろうと強制絶

>>600

ナックル戦時のAOP1800

通常AOPが経験を積んだナックル戦と同等はありえない
当時の凝・90％ならダメージをかなり押さえ込めるあたり
リトルフラワーが1000前後ってのは別に自然と思うんだけど。

ゲンスルー戦時にナックル戦に近いレベルのAOPを発揮していたなら

リトルフラワーは最大・2000弱。
流石にこの数字はないと思うけど。

>>605
神がいると？

十中八九能力者の意思だろ
ジャッジメントなら刺された人の意思

君が言う通りシズクが思えば人間丸のみ
クラピカの意思で誰でも刺せる
クラピカがヒソカを旅団員だと確信していればそれが間違いでも中指は使える
クロロがヒソカは旅団員だと思っていればヒソカが旅団員でなくてもクロロは死ぬ
そういうものだと思ってる

>>608
十中八九？ほうなぜかな？

>>609
９９・９９％と言おう
根拠はないよ
神の存在の否定なんてできるわけない

ただ神のごとき存在が存在して念の使用状態を全て管理しているなんてなんだかな〜って思うだけ

自分の妄想は99.99%正しいか
たまげたな
よくみたらID:r2xYZRSg0か
やっぱり妄想力高いなあ

>>611
神のような存在がいて判断を下してるって方が妄想臭いと思うけどな〜

いるかどうかも分からない神を持ってくるより
能力者自身が判断を下してるってのがよっぽど納得いく
まあ根拠はないけどね

神がいるとか妄想言ってるやつに妄想扱いされたくないな〜

クラピカは蜘蛛かどうかの確認後でなければ使えない能力
シズクは無生物かどうかを本人の記憶と経験から自動で判断して指定された物を吸う能力

これで問題なく説明出来るな
何神って

そもそもゲンスルーのリトフラとカウントダウンをオーラのみで計算するのがおかしいけどな
詳細不明なサブバラとの関係とか制約とかいろいろ関わってくるから

>>614
別に蜘蛛以外なも使用できるし
生物や念を吸おうとすることはできる

ただ違ったら死ぬ
生物や念で作られた物は吸えない
シズクはその念を吸えない能力で罠の看破等に役立つのに念できた物質をシズクの意思で吸えちゃったら意味ない

別にシズクの場合は掃除機に具現化物とそれ以外を見分ける機能があるってだけで説明がつくけど
神のような存在を持ってこなくても

具現化物は完全に現実の物質と同じではない
オーラに戻せる以上通常の物質とは明らかに違う何かがある
視認などの手段では発見できないが掃除機では発見できる
と考えればいいんだけど

バカにしたのは謝る
掃除機は確かに微妙なラインだ

>>616
蜘蛛以外に使えば死ぬとか無生物だけじゃなくて念も吸えないとかんな事分かってるよ

>>617
具現化された物は要するにオーラの塊な訳だから掃除機が判断出来ても何も不思議じゃないよね

そう
オーラの塊か否かは機械的な判別作業でいい

ただ問題は「旅団か否か」は機械的に判断できないってこと
それを誰が判断してるのか
俺は薬指を刺された能力者自身だと思うんだけどな

>>569
流れ早いけどポックルＧの賛成がある
反対派が俺以外にいるなら頼む
一人で議論握りつぶすなんてことはできないから俺はもう反対しない

>>619
機械的に判断出来るだろ
クロロの場合は、心臓の鎖がクロロが接触した相手の所属を解析して判定すればいいだけだし
判断するのは能力者ではなく念
念ってのはそういうもんだと思ってる

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。

オモカゲは雑魚
映画みりゃわかる

>>619
俺はぽっくるがゴレイヌレベルはないと思うよ
まず戦力の情報が少なすぎるし、ビノールトレベル有るかどうかも疑わしい
�@銃で倒せる程度の最下層の雑魚蟻しか倒してない
�Aパイクにあっさり弓を止められて相手が馬鹿＆死体持ってたからたまたま
手を防げた
俺はなんでこれでＨなのかも理解できんかった
海賊やビノだってＧＩでそこそこブイブイ言わせてたカヅスール組より上かも
しれないのに、ポックルがそこまで力量あるのかぶっちゃけ疑わしいね

ポックルなんて適当に天空組と並べときゃ良いんじゃないですかね

【安価】>>588
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
「どう見ても雑魚」と言い切る根拠がどこにもない
ザザンの配下について詳細な設定はないから他の蟻と比べて強いか弱いかなんて勝手に判断できない
あと仮にも蟻一匹相手に楽勝したカルトを雑魚過ぎと切り捨てる理由が「餓鬼だから」ってどうなの
経験年数は強さにおいて重要かもしれないがここでは具体的な根拠にはならないだろ

そもそも>>20
かすり傷と筋肉痛程度のダメージで相手を再起不能にしたという結果を見て苦戦したとは言い難い
かわされたら終わりという描写にない前提は無意味だし
むしろ離れた場所にいた2匹をほぼ同時に反撃も許さず瞬殺した能力こそを評価すべき

【安価】>>625
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
・流星街の一般人が針刺されて化物化した
・ザザンが操作対象を強化するという情報はない
どう考えてもも雑魚だろ。
あとゾル家の場合は年齢は参考になる。
カルトが年上のゾル家歴代一の才能のキルアを上回る事は100パーないので
カルトの念以外の能力値は全て1巻のキルア以下。
すなわち、ゴミそのもの。

3日まともに動けない最終奥義を使って撃破、どう見ても苦戦。
Eに兵隊長倒したら3日は疲労で動けなくなる奴なんて、いない。

【安価】>>469
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【賛成or反対】
【内容】
旅団戦闘のランクはDで固定、申請も受け付けない
【理由】
旅団をDで固定、Cスレは関係ない
元々旅団Dで始まったスレだから戻すというだけ
総合スレを別に作ればいい

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【安価】>>626
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
シャルの相手は流星街の一般人って言う描写あったっけ？
才能とその時点での強さはまったく関係がない
反動が大きくてもその分発使用中に強さが上昇してるならランクは上がる

シャルがEがFかの前に理由が酷すぎる

■系統別強さ

特質系＝強化系＞具現化系＞操作系＝変化系＞放出系

これは原作者の富樫本人が認めていることではあるが、強さは念の総量と格闘センスと技術よる比重が大きい

系統別主な人物
■特質系：クロロ、クラピカ

■強化系：ゴン、ネテロ、ウボー、ノブナガ

■具現化：カイト、クラピカ、ゲンスルー

■操作系：イルミ、シャル、モラウ

■変化系：ヒソカ、ビスケ、キルア、ゼノ、シルバ、フェイタン

■放出系：ポックル、フランクリン、レオリオ、センリツ

カルトは肢曲という高等技術を習得済み。絶も完璧
センスの攻撃力は鋼鉄製のロープをスパっと両断
遠距離攻撃は兵隊長の腕をもぐ程度の威力と兵隊長が避けられない速度

体術に多少難があるとしても結構強い
ランクだとＧランクくらいはあるはず

【安価】>>629
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ゼノだけが思ってるならともかくミルキにまで
キルア＞＞＞カルトと思われている。
これはカルトがキルアの強さを一時期でも上回ったら有り得ない。
2歳年下の奴に抜かれてるようじゃとても歴代一の才能なんて言えないからな。

反論出来んだろ。
Eに兵隊長倒したあと疲労で3日動けなくなる奴いるの？

>>633
ありえるよ
カルトがキルアよりも先に念を習得してたらカルト＞キルアの時期があるだろうし
その状態でみてもやっぱり戦闘センスはキルア＞カルトだろうしね

>>633補足
ザザンに化物化された流星街住人が武道に長けていたソースがない。

>>632
ないな。
そもそも兵隊長ではない。
上述した通り念以外の全ての項目が1巻キルア以下なので
もちろんHのビノールト以下。
体術以外に知能、メンタルと子供過ぎる。

>>634
ないね。
作中ミルキは大器晩成型を見破るような達人ではない。
2歳下の子供に追い抜かれてる奴を強いと思うような人間ではない。

>>635
兵隊長だよ

あの場面で兵隊長以外で出る方が不自然
あのね。キルア同様にカルトも成長してる。
キルアは外に出てから強くなったなら
カルトも外に出てから強くなったとみていい

キルアは１巻時点から成長したがカルトも１巻時点から成長してる

現在キルア＞＞現在カルト＞＞１巻キルア＞＞１巻カルトで何の不自然もないの

君の意見は前提が滅茶苦茶ではなしにならない
カルトが念を習得した時期
カルトが実戦を積んで成長した時期
を考慮せず、キルアは必ずカルトよりも強いんだーって阿呆そのもの

>>636
ふーん
ミルキは大器晩成型を見抜けない…か
ならミルキは念を使えるかどうかも見抜けないだろ
念使用カルト＞＞＞念未習得キルア＞＞念不使用カルトをみても
キルアの方が強いなって思うはずだよ

どっちにしろ
カルトが兵隊長を余裕で倒したのは事実だから最低でもＧランクがあるのは確定してるんだけど
君の妄想はいらない

仮にキルアが家出せず今もゾル家の屋敷にいたと仮定したら
どう考えても念習得済みカルト＞＞＞＞念知らないキルアになる

何があっても修羅場をくぐった数や修行の状況を考慮せずキルア＞カルトだー
ってのは的が外れてるにも程がある

>>637
残念ながら兵隊長と決まってないんだなぁ。
喋れる兵隊長じゃないのも一杯いるし。

鞭を切るぐらいで驚いてる辺り念も知らない戦闘兵の可能性が高い。
カルトが外に出て経験豊富であるならそもそも
自分がすぐ旅団NO.2になれるとは思わない。
ザザンの動きすら見えない奴なのに。

キルアはゾル家歴代ピカイチの才能が公式設定。
カルトは何もない。
この時点で、どうやってもカルトが年上のキルアを追い抜く期間はないのだよ。
カルトがキルアより早く念覚えたソースもないしな。

>>638
兵隊長じゃないからその仮定自体が無意味。
念使えない雑魚蟻を倒しただけ。つまりポックルと同じHが妥当。

念使えるミルキがカルトが念使えるの知らなかったとか妄想してる時点で詰んでる。
そもそも念使えないキルア＞念有りキキョウ、念有りミルキ、念有りカルトなんだわ。

>>640
念も知らない蟻に迎撃命令が出るわけない
念も知らない蟻が紙が宙に浮き攻撃してくるのをみて驚かないわけがない

お前が納得しないのは自由だが
カルトは兵隊長を倒したそこそこの強者である
という前提で議論は続くからシャルナーク下げはないね

妄想じゃなくて描写のはっきりした事実を持ってこなきゃ覆らない
カルトがＹＣキルアより強い理由は>>637で話終わりだしな
外に出て実戦を積んで強くなった、そんだけ

>>639
そうならんだろうね。
念技術のみ高くても身体能力戦闘技術メンタル頭脳全て1巻キルアに大差で負けてる
カルトだから。

歴代ダントツの才能と言われるのは理由があるのよ。
お前の言うようなヘボなら歴代どころか同代のカルトにすら大幅に劣る雑魚になるわけ。

＞そもそも念使えないキルア＞念有りキキョウ、念有りミルキ、念有りカルトなんだわ。

へー
それはすげえ

まあお前の妄想をいくら披露しても意味がないから
カルトが念を巧みに操り兵隊長倒した事実がある以上カルトの強さは保証されてる。Ｇランク前後は確定。
何度妄想を繰り返しても描写された事実は覆らない

カルトの相手が兵隊長か否かは明らかになってないんじゃないの？
ただ念は使えるだろ。ラモット洗礼は最低限受けてるはず

>>642
妄想お疲れ。
戦闘兵なんだから駆逐命令が出るのは当たり前。
意味不明。末端が仕事に駆り出されるのは当然だがアホなのかｗ

ザザンの動きすら見えないのにGはない。
普通にHだろうね。
シャルナークはFだ。

キルアより2歳年下でキルアより才能大幅に劣るカルト。
Eの動きすら見えず大汗ダラダラ。
こういうのが作中の強さ設定の絶対的な事実って言うんだよ、解るボウヤ？

>>645
カルトの相手だけ兵隊長じゃないのは不自然すぎるから
もしカルトの相手が兵隊長じゃないというならそれなりの根拠を示してもらわないと
ラモット洗礼は兵隊長以上のみでしょ？

>>644
カルトは戦闘兵を倒しただけ。
戦果はポックルと同じ。

兵隊長を倒したなんてお前の妄想は意味ないからｗ
確かなのは1巻キルアより念以外の全ての面で大幅に劣るという【公式設定】と、
Eの動きにすらガクブルする雑魚ということのみ。

>>645
ラモットに洗礼受けたのは兵隊長以上だから
そもそも戦闘兵は念を習得していない。

>>647
シャルナークも相手は戦闘兵だった。
王の宮殿にすら戦闘兵が2匹いた。

全く不自然じゃありませんなぁ。

>>646
兵隊長５匹に戦闘兵一匹か

壺型の階級ヒエラルキーなんですね（苦笑）
普通は兵隊長よりも戦闘兵の方が数倍多いんですけど
他の戦闘兵はどこ言ったんでしょうかね？（苦笑）

ま
普通に考えて兵隊長以上に出撃命令
戦闘兵は足手まといだからその場待機か何かだったんだろうね

>>650
おいおい正確に言えよ。
ザザン隊はあの城に出たのは
兵隊長3〜4匹に戦闘兵2〜3匹、侍従（雑務兵?）2匹という構成だろ。

侵入者が来たのにサボって許される戦闘兵って何なんでしょうね（笑）

＞他の戦闘兵はどこ言ったんでしょうかね？（苦笑）

シャルナークも戦闘兵と遭遇した。
フィンクスが相手したゴリラも戦闘兵である可能性がある。

＞普通に考えて兵隊長以上に出撃命令

ザザンは兵隊長のみ出動なんて命令は下してませんｗ
全軍に通達してる

>>648
さっきも言ったが
キルアは外に出て実戦を積み急激に強くなった
カルトも外に出て実戦を積み急激に強くなったんだろう

現キルア＞＞＞＞現カルト＞ビノールト＞＞１巻時点キルア＞＞１巻時点カルト


才能キルア＞カルトの公式設定と全然矛盾しないな？

>>633
シャルナークの申請は却下だよ期限切れ
いつまで続けんの？

>>652
お前の妄想はいらない。
そんな設定どこにもないから。

現カルトが1巻キルアより強いならミルキの発言は有り得ない。
パラメータで言う念以外全ての項目で惨敗してるのだからね。
現キルア＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞＞1巻キルア＞現カルト
が正解。

>>651
＞フィンクスが相手したゴリラも戦闘兵である可能性がある。

わーお
パイクに続き二人めの念が見える念なし兵隊長の登場か
おっと戦闘兵だっけ（失笑）

正確というのなら訂正しよう
兵隊長４匹に戦闘兵２匹（君の主張通りなら）
なんで兵隊長を少なめに３〜４匹と表現して戦闘兵を多めに２〜３匹と表現するんでしょうかね
悪あがきの印象操作笑った

だからぶっちゃけカルトはHすら高いのよ。
まぁI面子が弱すぎるからこの感じだとHぐらいだろうってだけでな。

>>655
単に事実を述べただけだろう。
蟹ゴリラはどちらの可能性もあると。
これで印象操作とかどんだけ被害妄想なのかねｗ

【申請キャラ】ダルツォルネ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【理由】
リーダーなのにスクワラと同ランクはない

５日前の深夜２時>>20で申請
今日の早朝６時に>>629に反対
だから確かに申請議論は終了だね
申請関係なく議論するのは自由だけど

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>569ポックルＧ賛成　>>658ダルツォルネＩ申請

>>647
>>649
見返したら洗礼は確かに師団長、兵隊長のみっぽいな
カルトに関しては荒れてんな。カルトの上げ描写を挙げれば

カルトの相手は「鋼鉄製」のロープを使用、カルトはそれを簡単に切り裂いた
ウボォーの肉体、フェイタン曰く「鋼鉄」の肉体を陰獣は容易く切り裂いた
これで陰獣と同格以上。と、とれなくもない

ロープに念は纏ってるのか？
ウボォーの肉体とロープの強弱とか色々あるし、これは揚げ足に近いけどな

>>659
そんなキルア厨のクソまみれランキングは認められません

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>649
ペルは戦闘兵だけどウルトラマンは兵隊長でしょう
ウルトラマンの発は兵隊長でもトップクラス
発がないラモットとは雲泥の差

ラモット腕から三本刃出してたじゃん
つか強化系に発は必要ないし
シャルはイルミの針人形に捉えられたようなもん

>>660
あれ？ってことはテンプレ申請は枠埋まってるから没？

>>659の間違いだった

テンプレはテンプレでキャラ申請とは別なんじゃね
申請ルールにそこらへんの扱いかいてないし

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>569ポックルＧ賛成　>>658ダルツォルネＩ申請　テンプレ追加賛成>>627

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

現状はこうだけど全部キャラ申請にかんするルール
なんとなくテンプレ変更にもこのルールを流用してるけど

★テンプレルール変更申請も上の流れに従う
★キャラの議論期間はテンプレルールの申請はできない。またテンプレルールの議論期間はキャラの申請もできない。
★テンプレルールに対する賛成の意見は一人あたり一日に一度のみ許される

くらいの追加ルールがあればわかりやすいかも
二つ目三つめはテンプレの方がキャラ変更ルールよりも重いから必要かなと
テンプレ申請を見逃してたなんてことになったら困るし
今のキャラ申請みたいに反対の意見の後にすぐ賛成の意見を貼り付けて３６時間経過を待つなんて事もされても困る
テンプレ変更するなら皆の了解を得てからが普通だから意見の張り合いになるようなら変更はできないルールにすべきだから

上の３つのテンプレルールに関するルールはどうだろう

★テンプレルールに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度のみ許される

一人あたり、はいらないな。修正。
ルール変更の申請フォーム、賛成・反対フォームも若干の修正が必要かと
今のままではテンプレ変更申請の内容が分からないまま賛成と反対の意見を出さなきゃいけなくなる
申請レスを探せばいいんだがめんどうくさいし

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】


ルールテンプレ賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【内容】（申請に対して安価必須）>>1
【賛成or反対】賛成
【理由】
現状のルールに不満

というわけでテンプレルール変更にたいする曖昧なルールの改善とキャラ申請よりも変更の基準を重くすべきという観点から
>>669>>668の修正案を提示する
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★テンプレルール変更申請も上の流れに従う
★キャラの議論期間はテンプレルールの申請はできない。またテンプレルールの議論期間はキャラの申請もできない。
★テンプレルールに対する賛成の意見は一人あたり一日に一度のみ許される

【理由】
上に書いた。

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

＞【ルール変更】
＞【変更or追加or消去】追加
＞【内容】
＞【理由】

理由の削除

【理由】
理由は次のレスにでもかけばいい
内容が何行にもわたる可能性があるため、理由は見落とされやすい
いっそテンプレから削除した方がみやすい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あともう一つ申請

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

＞ルールテンプレ賛成・反対フォーム
＞【ルール変更】
＞【内容】（申請に対して安価必須）>>1
＞【賛成or反対】賛成
＞【理由】

【理由】
現状テンプレルールの賛成・反対フォームがないので必要

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

＞★テンプレルール変更申請も上の流れに従う
＞★キャラの議論期間はテンプレルールの申請はできない。またテンプレルールの議論期間はキャラの申請もできない。
＞★テンプレルールに対する賛成の意見は賛成派の代表者して一人が一度のみ許される

【理由】
上に書いた。

テンプレルールの変更ルールがテンプレで規定されていなく曖昧なので厳格化のためにテンプレルール変更の申請をしました

>>671の上半分でルール変更フォームの修正案
>>671の下半分でルール変更賛成・反対フォームの追加案
>>672でテンプレに関するスレルールの追加案

をそれぞれ申請しました

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>668-673
【反対】
なに言ってるのかよくわからない

みにくくなったけど、>>673のまとめなのでよろしく

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>569ポックルＧ賛成　>>658ダルツォルネＩ申請　旅団Ｄ固定テンプレ追加賛成>>627

>>671ルール変更フォーム修正申請
>>671ルール変更賛成・反対フォームの追加申請
>>672テンプレの申請ルールの追加案

＞ ★無暗にランクを貼らない。

なんでヒソカがＡなんだよ馬鹿じゃね
ガム食べただけのピエロがネテロの隣てｗ
本当に強かったらその時にランク上げりゃいい
今は遥か下

【ルール変更】
【内容】>>671>>672
【賛成or反対】賛成
【理由】
君は今テンプレを使って申請してるけど
このスレにはテンプレの申請ルールも賛成・反対フォームもないんだよ
君も自分でテンプレを勝手に改造して賛成や反対をしてるから分かるでしょ

【暫定ランク】

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト　イルミ
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>671-672
反対
お前一人で何レスしてんだよ
スレを私物化し過ぎ

テンプレ申請ルールとテンプレ賛成・反対フォームなくていいの？

まあ意見聞かせてくれ
最低でも
★テンプレ変更もキャラ申請と同じ流れに従う
の一文くらいは必須だろ

しばらく意見求めるよ
そんじゃスレ汚しすまかったね

>>569ポックルＧ賛成　>>658ダルツォルネＩ申請　旅団Ｄ固定テンプレ追加賛成>>627

の議論に戻ってくれ

ごちゃごちゃしすぎて訳わからんから賛成も反対も出来ません

シンプルさは大事。
ややこしくしすぎると一見さんお断りになって
人が離れるからね。

そういう意味で反対。

>>684
じゃあスレルール変更もキャラ変更と同じくらいの緩さでいいのかな
>>683
ごめん。自分でもごちゃごちゃしてて分かりにくいと思う
この流れそのまま続けても混乱させちゃうだけだからスレの終わりごろできちっとまとめて分かりやすい形でまた申請する

>>ALL
というわけでお邪魔しました。一応不明な点などの意見は受け付けてるので適当に意見してください
それ拾ってからまとめるから

ランク1〜2程度の差までなら
ある程度、下にも勝ち目があると思うけど

SとA・AとB・JとKにははっきりと壁を感じるな。
↑の場合はだけは1VS1ではしたはまず勝ち目なし。
複数以上・あるいはなんらかのチートがないと
下位が上の面子を崩せる気がしない

印象としては
SとAが「メルエムとそれ以外」
AとBが「人間の限界の壁」
JとKが「発習得の壁」といった感じ

ズシはかなりのチート発覚えないとリーベルト達にすら並べられないだろ

>>687

まがりなりにも念を使えるから「発習得の壁」と称したけど

実際は「纏・練」がちょこっとできる程度の
よちよち歩きみたいなもんだからね。
その辺の上手い言葉はそれぞれご自由に

でも、はっきり壁があるのは同意してくれるでしょ。

そもそもKが発の使えないズシしかいないしな

>>686
それ数日前から定期的に言われてる
途中でゾルクロロ押しがＢ2人ならＡに確実に勝てるとか、ピトーゼノは死闘になるとか
ちょっと油断すると負けかねない差とか持論で暴れてたけど

連載当初のレオリオとかハンター受験者の雑魚の皆さんとか
細かく下をランク付けするならK以下も余裕で作れるだろうけどね

AとBの間の壁も一人が提起定期に言ってるだけだけどな

ネテロは本当に大差があるからさらに１ランク上げてもいい気がするけど

ゼホとズシはどっちが強いか決めようぜ！

・・・いや、やっぱりやめとこうぜ

>>692
俺が見た感じじゃＡとＢの壁が大きいを主張＆賛同は多いけどな
少なくとも複数人は居る。

>>693
ネテロ1ランク差は決定的な根拠が弱い。
百式で護衛を打ち続けられる前提、倒せる前提だから。
実際は護衛にダメージ与えてないし、どこまで当て続ければ倒せるのかっていう
決定的な情報と根拠が無い。直接対決は優勢だけどこれがランク分ける程の差というなら、
他のランクもそれくらいの差は多数該当者居るからランク数を倍くらいにしないと。

というかそもそも壁が大きいからなんなのっていうね

連投基地外がゼノと死闘になるとかほざくから、ＡとＢには越えられない壁があるよって流れだろ

Ｂ〜Ｄの団子具合、相性次第で逆転も可能な力量差を見れば、ＡとＢに壁があると見るのは寧ろ自然だからしょうがない

【安価】>>569
【申請キャラ】ポックル
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
どう見てもポックルが優勢だったようには見えない。
念なしパイクに発を破られてるポックルが念を習得した兵隊長と同ランクはあり得ない
最速の矢を余裕キャッチされて汗だくでどこが優勢なのか
ポックルは天空当時のゴンキルアより強いかどうかも怪しい
戦闘兵をやっと一匹倒しただけの人

ポックルは変化と放出あわせたような能力になってる時点で
能力の選択まちがってるきがしないでもない

１を基準に明らかに差がある部分に壁を入れてみたり
ちょこちょこ入れてみたり。

【暫定ランク】
Ｓ 　メルエム
Ｓ-　王
＞＞＞＞メルエムとそれ以外との壁＜＜＜＜
Ａ＋　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
＞＞＞＞人間の限界の壁＜＜＜＜
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
＞＞＞＞念能力者と常人の壁＜＜＜＜　
Ｋ　ズシ

ズシは不意打ちでサダソにやられちゃったけど
天空ルールならJの連中と結構やりあえそう。練、凝までは使用可能なわけだし、

天空ルールなら同意する。
ただ闘技場ルールって考え方ならネテロ最強だよ

先に10Pだか入れることができれば
TKOなわけで百式でボッコボコにすれば
メルエム相手でも攻撃食らう前に判定勝ちを取れる。

でも、この強さ議論はそういうルールじゃないわけで。

ズシの体術はトンパより低そう

タフネスさ（ひょっとすると攻防力も）だけはＪレベル並だろうけどね。

それ以外、速度・判断力・経験値は受験合格者以下だろう。
絶対に合格できるように先に裏試験の合宿やってるようなもんか

天空ルールだと審判の目が追いつかないので結局手足もがれてメルエムが勝つ

ぶっちゃけネテロの攻撃力じゃ
一日中殴り続けても護衛には勝てないな
ピトーですらゴンさんが何度も何度も殴り続けてようやく頭もげるほどの硬さ
vs護衛は最初はネテロ優勢になるだろうけど
殺しきれずにスタミナ切れして逆襲負けして終わり

んー王と護衛の硬さの差がわからんので・・・
ネテロ有利だと思うし王よりは確実に柔いと思うんだけど、どんだけ当てれば倒せるかが結局分からんのが・・・
一方的にダメージ与えて護衛がそれを突破できないんだからいつか倒せるしネテロの勝ち！ランク差有りってするなら
神速キルアもＢＣ連中も対応できないし、電気切れるまでに倒せるのか、どうなのって思うんだよな
わからんなら無理に触って分けなくてもいいと思う俺は保守的

零式つかって護衛が生きてるとは思えないけどな

そのへんは水掛け論にしかならない

ネテロがスタミナ切れする前に百式で倒しきれれば勝ち
百式を耐え抜いてその上で奥の手の零式にも耐えれば護衛軍の勝ち

戦闘自体はネテロが一方的に進められるだろうけど
決定打があたえられるかどうかは「？」
だから同ランク扱いになってるんじゃね？

零式がゴンさんのグーより強いとは思えん

＞零式がゴンさんのグーより強いとは思えん

間違いなく弱いだろ。

ただ、例えばゴンさんグーを100ダメージとしたとして
百式１発で0.1ダメージ程度与えることができれば蓄積で倒せる。
（王との対戦からいって千撃程度でスタミナ切れはしないし）

だが、その辺が考察不可能だからどうにもならん。

零はネテロの全オーラだろ？
ゴンさんの硬パンチよりは数段上の威力だと思うけどなぁ

ピトーの発でピトーに微ダメージ
百式の威力がカイトに劣るのでもない限り、ネテロ＞護衛

>>712
俺も百式零＞ゴンさんじゃじゃんけん派

どっちも数十万オーラはつぎ込んでそうだけど

零という技が立合いで普通に決めることができるのかも良く分からんよね
王の背後に巨大観音が出てきて掴んで口からビーム当ててたけど、あれって王が
動き回ってても他の百式と同じように一瞬で掴めるのかな

>>712
同感
零式撃ったあとのネテロは死にかけになってたからそれほど強い制約または、持ってるオーラを全てつぎ込んでの攻撃だったと推測される

>>715
有無を言わさぬ慈愛の掌衣

らしいから不可避の速攻だと思う
ネテロは零が決まればゴンさんにすら勝ちかねないから
ゴンさんに手も足も出ない護衛よりは上な気がする

ネテロ＞ピトーだろうけど
ユピープフ＞ネテロだろう
ユピーなんて更に硬いし学習能力半端ないし怒り砲で百式攻略する必要がない
プフは物理無効、モラウの背後取ったみたいな戦法で攻略可能。３体ぐらいで攻めれば百式追いつかないだろうし

【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。
・人形は自在に操ることができる。また、魂が宿っているため、人形の意志で自動で動くようにもできる。
・その人形が念能力者なら、念能力を使うことができる。
・人形をオモカゲ自身に取り込むことで、人形のモデルとなった人物の念能力を自在に使えるようになる
【申請キャラ】オモカゲ
【現在のランク】なし
【申請ランク】SS
【理由】
・人間を人形としてコピーすることができる。
・コピーする人間は死んでいても人形にできる。

プフの物理無効は分身の方だけで本体潰されたら終わりじゃないのん？
その分身にしたってキルアが対応出来る速さだし、ネテロなら数十でも対応出来んじゃね？
まぁキルアと戦ったプフは王に召し上がって頂いた後だからクソ弱くなってた可能性もあるけど

ユピーは知らん

怒り砲て単発でしょ
百式の範囲の外から撃ってネテロに当てることできるの？

プフは厄介だな
本体がいるときに零を打てるかどうかが鍵
スピリチュアルメッセージやリンプンを使う時には本体がいなきゃいけなかったはず
その時を見逃さなければ勝ち目がある

護衛最強はプフだよな

もしくは
円で本体の位置を探しだしてからの零
達人は落ち葉も把握できるからネテロなら蜂程度の大きさの本体も把握可能かも

零でなくても接近して百式で潰していいな

>>721
最弱の間違いだろｗ

>>722
もし蜂サイズを何体もダミーで用意していたら、円じゃどれが本体かわからんのですが・・・

http://matome.naver.jp/odai/2138873719608701901

護衛最弱はピトーだろ
液体にまで状態変化出来る強化系のユピー、
分裂可能で物理攻撃無効、さらにリンプン吸わせるだけで勝利確定のプフに
特質系のくせに肉弾戦専門のピトーが勝てる要素がまるでないぞ

ピトーは限界突破

>728
限界突破って特質系のピトーが単純に肉体を強化するより
具現化した念人形で操作した方がなんぼかましってことだろ
元々強化系のユピーに及ばないのは明らかだし
あの念人形が分裂や状態変化に対処して
ピトーを操作することが出来るとはとても思えん

ピトーの限界突破した動きに分裂や状態変化で対処出来るとはとても思えん

>>729
■系統別強さ

特質系＝強化系＞具現化系＞操作系＝変化系＞放出系

これは原作者の富樫本人が認めていることではあるが、強さは念の総量と格闘センスと技術よる比重が大きい

系統別主な人物
■特質系：クロロ、クラピカ、ピトー

■強化系：ゴン、ネテロ、ユピー、ウボー、ノブナガ

■具現化：カイト、クラピカ、ゲンスルー

■操作系：イルミ、シャル、モラウ

■変化系：ヒソカ、ビスケ、キルア、ゼノ、シルバ、フェイタン

■放出系：ポックル、フランクリン、レオリオ、センリツ

【安価】>>627
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【賛成or反対】反対
【内容】
旅団戦闘のランクはDで固定、申請も受け付けない
【理由】
今は違う
それだけの話

【安価】>>732
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【賛成or反対】賛成
【内容】
旅団戦闘のランクはDで固定、申請も受け付けない
【理由】
反論になってない
今は違うから戻すと言っている
というだけの話し

とりあえずこれは反論にカウントしないよ>>732

そもそもテンプレの申請ルールはないから…

Ｅスレが極端になりすぎちゃってるから灰皿がないんだよね
あっちはすでに細かくランクガッチガチに固めているし、このスレで言うＤランクでも４段階くらいに分かれてる
ランク申請しても議論拒否して「過去ログに書いてあるから過去ログ見ろ」という態度

あっちが正常化したならまた分裂してもいいと思うが…
今のＥスレには旅団が弱いと思う人も行きたがらないだろ
新しく正常なＥスレを作ればいいんだけど重複しすぎだし

受け皿…
灰皿てなんだ。喫煙者か。

どうしてもＤ固定にしたいって言うんなら
今の極端すぎて過疎ったＥスレとは別に新しいＥスレを作る必要が出てくる
そこまでする必要があるほど現状が荒れてるとは思えないけど

というかＤ固定テンプレ入ってたのが途中で消えたんなら問答無用で戻せよ
何でわざわざここの住人のフリしてる国立や異義の許可を得る必要があるんだよ

Ｄ固定のテンプレはちゃんとスレで話し合って外したんだよ
いつの間にか入れ替わってた数値参考と数値重視とは違って

>>739
嘘つくなよ
テキトーにスレ立てしてるうちにコピペミスして消えたんだろ

それは違うよ
俺覚えてるし

しっかりしろよ王様
お前が甘い態度でいるから延々とつけこまれるんだよ
ダメなものはダメだとちゃんと言え

今のEスレと言われてるスレが本当のDスレだしな
固定ルールがなかったせいで国立が旅団をEに下げて乗っ取ったスレ
そして元のDスレランク復活させて立てられたのがこのスレ
乗っ取ったスレが賛同者ゼロで過疎ったからって受け皿になってくださいって気持ち悪いな

うーん
現状荒れてないしねえ
Ｄ固定して綺麗にすみ分けできるなら別にかまわないんだが
今のＥスレじゃ受け皿にならないって考えてるから

ここは暫定ランクの申請ルールもしっかりしてる
シャル下げの反対議論あったがいろんな方向性から下げ反対の意見が出た
あんなに突っ込まれてシャル下げには根拠不足だと理解してくれたと思う
だから今おとなしくなってる
波風が立ってないのにあえて自分たちから事を荒立たせるのはどうかと