HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1024

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1023
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1389587291/

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ＳＳゴンさん
Ｓメルエム
Ａ護衛 ネテロ
Ｂビスケ レイザー
Ｃ クロロ ゼノ シルバ カイト
Ｄ モラウ ヒソカ キルア ゴン
Ｅ ナックル シュート 旅団上位 師団長
Ｆ 以下

★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
→★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

テンプレが勝手に変えられているため元に戻します
>>900の人は次回スレ建て時に直して下さい
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1022 レス350番前後を参照
http://ch.i.cmaas.net/comic/wcomic/1388306982/

>>1乙

次スレで修正するテンプレ。微妙に他のテンプレも微妙に間違ってる部分があったからなおしたおいた
具体的にいうと１行目と３行目の重複ね。

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

久々にきたが相変わらずレイザービスケの過大評価とクロロゼノシルバ旅団の過小評価は酷いな

久々（二日振り）

>>8
＞完全同意とはいかなくてもルールはそのつどスレで出てから決められてたはずだが。
＞仮に元が一人で決まってたとしても今勝手に変えていいことにはならんだろ
当時は重視に変わっていても特に不平不満は出なかった
元が一人で決まってたとしても「今」勝手に変えていいことにはならない
自己解決してるじゃんｗ
ということでテンプレ変更なし
当たり前なんだけどねｗ

宣言無しに勝手に建てるのはどうかとは思う

宣言無しに改変したテンプレでスレ立てようとした方はどうなんですかねえ

つーかこのスレを立てた奴＝テンプレを改竄した奴だろ
恥も誠意もルールも無く、イカサマがバレてもなお押し通そうとする見苦しさ
このなりふり構わぬ見苦しさこそが長年に渡って強さ議論スレの足を引っ張ってきた象徴だよ

なりふりかまわずイカサマだイカサマだ
テンプレ変えろテンプレ変えろって喚いてるお前のほうが見苦しい
というか気持ち悪い

>>15
まさにいきなり改変テンプレでスレ立てしようとしたやつのことだな
よく見たら元に戻すどころか申請通ってないアニメのどうこうってのも勝手に入れてたし
スレ立ての時は注意しとかないとダメだな

元のテンプレに戻すことになぜそんなにムキになって反対してるのか不思議
いくら騒いでもEスレに人が来るわけじゃないんだよ？

元のテンプレもなにもこれが今のテンプレだが？
気に入らないから元に戻せとか子供でも言わない

当時はなんの問題視もされなかったしルール違反というわけでもない
とりあえず「今」のテンプレ変えるならルールにしたがってちゃんと申請してね
あとできれば「元」のテンプレじゃなくて「都合のいいころ」のテンプレってちゃんとしてね
元に戻すなら議論も１２０時間かな？ランクも戻そうか？いっそのことテンプレもランクも元に戻して排除するか？
元ってｗ

次スレテンプレ
荒らしは無視していいよ
もし次スレも荒らしがスレ立てしたら、次々スレでチャレンジすればいい

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

アニメなんたら入れたいならまた申請すれば？

>>15
何年もこのスレに昼夜問わずいる暇人だから強さ議論に人生かけてるんだよ
何となく日本に対する韓国人みたいな気持ち悪さがあるなｗ
まぁこのバカが1人でどんだけ自演して暴れようが何も変わらんけど

>>21
テンプレに従えないお前が荒らしだよ？代行くん
ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
ちゃんと申請してねｗ
気に入らないからってテンプレ無視しちゃいけませんよ

>>22>>2
アニメキャラ禁止のテンプレも申請反論なしで通過してる
確認してみろ
前々スレ>>935で申請されて、全くの反対なし

>>ALL

もーテンプレの話題はいいだろ
流れ把握すれば疑問の余地はない
黙って次スレで直せばいいんだか

>>25
お前向こうで言ったりこっちで言ったり一貫性がないね
前々スレで申請したやつは荒らしだから却下って何回も言われてる

>>26
代行荒らし一人でテンプレ変えようとするから気持ちが悪い

>>26
つまり、テンプレで反対があったわけじゃないんだろ？


というか荒らし扱いされてるなら、その証拠を見せてくれ
俺が把握してる限りではアニメのテンプレに関しては全くの反論なし

参考対象に戻す件については確かに異論があるけどな

>>28
前スレ序盤

>>29
申請してそのまま変更したテンプレでスレ立てようとしたやつなんていないだろ
前々スレのスレ立て見直してもそんなこと言ってないぞ

>>30
前々スレ終盤

ID:nS3+85lf0
見直したらわかるはずだけどな
わざとやってんのか

>>31
この話題は前スレのほうでやろうぜ
具体的に書いておいたから、あっちでどこのこと言ってるかレス番指定してくれ

お前らに聞きたいけどゾル家と旅団ってどっちが強い？
ただしゾル家は執事とアルカは抜きで

さすがにタイマンならゾル家だろ。割りに合わないくらいで倒してるし

日本の皆さん、韓国の嫌日政策「ジャパンディスカウント運動」を知ってマスか？
http://www.logsoku.com/r/news/1373772452/

【韓国】「マンガで伝える日本軍慰安婦の実状」＝フランスの国際マンガフェスティバルで・・・[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389836741/

【文化】 ”日本のマンガが好きな外国人を狙え” 韓国、「慰安婦」テーマでの展示決定…フランスの漫画祭★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385890313/

【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/

韓国政府、「マンファ」を世界展開へ　「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/

韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。

韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。

【悲報】　フランスで開催された国際アニメフェスティバルの日本ブースを韓国人が破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391077666/


フランスでの国際アニメフェスティバルで、日本のブースが韓国人により破壊され、
会場は韓国人に占領されてしまいました。 このまま泣き寝入りはできません…。
剥がされた後の両面テープなどもそのままに…痛々しい。
http://pbs.twimg.com/media/BfMx8MSCYAAp5kM.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/kyoko_atmh/status/428741299772997632

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805:名無しさん＠１３周年 :2014/01/30(木) 12:24:30.68 ID:0pVLt0180
とりあえずチョンがこの漫画展の日本ブース破壊のソース
破壊したのは今日じゃなくて昨日の話(日本時間で)
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。

詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。

我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。

更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。

これにより、明日からの開催が不能になりました。

勝手に変わったってのが事実なら
改めて「テンプレを現状のまま認めるか否か」を議論すればいいんじゃないの？
だって議論してないのに変わったんなら、スレ建てる時に勝手に変えれば議論しないと戻せない、って事になっちゃうから
んで議論して通れば現状のまま認めればいいじゃないの？

仮に次スレで勝手に戻した人が居たとして、現状の理論で行くと
「勝手に戻そうとするのは荒らしだから議論してね」
ってなっちゃって議論の意味が……

やっぱ国立はすげえな
テンプレ偽造がばれても謝るどころか逆切れするやつなんて初めて見たわ
常識じゃ考えられない驚異の精神力だろ…
甘チャンのＣスレ王と比べたら護衛軍とプーハットくらいの差があるな

>>900近くになったら>>22のテンプレでやればいい

>>34
豚ちゃんは含んでいいのか？
とりあえずゾル家の一敗は確定
あと、キルア母も恐らく戦力にならない

比較方法が分からないんだけど
とりあえず、ゾル家のマハ、ゼノ、シルバ、イルミに対抗できるのはクロロだけ
そんでゼノとシルバが組めば（ゼノを犠牲にすれば）確実にクロロを殺せるから後の旅団員は烏合の衆になると思うんだけどな。連携的な意味で。
ある意味王に対する護衛みたいなもので、手足はやっかいだけど頭を先に潰せば後はどうにでもなる感じでしょ
入りみだりの乱戦ならゾル家有利だと思うよ。クロロを標的に選んで優先的に狙えば勝てる

タイマン想定ならお互いメンバー全員出すとして団体戦とかやるなら旅団のほうが上の可能性あるけどな
団体戦の定員が１０名以上なら、不戦勝で旅団勝利
８名以下なら、ゾル家勝利
てきとーだけど。ゾル家の勝利は、シルバ、マハ、イルミ、キルアの４名。ゼノはクロロと引き分け。

ちゅーか執事を省く意味が分からないんよ
ゾル家の戦力になりはすれど足は引っ張らないでしょ。人質に値する価値もないし。
ツボネとかも能力残念だったけど、恐らく旅団戦闘員より強い。あの時のキルアを叩きのめして連れ帰るつもりなんだから
ゴトーとかも旅団補佐とは対等にやりあえる。執事を含めていいんならどのような想定でも旅団が適う図が思いつかない。

やっぱ旅団厨はすげえな
申請通らなかったら再申請じゃなくて逆ギレして無理矢理テンプレ変えようとする
こんな堂々とテンプレ偽造の荒らし行為企てるやつ初めて見たわ
常識じゃ考えられない驚異の精神力だろ…
甘チャンのＣスレ王と比べたら護衛軍とプーハットくらいの差があるな

旅団がヨークシンの１３人ｖｓアルカ抜きのゾル家なら

ゼノ　シルバ　ｖｓ　ヒソカ　クロロ

マハ　ｖｓ　ウボォー　ノブナガ

イルミ　ｖｓ　フィンクス　フェイタン

キルア　ｖｓ　フランクリン　ボノレノフ

その他
カルト　ミルキ　キキョウ
マチ　シズク　シャル　コルトピ　パクノダ

７・３くらいでゾル家が優位な気がする
旅団は補助メンバーがどれだけ戦力の上積みになるかがポイントだな

>>34
なんでも有りの総力戦なら戦力になりそうな人数の差で旅団に、
タイマンの勝ち抜き戦ならゾル家に分がありそう。

>>34
ヒソカが旅団扱いかどうかで影響ありそうだけど、まあ外すとして
・ゼノ、シルバ、イルミ、キルア、マハ
・クロロ、戦闘、補助の12人
で総合力、1対1の勝ち抜き戦、団体の乱戦どれもゾル＞旅団だろうねえ

コルトピは戦闘力不明、パクカルトは恐らく戦力外
旅団に勝ち目があるとしたら乱戦でとにかく手傷与えてシズクの吸血とか、
フェイタンをみんなでリンチしてキレさせてペインとかじゃないかな
どっちも味方にも被害でるけど

前スレがまだ埋まってないので続けるならそっちで

>>41
執事やアルカ入れたら質でも数でも完全にゾル家が勝つから省いたんだよ
それでもゾル家が優勢な感じだけど
ヨークシン編の旅団(ヒソカ含む)なら少しはいい勝負にはなりそうかな？と

ノブナガの円からの居合いでキルアの神速に対抗できるかな？
ちょっと厳しいかな？

神速並の反応と速度での居合いがないと駄目だろうな
逆にキルアは落雷、疾風迅雷、電光石火と中距離、円の外ギリギリ・円に触れた後と
どれでも対応できてしまう・・・

意表ついて切りかかってもクロロに簡単に位置換えされてるし他の団員もはっきりと
ノブナガの跳躍が見えてしまってるので、自分から攻撃するにしてもスピードに関しては
期待できないし

ノブナガは対マン限定の能力持ちって台詞があるから発しだいだろうな
単純な居合いだけじゃ厳しい気がする

>>50
能力次第
しかも能動的な能力じゃあダメだろうね
キルアの神速はとてもじゃないが目で追うこともできないから相手の位置を確認して発動させる能力じゃダメ
疾風迅雷みたいに自動で発生する能力じゃないと対応できない

>>43
それだとむしろ旅団の方が優勢じゃね？
キルア、イルミって旅団二人を同時に相手できんの？

キルアは神速つかって速攻で仕留めたら2対1でもいけそうな感じはする
イルミは微妙だな
針を刺せれば形勢逆転しそうだけど

キルアの能力って反応速度あがるけど
最高速度もあがるの？
あとあれ無理に信号で身体動かしたらその反動というか負担とか
どうなんだろうな。

>>53
最高速度も上がると思う
上がらないなら移動に神速使う必要ないし
常に全身に電気纏っているんだから常に反動というかダメージは発生しているでしょう
我慢するという非常に簡単な解決策とってるんじゃないかな

>>54
なるほど。ありがとう。

神速の欠点は充電と稼動時間だけだもんなあ
稼働時間も走り回るだけならアルカ抱えたまま42.195キロくらいいけるぽいし
1回の戦闘でそんだけ動く事もないと思うから単に間合い詰めたり避けるのに
使うだけならじゅうぶん持つだろうし

神速は原理上相手の急所を精確に突くなんて高度な事は出来なさそうだし、
傀儡カイトみたいにパターンを看破されれば全く無力になるという欠点もあるな。

作者の匙加減一つでいつでも攻略されてしまう能力。

>>56
おそらくだが単純な動きだと消費が少なくて、複雑になる・命令が増えると消費も増える感じがする
単純移動ならある程度長く持つけど戦闘でいろいろな動き混ぜると短くなる

あと神速の弱点はいつ切れるか大体しかわからないところとか。
でもパターンわかっても無力と言えるほど対応できるとは限らない気がするけど

疾風迅雷は富樫の匙次第だな
まず絶には対応できないだろう。陰もよほどオーラか隠すのが上手い奴なら対応できない可能性
オーラの揺らぎをフェイントにして罠にはめ込むこととか
ゼノは稚気の有無も自分で決定できるらしいからオーラの揺らぎも自由自在だと思う

まあキルアは上位陣と戦ってみないとなんとも言えん
護衛は強いけど念戦闘では人間の達人の足元にも及ばないだろうから参考にならない

ユピーに試してみたら反撃は食らわなかったけど大したダメージを与えることもできなかった。

という実績しかないんじゃ上限も下限もあまり意味が無い位置にしか設定できんな。

旅団なら首チョンパだなｗ

いいからさっさと前スレ埋めろよ

あとちょっとなんだから自分で埋めろよ

>>63
こっちで話進めたい人がせめて前スレ埋めも同時進行するべきだと思うが
ただでさえ乱立状態なんだし

まあやっと埋まったし協力どうも

ナックルスカウターくらい参考になる数値無い
王なんか護衛以上のおそらくオーラ量なのに
絶状態くらいネテロ相手に念描写が無かったからな
描写は当てにならんな
オーラ凄いようでたいしたことないのが
ゴングーに驚愕して完敗したゲンスルーレイザーだし

エキサイト翻訳かな？

君たち諸君にはわからないことだがゴレイヌが最強なのはゆるぎない事実
念の使い方次第で最強にもなれるのがハンターなのさ

発が強くても本体が弱いとどうにもならない

ノブナガは強い。１作目の劇場版HUNTER×HUNTERで団員を倒していたしウボォーギンの鋼鉄の鋼の肉体を一瞬で一刀両断にして即倒している

しかしノブナガは円の出せる範囲がゼノ、ネフェルピトー、メルエムよりはるかに小さい。したがって最強ではない

一番強いのは最強メルエムを夢中にさせたコムギ

要は最強は顔が良いキャラってこと

クロロ　童顔イケメン
ヒソカ　鋭いイケメン
ネテロ　男臭いイケメン
ジン　　童顔イケメン

>>69
ノブナガ本人は大したことないけどノブナガの刀は強そうだぬ

>>70
ノブナガも若ネテロに似てるから将来有望

ノブナガは能力不明すぎる。話には絡んでたのに

て言うか信長はウヴォーギンの足手まといだろ？ｗ

はい拡散〜ご苦労様〜

「アメリカの除染の専門家が明らかにする本当の汚染状況」
ttp://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/b303336f0039ab87dd09739feb58a9ea …
「日本政府は自らのプライドを守るかわりに、国民の命を危険にさらす途を選んだ」
「福島県白河市、通常の1000倍の放射線濃度」
「福島市内、公表されている放射線量より実際には50%も高い」

>>74
タイマン限定の能力だから集団戦では足手まとい
ってことを言ってるんだよな？

>>118
異常なまでのコンプレックスがみえるよなw

ノブナガはタイマン向きの能力とかいってて殴りあいじゃウボーに一方的にやられてたっぽいからなあ
基本的な体術や戦闘力はウボーよりはるかに下なわけだ。
タイマン能力が円と居合い以外の何か強力なものでなければ、やはりクラピカにボコボコだろう。
そんであのクラピカの体術と防御力に手も足も出ないようなら、討伐隊レベル相手に体術で立ち回るのは
苦しいし当然護衛に手も足も出ないレベル。

心神喪失じゃないんだから仲間との喧嘩で日本刀振り回さないだろ。

クロロが本当の足手まといを仲間に入れるほど甘いとも思えないし。

まぁ、今となっては雑魚だろうな
師団長に重傷で勝てるレベルぐらいやろ

いや、だから殴り合いや体術面で一方的にウボーにボコられてるってことは
基本的な格闘能力ではウボー＞＞＞＞ノブナガ(更にいうと＝フィンクスか)
そのウボーが格闘でクラピカに翻弄されてたからノブナガに円と居合い以外に
切り札となるタイマン能力がなければきついねと

ウボォーを翻弄してた時のクラピカの身体能力ってどれくらいだろうな
緋の目補正でGI〜蟻のゴンキルくらいかな？
まあウボォーは肉体の頑強さと力以外は木偶っぽいけど

ダメージ与えずにウボーの周囲を飛び回って「翻弄してやったぜ」と勝ち誇るだけなら当時のキルアでも出来ただろうけど、
喧嘩でそんなことするヘタレはいねーし、ノブナガがそれを出来ない根拠はどこにもないな。

>>81はフィンクスじゃなくて＝フランクリンね

この漫画では攻撃力も大事だが、まずは自分は被弾せず攻撃を当てる事が大事だからね
上位勢もほとんど瞬間移動並の速度だったり体術す長けてて回避するような連中だし。
強がりをいっても全力出してもウボーが目くらましを仕掛けないと有効打をだせなかったのは事実。

別に俺はアンチでもなんでもないし実際翻弄されてウボーはブチ切れてたんだから、一方的に
殴られてたっぽいノブナガはそこまでの事ができたのかと疑問なだけ。

>>81
仲間どおしで戦う素の殴り合いではボコられてたというだけで
発使って本気で戦闘して負けてたとか言う話はないぞ

ノブナガ＝フランクリンの根拠がわからん

初登場のときの喧嘩の殴り合いで同程度のダメージ
体術が上なら殴られないしＡＯＰ上ならダメージ受けない

だから足を止めて殴り合ってるだけのシーンで体術とか量れないって

団員同士のマジギレ禁止ね。まあ、あれはお遊び程度だろうな

>>83
更に針なければの話だな

信長の刀はどれでしょう？

１．村正
２．正宗
３．菊一文字
４．長船
５．数珠丸
６．虎徹
７．三日月宗近
８．小烏丸
９．村雨
１０．天叢雲剣

58 美香 ◆MeEeen9/cc じょうだんだもっ♪ 2010/8/10(日) 10:30:08.12 ID:dscztvgv
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　私のお父さんも韓国人だけど、韓国人は世界一優秀なんだよ

幽白みたいに職業関係ない異種格闘技戰やらないかな

ＡＯＰ４０００以下のゴングーになす術なく完敗したゲンスルー
片やゴングーにビビりはしたが７０万オーラのユピーでも壊せない防御壁が作れるモラウ
公式数値と原作ではまったく違うよな
ゲンスルーはショボすぎ

牢獄壊せないのは仕方ないとおもうがな
そういう能力だろ。ユピーがポットクリンを壊せなかったのと同じ

ポットクリンは無害ゆえに無敵。
拘束出来るのとは違う。

ゲンスルーの強さの根拠にオーラ量がゴンの４倍とか言う奴いたが
ＡＯＰ４０００以下に成す術なく完敗って・・
オーラ量もショボいやん
ゴンの凝とかナックルスカウターの具体的な数値無いからな
ゴンが本気じゃなかっただけだろ?

AOP4000を堅で防御可能な化け物がいるなら教えてほしいな

ナックルが硬でガードしても完全に意識失ってたな
ナックルの攻防力はどんなもんかは知らんが

ただのキャラ下げ荒しにいちいち反応せんでも

ナックル戦のグーは修行後バテバテ状態で撃ってるから万全じゃないんだよな

王とか護衛ならゲンスルーの頃のゴングーなら王の尻尾よりダメージ無いだろ

バテたと言ってもオーラ切れになったわけじゃないし

王の尻尾4000オーラ以上か
師団長級が粉々になるところ見るとそれくらいあってもおかしくないか？

パリスが闇側の人間だからビヨンドも闇側か

王の尻尾余裕で４０００オーラ以上あるだろ?
王より弱いであろうピトーの円の広さとか何万オーラも無いと無理だろ

なんでもオーラ量で図るのはよくないと思うが
極端な話、絶の王の尻尾＞＞＞ゴングーの可能性もある

それはともかく王の尻尾はゴングーより遙かに威力高いだろ
ゴングーでは師団長粉砕どころか兵隊長粉砕もできないんだぞ（致命傷を与えることはできるが）

王の尻尾攻撃はヂートゥを押しつぶしたシルバの落下攻撃レベルの破壊力はあるとみるべきだと思う
ＢＩや百式壱の手と同じくらい

作中での円とオーラ消費量の関係とか今一わかってないんだよな

ナックルが受けたグーとゲンスルーが受けたグーじゃレベルが違う

強化系のゴンは変化系、放出系の技について修得率、精度、威力共に八割程度
ゲンスルーとの戦いでは放出は浮き手すら出来ず
変化は葉っぱを切ることすら低確率だった

ナックルとの戦いでは放出ではある程度の威力の念弾を形成し
変化は念なしアリを真っ二つに出来るようになっていた

当然強化系のグーもこれ以上の割合で成長し
威力も段違いになっていると考えるのが自然

>>107
4000のゴングーも通常のゴングーであって威力もっと上がると思うけど
その理屈だとキルア通常攻撃＞＞＞ゴングーになるから
食らったほうの状況とかも考慮しないとおかしなことになると思う
王に攻撃された師団長が戦闘状態だったのか、とか

>>109
発の威力が各系統ごとに正比例して上がってるとは思えないし
思い入れで威力の増減激しいゴングーはゲンスルー戦のほうが集中してそう
段違いってほどの差はないだろう

念能力でモラウの壁みたいに少ないオーラで強固な物を具現できるなら
何をもってゲンスルーの手がダメージ受けないのは
凝だとビスケは言い切ったのか謎だよな

>>104
現時点で分かっているのは
消費オーラとAOPは(制約などの所為で)合致しない事
ジャジャンケングーなんか、タメで2000、発動で2000の消費4000で
自身のAOP(1800)を1割上回るパンチ(2000)となっている
1800〜2000は中堅ハンターのAOPと遜色ないレベル
にも関わらず通常念殴打が通じない雑魚蟻や
対人においても一撃必殺の技となっている
中堅ハンター程度が硬で完璧に防いだらAOPで変わらないのだから
素の肉体のみ攻撃力になるはずで平気なはずなのに

>>107
アホ？

王の尻尾がシルバの落下パンチごときレベルなわけないだろ
王の尻尾は師団長を一瞬で骨ごと粉微塵にするレベル
シルバの落下パンチは攻防力の低いヂートゥすら骨と皮は潰せないレべル

王の尻尾＞＞＞壱の掌＞＞＞シルバ落下パンチ

ってとこ

>>111
思えないとか言われても作中でそう説明されてるし
ゴンのレベルは間違いなく上がってるのにグーの威力だけは感情のぶれの方が大きいとか言われてもな〜

それにナックルの時だって十分怒ってるし念を練る時間はナックルの時の方があったでしょ

>>112
確かにフェイタンみたいに防御用の手袋なんかを具現化することも考えられるしな
やっぱりゲンスルーのは効率悪いな強化系寄りの変化系ならまだ分かるがあいつ具現化系らしいし

ナックルへのグー=ラモットへのグー>ゲンスルーグー、ってことか
ナックルは硬での防御で意識喪失、ラモットは素で瀕死、ゲンスルーは堅？で瀕死

まあナックルの時のゴンは、かなりの疲労状態
ゲンスルーの時は、ゲンスルーが不意つかれて動揺しまくってたけど

>>116
意味わからんよね
ゲンスルーは具現化らしいから尚更ビスケが凝だと言い切った意味わからん

と思ったが防御用手袋の具現化は非効率だな
リトルフラワーは近距離型の能力だから相手の攻撃からの防御も考えると防御のために数箇所に常にオーラを割くのは非効率

>>112
仕方ない、モラウの能力は操作系ではいまのところ最高レベルだし。
監獄ロックとかユピーですら破壊できないんだから、壊せない壁を作り出してしまってる。
あれはノヴのスクリームと同じく実現不可能なものを裏技で再現させてるチート

ジスパの顔面爆撃した時、ゲンスルーは素手だったことを
除念師がビスケ達に話して、そこから凝での防御と推察したとか

まだ>>113みたいにジャジャン拳をAOP2000の攻撃と勘違いしているのがいるんだね

腕を掴むという制約で腕回りのオーラUPさせて防御してんじゃないか
敵の腕掴むという制約にしては威力低いしリトフラ
じゃないとゲンスが相当レベル低い能力者ってことになる

まあ何らかの制約があったと考えなきゃ酷いことになるな
話逸れたけど>>121が一番妥当かな

普通の堅は秒あたり消費10以下だけどジャンケンは消費4000
これだけでいかに強力な攻撃かが分かる
でもパーはフランクリンの一発分にも及ばないよねｗ

>>125
スピードはそうかもね
威力はパーのほうが上かもしれないが

ビスケが凝で覆ってるって言ったのは
発とか制約とかを含めて凝って表現してるだけなんじゃないか？
ビスケ視点では詳細はわからないが、様子聞いて原理としては凝で覆ってるだろうってこと
発もオーラをそこに集めてるわけだから凝の一種とも言えるだろ

凝で覆ってるってなんだよ
爆発より強いオーラで守ってるだろ

そうか。見直さずに適当に言ってしまった
ならそもそも凝って言ってるからおかしいって話はないのか？

リトフラの利点は、わざわざ殴ったり蹴ったりしないでも爆破でダメージ与えられるから
取っ組み合いや手のひらでガード＞そのまま爆破とかでの威嚇だろうなあ

あと仕組みが分かってない相手には警戒心与えられるし
ビスケみたいに経験豊富な奴じゃないと対策とか仕組みも思いつかないかもだし

>>128
確かに爆発より強いオーラとも言ってるが、”凝”とも言ってるよ

>>121
同意かな

まあゲンスルーはバカだよね
爆発に強いグローブを具現化すれば凝する必要もないのに

>>129
意味が分からん
凝じゃなけりゃ自分の手も爛れるだけだろ

>>130
あとはカウントダウンの隠れ蓑にもなるな

リトルフラワーをやる時についでに「ボマー」とつぶやけば
相手に気づかれることなくカウントダウンを設置できる
相手はリトフラをやるために掴んでくると思うだろうが、その裏でカウントダウンもつけれるってわけ

>>131
凝をすれば爆発に強いグローブを具現化する必要ないとも言えるぜ
フェイタンみたいに自力で防げない威力ならともかくオーラで覆うという至極単純なことで防げる

ゲンスルーは能力的に不意打ちが基本だし警戒与えちゃダメだろ
>>132これならありかもな
ヒットアンドアウェイで終わりか

おまえらほんとゲンスルー好きだよなぁ
ゲンスルーなんか冷静に見たら旅団の誰にも勝てないだろ

>>135
公式数値でクロロ＞ゲンスルー＞クロロ以外の旅団という答えが出たから
享受するだけだな。
格もシングルハンターが足元にも及ばないゲンスルー＞旅団の平団員だし。

戦闘中グローブ出したら何かあんのモロバレじゃん

>>136
旅団も新数値で追加されたの？
詳細くわしく
できれば画像も頼む

念の技術とかはともかく
旅団が致命的なゴンパンチ喰らうの避けられないって状況で
ゲンスルーみたく無様に取り乱すとか想像できん

取り乱すことなく平然と喰らって死にそうだしな

>>135
腕相撲ランキングの下位３名にはフツーに勝ちそう。

シャルとは、どうだろうな。

旅団の誰にも勝てないってことはゲンスルーGだと思ってるってことか

体術で勝るナックルはハコワレ貫通して一撃逆転の可能性さえ有るジャジャン拳を以上に警戒してる
それでも1万を超えれば勝ちは確実と言ってる以上1万辺りで残りオーラ全部ジャジャン拳につぎ込んでぶち当ててもゴンは利息を返せなくなるってこと
ジャジャン拳が4000消費で2000オーラ分のダメージを与えられるもんだとしたら利息が7200になった時点でゴンは詰むのでナックルの台詞がおかしくなる

ゲンスルースペック

・ゴンを真正面からボコボコにする体術（ナックルより上）
・防御不十分のゴンを凝で殴れば骨粉砕できる攻防力（ナックルより上）
・タッチすれば破壊的な攻撃能力を有する爆弾を取りつける（ナックルより下はない）
・降参するするふりして相手を油断させ奇襲をしかける（ナックルより上）
・相手を殺すことに躊躇がない（ナックルより上）
・一挙動で能力バレを確信する百戦錬磨（ナックルより下はない）

旅団戦闘と比較するのは難しいけど
ゲンスルーはナックルより普通に強いと思うけどな（ゴンの成長度外視）
カウントダウンもハコワレと同等はあるでしょ
ハコワレは半径５０Ｍより逃げることできないがカウントダウンは逃げてもいい
解除の方法はハコワレの方が難しいが、カウントダウンとハコワレは一長一短で大差ない
精神面は比べるのがオコガマシイほど差がある

俺は
旅団戦闘≧ゲンスルー＞ナッシュ≧師団長　派
ナッシュは師団長と比べるレベル。ゲンスルの方が明らかに頭一つ抜けてる

というか、ナッシュが微妙すぎるんだな
覚醒シュートは評価されることもあるけど、あれは逆境限定だからな
通常ならシュートに防御されるくらいのスピードしかない

ナックル戦のゴンキルアが修行して少し強くなってたとしても身体能力はナックルよりゲンスルーのほうが上だよな

兵隊長戦の描写からは基本能力は
ゴン＞＞＞旅団戦闘
もちろん当時はまだ基本能力は>>4の能力値からも
ゲンスルー＞＞＞ゴン
要するに基本能力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞旅団戦闘

ゲンスルーは発が弱いから戦えば旅団が勝つかもしれないけどね

実戦経験値を埋めるのが人をためらいなく殺してきたかどうかなら、
そりゃヒソカとかゲンスルーは最強だよなｗ

>>146
> 兵隊長戦の描写からは基本能力は
> ゴン＞＞＞旅団戦闘

逆。
ゴンは兵隊長相手に攻めあぐねる描写があった。
旅団は誰ひとりそれが無かった。

兵隊帳二体相手だったからでしょ
ホロウ一匹ならグーで即終了
フィンクスだって発使わなきゃ蚊ほどもダメージ与えれてないし
兵隊帳二匹相手なら腕回してる余裕なく詰んでるｗ

お前の妄想は無意味だ。

兵隊長二匹相手でも「腕回す」くらいならグー起動より余裕で出来そうなもんだがな
ゴンも最後までグーを使わなかったのはコウモリ逃亡警戒してだし
二匹同時相手でもグーは使える、みたいな発言もあるし

まあフィンクスがコウモリの超音波にどう対処するかは知らんが

旅団が誰一

攻めあぐねてなかったと言っちゃう１５０君が妄想垂れ流し野郎ですｗ

ゴン→兵隊長とほぼ堅のみで殴り合い、連携からの直撃も数発貰ってるのに無傷
　タイマンになったあとはグーで一方的に撃破。上下共に事実描写
フィンクス→蚊ほども効かないが、本気で殴りあってどうなるのかは不明
　発で一方的に撃破。上は推測次第、下は事実描写

どっちが上ってより、確実な部分は｢どっちも本気なら兵隊長は余裕｣ってくらい
だから敢えて比べるならゴン≒フィンクスで考えるしかないが
(フィンクスが手抜きと考えても個人的にはゴン≧フィンクスだと思うが)
ボノさんとかシズクは、明らかに攻めあぐねるどころじゃないから
ただ漠然と｢基礎能力で旅団と比べたら｣ってなればゴンが上と見る方がまだ自然

ゴンはゲンスルー時って堅の維持時間30分が限界だったはず(うろ覚え)
ナックル戦では3時間の堅が可能
しかもナックルが真正面からボコボコにしないのはあいつの精神面の問題であって体術面の問題ではない
ナックルとゲンスルーの体術は体して変わらないと思うがな
しかも具現化系のナックルは強化系のゴンのジャンケングー(制約ありの必殺技)での腹パンを避けることなく硬でガードして気絶はしたが内蔵損傷や骨折はなかったはず
俺は精神面や念能力、体術面含めてもさほど差はないと思う
ナックルの能力は人を殺すとか殺さないとかそういう能力ではないし
ハコワレは相手を殺す必要がない分ナックルの性格にはあってると思う

まあ具体的なオーラ量は旅団やクラピカやヒソカは謎だから
対して７０万オーラのユピーでさえ壊せない壁作れるモラウと
たった４０００オーラも無いゴングーに成す術無く負けるゲンスルーではかなりの差があるよね

>>154
シズクはともかくボノレノフはどう見ても攻めあぐねてないだろ
ジリ貧を悟って逃げ出した魚人が逃げることすら出来なかったんだから

煙の牢獄は力で壊せるようなものじゃない気がする
術者は牢獄の中にいること、みたいな制約もあるんだろうけど
ヂィートゥの異空間に近い感じの技っぽい。まあ隙間から脱出出来るからあそこまで別空間ってわけではなさそうだけど

ユピーがヂィートゥの異空間に飛ばされたとして、その空間を力任せで破壊までは出来ないだろう。みたいな予想

>>155
言ってることにはほぼ同意だがナックルは放出系

>>157
これ基本能力の話だろ
最初にわざわざ使って見せた発が、基本能力より弱いというのは
(絶対有り得ないとは言い切れなくても)選ぶには不自然な考え方だし
むしろ自分の速度で敵わないと悟っても、パイクなら絡めとれるという
相性次第では他の兵隊長なら攻略できたという可能性さえ与えてる

ボノの攻撃は兵隊長に対して貫通したけど超回復みたいな感じで立ち上がってきた
というだけだから、攻めあぐねるどころじゃないってのは評価低い気がする
相手の攻撃は踊りながら全部よけてるっぽいし

>>148
描写の見方でも二つあるよな
>>148のように戦闘のはじまりから終了までの全体的な流れをとらえるタイプと
一つ一つのパンチやキックなどを重視するタイプ

俺は前者だから旅団は兵隊長余裕だったと思うわ
シズク、シャルは手こずってたと思うけど、旅団戦闘は全然余裕

>>157
ボノは全然余裕だっただろ

これもいい例だな
流れを読むタイプならボノは相手をおちょくって遊んでいたことを重視するが
一つ一つの描写を大事にするするならボノは相手に反撃をせずに回避だけをしてたということになる
同じ描写を見てるのに結論は正反対になるんだから面白いものだ

魚人はボノの演奏を止めれてないんだから、回避しながらでも木星できたと思うよ
おちょくってたから能力発動しなかっただけで

ゴンは魚人より（なんとなくだが）格下っぽいムカデ男にも、
グーという一番自信ある発がガードされそうだと判断してるし。
しかも当時のムカデ男は念も未習得。

>>159
ナックル放出系なのか
無知ですまんな

兵隊長に一番手こずったのはキルア
複数相手というならシャルもそうだし
完全に死ぬとこまで追い込まれてた

SSS:ノブナガ４メートル以内にはいったら無条件で相手は死ぬ

オロソ兄弟はまた特殊というか…
あれ的にされる条件満たされたら、キルア以外だとどうしようもなかったんじゃないか？
ダツが念で防御不能だとしたらネテロですらヤバイだろう

>>163
だから妄想垂れ流すなってｗ
お前の理論で言えば、チョキという一番自信のない発でムカデ仕留めた事になるんだけど
それと蛇男は念習得済みだがワンパンで仕留めてるし（修行済み）

ボノはおちょくってたんじゃなくてプロローグ以上の大技出すために踊ってたじゃないの？
まあ、具現化系っぽいから相当オーラ練らないと火力期待できないんだけど

> フィンクスだって発使わなきゃ蚊ほどもダメージ与えれてないし
> 兵隊帳二匹相手なら腕回してる余裕なく詰んでるｗ

> ボノはおちょくってたんじゃなくてプロローグ以上の大技出すために踊ってたじゃないの？
> まあ、具現化系っぽいから相当オーラ練らないと火力期待できないんだけど

こういうのを妄想と言います。
>>163は事実で>>148は事実を基にした評価。

なんとなくとか言ってる時点で妄想入ってるだろｗ

＞フィンクスだって発使わなきゃ蚊ほどもダメージ与えれてないし

何度も言われてると思うが
これは短絡的だよな

>>168
ボノは一度足を止めてるから
木星と回避は恐らく関係ない

>>171
一発食らったぐらいで攻撃力の上限が分かると思ってる蟹ゴリが未熟すぎただけだよな。
あいつの「蚊ほどもきかない」発言なんて陰獣のブ男の「脆そうだぜ」発言と同列で語られるべき。

>>154
まず、全兵隊長が同等程度の攻撃力・耐久力である事を証明してからじゃないと
兵隊長という地位だけを根拠に比較材料にはできんのだが

通常打撃で倒せてしまうとフィンクスが能力を出す必然性がなくなるからな
針刺したら戦闘終了のシャルの相手が操作系だったのと同じ理由

実際フィンクスの打撃を受けての、あの蚊ほど、発言だし
ゴリラの防御>フィンクスの通常打撃(本気か不明)、だとおもうがな

発を使用した以上、フィンクスの凝での打撃も効かない
とまでは言わないけど、描写されていない以上
フィンクス発>>>ゴリラの防御>フィンクスの打撃、の扱いでいいとおもうわ

短絡的な人は凝10と凝90のパンチが同威力に思えるんだろう
殴られた箇所によってもダメージが違うしその箇所に相手がどれだけ念集中してるかによっても違う
GI編のビスケ修行の回でも読み直してくれ、あまりにもバカバカしくて相手する気も起きん

殴られた箇所だの、念集中だの
そんなこと言い出すといよいよ考察がめんどくさくなるな。フィンクス関連だと特に
自分の都合のいいように、いくらでも解釈できる

生まれたてとはいえピトーに片手で粘ったカイト（片腕でもＧＩゴンキル二人より上）と
体術が同レベルのナックル
格闘戦ははゲンスルー、カイト、ナックルはほぼ同等だと思うな
ナックルもその気ならゴンをワンパンＫＯできたから、カイトやゲン相手に殴り合いで
差が出るほど劣ってるとも思えん

体術(格闘戦)：カイト＝ゲン＝ナックル
発込み：カイト＞ゲン≧ナックル
くらいじゃねえの。しかし旅団とは比較が難しい
奥の手使えばゲンカイトともやりあえそうだが、踊る、腕回す、死なない程度に被弾と
この条件がカイトゲンナッシュ相手に格闘戦こなしつつ満たせるのかわからん

>>173
そうなると色んなキャラと戦闘・勝利もしたゴン達と違って
兵隊長を倒しただけのキャラが別に強くないという可能性も出てくるな

凝パンチは５１〜９９の間（そんな事書いてないが）
５１とか９９は極端だから、単純に６０〜９０の間と考えると
仮にフィンクスが６０で殴って蚊ほども効かなかったんじゃ、本気（９０）で殴っても大したダメージにはならないな

>>173
蟹ゴリは明らかに防御力が高い罠

>>179
その可能性の話をしたところで何の意味もないということじゃないの

>>178
まずゲンスルーやカイト相手に奥の手使わないとやり合えないという
前提の根拠って何？

ホロウは守備重視とか言われてたから
蟹ゴリラも似たタイプなのかもな。根拠ないけど

>>178
基本的な対術は、だからカイト≧ナックルだと思われる
あとゲンスルーはメイン発のカウントダウンがタイマン用じゃないから
同程度のレベルの相手だと不利

>>175
練るオーラの量でも変わる
顕在オーラ量だって調整できるみたいだし(ウヴォーの
30%とか全力とか)
ゴンだってジャンケングーで威力の幅があるのは顕在オーラの量(=練るオーラの量？)が違うから
旅団って雑魚ばかり相手にしてたみたいだから(フェイタンの腕がなまってる、ウヴォーが手加減する癖とか見て)なぶる癖でもついてると考えるのが一番都合のいい解釈かな
手加減して戦いを楽しんでるのかもな
だからフィンクスの強さはあれだけじゃ判断できない
まあフェイタンに関しては修行してなかったからどうとかっていうのは好意的な解釈をすれば才能はあるみたいな感じだけどそういうのも含めての強さだしあれで十分判断はつきそうではあるよね

>>182
念初心者のクラピカに体術で劣っているウボーギン
ペインを使わなければ変身ザザンと互角のフェイタン
フィンクスボノは通常攻撃や序曲で雑魚蟻にダメージを与えている描写がない

低く見積もるわけではないが作中の描写ではクロロ以外の団員が体術でカイトやゲン
に有利をとれるとは思えないので

カニゴリラは別に高防御設定もなにも特に触れられてないし。
蟻が全般的に硬い、変身ザザンは師団長では特に硬い
明言されてるのはこれだけで蟹ゴリラが雑魚蟻で特に硬いという根拠はない

>>186
全力ウヴォーは体術も攻防力もクラピカに劣ってない
敗因は油断とクラピカのチート能力

>>180
そもそも前提が間違ってる
君、堅がＡＯＰの５０％だと思ってるだろ？全然違うよ
実際は堅は１０％前後しかない
オーラを２０％も集めれば凝という扱い。
証拠は、ゲンスルーのリトフラも２０％なことと、ゴンのじゃじゃんけんがゴンの通常パンチの十数倍の威力というセリフがあること

要は、普通のパンチは１０％くらいしかオーラが込められてない
凝５０％なら普通のパンチの５倍の威力になるし、７０％なら７倍の威力

ついでにいえば、フィンクスが全力の練をしてたかも分からない
格下の雑魚相手のタイマンで全力のオーラ出すかつうとかなり微妙な気がするが

とこまごまとかいたが、俺はフィンクスが通常打で兵隊長を倒せるかは微妙だと思うよ
よほどオーラを込めた凝（４０％〜５０％）ならともかくね
理由はヒソカと旅団戦闘員は腕相撲でオーラ量にほとんど差がないことが判明してること
ヒソカの通常打では兵隊長倒せないと思う。トランプならいけるだろうが。

>>177
細かいことは気にしなくていいんじゃね？
旅団戦闘員は全員楽勝で兵隊長突破。旅団補助は苦戦しつつ突破。
旅団戦闘員は不調でもやや師団長を上回る
強さを測るにはこれだけで十分

>>185
よくわからんが旅団があえて手加減して戦ってるという考えなら
フェイタンだってそうだろ

>>186
ペインを使わなければ変身ザザンにボロ負けだっただろｗ

>>187
ウボークラピカの体術が互角だとしても
ＧＩでジンの造った育成プログラムを元にビスケの弟子になって修行して
それでも二人がかりで片腕カイト以下なのに、クラピカがそのカイト以上の
体術と念技術というのは成長速度的にはかなり無理があるな

クラピカがゴンキルを超える天才でビスケ以上の達人に師事でもしてない限り

>>185
あいつは鈍ってるって自分で言ってたからな
鈍ってるって発言と手加減って矛盾してる気がする
でも確かにフェイタンが手加減してた可能性も否定はできないが俺はギアが上がらないって感じに理解したから手加減とは違うと思う

安価ミスった>>189
>>192
かなり重い制約と誓約でそのあり得ない念能力を得たんだろ
しかもエンペラータイムでオーラの総量(顕在オーラ量)自体多くなってたしな
少なくともその時点ではゴンキルとは相当な差があった
あとクラピカは全力ウヴォーとは体術では押されっぱなしじゃなかったか？
ビックバンインパクトみたいな大技もほぼ直撃だし互角と言えるか？
クラピカが勝てたのは念能力のおかげそれだけだと思う
カイトがどっから出てきたか知らないがカイトはウヴォーとは格が違うって評価じゃないのかここでは

全力ウボーって土煙上げる描写しかなかったような…
それでもクリピカにガードされ、腕を砕いただけ
クラピカは何事もなかったかのように平然と着地してるけど

>>186
カイトやゲンスルーに劣ると言い切る根拠として全然納得いかない
そもそも対旅団クラピカや変身ザザンの相対的な強さがはっきりしないし
同じ相手と戦っていない、作中何の関係性もない両者を比較することは普通困難だよ

>>169
>>148はゴンと旅団の2対1とタイマンという状況の違いを考慮してない旅団贔屓の評価
攻撃の面ではワンパンやら風で大ダメージ与えたゴンの方が
パンチが蚊ほども効かなかったフィンクスや
序曲でダメージ与えたられなかったボノより圧倒的に上

対旅団クラピカ→数値
変身ザザン→数値

>>193
クラピカは対旅団用の鎖が使えるようになることと、エンペラーで絶対値が上がる以外に
何か恩恵あったっけ？体術や流やＡＯＰにまで変化あるのかな
破壊拳を片腕で防いで骨折ですんで更に一瞬で完治はその恩恵だろうけどそれまでの
攻撃避けたり背後取ったり蹴り入れたりはエンペラー関係あんのかな？

カイトがでたのは、>>130くらいでゲンと団員の比較がでたから。
ゲンスルもナックルもカイトもＧＩゴンキルより遥かに上、そいつらにボノフェイタンフィンクスは
条件満たして発当てられるの？そもそも発なしだと勝てるの？というのが論点

>>195
正確な差は分からないけどウボーが団員でトップの戦闘要員だし、そのウボーが
念習得したばかりのクラピカに全力出すまで手玉に取られるという所で大よそは他団員の
格闘力も把握できないかね？

わかりにくくてすまんね

クラピカは念無いころから蜘蛛の刺青見ただけで身体能力跳ね上がってる感じだったよ

念初心者に負ける程度の強さのやつが
熟練ハンターでもうかつに手を出せないA級首盗賊団だったり
ゾル家に評価されたりしてるってのはどうなってるの

キレてるから強いってだけだろ
熟練ハンター→旅団員単体への評価じゃない
ゾル家→クロロだけ

>>200
キレて強くなるなら恨みの元凶の旅団相手には大幅に強くなってるよね
旅団は普段は集まってないけどうかつに手を出せないことには変わりない
ゾル家はクロロに手を出すなじゃなくて旅団には手を出すな

断片的な情報だけど少なくとも普通の念初心者に倒せる相手への評価じゃない

ところがウボー戦では冷静であんまキレてない
日の目制御出来る様になった時点で日の目だから強いは通用しない

ゴンはピトー戦で冷静に対処してたからピトー弱え、みたいな感じ？

旅団が単独行動の時に手を出す→うかつじゃない
旅団に手を出すなはクロロと戦った感想

>>203
普通のゴンとピトーは戦ってないが

長年求めてきた敵で発も対旅団に大半を捧げたのに
ウボー戦のクラピカは普通で冷静なんだ

原作でそう描かれてるのに否定してくる意味がわからん

>>199
これは数値より強くなってるな
エンペラーアイだけあって全ての系統の特殊能力を兼ね備えてそう

>>206
まさに鋼の精神力だ

旅団に手を出すなはキルア曰く旅団の一人を仕留めたときの話だぞ
クロロと戦ったっぽい描写は確かにあるけどそれと混同してないか？

>>208
反論飛ばしてただ同意しても意味ないよ

>>209
その仕事の時にクロロと戦ったんだろ
クロロ対ゾルのところでわかると思うが

>>207
クラピカは普通で冷静ですなんて描かれてたか？原作のどこだよ
ウボー戦前のやり取りや後の変わり過ぎたという状況も
団長への対応辺りも終始怒りが感じられると思うが

ゴンはキレて落ち着いた態度になっているのが理解できて
クラピカはウボー戦で普通の状態だったというのがふしぎ

>>210
たぶんそうだろうけど名言はされてないな
どちらにせよ団員と交戦してる以上クロロだけの評価に限定するのは推測の域を超えてない

戦闘中にふむ、凄まじいオーラだ←めっちゃ冷静

おまえはさっき、後ろからおれを殺そうとした。自分でもそういった、騙されるなナックル←めっちゃ冷静

>>212
ならそもそも普段シルバがどんくらいの強さの依頼をこなしてるかわからないから
最大の賛辞をしても強さの根拠にならないと言っておくわ

>>214
それがどうした？

体術云々の発言や相手の発までしてってたり
戦ってないは無理があるわな

>>196
コウモリを倒した攻撃はメレオロンに言わせれば「話にならない」威力。
あの時点では読者はメレオロンの企みを知らないのだから、
「護衛や王相手には通用しない」という解釈ではどう考えても駄目。
ゴンの通常打は師団長クラスや耐久性がトップクラスの兵隊長には通用しないと見るのが妥当。

それ以下の描写のキャラは全く通用しないだろうな

>>218
伏線ってしってるか？

>>220
こっちが訊きたい。

じゃゴネてるだけか
攻撃力しか気にしない点が明らかに王への不意討ちの伏線
王相手には通用しないという意味で合ってる

コウモリへの風圧とトドメの一撃をみて
「その程度の攻撃力じゃ、ここではお話にならない」
ここ、ってのは東ゴルドー。兵隊長や師団長がうろついてる場所を指してるんだろう

単純にコウモリとフクロウ見ても、同じ兵隊長同士でも耐久がピンキリだよな

>>222←こういうのを「ゴネてるだけ」と言う。
>>223←これがまともな読解力のある人の解釈。

話しにならないどころか2匹簡単な攻撃で倒して
ホロウに対して攻めあぐねても流を使ってないのが原因って言われるくらい余裕

>>224
反論なしってことでいいか

> 単純にコウモリとフクロウ見ても、同じ兵隊長同士でも耐久がピンキリだよな
ここを否定したり見ないふりしてる人って、
キルアがホロウを一瞬で首チョンパ出来ると思ってるのかな。

>>227
そこになんか根拠があるの？

>>226
ダダこねてるだけで根拠がないものに反論など出来るはずがないよ。

たびたび言っているが、反論とは「論」に対して行うものだ。

>>228
日本語で。

また反論できないそうだ

もう逃げに入ってるよねこの人。

>>232
お前がな

負け犬がわざわざ乗り込んできて更に論破されてるとか虚し過ぎるだろ・・・
おとなしく巣に引っ込んでレイザーでも持ち上げてろよ

>>194
腕砕いただけって腕砕かれたら普通は勝負つくけどな
土煙上げてただけじゃなくクラピカはよけ続けてたしな
クラピカは威力を殺したがまともに食らってたら背骨までバキバキだった
強化系がフルに使える上にオーラ量も増える緋の目状態で
ゴン対ナックルでもナックルは放出系だがジャンケングーじゃそんな重症は負わなかった
硬でガードしたからだが
それにクラピカが平然と立ち上がったのはあいつはチート級の回復能力があったから
あの傷を負っても問題なかった
クラピカが勝てたのは念能力のおかげであって体術がウヴォーに優ってたからではない

>>223
東ゴルドーということは必然護衛や王を相手にすることになる
お話にならないのは当然

コウモリとフクロウの耐久の差？どこにそれが？

石版を砕いただけの目くらましでもゴンがヒソカの顔面にパンチ入れられるのに、
それより広範囲を見えなくする土煙での目くらましでガードされちゃうウボォーさんがなんだって？

ゴンは絶の達人だろ

>>236
> 東ゴルドーということは必然護衛や王を相手にすることになる
護衛は王をほったらかして賊を狩りに行くことはない
それは末端のイカルゴでさえ理解していた。

> コウモリとフクロウの耐久の差？どこにそれが？
メレオロン曰く「話にならない」程度の攻撃で戦闘不能に至るのがコウモリ
ゴンの通常攻撃ではまったくダメージを与えられなかったのがホロウ
通常攻撃でホロウを倒せたなら、
物陰に隠れているかも知れない誰かにわざわざ手の内を見せる愚はおかすまい。

>>238
ノブナガにはバレたけどマチは尾行に気付いてなさそうだったしな。

>>239
だから東ゴルドーに乗り込んできた以上どうあがいても護衛や王と戦うことになる
つまりゴンの実力では全然お話にならない

まったくダメージ与えられないってコウモリの妨害があったの知らないのか？
愚はおかさないって周りに海賊や他の奴がいる状況でボポボ相手に使おうとするのがゴンだ
それにコウモリ相手にパーも使ったから今更だ

伏線って言われて反論できないのにまだやってんだw
ジャジャン拳は隙がでかい
なのに1対多の戦いになる東ゴルトーで攻撃力しか見てない時点で察しろ

> 東ゴルドーに乗り込んできた以上どうあがいても護衛や王と戦うことになる
ならないよ。
護衛はあくまで護衛。
東ゴルドーにいるというだけでチョロチョロ狩りには動かない。
これは作中で明記されていること。

> 周りに海賊や他の奴がいる状況でボポボ相手に使おうとするのがゴンだ
その際にキルアに戒められて学んだんだろう。
あの時のゴンが情報漏えいを警戒していたのは作中で明記されていることだ。

> それにコウモリ相手にパーも使ったから今更だ
遥かに低レベルなパーを知られるのとはまるで訳が違う

ホロウに通常打効かない→原因はコウモリの妨害で満遍なくオーラを纏ってるから
メレオロンがそれ以外言及してない＝本当の意味での通常打なら問題ないと見ているから
ホロウにグー→NGLに飛ばしたかったから

>>242
なります。観光に来てるんじゃねえんだぞ
どうあがいても護衛、王戦う未来しかない

ところがどっこいパーも使うしチーも堂々使う
それにNGLまでふっとばすと決めてたみたいだからな

低レベルのあと高レベルを見せて更に高レベルがあるかもと思わせられる
別にそこまでマイナスにならない
それに知られていても当てる方法はあるしな

> 観光に来てるんじゃねえんだぞ
メレオロンはそんなこと知らない

> 堂々使う
モノローグで明確に躊躇してたんだが

メレオロンはそんなこと知らない()

旅団を擁護するためにアホになる仕事でもしてんの？w

旅団員はクロロ除いて
全員念素人、修行不足が明らかだからな

蟻編でも女王退治の競争をして
急いでいる＝普段よりも敵を早く倒そうと
(ボノやシズクみたいにいきなり発使ったりもしてる事からも明らか)
強めに攻撃してるにも関わらず
強化系フィンクスの念殴打が通じないのはなぁ…

>>235
恐らくお前が見ているのは旧アニメだ
原作を購読してここに来ましょう

そういえばカルトは入ってないのな
カルトの相手は、念習得済みの兵隊長？(ラモットくらい？)、もしくはそれ未満？
を手玉にとってたけど、入るとしたらどの辺だろうな。E〜Gのどこかだろうけど

>>245
知らなかったら王や護衛の存在についてゴンに相談するのはおかしいだろうが
大方予想ついてるんだよ

堂々使った事実はなんにもかわらない

具体的なオーラ量はヒソカやクラピカ謎なんだし
妄想で話されても困るな
ネテロと戦った王は念能力もオーラも見た目は絶みたいだし
描写は参考にならんから妄想交えて話すな

最近はまりだして、一気に30巻まで読んだんだが、ヒソカは
ドラゴンボールでいう天津飯？

>>251
大方の予想程度では、
護衛以外になら通用しそうな威力を「ここではお話にならない」と表現することは有り得ないね。
そもそもあの時点に限って言えばゴンとキルアの目的は"選別"の妨害だ。
護衛と戦うほどの力は必要はなかったというのが正解。

> 堂々使った事実はなんにもかわらない
グーを使ってフクロウを倒せばコウモリに逃げられて仲間に知らされる危険があるから、
コウモリを始末するまでグーは使わなかった。
これは作中に明記されてる事実なんだよ。
そしてそこまで考える奴が通常打で倒せる敵をグーで倒すというのはあまりに不合理だ。

倒すだけでいいならわざわざ計算してNGLに飛ばす必要はない
このことからゴンは通常打でただ単に倒すだけでは不十分だと考えていたのがわかる

有り得ないと思いたい気持ちはよくわかるよｗ
でもね。あり得るんだよ
元々討伐隊に志願している
選別の妨害はあくまでその過程にすぎない
つまりは必要だ

ゴンが不合理なことを何回やってきたか
素直に作戦に移ればいいのに一泡ふかせたいという理由のみで両手リトルフラワーをくらう

王殴るやつ探してるだけだからゴンがどういうつもりかなんて関係ないんだけどな
詭弁にも程がある

>>257
それこそ詭弁だな。
正確に書くと「その程度の攻撃力じゃここではお話にならねェぜ？」だ。
疑問形。

自分の都合なんて関係なくゴンに対してお節介にも余計な心配してる文脈。

作者曰くヒソカとかイルミならあっさり護衛倒せるらしいじゃん

>>176
同意

>>259
まあイルミは針を刺せば勝てるな
ヒソカの勝ち筋は見えないけど
操作系は発次第で一発逆転しやすいから人海戦術に向いてるねえ

針が刺さるほど柔い体してないけどな
いつまでガセネタに引っ掛かっているのやら

ヒソカとイルミのせいで成人病再発してんだろ
とっとと屑扱いにしろ

そもそも操作系って針を刺せば誰でも操れるのか？
格下にしか通用しなさそうだけど

条件さえ満たせば格上でも操作は出来るんじゃね？

限度はありそうな気がするがな

ベーゼが王を操れるとか嫌だし

>>264
クロロが操作系は他人を操れるって言ってただろ

>>267
誰でもとは言ってないだろ

まあ今のところ格下相手にしか使ってないから格上に通用するかは分からんな
キルアが自分で針を取ってるから通用しない可能性があるな

キルアのは別に針を取るなって暗示があったわけでもないしなあ
格上でも操作できるっぽい記述はあるけど実力差があれば破れるってのは無いな

操作は使用者のオーラ量や念熟練度、操作までの条件と相手の力量次第だろうなあ
作者のさじ加減が強そうだけど作中実力者が完全に操作されてる場面もないし

王はもしインスタントラヴァー発動しても態度が変わらないと予想ｗ
コムギにグンギの勝利の褒美を聞いたときみたいな感じ・・・であってほしい。

オーラのたかや、力量で能力破れるとか鰤みたいだし
基本的に格上でも操作できる設定が望ましいな

6人に1人とか5人に1人が
あの程度の大して重くもない条件クリアしたら格関係なく誰でも操れるチート能力持ちってのはバランス悪いね
って話だろ？
何が鰤みたいなんだ？

シャルは相手がどんなに強かろうがアンテナ刺せば勝ちって言ってる

>>273
格上に操作が通用するか否か。みたいな話になってたから
操作条件満たしたのに、力技や相手との力量差で能力破れるんなら鰤みたい
って、言っただけ。勘に触ったんならわるかったな

>>274
プロハンターで頭がよいシャルが言うんだから間違いないな

オーラで操るのに何倍ものオーラでもって跳ね返せないって意味わからんだろう

シャルやイルミは操作できないほどの遥か格上が存在しない可能性あるだろうけど

針やアンテナ刺せれば格上だろうが操作できるでしょ
ただ雑魚蟻でも甲冑の隙間を狙わないと刺せないあたり、ザザンやヂートゥクラスにも刺せないだろうね
身体能力的にも、どうやって護衛に刺すんだって話
ガセネタかジョークか知らないけど、相性的にヒソカとイルミじゃ護衛に勝てまへん

キルアの知力４は盛りすぎ
ゴンの知力３もちょっと過大かな

ゴンは一見バカに見えるけど生物知識はマニアレベルだしドリトル先生みたいに動物と会話が出来るから総合的な知力はそれなり

まあそれでもぎりぎり知力３ってとこだが

自称じゃなあ。実際格上に対して立証してくれないと。
それなら芭蕉の俳句で簡易アルカ状態も有りになる。
駄作でもいまいちでも効果あるっぽいから、
　俺様が　睨んだものは　みな爆ぜる
　俺以外　動いたものは　石になる
なんて不出来でも効果出せてしまうし

なんでビスケ＞ヒソカなの

>>258
＞ ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

そんな隙だらけの攻撃じゃ話しにならない
1対多になる東ゴルトーでグー見てこうならないのもおかしな話し
そしてお節介にも敵に余計な心配してるのもおかしい
しかし一連の流れを見てメレオロンが言うここが自分の作戦のパートナーの事を指すとすれば自然になる

>>282
爆ぜるで皆屁こいて
石になるでどっかがちょっと痺れるだけとか

HUNTER×HUNTERの画像wiki
http://wikimatome.com/wiki/HUNTER%C3%97HUNTER%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

>>285
くそったれ駄作だぜ、で一応燃えてるからなあ
アンテナ刺したら勝ちは問答無用で発動して俳句は出来が良くても格上には効果が落ちる
とか決め付けるのはどうなんだろう

人間みたいに柔らかく＋オーラ量の底が見える相手なら
格上だろうが条件満たせば操作出来るだろうけど
念も使えない雑魚蟻はともかく師団長〜護衛、王は無理だな
旅団戦闘員の念殴打が雑魚蟻にも通じないのに
最大60%しか強化系を習得できない操作系がどうやってｗ

>>287
燃えたって言っても椅子だし
物が違えば判定も厳しくなるんじゃないの
駄作でも金だせたら金策に苦労してないだろ

>>288
師団長はそこまで強くないだろ
素質は人間最上位クラスっぽいけど今は旅団戦闘にぎりぎり負ける程度でしかない

>>287
とりあえず出来の良さが威力に直結してるんだから
俳句読めば無条件でおkってことにはならないと思うがな
針だって相手が硬ければ刺し辛くなるわけで
無条件で相手に刺さって刺さったら勝ち。というわけじゃない

>>290
ザザンみたいな念技術が稚拙な低レベルの師団長にすら
変化系フェイタンの武器+硬(強化系80%)が通じないんだから
補助である操作系シャルの発(強化系60%)だと刺さるとは到底思えない
ただの雑魚蟻にすら負傷覚悟で
柔らかい部分狙わないと行けないのにさ

俳句のリスクが出来に依存なだけで、出来が良ければ無条件で誰にでもどんな効果があるかとか
作中そこまではわからんのだから、針もインスタントもクイーンショットも決まったら相手のオーラ量とか
そんなの関係なしで発動するのか？というのが疑問だったんだが、まあ同格以上には決まらないしどうでもいいか

格下の操作系能力者が、万一でもその操作条件満たすことが出来れば王でも操作出来る。かもしれない？
だけど、まず前提として格上相手にその条件満たすのが基本的に不可能に近い
って、ことでおk？

だから具体的なオーラ量が謎なんだから議論しようがない
ゲンスルーなんかゴンの凝より確かに凄いが
数値化したらたった４０００オーラにビビり負けする
護衛の足元にも及ばない雑魚だし
フェイタンのオーラ量も謎なんだからな

作中の事実から解るのは
・ドッジで攻防力がヒソカ＝キルア＝ゴン
・ゲンスルーはGIゴンの4倍の攻防力
・ヒソカは旅団NO.3の腕力

攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ヒソカ＝キルア＝ゴン＞フランクリン＞フェイタン＞クロロ
って事ぐらいだな

> ・ドッジで攻防力がヒソカ＝キルア＝ゴン
散々否定されてるだろ諦めろ

だからゴンの凝の具体的なオーラ量がわからないんだから
４倍も何もない妄想話されても困る

一回も否定しきれてないんだよなあ

肯定しきれてもいないと認めてるやんｗ

つまりは「分からない」が結論だと。

十分でしょう。

君の負けだ。

ナックルスカウター以外は具体的なことわからんよ
強い奴ほど弱いふり上手いらしいし

ゲンスルー4倍論とか久しぶりに聞いたな

>>301
それならヒソカが興味持ってない連中に真の強者がいるかもしれんな

>>303
そりゃ可能性はあるでしょう

ナックルやビノールトみたいなのが
一番相手の強さわかるんじゃね?
ヒソカスカウターも否定できる根拠は無いな
カストロの強さも謎だし

ネテロはあえて隙だらけにしてヒソカの気を削いだから真の強者だよな
やっぱり他とは別格

なんか勝手に結論とか言って勝ち誇ってる人がいるw

>>307
反論は諦めたんだろ？

否定しきれてないってことに何も言えないやつがいきってるw

負け惜しみでスレを消費するなよ。
言いたい事があるならどうぞ？

１人で勝手に結論とか言ってるバカ相手にしたくないけどな
＞ 肯定しきれてもいないと認めてるやんｗ
これが意味不明だから詳細よろしく

要するに
> 攻防力がヒソカ＝キルア＝ゴン
にはなーんの根拠もないって事だ。

「否定できてない」じゃなくて「否定しきれてない」という言葉を使ったということは君もそれは理解してるんだろう。
「ヒソカ＝キルア＝ゴン」だと証明できるなら、「否定できてない」を使う筈だ。
「ヒソカ＞キルア・ゴンだという根拠もないよね」ということまでしか言えないから、「否定しきれてない」を使っているわけだ。

反論したいならば、「攻防力がヒソカ＝キルア＝ゴン」だという根拠を示せばよろしい。

否定しきれてないって否定できてないって意味じゃんw
やはり低脳だったな

馬鹿にも分かるように反論の仕方を教えてやったのにそれすら理解できないのか
馬鹿の下って何なんだろう。

使う筈だ！とか１人よがりで勝手に結論出とか言い出したバカw
議論してもらいたいなら申請するがよろしw

>>315
お前の主張が否定されてるっていう流れすら理解できてないのか
本当に頭弱いとしか

>>312
>攻防力がヒソカ＝キルア＝ゴン
>にはなーんの根拠もないって事だ。

なんで？
威力が激減したレイザー念獣に指を二本折られかなり後退するヒソカ
レイザーの直球に吹き飛ばされ額から傷が出るゴン

どう見てもヒソカ＝GIゴンなんですけど？

>>316
＞ 「否定できてない」じゃなくて「否定しきれてない」という言葉を使ったということは君もそれは理解してるんだろう。
＞「ヒソカ＝キルア＝ゴン」だと証明できるなら、「否定できてない」を使う筈だ。

これに対して否定しきれてない＝否定できてないって言ったろ
つまりこう思って勝ち誇ってた>>300の論理が破綻してる状態
何か言い返さないといけないのはID:32oLTtG60なんだけどなあ

これが読めないとかお前も同類か

>>317
確かに念獣ごときに重傷のヒソカがレイザーの球をゴンより軽傷で受けられる保証はないな

レイザーの球をバンジーで返してたじゃん?
念獣経由では威力落ちるけど
レイザー本体では威力落ちるとかは説明無いからな

>>320
あれはバンジーでダメージを殺してるだろう
発の弾力性が凄いのであって攻防力が凄い証明ではない

>>321
どちらにせよ足のオーラの踏ん張りないと場外に吹っ飛ぶからな
踏ん張りきったんだから攻防力も証明してるよ

攻防力はともかく
レイザー戦はヒソカがレイザーを2回アウトにした事実を忘れられがち

>>323
そういう事実も踏まえて両方ともBランクにいるんだけど
ヒソカが強いと都合の悪い人たちが出張してきてるからなぁ

>>322
それがゴムでインパクト吸収してるだろって話じゃん
あれは攻防力の証明にはならない

>>317
ヒソカをsageる条件だけを挙げてるのにヒソカ＜GIゴンと出来ない理由はナニよ。
それがそのまま答えだろ。

理由？ヒソカ最強論を主張する頭いっちゃってる人が多いから
ゴンがいないとアウトに出来る要素欠片もないけど
ヒソカがレイザーからアウトをとったと主張
あとモラウを役（者）不足とみた十二支んに点数つけたから十二支んより上とか
そんなアホっぽい主張

>>325
そもそもゴム含めての攻防じゃん
素での攻防が高いのは強化なのわかりきってるし
一体何の議論してるんだ?
ヒソカが何で強化みたいな戦いかたで攻防高くないといけないわけ?

正直蟻との戦闘すらない上、底を見せないし同格以上との戦闘？はドッチくらいだし
現状の描写だけみればヒソカBランクは過大評価とたまにおもうくらいだわ
ヒソカBは数値がレイザーと同じ、ってのが大きそう

ゴングーをレイザーは技術？レシーブで無傷で跳ね返す
ヒソカはそれを発でさらに弾き返す(両手の指は全損)
これを見ると同じ念4技4体4でも、差はあるもんなんだな。とはおもう

と、おもったけど。ヒソカも刹那のタイミングでゴムをボールに引っ付けて
レイザーアウトにしたし、そんなに負けてないか

ゴングー見て化け物とか表現して本気出して完敗したレイザーと
まだ実るまで待ってるヒソカとでは
ヒソカのほうが上だと思うけどね

攻防力が同じくらいの描写があるって話してるのにゴン＞ヒソカに出来ない理由はなによ？
ってどうゆうことなんだろうなw

>>328
総合的なヒソカの戦闘力についてはそこまで弱いと思う奴はいないだろ
純粋な攻防力に関しては大した事無いと言ってるのであって

ヒソカもゴトーのコインに腕巻き込まれた姿勢から
消えたからな
まだまだ奥見せてないよ
奇術師だから弱いふりしてるだけなんだろ

そうだなそのコイン打てるゴトーでもガグぶるのツボネのただの攻防力のが上だな

ヒソカは身体能力でいえば旅団戦闘クラスだろ
力じゃウボーやフィンクスには負ける

>>331
レイザーが本気を出したのはジンに手加減するなといわれているから
負けたといってもゴン一人に負けたわけじゃないしな
ゴンみたいな子供があれだけのすごい発を持ってれば化け物と表現してもおかしくないよ

32巻まで読んだヒソカｷﾓﾁｶﾞ悪い死ね
作者何してる早く殺せろよ
。それからやすめ

しかし攻防力・身体能力がGIゴン並みのやつが一人でハンター軍団皆殺しにして
数十人の強力な兵隊とか言われるのかなぁ
GIヒソカは猫かぶってるのは出てるし、ドッヂでもある程度の本気しか出してないように思える

>>339
気まぐれで嘘つきだから
追い込まれているのに本気を出していない様に見せかけているだけ
ヒソカが余裕を見せても実際には事態は好転していないからな

Giゴン並みのやつって言ってもGiゴン別に弱くないし
YCゴン達でさえプロ並みとか言われちゃうレベル

まあ実際プロだし

レイザーってジンの功績にも話題に登らんからたいしたことないよな
ヒソカは十二支んも知ってた有名人だけど

>>341
全体で見たら弱くはないと言ってもランクだとE〜Fくらいってことだろ？

十二支んは試験に関わってるからヒソカくらいそりゃ知ってるわ

>>339
出来るだろ
駆り出されたハンターほとんどアマチュアだったし
一般人とGIキルアが闘うとキルアの2回目のハンター試験みたいになる

コイントリック仕掛けたゴトーがヒソカの動き追えない時点で
ＧＩゴンと似たような身体能力はありえんよな

念使えないころのゴンでも余裕で見切れるコイントリック
ゴトーにどれだけ期待してるんだか

>>344
E〜Fっていっても攻防力や身体能力が優れているザザンやヂートゥとかもいるんだよ
ヒソカはそれに加えて発が優れてて戦い方がうまいからさらに上のランクなんでしょ

ゴム使用はカンムルキルアみたいなもんかね

>>343
ジンは謎が多いって設定だから功績の全てが知られてるわけじゃない
むしろ犯罪者逮捕は本業じゃないのにジンが捕まえてる時点で、
レイザーは世界で五指に入るジンじゃなきゃ捕まえられなかった可能性がある

ゴトーは単に弱すぎるだけやね

ジンはなんでレイザーを捕らえたんだろう
ジンは別に正義の味方ってわけでもないよね
ヒソカみたいに相手を認めて興味を持ったからなのかな

ジンの目の前で、特に理由なく人でもぶっ殺してたんじゃね？
ボポボと同じくらい人を殺してるらしいし
ジンは率先して捕まえにはいかないけど、目の前で悪さしてたら、とりあえず相手ボコるイメージ

五指のジンが仲間にしたい犯罪者がレイザー

どうでもいいのがヒソカ

ウヴォーとマフィアの戦いのときも、
誰かひとり鉄砲玉になって体にバラしこんどけば、
あの場にいた旅団は壊滅できたんだよな。

チューインガム(^^)

>>357
そういう鉄砲玉というか自爆テロやる人材はマフィアでも流星街出身しかいないんじゃないか
旅団は流星街出身だからネテロみたいにバラみたいなのを仕込んでる奴いそうだな
フランクリンとかも指を切り落としたりしてるし

流星街がザザン隊に占拠された時に流星街の連中は旅団に頼む前に自爆テロを仕掛けなかったのかな
テロはあくまでも最終手段かな

自爆テロは流星街しかやらないって脳内変換しちゃってる

>>360
爆弾は効かなかったんじゃ…

冤罪事件への報復こそ旅団に依頼すれば済む話なんだよな。

あれは自分達がいかにイカれてるかを世の中にアピールしたかったんだな。

冤罪事件のころは旅団まだ出来てなかったのかもよ

一応プロハンターとして念をきちんと修めた
操作系のシャルが居るんだったら
さながら蟻の選別
流星街の住民を片っ端から精孔開いて念覚えさせた上で
クロロにその発を奪わせればよかったのにな

ログ・ホライズンてこの間アニメでみたけど面白かった
でも小説媒体だと面白くないような気がする。そこのとこどうなの？
アニメーションありきの面白さだと感じた

>>365
それなら王にも同じ事言えるな
念覚えた兵隊長や師団長を喰えばよかった

>>365
流星街の住人「何も奪うな・・・（震え声）」

シャルはアンテナ二本しかないし
100人殴って1人くらいの覚醒割合だとしたら労力がいるな
あくまで蟻と同じ念の洗礼でやるなら

繭無いのにどうやって能力覚えさすんだよ

念使いになるだけで発を装備してるわけじゃないからな
効率で言うならフランクリンが片っ端から弱めの弾撃てば早いと思う

才能ない連中の精孔を無理やりこじ開けてもオーラ垂れ流しで衰弱死しそう

お前らソチみねーの？

プルシェンコの最後の雄姿やリプニツカヤの伝説の序章とか見なかったら後悔するぞ
悪いことは言わんからフィギュアだけでもみとけ
特にリプニツカヤは今の若くて身体に柔軟性がある内に一回でも見とかなきゃ損だぜ
俺は感動で涙した
プルシェンコも老いたとは言えやはりカリスマを感じる
今回で引退だから見といたほうがいいぜ
後で動画サイトとかでプルシェンコの動画見て後悔することになるぜ
これがプルシェンコの演技をみる最後の機会なんだぜ

http://blog.livedoor.jp/nanaconn/archives/36278920.html

>>370
アンテナ刺す→水見式→
該当系統で出来そうな発を制約付けて習得→クロロに譲渡すればいい

>>372
オーラ使い果たしても気絶する程度ですむ

妄想すぎる

ウイングがやった精孔こじ開ける方法は
念の洗礼より荒っぽいらしいな

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の窮極。無二無敵の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

クソランク

>>377
かなりの良ランクだと思うけどな

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ

B　ﾚｲｻﾞｰ　(十二支)
B　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

俺なら若干修正してこうするがな
個人的にカイト＞旅団戦闘、カイト＝or＞モラウは譲れないところ

ビスケはネテロの直弟子だし
ゴンキルの師匠でもあるんだから十二支ん以下はないんじゃないかな漫画的に

あとジンは現状はネテロと同格だけど、ネテロより普通に強い可能性もある
ゴンさんという前例もあるしビヨンドが全盛期のネテロと同等の強さを持ち、ネテロの「全盛期の半分」が本当なら
ビヨンドもネテロを超えてくるだろうしな
王やゴンさんくらいなら超天才が努力を惜しまなければありえると証明されてるわけだしな
それに経験などの＋要素も加えるとさらに強くなる
流石にメルエム超えの人間はでないと思うが…人間の最強キャラの上限は現時点では見極めることできないだろう【本文】↓

＞ ★無暗にランクを貼らない

わざわざ代行使ってまで荒らしまがいのことすんな

お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390959629/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>377
かなりの良ランクだと思うけどな

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ

B　ﾚｲｻﾞｰ　(十二支)
B　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ
B　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

>>382
これは恥ずかしいｗ

もうゴンキルアはよゆうで旅団とか超えてるだろう
アニメみててもそう思うし

旅団も出てきたら描写上がってるよきっと

出てから言いましょう
すくなくとも21巻辺りでザザン隊駆逐した描写レベルだと旅団が全員出動しても
討伐隊の任務は不可能でした

師団長の戦力を削る＞ヂートゥ、レオル、ウェルフィンと相性が悪いメンバーだと苦戦、
死亡の可能性有り。オロソ兄弟のダーツは確実に死亡
カイトの確保＞多分操られてるカイトを殺すから無理
突入経路を確保＞ノヴのように単身で突入して出入り口作れないから無理
王と護衛分断＞上記から無策で全員突入するからほぼ無理
護衛と3〜4対1ずつくらいでやるも負けか良くて相打ち
王討伐＞勿論無理

まあ元々ただのチンピラだしあんまり求めるのは酷
描写以外にもなまってる発言とか酷い普段鍛錬積んで無いんかよと
しかもキルアに間接的貶されるおまけ付き

>>386
モラウノヴはもともと旅団よりランク上だし
突入サポートのために選ばれたんだからそこで比較するのおかしくね？
仮にビスケが居たとしてもモラウノヴほどのサポートはできないだろ

作戦の性質上、サポート能力に白羽がたっただけ。ってモラウ言ってたな

>>386
王討伐はネテロでもバラに頼らなきゃ無理だったんだからしょーがないだろ
逆に言えばバラさえもってれば旅団でも可能

つーか、師団長相手に負ける可能性があるのはナッシュも同様
むしろ旅団が師団長を倒した一方でナッシュは「勝負が分からねえ」と描写にあるから
師団長との比較だとむしろナッシュの方が分が悪いぞ

まあ突入経路とかの問題は確かにあるけど>>388>>389が言うように、モラウノブは蟻討伐のために適した能力の持ち主を選んでるんだから
討伐作戦に関してモラウノブが最適なのは当然だろ
それにクロロの能力にモラウノブと同じような能力がないと限ったわけでもない
少なくとも瞬間移動はできた。「大勢」を「数キロ離れた地点」に瞬間移動をさせることができるかは不明だけどな
（ヒノメの処に瞬間移動しなかったのは、ホテルに行ったことがないからという理由付けができる。）
現時点で旅団では同じことできないというのはアホすぎる
できるともできないとも言えない。それがクロロの強さだから

つーかカイトの確保とか任務じゃねーし。元に戻す（生き返す）ことも無理だっただろ
カイトが自力で生き返ってただけで
ここでカイト出すのもバカすぎる

バラさんすげーな
ってことはサブもすげーんだな

＞ （ヒノメの処に瞬間移動しなかったのは、ホテルに行ったことがないからという理由付けができる。）

悔しくて大ボラ吹いちゃってる

旅団は何年もチーム組んでても
お互いの能力すら全部理解し合えていないクソチームだから
個体が格上の蟻チーム相手に
チームVSチームで勝てる要素はないだろ

所詮盗賊だからなぁ
しかも今までで一番の大仕事の相手が念なしのマフィアっていう

ヒソカは50点のハンターを雑魚扱いして77点のピヨンを評価している
そしてヒソカの宝箱には旅団戦闘はいたけど旅団補助はいなかった
このことから旅団補助が70点以下なのが分かる

カンザイがモラウノブを雑魚扱いしてたから単純な戦闘力は
十二支ん＞＞＞＞＞モラウノブ
ピヨンが77点だからモラウノブはたぶん80点以下、おそらく70点台前半くらいか

ビスケが強いと評価したバラ
モラウに弱いと言われるテラディン一派
テラディン一派ってツェズゲラ一派ぐらいなのかな

ヒソカはGMの二人スルーしてたからアウト

>>390
ナックルは公式ステータスで自分＞＞＞師団長を証明したからな
勝負がわからないはヂートゥの護衛以上のスピードを警戒してというのが判明した。
弱い師団長のザザンにあそこまで苦戦した旅団戦闘の方が不利。

そもそも数値って何時の頃の時点か謎だから
念使い五指に褒められたレオリオが
コムギくらいの数値はありえないし
その数値を持ち出して弱いとか不毛だよな
ザザンも変身後の数値無いからな

>>400
コムギは王に認められたんですが

旅団が雑魚って言ってる奴でもクロロだけは強いと思ってるんだろ？

何十個も発を持ってれば強いだろ
雑魚の発でも格上に通用してるから

>>393
理解し合えていないんじゃなくて別に理解しようとしていないの間違い
そもそもチームというスタンスじゃないからそれ語弊あるよ

>>394
だから「盗賊の」大仕事だろ？
旅団が集団でマフィアを一掃したのは効率が良いからであって
仕事が絡まない戦闘主体のvs念能力者は逆に個人戦ばかりだよ

vsシルバの結果に従えば、
発なしでも師団長以下と妄想するのは無理だもんな

クロロの能力

毒ベンズナイフ
エンピツサイズの棒
ファンファンクロス

出てきてるだけでもこれだけある
たぶん全部一撃必殺の能力だと思う（毒ベンズナイフはゾル家やキメラアントじゃなければ耐えられない）

旅団の数値ってクロロヒソカなんだから低くないだろ?
他団員は数値無いんだから議論しても仕方無い
ヒソカは団員の条件をパスしたんだから団員採用レベルだし
カルトやゴンキルアはクロロの意見無いからな

クロロは近距離能力は充実してるけど遠距離は未知数だな

旅団の数値は２５〜２４くらいだな
数値でわかってる限りは
カルトゴンキルアはクロロから見たら不採用かも知れん

>>404
なに？
チームとして最大の仕事が念なしマフィアだからチーム戦でも弱いだろうってことだけど
対能力者には個人戦とか的外れだと思わないの？

師団長が王国とか言って築き上げたアジトを落とすのが
チームとして動く必要もないほどイージーだという時点でお察しじゃん

とりあえずクロロが居た旅団はヒソカが採用レベル
クロロ不在の旅団のゴンキルアカルトは旅団採用レベルかどうかわからない
旅団の数値は数値参考にするなら２５〜２４でオケだね

>>411
あれでもチームで動いてたんだけど

>>410
盗賊としての仕事と戦闘を混同するなって言ってんの
対念無しマフィアでは集団、対念能力者では個人戦
対マフィアを基準に旅団を弱いとするならこの矛盾はどう説明すんの？

>>ID:JcS5Nx2f0
旅団員の数値は16〜18程度でオｋだねｒ
18のザザン、それ以下の念も使えない様な雑魚蟻に発出さないと勝てないし
19の念初心者クラピカ相手に組織が半壊するお粗末レベル＾＾；

>>414
ヨークシンのあんな仕事が今までで最大だからチームとして連携して戦う機会がないだろって言ってんの
対念能力者にタイマンな所はこっちの根拠の一つになるね

>>415
クラピカみたいや制約は掛け算なんだから数値そのままなわけ無いじゃん
掛け算の意味わかってんの?

旅団は18〜20ぐらいじゃないかなあ

数値は強さの絶対値を表してるものじゃないからな
クラピカは中指は評価の対象にならないにしても小指の一撃必殺があるから
もう少し高めでもいいかもしれんね

バカみたい

カードバトルかよ

>>406
クロロ、技100個ぐらいあるだろうけど
毒ナイフでかすり傷つけるだけでゾル以外は毒で終わるから
技使う必要があまりなさそう… (体術ゼノシルバ級だから)
ヒソカやビスケ相手でも毒ナイフでかすり傷つけるだけで勝利

ネテロよりも薔薇の方が強かったり、念よりも、ただの毒ナイフの方が強いかも

防戦一方(亀)時に防御をミスる戦闘技術

>>416
ここタイマン前提の強さ議論スレだろ？

問題ない（血抜き＆止血）した親父よりはマシ
どうみても問題あるじゃねえか

いくら旅団戦闘弱いと言っても無駄だろうな
このスレの大半の意見はナッシュ＝旅団＝ゲンスルー＞師団長で固まってる
旅団は師団長倒してるし、今後の描写で下がるのはナッシュとタイマンでもして負けた場合のみ
上がる可能性は結構あると思うが

Ｅスレ過疎って流れてきてるみたいだけど

>>424
今更なんなん？w
タイマンの話し以外したくないならなんでレスしてきたん？w
的外れなこと言っちゃったことを誤魔化そうとしてるのん？wwww

安倍首相の足を引っ張る売国小学館を叩き潰そう！
「キチガイ小林パチのり」や安田浩一＝中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします！靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。

出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは小学館もターゲットにするべき　最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL

あだち充・・・MIX
青山剛昌・・・名探偵コナン
大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙
畑健二郎・・・ハヤテのごとく！
高橋留美子・・・境界のRINNE
さいとう・たかを・・・ゴルゴ13

ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です

↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう
・集英社
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション

>>426
大半（）
100人が１＋１＝３って言ってもそれは不正解

＞ このスレの大半の意見はナッシュ＝旅団＝ゲンスルー＞師団長で固まってる

これって論理的な反対意見から逃げて来てるからってだけでしょ
そんなどや顔で言われても・・・w

いくら旅団戦闘強いと言っても無駄だろうな
このスレの大半の意見はナッシュ＝ゲンスルー＞旅団＝師団長で固まってる
旅団は師団長相手に腕折られるわ硬効かないわと散々、今後の描写で上がるのはナッシュとタイマンでもして勝てた場合のみ
下がる可能性は結構あると思うが

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ３　 ２０　　フィンクス
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 １　 ２１　　ウボーギン
３　 ４　 ３　 ３　 ４　 ２　 １９　　シズク

俺のプロファイリングによれば旅団は大体20前後
基本能力はゲンスルー＞ナックルシュート＞旅団
でも発は旅団≧ナックルシュート＞ゲンスルー

フェイタンは師団長を、まがりなりにも倒してるし
師団長以上は確定。フィンクス達は知らん

フェイタンは師団長より少しだけ強かった程度だからやっぱり２０くらいだろ

>>409
100パーない
団内で腕が立つからワガママ許される初期ヒソカが23だから
まあ21-20やね

発以外負けてたからなあ
フェイタン

マックス状態の変身ザザンに圧勝した発ありフェイタンは少し強い程度じゃなくね
存在しない数値を推測するなら基本能力で比較するか最大能力で比較するか
せめて基準を一定にしないと比べられないよ

>>437
重症だったのに圧勝はないだろｗ
重症圧勝はヒソカさんだけの特権やで
体術は技３体３のサザンよりちょっとだけ上程度だったな

>>437

技　フェイタン≧ザザン（技３）
体　フェイタン＝ザザン（体３）

ここまでは作中描写から明らかだろ
たぶんフェイタンは技４体３くらいか

>>438
あくまで変身ザザンと「発あり」フェイタン、つまり
最大能力同士を比較した話なんだけど

フェイタン（変化系）はＡＯＰの対決は操作系のザザン（念４）と互角だったから念３くらいだろう
フェイタンは切れやすいから心２、キチガイだから奇４、頭はそこそこ良さそうだから知３くらいだと予想

総合すると
心　技　体　念　奇　知　計
２　 ４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ２０　　フェイタン
と総合力はザザンより２だけ多い、作中描写に近い結果が出た

Ｅスレから流れてきてるようだからしばらくは旅団下げの流れ

ちなみにこのスレでは格も描写も重視される
師団長に不調で倒したんだからフェイタン＞師団長は揺るぎない
戦闘結果でこれ以上ないくらい明白

発無しのフェイタンだと
変化後ザザン＞フェイタン＞変化前
って感じだろ
自分操作は操作系の奥の手みたいなもんだし
かなり強化されてそうなんだがな

＞ ちなみにこのスレでは格も描写も重視される

格重視なんてテンプレにない

フェイタンの勝ち方に不調は関係ない
不調設定は体術が同じくらいだったことの言い訳にはなるくらいか
防御に徹してるのに防御ミスったとこは言い訳できないかな
鈍りあんま関係ないし

まあ弱い師団長に血反吐吐く程度の格ナンデスケドネ

ていうか作者の補足に言い訳って言葉使うのはおかしいよね

フェイタンに都合が悪いことをとりつくろう為の説明が言い訳じゃないってどういうことよ

フェイタンが調子悪かったのは最初だけじゃないの
戦っているうちに調子取り戻して優勢になったけど
ザザンが予想外に堅いのと思わぬ反撃喰らって劣勢になってキレて奥の手の発を使ったんでしょ

フェイントと残像が効かなかったし優勢でもないよ

>>449
全然調子は戻ってない。動きが少しよくなってきただけで本調子にはまだまだ。
本来の動きが出来ないから小細工したり隙を突いたんだろ。ちゃんと動けてたなら
ザザンが反応したり変身する間もなく終わってる。

フェイタンは鈍り鈍ってリハビリがてらでザザンを倒してしまったんだから
不調で19〜20、本調子で23〜24くらいだろ。フィンクスやボノも同程度
マチやシャルが22〜23、シズクが19〜20でカルトが15〜17くらい

リハビリがてら倒そうとしたら失敗してあのざま

フェイタンと同程度の不調でないフィンクスやボノが兵隊長相手に通常攻撃が効かず発使っているから
本調子のフェイタンが発なしでザザンを倒せるとはとても思えないな

不調じゃなかったらとか願望はどうでもいいな

>>451
旅団がヒソカと同じぐらいなわけないだろ？
ボケなの？
いい加減にしろよ？

緋の目エンペラークラピカが19で
旅団半壊させられるんだから
旅団員の大半は18以下なんだよな
実際数値18のザザン以下に大苦戦してたし

チェーンジェイル込みの数値なん？
込みでその数値なら、旅団以外のやつが
それと同じ数値なら、使えない技込みで互角になるけど、
そこんとこどういう解析したらいいんだ。
よくわからん教えてハンター先生。

旅団とかレイザーにビビって普通にかえっていったじゃん
かすだろ

いやそういう強い弱いの話じゃなくて
数値の見方きいてるのに、
そういう返し方されても。

フェイタンがジンとやったら即殴り飛ばされて
「てめぇはチョロチョロするだけか」って言われそう

十二支ん戦闘からもれば旅団戦闘も陰獣と大して変わらないかもな

ウヴォーギンは陰獣の攻撃を何発も食らってたけど
ヒソカはノーダメでキルアの執事を倒した
キルアの執事は陰獣より弱い

ウボォは陰獣４人に殺されかけたけど
ヒソカは複数戦でもかなり強い気がする
ゴトーが仮に４人いてもゴム移動で一瞬で振りきれるし、死角からの攻撃は何名いても気づけないような気がする
ゴムで翻弄してどうし打ちとかできそうだし
ちゅーか処理速度が速すぎるんだよな
マチいわく相当の使い手でも何が起きたか分からず腕が治ったように見えるゴムとドッキリの速度
コインのカウンターもゴムで高速移動しながらセッティングしたんだろうし
ヒソカの能力発動スピードやばすぎる

でも平原だと弱そう

まぁヒソカはBランクだからな。Dランクと思われる旅団戦闘より強いのは当たり前というか

そんな雑魚集団である旅団が数値23のゲンスルーと同格とか納得出来ない

納得できないなら過疎ってるスレに帰ればいいんじゃね？

ここは旅団のランク固定じゃないし
申請してもいいんじゃね

>>464
そこはカストロ戦みたいに奇術で

>>457
当然込み込み
旅団員以外には具現化された
無能力に近い鎖で戦う雑魚に成り下がるのがクラピカ
自身で対旅団の為に念を修めているとしてるんだから至極当然

緋の目が〜エンペラーが〜って言う子もいるかもしれないが
距離取られて時間稼ぎされるだけで終わり
そもそもクラピカが相手の能力も分からない状態でそんな賭けに出ないわな

>>464
敵が複数名なら敵にゴムつけて移動できるな
やっぱ集団戦に強い

>>470
ウボーと全く同じ強さの旅団以外の奴がいたとして
そいつがクラピカと戦ったらウボー戦と同じ結果になるの？ってこと聞いてんじゃないの

>>471
そんな出来て当たり前みたいに言われても
敵が踏ん張らないと意味ないじゃん

まあ、とりあえずクロロの採用通告ありで団員になったのはヒソカだけ
ヒソカの数値は旅団員採用レベルの目安になるから
数値を参考にするなら初期ヒソカの２３が旅団のレベルと言うことになるな

クラピカは「切り札は先に見せるな。見せるならさらに奥の手を持て。」が信条だから
一番やばい性能は人差し指の鎖で、蜘蛛以外にも使用可能だろうね

ヒソカが採用の最低基準になるわけない
むしろ団長にしか興味ないから団員は23以下が確定だろ

旅団専用は中指だけで、他は他人にも使用可かもな
攻撃用は強力すぎる中指で十分だから
人差し指は補助用だと妄想してる

だからさあ〜旅団の数値は無いんだから
旅団員はヒソカ以下とか妄想しても仕方無いだろ?
数値を参考にするならヒソカくらい強くないとクロロは採用しないのは確定なんだからな

ヒソカの格が旅団と段違いなのはみんな理解してるからな
初期ヒソカが23なら旅団はどうやったって20前後

>>478
ヒソカってシズクみたいに兵隊長と同等なんだｗ

>>477
むしろ人差し指は攻撃だろう
あの制約を設定するなら旅団が旅団外の人間と組んだ場合も
想定してるはず
蜘蛛に関しては殺してしまう前に捕らえて情報聞き出すのはもちろん、
問答したり恨みをぶつけたいんだろうね
だからこそあの能力

だからさあ〜旅団の数値は無いんだから
段違いも何も無いだろ?
なんでそういった時だけ数値を無視すんの?

クラピカは人差し指と中指は考察外にしても
小指が蟻に通じるとしたらもう少しランク上げても良い気がする
あれって相手の肉体の強さって関係あるのか？

>>482
あれは弱いよ
絶の相手に刺すのが前提でしょ
だから制約もかけてない

>>482
小指は拘束か同意した相手への補助的能力で攻撃メインじゃないと思う

しばらくは旅団下げの流れが続くよ
スレ統一の後しばらくは我慢だ

まあここまでで気になったことを列挙しとくか

・クラピカＶＳウボォは事前の情報収集戦の時点でクラピカが有利にたってた
・クラピカの数値が中指込みだとしても、クラピカが１９なら平常時１７で対旅団時２１の平均をとって１９とかそういう感じだと思う。最大値を取るわけがない。
　最大値を取るなら宮殿のゴンは制約込みで３０オーバーになる。護衛を倒したんだから
・モラウと弟子のナッシュは数値１の差しかないので、ヒソカクロロと旅団員が数値１の差でもおかしくない。旅団が数値２３でもおかしくない
・ヒソカが数値２３から２４に成長したが、旅団員が当時２２で今２３でもおかしくない。ヒソカだけが成長するわけじゃない
・数値を妄想するのは自由だけど、その妄想を押し付けるのはおかしい。
・中指は旅団に対して無敵に近い能力とまで言われてる。実際に無敵かはさておき、最上位の能力として扱われるべき。
　距離を取れば済む、とかそういう問題じゃない。護衛ですら、陰で捕えれば勝てる。そういう能力。適正に評価されるべき。
　個人的には百式やパーフェクトプラン並とは言わないがそこに準じるレベル。総合的な脅威度では神速より上だろう。
　神速はこのスレでは評価する奴が多いが実際はパームにも勝てなかった。ユピーに対しても言わずがもな。格上に対して勝敗を覆すほどではない。
　しかし中指は陰などで不意をついて捕えてしまえばどんな格上でも倒せる。よって中指＞神速

まあ中指の強制絶が超強力ってのもわかるがいかんせん限定的というか
旅団限定だからこそあの強さなわけで、「護衛ですら捕らえれば」の仮定は無意味
ゴンがピトー戦でやったことに近いからな
神速は制約が緩くてあの精度だし。一長一短だろう

>>485
＞・ヒソカが数値２３から２４に成長したが、旅団員が当時２２で今２３でもおかしくない。ヒソカだけが成長するわけじゃない

作中、クロロ・ヒソカは団員と一線を画す存在として扱われている
それが１差なわけないね

＞神速はこのスレでは評価する奴が多いが実際はパームにも勝てなかった。

はあ？アホかこいつ
キルアはパームに神速使ってないんだが
漫画すらろくに読んでねーカスは黙ってろよ

代行荒らしにあんまり触れるなって
旅団が好きだから捏造だってドンドンしてくるぞ
当時２２とか笑えもしねえ

>>487
いやいやいやｗ

本当に旅団に通用するほどの技なら遣えよｗ

23もややよく見すぎかなと思うが
19に負けたからそれより下とか言ってるのは根本的に狂ってる

クソ列挙全部反論済みの既出じゃん

どれだけ高めにみても旅団は20〜22かなあ･･

ウボー戦は中指どうこうの前に体術で遊ばれてたことが問題なんだけどな
蹴りも効いてたし

腕鈍らす用な奴のどこに成長要素あるんだ

Eスレの負け犬のオッサン暇すぎだろｗ
バレンタインに誰にも相手されんから発狂してんのかキチガイ
お前の空しい人生のはけ口にこのスレ使うなよバーカ

相手が男でオッサンだと断言しちゃうあたりがヤバイな
ブーメランで悲惨な自己紹介みたいになってるぞ･･･

旅団が20以下はないな
モラウはヂートゥに体術で手も足もでず策でやっと技を破っただけ
レオルは蓋をあければお得意の水上戦+有利のフィールドで窒息勝ち
数値23が21や16にこの有様。
フェイタンは18のザザンに超絶不調でも互角で調子が戻れば圧倒、
発を使えば圧勝。
内容的にしょっぱいモラウに対してフェイタンは低く見積もっても22はある。

ウボーは束縛鎖につかまったが、あれは対旅団用の能力だからそれがなければ
19のクラピカがエンペラー状態でも決め手がない事になり、やはり20以上が堅い。

ないない
フェイタンがザザンを圧倒した時なんて一つもない
追い詰められて、逆転技がたまたま運よく決まった程度。

>>432辺りが妥当だろうね

駄々でしかないな

このスレでは旅団戦闘で21〜22ってところが妥当だろうな。Dランクなんだし

もう旅団とか
キルアに首チョンパされるレベルなんで

鼻息を荒げて旅団弱いと連呼してる処すまないが
ぶっちゃけ今Ｅスレの人らが言ってることはほとんど全部このスレでは議論されてきたこと
その結果今の旅団の位置なわけで、ぶっちゃけ言うと説得力ないんだよね
だからみんな相手にしてないんだと思う

真面目に議論したいなら申請してみてはどうか
それなら面倒くさくても相手しなきゃならないし君らも納得できるだろう
すでに論拠が薄いとして退けられた議論を一方的に続けても意味がないよ
議論したいならこっちが受けざるをえない申請をした方がいい
Ｅスレ民の愚痴は俺だって相手にするの面倒くさい

愚痴は相手にしたくないが
位置から議論しなおして情報を整理したいというなら付き合ってもいい
その結果、全く新しい視点からの旅団下げ要素が出てくるなら旅団下がるかもしれないし

まあ一言でまとめると
本当に議論したいなら申請出してから、と

それで反論にもならんようなことで駄々をこねて申請通ってないって言い張っただけだったじゃんw

クラピカの人差し指が〜って言うけど
そもそもメモリ不足で
お話にならない能力しか出来ないよなぁ
強いという他の指ですら
どれも緋の目エンペラーじゃなきゃ手元から離れた時点で
強度が保てなくて旅団以外には
とてもじゃないが使い物になってないのに

使い勝手の良い汎用性の高い能力なら
尚更ウヴォ戦で使ってないとおかしくなるし

ウボー戦では必要ないくらい余裕だった

>>502
同意
あと旅団強い側もモラウより強いと言いたげだしおかしい
申請してみては

>>504
ウボー戦と同じくクラピカの攻撃は中指の鎖しかないと
相手に思わせるために使ってないんだよ
切り札は最後まで見せない
クラピカにとって中指の鎖は見せて、またゴンたちに教えてもいい程度のもの

相手に思わせる為に使ってない以前に使う必要がある場面がない

【申請キャラ】サブ　バラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【理由】
ウボォーギン相手に善戦した陰獣より強いとは思えない
こいつらは発がないから多少基礎能力が高くても弱い

２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）

サブはこの頃の両手が使えないキルアに負けた雑魚

【安価】>>509
【申請キャラ】サブ　バラ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアに遥かに勝るオーラ、Ｂのビスケからの強い評価
どう見てもＦの面子より強い
発がないから弱いならウボーも下げなくてはいけない

ウボーさんにはビッグバインパクトがあるだろ
ビスケが評価したのはバラだけ

発の威力もオーラの多寡が関係あるんだけどね
ミミズとかただの通常打大ダメ病犬はそれ未満の小石すらガードできずだし
威力はBI＞＞＞＞通常打＞石の投擲＞骨吐き＞陰獣のオーラ量だしさ

たしかにビスケが評価したバラは強い可能性は否定できない
だから下げ申請はサブだけにしよう


【申請キャラ】サブ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【理由】
オーラは多少強いようだが、戦闘で使える発がないし、戦闘考察力も低い
ウボォーギン相手に善戦した陰獣より強いとは思えない

>>513
病犬は攻防力は低いけど発でダメージを与えてウボーさんを戦闘不能にしたじゃまいか
発の攻撃力は高かった

【安価】>>514
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
多少という捏造、発がないのはマイナスではない
弱くなるわけではないのだから
考察力の低さで言ったら旅団に勝るものはいないだろう
思えないだなんて想像力が貧困なんですね＾＾

>>516
>罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

陰獣にはウボーに太刀打ちできる決め手があったけど
サブバラにはそういう決め手はない

陰獣がウボーに善戦
タイマンじゃないのに平気でこういう事言って来るんだよな
しかも申請使った議論で
恥ずかしくないのかな？

>>516
そもそも反論になってないので却下します。

>>519
ウボーが本気を出さなっかったら蚯蚓に負けてたっぽいじゃん
梟は奇襲とはいえノブナガに勝ってる

考察力は旅団も低いし似たり寄ったりだろうな

>>521
あれを勝ったっていうのか？
ならキルアは兵隊長にもパームにも負けてると思うが

>>521
土の中に連れ込めてもないのに善戦はない
奇襲とはいえ←奇襲では話しにならない

本気ってはクラピカ戦の練全開のことだけだろ
強化系はオーラが重要陰獣戦で練してないじゃん
それにウボの2割BI＞陰獣の発だろ

>>520
そもそも>>514のオーラが多少強いようだが←これが間違いなので反論になってない
キルアのオーラが遥かに劣る、これをわかってないで意見しても意味なし
あと安価もないな

>>520
反論になっていないので却下？
ここお前の個人ブログでもなんでもないから

そういや蚯蚓も奇襲か

タイマンのキルア対サブと比べる所で

奇襲で始まった流れの場面を上げてくる

これで議論してるつもりなのか

サブが奇襲してもノブナガには勝てないだろｗ

ワンパンで終わり

サブバラはGIキルアとラモットとどう比較して見るかなんだよな
GIキルアよりオーラは上だが、それ以外の筋力戦略みんな下で両手負傷してても負けてる
ラモットがFにいるならGIキルアもFくらいのはずで
そのキルアに不意打ちだの手加減だのなく明確に負けてるからワンランク下というのもわからなくはない

ただゲンスルーと一緒だとはいえGランク程度の奴がGIで大きな顔できるのもおかしな感じがする
ゲンスルーとの差も開きすぎに思えるし

【安価】
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】賛成
【内容】
発がないのは明らかにマイナス
それを補うだけの何かが必要だが、サブのキルアよりも遙かに多いオーラ量だけでは足りない気がする
キルアはサブの攻撃を全て防御できている
強化系でないとありえないクラピカですら防御できずに骨を折るウボォーの攻撃とは比較にならない

ウボォは体術が上の相手でも何とか工夫して攻撃を当てることができるが
サブにはその工夫がなく石を投げるという低レベルのアイディアしか持っていない
対応能力が低すぎる
これではＦランクの他の癖っ毛のある面子には勝てないだろう
つーかぶっちゃけ陰獣にもかてないはず

また両腕負傷でガードしかできないキルアに負けたという事実が何よりも大きい
場所の不利とか考慮してもサブはあの時のキルア以下だろう

GIなんてビノールトやボポボ程度の奴らが強キャラとしてまかりとおってる
Gランクならゴレイヌと同じだし間違いなくＧＩ上位
ゴンキルアだってビスケとは大きな差がある

【安価】>>532
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
2ランク上のウボーと比べても話しにならない

サブＶＳ蚯蚓

サブの戦闘考察力じゃ蚯蚓の地中からの攻撃には対応できないだろう
特にウボーでも嵌りかけた地中引き込み攻撃を防ぐ手立てはサブにはない

>>535
さすがにそういう根拠ないのは議論にならんだろう
お前はサブバラ下げるより陰獣上げたいんじゃね？

>>518
サブバラの方が陰獣よりもオーラやスピード、防御力は上だろうけど
発を含めると陰獣の方が上

決まれば護衛と王以外を確実に捕獲できるファンファンクロス
ウボーの鋼の防御を軽く食いちぎる毒牙
BIまでもをガードできる様子な針の防御

>>532
陰獣は2〜3匹でコンビネーションでウボーや変身ザザンを倒せるけど
サブバラ2人じゃウボーは無理そうだし強固なザザンは絶対に無理

>>536
ちょっとシュミレートしただけだよ
でもサブが蚯蚓に勝つ姿は想像できるか？できないだろｗ

>>535
ウボーがとろいから捕まっただけ
それに一撃で十分っていう自信もあったんだろう

【安価】>>532
【申請キャラ】サブ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
発がないのはプラスがないだけでマイナスにはならない
足りないなんて個人の主観で言われてもね
キルアのアレで防御できていることになるのならナックルもグーを防げたことになっちまうよ
発なんだから防げなくて当然。普通の攻防力なら怪しいもんだ

工夫？土煙のことかな？勝負がついた後の攻防に何いってるの？
石を投げるのが低レベルなら土煙も声も噛みつきもみんな低レベルだな
その場にあるもの使えるもので一瞬で解決これが低レベルとか
つーか投石を低レベルと言っちゃう時点で
Fランクと陰獣が大好きなのはわかったから

ガードしか出来ないなんてまるで手が使えたらヨーヨー使わないで勝てたみたいな妄想言われてもね

フィンクス下げの理由に雑魚蟻に通常打が効かなかったことが挙げられるけど
ゲンスルーの通常打が同じ蟻に効くかどうかもわかわない

レイザーがフィンクスたちを見て、強い集団だと評価したことから
ゲンスルーとフィンクス旅団戦闘系は互角ぐらいだと思う

うんレイザー見てオーラの多寡でフィンクスは驚異を感じたから
ゲンのがフィンクス旅団戦闘系よりオーラあるでしょ

レイザーがゲンスルーを見て「凄い使い手」とまで評するか？

サブＶＳ梟

サブが石を投げてからアホみたいに特攻してきたところをファンファンクロスで捕まえて完勝

>>543
評さない理由がどこにもないんだが

ゲンスルーはゴンの4倍オーラだから普通に蟻に攻撃効くだろ
クロロがガード可能なシルバはどうなの？蟻にパンチ効くの？

【申請キャラ】梟
【現在のランク】G
【申請ランク】F
【理由】
ファンファンクロスは接近戦では当たれば無敵に近い強い能力
実際、奇襲とはいえノブナガに勝ったし、クロロもゼノシルバ戦で使っている
現在Fのサブが梟に勝つ姿は到底想像し得ないだろうｗ

>>546
シルバはパンチでヂートゥ倒した
クロロがガードした時はまだ本気ではない
互いに様子見

【安価】>>547
【申請キャラ】梟
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
ノブナガは位置が悪かったと言われてるが？
奇襲とはいえって自分で言ってるんだから使えないことはわかってるんだろ？
能力が一撃必殺なんて別段珍しくもない
それだけでＦとかサブに勝てるとか鼻で笑うしかない

>>548
不意打ちの攻撃を上げられても
クロロ戦で数で有利の時
つまりタイマンより攻撃に専念出来る状況で出したパンチがクロロが防御しきれるレベル
蟻に効くの？

>>547
賛成

陰獣たちの中では梟だけが1つ上だと思う
技だけの評価をすればファンクロはトップ10にはいりそうな技だし

全速力の車に飛び乗ったことから
体術も悪くない

クロロもこの技を盗んだときに「これは使える」と思ったと思う…

>>550
実際にヂートゥに効いてるのに何いってるんだ？

>>549
>能力が一撃必殺なんて別段珍しくもない

ファンクロ、ファンクロロは
護衛と王を倒せるかもしれない可能性がある数少ない技

ウボーとかキメラアントみたいに注意力のないキャラにはかなり効果的

>>552
堅もしてない蟻に不意打ちが効いた場面を上げられても
タイマンを前提に蟻に効くの？って言ってるのがわからない？

>>554
効くよ
ヂートゥのやられたのを見れば分かるだろ
堅でガードしたとしてもあの威力なら効く
ヂートゥが堅でガードしたら効かないってのが無理がある

>>555
何の根拠もないその意見に無理がある

>>556
実際効いてる描写があるのに不意打ちじゃないと効かないってのが無理がある

>>557
不意打ちでしか効いてない
不意打ちでしか出せない威力だから効いた
これだけ
タイマンの話しで実際もなにもない

蟹ゴリラやサザンには通らなそう・・・
落下してないクロロ戦では防御されてるし

シルバゼノにとってヂートゥがそこまでやっかいな敵なら
もうちょい描写のしようがあるだろ・・
あの描写からは、あの二人にとって
ヂートゥはとるにたりないってことしか伝わってこない。
てか冨樫的にはそういう意図で描いてるだろ。
じゃないと冨樫の描写力がひどいレベル。

不意打ちがどうとか、そんなところにこだわって本質を見れてない。

勝手に解釈して
違うとしたら冨樫が酷いか
こうはなりたくないものだな

君の読解力が酷いと言われているんだよ？

取るに足らない存在だからスピードと固さを生かせない方法にしたんだろ

まあナックル比較で描写だけ見れば
ヂィートゥは一時的にナックルをサンドバッグに出来るほど機動力があるけど
ユピーは、ナックルに捉えられず逃げ切られたとこを見ると
速度はヂィートゥ>ユピー、っぽいよな
それ以外の要素はユピーに全く及ばないが

ってか誰もヂートゥの話しなんかしてなかったっていう
不意打ちの部分に脊髄反射して議論の本質を見れてないんだよなあ

シルバがサバンナ攻略できるきがしないけどな

>>551
まあ梟Ｆ、サブＧは確定だな


【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット　梟
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　サブ
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ


じゃあ次スレからはこれで

はい荒らし

>>566
肢曲で秒殺じゃね？
ヂートゥはシルバの死角からの攻撃に対応できないんだからむしろ苦戦する図が想像できないんだが
陰で念弾飛ばすのでもおけ

まヂートゥは話にならんでしょ

肢曲よりちゃんとした分身を経験済みだから厳しいな
あれでも最初の1回しか効かないって言ってるし
陰念弾も使ってないからなあ

>>546
やっぱゲンスルー強いな…
4倍もあるんなら
AOP換算で通常念殴打が1000近くいくんじゃねえの

中堅ハンタークラスの強化系
ゴンやフィンクスの念殴打が通じない雑魚蟻も簡単に殴り殺せるレベルｗ

>>567
スレルールに従えない荒らしが増えたなあ

申請もせずランクにケチ付けて
延々と旅団のネガキャンでスレを無駄遣いする連中とどっこいだね

旅団は過小評価されすぎ。全員順位を一つずつ上げろ

◎フィンクス＝兵隊長瞬殺クラス。発なしの手加減攻撃でゴリラを牽制。リッパー15回転だと跡形も残らないほど圧倒的な破壊描写

◎フェイタン＝絶不調状態ですら師団長に圧勝する強さ。師団長の中でも特に戦闘タイプであるザザン相手にいい練習台、女王？笑えない冗談ね、かなり私腕なまてるねいい練習台みつけたよと雑魚扱い。
実際の戦闘描写でも、絶不調状態ですら、ザザンが、何こいつどんどん速くなる（汗描写)と徐々にビビり、そして「後ろ？！」と完全に見失ってしまう、圧倒的スピード。
不運にも中途半端な傷を顔につけるという超偶発的条件によりザザンが怒り、超鋼鉄ボディへと変えてしまい、硬での奇襲を弾き飛ばし、
腕を折られる不意の状況を生むという不運に見舞われたが、その後本気を出してからはあっさりザザンを殺す。
しかも普段より弱めの威力の熱にも関わらずザザンを瞬殺した

色眼鏡君は自己主張が強いようで

>>573
どう考えても荒らしのほうが害悪なんだよなあ

>>574続き

◎ボノレノフ＝ほとんど制約なしの序曲ですら固い皮膚をもつ魚人を貫く凄まじい攻撃力。その後は魚人の攻撃を食らわず汗一つかかず戦う。全速力で逃亡した魚人を木星で余裕で追いつき瞬殺。脅威の再生力と生命力を誇る魚人ですら息耐える始末

◎シズク＝非戦闘員にもかかわらず怪力NO1の師団長ビホーンでも切れないほどの糸を出す近接タイプに鬼のように強いパイクに勝利。パイクはザザンの次に強かったと推測できるのでそのパイクに傷一つ負わず勝利したシズクは圧巻
つーか相手に傷をつけてからデメちゃんで血を吸えば無敵

◎シャルナーク＝相性が悪い堅い装甲に守られた蟻＆被操作生物という不運な条件でも瞬殺。蟻を原型がまるで残らないほどバラバラにし圧倒的な強さを見せつけた

◎カルト＝兵隊長に楽勝、余裕でなぶり殺し

◎コルトピ＝ビル50棟を具現化して余裕で動き回れる圧倒的なオーラ量。戦闘描写はないが、セメタリービルではボノと組んで他の旅団員と同じようにマフィアを蹴散らしたので戦闘力はあると容易に想像できる。
また物体なら何でも具現化可能なので、例えばビルを具現化して相手に落としたり、岩を具現化して攻撃を防いだり、いくらでも戦闘に応用できる

◎フランクリン＝念弾のたかが一発一発が念の防御を貫くほどの殺傷力を持っている。

Eスレの自演バカとCスレの王の二人の暇人がずっと無限ループしてるだけだからな
どちらも暇で誰かにかまって欲しいだけでEスレのバカがCスレの王に釣られまくってるだけ
まともな人間からしたら二人の暇人をまとめて過疎ったEスレに隔離して二度と帰って来ないで欲しい
ゴミニート二匹のオナニーに誰も興味ないしｗ

>>576
それ議論が目的じゃなくてネガキャンだったことを認めるの？

>>577
フランクリンの念弾は地味に強いよなあ
相手が雑魚とはいえ発の防御を簡単に破るのはちょっと驚異的

>>579
荒らしのほうが害悪だと言っただけでなんでそうなるのか疑問

代行沖カスはガチの病気じゃないの
代行レスするほど依存してるし

バズーカよりなさそうね威力、機関銃

シルバは雑魚
クロロとの攻防でゼノはクロロを終始押していたが、シルバは反撃を食らった
クロロのスキルハンターを瞬時に分析してみせ、発を躊躇なく使って見せたゼノだが、
シルバは分析できず発を使えずにいた。一度戦ったにも関わらず。
旅団には気をつけろと、最大級の賛辞を送った
心滴拳聴を体験したことがない
駆け引きでキルアに負けた
ゴン復活のオーラにビビった

明らかにジンより数段劣るデグノボー

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【理由】
雑魚蟻に苦戦するレベルでしかないのに
なぜ師団長と同等にいるのかイミフ
オ―トモードなんて一回かわされたら終わり

>>585
一回かわされたら終わりなんていう設定あったか？

なぜ作者がフェイタン不調を何度も作中で言及したかという意図をわかってない奴が多すぎるな

ゲンスルーがゴンの４倍オーラとか
ゴンの凝の正確な数値無いのに不毛な理論だな
実際はＡＯＰ４０００以下にビビり負けしたから
ゲンスルーのオーラ量もたいしたことない
モラウなんか７０万オーラあるユピーですら壊せない壁作れるからな

フェイタンの不調はヒソカ的なものを感じる

>>586
一応指摘するが、現在サブＧ申請と梟Ｆ申請の議論中なのでその申請は無効

内容について意見すると
シャルはたまたま自分の能力を無効化する操作系の能力の蟻と当たったから奥の手を出さざるをえなかっただけ
相手が操作系以外なら針が刺さった時点で勝ち
オートモードが一回交わせば自滅するほど持続時間が短いかは議論の余地があるが
それ以前に兵隊長を驚愕させ一瞬でバラバラにするオーラ量ならガードなしで食らえばまずお陀仏だろう
シャルは元々兵隊長の操る蟻の攻撃をかいくぐり狭い甲殻の隙間にカウンターで針を差し込むくらいの体術がある
そこに一瞬で筋肉痛になるほどの筋肉を酷使してのパワーアップがあればとてもじゃないがＦランクが防御or回避できるとは思えない
師団長に勝てるとは断言しないが、少なくともＦランクキャラには勝てるだろ。シャルはＥランクでよい。

>>567
こういう暫定ランクを捏造するようなのが一番酷い荒らしだろ
こんなのやり始めたら本当に荒れるぞ
これに比べたら旅団下げの意見なんか可愛いもんだと思う

>>590
まあいいや、んじゃもうちょいしたらシャル申請する

＞シャルは元々兵隊長の操る蟻の攻撃をかいくぐり狭い甲殻の隙間にカウンターで針を差し込むくらいの体術

ペルとかいうゴミに針刺せた所で何の自慢にもならない
キルアが殺しまくった猿軍団の一匹に刺したようなもの
むしろ傷つかなきゃいけないからしょぼい
こんな奴が短期間オーラ持った所で誰にも当たらない
少なくともキルアの２回目ハンター試験と同じ超スピードを持つサブは無理

いい加減にEスレ帰れよ自演バカ
ネットでも現実でも誰にも相手にされないキチガイ消えろ
他にやることないんだろうけどどんだけ暇なんだよオマエｗ
Eスレ過疎った時点でオマエの負け確定

Eスレ誰も寄り付かなくてざまぁｗｗｗ

Ｅスレが過疎ってんのは確信犯だろさすがに

>>590
どっちも酷い
ランク捏造みたいな明らかにスレルールに抵触するレスはスルーすればいいだけだが
毎回同じ内容でアンチまがいにひたすら旅団下げの発言を繰り返す割に
誰もランク下げの申請はしないとかただの煽り行為だろ？
やっと申請が出たかと思えば下げの的になっていた戦闘員キャラじゃない上
>>591の反論だけでゴミ・しょぼい・こんな奴
悪意しか感じないし反応する気も起きない

サブ下げは毎回同じ内容でいい加減しつこいな
毎回途中で辞める癖に
なんの新情報も出てないのに何回挑戦すんの

>>593
お前2ch辞めたら？

大好きな旅団員が貶されるのだけは
我慢ならないんでちゅーってあれか？

旅団sageもたしかにうるさいが、旅団関係（旅団・陰獣・ザザン）ageとそれに伴う
（ゲンスルー組・モラウ師弟・ザザン以外の師団長）sageはそれ以上にウザい

そもそも議論するのに不必要なキャラ下げはいらない
だが数は旅団sageが圧倒的に多いだろ

なんでもいい

>>593
シャルナークがＥにいたら
ウボーやフェイタンをスムーズに下げられないからじゃね

ホモチキン三浦５１歳


アスペル！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


最低の生物ホモチキン三浦1963年1月8日生まれ
無職リアル童貞
独特の低知能をともなうアスペルガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　↓


286 名前：トオル＠せっている ☆ ：2014/02/16(日) 01:16:36.98 ID:erRAEM7o
>285
惨めホモチキン
盗まれた思い出に侵入できない低スペックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旅団を数値化すると

クロロ　合計25　ウボー　合計25　ボノ　合計24　ノブナガ　合計23　シズク　合計22

こんなもんだろう。

ホモチキン三浦乙

カルトってクソ弱そうだな
年齢で言うと９歳くらいだろ？
色んな意味で絶望的

>>602
全員マイナス4ぐらいかな

旅団低くみたい人はなんで住み分けられないんだろう
自分たちで出て行ったのに

クロロの判断ありで団員になったのはヒソカのみ
とりあえずクロロとヒソカの数値が旅団の数値だよ

ヒソカは旅団では無かったとか言い張る奴いるけど
１２巻の表紙にはしっかり旅団にヒソカ居るし
作者はヒソカも旅団のつもりで描いてるんだろから
旅団の数値=クロロヒソカでＦＡだな

>>608
ゾルディック家は全員同じ実力かと言われればそれは違う
執事は同じ実力かと言われればそれも違う
同じ旅団だからヒソカと同じとか

>>609
スレルールではキャラの発言や隠された実力は考慮しないだからな
数値を参考にするならクロロヒソカが旅団の数値の基本になるのは仕方ないだろ?
他団員の数値無いんだから妄想しても仕方ない

>>610
クラピカとザザンがいるじゃないか
クラピカの動きを目で追うことすら出来ず
ザザンの攻撃で骨折する

>>611
別に高い数値が低い数値に翻弄されてもおかしくないぞ
ユピーは確かにヂートゥよりナックルに翻弄されてたし
短期時間を制約やらヂートゥのスピードに押されても参考にならんね

ヂィートゥ(16)がモラウ(23)ナックル(22)を一時的にまとめて押してたからな

>>612-613
ヂートゥ、ナックルはその特異なスピードに説明がある
だがクラピカは別にそういったことはない
急な振り向きにYCゴンと同じで影を追われてしまう

>>606
同じようなレスたびたび見るが
旅団を高く見積もる奴については言及しないんだなｗ
最初にでていったのあいつらなのにｗ

25だろうが18以下だろうが妄想数値に変わりはない
数値は参考対象だが存在しない数値に関しては違うだろ
良いようにも悪いようにも解釈できる

クロロが圧倒的な戦闘力を誇ると言うぐらいだから
ウボーの数値は２７

>>612
短時間で自身の能力だけを発揮して逃げれば
相手に敗北感を味わわせるってのは幽白の時に言ってたな

ただ実際に原作読んでると
シュートは追っ払われるだけの攻撃で20秒も持たず
ナックルに至っては相手にもされず放置されてるし
護衛と討伐軍じゃレベルが違いすぎるんだろ
旅団と雑魚蟻だと拮抗しててどっちが死んでてもおかしくなかったけど

>>617
そういえばウボーさんとヒソカは好き勝手に動いてたな
別働隊でもチームリーダーみたいだった
それだけ力が認められていたということだな

新念能力妄想スレが亡くなってるんだけど
誰か立ててくれよ

つーか旅団は念の基本も出来ないカス雑魚集団で
単にＤＱＮだから敬遠されてるだけ〜みたいな事を本気で思い込んでるなら
それに相応しいスレでやればいいのにな

旅団の話しが嫌なら他の話題振ればいいんじゃね

文句言うことしかできないの？？？

ダルツォルネでも銃弾数十発当たっても平気みたいだけど
それより上の連中は銃弾当たっても問題ないレベルなのかな

あれは体力とか根性とかそういう意味だろ

ダルツォルネは強化系だから銃弾どうこうの話じゃないのあれ。
ウヴォーとかキメラアントとか防御力ありそうな奴以外は
基本、銃弾避けてるんだから、喰らっても問題ないってわけにいかんのじゃね。
GI編でも、ツェズゲラがゲンスルーを
重火器武装してた連中で待ち伏せさせてたし。

強い弱いの話じゃなくて
念系統の特性・相性と設定の話な

>>613>>618
どっちも人間側が手玉に取ってた印象しかないが

あ、モラウナックルvsヂートゥと旅団vsザザン軍の話ね

>>627
ノスラードがそこまでわかってるわけないじゃん

拳銃と軍人が使う兵装ではまた違うからダルさんが重火器耐える
はキツそうにおもうお

武装兵解散を逆に怪しんでたから、むしろ待ち伏せ前提で乗り込んでたようだし
とりあえず武闘派っぽいハンターからは、銃系はさほど脅威とは認識されてないんじゃないか
耐えれるじゃなく避けれるってことだったのかもしれんが、少なくともナックルやモラウも
一般人に対して拳銃どころじゃない威力のヂートゥの攻撃を、何発も普通に耐えてるしな

銃弾をオーラで防御出来るなら10発耐えるどころじゃないんだが

簡単に耐えれるなら回避する必要ないじゃん
それともいちいち消費オーラ節約とか気にして回避してるんかい。

回避できるから驚異じゃないっていうのならわかる。

そういやキルアがイカルゴのノミエアガンでの超長距離狙撃をノーダメージだったけど
あのノミエアガンは、ライフルくらいの破壊力ありそうな気がするな
キルアがふつうに狙撃と勘違いしてたし

念能力者は頑丈なのだよ
特に堅や硬をしてるときは鋼鉄のように硬いのだよ

旅団だと鋼鉄の固さはウボーだけっぽいね

銃弾当たっても大したダメージにはならないけど痛みは感じるからよけてるとか
ウボーがライフル当たった時やキルアが電撃喰らった時みたいに

＞ 簡単に耐えれるなら回避する必要ないじゃん
＞それともいちいち消費オーラ節約とか気にして回避してるんかい。

これの意味がわからん
銃弾防御に何か特別にオーラ消費するとでも思ってんのか

つうか威力低いから別に喰らってもいいってのは
それこそよっぽど防御力に自信があるか、ただの脳筋だけだと思うぞ
いくら耐えたって完璧無傷じゃなきゃ多少なり喰らうんだから、そりゃ避けるだろ

プロハンターの中でさほど階梯が高くないっぽいトチーノでも
たかが機関銃ごときがこの威力！？みたいな表現だったから
あの風船人形でも普通の銃器ならまず防げるんだろう
能力者が銃弾でやられるってことはあまりなさそうだ

＞ たかが機関銃ごときがこの威力！？みたいな表現だったから

機関銃ごときとかそんな要素なかったと思うが

>>639
読解力ないひとだな。頭わるい？
特別オーラ消費とかないなら、普通に防御すればいいんだから、
回避する必要すらないって話だろ。
実際のとこは別にしてな。

>>643
＞それともいちいち消費オーラ節約とか気にして回避してるんかい

読解力とかじゃなくて
銃弾防御に何か特別にオーラ消費するとでも思ってなきゃこんなこと言わなくない？
間違えたのが恥ずかしくて言い繕ってる感丸出しなんだけどw

SSS:ノブナガ

>>634
おまえ皮肉とかの言い回しもわかんないの？
読解力以前に低脳すぎるだろ

＞ ダルツォルネは強化系だから銃弾どうこうの話じゃないのあれ。
＞ウヴォーとかキメラアントとか防御力ありそうな奴以外は
＞基本、銃弾避けてるんだから、喰らっても問題ないってわけにいかんのじゃね。
＞ 簡単に耐えれるなら回避する必要ないじゃん
＞それともいちいち消費オーラ節約とか気にして回避してるんかい。

ほら、お前完全に
銃弾避けるのは、防御出来るとしても簡単ではなく
消費オーラを気にするレベルの何か特別にオーラを消費すると思ってたじゃん
皮肉とか苦しすぎw

>>641
正確には｢機関銃のたかが一発一発が｣だな
まあでも(何発耐えれるかは知らんが)防げると思って風船を出してたわけだし
台詞からしても、少なくともトチーノにとって機関銃は防げるレベルなんだろう
一般的ハンターにも可能なのかはよくわからんけどな

クラピカも鎖で防いでたからな
風船なしじゃダメージ受けちゃうって事だろう

>>647
もうおまえ人と議論とかやめとけ・・・
悪いこといわんから。

キスを耐えられるから素直に受け入れる
そんなアホいるか？
致命傷にはならないからアンテナや針をくらっても問題ないなんて言う奴

言い返せない、負けた、悔しい、居なくなってほしい
って思考回路が旅団厨と似てる

まあ実際それなりに鍛えた念能力者には弾丸とか石ころみたいな感じなんだろうな
しかし石ころでも子供が1〜2センチくらいの石を投げた場合と、大人が拳程度のサイズの石を
投げた場合とでは全然威力が違う
どっちもちゃんと両腕で頭ガードしておけばすぐに致命傷にはならないが避けたいのが心理
特に多人数に囲まれて投石されたら洒落にならん

当たり前のように銃弾回避するみたいに言ってるけど
避けたのってノスラードんとこの雑魚とモラノブくらいなんだよな
ピトーの人形の攻撃なんかそりゃ避けるだろ

投石どころか水鉄砲だって避けたいところだ

ギドのコマを叩き落とせるのに、体で受けたのは相手に精神的ダメージを与える為
そんな目的でもないと、基本的に銃弾みたいな攻撃を無傷で耐えられるとしても
わざわざ体で受けてやる理由がない気がするな

>>654
避けてないのがウボーだけなんだよ
旅団もクラピカも避けている

簡単に木が折れるパンチを堅でノーダメ防御できるのがゴン

うぼーも拳銃は口で加えてて止めてた
スナイパーは気づかなくて当たっていてーって言ってたし
バズーカにいたっては手を火傷して汗まで流して流石にかなりイテェ発言

あれさぁただの銃では〜てことは念込めた銃ならどんくらい
ヤバイ威力なんだろうねもっとみな銃に周にしろよ

なんか毎度毎度、文体的に同じ人っぽいのが
変なこと言い出して誤魔化し切れなくなって結局
相手にしてられんー議論やめろーだの連呼してぐだぐだになってるな

キルアってそんなに強いか？

>>660
だって最終的に刀とか振るうよりも遅くなるでしょ
奇襲には使えるかも知れないけど
フェイタンみたいに

【暫定ランク】

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

糞ランクを無闇に貼るなカス

わざわざツボネにイルミと互角と言わさせたキルアはもうヒソカイルミと
同等レベルだろうな

>>649
銃弾受けてナックルみたいな能力発動したらどうすんのよ
ダメージ有る無し関係なしにとりあえず避けるのが正解

【暫定ランク】

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>666
そんなキルアをいざとなれば強制的に帰らす事の出来るツボネはビスケレベルか
同じババアでガタイも似てるし

強制帰宅はまだやってないから強さと結びつけるのは無理

キルアの神速見てから、「どうやって強制帰宅させよう…」って考えるくらいだから
強制帰宅させられるのかはわからん

ビスケって仙豆要因じゃないの？

アルカかかええぶっちぎるキルアみて口あけてポカーンしてたからツボネじゃ全力神速は対処できるレベルじゃない
違反即失神（強制帰宅させられると思ってた）＞前情報がないと打つ手無し、イルミに遅れを取らない（文字通り）＞
ぶっちぎりを見てすごいすごい（ツボネ単身じゃ捕らえられない可能性）
って評価が変わってきてる

ツボネ「成長しましたね。坊っちゃん」
ツボネ「予めこちらが知らなければ打つ手なしの早業！！」
ツボネ「いい殺し手になれます事よ。やだね涙腺が緩くなっちゃって」
ツボネ「これならば、イルミ様なんかに遅れはとらないね。おっと失礼」
ツボネ「どーも母親似のイルミ様とミルキ様は隙になれないよ」
ツボネ「さて…と。私情はここまで！違反した場合は話が別のことよ」
ツボネ「あの素早さを計算に入れつつキルア様をおとなしくさせる手段を考えなきゃね」

ツボネのセリフは微妙だけど、稼業を継ぐ後継者としてのキルアの評価（感情論）と現状制圧すべきキルアの実力（現状評価）がごっちゃになってるんじゃないか？

殺し手としては、打つ手なしの早業を持つキルアはいい殺し手に育つ。イルミなんかに遅れはとらない。キルアはイルミよりも大きく育つ。後継者としてキルア＞イルミ
私情抜きの現状の戦闘能力としては、ツボネが作戦を練れば制圧可能。現状の強さはツボネ＞キルア。勿論イルミ＞キルアでもある。

戦闘能力は現時点ではイルミ、ツボネ＞キルアという読み方
流石にイルミがツボネ以下の実力はないからイルミ＞ツボネ＞キルア
これくらいの方が現状の描写とマッチするから読み方として正しいのではと
イルミ＞十二支ん＞モラウなんだから、イルミとキルアは真っ向勝負ならかなり実力差があるのが自然

イルミ＞キルアと言う願望に向かってるだけのこんな偏見まみれの戯れ言が自然のわけない
家業を継ぐ後継者としての評価とあるが
歴代ピカイチの才能のキルアに殺し手としてイルミに遅れを取らないと言う評価は不自然
打つ手無しの早業、これならイルミに遅れを取らない
これはそのまま、抗戦状態から見てイルミと戦った場合と読んで問題ない

ツボネが作戦を練れば制圧可能←作戦考え中、考えつかない可能性もある

神速の評価が都合悪いからって丸ごと殺し手としての評価にしてなかったことにしようとしても無駄。

イルミ＞十二支んすら怪しいがな

事前に能力しってて対策しないといけない時点でお察し
ルールではお互いの能力は知らない前提だから
神速があるだけで開幕だけはキルア＞＞＞ツボネ、イルミの可能性まである
イルミツボネの経験と戦闘中の対応力に期待＆考慮しても同列がいいとこ

明らかに>>674に分があるな


> イルミ＞キルアと言う願望に向かってるだけのこんな偏見まみれの戯れ言が自然のわけない
こういう風に不必要に感情を撒き散らすのは>>1の一行目に抵触する可能性がある。

> 家業を継ぐ後継者としての評価とあるが
> 歴代ピカイチの才能のキルアに殺し手としてイルミに遅れを取らないと言う評価は不自然
キルアが歴代ピカイチの才能であることが>>674を否定する根拠になると言ってるのかな？
どう繋がるのかがサッパリ分からない。

> 打つ手無しの早業、これならイルミに遅れを取らない
> これはそのまま、抗戦状態から見てイルミと戦った場合と読んで問題ない
イルミにとって打つ手なしだとまでは言ってない。

>>677
打つ手なしの早業というのは
あの状況で事前情報なしではキルアを捕らえることができないという意味で
戦闘でも打つ手なしで何も出来ないって言うほどの評価じゃないだろ
そこまでの絶賛だったらイルミに引けを取らないという台詞がおかしくなるし

>>679
普通に読めばね

なぜ打つ手なしが「捕らえられない」だけにかかって戦闘にはかからないの？
捕まえるにしろ気絶させるにしろ速さに対応できないとまずは話にならないじゃん
絶賛したから経験と実力の差を補って引けを取らないに結びつくと思うのだが
神速厨じゃないが具体的な神速攻略案もないのに格や読み手の想像でキルアを下せるなら
ネテロの百式も同様に扱って欲しい

>>681
その後のツボネの台詞や流れがおかしいからって言ってるじゃん
イルミにマイナス気味に見てると自分で自覚してて、それでも「引けは取らない」の評価
つまり神速を見てもイルミの方が上だろうとツボネは考えてる

神速攻略も何も神速が無敵だなんて設定がまずないから

もちろんキルアがイルミに必ず負けるとかキルア弱いとかなんて言ってないよ
神速だけでイルミよりもツボネよりも上だなんて作中の様子からは見られないというだけで

>>682
引けを取らないのはイルミの方が上という事ではない
上なら引けを取ってしまうんだから
日本語の勉強からしてこい

>>675
都合が悪いっていうか
実際にツボネが「私情はここまで」と断言してるんだから
打つ手なしの速攻でいい殺し手に育つとかイルミになんか遅れはとらないとかは
将来への期待とかイルミへの嫌悪への裏返しとかの色眼鏡のついた情報

私情抜きの正確な判断はツボネなら能力に対応しキルアをおとなしくさせる作戦を考え付くことは不可能ではない
ってところだろ

戦闘中に作戦を考えるなんて当たり前のことだし
普通にツボネ＞キルアでいいんじゃないの

神速って言ってもツボネが見たのは電光石火で、疾風迅雷は見せてないよな
キルアもイルミと相対した時、「おれ一人ならなんとでもなる」
とか、自身満々だったし。わりとイルミとは互角以上かもな

イルミとか弱そうにしか見えない
キルア以外雑魚だろゾルディックって

キルアよりヂートゥの方が速いべ

>>684
引けを取らないにしろ遅れを取らないにしろ互角という意味だけど
経験や実力が上の人物と比較する時にしか使わないよ

それだと障害物ありで全速力がだせない電光石火だけでイルミと並んでしまう

イルミも針で自分の肉体操作して神速と同じような事ができそう
キルアに簡単に負けないように冨樫がそんなことしそうだよね

>>691
妄想を語られても

まあ操作系だしシャルと似たようなことは、出来るかもしらんが

>>684
引けを取らないは相手が上のときに使う言葉で
しかもイルミにマイナスよりに見て、って言ってるだろうが

>>681
「具体的な神速攻略案」は>>57を参照されたい。

具体的どころか99％妄想すぎる

>>696
それでイルミや旅団戦闘員を神速で首チョンパ出来るというのは妄想じゃないというのは都合が良すぎるなあ

子供の駄々に付き合う気はない

>>685
色眼鏡はお前
私情＝色眼鏡ってことにしてるが
私情とは任務以外のことを考えたこと
つまりキルアの成長に感動してたことを指してる
そしてツボネが反省したのは「イルミ様なんか」と言う呼び方で
嫌いだからイルミをわざと弱く見積もったとかではない

あとまだわかってないようだが
ツボネはまだ神速キルアを大人しくさせる方法を考えついてない
今後考えつくかも不明
考えると言った＝出来る、とかではない

> ツボネ「あの素早さを計算に入れつつキルア様をおとなしくさせる手段を考えなきゃね」
これを読んでも攻略方法など無い可能性もある！
だから攻略方法は無いものと考えるべき！
なんて言えるのは逆に尊敬するわ。

>>678
見るからに底脳の横やり
まず1の1行目にはかすりもしてないし
俺の論がどう繋がるのかわからないのはお前が底脳だから

＞打つ手無しの早業、これならイルミに遅れを取らない
＞これはそのまま、抗戦状態から見てイルミと戦った場合と読んで問題ない
＞イルミにとって打つ手なしだとまでは言ってない。

お前がコピペした部分を見てもわかる通り誰もイルミにとって打つ手なしだとまでは言っていない

>>699
いっとくけどそれがしゃかいではふつうだぞ

> まず1の1行目にはかすりもしてないし
それを決めるのはお前じゃないぞ。

> 俺の論がどう繋がるのかわからないのはお前が底脳だから
二行目に該当したので、以下の発言権を認めない。

>>701
お前の中ではな。

>>694
間抜け。
あそこでツボネが感情こめたのはイルミ様「ごとき」と主人を罵倒するような言葉を言った事。
キルアとイルミの実力比較に私情は持ち込んでいない。
あの時のツボネ評はキルア＝イルミ
それ以上でも以下でもない。
イルミのがやや強いなんて評はどこにもない。

ついでに「あの素早さを計算に入れつつキルア様をおとなしくさせる手段を考えなきゃね」
この発言からツボネ＞キルアにしたいようだが勿論論外である。
やり方次第でクラピカでもクロロを殺せる時点でハンタ世界は格下が格上に戦略と罠次第でどうとでも出来る。
不意打ち上等卑怯上等の世界ではFランクでもキルアを捕獲する事は可能だろう。

>>701
ない可能性もあるからないものとして扱う。は飛躍してる
それだとシルバは発がでてきてないから発を使えないものとして扱う、よってランク下げとか
○○はまともな戦闘シーンがないから戦闘できないものとしてあつかう、とか何でも言える

ツボネがキルアに何も出来ない可能性も可能性としてはあるがそれは低い
どちらが強いかは不明として、作中でそこまでの発言はされていない
一連の話をキルアが戦闘能力で思い道理に進められたわけでもない

とりあえずキルア上げてる奴ら、汚い言葉挟むのは止めような

まあ相手がいつものわからんちんだからしかたない
申請議論でもないのに発言権とかうけるw

>>704
＞それだとシルバは発がでてきてないから発を使えないものとして扱う、よってランク下げとか
＞○○はまともな戦闘シーンがないから戦闘できないものとしてあつかう、とか何でも言える

別にこれは否定しないけど
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

これもあるし

>>706
具体的にシルバの発を、戦闘系の百式並に強力なものだ！とか言うのはNGだが
シルバの発がでてきてないからシルバは発なしだ！って言うのも間違い
作中のキャラ達を考えて発は何かしらある可能性が極めて高いので
それは隠された実力には当たらない

出ていないものは最大や最小として扱うものではないというだけ
そしてツボネの発言からキルアに対してまったくの打つ手なしとは扱えない
もちろんツボネが絶対にキルアを押さえ込めるランク上のキャラだとも言えないが

ていうかツボネの神速に対する評価を重要視している一方で
「大人しくさせる手段を考える」という台詞については信憑性を疑うとか矛盾してない？

>>707
＞作中のキャラ達を考えて発は何かしらある可能性が極めて高いので
それは隠された実力には当たらない

これが
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
これに触れるだろ

ツボネはまだ考えついてないし
考えたのがツボネ一人で出来るものと決まったわけでもない
だから無いものとしてあつかっとけばいいんだよ

>>708
神速側にはユピーをボコったとピトーより速いとか色々描写がある
反対側には一切ない

>>709
それはヒソカのバンジー窒息とかキルアの神速で人間ならどんなキャラでも即死とか
そういうのの否定だろ
考慮しないというのはまったくないものとして扱うというわけじゃないぞ
発を使用せずに負けたのに発を考慮するとかならともかく
機会がないのに出てきてないからないものとして扱うってのは飛躍になる

>>708
口だけなら何とでも言えるし
上でも言った通り「どのような手段で」が明示されない限り参考に値しない。
圧倒的格差があったがゴンはゲンスルーに戦略と罠で勝った。

>>710
だからそれが実際に神速を見てのイルミ上側発言や押さえ込めるような言動とかだろ

実際にイルミが直接戦闘で上かツボネが一人で押さえ込めるのかは不明だが
キルアに対して具体策が出てないから歯が立たないものとして扱う、とかは飛躍になる

ツボネはこのスレのタイマンルールだと、発は意味を為さないし
数値も戦闘描写もゴトー以上にないから、いれようがないな

入れるとしたら作中のセリフで格推定するしかないが
ツボネはキルアの神速の疾風迅雷を知らないから
電光石火だけなら、ギリ対処出来るってイメージだわ

どうせイルミは自分に針を刺せば強くなるんだろ

>>711
逆だよ
考えるといったから出来るというのが飛躍
発を使う機会がないだけとかバンジー窒息より線の薄い妄想だから

>>716
できるとは言ってないんだが通じてないな

シルバは発なしとして扱っていて、なおかつBランクだと言ってるのか？

サブやバラは発なし扱いなのにシルバは発ありで考えるんだ
すごいなあ

>>713
だからその言動に描写が伴ってないってこと
なにか勘違いしてるようだが
実際にイルミが直接戦闘で上かツボネが一人で押さえ込めるのかは不明だから
台詞を悪用してさも神速に対応可能かのよう解釈しイルミ＞ツボネ＞キルア
と言い出したバカを咎めてるだけだぞ

>>717
できないの反対はなんなのよ？
出来るという言葉を使ってないとか逃げだろ

あと暫定ランクの位置を使って反論するのは無意味だぞ
俺別にシルバBとは思ってないし

>>718
サブバラは実際タイマンで負けてる描写あるじゃん
なのに発ありとして扱うのはそりゃおかしいと思うわ

>>719
キルアの攻略方法は無いものと考えるのがしゃかいではふつう
とか言ってたから突っ込んでみたんだが

>>720
できない可能性もできる可能性も含まれていて
描写が少なくどちらともある程度可能性のある状態で
どちらか一方に固定するのは反対ということ

負けてたら発ないってどういう理屈だよ
単純にシルバやイルミが好きなだけじゃねえか

>>721
＞ 実際にイルミが直接戦闘で上かツボネが一人で押さえ込めるのかは不明だが

お前も言ってるじゃん
バンジー窒息より線の薄い不明なもんはもちろん考慮しない

>>722
出来る可能性が高くても描写なければ無いものとして扱われるのがここ

>>723
いや、作中まったく言及されていなく戦闘でも負けてるのに実は発ありってどんな理屈だよ

>>723
少なくともキルアとの戦闘をリスクなく有利に進められるような発もキルアを確実に倒せるような発も無かった事は分かるだろう。

>>724
だからツボネの発言や作中の流れができないと固定するにはおかしいって言ってるじゃん

描写されてないのは具体的にツボネがキルアを止める方法や手段なわけで
キルアが絶対にツボネを突破できるというような描写はない。描写がないから無いものとして扱ってくれ

またEスレのキチガイとその相手をするバカの二人でスレが汚れてる
本当に暇で暇でしょうがないんだな負け犬のおっさんｗ

>>728
＞ 描写されてないのは具体的にツボネがキルアを止める方法や手段なわけで
＞キルアが絶対にツボネを突破できるというような描写はない。描写がないから無いものとして扱ってくれ

飛躍の良い例ができたなw
ツボネの発言では神速の対策が出来るとは言ってない
考えないといけない←対策を考えつくとは決まってない
わかる？

>>730
自分はキルアがツボネを突破する可能性もあると思ってるよ
ずっと一貫してどっちともあるから固定するのはおかしいと言ってる

お前と同じ理屈を皮肉でしてみたのもわからなかったのか……
さっきからいろいろと通じてないやり取りが多いな

>>731
昨日大恥じかいた皮肉君かw
ツボネの発言じゃどっちともあるという舞台にすら立ててない
対策を考えたと言う台詞が来たらそう言えるがな

＞間抜け。
あそこでツボネが感情こめたのはイルミ様「ごとき」と主人を罵倒するような言葉を言った事。
キルアとイルミの実力比較に私情は持ち込んでいない。
あの時のツボネ評はキルア＝イルミ
それ以上でも以下でもない。
イルミのがやや強いなんて評はどこにもない。

完全同意

発のあるなしは状況によって変わるだろ
クロロのように殺す気の発の存在が示唆されててその存在でゼノ＞クロロの立場が逆転することまでセリフで明示されてるなら
クロロの殺す気発は考慮して考えていい

シルバはある一定の力量を超えた能力者であり変化系能力者なので発は間違いなくあるが
今のとこ戦闘での有用性が不明なので、ゼノクロロと同等
発が描写されればシルバ＞クロロゼノの可能性はあるものの現状では発なしシルバ＝クロロゼノ

サブは発を戦闘で使用すべき場面で使わず負けた。これはシルバとは違い底を完全に見せた。
発があっても戦闘に使えないと判断して、キルア＞サブ
（もしかしたらそれならクロロはどうなんだと主張する奴もいるかもしれないが
　クロロの場合は殺す気発の存在が明記されてるし
　生け捕りがしたかったという発温存の目的も明確に示されてる）

まあ補足として格的なものも考えていい
結果がすべてだ。発を隠してても負けたサブバラに実は発があったとか滑稽でしかない。
あったとしても戦闘で全く役に立たない発なんだろうと判断するだけ

ツボネに関しては別にキルアの神速に危機感を覚えてるわけでもないから普通に手段はあるんだろ
速度だけならなんとでもなるとモラウも言ってるぜ
もしキルアがツボネが制圧できないほど強いなら任務遂行できないから焦るはずでしょ

>>732
昨日はいなかったよ。さすがにそんなに毎日暇じゃない

自分はツボネの発言だけでも多少の根拠にはなると思うが
話を広げるなら、神速に追いつかないとは言え発なしである程度ついて行ってるし
素の能力は上の可能性が見られる
一人の力じゃないが発使えば簡単に追いつくことから念のレベル自体は高い

タイマンで押さえ込んで強制的に帰宅させるのが本当にできるのかは自分も疑問だが
少なくとも神速相手に何もできずに負けるとは思えない・可能性が低いと思える

>>734
まず殺す気の発って言うのがおかしい
殺す気ならって台詞があるだけ
これを殺す気の発があることが明記されてるというのは飛躍
んでシルバのとこで描写の無い発を否定、もう意味不明
サブはフェイタンみたいなカウンター発を出す機会がなかったかもしれないが
これは私情によりスルー

もう一生公平には見れないんだろうな

>>736
あんな台詞じゃここではお話にならない

ツボネがなんとか追い付けたのはアルカ抱っこと森だからだろ
アスファルトになったら完全に諦めたし
アルカ抱っこしてたのに
あと一人の力じゃないのにレベル高いと言われても説得力がない
一人の力じゃないとわかっているなら根拠にならないとわかるはずだろ

ジャンプお祭りゲーのヒソカの説明
興奮すると「弱者」を手当たりしだい殺して回る
　　　　　　　　↑
公式でも弱者限定認識ｗｗｗｗｗ

発を盗まれる危険性の無さを父親がわざわざ説明したのにも関わらず
発を使用しない、出来ないシルバほど滑稽なものはなかったけどね
なにせ使用すべき場所で使えなかったんだから

＞サブはフェイタンみたいなカウンター発を出す機会がなかったかもしれないが

これもしかして今日一番の飛躍じゃね

>>741
クロロシルバに対してなんかしら発があるといいながら
サブだけそういう視点で見れてないと言ってるわけだが

まあさっきも矛盾とか言って間違えてるしお前には難しいんだろう

>>741
原作描写の真逆
キルア下げ、旅団上げのむちゃくちゃな意見を通そうとしてるから
そういう訳の分からない妄想で語ることしか出来ない哀れな子なんだろ

詭弁のガイドラインや悪魔の証明そのもの
正論を述べてるキルア上げ旅団下げ＝ネトウヨ
妄想とこじつけでキルア下げ旅団上げ＝左翼
みたいなもんだ
理屈で説明できない根拠はない、だけど俺の主観が正しい
証拠は反対する側が出せよ、認めないけど
従軍慰安婦や南京虐殺そのものｗ

Ｅスレではキルアが異様に評価されてるんだっけ
キルア＝イルミクロロヒソカゼノシルバとかになっちゃってたよね

しかしこのスレでは妄想の脳内シュミでキャラの上下はできないよ
キルアは実績・格・描写が弱すぎる。あと数値も（クロロと比較すると）低い
キルアはゾル家のように師団長楽々殺したか？パームに手こずって長期戦になれば負けると弱音を吐いてたよな。
護衛にタイマンで勝てないのはしょうがないとしても、メレやゴンやパームやナックルなどのフォローがいて勝てないのは流石にマイナス
モラウでもこれらのキャラのフォローがあれば護衛に勝ち目あるぞ。ユピーを追い詰めたし、プフも敗北の可能性があったと吐露していた
神速っていっても短時間限定で攻撃を当てまくるだけだしそれで相手を倒しきれる保証も実績も描写もない

流石にゾル家やクロロヒソカとか人間のほぼ頂点にいるキャラとかと比較してどうこういうのは妄想がすぎる

誰がキルア上げる話しをしてるんですかねえ
妄想が止まらないねえ

長期戦になったら不利ってだけで
ガチなら神速使って短期決戦挑めばわからないだろう

どうせコンボの相性とかもわかってないんだろうな

>>744
ネテロ＞＞＞＞＞ゾル家クロロヒソカな上に
ビヨンドジンパリスもいるから
全然人間の頂点じゃないんですがｗ
上の下レベルを上の上とか言い出すからゾル厨（ヒソクロ厨）は馬鹿にされるｗ

>>746
スレルールだと後先考えなくていいからな

ジンやパリストンはヒソカさえ手玉に取りそうな雰囲気あるし、
ビヨンドはカリスマ性はあるんだろうけど、

タイマンではヒソカの方が上っぽい。

ハハッ

まあ現状キルアがどれくらい強いかはなんとも言えないな
シルバはツボネならキルアを抑えきれると判断して派遣してるのだから
やっぱツボネはキルアより強いのかなとは思うが状況証拠にすぎない
パームに勝てなかったもの実は神速使えば勝てたんだ！とか主張する人いるしな
まあキルアは強者と戦ってないからキルア下げもキルア上げもどっちも確証はなく妄想にしかならない状況だ

しかしイルミはイルミ＞十二支ん＞モラウの関係があるから相当強い
個人的にはキルアはその域にはまだまだ遠いと思う

だからキルアはそのイルミと互角ってツボネがいっただろうがよ

イルミも強者と戦ってないしな
というか雑魚に針刺して操作してるだけで本人が戦っているのがない
イルミもヒソカの点数だけがはかるものさしだからな

点数＝強さなんてあれだけ否定されて反論もしない癖に
時間立てば当然の様にまた言い出すからな

もう病気なんだよ

点数は強さを確定しないだけで目安にはなる
逆にまったく意味なかったらなぜそんなシーンを入れたのかということに。
少なくとも十二支んのまともな描写や強さが出てくるまでは
イルミ＞点数付けされた十二支ん

反論とか言って相手の話を聞かずに同じこと繰り返してるだけだからスルーされたんだろうな

ソチみてるとやっぱ「心が大事」なんだなと思った
リプニツカヤも浅田も全く実力発揮しきれてねえ
滑りの一挙動からして違うもんな
悲壮感漂ってた
フリーでは頑張って欲しい

まあキルアも万全な状況ならイルミに善戦できるかもね
実際戦えばメンタルへたれてボコボコにされるだろうけど

イルミの相対しても、「一人ならどうとでもなる」らしいから。メンタル面は心配ない

でもホントの本音は針ぬいてもまだイルミが怖くて怖くてたまらなかったんだよな
まあ最後にまた一皮むけたようたし今後のメンタル強化再登場に期待しようぜ

まあ瞬間的に護衛すら一方的にボコるキルアと格下狩りやヒソカの採点でしか
強そうな描写がないイルミを比べるのがそもそも無理があるな
冨樫的にはゾル家の呪縛（つーかイルミ）から開放された、兄に並んだって成長を
描いてるんだろうけど、護衛程の凄さがヒソカイルミにはないから違和感というか
それがむしろ枷になってる
ラスボスの後に因縁の中ボスが出てきた感じ

でも実際にイルミと相対したら
キルアさっきまでの余裕感なくなって、
びびってるからなあ。針ももうないのに。

そりゃあアルカがいるからなあ
仮にイルミ倒してもアルカを殺されたら全く意味がないわけで

少なくとも頭の中でしか実行できないピエロよりかはヘタレてない

>>756
点数付けを強さとしか捉えられない時点で論外
点数付けには好みが入っている、こちらは何回も根拠を上げ説明
お前は反論もせずスルー、そしてまた同じことを言い出す
この繰り返し

そして十二支んのまともな描写や強さが出ていないとわかっていながら当たり前の様に格を決め付けてくる
まじで病気だぞお前

キルアの実績がないとか言われてたけど
実績で言えば逆にキルア程の実績があるやつの方が少なくないか

ちなみにこの>>763繰り返しはピトーの力量察知とかシルバの落下パンチとか
色んな箇所で何回も起きてることな

>>761
オーラ量がイルミのほうが圧倒的に上なんだろ
この漫画の戦闘はだいたいオーラ量で決まってる
天才ヒソカの判定でも十二支ん以上の95点だからオーラ量は人間最強クラスかもしれんよ

>>763
自分の相手がみんな同じに見えてる
根拠は挙げずに俺はいつも根拠を挙げてるのにー

わりとまじで病気の台詞だぞお前

>>767
代行沖カスはすぐわかるからな
あとその取り巻きのお前も

Eスレの人は口が悪いね。すぐに分かる
Cスレの人もだけど

>>766
お前の妄想を言われても困るんだが

カンムルで倒せなさそうな人間って上位の強化系と、レイザーやモラウみたいなオーラ量凄いムキムキマッチョぐらいだよな
いや、圧倒的初動の差で堅する暇なく首チョンパされるか
Ｂでいいんじゃね　Ｂ連中もカンムルの前じゃ一緒だけど

>>764
冨樫の嫁から寵愛を受けてるのがキルア
キルア＝冨樫、アルカ＝嫁の構図でアルカ編書いてたぐらいだしなｗ

身体の強化ぐらいしか取り柄がない強化系(ゴンやフィンクスレベル)が
雑魚蟻にすら発使わなきゃ倒せないってのに
レオル陸軍を多対一で、ろくに発すら使わず半壊させてるしな

>>771
強化系を真っ向から物理攻撃で倒せるんだったら
他系統は到底防御出来ない事になるよね

パームにさえ手こずるんだからCでも高すぎるというのが実情。

パームにさえって発未使用で全身装甲の強化系一蹴できたらＢランクでも生ぬるいわ

>>773
全力じゃないけどな
さらにいえば、Bランクキャラがパーム手こずらない根拠がない

蟻パームって変身ザザンの上位互換ぽい
同じ蟻になってまったし、強化形として開眼してるぶん操作形が変身して
パワーアップしたザザンよりは攻防共に強いのでは

神速でパームを倒せるなら神速を使えばよかった
使わなかったってことはそういうこと

ゾル家はパームほどの強さではないだろうが発持ち師団長を余裕で殺してる
「生かしておいた方がよかったか？」と全く眼中にないレベル

流石にシルバゼノ＞キルアだろ
イルミはどうか分からないが
ゾル家歴代当主格二人の蟻編での描写はネテロ以外の討伐隊とは桁が違った

倒せなくても神速は使うべき場面
つまり意図的に封印してる

>>777
護衛相手に充電しなきゃいけないのに
雑魚相手にいちいち使ってられんわ

スレルールだと
そういう温存が必要なくなるんだよね

>>772
ゴンもキルアには劣るが蛇や蝙蝠をワンパンＫＯしてるから弱くはない
旅団はフィンクスのみならず他の連中も発なしじゃ兵隊長に勝てない雑魚
シャルなんて戦闘兵のペルにさえ発を使う始末ｗ

ゴンがホロウや百足男相手に発を使用したことはミエナイキコエナイ

カイトでさえ発を使用してたなｗ

念すら使えない蟻たちにｗｗ

ゴンは念すら使えない蟻に発が通用しなかった事もあったなｗｗｗ

そういうのは全部ミエナイキコエナイ人達と議論しようぜって言われてもなあ

ラモットに対してのグーが通用してないなら、ナルカミだって一応発だから通用してない事になるな
まあ、二人とも修行してレベルアップしてワンパンで倒してるけど

発の使用≠発じゃないと倒せない

一方フィンクスは蚊ほども効かないパンチしかだせないのでした

>>785
根拠は？

ちなみにゴンの通常打はトドメを刺す一撃でさえ「蟻達にはお話にならない」レベルね。

これは作中描写より確定している。

また「ここではお話にならない」のこと言ってる

何故に最初の一打が弱いからフィンクスボノが弱くなるのかわからん
ようするにチビスケがいつもゴリビスケだったら満足なのか?

>>789
フィンクスボノが弱いという願望が先にあって理屈（？）は後付けだからだろうなあ

ゴンの通常打=師団長のメレオロン評価では、お話にならない
フィンクスの通常打=兵隊長蟹ゴリラの評価では、蚊ほど効かない

>>791
×フィンクスの通常打
○フィンクスの初撃

ゴンの初撃だってホロウには蚊ほども効いてなかったと思うが、
それはミエナイキコエナイんだろ？

>>783
蟻は念を覚えてから弱くなったなｗ
冨樫の限界を感じるｗ

>>788
まるでフィンクスの攻撃は蟻に通用するみたいな物言いだね
いつダメージ与えたんだい？

ゴンのホロウへの初撃って
オーラを体に万編なく覆ってるからかなり攻撃力落ちてるって解説なかったか？

フィンクスの初撃ってその攻撃力下がったゴンと同レベル？

>>788×
>>789○

>>793
旅団をsageたい人が作品のアンチだという説は本当だったか

ラモットをキルアが首チョンパ出来たのは、
初対面の時のナックルみたいにビビりながらオーラ動かしてるのを
キルアに冷静に見極められて殆ど絶状態の首を狙われた
ぐらいの補完が無いとキルアがゴンを遥かに上回ったって事にはなるけど。

>>794
一発打って一発ノーダメだったのがフィンクス
何発も打って何発もノーダメだったのがゴン

>>795
それは仕留めようにも仕留められない事情の説明な。
フィンクスには何か蟹ゴリを初撃で仕留めなければならない特別な事情でもあったのか？

ゴングーでラモットが受けたダメージは
ナックルやゲンスルーより遥かに大きいのに
通用しなかったという事になってんの

>>798
何発か打てばノーダメが１ダメージにでもなるのか？
何発？ホロウ戦の話かな？常にコウモリからの妨害があるの忘れてるの？

>>798
でも結局15回の半分程度の発は必要だったわけだし
普通に殴り殺せるんなら、その発すら必要ないわけで
フィンクスはあの蟹ゴリラに通常打は効かない、ってイメージだや

ぶっちゃけ兵隊長も個体差によって防御力ピンキリだろうし
防御力が蟹ゴリラ=ホロウ、だと妄想すると。ゴンフィンクスはそんなに差ない希ガス

>>799
ラモットはそのダメージを自力で克服しただろ
ゲンスルーのダメージは失神するような打撃を頭部に受けたサブ以上に心配されたレベル

微妙だがわずかにゲンスルーの受けたダメージが上だろうな

>>800
もっかいきこうか。
フィンクスには何か蟹ゴリを初撃で仕留めなければならない特別な事情でもあったのか？

>>801
あくまでイメージだと理解してるなら文句は無いよ。
フィンクスの方が格下だと思い込みたい人達がいるらしいんだ。

>>802
血反吐を吐きながらのたうち回るラモットと
普通に会話出来てるゲンスルーのダメージ差をそうみられたら
何も言えないw

>>803
敵だぞ？問答無用で敵
むしろ初撃で仕留めない特別な理由がどこにもない

>>804
あれだけ元気に意味の通った事を喚き散らせるんだから
冷静になれば普通に会話も出来るだろｗ

血反吐ならゲンスルーも吐いてるぞｗ

>>805
特別な事情がなければ初撃からMAXの威力をぶつけられるしぶつけるものだと。

草生やすやつは取り巻きの中でも最弱だぞ

血吐いてのたうち回っているラモットが冷静になれば？なんだそりゃ
笑顔で口から血を吐くってか？

>>805
ゴンもキルアも初手初撃から最大火力は使ってないだろ

一発好きに殴っていい時はいつも最大火力だな

他にも多数未知の敵がいること分かってて
何の調査も様子見もなしにいきなりぶっ倒す方が頭悪いと思う

>>810
別に硬をしろ、発を使えって言ってるわけじゃない
だがわざわざ手加減して殴ったなんて覚えはないな

発でも硬でも無いなら、わざわざ手加減してないなら、威力にムラは無いと。

>>812
暗にボノレノフをディスってるのかな？

>>813
硬も発も使わなくてもいいなら
フィンクスの蟻への初撃が通らなくても別にいいんじゃね？

他にも多数未知の敵がいると思って行くなら
普通はキルアみたいに、発や武器隠して殴打や体術で突破するんじゃねえの

>>816
別にいいよ
ただフィンクスの攻防力はその程度だというだけ

>>817
フィンクスの場合何のために発を隠す必要があるんだよ
別に監視されてる状況でもないしそもそも蟻に対して危機感すら抱いていない
キルアのように確実に敵に監視されている状況ならちょっとは慎重にもなるだろうが

>>818
どの程度？

>>820
ノーダメ程度

ゴンとドッコイドッコイ位でしょう

>>821
対蟻初見通常打ノーダメ程度だと他キャラとの攻防の差がどの程度なんだろうね

対蟻初見？なにそれ？
ダメージが与えられなかった
これが事実

>>822
「大差なさそう」ぐらいなら分からなくはないね

>>819
監視どころか敵の城に入り込んでる最中じゃねえか
素でも発でもさっさと倒せるなら、わざわざ発見せずに倒す方が自然だろう

フィンクスが蟹ゴリラに成す術もなく負けるとまでは思わんけど
わざわざ試しに殴るのに(VSホロウのゴン並みに)やたら攻撃力落とすとも思えんし
結局ホロウは単体になったら勝ち目が見えず逃げてるしな
まあ攻防力やオーラ量がゴン以下でも、体術やらはフィンクスが上だろうから
総合的な基礎戦闘力は大差ないってイメージだが

フィンクスの場合爆弾効かないこと聞いてるし初見とかあんま関係ない

>>826
個性に関わる戦い方に自然も不自然もないと思う
描写以上の説明はないから初動パンチが効かない＝通常打が効かないという可能性は否定しないが
蟻個体各々の硬さや攻防力が分からないのにそれを誰とどう比較できるの？
これだけでゴンが上ともフィンクスが上とも言えない

ボノレノフの序曲も丸っきり効いてないから個体差は言い訳にならない

>>829
それ全然関係ない

具現化系と操作系は格下だろうと基本的に発は使うでしょ
武器を使うのが基本的な戦闘スタイルだもの
ボノは具現化系っぽい

旅団下げやキルア上げの意見が相次いでるけど、真面目に議論したいなら申請すべきだと思うよ
堂々巡りになってる。一度ポイント整理して意見をまとめないと誰に何を反論していいのやら

>>830
関係なくない
フィンクスの蟻もボノレノフの蟻もシャルナークの蟻も固めの蟻だったとか苦し過ぎるだろ

根拠もなく「苦し過ぎる」って
そういうのは議論って言わないんですよ

旅団と戦った蟻だけ固めの蟻だった
根拠もなくこれが通るなら
こちらはゴンがワンパンで倒した蟻も固めだった
と言えばいいだけ

それで説得できるレベルの相手を説得して満足できるならそれで良いんじゃないですかね

フィンクスだけなら固めの蟻で説得できたかもしれんがな
根拠ないことで納得しているようでは(議論は)難しい

もともとフィンクスの話しかしてないんだけど

なんだこいつ・・・
フィンクスの話ししかしてない≠蟻に攻撃効かなかったやつがフィンクスしかいない

> 旅団と戦った蟻だけ固めの蟻だった
正確には「フィンクスボノレノフシャルナークと戦った蟻たちは蛇男や蝙蝠より打たれ強かった」ね。
こういうのは可能性の指摘といいます。
それに対して、

> ゴンがワンパンで倒した蟻も固めだった
これは単なる妄想です。

こちらは蟻との戦闘からゴンキルと旅団の攻撃力の優劣を判断するのは難しいとしか言ってない訳ですから、
それを否定したいなら可能性から否定するような強力な根拠が必要です。

「３匹とも固いなんて苦し過ぎるー」では到底足りないのは言うまでもありません

＞旅団と戦った蟻だけ固めの蟻だった
正確には「フィンクスボノレノフシャルナークと戦った蟻たちは蛇男や蝙蝠より打たれ強かった」ね。
＞こういうのは可能性の指摘といいます。
それに対して、

＞ゴンがワンパンで倒した蟻も固めだった
＞これは単なる妄想です。

こんなことを平気で言ってくるからなぁ
旅団には強くあって欲しいから蟻は固め
ゴンに旅団を超されたくないから妄想

文入力してる内にあこれじゃダメかと気付かないのかね

理解すらできなかったのか。。。

指摘されても自分の色眼鏡に気付けないらしい

「こんなこと言ってるー」「願望だー」「妄想だー」

これで何かを指摘してるつもりだったのか。

書き込み内容のレベルが退化してる気がする。

ストレスで脳が萎縮してるんじゃない？

>>838
こちらの論点はもともとフィンクスのみで他の団員は関係ない
唐突にボノレノフとシャルナークの名前出してきたのはそっちだろ
組織別の強さ議論じゃなくてキャラ個別の話をしてるんだよ

ところで>>829は
ボノレノフ序曲とフィンクス通常打の攻撃力の差を根拠付きで比較できるの？

>>845
蟻に攻撃が効かない共通点があるからフィンクスの言い訳だけ妄想しても無駄ってこと
必死だから視野が狭いんだよ

>>771
相手が堅をする暇がない先手必勝を狙うなら、キルアも堅する暇ないだろ
疾風迅雷発動時に堅をしてくれる設定があるなら話は別だけどな

神速は強いけど攻撃力は素のキルアのまま
十数発くらい先手必勝で殴れたとしても相手を倒すのは無理

でも凝防御は確実に無理だよな
クロロゼノシルバは攻防力低いから堅でもダメージ通るしBに3勝できるんじゃないか？
キルアBは申請したら通りそう

>>848
キルアの凝も神速に追いつかないから一緒だ

仮に凝も神速で設定できるとしても、キルアの攻防力で倒せるのは同等以下の攻防力だけ
ゾル家ビスケレイザーとかは描写見る限り明らかにキルアより肉体orオーラ量が遙かに高い
倒せるわけがない

議論をするなら申請を
何度も同じ反論するのは面倒くさい

>>847-849
迅雷とイズツシ併用してるじゃん
発が出来て凝が出来ないのはおかしいね
これが迅雷だけの特性でしびれるって事にしても議論には何ら影響ない

それに神速と凝が組み合わせ〜はキルア下げ厨が無理矢理出した屁理屈で
キルア上げ派は、迅雷(＋イズツシ)で不可避の攻撃やって
痺れて動けない所を背後から
暗殺術とか肉体操作＋硬で攻撃すればいいよね？って言われてる

強化系の蟻が防げない攻撃を人間がどうやって防御すんのってなるし

普通に考えて不可避の感電からの暗殺術で人間は即死だろうからなあ
神速中に凝がおいつかないとかまじでへ理屈にすぎんわ

>>849
堅でもイケるって言ってるのに凝って？
こんなに話し通じないやつが議論する気なのかよ

あと散々クロロ戦を根拠に攻防力低い言われて
シルバのCランク降格も阻止出来なかった癖に
知らない降りしてまた1から始めようとするこの様ね
どうせまたヂートゥ潰したことを言ってくるんだろなぁ
気持ち悪いわぁ

>>850
神速・疾風迅雷は「電流を事前にプログラミング」して発動させる業
当然、イズツシなども含まれる
凝とは話が別だ
神速が凝も自動的にプログラムできるなんて話は完全に妄想

「電撃で相手の動きを止めて急所狙いの暗殺技能で追撃」はまあありっちゃあありだが
疾風迅雷のオン・オフがそこまで容易なのかが疑問だな
さっきまで疾風迅雷で自動的に動いてたのに、いきなりそれをオフにして能動的な行動をするというのが可能なのか
力を抜いて脱力して動きを神速のプログラムに任せてる状態から急に自分にコントロール権を任せられるわけだからな
これはスレルールの「能力活用や戦術は明確な描写がない限り採用しない」の鉄則に反する

それに可能かどうかの問題よりも以前に
神速でないならば念によって防御できるという問題もある
防御側は身体が動かないけど凝はできるだろ
普通の暗殺技能なら凝や硬で防御すればいい

とテンプレ的反論
多分これ以上は議論の無駄

描写では神速中に凝してるし
ユピー戦見れば神速を止めた後の動きに影響ないのもわかるだろ
描写にはなにも問題はないな、文字で説明されてないってだけで

>>853
突発的なオンが可能(キルアコムギ-プフ)でオフがダメ
動きがプログラミング出来るのに念はダメ
ってのがよく分からんな

作中のやりとりを見てても切り替わり時に一切不具合出ていないし
お前の意見の方がよっぽど妄想

>神速でなないならば念によって防御
電気刺激で動けないのに念操作が可能なのかは不明だが
目で見えない所をどうやって防御するんだ?

直接目視するか円を広げて事前に察知でもしないと凝や硬での防御は到底無理
常識的には相手は痺れて目隠しに近い状態で棒立ちの所を堅で
キルアの凝もしくは硬を防ぐ事になるんだけど
護衛程の膨大なオーラじゃないと出来ない話

文字で説明されてないことを良い事に好き勝手ケチ付けてるって感じ

未確定の要素でどうこういうつもりはないけど、フィンクスは制約と誓約の可能性もあるよな
強化系のあのキャラで通常打撃があの威力とは考えにくいし
あの発は自分のオーラ総量に関係なく強化されてそうだし通常打撃の威力が低いっていう誓約も考えられる

通常打撃の威力が低いという誓約だけであそこまでの威力を出せるのかが疑問
リッパーサイクロン15回転でもウボーのビッグインパクトよりも威力がありそうだったしな
あれって回転数さえ増やせばもっと威力が上がるんだろ？

ボノの攻撃が蟻に効かなかった、って普通に貫通してなかったか？
回復能力持ちみたいな感じで起き上がってきたんだと思ってたけど

フィンクスは凝80%以上とかの威力で打っててノーダメならたしかに弱い感じするけど
結局相手の硬さがわからないし最大威力ではないリッパーで木っ端微塵なんだから
落差が大きすぎて攻防がそこまで低いとは思えないんだよな

シャルはまぁ操作系だから攻防低くてもいいとして

回復とか妄想が過ぎるな・・・

フィンクスはウボーと大体一緒なんじゃないの
同じ旅団で強化系だし発も似てる
攻防力もそう大差ないよ

>>860
だって穴開いてただろ

勘で言ってるのかな

http://i.imgur.com/LI88H0y.jpg
http://i.imgur.com/4MetLtL.jpg
蟻の外殻に止められたように見えるけどな

>>864
これを見て表面で止まってて無傷って話なのか？
ドスってなって槍の半分くらいまで消えてるじゃん。槍の長さどこに行ったんだよ

どうみても表面で止まってます

これがどう見ても表面で止まってて無傷な流れのシーンというならそりゃ話が通じないわ

槍は腕が影になってるだけだろ・・・

貫通って読んで字のごとく突き刺さってさらに突き抜けることだろ
槍が突き抜けてないし深々と突き刺さってるわけでもない
手ごたえ自体はあったんだろうけど刺さってなかった、効いてなかった感じ

ザザンフェイタン戦のように硬+剣でペキンとはじかれなかっただけマシ

国立と異義の２人が延々と妨害を続けてるせいで強さ議論スレが正常化できないんだよな
彼らは隔離スレで自演するだけでは飽き足らずに
他人の足を引っ張るためだけに延々と追いかけてきて何年も何年も妨害を続けてるからな

>>851
まだ作中では疾風迅雷と暗殺術の併用はしてない
疾風迅雷と電撃と暗殺術の併用は難易度は高いはず
しかも疾風迅雷は再充電するまで一回しか使えないからリスクが高い

使い続けて電力切れしただけなのに
一回しか使えないとか意味不明ですな

>>871
併用する必要性がない
迅雷で不可避の攻撃して数秒間痺れて動けなくしてる所を
背後から暗殺術なり肉体操作＋硬で攻撃すればいい
素の状態で強化系のゴンやフィンクスの念殴打が通じない雑魚蟻を
瞬殺出来るキルアの攻撃力は人を相手にするには十分すぎるからな

旅団員でも不意の停電みたいな見えない所だと
あの程度の防御しかとれない、出来ないんだから
動けない上見えないんじゃ到底防げないで死ぬわなｗ

シズクのデメちゃんってオーラを吸い取る事は出来るのだろうか

シズクは、他人の念と生き物は吸い込めないらしい

キルア上げ反対派自信満々だったのに息してないじゃん

放射能や毒ウィルスを吸い込めるシズクは世界の救世主になれる

フェイタンはザザン相手に苦戦したから弱いってなってるけど…

ヒソカも結構怪我じてない？レイザーの念獣とかに折られてるし。

旅団もシズクの能力をレアだと賞賛してたな
戦闘だけなら薔薇をばらまけばいいわけだから戦闘で強い強化系や変化系の能力はそれほど重要じゃない

久しぶりに来たらまだ旅団下げ厨が
頑張っててわろたｗｗｗ

そっとじ

>>878
別に一部の過剰な下げ厨以外は弱い扱いしてない
そもそも師団長自体プロハンターでも仕留め損なったり返り討ちにあうくらい強いんだから
不調時に苦戦しても別に下げ描写ではない。ザザン隊が特別強かったとか言い出すから煽られてるけど

まああんだけ良い師匠に鍛えてもらって修羅場も潜ってるゴンキルには追いつき追い越されてても
不思議じゃないと思う
念が使えたかも怪しい緋の目を強いとか大仕事といったり、陰獣とやりあった後でも鈍ってたとかいうから、
普段どんだけ格下としか闘ってないんだとは思う
前に団員同士の喧嘩も遊びの殴り合いだから避けないとか言ってる奴居たしな。
むしろどうやってあそこまで強くなったんだｗ

旅団過剰下げは今はもういないぞ
今は旅団過剰上げが残ってるだけ

単純な肉弾戦なら旅団戦闘＞クロロ＞ヂートゥってのは間違いないしなあ。

旅団戦闘が比較的打たれ強いタイプの兵隊長だったと推定するのは根拠のないことではないんですよ。

ってかそうとでも考えないと矛盾すると言っていいでしょう。

旅団戦闘が戦ったのが比較的打たれ強いタイプの兵隊長だった

だった

単純な肉弾戦というものがどんなものなのかよくわからんな

旅団と戦った蟻だけ固くないと私の考えと矛盾します
これが根拠です！

【暫定ランク】

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ヒソカ　ユピー
Ｂ　ピトー　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
Ｃ　モラウ　ウボォーギン　ノブナガ
Ｄ　ノヴ　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　レオル　フランクリン
Ｅ　プフ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　キルア
Ｆ　イカルゴ　パーム　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　梟　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　ダルツォルネ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

８８８

キルア上げにしろ旅団下げにしろどうどうめぐりの水掛け論
延々と続く平行線の議論にだれが付き合うかっての
新しい描写でるまでキルアの神速の性質は断言できない
自分の主張が絶対だと思ってる時点ではなしにならない
漫画である以上描写にない曖昧な部分が出てくるのは避けようがないのに
その曖昧な部分を無理に白黒つけようするから議論に結論が出ないんだよ

それでも現状の描写だけでとりあえずの暫定的な結論が出したいなら申請フォーム使え
変更を主張する側は不利だけど現状のランクはこれまでの議論の結果なんだから
簡単に覆ると思う方がおかしい
キルア上げや旅団下げの論客がぐうの音も出ない程、反対派を明確に論破することができれば、申請は通るだろう

といっても、そろそろ次スレだ
申請するなら次スレたってからの方がいいかも

ぐうの音も出ない程ボコボコにされてDスレなんて作って逃げてた癖にこれ

>>900
テンプレ変更あるから気をつけて
経緯はこのスレの冒頭を読めばわかるかと

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

経緯を見る限り変更はなしだね
勝手に補完なんて文言に変えないでね

それにしても自演代行荒らしくんはしつこいな

経緯を見る限り変更ありだね。

変変化系と具現化系の見分け方ってなに？

>>891
経緯とか関係無く
スレルールを変えるなら申請しろってはなし
補完に変えたいなら申請しろよ
ごねてるだけならいいが勝手にテンプレ変えたりするな
暫定ランクも>>887のクソランクに変えるつもりか？
あんたウボォーギンが好きだから別にいいのか？ｗ

あまり荒らしに付き合うのもアレだが、

>>896
ごね得狙いもいい加減にしろ。

>>897
ごねているのはお前だが？荒らしくん

別IDで「補完に変える」とか言ってる時点で。

>>891
了解。

次スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1025
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393065578/

>>901
乙

予想通り荒らしがでたな

ID:WZlx1p7O0荒らしはやはり旅団厨か

883 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2014/02/22(土) 02:57:11.53 ID:WZlx1p7O0
単純な肉弾戦なら旅団戦闘＞クロロ＞ヂートゥってのは間違いないしなあ。

旅団戦闘が比較的打たれ強いタイプの兵隊長だったと推定するのは根拠のないことではないんですよ。

ってかそうとでも考えないと矛盾すると言っていいでしょう。

ID:EN4ptNkB0荒らし誘導代行沖カス

889 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2014/02/22(土) 11:35:51.01 ID:EN4ptNkB0
キルア上げにしろ旅団下げにしろどうどうめぐりの水掛け論
延々と続く平行線の議論にだれが付き合うかっての
新しい描写でるまでキルアの神速の性質は断言できない
自分の主張が絶対だと思ってる時点ではなしにならない
漫画である以上描写にない曖昧な部分が出てくるのは避けようがないのに
その曖昧な部分を無理に白黒つけようするから議論に結論が出ないんだよ

それでも現状の描写だけでとりあえずの暫定的な結論が出したいなら申請フォーム使え
変更を主張する側は不利だけど現状のランクはこれまでの議論の結果なんだから
簡単に覆ると思う方がおかしい
キルア上げや旅団下げの論客がぐうの音も出ない程、反対派を明確に論破することができれば、申請は通るだろう

といっても、そろそろ次スレだ
申請するなら次スレたってからの方がいいかも

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

テンプレを元に戻すことに反対の人は一体何が不満なの？
補完と参考てほとんど違わないと思うんだけど

それとこのスレで何回か話題になったから一応テンプレに追加したいことがある
このスレでの格の扱い
分かりにくいけど、提案にある「戦闘内容を度外視した戦闘結果」ってのは
例えばフェイタンとかは戦闘内容からみてザザンとどっこいだと主張する人がいるが
こと「作中の格」に限って言えば、戦闘の描写を全て無視してフェイタン＞ザザンだと言うこと
シルバゼノは実際戦闘になればヂートゥに攻撃当てれるのか？などという疑問はあるし戦闘内容も全くないが格はシルバゼノ＞＞ヂートゥで確定させる
もちろん、作中の格がシルバゼノ＞＞ヂートゥ、フェイタン＞ザザンだからといって、その意見が必ず通るわけでもない
戦闘描写や数値などではっきりと否定されてば別の可能性が出てくる
例えば、ナックルはヂートゥに対し勝負が分からなくなるという趣旨の発言は、言動の判断からみて「作中の格」はナックル＝強力の発を有するヂートゥだと察せられるが
副読本と戦闘描写がそれを否定するのなら、現状ランクの通りナックル＞ヂートゥにしても全く問題ない
この原理は数値にも適用され、ヂートゥの数値はツェズゲラよりも明らかに低いが、作中の格と戦闘描写がそれを否定してるので
ヂートゥ＞ツェズゲラにしてもいいということ
何を一番重視するかはケースバイケースかつ人によりけりだと思うけど、この原理はテンプレに乗せておくべきだと思う

そのために３つのルールの追加を提案します

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★作中での他キャラからの評価、言動・立場から察せられる実力、戦闘内容を度外視した戦闘結果などを総合して「作中の格」として扱う
★当スレでの強さは作中の格・戦闘描写・副読本の情報など全てを考慮し決定される
★上記の３要素がお互いを否定し合う場合その都度議論をして妥当とされる位置を探る

テンプレ元に戻すと言いながらテンプレを勝手に変えられたソースを貼らない
荒らしIDが申請した内容を反映
勝手に変えられた所は次で元に戻そう

>>907
【ルール変更】
【賛成or反対】反対
【内容】
格は主観の部分が強いからいらない

>>908
勝手に変えられたソースを確認した上で反映しました。

いやでも貼られてないしなぁ
スレ立て促すなら一緒に貼るものだろ

スレ立てをした本人が「分かっていた」と言ってるのに、
「最後の最後の段階に改めてちゃんと説明されてない」というだけの根拠で
「根拠なく元に戻された」と主張しますか？
勝手にしてください、って感じですが。

>>907のテンプレ案の反対は>>908みたいな人しかいないの？
もしそうなら前向きに考えたいけど