黒子のバスケ強さ議論スレ17

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）　※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1387705946/901-1000


※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

【公式FBランク】

S+(？点)： 赤司
S (23点)： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点)： 紫原 火神

A+(21点)： 氷室
A (20点)： 木吉
A-(19点)： 花宮 若松

B+(18点)： 笠松 今吉 津川 高尾
B (17点)： 桜井
B-(16点)： 黒子 伊月
C+(15点)： 小金井
C (14点)： 水戸部

次スレ立てる方はスレタイ
「黒子のバスケ強さ議論スレ19」でお願いします

黒子って一応、キセキの世代だったんだな キセキの質問で黒子も答えられてたし

>>1乙なのだよ

>>1乙　ありがとう


なんか前スレｷﾓｲというかオカシイというか怖い人わいてた…

やっぱり最強は>>1乙や

>>4 漫画内の質問のやつね

>>4 すまん見間違いだった

>>1乙
だけど>>2のは正確には
【公式ランク】
S+(？点)： 赤司
S (23点)： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点)： 紫原 火神

A+(21点)： 氷室 アレックス
A (20点)： 木吉 景虎
A-(19点)： 花宮 若松

B+(18点)： 笠松 今吉 津川 高尾
B (17点)： 日向 桜井
B-(16点)： 黒子 伊月
C+(15点)： 小金井
C (14点)： 水戸部
C-(？点)： 無し
だよー

限定的な強さではなく40分間で考えた場合の点数評価

11.5　赤司
11.0
10.5　青峰　紫原
10.0　火神(ゾーンあり)
*9.5　緑間　黄瀬(福田戦)
*9.0　灰崎
*8.5
*8.0　火神(ゾーンなし)　氷室
*7.5　実渕　葉山
*7.0　根武谷
*6.5
*6.0　黒子(光あり)　木吉
*5.5　黛　花宮　笠松　日向　大坪　若松
*5.0　今吉　桜井　森山　早川　小堀　岡村　パパ　高尾　古橋　原
*4.5　伊月　津川　岩村　春日　諏佐　劉　宮地　水戸部　中村
*4.0　鳴海　瀬戸　木村　福井
*3.5　小金井　土田
*3.0　降旗　福田

洛山 40.0 【赤司11.5＋他27.5＋連携1.0】
陽泉 32.5 【紫原10.5＋他21.5＋連携0.5】
桐皇 31.5 【青峰10.5＋他20.0＋桃井1.0】
海常 30.5 【黄瀬*9.5＋他20.5＋連携0.5】
秀徳 29.5 【緑間*9.5＋他19.0＋連携1.0】

誠凛 30.0〜34.0 【火神*8.0〜10.0＋他22.0＋連携1.0±補正1.0】

前スレの997がキモすぎワロタwww
強さ議論関係ないし妄想は自分の脳内で済ませろや

>>11
公式のパラメータをガン無視のテメーの妄想貼るなや粕

パラメーターの合計値がランクなのは続行？

>>10
まじか 前スレのテンプレそのまま貼ってたわスマン
わざわざどうも

>>14
>>11の様に登場してない人物とか個々の妄想でランク作られて勝手に貼られるよりかは全然良い

ファンブックで答えが出たならここに来る必要ないんじゃないの？

勝手に数字を合計しただけのランクを藤巻公認とかキモすぎ

５要素全てが５である事が完全な理想なんだから
その数字をたくさんもらってる順に強いと見る事のどこがおかしいんだよ
あといつもの馬鹿紫厨はageんなよ
毎度毎度注意されてもageやがって

>>19
>>1も読めないお前が言うな

>>20
お前もだな

FBって最高が25点で
そこに誠凛のあんまり活躍してないのが入って15点とかだから、正直あんまり練れてない感が
黒子と水戸部と小金井の位置はどう見てもおかしいし

fbの方は体格とか気にしないみたいだよ

一応公式から出された指標の一つだから貼っといたけど実際単なる数値であって
試合の状況とか使用する技能の違いとかによっても変わってくるしあくまで参考としてみとけばいいと思う
評価10段階ぐらいにして項目も増やせばまた色々違ってくるだろうしな
おかしなとこあればこれ基準にして自由に動かしていいんじゃね

>>11
案外いいかもしれない
黄瀬は緑よりは強そう

ランクでは黒子が一番おかしいからな 凡人以下なのに

>>22
たった5段階という曖昧な評価しかされてない上に
しかも5項目だけだからな
例えばもしチームワーク性という項目があったら青峰はかなり低いだろう

>>26
百戦錬磨の緑をさらに上回り、他の誰も気づいていない紫の膝の異変に気づき、
短時間でパーコピのパターンまで解読した黒子って
天才ってレベルじゃないだろ

>>28 黒子はそういうところはすごいけど 他がダメなのに高いかなって意味だよ

魔法の言葉：バスケIQ

>>19
5要素オール5が最強なのは異論ないけど
身体能力4と精神4は同価値じゃないし
シューターのスタミナ4とセンターのスタミナ4も同価値じゃないし
3-4間の差と4-5間の差も同価値じゃない。

>>31
3→4より4→5にするのが難しくて5持ちが強いのも
身体能力＞精神なのもわかるけどさ。

火＋日のパラメーターを合計すれば青より上だから、二人居れば青止めれる!!
木と火の力は合計すれば5を超えるから、二人いれば力5の紫を止められる!!


とか言ってるようなモンだな

>>32
そこまで分かってくれるなら
合計23より合計22の方が強いこともありえるって事も分かってもらえんかね

別に確定のもんでもないし数値のは参考文献的に置くくらいいいんじゃね
一応公式が出した本だし一個人の独断ランクよかいくらかましだろ
これで確定や言う奴はめんどいけど

そんな数値を有り難がってるのはド素人だけ

公式の数字を議論に使うのはいいけど合計なんてしたらそれはもう公式とは呼べんよ
原作の描写の解釈が個人個人で違うのと同じで数字を合計で考えるかどうかは個人の勝手
合計のランクを公式と言うなら原作描写を元に作ったランクも公式ランクと呼べる

どれだって公式と言えんのに自ランクこそ公式いいはる奴の巣なんだから
合計値公式言う奴は自ランクが公式近いんだと流しときゃいいだろ

まちがえた
×自ランクが公式近いんだと
○自ランクが合計値に近いんだと
ね

エヴァの糞ビッチ便器の糞波レイ＠綾波レイアンチwiki
http://www60.atwiki.jp/bennkikusonamirei/

身体能力＞スタミナ＞特殊能力＞技術＞精神？
身体能力は断トツ重要なのはわかる
作者自体素人でその人の作った漫画だからやっぱり素人でもＦＢ数値の合計が基本だと思う

ＦＢ合算を公式と押しまくる奴はそれが有利な奴
ＦＢ完全排除したがる奴はそれが不利な奴

下は紫厨くらいだろうけど

強さは算数じゃない
そこんところを理解すれば数値の重要性がいかほどのものか分かると思うんだけどなぁ

どれも自己ランクだしＦＢ集計もその一つではあるが公式ブック参照言われると何か分があるように見えてまうからな
排除に過剰に頑張る奴は自身が参考にならんと思ってようがソース付きってとこ少なからず意識してるからなんじゃね
他の意に沿わぬ個人ランクなら流せてもそっちは拒否示さずにはいられないんだよ

ＦＢネタ出る前から紫最弱意見も多かったから
ＦＢのせいで最弱扱いになったんだ思ってんならあんま変わらんと思うよ

負けがちらつくと試合投げたくなるセンターだからな紫原は
紫オタはその辺が分かってない

つか木吉黒子にやられてたのが結構マイナスにされてた
無冠に一矢報われたり黒子にやられっぱって他の奴ほぼなかったから

作者ランクが発表でもされない限り確定が出ることはないんだから好きにやっとけ
何が大事でどのやり方が正しいなんてのも結局個人主観で平行線じゃ

>>48
ＦＢ集計はざっくりした数字だけど再版でわざわざオフィシャルが訂正入れてきた数字だし
個人の妄想ランキングより作品の世界観に近いと思うけどな

紫原コンプレックス

お前がそうでも納得できんて奴も居るんだろ
仮に藤巻がランク出しても諦め悪く作者はバスケ知らないからＮＢＡだと云々かんぬんとかいいそうなのも多いじゃんかここ
どうせどんだけ自論述べても満場一致なんてありえないスレなんだから各自で適当にやってりゃいいんだ

ここじゃ赤トップほぼ固定なのの作品スレやアフィじゃヘボそう言われ評価低いのが謎

パラメータ自体は公式だが>>10の合計値のやつは「公式ランキング」じゃないだろー派だけど
それ言うと特定キャラ厨と決めつけられるのが鬱陶しい
強さ議論に興味あるのはキャラファンだけじゃないことを理解してほしい

なんだ合計か合計じゃないかでもめてるのか？
ならほらよ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/12/23(月) 01:23:02.56 ID:kLHonNNL0
>>49

俺の持ってるオフィシャルファンブックのパラメータ
身＝身体能力、技＝技術、ス＝スタミナ、精＝精神力、特＝特殊能力

身　技　ス　精　特
５　 ５　 ５　 ４　 ４　 黄瀬
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 緑間
５　 ５　 ４　 ４　 ５　 青峰
５　 ５　 ５　 ３　 ４　 紫原
５　 ３　 ４　 ５　 ５　 火神

４　 ５　 ４　 ４　 ４　 氷室
４　 ４　 ３　 ５　 ４　 木吉
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 花宮
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 日向
５　 ３　 ５　 ３　 ３　 若松

身　技　ス　精　特
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 笠松
３　 ４　 ５　 ３　 ３　 津川
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 今吉
３　 ４　 ３　 ３　 ４　 桜井
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 高尾
３　 ４　 ３　 ３　 ３　 伊月
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 黒子
４　 ２　 ４　 ４　 １　 小金井
３　 ３　 ４　 ３　 １　 水戸部

４　 ５　 ３　 ５　 ３　 景虎
４　 ５　 ４　 ５　 ３　 アレックス

前スレから拾ってきたやつ
言っとくけどこれで確定とか言ってるわけじゃないぞ

合計を強さと見る奴が居ても人それぞれだし間違ってるとも正しいとも言い切れないと思うが
ただ公式ランクと銘打つ奴が居てそれが気に食わんって奴とずっと揉めてるみたいな感じ

紫原　精＋１　特＋１
黄瀬　特＋１
赤石　技と特以外は５はつけにくい

>>52
チビだからじゃね
自称経験者ってすぐチビは論外言うじゃん
実際リアルじゃチビはかなりネックだけどこれ漫画だしな

で結局重要度は
身体能力＞スタミナ＞特殊能力＞技術＞精神なの？

この順で多少ランクの格付け変わってくるんだけど

合計するのが気に入らないって言ってる人回答よろしくね

フィジカルとかも項目に入れたい

個人的には精神がやや落ちるだけで他は一列で重要イメージだなあ
精神も丸無視していいとも言わないけど

もしかして紫原は氷室に叱られて髪結んで最後まで試合に参加しただけで
精神力＋1とか言う奴いるのか？
他のキャラに比べて評価がびっくりするほど激甘だな

自分で貼っといてなんだがあくまでスペックであってこれ装備して実際にコートで試合する訳だから
あんまりパラメータばっか過信するのもよくないからな
今まで通りのやり方でいいよ

今までも特に決まったやり方ないしこれどうを使うかも自由でいいんでね
使っても使わなくてもどんな結果出してもそれが公式決定ってことにはならんだけで

>>58
そこらへんも人によって重視する要素が違ってくるんじゃないかな

リアル寄りに考えるなら
身体能力＞スタミナ≧技術＞＞特殊能力＞＞精神

漫画だということを重視するなら
特殊能力＞＞＞精神＞身体能力＝技術＞スタミナ

みたいな感じで

普通に漫画だしな
現実ナラーって言う奴に黒子世界のゾーンをどう考えてるのか聞いてみたい
現実とは全然別物なのに

>>65
いやいやこのパラメータの数値は公式決定ですよｗ
藤巻直に監修してんだから
合計が気にくわない人がいるみたいだからまず５項目の優劣を決める所からだな
>>66
で、なして漫画だと特殊能力が一番重要になるわけ？
スラムダンクでも身体能力一番重要視されてたけど

スラダンはリアル寄りで黒子はテニヌ寄りだからちゃうか
ついでに藤巻がじきじきに詳細決めたかは分からんから言い切らんほうがええと思うぞ
参考データの一つとして有効だとは思うけども

>>68
回答よろしくって名指しされた気がしたから適当に例を挙げただけで
項目の順番に思い入れがあるわけじゃないんだごめん
そもそもFBの数値自体参考程度としか思ってないし
それに陽泉戦途中時点の設定らしい数値を絶対視するのもナンセンスだと思ってる

＞で、なして漫画だと特殊能力が一番重要になるわけ？
単なる例示で順番はなんとなくつけただけだけど敢えて言うなら
「黒子のバスケ」という漫画が特殊能力バトル漫画だと思ってるからかな
スラダンと黒子は別の漫画だからスラダンで重要なことが黒子でも重要とは限らないと思うよ

>>69
じゃ、藤巻じゃなかったら誰がわざわざ改訂なんて事させられるの？

漫画重視だけど身体＞技術≒スタミナ＞特殊＞精神ですわ
特殊優先すると黒子がかなりあがるし
一番ありえん特殊能力だろあれ
自動ドアにも気づかれないんだから

バトル漫画要素強いから特殊能力は重要っぽいな
もちろん身体能力も大事だが
精神力に関しては各キャラ万全で最高の状態でプレーすること前提ならそんなに重視しなくていいかも

前はパラメータの数値は認めるがそれを合計するのはおかしいと言い、
じゃあ合計しないでパラメータを見ようとなったら手のひらを返して数値も公式とは認めないから参考程度にかｗ
今まで通りってただ自分の妄想を書いてくだけ？
ＦＢ否定厨いろいろ酷すぎだなｗ
議論になりすらしない

陽泉戦時設定なら青だけ格落ちするなこれ
他は以降の試合内で新技や成長認定あって加算ポイントあるが
青だけは陽泉戦時に既に試合終えててマックス算定されたものってことだろ
それで加算前のほかメンバーと大体同列ってことは…

FBなんて参考にせんぞと言う奴無理に説得しなくとも勝手に参考にすりゃいいんだよ
んで逆に参考にすんなと言われてもお前も同じように意地でも聞かなきゃいいんだよ

>>74
＞数値も公式とは認めない

少なくとも自分はそんなこと一言も言ってないけどどのレスのどの部分こと？
つかなんでそんな喧嘩腰なの

>>75
緑も加算ないじゃん
グリレボは緑個人だとそれまでと違う高度な新技術やインフレ得たもんじゃないし

青=暴力
紫=試合投げ出す
緑=変人、わがまま
赤=キチガイ

黄が一番いい

>>76
結局の所皆自分のランクに有利に使えるものは受け入れ姿勢で
不利になるもの排除姿勢だろうから
これ使え使うなの押し付け問答しても譲らんだろうしなあ

>>75
設定時期重視するならそうなるね

緑は良心だから緑に決まり

>>80
自分のランクに有利とか不利とか
その発想にそもそもなじめない人間もいるので心に留めておいてね

データや描写のうち重視するものそうでないものの差はあるけど
キャラの順番に固執して選り好みしているわけじゃないから
納得できる考察が加われば自分の考えるランキングも当然変動する

好きなキャラと強いキャラも分けて考えている方なんで
誰もが好きキャラ贔屓のためにスレに参加してる前提で絡まれるのは鬱陶しい

出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

自ランクの裏づけ材料有効視するのもその逆で反するものの有効性否定するのも変なことじゃないでしょ
自分は邪念無しの純粋な思考者でキャラだってどうでもいいんだぞとそう何度も主張されると逆に胡散臭いですよ

多分紫厨認定されたのがよほど癪に障った奴みたいだが
紫に限らず厨j認定腐認定等が飛び交ってるとこだから流せとしか

　　　　　　　　　　　　, -─-､
　　　　　　　　　　　/　　　　　＼
　　　　　　　　　　　l　　彡　　ミ |
　　　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　 |　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　|　 r──ァ　ｌ　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　|　 l＿＿ノ　/
　　　　　　　　／￣ヽ＿＿＿_ノ^＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>1-1000

>>85
＞自ランクの裏づけ材料有効視するのもその逆で反するものの有効性否定するのも変なことじゃないでしょ

>>83で
＞データや描写のうち重視するものそうでないものの差はある
と書いたんだけど読み落としてるのかな？
自分ランクの裏付け材料として有力視するデータしないデータがあるのは当然でしょ

＞自分は邪念無しの純粋な思考者
なにそれギャグ？全然面白くないんだけど
そんな大層なことを言っているわけじゃなく
あるデータを重視する（または重視しない）理由は自ランク（推しキャラ）に有利（不利）だから
と決めつけて攻撃的な物言いで絡む傾向のある人がいるようなので（ID:isW7oZEv0とか）
キャラ中心で強さ議論に参加していない人間もいると主張しただけ
違うタイプの存在に気づけばやたらと絡まずに落ち着いてくれるかもしれないでしょ


>>86
キャラ厨認定そのものよりも
データの精査をしたくて意見を出してもデータの信頼性の話まで行き着かないのがむなしい

合算でランク付けに疑問ありってのは分かるとしても一応公式側から出た数値を精査しなきゃならんの？
出る前も個人で見方違って意見割れてたのに上手く査定できるわけないし足すのはしなくてもピンではそのまま見ればよくね

あと絡まれたり決め付けされるの我慢出来ず全レスするようじゃ議論スレあんまり向かないんじゃね
この手のスレじゃ往々にしてありがちなことだし過敏になって全レスせず適度にあしらうのも上手くやるコツでしょう

>>88
＞自分ランクの裏付け材料として有力視するデータしないデータがあるのは当然でしょ

ってことなら>>80に反論しなくてもよかったんでは？ほぼ同じこと言ってんのに
安価つけて自分は違うぽくドヤしてるから>>85のように言われたんだろうにｗｗ
冷静に正論言ってる風装ってるけどやや感情的で二転三転してるね

>>10の様にパラメータの数値を＋して合計するのが気にくわない人がいるから合計しなきゃいいんだろ？
ここまでで出てる判断材料は

【>>54を基礎として以下の事を追加】
↓
・>>10(合計否定厨が否定)
・身体能力＞精神力等の項目優劣(>>31)
・５持ちキャラの有利(3→4よりも4→5の　方が凄い。>>31※後に10段階評価に変更　しても1234の数字は変わらないが5は5以　上に上がる可能性ｱﾘ)
・フィジカルを＋追加で考慮(>>61)
・センターのスタミナ＞シューターのスタ　ミナ(←よくわからん。>>31)


ちなみに自分はパラメータを合計した>>10の支持者。パラメータ数値自体までも公式じゃないと見たから驚いただけで別に喧嘩腰じゃない

誕生日とか家族構成とかアニメスタッフが勝手に決めてるのが多々あるからあんまり信用できない

誕生日や家族構成は藤巻の設定ですけども

スタッフが勝手に決めてる可能性ありと軽視されてたのが改定入ってるのがわかって有力視って流れがあったのではなかったか
完成品刷った後に指示もなく変更など意味もないことをスタッフがするとは考えにくいという理由で
パロ合計もやり方の一つなので支持者居てもいいと思うが公式ランクとつけるから反発出るのだろう。公式付けずに言っとけ

>>89
精査は表現が大袈裟すぎたな
FBの数値を合計するか否かや各パラメータの重要度の検討なんかのこと
データってのはFBの数値だけじゃなく描写も含めた判断材料全般のことを指してた


それと、確かに腹を立てたままレスしてた
自分なりに真面目に質問に回答したのに公式否定とか言い掛かりつけられて苛っとして
見苦しい真似をしてしまった申し訳ない
>>80さんもすみません
過敏になっててレスのニュアンスを読み取り間違って過剰反応してしまいました

FB自体は出たのずっと前だけど胡散臭いと参考にされてなかったんだよね
地位が向上したのは改正判明してから

なぜ変更したのか→合ってないから→合ってないと判断出来て変更指示するのは誰か→作者周辺
で作者の監修ありと仮定できるならば有効性ありと台頭した
そこから合算分を公式主張するのが出てそれに意義ありの流れが多いのが現状かな？

一部過激なのは居るし厨厨が混ざると鬱陶しいが様子おかしいのはNGにでもするのが吉だね

この流れで自分が言うとまた公式否定厨認定好き召喚しそうであれだが

その改訂の件だけど
最初このスレで数値の変更の話が出た時は第6版だか7版だかで
途中で変更されたのは作者が介入したからだろうという推測も頷けるものがあったんだが
実際は第2版ですでに訂正後の数値になってるらしいんだよね

作者が介入して数値を変更した可能性ももちろんあるけど
単純に初版の作業時にデータ入力ミスしたのを次版で修正しただけの可能性もあるんだよね
昔そういう作業のバイトしたことあるけど第2版なら作業ミスの訂正の可能性の方が高いと思う

どちらにせよFBの数値は十分考察対象になると自分は思うけど

それより時期重視でFB参考にするなら最弱は紫じゃなく青説が出たことについて

ミスと見るにはやや箇所が多すぎな気もするが
真相は分からんから仕方ないな
とりあえず何をどこまで参考として出すかは各自判断だがどれも公式確定印はもらえないってことで

>>54
紫のキャラ付けでスタミナ最高値なのは解るが、黄もスタミナ5はおかしい
火のスタミナが黄に劣ってるのも変だし黄の特殊が他に劣るも変

水と金の身体能力も、水の方が低いのおかしくないか

アレと景虎がほぼ同数値でスタミナがアレの1つ勝ちだけど
男子と女子で実際やれば男子勝つに決まってんじゃんと思うのだけど

キセキの5人になら

花宮　瀬戸　実渕　拝崎　葉山　あたりなら勝てそうじゃね？
ベンチに黒子　津川　双子　日向　あたりいさせればなおさら

日本語不自由なやつが必死に腐った餌を撒いてるぞ

>>101
まず花宮コンビは赤司に通用しない
何故なら赤司は普通にパスせず花宮をアンクルで転ばせてからパスすればスティールされる事はないのだ
ぶっちゃけパスせず直接シュートするだけでも良い

>>79
青は義理堅い面もあるし緑はそれでも好かれるし紫は人を悪く言わないとフォローしてみる。
黄が安牌で赤がクズ人間なことは反論しない。

>>100
スタミナは対戦相手やポジやチームメイト等の条件状況で負担違うから一概に各試合の様子比較でおかしいとも言いきれない
数値は同条件で持久走した際の持ちよう的な想定なのではと見る
黄の特殊も要コピー元という見方すれば一個劣っててもおかしくないと思う
身体の金＞水疑問は同意だが金の全分野不得意無くやれる設定が重視されたと見れなくもない
アレックスはｆｂ出た時から男女差については突っ込まれてて女子用で付けられてるのではと言われてた

>>103
スティールせずラフで全員つぶせばいいやん

対キセキに選抜チーム組むなら
氷実灰木花がベストでそ

花宮は頭脳明晰な相棒と手足になってラフ実行するチームメンバー居ないと
出来ることの幅減るから霧崎から切り離された単体だと強さも三割くらい減
PG枠には今さんか笠松か高尾入れたほうがいい

黒子　火神　氷室　灰崎　実渕

でいいじゃない

>>106
紫にラフプレー仕掛けるとか超合金の心臓だな

紫に対抗できるCが作中一人もおらんのが問題。
C負けてるとそれだけでキツイ。

>>101
>>109
ゴール下がスカスカだが誰が守るんだよ

外さないからCがリバン競って対抗する必要ない
シューター複数揃えて取られても取り返すで外から点稼ぐ
カマと氷が居るだけでかなり強力

パラメーターによって順位つくよな
今のところどういう順なの?

キセキに普通のバスケは通用しないのに普通のバスケの域を出ない灰崎
天才かと思ったら違ってた氷室
しまった!が口癖の木吉
ヒールの印象すら薄れつつある花宮

オカマと葉っぱで何ができるのか?
下手したら黄瀬にコピーされて終わるのでは

>>113
アレックスがフィールドゴール成功率は5割〜6割とか
桜井は3Pは繊細なタッチが必要だから緑間以外は入るかどうかは水物つってたので
殆どのキャラは見てない所で外してると思いたい

男言葉の腐女子が贔屓キャラ持ち上げるのに必死と言う印象

【男的思考】
・感情と理論を分けて考える
・感情よりも理論を優先する

【女的思考】
・感情と理論をごちゃ混ぜに考える
・理論よりも感情を優先する

特にキャラを好き嫌いで見る不助詞なんて人種は議論に向かないと思うわぁ
>>85なんていかにもそれっぽいじゃな〜い？全くや〜ね〜

S+ 赤司
S. 青峰 黄瀬 紫原
S- 緑間 火神

A+ 灰崎
A. 氷室
A- 黒子(光あり) 黛

B+ 葉山 実渕 根布谷
B. 木吉 花宮
B- 笠松 日向 若松


適当
キセキは散々揉めまくってる青黄紫を取り敢えず並べた
キセキ級以外なら最速でファントムシュートを黄瀬以外で唯一止めた笠松
無冠である木吉と互角にやり合った若松
普段からアホみたいにバカスカ決めてる日向
は無冠未満では抜けてるイメージ

赤>青>紫>黄>緑
赤と緑の位置はこれでいいと思うけど残りの三人は自分が思うにこれ

人間性で言えば赤が最低最悪なことに異論なし

でも赤司勝ち続けてるし
勝った人間は全てが肯定されるのが現実なのだよ

キセキ5人+火神＞越えられない壁＞その他
総合的にざっくり言えばこれは確定
氷室も灰崎も五将もモブsの中の大将に過ぎない
本物の化け物の域に達してないからな

>>120
概ね同意
緑間はシュートこそNo.1だけど他スキルが他4人に一歩譲ってる感がある
他の奴らからすれば全然追いつけないんだろうけど

>>123緑は四人にスリー以外劣ってるイメージ
青黄紫でたいてい悩むよな

スピードでも紫＞緑？

緑も素早い描写あったけどな(´･д･`)

紫原のスピードが早いとか反射神経がいいとかそれってあの巨体にしてはってことでしょ？
もちろん、その巨体にしてはっていうのはキセキ基準の話で
並みの奴からしたらサイズ関係なしにしても速いんだろうけど
青峰や黄瀬より速いとは思えん
その巨体に合わないスピード×圧倒的パワーで総合的な身体能力は１番だろうが

青黄紫の順位はどう思う?

>>126
紫原の反射神経は「人間離れしてる」
あと帝光編ではスピードも他のキセキと遜色ないと言われてる

>>125
紫原はカウンター仕掛けようとした伊月を余裕で追い抜くくらいで
緑間はカウンター仕掛けようとした葉山にギリ追い付くくらい？
スピードで葉山＞伊月だとしてもよく分からんな

>>121
敵じゃなく味方の同チーム内のチームメイトの腹蹴っていまだに謝りすらしてない青峰も横に並ぶだろ

自分より超ド下手なくせに練習しろしろと五月蝿く怒鳴って胸ぐら掴んできた先輩を蹴ったくらいで何をそんなに

>>130
同感。あれは胸糞悪かったなぁ。

従えば勝利を見せてくれて、天才基準ではなく客観的に実力もちゃんと評価してくれる赤司

人事を尽くしていれば認めてくれる緑間


雑魚相手にはやる気がないが、チームの勝利を１番に考えてくれる黄瀬

同じく雑魚相手にはやる気がなくしつこく文句を言えば暴力を振るってくるが、黙っていれば得点しまくってくれる青峰

黙っていても気に入らなければ突っかかってきて、負けそうになったら試合放棄する紫原

火神も若松も相手から消えろと警告されてるから、それでも関わった２人も馬鹿だけどな

精神的にも考えて
青>黄>紫かも

>>11
なかなかいいね

人間性ならキセキ全員嫌やわ火神一択だろ

人間性なら紫原も似たり寄ったりだろ
インターハイで試合に出ないって言ったときの描写がなかったことを紫好きな奴は藤巻に感謝すべき
どう考えても円満展開だったとは思えないし仮に円満欠場なら
いつものワガママだと諦められてたか戦力として期待されていなかったかのどっちかだろ

決勝の悪ふざけをゴチャゴチャ言い訳してんのが見苦しかったな。

あんな奴らがラスボス格って。。。

>>136
ばっかみたい
自分で援護かよ

紫は泣きながら説得したら言うこと聞いてたし一応手は上げない

チームメイト同士が一番仲よさそうなのが陽泉

赤はマジ基地だがそれでもチームメイト従えてまとめてる
人間的欠陥あってもチームの空気に悪影響してなきゃ選手評価としてみる分は問題ない
紫は理由は謎だがあれで陽泉面子とは上手くやっていた
黄緑はクソナマだったがましな部類
チームの空気乱してヒビ入れてたトップは青

>>142
仲が良けりゃ何やってもいいってことかいな
笑かすわー

青峰も若松以外とは揉めてないじゃん
蹴りはよろしくないが練習不参加特権の元入部したのに無理強いした若松にも非はある
試合中に奴の性格元凶でギスってプレイ乱れたりしてないなら無問題

チーム被害の意味ではIHWCと未遂入れれば二度も試合放棄やらかした紫原が一番人間性底辺
仲よさそうだからで済む問題じゃない深刻な被害

>>141
先輩にやり返さなかったし、過去でも人に手を上げないで物品選択してたのは賢いと思う
>>143
同意
赤司の人間性歪んだ原因は理解できるのに対して青峰の歪んだ原因は自分の完全な思い込みだったと判明した今、青峰のフォローできる言葉が全く無いｗ

原因はどうでもいいんだよ。仮に納得できるグレ理由あろうが無関係の現仲間に迷惑かけてるなら低評価。
赤は欠陥者でも仲間に不満持たせない範囲で上手く牛耳れてるからおｋってだけ
青も若松以外は適度に上手くやってるけど若松次期主将だしあのままの関係だとやや問題

青峰が糞だから紫原の糞行為がなくなる訳じゃない
いざという時あてにならない仲間なんていてもいなくても一緒

>>11
赤司が高い気がする
フルタイムでの活躍度では他のキセキに及ばない印象
天帝も常に使えるわけではないしな

>>11みたいな欠陥ランクにレスしてまでも話題変えたくなったのか

青は上手くやってる言っても100％相手の譲歩じゃないか
黄緑紫は少しだが自身がチームに譲歩してる部分はある
赤も希望聞いてやったりと意を汲んでるし
試合放棄は擁護しにくいがIHに関してはあの時点で青赤紫どこも負けさせられんというメタ事情もあっただろう

紫はまぁもう途中逃げとかしないと思うけどねｗ
あとモアラ弄りに参加しだしたことでちょっと周りに歩み寄りを見せた感じなのかね
遠まわしでわかりにくいが

>>151
そんなこと言い出したら全部メタとも言えるんじゃないかな

メタだろうと怪我などの理由付けも出来たろうに赤に言われてやめたなどアホな理由だったのは
藤巻の中で紫が無責任で逃げ腰な性格設定ってことで人間性評価になんら変わりはない

>>145
若松に練習に出ろと詰められた時に青峰が｢練習免除でこの学校に入ったので文句あんなら監督や主将に言って下さい｣って言えば済んだ事なのに蹴った時点で青峰はアウト
若松がその条件を監督や今吉から知らされていなかったとしたら更に青峰に分が悪くなる。その場合監督や今吉も｢無責任｣として問われる事になるけど
まぁスレチ

先に胸倉引っつかんで口での応酬放棄姿勢見せたの若松だけどね

性格クソでもそれによる勝敗に響く実害出してなきゃいいと思うが
青はチームの雰囲気への害で紫は戦績的な害だしてる感じか
個人的には後者の放棄による被害の方がやばく思えるが

>>151
みっともなく転がされてもチームのために立ち上がって踏ん張った緑間や
足が痛くても最後まで走って食い下がった黄瀬を
負けそうになると逃げたくなって一喝された紫原と同列には考えられないな

>>152
紫原が今後逃げないと予想されるなら
青峰だってもう他人を殴らないだろうし練習だってすると思うぞ

>>154
不評のファンブックの数値どおり

というかここ戦犯ランク決めスレなのかい…

緑や黄は言うても負け経験してチームと意思疎通後の試合かかれてるからなあ
紫一試合しかないし青は数試合あるが負け後の試合がないし
その後の良変化予想は妄想になるのでなしとしても
敗北前の調子乗ってる時期って同条件で見るなら全員一発目の試合の様子を見るのがフェアと思うが
まあ負ける前の比較でも扱いやすさじゃ黄と緑が案パイかとは思うが
火神入れていいなら火神が一番

戦犯というなら3点差あるのに残り数秒でゴール下で焦ってブロックに行ってファウル与えた若松は重罪

戦犯の話はしてなくね？
チームスポーツである以上チームと上手くやる人間性も考慮の一端ってだけでは
もうしないかもしれないが放棄癖は少々リスクでかい爆弾だったとは思うよ

赤と紫の喧嘩の原因（悪い方）がクズの根本原因だろ。
帝光中編が不評だったのもキセキが揃いも揃ってクズだったということで、
クズ化した原因人物が諸悪の根源

>>161
フェアだろ
みんな一年の冬なんだから
紫原を擁護するとしたら比較時期じゃなくて陽泉の体質
夏の後に紫原を教育する時間はあったんだし

それと似てるけど>>11の糞ランクが何で糞かって言うと全然違う時期で比べているから
例えばフル出場だからって福田の黄瀬を持ってきてるが
自分の調整の失敗で引っ込められて追い詰められていく味方を
ただ見てなくちゃならないのだって試合の一部だ

今後もし赤校と対戦決まって赤と氷室から同時に出ろ出るな言わせたらどっちに従うかね
いまだ赤の言うこと聞いて逃亡しそうな気がしなくもない
負けるの嫌いだから敗北わかってる試合は出たくない思考

>>164
今誰も過去編の話してない
高校現在のチームにキセキのDQNさがいかほど被害及ぼしかって話だろ

>>166
でるんじゃないの

ずいぶん議論内容かわってるな

そもそもスポーツ推薦で入ったのに元主将の命だけで試合辞退なんて我侭通るわけないじゃん
藤巻の手抜き適当さのせい

能力のチーム貢献度で評価してんだから人間性によるチーム被害度もあながちずれた話題じゃないかも
試合の勝敗にかかわる問題きたしてるのは紫くらいだけど

>>162
奴のメンタルは3で低いのでやはりファンブックの数値は正確だろｗ
あの試合の戦犯ならバスケは集団競技という事を忘れてあそこでタイムアウトとらなかった馬鹿監督やその前の桜井も痛い

控えのロッカールームで、黒子の陰口叩いてた桐皇部員の胸ぐらを掴んだりなんて事もしてるので青峰は正直赤司よりヤバいと見てる
当然そんな事もしてるので他部員からの評判もすこぶる悪いだろう。

本番で遅刻してくる青峰の方が問題だと思うが

人間性はどっちかと言うとキャプテンに求められる資質じゃねえの
精神的支柱とか大黒柱とか言われるのはだいたいキャプテンだしよ
そりゃエースにもチームに勢いつける不屈の闘志なんかはあったほうがいいけどさ
チーム滅茶苦茶にするでもなければ少々性格ひねててもいいだろ

>>173
本当それ。
桐皇の他部員も皆そこそこ強いし、他メンが青峰抜けてる分カバーして、その分動いてるから試合に影響が無い様に見えてるだけ
青峰の場合は赤司、紫原の比じゃない

チームに深刻な被害出す人間性いうと一人好き勝手してフォーメーションぶち壊したりとか出場停止沙汰起こしたりとか
そいうのはやってないからギリセーフでいいんじゃないか
紫の投げ出し癖は少し気になるが氷室が殴れば何とかなるだろう

桐皇は別にそこまで空気悪くないだろ
基本的に若松が文句言った時にモメるだけで
空気悪いといえば間違いなく福田総合

というか秀徳の監督も言ってたけど、多少チームがギスギスするのはキセキ獲得した以上は仕方ない
その変わり、他のチームからしたら魔の３年間で全国優勝する可能性を獲得したわけだし
黄緑は上手くチームに馴染んだし、赤司もそのカリスマ性からギスギスなくチームをまとめているけど

しかし、来年から残り１回でも咯山か誠凛が優勝したら青黄緑紫で優勝できない奴が出てしまうんだな
１人だけ３年間で一度も優勝できなかったりしたらけっこう恥ずかしい

ID:isW7oZEv0が青アンチ丸出しできもい

>>176
こらこらそしたら氷室ごと陽泉自体出場停止になるかもしれないじゃないか
試合中に傷害沙汰とか既に相当やばいのに

>>178
すまんな
別に青峰アンチしてたわけじゃないんだが青峰好きな奴にはそう見えるのかもな
黙るわｗ

紫原の頭にちゃんと脳ミソが入ってるなら「自分の手に負えない相手でもチームプレーで対抗できる」事を学んでるはずなので
もう試合放棄はしないだろ

>>174
じゃあキャプテンの人間性
岡村＞大坪＞笠松＞日向＞赤司＞今吉＞花宮

チームプレイで対抗して結果勝てたなら問題ないが結局負けたからどうかね
とにかく負けるのがいやで負けるくらいなら勝負自体したくない主義のようだし

対抗できるのはわかってるけど一人に連携でやりあっても嬉しくない
ボコボコにしたら人格変わっちゃた元チームメイトとはやりたくない
めんどくさいから

それはどうだろう
実際見下してた黒子にチームプレイで負けたわけだし
試合中に自身もチームプレイしだしたし

でもチームとして一番まとまって連携してたの霧崎だよな
主将の人間性底辺でも同類が集まれば上手く回るレアケース

>>186
普通だったらあんなラフプレーすぐバレて出場できなくなるけどな

>>187
誰かがラフプレイしてる間は他が審判の視界を遮るとか何気に完璧なチームワークを発揮してる

>>165
黄瀬を福田戦で評価するのは当然だと思うが

>>188
審判に見えなくても他は見えてるからカメラでもまわしてる人いたら言い逃れできないと思うんだ

漫画内でばれてないんだからそうなってんだよ
超死角利用で見えなくしてんだよ
普通ならリアルならばれるはずだ言っても始まらん

>>186
「信頼だの守るだの心底ウザってえ」とか言ってた花宮だが
チームメイトの彼に対する信頼は比類なきものがある
リーダーとしての資質に関しては赤司とか足元にも及ばない

黒子だってビデオ撮ってりゃ一発で種分かるじゃんってなるしな
漫画仕様ってやつ

×漫画仕様
○藤巻仕様

赤や花宮はストレス与えず自分色に仲間染めるの上手いんじゃね
一般的な理想のリーダーシップとはやや違うかもしれないがある種のリーダー資質よな

作者は神なので仕方ない

確かに花宮のチームメイトへの信頼すごいなｗ

>>193
黒子は別に反則してるわけじゃないからそもそもビデオに撮っても何もならないよ
霧崎は反則だから訴えられたらこれまでみたいに試合に出られなくなるかもってこと
まあそういうことする奴が作中でいないんだから言ってもしょうがないことだけど

赤が霧崎第一にラフプレーをされたら審判に大声で泣きながらアピールするだろうねｗｗ
キチガイだからやることなすこと非常識ｗ

エンペラがあるから余裕でよけれるんじゃね？

喧嘩っ早い灰崎が覚醒前の赤司相手でもビビリまくりだから喧嘩も普通に強そうだからな
天帝あるから今だと一対一だと負ける要素ないし

>>198
反則どうのじゃなくミスディレの種がビデオでばれるってことだろ
オバフロの時注目浴びながら視線誘導披露するから種明かししながら手品やってるようなもん言われてたじゃないか
本来コート外からビデオに収めてそれ見れば種は分かるのにってことだろう

>>202
キセキの居る学校はそれを知ってる上で普通に引っ掛かってるから知ってるだけじゃ無駄だろ
そもそもミスディレって黒子や黛みたいな天性の影の薄さが無いとショボいフェイクでしかないし

キセキも種自体は見えないから知らないんじゃなかったっけ
赤だけは師匠で知ってんのか思ってたら違ったけど

>>203
オバフロのせいで桐皇には次からミスディレ通用しない言われるくらいだし
種知られるだけでも普通に大ダメージなんだと思うけど
知ってても引っ掛かって防ぎようがないならオバフロが捨て身技扱いされないだろう

つうか海常との練習試合で黄瀬が普通に黒子の技の種を笠松に話してるから

単行本の質問コーナーによると氷室は喧嘩の強さで5本の指に入るんだよな
ということはキセキの中に最低一人氷室より弱い奴がいる

おおまかな仕組み知られてんのと実際使ってる小技の詳細把握されるのじゃ違うだろ

黛のどこが上位互換なのかいまだによく分からない

シュートしても影薄保てる所

ブザービータがなければ、もう少し保ってたのかもな

黛は降旗に続いて福田のマークも甘くしてシュート撃たれてるわけだが強いの？

シュート打たれないやつのレベルがおかしいんだから弱くはないんじゃね

>>207
灰崎も氷室よりも上位に入るから二人

福田降旗なんてそこらのやつでも止めれるだろうから弱いだろ

>>182
今吉は腹黒で相手チームに嫌みをピンポイントで言うだけで
笠松や日向みたいに粗暴ではないし、それほど性格も口も悪くはない

岡村＞大坪＞岩村＞今吉＞日向＞笠松＞赤司＞＞花宮

>>209
高さ、身体能力、技術

笠松は確かに少々荒いがそういうコミュニケーションの取り方の一つでしょ
相手かまわず手が出るわけじゃなく受け入れ可能かどうか相手を見極めてやってる
日向も相手がダメージ受けるような手の出し方はしてないような
女子じゃないしあのくらいの遣り取りは体育会系の部活じゃ珍しくないと思うなあ
まあ地域性や校風にもよるし荒いの嫌いな人は拒否感出るんだろうけど

人間性じゃなく統率力とかリーダーとしての能力なら
花宮＞＞赤司＞＞笠松＞岡村＝大坪＝岩村＝今吉＞日向　くらいの印象

日向は手がどうこう以前に口が攻撃的過ぎるのと
因縁ある相手でもないのにむやみに他人を敵視し過ぎやな

>>213
灰崎は赤司に脅され退部し青峰にワンパンKOだから粋がってるだけであんまり強くないんじゃね？
氷室も守りに入った状況で喧嘩モードじゃなかったからガチでやったら氷室が勝ちそう
作者の言うこと踏まえると個人的に喧嘩の強さベスト5なら
赤司＞紫原＞青峰≒火神≧氷室と想定する
バスケ強さあんま関係ないなすまそ

>>217
花宮と赤司に差を付ける要素は無いと思うが
仕方ない面も有るが霧崎戦でのグダりぶりとか木吉の効果も有るから日向が一番下は分かるが

>>220
花宮はたんに性格が物凄く悪いだけだが赤司は精神を病んでるので
リーダーとしてみた時に安定性に不安が残ると考えた

他にはスペック高めでバスケへの関心も高いだろう洛山部員を纏めるよりも
スペックも興味もそこまでなさそうな霧崎をあのレベルまで持っていく方が難易度高いかなと
それと霧崎には去年は別の監督がいたけれど
おそらく円満な退陣ではなく前監督の体制を壊して新体制を作り上げたのだろうからその分の加算

>>221
バスケに強い拘り持ってるのに一年が一番上扱いなのを否定するどころか皆が当然の様に認めてる
だからこそ赤司は異常

作中でこう描写されてるんだから真逆だろ

やっぱり赤司が最強だったんや

僕司はマジ基地だがリーダー性は俺司より僕司のほうがいくらか上だね
俺司はリーダーシップもカリスマも皆無だった

俺の方の赤司の強さがイマイチわからない
パス出したり紫原に負けそうになるくらいしかイメージ湧かないし
紫原には勝てる気がしないとか言われてたけど紫原のが全然強そうに見えるわ

能力未覚醒ってとこ差し引いても帝王学学んですごく頭いいとか良PGとかの部分ほぼ伺えなかったよなあ
カットして巻いた言われたらそれまでだが

フリーの味方にパス出してるだけ＝４人のオープンになったタイミングを絶対見逃さずどこにいても必ずパスを通せる

って意味だとしたらパサーとしてはチートもいいとこ

そういう意味なのか分からない上に他4人がチートでノーマーク軽々作れそうなのが

>>222
そういう考え方もあると思うよ
ただ自分はその点に関しては赤司の統率力が齎した結果ではなく
プレイヤーとしての圧倒的な実力の賜物かなあと考えてる
選手としての力を含めてのリーダー力という考え方もあるだろうが今回は分けて考えた

運動とは別分野だけど才能ある集団を身近で眺める機会があったけれど
そういう人たちってある意味物凄くドライに実力主義なところがあるんだよね
だから洛山部員には赤司のバスケ力が強力なアピールポイントになる＝纏めやすい

一方花宮と霧崎部員間のバスケ力も赤司と洛山部員間くらいの格差はあるかもしれないが
霧崎部員に対してはバスケで凄かろうとたいした訴求力にはならないと思われる＝纏めにくい

>>225
紫原には高さと力で及ばなくても赤司なら速さと正確さとで勝負できるって言われてなかったか？
あと当時までは紫原が1軍の中でも遅い方だったってのもある

>225
1対1なら負ける姿は想像できないけど、青峰にどっちが勝つと思うか聞いたり緑間は点差ほど差はなかったとか
チームとしてはそんなに評価はたかくなさそう>

才能ある集団眺める機会だの出版関連のバイトだの経験豊富っすなあ

>>231
それキチガイ赤のほうやろ
今言われてたのはキチる前の俺司

>>232
ごめん曖昧な言い方で却って嫌ったらしくなったかも
結構いい大学行ったんでそこでの学会の手伝いとかそんな感じ
バイトも研究室の院生の伝手

>>234
余計なこと言わなきゃ良かった上に
2回目の登場はしないのが正解だと思うｗ

赤司は強さ見せることで君臨しつつ下の意見もある程度聞いて飴も与えてる印象
花宮は元々結構波長合う面子が集まってたか合う奴選別した印象
まあ霧崎も洛山も圧制で我慢させてる風はないので上手いことトップがコントロールできてはいるんだろう

落ち着きや安定感による精神剤な意味じゃ試合中の花宮はよくカッカしてイマイチだったけどな

>>215
今吉がそんなに上になる事に疑問。
暴力に訴えない事は良いけど面倒事は他人任せか丸投げ放任。
狡賢いだけで主将の責を果たしていない事が多い
人間性にしても今週号だけを見ても人間を害虫に例えたり無駄に後輩いじりにと目に余って人間性が良いとは言えない

岡村や大坪が先頭にくるのには納得

今さん性格いいとは言わないがハエの例えはミスマッチの実力差示しただけだべ
放任主義だが仕事他人に丸投げしたこともないと思うが

>>227
それ高尾と伊月や

>>229
それ実力を崇めてるんじゃなくて実力ないやつを内心下に見てるんじゃね

どのキャラの人格がクズだとか人格が優れてるとかはっきり言ってどうでもいいな
負けたトウオウやヨウセンの敗因が青峰や紫原の試合放棄とかだったらともかくそうじゃないんだから
チームスポーツにおいて性格がどうのこうの議論するのはスレ違いも甚だしい
キャラ批判したいならアンチスレいけよ馬鹿共

…っと青or紫オタが申しております

違うな
俺はキセキ厨だ
キセキの世代はどいつもこいつも最強で格好良いんだよ
キセキが強すぎて議論にならないからって人格批判に走るのはみっともないって言ってるんだよ

ここ喧嘩の格付けとかバスケと無関係なことも何度もしてるようなスレなのでな
というかもう人格雑談流れてキャプテン力みたいな話になってたのに蒸し返さんでも

>>229
赤司が嫌いで否定したいだけにしか見えないわ
単なる難癖だし

>>240
赤司って天帝関係なく視野の広さも高尾を同じぐらい有るんだが忘れられすぎ

陽泉はIHは試合放棄による敗北ともいえるんじゃないのか
出ても負けたかもしれないが何かの弾みで勝てた可能性もあるのだしはなから放棄するのとはわけが違う
俺が3年ならあんな形で夏終えるのは納得行かなかっただろうな岡村達は人がいいね

霧崎のが洛山よか連携度高かったから統率してた花宮が赤より上に置かれたんじゃないスカー？

類は友を呼ぶという言葉があってだな…

赤と青が最強で他はせいぜい団子レベルなのに議論する意味あるのか

なんか赤司ってタイマン特化ってだけで
目以外ただの上手いプレイヤーって感じじゃね？
一対一ならキセキ上位でも
青や紫みたいなどこにでも沸いて来るような
機動力が感じられないんだけど

赤司「イーグルアイくらい素で出来んだよ」

これやろ

青はDQN、紫は怠け者、緑は変わり者、黄はカッコつけ、赤は犯罪者予備軍の精神病患者
タイマン張るなら黄に勝てるかどうかの軟弱チビ。

【在日特権】在日は年金を支払わなくても満額の年金を受け取れる
http://www.hoshusokuhou.com/archives/30677125.html

■ 生活保護の在日外国人の国民年金保険料が全額免除に
「 "国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判が出た為」 2012年10月20日
http://megalodon.jp/2012-1022-1841-37/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1020&f=politics_1020_003.shtml

厚生労働省は20日までに、生活保護を受給している在日外国人の国民年金保険料について、
本人が申請すれば自動的に全額免除とする方針を決めた。

近く地方自治体に周知する。多くの自治体と日本年金機構の出先機関は従来、
日本人と同様に申請なしで一律全額免除となる「法定免除」としてきたが、機構本部が
外国人を適用外とする見解をまとめたため「国籍による差別だ」との批判が出ていた。
（情報提供：共同通信社）

要約すると、20日、民主党の厚生労働大臣命令で
生活保護を受給している、在日朝鮮の国民年金保険料について、
本人が申請すれば自動的に全額免除とする方針を決めた。

在日は全額免除で満額の国民年金が支給されることに。

この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日朝鮮人は、
申請さえすれば日本人が積立てた年金が、在日に満額支給されることになる。

支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権。

日本人は年金をかけていないともらえない、
しかし彼らは「年金かけていないからといってもらえないのは外国人差別だ」といって、
民主党は在日だけに満額の支給を決定。

赤司の「まだ本気を出していない」はニートどもの「これから本気出す（ｷﾘｯ」と同じ。ただのハッタリ。

>>250
赤と青を同列に語るのはアホ過ぎる。青峰最強厨か？
ざっくり分けるなら、赤＞その他だよ

赤>その他はわかるけどほかの四人の順位はどうなの?
意見求む

>>257
レス少しは読み返せカス

>>257
意見求むじゃねぇんだよカス死ね

>>246
すまん正直忘れてた
1on1最強+状況把握◎ってことは自分で相手崩して味方フリーにしてパス供給、もできるわけか
夢のような能力だなこれは赤司強いわ

赤司は常にエンペラ使ってるわけではないので何か制限があるんじゃないかと疑ってしまう

そりゃ使用制限はあるだろ
秀徳戦で切り札をそう簡単に切るわけにはいかないと言ってるし

今んとこ天帝使用の最長時間は20分
つまり赤司は20分は無敵だけど残り20分は雑魚

十分長い上に使わなくても雑魚じゃなく優秀なPGではあるのだが

赤司がスタメンなことも監督の同意がいるらしいしなんかはあるだろうな

>>263
ON/OFFを自在に切り替えられるからその考え方はちょっと違うと思う

天帝を使わなくても無冠レベルの高尾より一回り上の選手だからね
天帝使えばチートすぎて測定不能

>>267
無冠レベルの高尾ｗｗｗ

ここ高尾の評価高すぎじゃね？

第１クォーターで２回くらいアンクルブレイクで転がしてスティールかましておいたら
相手は混乱状態になるからそれだけでかなり優位に立てる

>>268>>269
鷹の目とそれを生かせるレベルのフィジカルがあれば五冠レベルの評価をしても良いのでは？
鷹の目はそのくらい価値があると思うし現状鷹の目生かせてる

>>269
いや>>2見ても別に高くないからビックリしたぐらい

準決は高尾のせいで無冠３人が役に立たなかったんじゃなかったっけ

役にたたなかったのはちーちゃんだよ

青峰「アンタこの試合負けんぞ。舐めてるとか舐めてないとかの話じゃない。アンタはテツを怒らせた」

この発言からして黒子＞花宮じゃねーの
無冠ではどうあがいてもキセキの世代6人目には勝てないってことだろ

高尾ごときが無冠レベルなど言うアホ見ると腐マンコの巣なのだと脱力するね

逆に高尾（伊月）が評価されない理由を知りたいな
ゲームコントロールが仕事のPGとしては誰もが欲しがるレベルの能力だと思う

>>274
黒子は得点能力が低いからなあ

>>276
それこそ高尾も得点力が低いから
PGなら笠今花とかゲームメイクに加えて得点力ある選手もいるし誰もが欲しいかというとちょっと
無冠レベルなんてもっての他

目生かしたのが黒子対策がほとんどでそれも最終的にやられるし
全体のゲームメイキングに有効活用な描写あんまないからじゃね
設定だけ見てこんなにお得な能力だからー言うんじゃなく作中で成し得たことの方が重視されるから

>>277
高尾に得点能力低いって設定あったっけ？
鷹の目はPGなら誰でも欲しいってのはてっきり誰でも感じてることだと思ってた
緑間の100％3Pって強力な武器じゃん？俺の中では鷹の目もそんな感じですごいと思える能力なんだよね
>>277の意見を否定している訳じゃなく、単純に新鮮だわ

>>278
鷹の目が実際にゲーム中に使えてる描写があるのは確かなので、これは作中で成し得たことに入ると思うんだが

例えば花宮のように100%スティールをするなりパスコース全部つぶすなりを行ったことがない
ミスディレ使いなら天敵として苦しめた描写はあれどその他の強選手に鷹の目能力による苦戦をしいらせた描写がない
だからそこまでの高能力扱いされない
ただそれだけ

高尾は笠松とか同格程度だろ
ｲﾝﾀｰﾊｲ常連の強豪で１年からﾚｷﾞｭﾗｰとは言え、無冠と同格は流石に有り得ない

鷹の目鷲の目は自分ではなくてチームを活かすスキルだからな
本質はOFにおいてはチームで最善の選択肢を自分で選択することができること
DFにおいてはDFの穴をつぶせること
すごい能力じゃね？

>>280
自分らと同じレベルの相手からのスティールを常に狙える花宮は無冠の中でもトップレベルの優秀なプレイヤーだと思うよ

それを実際やってもらわんことにはすごいといえない
鷹の目主導の元に対戦相手がフォーメーション崩されたり攻めあぐねたりあったか？
本人主導のもとチームごとリズム崩させた無冠PGとレベルなんてとてもいえない
高尾が鷹の目で活用してやったのは主に黒子封じ
んで黒子封じなら鳥の目持ちじゃない他のPGでもしてる

>>264
> 十分長い上に使わなくても雑魚じゃなく優秀なPGではあるのだが

紫原にフルボッコにされる程度だから凡人レベルでは優秀でもキセキにとっては雑魚だろ

実際やってんじゃね？一々書くのは無理だろ
スーパープレイでなくナイスプレイだから

例えばOF時左サイドと右サイドで同時にボール貰うためにチームメイトが動いたとき、
鷹の目鷲の目があれば両サイドの状況を完全に把握してどちらにパスするか（最善を）選べるんだけど
パス自体を出すことは鷹の目鷲の目がなくてもできる
DF時相手がフリーになったら声かけるのなんて誰でもやるけど鷹の目鷲の目なら確実に気付けるって話だし

まあ、ただボール投げるだけではパスは通らんしな
味方がフリーになったタイミングで適切な位置に適切な強さで投げないといけない
そのタイミングを逃すという事は味方の動きが無駄に終わりスタミナを無駄にしたって事だ

つっても俺はバスケやったことないし
フリーになった味方にパスするのがどれだけ難しいのかも分からんけどｗ

>>284
乱のときは俺司がまだ開花してなかったからやろ
開花後は毎日練習見てたチームメイトでも驚くレベルで飛躍的に能力アップするみたいだし、俺司だって開花すればふつうに紫フルボッコかもしれん

>>287
俺司の話でなく目無し僕司の話だろ
実際目無しのスペックは高尾より少し上くらい
火にシュート触られてブロックされかける程度だから紫には完全にブロックされる

目無しの身体能力に関してはまだ不明だろ
ここまで手抜きの試合しかしてないんだし

>>261
クラピカ（ハンターハンター）のエンペラータイム（絶対時間）のことか

>>288 目無しでも僕司は火神を一回抜いてますが

緑ってシュート力が反則級だから他の面がたいしたこと無いように書かれるんだよね
緑が青なみに動けたらただのチートになっちゃうもんな
うまくバワーバランス取ってるんだよね

紫って練習はちゃんとしてるから好きだわ
それに比べて奇跡最弱の青は本当にゴミ屑

>>292
なんだかんだ緑は無冠二人と相手しても止められないほどだから結構なチートなんだよ

無冠OF時でも緑はそれにきちんと対応できんの？

>>295
2人でパス回されて止められるやついんのか？

>>296
誰も2対1でとか言ってねえよww
DFも凄いみたいなこと言われてたけどどの程度のレベルでどうすごいのかよく分からないんだよな
葉山とか実渕相手で

>>288
高尾が自分より少し上ぐらいと判断したのは汗も掻かないぐらいの流しプレイしてた赤司に対してだぞ

>>296
紫原

汗ダラダラでもスピードを緑間が気付かないくらいに少々緩めてたくらいの違いだし
現状の目無し赤司では紫原にフルボッコにされる域を脱してないな

>>300
少々どころじゃないけどな
実際は高尾が自分より身体能力高い上に天帝で先に動けるの想定しても間に合わないと判断した距離に普通に間に合う速度

紫原は身体能力凄いけどバスケIQが低そう
笠松先輩ですら解けた黒子のファントムにひっかかりまくってたし

黒子のファントムの謎解きはバスケIQ関係ない気がする

世界ユース編があれば

１番赤４０分
２番緑４０分
３番黄２０分　灰１０分　黒７分　氷３分
４番火２５分　青１５分
５番紫４０分

だとして
赤＝緑＝紫＞火＞黄＞青＞灰＞黒＞氷

代わりがいくらでもいる選手はどうしても評価が辛くなる

>>304
青三番にして黄をシックスマンに起用したほうが強いと思うな

てかぶっちゃけキセキ五人と火神いれば十分

>>286
しつこいと感じたらゴメンなw
フリーのやつにパスするの自体は難しくなかったりする（DFに読まれまくってたらカットされるが）
ふとフリーになった奴に毎度気付くのが難しい
ついでに味方の動きがわかってれば常に正確に味方が向かってる位置にボール出せるから
受ける側は流れでそのまま狙い通りのプレイを実行できるっていうおまけつき

まあこんな感じ　要はミスが出にくいってことか

>>303
関係は有るんじゃね
頭が残念設定の黄瀬も力技で防いだだけだし

>>307
バスケIQってのは、例えば黒子にそのシュートを打たれるとどうなるかを考えて
そのシュートがやばい（即点数に結びつく等）なら自分の持ってるカードで最善の選択をすることじゃね？

黒子のファントムの謎が解けるかは
特定の事象に対する観察力・分析力・気づきじゃないかな
上の例でいうとカードを増やすことにはなるがバスケIQとは微妙に違うと思う

名将の雅子ちんでも見破れなかったのを見破った笠松が実は天才だったって事か

>>309
高尾は厳しいが
笠松も無冠クラスだと思う

笠松は普通に全国クラスで評価が高くて強い選手だしな
スピードもあるし

>>2
自分流にちょっといじった
【公式ランク】

S+(？点)： 赤司
S (23点)： 黄瀬 緑間 青峰 紫原
S-(22点)： 火神

A+(21点)： 氷室 アレックス
A (20点)： 木吉 景虎
A-(19点)： 花宮 若松 笠松

B+(18点)： 今吉 津川 高尾
B (17点)： 日向 桜井
B-(16点)： 黒子 伊月
C+(15点)： 水戸部
C (14点)： 小金井
C-(？点)： 無し

笠松は花宮よりも動きとかは上みたいだが微妙なライン
背も地味に低いし

ファントムとか観戦してた連中までわかってなかったというのが無理がある

今吉無駄に高過ぎる気がする

初見の陽泉メンバーはともかく海常の奴らは録画した映像でファントムシュートのシーンをじっくり見る事も出来たわけだし
ネタ破りに関しては有利だったと言える

つかいくら黒子の背が低いとはいえ、
シュートに放たれたボールを見てブロックに追い付くのって現実的には無理だと思うんだがｗ

>>309
天才だらけやな

>>288
>>284が言ってる紫にフルボッコされたのは開花前俺司だろ
僕司は目ありで紫を無失点でフルボッコにしたしまだ目なしで戦ったことない
仮に20分しかエンペラ使えなかったとしても赤司が時間やペース配分をとちって紫に負けるとかないだろ
頭脳は天才(の設定)なんだから

赤司の場合まず眼ありでも試合で紫原の攻撃を止めるのは難しいだろうし
伊月みたいに抜かれる覚悟のスリー封じＤＦに来られたら眼ありでないと点は取れないんじゃないか

普通に抜いてミドル、状況によってはレイアップじゃダメなん？
抜かれる覚悟のスリー封じＤＦとかありがたいくらい

>>319
紫原は赤司には絶対勝てないからとしたがって試合放棄するぐらいだし
ワンオンワンだろうが試合だろうが
赤＞＞＞＞紫は確実

藤巻がそういう風に設定したんだから納得するしかないよな

試合描写が無ければそんな設定は無意味

作者の設定無視とか紫厨はほんと傲慢だな
紫と赤の試合なんて今後出る可能性ないだろうし(二年目まで続けば別だが)、試合描写がなければ設定を重視するのは当然
で、藤巻の中では赤＞＞＞紫は確実

>>320
抜いても中で紫原にブロックされるから駄目じゃん
笠松が伊月のＤＦと背後に控える黒子のせいで抜くのもシュートするのも駄目だったように
赤司もスリー封じられたら目の前のＤＦを抜くしかないけど抜いたら紫原の射程圏に入るし
かなり苦しいと思う

火神チェンジオブペースで抜ける技術あれば紫原抜けるんじゃね

１対１で赤が勝ってるのに紫から点取れないの？

まあ赤が５連続得点したんじゃなくて
赤が１００回ＯＦして５ゴール
ＤＦでは紫を１００回連続ブロックしたかもしれんね

>>326
紫原はシュートを止めるのであってドリブルを止めるわけではないだろ
紫原の立ってるゴール前まで進んで抜くって意味なら、たとえそこで抜いても上を向いたらボード裏とかでシュートできる角度ないんじゃね

試合したら普通にいって洛山は陽泉にボコられる今のままじゃ

>>328
止めに来ないなら外からシュートで止めに来たら抜くで終わりだろ
相手の動きを取り消せない間も普通に見通せるから外からシュートを容易だし

つうか中学時代に赤司に手も足も出ずフルボッコされてトラウマ入ってるのに紫原が上って何で思えるのか分からない

お前らの会話がずれてる気がしてならんのだが、
全開の紫原と、目無しの赤司の話をしてるのか目有りの赤司の話をしてるのかどっちだ。

前者ならいくら最強の赤司でも能力なしでキセキに勝てるわけないし
後者なら紫原が赤司に勝てるわけない。

つーか、赤司の目無しの話ってする必要あるのか？
たとえ使用制限があったとしてフルで出ても問題ないというのが秀徳戦で明らかになってる

>>327>>330は条件反射で書き込んでるだけで、少し上のレスすら読んでないと思われ

もし赤司の眼が20分しか使えないとしたら、これまでの赤司無敵論が一気に崩れるはず
それでも俺司含めたら無敵という評価になるのかも知れないけど

でも結局20分しか使えないってただの憶測の話であって現時点で赤司がキセキ内でトップってことには変わりないよね

>>333
40分間1on1するとかじゃない限り、帝眼の制限時間は関係ないだろ。
赤司は帝眼使い始めてからずっと発動させてるわけじゃなくて、要所要所でしか使ってない。
使い方も上手いって設定だから、今のところ使用できなくなるのは考えられない。
作中で帝眼が切れるって展開になったら話は別だけど。

まあ、多分誠凛が何らかの方法で攻略はするんだろうから、帝眼の攻略方法が出てくるまで待てよ。

>>335
まあ今のところ、描写されてる中で一番長く、そして分かりやすいのが秀徳戦の20分ってだけだからな

ただこのスレの場合、赤司は青峰とかと40分ＯＦでもＤＦでもマンマークベッタリって感じで語られるから
持続時間は割と重要

>>336
青峰も40分フルでは全開できないでしょ。
もともとスロースターターなうえ、黄瀬とやった時は野性すら発動させてない程度だったのに肘痛めたし。

赤司は中学の時の点取り勝負で青峰と同点一位（最終的には多分勝ってる）なんだから、
青峰と同程度のパフォーマンス(帝眼込み)を同程度の時間持続させられるよ。

今のところは、「帝眼が20分しか持たないかもしれないから40分で考えたら青峰が勝てるかも」って可能性は０。

これから攻略することになるし、当然、赤司は無敵じゃない。
でも圧倒的に最強なのは明白か。

考えたら、すべてに負けたことがない赤司は
中学時代にやっていた点取り合戦でも青峰に負けなかったってことだよな
キセキの世代 スコアラーとは･･･

いつでもゴール狙えるけど確立良いところあればそっちにパス供給、
点取り合戦に負けない程度に自分で決める、っていう感じか
地味にひどいな赤司w

確立→確率

能力なしの赤は花宮の小型版

キセキ中3の時の帝光はパスなしの個人技のみのチームって話だから、赤司もパスしてないと思う。
みんな自分でスティールとかパスカットしてそのまま点取りに行ったんでしょ。

それで黄瀬がダントツビリって事は、緑間のDFも黄瀬よりは上のはず。

>>343
> みんな自分でスティールとかパスカットしてそのまま点取りに行ったんでしょ。

そうだと思うんだが、その点取り合戦で赤司が勝ったから得点力で赤司＞他ってなるのがよく分からんな
こんな勝負では、相手のボールが集まりやすいPGとマッチアップする赤司が有利なのは当たり前じゃん？

25巻読んでればわかるが赤司はパスが単調になってマーク外れたやつにただのボールを渡すだけって青峰は言ってますが
パスはちゃんとしてますが

>>339 くだらない勝負や勝って不利になることでは負けてるらしい

>>346
え、それマジ？
後者はまだいい
いずれは社長になる身だしそういうのも必要だろう

でも、｢くだらないことでは負ける｣って何だよ･･･
主観での判断じゃねぇか
それで｢敗北を知りたい｣かよ･･･

敗北を知らない詐欺だったのか

単行本内の質問の答え 23巻参照

>>347
別に赤司は負けたい訳じゃないぞ
全力でやって負けたことがないから敗北感を知らないだけ

今なんか公式でベストオブマッチ投票ってやってるよね
キセキ無冠ワザと外して入れてきたｗ

>>347
単行本の表現だと「あまりにも」くだらない勝負、な。
じゃんけんすら全勝らしいから、よっぽどの勝負以外は無敗だろ。

ジャンケンですら負けた事無いとかって
本当に人間なんだろか？

>>343
パスがないとナレーションしてた傍ら
パスがないと出来ないアリウープの描写があったので
単にチームプレイはしてないという意味でパスがないと言ってただけで
パスした方が楽な場面はパスしてたと思われる

>>352
当時から帝眼の片鱗はあったんじゃね？
それで相手の出す手が見えたんだろう。

>>344
今言ってるのは、得点力で赤司＞他って事じゃなくて、
赤司の帝眼が、青峰の敏捷力と同等（か、それ以上）の持続時間があるって話だろ。

青峰はスコアラーだったけど点取り勝負は赤司勝ったんだよな
強すぎだろ

ザコ相手だと結局ボールもつ機会の多いほうが勝つことになるわな

>>353
何巻？
25巻ではパスシーン見つからんかった。

まあ青峰で確定だな

>>356
だよな

>>355みたいに捉える奴の考えがよく分からない

>>354
赤司はエンペラ使わないと雑魚から点を取れないって事か？
それはないだろ
エンペラ使わなくても点を取るのは楽勝だろうから点取り合戦とエンペラの持続時間は関係ないはず

そもそも点取り合戦はポジション的に赤司が勝って当たり前の勝負だろ

>>360
目のない赤司は高尾ががんばれば手が出る程度だぞ。

赤司の次に強いのは青だと思うんだが

ラクザンに青峰がいたら
主人公チームが何しても勝ち目なかっただろう

赤本人はたいしたことないから
緑チームでもいい試合ができたんだよ

青峰じゃ最初のゾーン火神奥の手使わな太刀打ちできないだろ

赤司の代わりに青峰だったら、結局青峰と火神の1on1で無冠が空気になるから桐皇戦と変わらんよ。
洛山はキセキ級だけ赤司が抑えて残りをチームメイトに任せるから、地力の差が出るんだよ。

緑の得点を全然抑えられてなかったぞ。
だから無冠が圧倒的に緑のチームメイトより強かったのに
たった16点差

これなら青と無冠のほうが驚異だろう

逆に
緑＋無冠＋黛

に

赤＋凡人

のチームが勝てるのかっていう

>>367
現状、無理やなｗ

OFなら赤が一人抜いてペネトレイトして、誰かがヘルプに来た時点で詰む。
DFなら、ボール持ってる奴がパス出す前に赤司が付いてスティールしない限りどうしようもない。

確かに赤司はチームメイトの質が相手より低いと一気にパフォーマンス落ちるな。

というか、インサイドならアンクルブレイク使えないって、
もしかしてチーム戦なら赤司が一番相性悪いのって紫原じゃないか？

手抜き無冠＋ミスディレ無し黛＋前半目無しでスピード緩めた僕司(俺司も残してる)
で16点差だったの忘れてね？

>>370
前半目無しは余裕こいてたんじゃなくて、慎重にやってただけだし
ミスディレは高尾がいたから使えなかっただけだし、
無冠も手は抜いてないだろ。
俺司はまだ能力分からんから何とも言えん。というか今までの議論でも俺司抜きで赤司最強だろ。

紫原によると、内容的にはもっと点差が少なくても不思議はなかったくらいの接戦だぜ。

まあ、グリレボが対赤司用の技だったからってのが大きいんだと思うが。

秀徳戦では無冠は技をほとんど使ってないからな
誠凛戦を見てると秀徳がいかに舐められてたかが良くわかる

葉山は3本ドライブしか使ってないけど、どうせ3本で抜けてんのに4本使っても一緒だし、
実渕はいつでも使えるわけじゃないっつって、使える時には使ったじゃん？
根布谷も普通に大坪さんに驚いてた。

単に作者が誠凛戦の方を丁寧に描写してるだけで、秀徳戦で無冠が技使ってないわけではないだろ。

誠凛で使ってる技使ってないんだから舐めてたとは言わないがかなり格下に見られてたのは事実だろう
全力でカード切らなくてもいけると

無冠は別に秀徳に手を抜いていたわけではないはず
葉山に対して交代をチラ付かせたように、手抜きは許さないのが洛山

葉山は野生DFも4、5本ドリブルも使ってないし
実渕は地と天？は使ってるっぽいけど虚空は使ってないし明らかに手抜きじゃね？
根武谷はよくわからんww

無冠>>>>>>>>>>緑のチームメイト
だったけど緑ががんばって接戦になってた。
別に手を抜いてたわけじゃないよな。

赤の強さはチームメイト用意するところから始まる万全の準備あってこそ。
戦いでは負けたけど赤が緑を単体の性能で上回っていたかというと・・・

うーん。

つかミスディレなしだと二軍以下レベルの黛ずっと出してた時点でさ…

>>369
ゴール下の紫原止めるのは赤司じゃ無理だと思うよ
普通に山なりのボール入れられてそのままイージーシュート

>>377
いやむしろ単体でこそ緑は赤に完敗だっただろ
高尾使ったグリレボでさえものの1、2分で破られてたし

>>377
いや、単体の性能では完全に赤司が上回ってただろ
グリレボも高尾をフォローありきだし

洛山各メンバーの持ち技が予定も含め以下とするだろ
赤司→天帝、俺司の別能力、ゾーン（？）
実渕→天、地、虚空
葉山→高速ドリブル、野生、未発表能力（？）
根武谷→筋肉DF
黛→ミスディレ

で秀徳戦の使用はこう
赤司→天帝
実渕→地
葉山→指三本ドリブル
根武谷→なし
黛→なし

舐めプのつもりはないだろうがかなり抑えてたのは否めない

>>378
決勝にも言えるけどなんで相手チームに天敵の特殊目持ち居るときも出してんだろうな
使える控えも多いだろうにそっち出せよと

>>383
でも結果勝ててしまってるからな…
結果論とはいえCクラス選手でもいけるとふんだんだろう

ラノベ先輩が毎試合出さなきゃやめるって駄々こねたんじゃね

>>382
虚空は日向が驚いてたから使ってないだろうけど、天も使ってないって確定してるか？
洛山が取った86点中、シュートの描写が実際に描かれてるのは20点くらいだけだぞ。

後は>>373

漫画つーとこ踏まえたら使用してたならなんらかのリアクションを観客込みで取らせてたんじゃねえの
なんだあれは！？とかさすが〜の異名を持つ奴だ…とかのべたなやつを
あと秀徳戦は誠凛も観戦してたのでオカマの天や牛丼のマッスルに驚いてるから
虚空と同じく初見＝秀徳戦では未使用に近いと見るけど

観客ノリいいよなww

いままで描写なくても「ほとんど触れてこなかったが〜」で解決できちゃうしな

緑チームは緑と葉山のどっちかで点を取れる
赤チームで点を取れるのは赤だけ

緑＆葉山を止めるには単純にコマが足りない（止めれるのが赤1人しかいない）から完全に不可能
赤を止めるのは中でアンクル使えない弱点を突けば何とかなりそう

よって緑チームの勝利

アンカ忘れてたが>>390は>367へのレスな

カマ姉と葉山はまだ特殊能力持ちってことで無冠にふさわしいと思うけど牛丼だけ凄まじく微妙だよな
血室さんがサービスで「パワーだけならアツシと遜色ないかも」とか適当なことぶっこいちゃうから議論が
ややこしくなりそうだが牛丼にゴールポスト破壊とか絶対できんだろう

出来ないかどうかは判らんよ。
209�a 99�`と190�` 94�`なら
後者の方が筋量は上だろうし。

いや、牛丼強いだろ
センターとして完全に紫原の下位互換だけど
それでもキセキ未満からしたら充分驚異
現に同じ無冠である木吉が完全に押されてるし、無冠未満のセンターで恐らく最強であろう若松も牛丼にフィジカル負けする
若松はセンターとしては早いスピードも売りみたいだけどゴール下ではあまり関係ないし

>>394
それは牛丼の身体能力値次第だな
洛山達のパラメータ早く見たい
この際フィジカルも数値化して欲しい
Ｃ達は技術身につけたら更に強くなる
田岡も技術を身につけるのは他に比べて楽らしい事言ってたし

>>392
出来るだろ
牛丼ごときのために流れ止めたくない神様が絶対させないのは分かるが

いや、牛丼は秀徳戦の終盤で大坪さんにリバウンドで競り負けたりダンクを阻止されてもいるから
さすがにパワーで紫とタメ張るってのは無いと思うｗ

牛丼はリング破壊はあるかもしれんけどさすがにポスト破壊はできんと思うｗ

>>394
センターも早い方がいいんじゃね
速い展開のオフェンスの時もリバウンドに絡んでくれたらありがたいし
スピード活かしてフリースローラインあたりでミドル狙ってもいい
ディフェンスでも高い位置に釣り出されたときとか、ペネトレイしてくた奴のヘルプの時スピードあった方がいい

>>387
葉山の3本ドリブルだけで力量差が十分わかるのに、それ以上天とかマッスルとか描写してもくどいだけでしょ。

でもまあ、天見て驚いてたなら初見だろうね。コミックスなってない分は手元にないんで確認できんけど。
当たりに行く地と、離れていく天は両方見せて初めて二択の意味があるから、
秀徳戦は地が第四Qまで使えなかったせいで天も使えなかったんだろう。
どっちにせよ、わざわざ「それ最初からがんがんやってよー」「いつでもできるわけじゃないんだってば」って会話を入れてる以上
手抜きしたんじゃなくて、使いたくても使えなかったんだろ。

マッスルは技じゃなくて単なる力なんだから、手抜きも何もない気がするが、知らね。

地が使える条件ってつまり相手が当たりに(近くに寄って)きてくれた時ってことじゃないんか？
それとも他になんかあるのかね

>>387 セイリンは試合の全部見てないから

>>400
３Pライン付近でのシュートをファールになるようなプレイで止めに行く事はそう無いのに技として確立しているから
何らかの条件を満たせば実渕の側から地を使えるんだと思う
ということで条件はありそう

>>402ちょい的外れなこと言ってたｗ

相手が天を止めようとして前に跳んで体が流れてるところを下がらずシュートすることで地が成立する
相手が地を警戒して突っ込んでこなかったら天で楽にシュートって感じか

地は天を見せてないと成立しないだろうな

フェイダウェイでシュートを撃つオカマに対して、ブロックする時に前に出過ぎない
つまりオカマの罠、誘いに乗らなかった宮地さんが優秀だったんだよ
そこを分からず飛び込んだ高尾がアホ

飛び込んだけどフェイクだったとか切り替えられたとかだったらシャレにならんしね
慌てて止めに来るほど良い確率で決めてないと地は打てないかもしれない
＝高成功率も条件に入るかね

黒バスにおける赤司絶対不動の最強論はハンターハンターのヒソカ最強論と被る。

雑魚専論（実は大したこと無いんじゃ？）が湧き出て作者自らそれを否定して最強だと喧伝、
本当の能力はまだ見せていない、本気出したら作中のキャラで相手になるのが皆無・・
なんて触れ込みまで同じ。どうせなら主人公が一度倒した相手の誰かが超覚醒って方が面白いのに。

咲の男版だよね
どっちも強いのは特殊能力者で正攻法で来る奴はフルボコ
咲なんかルールも完全に把握してないのが特殊能力で勝ちまくり

1on1特化の僕司より勝つためにはパスがうまい（青峰談）オレ司が必要ってなるんじゃないかと思うけど
誠凛がそこまで追い込めるかね

僕司はキセキチームにはチームプレーは必要ないからパスが単調になっただけ
技術的に変わらんし洛山では普通にプレーしてるだろ

無冠に足手まとい呼ばわりされる緑のチームメイト達…
緑は人事を尽くして強豪チームを選んだみたいだが、かなり弱いチームメイトだよなｗ

本当に人事を尽くしたといえるのは
赤司さんだけだろうな。

黒子版ヒソカは帝光時代にキセキとタイマン勝負挑まず俺最強してた青峰

>>410
つっても無冠3人ではオカマはポジションかぶってるし、
緑間にとってはもっとも必要とする自分にパスを回せるPGもいないし

高尾とあんな一発芸みたいな技を開発するより
他にする事があったんじゃないかと思わなくもない

確かにスクリーンなりカットなり練習してマーク外すこと考えろよ、と思ったわｗ

進歩の方向で一番突っ込みたいのは黒子だけど
ひたすらシュート練習して精度上げればチームの要のシューターになれそう

赤＝ギロロ伍長
青＝ドロロ兵長
黄＝クルル曹長
緑＝ケロロ軍曹
紫＝タママ二等兵（ちょっと色違いだがｗ）
桃＝プルル看護長

やっぱり最弱は緑か紫だｗ

>>414
選択肢を増やすだけでも有効だし、
赤司以外が相手ならパスを防ごうとしたら自分でいくことができるし

>>415
赤司相手にスクリーンとかカットは無理だろ。
一番有効なのは、トリプルスレット挟まずに3Pとかパスする練習じゃね？

赤司議論してる時にいつも思うんだけどこの作品に出てくるキャラって
ボールを持ったら何をするにもトリプルスレットをわざわざ取らなきゃいけなくて赤司にカットさせる隙を用意しなきゃいけないのか？

>>418
確かに無理そうだわｗ
個人的に赤司相手に有効だと思うのは速攻、パスランだな
赤司を相手にするならとにかく足を止めないこと、ていうか赤司にマークされてるやつは諦めて他の四人で攻めるべきだと思う

>>416
タママは黒でいいんじゃないの

赤司は射程圏に入ったら即詰みだからな

>>416
紫はガルルってのがいるだろボケカス

作中で赤司が強すぎなんだよなぁ
それに加え五将も三人いる始末
普通に考えて誠凛どころか他キセキ擁する四校すら二年間勝てんわ
五将が卒業した三年生時でようやくどうなるかわからなくなるレベル

赤のところだけ帝光中のように崩壊して他はチームを維持強化して勢力逆転って流れならありそう。
そして赤は壊し屋呼ばわりで厄介者扱いｗ

>>361
抑えてプレイしてたの言われてるのにこの勘違いしてるの本当に多いな
同じ人が何度も言ってるだけかも知れないけど

>>419
そんな必要はない

>>416
タママｗｗｗｗｗ
タママが最弱でオケ

赤司って上からのパスされたら何も出来てないし全然強く見えない
アウトサイドで1on1を挑まなきゃいいだけじゃん

>>426
緑間が気づかん程度にしか抑えてないって作中で言ってただろうが。
どんだけ拡大解釈してるんだよ。

そもそも覚醒して身体能力が上がったと作中で言われたのは青と紫だけだろ。
青がスピードとフォームレス無しであんな点数とれるか？
赤が目無しで青と点数はるってのはそういう事。

>>430
抑えてた時の赤司を基準に天帝で先に動き出せても間に合わないと判断した距離に実際は間に合うんだけど

これがお前の中では少しの差なの？

ここを黒バスで　占　拠　しないか
http://clipclap.org/matomes/13

少しの差だろ。
間に合わないと判断した距離が1mなのか10cmなのか知らんが、
その分ちょっと速く動けばいいだけだろ。

で、実際に作中で言われた台詞は無視なわけ？

>>433
赤司が点取り合戦勝って当たり前と言われてるのはPGだから

マイボールになったら赤司にまずボール入れて赤司がパス出して
他の四人はパス出されても自分の所から攻めるの無理で良いパスコースもなかったら赤司に戻す
だから赤司は点取り合戦の点数の調整ができる、点取り合戦に勝つのも簡単
つまり赤司が点取り合戦１位であることは得点力の参考にはならないという事

>>434
マイボールになったら赤司にボール入れるって誰が言ってた？
あのチームはパスなしで勝手に点取るって言ってただろ？

昨日25巻読み返したけど、少なくとも点取り勝負始めてからは、パス描写は一コマたりともなかったぞ。

つか帝光編で1番楽しみにしてたのキセキ全員揃った時の無双具合だったのにバスケシーン
おざなりだったのが残念でならない
覚醒前の試合ももっと細かくやって欲しかった

>>434>>435
赤司が点取りで有利だったのは敵のＰＧからボールを奪うチャンスが一番多かったからだろ
キセキはボール持ったら1人で決めれるんだから、点取り勝負＝ボールを多く持った奴が勝つ勝負＝相手のボールを多く奪った奴が勝つ勝負
つまり、敵のボールが一番集まるＰＧをマークする赤司が一番ボールを奪いやすく有利な勝負
逆にＣである紫原には不利な勝負
敵からすれば味方Ｃにボールを回す以前にハーフラインまでボールを進めるのも苦労するだろうからな

そうか、確かに
相手チームのシュートの機会が少ないとすると
帝光が点決めた後Cはとりあえず走るだろうから紫原の得点はハーフラインより後ろでボール奪う機会が多くなりそうだな
それだけの距離自分で（ドリブルで）運んで決めたって事になるのか
想像でしかないけど普通ありえないゲーム展開だけに結構面白いね

紫原の得点は→紫原は

まあ赤司は相手ボールを奪ったらそのまま無人のゴールにカウンターできるけど
紫原は4人抜きか5人抜きしないといけないもんなｗポジションの位置的に

でも何故か黄瀬より点取ってんだよな。

あんなのが普段の緩さなしにドライブしてきたら
吹っ飛ばされるのもファウルも覚悟で突っ込まないとダメくさいｗ

当時どういうバスケしてたかあんま想像できんな
相手意外と点取ってたしDF何やってたんだろう
オールコートでプレスしてりゃ0点に抑えるの楽々だったろうに
ハーフまで運ばせてスティール合戦って感じか

双子はもうちょっと評価されていいと思うんだよね

正直作者があの面子でのバスケ上手く描けないから
回想でもバスケシーンはカットやダイジェストばっかりだったんだと思う

>>423
部隊が違うがな

１青峰緑間黄瀬紫原火神灰崎氷室
２洛山以外のキャプテン
３洛山以外のスタメン
４洛山以外のスタメン
５洛山以外のスタメン

で選んでチーム作って洛山に勝たせられるか？

>>445
それもあるかもしれんが
最大の理由はスポーツで味方がひたすら俺TUEEEEして雑魚を虐殺していくだけの試合なんて
詳しく描いてもくそつまらんからだと思う

>>447
1黄
2笠
3木
4若
5高

G高尾 SG笠松 SF黄瀬 PF若松 C木吉
これなら勝てる

>>449
面白そうｗ
普通に見てみたいわ

>>447なら
2は笠松固定で
3〜5には木吉と若松は絶対に欲しいところ

陽泉のトーテム３を使えるのに変えれば勝てるよ
本来キセキに加え氷室居るとか反則レベルの層

日向は欲しいところ

>>452
PG笠松 SG氷室 SF若松 PF木吉 C紫原なら確実に勝てるな

対洛山チームなら高尾は必須
黛封じ&オカマ1人くらいなら抜き去れるんだから高尾は絶対外せない

>>454
ちょっと陽泉豪華すぎｗｗｗ

この漫画ＰＧは比較的見せ場多いのに陽泉のＰＧはびっくりするほど空気だったな

>>447
１が火神で３〜５で黒子入れて良いならまんま誠凛じゃない
多分これで勝てるだろう
スラダンと違い主人公が全国優勝しそうだし

>>455
鷹の目って赤司がおまけで当然の様に持ってるから過小評価されがちだがPGするには最高の能力だからな
パス精度も神業レベルだし得点能力が今一つ不明って除いても固定で良い位のスペック

ねえよ

>>460
ｗｗｗ

赤＋無冠×４　対　黄緑青紫黒

これで大体互角くらいじゃないの？

>>462
赤側が勝てるわけが無い

陽泉って2mが3枚とか夢が広がりまくりだよな
紫原をSFで使うとかできそうなレベル

>>457
洛山に一番肉薄できそうなチームなのにPGの活躍まで書いたらどうあがいても誠凛が勝てなくなりそう

>>463
ＯＦで赤がキセキ一人抜いてフリーにパス→２点以上
ＤＦで赤が緑にマークして３点封じ

これで赤側が互角以上になる
まあ完コピとかその他もろもろ加味して互角

>>465
なぜ無冠がキセキ相手に簡単にフリーになれる前提なんだ？

赤司が1人抜いて侵入すれば他の誰かがヘルプに来るからその誰かの相手がフリーになるって事だろ
ただそれでも・・・・

>>465
> ＯＦで赤がキセキ一人抜いてフリーにパス→２点以上
3Pライン内では紫原にブロックされて終わり

> ＤＦで赤が緑にマークして３点封じ
緑間に比べればかなり確率は落ちるだろうけど黄瀬も3Pを撃てる

後者のキセキチームはオカマと赤司の3Pをある程度防げば楽勝じゃないか
それとも無冠で黄瀬の3Pを止められるかな？

>>465
DFは3Pラインの内側は紫一人でカバーできるうえ、青の超速ヘルプもあるから
赤司に緑か黄がついたら、青紫二人で無冠四人くらい完封できる。

OFだと、黄瀬は完コピ抜きでも桜井、森山、日向のコピーで3P撃てる。

黒は多分、何の役にも立たん。

>>467>>468
ちなみに１赤２実３葉４根５木という想定
木の後出しもあるし、ドリブル最強を自称する葉やパワーは紫級の根、３種のシュート持ちの実と
無冠レベル数人を一人で対応するのは紫でも難しいはず

>>468
青は無冠１人分以上の守備力はないな
火のマークと平行して日向や木吉らを止めた描写なんてまったくなく、１００点ゲームに持ち込まれてる
パス回されれば火にも得点されてるし

黄の通常コピー程度の３Ｐじゃ無冠のマークから避けては無理かな
そもそも黄の通常３Ｐ描写が最初の練習試合くらいしかない
しかも防がれてるうえ、試合終盤にもかかわらず「３Ｐがないとは言ってない」と１度も見せてない様子
奇襲くらいにしか使えないと思われ

陽泉は紫原含む2m3人と氷室がいる時点でメンバーだけなら全国No.2だよな
主人公の犠牲にならなければ誠凛よりはるかに洛山の対抗馬になれたはず

>>469
分かっているとは思うが3Pは3Pラインより後ろで打つただのシュートだぞ

中の紫原
外の氷室
加えて2mが2枚だからね

無冠の牛丼がいるから紫原は楽にシュートに行けないかも知れないがポストを支配して中外自在に攻撃できる
リバウンドはどう考えても強いし

>>469
なんで無冠数人を紫原一人で対処する必要があるの？他のキセキもDFすればいいじゃん

>>469
黄瀬って完コピで身体能力が上がる訳じゃないから、
飛距離は別として100％入るシュート精度、青峰に並ぶスピード
火神並のジャンプ力、キセキ以外の技は常時持ってる訳だから
無冠一人じゃとめられないだろ。

>>473
俺が言ったが赤が一人抜いた後という仮定の話だから

キセキは３人しかいないぞ（＋黒）
赤と無冠４人に対して
赤には一人では分が悪いだろうし、紫が無冠数人を対処せざる負えない→が難しい

赤司は普通にDFしたら抜かれるの分かってるんだから引いて守って抜かせないことだけ考えりゃいいじゃん

紫がDFエリア内で守ってる限りアングルブレイクも出来ないだろうしな
赤が緑に付きっきりなら青と紫は止めようがないし

>>475
黒子に一人マークさせて無冠三人対キセキ二人ぶつければいいじゃん
数的不利ではあるが。毎回点を取られる訳じゃないんだから、キセキ側は赤司が緑間についてる以上毎回得点できるから確実に２点ずつ取っていけば余裕
無冠がキセキ二人相手を毎回確実に突破できるなら話は別だろうけどね

実渕は緑間か紫原以外とのマッチアップ作ればいい勝負しそう
OF時の場合ね
無冠はOF力はありそうだけどDF弱そうなんだよなー

本気出したら凄いとか怒らせたら怖いとか、そんなハッタリで周りを転がしてるだけだろ赤はｗ
赤単独じゃ1on1以外は単なるチビゴミ

キセキで一番攻略が容易なのは緑間だな
スリー以外大した事ないから睡眠薬飲ましてオネンネしている間に爪を切っちまえばコントロール狂ってシュートが打てなくなって終了

ヤオミネとかは正真正銘の化物だからどうにもならん

>>469
黒子のパスで逆サイドに振っても紫原は振り切れないんだから、葉山がいくらドリブルに優れてても紫原から得点するのは無理
同じくアンクルが使えない赤司も紫原を振り切るのは無理
強引に押し切る牛丼のプレイも、紫原を越えるパワーでないと高さで不利だから通じない
木吉の後だしなら紫原を突破できる可能性はあるけど、それは木吉が外から攻める場合に限るから5番ポジでは無理
たとえ外からでも、黒子以外の誰かにマークに付かれてたらそいつに後だし使わないといけないから紫原突破は無理

基本的に牛丼と葉山は紫原の前では役に立たない
残る選択肢はオカマの3Pだけ
もちろんオカマにも木吉と同じく黒子以外の誰かがマークに付いてるけど

長文多いなあ
お前らきめぇわ

議論スレやぞここ

それでも最強は青峰や

青峰最強
ハイ解散

今吉さん湧きすぎ

黄瀬=1番、緑間=2番、青峰=3番、火神=4番、紫原=5番 最強じゃね?

さんざんキセキの強さ議論をした最後に今吉が沸くとどうしても笑う

長文で頑張ってるのにこの流されっぷりといったらもうww

キセキで一番攻略しやすいのが緑なのは間違いないと思うが
一番張り付きでマークしてなきゃならないのも緑間だと思う

赤司様かわええええええええええええええええ

赤司の厄介なところはスリーも撃てるという所
外で転がしてそのままスリー撃つというプレーやられたら相手はどうしようもない

陽泉はゴリラとチャイナがもうちょっと動ける巨人になるだけで段違いのチーム力になるのに
翔陽といい本当なら最凶なのっぽチームがでかさ大して生かさず負けていく不条理

赤司の高さのなさを五将がカバーできるメンツでもないから
陽泉相手にどうやって点を取るのか点を防ぐのか見えないな
2mの米留学生でも入れときゃよかったんじゃないか

そのためには無冠がキセキ抜いて赤司にボール渡せないとな

やっぱり最強は青峰だとおもったがやっぱちげーわ
逆に謝ってもらいたいぐらいだぜ

上通してパス繋いでいきゃいいからな

>>497
今吉「最強はあっゲホゲホゲホや」
若松「大丈夫ですか？今吉さん」
今吉「むせてもーた、大丈夫や！」

これからこーなるしょ

女ばっかのスレ

>>500
どうしたのおじさん？おまんこみる？＾＾

赤司様きゃわいい

そういや赤って紫を欠場させて優勝したんだよな。
そりゃ頭上をパス通されまくったら負けるけどさ

一度も負けたことがないw

I H はむっくんが赤司様に怖じけついて勝手に辞退しただけだから勘違いしないように

まあ紫原は自分では負けると思ってても実際にチーム単位でのぶつかり合いだとゾーン火神と渡り合ったりしるし
赤司とも実際に試合してみると渡り合える気もする

>>462
はっきり言うけど赤側が圧勝
実と赤の何もしないでぶっ倒れる超能力のはいくらキセキだろうと防ぎようがない
ディフェンスで赤がキセキをすってんころり
オフェンスで実の能力でキセキをすってんころりして3P

点差は開く一方

>>506
えっ？ディフェンスですってんころりん？
バカかこいつ？バカなの？

>>494
翔陽は藤真がプレイヤーとしては途中から参加
陽泉は紫原がOFに途中から参加だね
学校名に陽、氷室と藤真も変則シュート、クールに見えて熱いとか共通点がある

サイズが大きいチームが大きさ生かして勝ちました、じゃ地味な描写になりそうな上面白くないからな

>>506
お前池沼だろ

陽泉はなぁ…
紫がはっちゃけ始めた時には「え、コレどうやって倒すの？」と思ったが
蓋を開けてみればまさかの火神無双とご都合木吉

アレのせいで清凛より陽泉のがよっぽどいいチームに見えるっていう

>>508
藤真が初めから出てたら詰みだからな
湘北は４人つけないと双璧とすら呼ばれる藤真を抑えられない

>>510 しょうがないね野生の火神でも紫には通じないからそうしないといけないからね

>>505
そうやって勝てるかもしれない勝負を投げちゃうのが精神3なんだろうな。

灰崎も赤司に相性良いと思う。
無冠の技を片っ端から奪って行ったら攻撃力ガタ落ちで、赤司がパスできる相手がいなくなる。
後はチーム全員でパス回せば赤司一人ならどうにかなるはず。
性格的にやらんだろうけど。

技奪う以前にボールを奪われるがな

>>513
牛丼のは技じゃない分奪われないから灰崎相手でも機能する
あと黛のミスディレはそのまま使えるからその辺で灰崎は分が悪いんじゃないか

>>515
腕力が奪えなくても、シュートとかリバウンド奪ったら何もできなくなるんじゃね？
と思ったけど、灰は誰でもやってるような技は奪えないのかな。
黄瀬はリバウンドもコピーできるようなこと言ってたが。

そんなもんまで奪えたら試合にならんわ

>>516
ドリブル奪ったらドリブル出来なくなるのかー
すごいなー

>>511
藤間雑魚だろ

>>503
IHに氷室出られないなら
勝ち薄いというかまず無理なんで
紫的には赤も出ないという条件で見送りはアリと思う

>>518
ドリブルできなくなるんじゃなくて、ドリブルの精度が落ちるんだろ。
フルドライブ→高速ロール→ワンハンドダンク
も、わざわざブロックしたって事は、ほっといたら入ってたんだろう。キレが落ちただけで。

スポーツ推薦ではいっといて友人に出るなと言われたから次の試合は見送りますが通用するってすげえな

断言できる。
赤は紫のチームと戦ったら負ける。
赤一人がボコボコにされて。

洛山対陽泉は見てみたいんだけどな
ついでに氷室を負け犬呼ばわりした灰崎のとこも
ぜひ陽泉とやってみてほしい

キセキチームで灰がマトモに勝負出来そうなのは陽泉だな
ただし紫が動き出したら詰む

福田総合と海常のメンバーが逆だったら灰崎は黄瀬に勝ってた

>>526
妄想もほどほどにな

>>527
妄想と客観的な推測は違うけどな

>>526
これのどこが客観的な推測なのか…

笠松の元で灰崎の素行の悪さが矯正されて白っぽい灰崎になるなら見てみたい
でもどうせ笠松あたりと揉めて早々に退部するに百億万円賭けていい

津川並みのDFスキルがあっても補欠に落とされるという
洛山を除けば明らかに全国屈指の豪華な選手層のチームとの対戦でたった4点差なんだから
そのチームメンバーが入れ替わったら結果もひっくり返るに決まってんだろが

赤司はハッタリ雑魚

秀徳112-81泉真館
秀徳 96-54海常

黄瀬抜きでは泉真館以下なのに全国屈指の豪華な選手層

ワケわからんわ

各学校の選手層に関しては公式ファンブックを見ればよい

>>533
誠凜108-61丞成
桐皇170-39丞成

青峰抜きの桐皇＞＞＞誠凜　って言ってるのと同じレベル

丞成は3年が引退した後だから全然違うんじゃね？

実際青峰ってキセキでどのくらいなの?
それでも最強は青峰や

ここで話す話題で良いのかわからんのだけど、
キセキ(火神含む)＋無冠を除く【実際に居そうなレベル(あくまでも普通な人)】
だけで選抜作ったら誰集めると強いかな？

氷室は迷ったけど、青峰にともちげされたし一応普通の人で。
若松・岡村・今吉・津川あたり？

氷室ちゃんはゾーンに入れない才能なだけで それ以外はすごいと思ってるだがどうなんだろう

>>11が妥当なとこでしょうね

>>539
氷室も若松も無冠同等だからもし入れるなら必須じゃね
あとは笠松入れて他は似たり寄ったり

大坪は高評価されてるけど洛山手抜いてたの判明したし穴扱いの評価されてたし実際微妙だと思う

>>540 氷室は除外するべきかはちょっと迷った。多分他のシューターさんに比べたらどうしても上位に来るだろうし。…なんで、氷室は抜いて考えて貰っても

>>542
穴扱いされてたのは宮地と木村だろ
手抜きといえば木吉は桐皇戦1度もバイスクロー使ってないな

氷室は天才じゃないけど一般人のカテに入れると
「お前のような一般人がいるか！」レベルだしな
キセキ＋無冠以外縛りなら絶対いれたいけど

もちろん灰崎も必須で

来年の今頃はたぶんドイツと対戦してるころだな

灰崎って推薦ではいったのかな
一応全国区だしどうなんだろう

灰崎はすぐ消えたけど技ならかなり強いよね
どこまで奪えるかわからんけど緑間の3Pより強力だと思うわ
キセキの技は奪えないけど他のやつを無力化できるからね
ドリブル、パス、シュートを奪える前提なんだけどね

灰崎のは設定的に普通の動きの技術は奪えないだろ

>>544 手抜きではなくてトウオウでは使う機会がなかったって言ってたやん

>>539
紫原
笠松
今吉or高尾
岡村or若松
宮地

キセキで一人使うんなら紫原
笠松今吉の得点力ありそうな二人でツーガード組む
岡村でゴールした固めて速い展開にしたいときに若松
このチームでわざわざ外から点を狙う必要はないのでドリブルが良い宮地をチョイス

>>550
そりゃポジション取りで勝てる相手なら使う必要ないからな
終盤日向がミスを恐れず打ちまくれたのがそれを証明してる

岡村よか大坪の方が強いと思う

灰は結局黄瀬に完コピで負ける運命

>>540
氷室さんは、自分の１０倍才能あるやつに勝つにはそいつの２０倍努力すればいい
的な実力者だと思う

>>549
そんな設定出てきてたっけ？

というか、森山以外の海常のモブって、普通の動き以外の技持ってるん？
他の試合で使ったことないよね？

技がなければ何か困ることでもあるのか？

久しぶりに監督強さ議論もしようか

監督の強さランク

S：松本
A：荒木
B：花宮
C：武内　中谷　原澤　白金（永治）
D:リコ
E:白金（耕造）

古武道を修得している松本がトップ
元ヤンで竹刀標準装備の荒木が次点
病人でいつ倒れてもおかしくない白金耕造が最下位

花宮は古武道には勝てないけど若いからAでもいい気がするんだがどうだろう

>>557
灰崎に技を奪われて攻撃力が下がる一方だと監督が言ってる。
つまり普通の動き以外の技がなければ、普通の動きの技術が奪われてるって事になる。

喧嘩かよｗ
本気になれば全日本経験者の男が（ウエイト差もあって欲しいし）
雅子ちゃんに負けることはないとは思うがどうだろう

S松本
A花宮
B武内 中谷 原澤
C荒木 白金
Dリコ

>>560
バスケで全日本経験者なのは雅子ちんも同じだし
片や喧嘩ではド素人の中年オヤジ共
片や元ヤンで成らした上に武器を常備してるピチピチギャル
金的一発で終了だろ

普通の動きの技術って何？
誰もがやる動きなら灰以外何も出来なくなるなw

>>562
だから、技は奪われても、リズムが狂ってキレと精度が落ちるだけで、何もできなくなるわけじゃないんだよ。
って>>521でも書いただろ。

普通の動きの技術ってのは>>549が初出だが、それが>>548へのレスなんだから
>>548の言うドリブル、パス、シュートとかの事だろ。

>>561
金的とか殺し合いレベルじゃん
そこまでマジだとなおさら竹刀とかあんまり関係ない気がするわ

>>563
ドリブル、パス、シュートなんて誰でもやること
何かしら特徴のある動きじゃないと真似されたとも思わんだろ

むしろ金的無しとか随分お上品な喧嘩だな

ポイズンクッキング武器にすればリコさんもなかなかですぜ

>>565
やっとそれが出てきた。
だから、今一奪えると断言できないんだよ。
でも、それが奪えないならあの能力ほぼ無意味じゃね？
そんな特徴ある動きするやつってレアだろ。

漫画なんだから基本ちょっとでも目立つ選手はみんな技持ちじゃん

ていうか紫は普通のプレイを圧倒的身体スペックでこなしてるだけ
緑も3Pを決めれる状況を作る為に普通のプレイを頻繁にこなす
赤も同様

でも灰はキセキのプレイは盗めない

誰でも出来る基本的な動きなんて真似ても気付かれない
特殊な動きは真似されてるの意識するから灰崎の動きに影響されてズレる

黄流ファントム見ても技を奪われてない黒子

キセキだ無冠だメテオだミラーだ‥って、超人技連発しない凡人最強？(キン○マンのジェロニモポジション)は このスレ的には 若松・笠松のＷ松なの？

>>544
無冠いわく、緑間以外は全員雑魚でお荷物らしいぞ

16点程度の差だからそのセリフは虚しいだけだな

>>575
ﾅﾒﾌﾟや自殺点して遊んでたからだろ？
緑が想定内とは言え赤の予想以上に頑張ったんだけど
１１１:１１もだけど赤は思い描いた展開の辛勝>>>>>>>>>>展開違いの圧勝
の美学の持ち主だろ

>>569
誠凛で奪えそうなのはバリアジャンパーだけだし
海常でも森山の3Pぐらいだろ。
他に奪えそうなもの何かあるか？

>>577
ナンバ走り
縮地
笠松の得意パターン
彼は巧い！フットワーク
なんちゃってイーグルスピア

黄瀬も灰崎も身体的な特徴はコピーできないのでパクれる技は実は大差ない

は?

>>578
つまらん

岡村って終始何してた？って感じだったしいらん
あれなら木吉を苦戦させた小堀さんのが全然いい

黄瀬のコピーも本来できることをしてるだけでできないことはできないからな
しかし、ということ完コピー状態が本来の黄瀬全力ってことになるんだよな
ただスペックが高すぎて体がついてこないから普段は全力を出せないだけで

>>582
ゴリラは一応火神吹っ飛ばした

>>579
むしろ灰崎がなぜ黄瀬の技を奪えるのかが謎。
黄瀬は一度見た技をコピーできるんだから、
灰崎に見せられたリズムの違う技をコピーしなおせば良いのに。

誰が強いかって言われるともめるけど、
監督的な視点で言って誰がチームにほしいかって考えると
どんな感じだろ。
3点ねらえるメガネと身体的にめぐまれてる紫が評価高そう？

>>586
一番は赤だな
二番に緑三番に紫

黄瀬ってコピーしてそれをレベルアップさせるんだろ
灰崎はそれを奪うわけだけど
この技自体がキセキの技にならないのかな？

>>586
何を重視するかで違ってくると思うが一番要らないのは青峰である事は変わりはないと思う
カリスマもなく口だけ野郎
その上生意気で手が一番早い奴なんて要らねーよｗ
後の４人は人それぞれ
俺は赤司が欲しい
あのカリスマには憧れるし自分の力も伸ばしてくれるしで

>>586
他の四人が雑魚なら青峰が一番役に立つよ。
どうせ一人でワンマンプレーしかしないから、味方が雑魚でも強くても関係ない。
次が紫。チームプレイでも強いけど、一人でもOF・DF両方鉄壁。
赤司は味方が雑魚だとパスって選択肢が消えるうえ、アンクルブレイクがインサイドで使えないので、ワンマンには向かない。

他の四人も結構強いなら赤司が一番役に立つ。
その次が黄瀬。
緑間と紫原は、他のメンバーがインサイド得意かアウトサイド得意かによる。
どっちも雑魚なら紫原。

他の四人が雑魚だった場合
青＞紫＞緑＞黄＞赤

他の四人が強い場合
赤＞黄＞緑≒紫＞青

赤>青>黄>紫>緑

緑

>>586
１番は迷わず紫原
こいつが（敵だろうが味方だろうが）いるかいないかで攻め方がが変わる
他の四人が下手な場合も紫原一択、インサイドが強いと打てないシュートも打てる

２番は赤司
>>590と同意見で周りが駄目だと苦しくなりそうだが天帝の性能で２位

３番は緑間　赤司と僅差
こいつがいるとボール持っていなくてもプレッシャーになるから
タメがあって打てなかろうが弾数制限があろうがコート上に欲しい

４番は青峰
得点力は魅力だが青峰がやることは破壊力は落ちるが戦略で補える

５番は黄瀬
最高のシックスマンだが中心選手と考えると他の方が魅力的

>>593
赤司チビでも火神以上飛べるのにｗ？
赤司一択だろｗｗｗ

頂点に達する前にブロックされたら赤司ごと吹っ飛ばされる

青峰｢俺は最強っ！俺より強い奴いないから練習もしないしグレるぜ！｣←バカその１
今吉｢そうやっ！最強は青峰や！｣←バカその２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1388215903/765

>>594
とりあえず強いセンターが欲しい
ジャンプ力はあるに越したことはないが赤司の価値はジャンプ力ではあまり変わらんと思う

青と紫ってどっち強い?
黒子の世界では青のほうが必要かな

キセキの世代＋火神 コスト１１
無冠の５将＋氷室＋灰崎 コスト８
赤司・花宮除く各校キャプテン コスト５
その他各校レギュラー・控え １人コスト２ ２人でコスト３

１チームコスト３０まで

ならどう組む？

ここはネタバレOKなん？

>>594
ダンクなんてキセキは全員できるじゃん。
アンクルブレイクがインサイドで出来ないって欠点をカバーできるような使い方ならともかく、
今のところシュートの種類が一個増えたってだけじゃね？

高尾+劉3
紫原11
青峰11
笠松5

とりあえずキセキは２人使う

>>600
黒子はドコに入るん？コスト11？

>>603 黒子は11かと思ったけど8かな？ソロ11だと使いにくいよね ただ、黒子使ったらキセキは１人しか使えないのにはかわらないけど

キセキの世代＋火神 コスト１１
無冠の５将＋氷室＋灰崎＋黒子 コスト８
赤司・花宮除く各校キャプテン コスト５
その他各校レギュラー・控え １人コスト２ ２人でコスト３

１チームコスト３０まで、必ず５人

紫原緑間今吉と後は誰でもいいや

緑間の3Pをブロックできるのが火神、青峰、黄瀬(完コピ)、紫原、赤司(シュートさせない)だけって前提で、
一人だと赤司以外は弾数的に不安だから、俺もキセキ二人欲しい。

黒子・黛対策は今吉(か高尾)。
DFは紫原メインで、若松・劉・黄瀬がついたら早々点取られんだろう。
OFは黄瀬に時々数秒だけ完コピ使ってオールコート3P撃ってもらえば、良いプレッシャーになると思う。
後は赤司だけ警戒して高めのメンツで劉入れとけば、どんな相手でも対応できるんじゃないかな。

紫原11
黄瀬11
今吉5
若松+劉3

若松がキャプテン扱いなら、今吉→高尾で。

氷室さんが無冠と同じコストなのが納得いかない
氷室さんは通常状態なら火神が押されてたからコスト10ぐらいはあっていいはず

でも今のとこ、誰も氷室とってないぞ。

というかそのコスト数だとまずキセキ2人に
11×2を使うからその時点で氷室に限らず
コスト8の面子を入れる余地はなくなる
それやるならコスト決めとルールをちゃんと決めないといけなくなるぞ
まあ強さ議論スレだからやってもいいんだろうけど

氷室さん特殊能力ないからな

シンプルにキセキにいくか能力持ちの灰を取った方がアドバンテージでかい

ちなみに>>600ので青はパスをできる？or出来ない？

600です。
青峰のパスまでは考えてなかった。そこら辺は自由に考えてもらったら

一応
キセキ２人使えば
後はキャプテン１とその他２人まで
キセキ１人なら 無冠レベル２人とその他２人まで
無冠レベル３人なら その他２人まで

が使えるようにして キセキ２人と無冠レベルは一緒には使えないようにしたつもり。
細かくしなかったのは○○が１０なら○○だってってややこしくなるのと
計算上４グループ訳のがわかりやすかったからで氷室がどうとかって訳じゃなかったんだごめん。

>>602
コスパいい奴優先が妥当なのに
コスト3の高尾入れたらおなじPGでコスト5の笠松なんて要らんやろ
何か中国人選んでる人多いけど
こいつ対誠凛戦で何かしたっけｗ？
俺も高尾がコスパ3なら高尾使うな
笠松がコスパ3なら笠松使うが

そしてコスパ5の今吉なんか絶対に使わない

何度もごめん。無冠レベル三人ならその他２人に控え選手でもう２人その他から選べる計算だった。…あんま必要ないかもだけど(笑)

>>611
なるほど青パスしてもいいんか

それだと>>602と同意見なんだけど
紫 青 笠松 高尾 劉 だな

青はSF、笠松はSGで使う
紫はエース、劉は高さだけで選んだ

ごめん、そういう風に考えてたのね
でもまあキセキ1　無冠2　その他2と
キセキ2キャプテン1その他だと
どうしても後者のが強いチーム作れそうだなあ
というかむしろ氷室は無冠＋灰崎よりコスト低いんじゃね？
あと黒子も8はないとは思うが特殊能力的に難しいね
計算上わかりやすくっていうと黒子も氷室も無冠の位置においとくのが
いいんだろうけど

>>612
コスト3で背が高い奴が若松と劉しかいないからな。
根布谷、木吉、大坪、岡村はコスト高すぎ。
若松もキャプテン扱いだとコスパ微妙。

キセキ2人入れたら残りは、キャプテン1人+モブ2人なんだから、コスト5も一人は使える。
コスト5の中だと今吉は優秀だと思うけどな。
ミスディレ封じに加えて、いざというときは3Pも取れてパス回しもできるし。

ちな
黒んとこ 11、8、8、5、2
青んとこ 11、5、2、3 (2が2人)
黄んとこ 11、5、2、3 (2が2人)
緑んとこ 11、5、2、3 (2が2人)
紫んとこ 11、8、5、3 (2が2人)
赤んとこ 11、8、8、8、8
黛は8でいいんよな？

若松はキャプテンじゃなくて、現時点なんでその他扱い。
黛さんはどうなんだろ…まだいまいち本誌でも活躍してないからなんとも言い難い。黒子の上位互換にみせかけて結局は下位版かもしれないし微妙なラインだけど。

>>619
なら間違いなく高尾と若松は入れる羽目になるだろ
身体能力がキセキ以外で唯一5をもらってフィジカルも申し分ない若松のコスパ3とかお得すぎて異常
コスパ5でも俺なら使うぐらい

>>612
フロントコートまで運べば青峰か紫原が何とかしそうなので
ボールを止めたくないと思いもう一人PG

劉と紫原の大型２枚+青峰のカットインで中を警戒されやすいと思うので
外もありますよ、的な意味でPGの中から３P良さそうな笠松を入れた

シューターを入れてもいいけどボール運びと走力重視
OFの時大抵前線にいる気がするので笠松はよく走るイメージ

キセキ枠に赤司入れない驚き…

>>611,616
キセキ2人+キャプテン1人+モブ2人
と同価値なら
キセキ1人+無冠3人+モブ1人
くらいじゃないかな。

キセキ10、無冠5、キャプテン3、モブ2の合計27点以下ってやったらどうだろう？
合計が中途半端になるけど。

>>622
一回作ってみ。
赤司入れるの意外と難しいぞ。

PGはタレント揃いだし赤司一人で得点まで稼がなくてもいいから他のキセキを入れたくなる

キセキ一人の代わりに無冠大量に放り込めてもキセキ使ったほうが絶対強い気がするのは気のせいか

アウトサイド最強の赤司と
インサイド最強の紫原が揃ったらその時点で最強チームだろ

秀徳vs洛山戦の赤司の台詞を信用するなら、緑間がチームプレイをしたら無冠を何人付けても無駄らしいから
キセキ1人+モブ3人＞無冠4人　だな…。

逆に、キセキ1人のチームで最強なのは洛山だと思うんだが、
キセキ2人+他3人で洛山に勝とうと思ったら最低どんなメンバーが欲しいよ？

>>623 参考に式を変えてみたんだけど

●キセキ(黄/緑/青/紫/赤)＋火神 『コスト１０』
●無冠(木/花/葉/根/実)＋氷室＋灰崎＋黒子 『コスト５』
●赤司・花宮除くキャプテン(今吉/岡村/大坪/日向/笠松…etc) 『コスト３』
●その他メンバー(高尾/若松/黛含むレギュラー＆控え) 『コスト２』

合計コスト２７まで

・キセキ２(20)＋キャプテン１(3)＋その他２(4)
・キセキ１(１０)＋無冠(15)＋その他１(2)
・無冠５(25)＋控えにその他１(2)

ならどうだろう？少しはキセキ以外も使いやすいかな？

>>626
無冠大量っつーても最大3人だし
それで余りコスト6だとモブ2人入れるしかない
だったらキセキ2人+残り8コストで3人のが強いわな

>>629
主将とその他を分けないで同点数でいくない？
主将＝強さじゃないんだし

>>627
俺も
まず先に最強赤司を入れてから他を考えてくから赤司いないのは自分の中ではありえないな

根本的に、キセキは一人で全国区のチーム1チーム分以上の強さだろうから、
キセキ二人以上入れれるのがまず間違ってると思う

>>632
キセキが1人だと結局今までみたいにキセキ同士が1on1だとどっちが強いって話になる気がする。

まあそうだがバスケは5人でやる競技だしさ
「キセキは一人だけ必ずいれる
そのキセキ中心に試合を組み立てるチームを考えたら
どういう面子がベストか」って考えるのもいいんじゃね

>>634
キセキ1人+無冠1人以下+モブ3人以上、とかで？

キセキ1無冠1その他3、キセキ1無冠2その他2とか
さすがにキセキ1無冠3とかだとただの洛山だしな
無冠級とその他の区切りってどこなんだろ
黒子灰崎氷室辺りは無冠級でいいかな

>>634
ちょっと考えてみたけど、ｽｹﾞｰ難しい。

とりあえず、紫原から安定して点を取れるプレイヤーが、赤司と黒子。(木吉の後出しはもう破られた。青峰では至難らしい。)
紫原を止められるプレイヤーが赤司のみ。
青峰を止められるプレイヤーが、赤司、紫原。
緑間を止められるプレイヤーが、赤司(グリレボ除く)、青峰、紫原(マンツーマンなら)
黄瀬を止められるプレイヤーが、赤司、青峰、紫原
赤司は二人以上なら一人がアンクルブレイクで転ばされたあと、もう一人がヘルプに行けばシュートは防げる。
けどフリーになったところにパスは通るので強力なセンター必須。

キセキ以外が役に立つのって、紫原相手の黒子と、赤司相手のセンター、緑間のグリレボ用の高尾、赤司がグリレボの高尾に付けるマークだけで、
後は全部キセキ同士の直接対決じゃないか？

>>637
赤司グリレボ止めてるから

>>638
グリレボは赤司一人で止めたんじゃないから。
それなりの実力者を高尾にダブルチームで付けること前提でしょ。
そしたら一人フリーになるから、チームに実力差がなかったらそっちへのパスが止められない。

キセキ相手の場合完封なんて考えなくてよくないか
一試合通してシュート打たせないとか得点させないとか土台無理な話

DFは一対一でないといけない決まりはないから組織的に守ればいい

シューターがシュート撃つ場合、ブロックされない限り外さないという設定なら
緑間・オカマ・日向・森山・桜井のチームが最強

いくら点取られようが３Ｐで返せば必ず勝てる

>>640
完封どころか、手も足も出なくないか？
桐皇戦の時に火神と青峰の勝負に誰も手出しできなくて「キセキ同士の戦いはどこかで必ずこういう展開になる」みたいなこと言ってたでしょ。
それにダブルチーム付けたらその分フリーになる奴がいるから、そっちにパス通ってしまう。

>>629
青峰（ＰＦ）　10
氷室（ＳＧ）　　5
根武谷（Ｃ）　　5
木吉（ＰＧ）　　5
若松（ＳＦ）　　2
合計　　　　　27

でどうだろう。
敵チームに最高でもキセキが一人しかいないと仮定。
基本の戦い方は高さとパワーと体力勝負。ぶっちぎりでは勝てないけど、競って勝っていく感じ。
青峰辺りからは不満が出そうだけど。
対赤司には　木吉と若松のＷチーム。１９３�pの二枚は結構プレッシャーだと思うし過大評価かもしれないけど、モブ扱いで火神とフィジカルだけなら同程度の若松はいろいろ使いやすいと思う。
赤司相手には力不足かもしれないけど降旗・福田で足止めできるなら、同じ方法で足止めくらいはできる。かなと。
緑間はある程度撃たれるのは仕方ないとして、後半取り返す。こっちにも80％チートクラスのシューターはいるし。
ただ、問題は、青峰と若松が上手く連携とれるのかとか、木吉と根部谷を同チームにして大丈夫かとか
マッスーーーーーゥル！どっせーーーーーい！の応酬に氷室あたりが気疲れしないかというチームの連携。

>>637
黄瀬はレーンアップできる跳躍力があるし、青峰並みの敏捷性もあるから緑間止めれると思うけど

【藤巻ランク】

S+(？点)： 赤司
S (23点)： 黄瀬 緑間 青峰
S-(22点)： 紫原 火神

A+(21点)： 氷室
A (20点)： 木吉
A-(19点)： 花宮 若松

B+(18点)： 笠松 今吉 津川 高尾
B (17点)： 日向 桜井
B-(16点)： 黒子 伊月

C+(15点)： 小金井
C (14点)： 水戸部
C-(？点)： 無し

>>645
何故にアレックスと景虎のオッサンを抜いたんやｗ

>>643
相手に紫原がいたら詰みそうなチームだな

とりあえず赤司ともうひとりキセキ入れときば絶対負けないだろ

ていうか赤と紫どっちも入れない場合コイツらをどう対策するかにしかならんからなぁ
という訳で俺はキセキ一人選ぶなら、相手にキセキがいても必ずマンツーマンに持ち込める緑を推す

>>629
赤司、紫原、オカマ、若松でちょうど27になる

>>641
氷室＜……
少なくとも日向森山桜井よりシューターとしても優秀

>>643
何で若松がSFなんだ
青と逆だろどう考えても

ネタバレなんだけど赤司ダンクしたらしい
改めて赤司最強だな

この漫画はキセキの世代が話の中心で、他のキャラとは扱いが別格だから、
氷室に あの無冠、紫とタメはるんじゃないか？とかミスリード誘わせたところで
読者は「んなわけあるかｗ｣と思うだけだよ藤巻先生

>>629
紫
緑
高尾
若松
他一人は誰でもいいかな？

完璧じゃね？

何故赤司を入れないのだ
奴１人さえいれば他がよほどの雑魚でない限り全勝するというのに

誠凛が勝つ未来を踏まえると
黒子、もしくは黒子と火神が入るチームが最強かも知れない

まあ現時点だと赤司+αかな

PGの赤司がダンクとか誰得すぎる

>>656
・紫原入れる方が安定する
・PGでは的確にパスが捌けてコストが安い高尾がいる
→紫原+ポジション被っておらず得点力がある緑間や青峰が使いたくなる

27点制なら>>11を使うのがベストだろうな

>>659
>>11はただのオナニーでつまらん

>>11
降旗 3.0
氷室 8.0
小金井 3.5
福田 3.0
紫原 10.5

これで詰むw

↑間違えた　取り消し

花宮5.5 古橋5.0 灰崎9.0 土田3.5 瀬戸4.0　(計27.0)

ここまで出てなかったが瀬戸花宮はありかも

まあ>>629みたいな取捨選択の方式だと
3Pライン内で複数の敵を1人で潰せる紫原のお買い得感が凄いな

まあ紫原を取らない理由はないよね

藤巻公認ランクの人は早く次の手を打たなあかんで
このままじゃ紫原の評価は上がる一方や

Cで強いのいたらそっちでいいんだけどな
この漫画のCあんま使えない印象がある

赤司・紫原・大坪・パパ・劉

相手キセキや無冠は赤・紫の2人で封じる
雑魚は2m級の3人で封じる
これが最強チーム

漫画だから実力とかは作者のさじ加減だけど、
バスケっていう実在するスポーツの漫画な以上、
読者からすると、紫の身体能力は説得力あるからな。
うがった見方しなければ普通に評価は高いだろう。

他のやつらも超能力じみたのあるから、
もちろん議論にはなるんだけどさ。

灰崎←キセキでないと止められない
氷室←キセキでないと止められない
牛丼←キセキでないと止められない
葉山←キセキでないと止められない
オカマ←キセキでないと止められない

この5人のチームが最強じゃね？
各チームでキセキは2人までだろ

氷室と灰崎同じチームは無理じゃね

灰崎は頭が狂うと仲間の技まで奪うからな

チーム全体の動きがよかろうが良いシューターがいようが
相手にデカくてうまいCがいたら苦しい勝負になるからな
勝つか負けるかはシュートが入るかどうかの運ゲになる

強いチームを作るならCの強化は最優先

>>671
> 灰崎←キセキでないと止められない
紫原が止める

> 氷室←キセキでないと止められない
紫原が止める

> 牛丼←キセキでないと止められない
紫原が止める

> 葉山←キセキでないと止められない
紫原が止める

> オカマ←キセキでないと止められない
赤司が止める

牛丼と葉山は2Pシュートしかないだろうから紫原1人で問題あるまい
問題は灰崎と氷室の3Pシュートだが
灰崎にはパパと劉のダブルチーム、氷室には大坪がそれぞれ3Pブロックを重視して守れば、ある程度は封じれるだろう

ていうか緑みたいな規格外のシュートレンジでもなきゃ紫はスリーにも追い付くから、
わざわざ他の人員さいてスリー対策する必要無くね？

いざという時仲間捨てる奴は信用できない

>>677
誰もお前に信用してもらおうと思ってないぞ

>>676
紫原が間に合うのは3Pラインの内側までだったはず

>>675
その3名が灰崎氷室を止められるとは思えないが
それ以前にこの2人一緒にしたらチーム内で血を見るだろｗ

>>679
陽泉戦だと普通に3PもDFしてるよ
そもそも紫が3PをDF出来ないんなら木吉PGは機能しない

>>680
灰崎のドリブルとシュートを両方止めるなら無理だろうけど
3Pシュートを止める事に限れば2m級が2人付けば多少は効果ある思うんだけどな
それとも灰崎のマークは赤司にして、オカマにパパと劉のダブルチームしたほうが効果的だろうか？

氷室は身長が低いし3Pではミラージュも使えないだろうから大坪1人に任せてる
と言うか氷室の3Pって実際に撃った描写は無いんだけど、火神の台詞によると撃てる様だから一応警戒する程度

>>682
背が高いだけのトーテムにオカマが止められると思うの？馬鹿なの？

>>681
そうだっけか？
木吉は最初の3P以外はライン内に侵入してから撃ってた気がした

>>684
打点の高い木吉の3Pを止めるにはいくら紫原と言えどハイジャンプするしかない
ハイジャンプした状態で後だし使ってパスすれば紫原とて間に合わない


ってのが木吉PGの紫対策だし
だから上の面子で紫にワンチャン有るのはフェイクが本領の氷室さんか
虚空の条件次第でオカマぐらい

>>682
レオ姉にその2人はもっと止められないじゃん
あとミラージュ普通に３Pなんだが…

オカマのシュートは高さ的には170台の日向でも止められるんだから
２ｍ+長い手のリーチのパパならその場でジャンプするだけで天と地の両方止められそう

お父さん何気に3Pライン位からも普通に打てるんだな
木吉、パパ、小林揃ってたら流石の紫でもきつそうだ

小林ワロタwww
緑間にボロカスにされたシーンしか思い当たらないけどこいつどんくらいの強さなん？
伊月や福井よりちょっと強いくらいか？

>>682
氷室は180あるぞ
外からのシュートを打たせないようにするには高さより寄りの速さだと思うよ
高くて速いのがベストだけど

>>689
若松クラスだと思うんだけど
アレックスの評価も高いしかなり有名な選手だから

バスケまるっきり無知だからよく分からんのだが、
ポジション別で格付けするのはあまり意味ない？

むしろそっちが普通じゃ
ポジションで求められる事とか違うし

>>685
> 打点の高い木吉の3Pを止めるにはいくら紫原と言えどハイジャンプするしかない

作中では長中距離のシュートと言われてて3Pとは言われてないし
紫原が防ごうとしたのは3Pライン内に侵入した木吉だけ
そして最初の木吉の3Pを防げなかったんだから
やっぱ紫原が間に合うのは3Pライン内までだろう
何より雅子ちんが「3Pラインの『内側』は紫原のテリトリー」と言ってる

>>686
俺が覚えてる限りでは氷室はミラージュでの3Pどころか普通の3Pですら1本も撃ってない
外でマークマン相手にシュート等のフェイク→中に侵入→ミラージュ ってパターンばかり
もし3Pでミラージュ撃てるなら、外でシュートフェイクなんてせずにそのままミラージュ撃ってるはずだろ

>>692
意味ないね
バスケは役割を固定されてないスポーツだから

赤だってPGでﾊﾞﾚｰで言うｾｯﾀｰみたいなﾎﾟｼﾞだけど得点能力も優秀だしな
ってか赤と緑と紫いたら最強じゃね？
赤緑紫ﾓﾌﾞ×２の方が青黄火無冠×２より強そう

>>694
3Pラインの外でボールもらってフェイクなしでミラージュ打ってるシーンあるよ
なぜか得点は2点だったけど

>>697 今、確認したんだけどうちは見当たらなかった 何巻のなんページ?

あと火神がゾーンを諦めた後すぐにゾーン入るとか補正すごいのな

>>692
ポジション別が普通だよ
キセキ＞＞その他になるからごた混ぜなだけ

どう考えても　Cとしては紫原＞＞赤司だけど、PGとしては赤司＞＞紫原でしょ
どっちが優れてるかなんて本当なら一概には言えないよ
まあCとPGは役割はっきりしてるポジションだけど

>>698
151Q

小林君は３年ぽいし紹介のしかたからしてあの年代最強格の笠松大坪クラスじゃね？
そしてそのクラスだとキセキ相手にはああなると…

>>700
ボールがリングを潜った瞬間のシーンで氷室の足がラインの内側だし普通に2Pだったんだろ

パス受けてすぐ打ってるだろ

キセキ、火神、灰以外で一番氷室と良い勝負出来そうな奴は葉っぱで無冠も除けば笠松、今吉辺りかな？

>>691
それはない
誰かツッこんでやれよ可哀想だろ

仮に笠松クラスあたりの実力だとしたらもっとpick upされてるはずだと思う

>>705
IHの青黄戦の時黄瀬以外は青峰にまったく対抗できてなかったろ？もちろん笠松含めて
小林が笠松クラスでも緑間を相手にして活躍の場なんてこないからあんな描写でもおかしくないだろ

小林圭介　大仁多高校3年
昨年IHベスト4
アレックス「あいつはいいもん持ってる、相当やるな」
日向「188cmの日本では珍しい長身PG」
日向「パスも出せて点も取れるオールラウンダー、全国でも屈指の選手」

WC1回戦　秀徳109-71大仁多
この結果をどう捉えるか

海常の時みたいに点差に関係なくチームとして全力出したのなら評価できるが
こんな情報だけでは何とも言えん

まぁ緑間のために作られたカマセだからな
キャラとしてまたはチームとして作り込んである訳じゃないキャラだわ
だけど設定だけなら笠松クラスには盛ってあると思うぜ。でなきゃカマセにもならんからな

笠松知らなかったっぽい日向が知ってたってだけで相当有名だった可能性が

新星小林君について

全国でも屈指って言われてるんだから笠松クラスと思っていいのでは

IH４位のチームでWCにも出てきてる、「無名校を一人で全国レベルに押し上げた〜」みたいなことも言われてないことから
強豪校の良いプレイヤーだろ
まあ同じ全国レベルでプレイしてる笠松がIH４位の主要選手を知らないってのは不自然な気がするけど

>>704
動きは笠松＞氷室っぽいが流石に笠松とか今吉では無理じゃね

>>712
桐皇が無冠の存在知らないって無茶な設定だし
日向が緑間に次ぐとか実淵に簡単に簡単に封殺された今となっては恥ずかしすぎる発言

小林君は笠松や大坪とか今吉あたりと同格でいいと思うな
緑間という化物相手だったからあんなんだけど三年生の中ではかなり強い方だろう
しかし一つ下は無冠の五将、二つ下はキセキの世代と化物や準化物が揃ってる中で三年生は何も逸材がいない扱いで可哀想だな
密かに谷間の世代とか言われてそう
さらには火神や氷室みたいな帰国子女組も出てくるし

>>714
現一年もキセキ灰崎以外雑魚の集まり
強いて言うなら高尾の目だけ

そりゃ一年が雑魚なのは当然だろ
中学上がってすぐ全国で無双してるキセキがおかしいだけ

>>700 確認したけど普通に中で撃ってると思うよ

>>713
そりゃ無冠以外なんかじゃ氷室に通用しないだろうけどまだマシな勝負が出来るとしたら
速い笠松か読心の今吉かな と

無冠以外じゃない以下だた
まあ無冠でも負けるんだけど

ていうか氷室さんは「実力はキセキクラス」までともちげされたわけじゃねーぞ
無冠ごときが相手になるわけないだろ

そりゃ三人抜きできるドライブにそうそう止められない陽炎シュートを持ち合わせてるしな
火神もゾーンに入るまでは完全に負けてたし
おそらくキセキ以外は止められないよ氷室さんは

でも灰＞氷なんだけどね
赤司がﾀﾞﾝｸとか跳躍力が火神級にあるなｗ

>>721
氷室は初期火神に49勝49敗してるから
初期火神を２回に１回程度止めるＤＦ力は担保されている

>>722
180以下でダンクしたキャラって清田、哀川、アラレ、ヒデヨシしか知らないな
キセキで１番動けない赤司でもこいつら並の運動能力とは

>>723
不破豹も

てかこの漫画ダンク祭りて言われる割にキセキ級と190cm以上ある奴以外でダンクした事あるのって
岩村、水戸部くらいなんだな
葉山、早川、原、氷室辺りはダンク出来るのか

この漫画強い3年出して欲しかったわ

>>723
その割にはDF空気だったよな

>>726
むしろ誠凛が氷室さんのDFを避けてたんじゃね？
黒子がバニシング決めたのも日向がスリー決めたのも木吉がスリー決めたのも全部氷室さんがいない所じゃん

氷室は一度もDFしてるシーンがないからな

>>718
今吉の読心なんてｖｓ黒子にわずかに使われてたくらいで
いまいち描写がないからな
キセキ相手に読み勝ちまくってる黒子の読心の方が化け物じみてる

赤司ジャンプも出来たか

最弱は一年トリオの誰だろう？
坊主頭の奴が最弱なのかな
名前わからないけど福田だっけ？
これ以下の選手は今のところ出てないよね

河原は出たばかりだからわからん

>>723
小説版による赤司は身体能力も緑間より高いらしいぞ

清凛は落山に勝てないことを悟って最後の賭けに出る
黒子が視線誘導を使って審判に相手選手が反則を行ったように見せる
赤司、無冠、影薄い奴全員退場させて清凛の逆転勝ち

>>728
おかげで氷室も野生があるのかどうかが分からない。
アレックスからは全てを教えてもらったって言ってるけど
メテオジャムは知らなかったし。
野生の存在は知ってたから、流石に教えてもらってるとは思うのだが。

野生は使えるの少ないっぽいし氷室に適正が無いなら教えてないんじゃ
葉山が使える事に驚いてるし作中でも描かれてないので氷室は使えないと判断するのが普通じゃ

氷室さん(泣)
だからあんなにまでキセキどもに辛辣な言葉を吐かれたのか

>>736
アレックスの「(野生を使える人間が)タイガ以外にもいたのか」のセリフから氷室は使えない可能性のが高いですな…

赤＞赤以外のキセキ＞灰＞氷＞無冠＞全国ﾚﾍﾞﾙ

４０分万全黄＞灰（３点差）
２０分満身創痍黄＝４０分紫＝４０分青（１点差）

結論　黄＞灰＞紫＝青

灰崎は氷室のミラージュ奪えるのかな

氷室って所謂正当派つきつめた滑らかな型が根底にあってのもんだから
自己流に崩してしまうと技自体が成立しないんじゃないのか

野生があるから強いというわけでもないだろう
黄瀬は野生なしで野生火神と互角だったけど、黄瀬が野生習得したら野生火神より強くなるなんて単純な話でもないだろうし

各々のスタイル生かせるもん教えただけじゃね
火神には野生やメテオが合ってて氷室にはミラージュが合ってたってだけで

牛丼は力だけならキセキ上位レベルだが葉山も速さだけならキセキ上位レベルっぽいな
四本でも野生火神と五分だし

>>743
素でも互角って仮定なら黄瀬が野生を覚えたら普通に野生火神よりなると思うが
野生ってデメリットゼロの単純に強くなるものだし

決勝で火神って野生使ってるっけ? まだ使ってなかった気がしたが

間違えた野性だった

そもそも野生ってオンオフあるもんなのか？

一応オンした時はあれは野生！みたいな外野のリアクションはあるな
葉山も言われるまではオフだったんだろうし

火神の跳躍力は合わせて初めて意味が有るのに使ってない理由が無い気が
何時でも使えてデメリット無いのに使ってなくて葉山と対等の勝負してたら火神がアホすぎだろ

つうかアニメで出て思ったが緑間って相性悪いとはいえ野生無しの火神と五分なんだな

野性は反応速くなるだけだからタメの長い3Pブロックするのに必要ないだろう。
フェイクにも引っ掛からなくなるんなら役に立つけど。

ゾーンみたいに体力消費が激しいとかの要素も無いし野性を使ってないとか無いだろ

青峰が味方だったら一番安心感ありそうなんだが
ありそうなだけで本気勝負だとあっさり負ける気もしてきた

特化してる部分の相性が最悪だからな
速さも変則的な動きも天帝の眼の前じゃ無意味だし

1番安心感あるのは紫原だろう
攻守共にインサイド最強だしな
パスを高く出せばそのまま決めてくれるし中のディフェンスは鉄壁ときたもんだ
まぁ相手にもキセキがいたらそう簡単にはいかないだろうがな

ゾーン入ってないと葉山にすら勝てないのか
火神たいした事ないんだな

元々火神がゾーンに入んなきゃ五人がかりでも紫に勝てないのが清凛だし

てか氷室って過大評価なだけでたいした事なくね？
背も低いし大切な身体能力も５ないとか

氷室は技術がキセキ級ってキャラだろ

>>759
そういう技術キャラとか
選抜とかの時に要らなくね？
わざわざ選ぶ必要ないというか扱いにくいというか
せめて背が190ラインあれば良かったんだけど

>>733
kwsk

>>745
単純なパワーなら紫以外のキセキより大坪、岡村、シナのが強いんじゃないの

センターとして使うとしても牛丼より黄瀬や青峰のが欲しい

>>695>>699
キセキは本職以外のポジションでも（いくつかのポジションでは）キセキ以外には負けない感じなんだろうな。
赤司にCさせたり紫原にPGさせたりしたら流石にキセキ無冠除いてももっとマシな奴がいるんだろうけど。

>>752 今までで描写なしで野性に入ってたやつなんていませんが

さっきジャンプ読んだけど173cmでダンクもできるのかよｗ
まぁ、日本人でも少なからず低身長でダンクする人はいるけど、
ほんとギリギリでダンクできてるって感じでリングもあまり揺れないし迫力はないよな
バネがあってダンクはできるけど他の大型選手のダンクよりは迫力なさそうな気もする

赤司>青峰>紫原>黄瀬>緑間
赤司むは最強確定だろ
青と紫はチームにいたら安定感があるし下の二人よりは強そう

赤司：仲間に居てくれたら負ける気がしない(今のところ)

青峰：雑魚が相手だと赤司以上に頼もしい、また相手が強敵であるほど歓喜して底力を発揮する性質も頼もしい

紫原：同じく雑魚相手だと頼もしい、しかし一度相手にボコられたり逆境に立たされたりするとやる気をなくしてしまうのが痛すぎる

黄瀬：上２人に比べると頼もしさは劣る、しかし底無しで進化していくから逆境では誰よりも頼もしい(火神も同じ)

緑間：頼もしさでいうと他キセキより数段劣る



頼もしさだけならこんなイメージ

黄瀬は主人公補正に近いものを持ってるイメージ

>>768
紫は雑魚相手だと調子こかれたら逆にキレて全力でボッコにしてくれるぞ
ボコれる相手もゾーンか赤しかいないし雑魚相手にはまさに鉄壁

>>768
緑間相当頼もしいだろ
そこらの相手ならボール渡せば確実に3P入れてくれるマシーンみたいなもんだしこいついたらめちゃくちゃ楽
相手も緑間マークするならフルタイムオールコートDFしなきゃならないし地獄だな
キセキや火神以外あいつの高弾道なんか止められないだろうし

紫原のボコられたらっていうのと
緑間の頼りないっていうのは
キセキ同士の対決でってことな
そもそも紫原ボコれる奴とかキセキか火神しかいないし

>>756
通常だと普通の選手の噛ませにも出来てゾーンに入ればキセキを敵チームごと凹れるのが火神
作者にとってこれほど使いやすいキャラもいないだろうな

>>762
青峰の場合はチームにいたら恐ろしいの間違いだろ

つーか貢献度重視のスレなら黒子が過小評価過ぎないか？
パーフェクトコピー対策なんて赤以外のキセキ誰も出来ないと思うぞ

黒子は特化しすぎ
漫画で活躍してるからある程度の評価はされなければおかしいけど
ちょっと上にあるチーム組むなら、ってやつなら1点でも俺は黒子は使わない

>>776
えー？光となるキセキ級が一人でもいるなら間違いなく黒子も入れるけどなあ
それどころか全中の扱い見る限りキセキ4人+黒子＞キセキ5人とさえ言える
イレギュラーな特殊能力持ち相手にも安定して勝つことを考えるなら黒子は必須

黒子は伸び代が無いといわれてるわりに自分で創意工夫してオリジナルなプレイスタイルを身に付けてるのが凄いと思う
どんなに苦境に追い込まれても最後まで試合を諦めない強靭なメンタルも持ってるし
シックスマンとしてなら凄く欲しい逸材だと思う

全中の扱いについては、各個がドリブルばっかりしてたら流れが止まるし
相手としても対策しやすいからパスしかしなくても黒子が生きるのはわかる

だけどシュートできない（確率悪いしシュートしたら影薄が弱まる）のは致命的
シックスマンならいいけど、計算ができないから５人選ぶなら黒子は入れない

黒子がいればイレギュラーな特殊能力持ち相手に安定して勝てると考えるのはなぜ？

>>779
不利なときに流れを変える存在が必要、みたいなセリフなかったっけ

対紫原を想定するなら青峰なんかより黒子のほうが役に立ちそう

>>780
あった気がするけど、それシックスマンで良くないか？
安定して得点狙えるチームを作った方が強い

>>777
あれはまだキセキが青峰以外覚醒前だったからだろ

>>782
安定して得点狙えるチームってどんなの？

紫のゴール下
緑のシュート力
これをいかせるチームじゃない？

キセキ五人と火神がマジメにバスケしてくれればそれが一番安定して点取れるチーム

キセキの連中はあれで監督が命令すればちゃんとチームプレイするんだぜ
まぁ帝光時代の話で今はわからんが

キセキ五人いればチームワークなんてなくてもいくらでも勝てるしなぁ
赤司の言い分は至極当然だったといえる
全員飽きて舐めプに走ったのもよく分かるぐらい他とのレベルに差がありすぎる

黒子はいれば便利だとは思うが使い方が難しいんだよな

>>784
得点力のあるメンバーに的確にパスを振り分けられるチーム
つまり、PG+黒子+スコアラー3人のチーム

>>771
牛丼に普通に止められかけてたやん
まあフェイクやパス織りまぜられて火神の時みたいにスタミナ負けするんだろうが

>>791
190ある火神でも初期は「駄目だ。打点がたけえ。モーションに入ったら止められねえ」って感じで
超跳躍が覚醒してようやくブロック可能なレベルだったのにな
今では火神と同じ身長の牛丼が普通にブロックできるレベルに落ちてしまったｗ

誰か藤巻に単行本Q&Aでキャラの最高到達地点トップ5聞いてこいよ

興味が湧いて今
身体能力の事を詳しく調べてるんだけど
この身体能力って結局努力ではどうする事も出来ないの？
いまいちわかりやすい説明文がないんだよね

>>794
失礼だからあまり良くない例え方だけど
学生時代のクラスで一番運動が苦手だった奴と勝負すること考えてみ
自分がやったことない競技での勝負でも負ける気しないでしょ
身体能力に差があるっていうのはそういうこと

運動神経は悪くないのに身体能力が低いっていうのを想像したいなら
小学生と勝負することを想像すると良いと思う

>>795-796
ありがとう
身体能力は自分に備わってる物だから努力ではどうにもならないんだな

つくづく格闘技要素あるスポーツで良かったぜ！

test

洛山の無冠トリオならキセキ一人には普通に勝てるんじゃね？
葉山は野生青とやりあったキセキ級の火神に抜きまくれるしレオの3Pは止めるすべがないから凶悪
ゴリもパワーは紫レベルだし赤がいなくても普通に優勝できそう

秀徳相手に無冠だけでは緑間プレーを止められず同点止まりだったし
陽泉には自称「フェイクが通じない男」の対オカマ要員である氷室さんがいるから厳しい
勝てそうなのは桐皇と海常かな

緑間はともかく氷室とレオ姉は金縛りの虚空がある分レオ姉のほうが上に見える

赤司抜いたら洛山は福田総合に勝てない
灰崎なら五将の技奪えるし自分のものにしちゃうから

灰崎さんをなめてる人多いよね

根武谷の怪力は奪えないだろ技じゃないから

奪えないとしても灰崎さんはキセと身体能力が遜色ないって言われてたから楽勝だろうけど

いい勝負はしそうだけど無冠三人は無理っぽい
黛の技？も奪えんだろうし

牛丼とか黛の技なんて要らねえよ
奪う必要すらない
虚空の発動条件にもよるが、オカマの天地を奪えば無冠には勝てる

そもそも奪えんの？

灰崎さんは黄瀬を追い詰めたしな
やっぱ元キセキなだけはあるわ

>>803
黛がいるから勝てんよ

灰崎さんはキセキがキセキと呼ばれる前のチームメイトだっただけだよ。

黄瀬より強いと証明したら俺がキセキでいーだろ？ って自分で言ったけど無理だっただけのピエロ。

中学でスタメンを奪われるだろうって赤司に言われてたけど 中学でキセがパーフェクト覚えなかったし
灰崎さんがスタメンのまま行けた気が・・・ それに中学の途中で部活やめたし

恐らく灰崎が部活を続けてたら黄瀬が灰崎に対する怒りで急覚醒してめちゃ強くなってた（超サイヤ人的な）
現実は灰崎が素直に辞めたから黄瀬が怒りの覚醒をすることなく卒業までキセキの下っ端に甘んじていた
そして高校の対決でその怒りの覚醒(パフェ）が起きて改めて黄瀬は灰崎を追い抜いた

こんくらいの仮説を立てないと赤司がちょっと的外れになってしまう

その仮説の中でも赤司のせいで黄瀬の覚醒が遅れてますやんけ・・

灰は普通に強いよな
素行不良で中１からサボり魔だし素質は完全にキセキ級だったと思う
怪我黄を押してたし通常黄と互角くらい現在でもあるんじゃね？

灰は最初に当たったのが海常だったらよかったものの、
陽泉辺りと先に当たってたら完全に詰むだろ…

中学でキセがサボり始めた理由って覚醒したからじゃないの?

オーバーワークでなければ苦戦させることもままならない黄瀬
緑間・青峰・紫原・赤司の他キセキ在籍校への勝算は皆無

灰崎は詰んでる

黒子のバスケ
【藤巻監修・身体能力ランク】

S (5)： 赤司 黄瀬 緑間 青峰 紫原 火神 若松

A (4)： 氷室 木吉 花宮 笠松 高尾 アレックス 景虎 小金井

B (3)： 今吉 津川 日向 桜井 伊月 水戸部

C (2)： 黒子

赤司は頭いいだけで身体能力低いとの意見があったが
本誌で身体能力もパーフェクトだと判明したので５確定

ダンクが出来るから身体能力が5になるなら秀徳の宮地も身体能力5か

>>821
本誌見た？
ダンクできるから身体能力パーフェクトと判断したんじゃなくて
台詞に身体能力パーフェクトと言わせていたから赤司もパーフェクト５で間違いないかと

赤司の体格でダンクできることが身体能力の高さの現れじゃないか

黒子に対して「我々とは異質の能力を秘めてるかもしれない」と言ってたんだから
最初から赤司も身体能力高い側の人間だろう

>>821こいつ頭悪すぎ糞わろたｗ

ダンクに関しての身体能力なら赤司も宮地も同等だよ
あとはパワーやスピードで優劣が決まるだろう

>>822
黄瀬のパフェコピは台詞で「無敵」と言わせていたからゾーンや赤司よりも上になるのか

>>827
キセキ5人を相手にするようなもの、だから少なくともあの時点ではそう思われてたんじゃないの
漫画的にその後赤司が隠された能力を出すとかするにせよ

紫原はなんやかんや言ってもバスケ大好きなツンデレ野郎だったけど
赤司はただ勝ちたいだけでマジでバスケどうでもよさそう
たぶんゾーンに入れない

赤司って戦闘マシーンみたいな野郎だよな
勝つために生きてる機械って感じがするわ
楽しい？その感情は勝つために必要なのか？みたいな台詞にはゾッとしたわ
バスケどころか生きてて楽しいのかなあの男

人格作るくらいだし普通だったからプレッシャーにやられたとかじゃないのか
今から描かれるのかスルーされるのかは分からないが

>>827
紫も黒子に無敵って言われてたな

どうせ赤司もなんやかんやバスケ大好き！で終わるよ

楽しいとか好きとかの表面的な感情なんかどうでもいいよ。
実際部活やっててそんなことばっかりじゃないし。
じゃあ、やめるかっていうとやめないんだから、好きにきまっているよ。
負けても絶対やめないと思う。

僕司はわからないけど、俺司は間違いなくバスケ好きだろう
まぁゾーンには入らないだろうけど

完コピはあの謙虚(キセキ間では)な黄瀬が｢誰にも止められない｣っていうくらいだからな

無冠の五人が同じチームなら C木吉 PF牛丼 になるの？ 逆？

そんなの知るかい

赤司も強すぎてもうバスケ飽きて、
そろそろコラボでハイキューでバレーやってこいよ

バレーなら紫原のほうが強そうな気がする

青峰以外はどの分野でも活躍出来るんじゃね
物真似が得意な黄瀬は当然として
勝負に負けたことがない赤司は特に

>>836
作中でＣとして牛丼＞木吉って明確に出てるんだから逆になるだろ

>>840
誇張じゃなくガチで真面目にやれば全ての分野で生涯無敗って設定で吹いたわｗ
天帝覚醒前からじゃんけんとかでも負けないって運もチートクラスか

紫がバレーやったらブロック出来ない高度からゴールぶっ壊すパワーでの
スパイク飛んでくる上に、こっちのスパイクは超反射でことごとく防がれるんだろ？
正直バスケよりも向いてるんじゃね？

>>842
想像したら紫原＠バレーはやばすぎた
あとゴールキーパーもやばそう
勘とか読みではなく反射でPK止めんじゃね

>>840
青峰も他のスポーツは人並み以上にこなしそうだけどな
特に陸上競技なんてかなり活躍できんでね？

キセキの中じゃ一番身体能力とか低いらしい緑間でも普通に超高校級の身体能力だしキセキならどのスポーツでも成功するだろ
緑間はバスケが一番かも知れないが他はもっと向いてるの有ると思うし

青峰は物心ついた頃からバスケやってたおかげで
型破りな型が身についたって設定だから
バスケが一番だと思うぞ

赤司は将棋も強いから棋士にもなれるかね？

赤司はフリーキックの神になれる

赤司最強だなマジで

赤司はバスケが一番向いてなさそうな気もする

敢えて1番向かなそうなスポーツを選んだ可能性が微レ存

赤司はキックとかボクシングやらせたら強いだろうな
一番向かないのは身体的要素がでかい陸上とかじゃね

紫は一定範囲内で手をメインに使って動く競技なら大体どれでも化物選手になれるスペック

>>845
念のため言っとくけどキセキ間での身体能力の優劣は今のところ無い

赤司は相撲だろ
転ばせて終了

奇跡の世代全員対ロウキューブ子達が試合したらどっちが勝つの？

それ他でも書き込んで無かったか
主人公の高校生が地味に笠松とか高尾クラスには上手いがメインが小学生の作品と比べて何が楽しいんだ

てか何で日本有数の財閥で頭良くて運動神経良いのに赤司はバスケやってるの？
日本のバスケが弱くて将来NBAで自分が戦うって視野があるならまだわかる。今だにNBAで通用した日本人はいないからね。
でも別にそうでもないなら他のスポーツでも良いと思うんだけどな

将来、欧米のお偉いさんとの会話で「学生時代は卓球をやってましてね」なんて言っても相手が話に乗り辛いだろ
バスケはオッケーなんだよ

サッカーとかゴルフとかテニスとかアイスホッケーとかアメフトとかだろ
バスケはないわ

>>859
ならアメリカで一番人気のNFLで前代未聞の日本人入りして活躍のが凄くないか？

バスケはどちらかというと下層のスポーツだからな。
日本じゃそういうのないけどさ。
設定的にほんとなんで赤司がバスケしてんのかわからんｗ
好きって設定なら全然納得いくんだが、
特別バスケ好きって感じでもないし・・

葉山については
平面勝負なら氷室並の実力者であるという見方と
火神が精神的な部分からも弱体化してるという見方があって面白いのね。
まだ5本指を見せてないのに、
無冠最強なのは確実そうだが。

つーかそう言うこと言い出すやつは
他のスポーツ行ったら行ったでなんでそのスポーツやってんの？
にしかならんてのは頭に無いんだろうか？

つかそれ言ったら花宮とか灰崎だってなんでってことになるだろ
数あるスポーツの中からあえてバスケ選んでやってんだから最終的にバスケ大好きってことで落ち着けるんじゃねえの
この漫画の傾向的に

赤司は、単に入った中学がバスケが強かったから入部したんだろ

背が高いヤツに勝ちたかったとか

いや別に好きとかなんとなくとかでも、付き合いでとかでも、
他にやること思いつかなかったとか流れでとかで、バスケ選んでも
不思議はまったくないんだ。
ただ赤司の場合、なんでよりにもよってバスケなのって不思議はある。
設定盛りすぎてるだけに。

漫画なんでご想像にお任せします

>>863
無冠最強はオカマ
次が牛丼
次が葉山

牛丼→紫の劣化
葉山→青の劣化
オカマ→緑より使える

オカマは緑よりオフェンスもディフェスも劣ってるのに何いってるんだか・・・

野生抜きで、葉山は他二人と同等ぽい。

一年休んでた木吉を無冠の基準に見てたから
火神が葉山に苦戦してるのが奇妙に感じるけど、
「無冠レベル」というのがもっと上だったんだろ。

「こいつ・・青峰よりも速い!!」なんてなったら最高なのにな。

オカマ　止められない・外さない・３P
牛丼　止められない・外さない
葉山　止められないこともない・時々外す

そもそも木吉とか無冠最弱確定だしな…
無冠ではｵｶﾏ>葉山>花宮>牛丼>木吉だと思う
花宮とかよくあの戦力で善戦出来たと感心するわ
火神＋黒子＋木吉＋伊月＋日向対花宮＋雑魚×４だろｗ

オカマは雑魚しかマークしてねーからな 外すわけねーわ

>>873
黄瀬は完コピ無しだと火神に劣勢だったし、40分中35分は
無冠レベルにすら満たない訳か、しょっぺーな…

黄は怪我が有ったけど
それ抜きでも野生化葉山は練習試合の頃の黄よかは上だろうな。

3Pほとんど外さないのとゴール下外さないのは全然レベルが違う

>>876
はじめから狙ってスティールとか、もっと騒がれていいチートだからね

>>879
野生青峰＞野生火神・野生葉山（4本）≧通常青峰・通常黄瀬

平面限定でならスピード自慢の青峰に次いで2番手に入れるわな
その他の要素も加われば下落するだろうけど

作者が赤司にいろいろと天才設定を与えたのが問題。
何故、勝つことが当たり前みたいな事言ってる奴がわざわざ日本で競争率少なく世界から見ても低レベルの日本バスケを選んだのかと。
アメリカで大学からNFLに行ってる奴は運動神経抜群、高学歴も多い。
どう考えても誇示したいならそっちで一番取ったほうが凄い。

まぁ、所詮漫画なんだけどさ

火神はまだ野性になってないだろ
陽泉みたく描写来てないぞ

今の時点で野生発動してないならもう試合終了まで発動しないだろｗ

確かに、陽泉戦でも海常戦でも火神が野生入る描写がちゃんとある
流石にそれ以降は入りっぱなしだろうけど

緑間のシュートは打つ前に弾かれる 実渕のシュートは防げない

動きを先読みできる赤司
圧倒的な敏捷性を持つ青峰
巨体とそこから想像できない反応速度を持つ紫原
緑間の天敵とまで言われるほどのジャンプ力を持つ火神
その火神に匹敵するジャンプ力と青峰レベルのスピードを持つ黄瀬

結局、緑間を止められるのはキセキ級しかいない
逆にキセキ級には止められるから弱いイメージがするんだろうけど
まぁどいつも力を無制限には使えない(特に火黄紫)から体力勝負という道を選んだんだろうが

止められそう、ってだけでそれも確実な話じゃありませんし
結局実際試合をやってみてもらわないと何とも言えない

緑間がブロックされるのにシュート打つのや
黄瀬が青峰に勝てないのに1on1任せられるのは
�@キセキとその他の実力が違いすぎて劣勢でもセキセ使った方がマシ
�A話の展開の都合
�B作者がバスケよくわかってない
どれなんかな

キセキ>>その他なのはわかるがどれくらい差があるのかはいまいちわからない

>>888
緑間には他のキセキを止めるほどのDFがないのに、他のキセキには完全ではないにしろ緑間を止めるすべがあるっていうのが評価を下げてるんだろ

緑は火止められるんだから他の連中もそこそこ止められるんじゃないの

赤×
紫×
青△
黄○(完コピ×)

あんまり止めれそうにないイメージ

>>891
緑間が火神を止めたのは火神がキセキの扉を開ける前の合宿の時、火神がキセキと渡り合える実力を出せるようになったのはWCの桐皇戦からだと作中でも言われてる
しかも、その時も癖を読んでたのがでかく、それを見ていた高尾いわく緑間と合宿時火神は本来なら地上戦においてはそこまで差がないと言われてる

緑はキセキ抜きで考えても
灰、牛丼、オネエ、葉、岡村、パパ 辺りを安定して抑えられるのかも謎だわ

葉は止めれなそうだな

緑間なら余裕でとめられる

緑間のDF実績で一番優れているのは
マッチアップ相手だったはずのレオが終盤まで技を使えなかった件じゃね？

果たして使えなかったのか使うまでもなかったのか…

緑間っちは何だかんだでやってくれるひとっスからね〜

ちょっと火神と黄瀬を舐めすぎじゃね？
火神は野生に入っていない青峰、つまりIH時点の青峰を圧倒できる強さになっているし
黄瀬は怪我がなければその火神と全く互角の勝負になる強さ

IH時点の火神を止めたDFは評価できるけど、それだけで今の黄瀬と火神を止められるというのは無理があるような

灰崎や氷室みたいに相性が関わってくるのは別問題だが

あ、葉山さんは知りません^^

>>900の人は
女性ですか？
可愛らしいコメントなので
気になりました。

>>900 わかってると思うけど火神が野性なし青峰を圧倒してるのは火神が野性になってるからだからな

緑がシュート以外で止められた場面なんてあったっけ?
赤司以外で

緑間はもう最弱だな

>>892
青峰は止められないだろ
緑じゃ

緑は現実最強、漫画じゃ最弱だな

まぁ今のところ最弱だね
シュートばかりの描写が原因なのもあるが
ドリブル攻め全然見せないからな

>>900は黄瀬厨だな
きんもーっ☆

黄瀬ってケガなくても野生火神より劣ってそうだから
野生青峰のほうが上になるんじゃね

もし野性火神より劣ってるなら紫原のが強くなるな 紫の素は野性青峰と同じくらいかね

青峰が紫原から点を取るのは至難の業だといってたから少なくともDFに関しては相当だろうな
なにをもって上というかで話が大分変わってくるから単純ではないと思うが

黒子いわく紫はオフェンスのが得意らしいが

ぶっちゃけゴール裏からのシュートとか止めようがないけどな

あんな低空飛行で横っ跳びされたらボールはたいた後踏んづけてしまってファールとられそうだw

青峰は実際のシュート成功率がどのくらいなのかが問題かな
緑間が100％と言い切られてるくらいだから100%ではないだろうけど描写的にはすごい成功率

>>912
あの高さとパワーがあればゴール下では負けないだろう
３Pライン内はシュートチェック（ブロック？）可というスピードもあるし
覚醒前赤司を圧倒したくらいだからゴールした以外でもなかなか止まらないはず

>>914
オバフロで外した時今吉が青峰が外すなんて！？みたいな感じだったからブロックされない限り投げたら入るって認識でOKなんじゃない？

てかキセキは基本シュート外さないでしょ

>>915
でもその中でもとりわけ高い成功率を誇ってそうな赤司ですら
スリーは確実に入るわけじゃないって明言されてる

やはり最強は緑間なのだよ

じゃあ3Pは緑以外は100%じゃない
2Pはまず外さない、でどう？

これで緑も差別化できるしキセキのスペックも落とさないですむ

まあ現実じゃFG率60%超える事すらほぼ無いけどな

緑が100%入るとして、40分間の3p成功率は
赤＞青＞黄＞火＞紫
ぐらい？イメージだけど
黄はパフェコ考慮したら青より上かな
紫はそもそも3しなそう

青峰が3Pしてるの見たことないんだけど
基本ドリブルで抜いてシュートばっかだから紫と同じでスリーしなさそう

じゃあ
赤＞黄＞火＞紫＝青
くらいかな
青のフォームレスシュートは2p内だけか、ずっと3も入るんだと思ってたわ
まぁだとしたら緑の立場ないわな

スリーが確実に入る訳ではないのであればミドルも落ちることはあるんじゃないか？
レイアップとかゴール下は外さないだろうけど

キセキに限らずどいつもこいつも全然シュート落とさないイメージがあるけど
試合のスコア自体は常識の範疇内なんだよな
実際はカメラが向いてない時にポコポコ落としてるんだろうが、何か解せん

緑間でやらかしちゃったからなぁ

今のところ相手に何かされた訳でもなくシュート落としてるのって黄瀬だけなんだよな

この辺キセキ下っ端ってのを意識してるのかね？だとしたらちょっと可哀想だw

緑はキセキ5人の中じゃ評価低いかもしれんが、
5人から二人選ぶってことになったら、
二人目に欲しい人材じゃね？

確かに
キセキ以外の面子にもよるけど
紫原+青峰か紫原+緑間が欲しい
優秀なPGが使えないなら紫原+赤司

各校キセキ&火なしと考えて
キセキ2人選ぶなら…
海常=紫&黄
桐皇=青&紫(緑のが良い？)
秀徳=緑&青
陽泉=赤&緑 (2m2枚活かしてくれ)
洛山=赤&紫
正邦=紫&緑
新協=青、緑、赤辺り誰でも
って感じかな？

誠凜、霧崎は無理w

>>926
ここは特別なチームではなく、チームプレーも含めた個人の技量を議論するスレだからそれはスレチ

>>929
対緑間　40分オールコートディナイしなくてはいけない
対紫原　（紫原が）ブロックに来る範囲ではシュート打たない

上のは例だけど、こういう戦略立てざるを得なくさせる（相手の戦略を限定する）のも個人の実力
チームにいたらどうなるかを想定するのも強さの内として議論しても良いのでは？

それは個人の実力が反映された結果だから何も問題ないと思う

40分での強さなら
赤司>青峰>紫原>黄瀬>緑間か

どうしてそうなる？
総合的な強さって話なら緑はかなりヤバイわけで。

総合的だったら緑が一番しょぼい

3Pだから得点は多いし、
敵に常にオールコートでのディフェンスを強いるのはキツイな。

他4人が木村さん、小金井的プレイヤーなら緑最強

でも絶対の自信を持った場面でしか打たないから実際の得点はたいしたことないという

>>937
「絶対の自信が無い場面」って今のところグリレボ以外に無いからなぁ
しかもそれは過去の話だから今は関係ないだろ

おは朝買収して試合の日の緑さんを最下位にすればいいんじゃね

緑間のネックは作中に他のキセキなら止められる可能性を残してしまったこと
その割には緑間が他のキセキを止めれる可能性は示されてない

これのせいで緑が最弱になってしまうんじゃない？

ろくに勝った描写ないからな 黄のいない海常に勝ったくらいだし

>>940
相性が悪い火でも先にジャンプさせなくさせるんだから
他のキセキでもムリだろう

>>938
グリレボ以外ないとは？
いつでも打てるならもっと点取れてるはずだが

>>942
火神はお察しの相性の悪さ
赤の天帝には歯が立たず
紫は身長から考えても不利なのは否めない
青は火がシュートの後でも追いつける的なこと言ってる
黄はパフェコピあるし素のジャンプ力も火級だからやや不利でしょ

例えなんだけど、Aという選手がいるとする
Aはキセキには1on1では100%勝てない
だけどAはリバウンドを100％取る

俺ならこの場合直ちにキセキ＞Aにはしない
緑間の強さってのはこの例と同じように対キセキ性能だけで決まらないと思う

緑間は他のキセキと違いDFはほとんど活躍してないのが痛い
描写があるのは合宿時の覚醒前火神を抑えたぐらい
総合的に見れば他より下がるのは仕方ない

リバウンド100%だったらA＞キセキになるな
例えをミスった、自己レス失礼

緑間下げたくない気持ちは分かるが
作中描写では持ち上げる要素が少なすぎる

現実なら最強はまんがの中では通用しない

緑さん、かなり初期に出て試合描写も赤さんや紫さんよりあるのにな

よく言われるけど現実でなら最強っていうのはどういう意味なんだ？
仮に緑がマンガ内でキセキ最弱だとして現実でも最弱ってことにはならんの？

あと「強さ」の定義がズレて議論してる気がするな
試合で戦って1番勝ちが多そうな奴を強いとするのか それとも雑魚と試合して1番得点数が多そうな奴を強いとするのかみたいな

>>943
「絶対の自信が無い場面」がグリレボ以外に描写されたか？

オールコート３Ｐが現実だと最強の技術だから緑間が現実最強って意味だとおもう
黄瀬もそういう意味で現実だと強いけど5分間限定なので緑のが強い

現実最強（屋外、もしくは天井がバカ高い会場に限る）

緑間は１００％入ると確信しないと撃たないだから得点力は意外と低いんだよな

>>954
ブロックされるから得点低いならともかく
撃たないから得点低いなんて描写は無かったと思うけど？

>>951
「絶対の自信が無い場面」がないのに点が取れてないのは何故だ？

>>956
「点が取れてない」と思うのは何で？

最近調子いいから次スレ行ってみる

>>957
1回目の誠凛戦で第2Q全部ボールを集めてもらって何点取れた？

無理だった
次の人よろ

黒子のバスケ強さ議論スレ19

総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
（中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可）

▼チーム戦においての総合的な強さを議論する（1on1の能力だけが強さではない）　※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと）
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い＞や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること（荒らしに構うのも荒らし）
▼○○厨、○○アンチや「ｗ」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止

次スレは>>950

前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ18
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1389087386/-100


※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部

【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間　F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬　F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰　F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原

>>944
最高到達点が火神よりも高い上に着地も早くてフェイクが
効きにくい紫は火神以上に相性最悪だと思うが
まあゴール下から強制的に引っ張り出せる分紫から見ても緑は相性悪そうだが

じゃあ行ってみる

奇跡は起きないし起きても立てれなかった
次の人よろ

>>961
膝が最後まで持たないんだから火よりは戦いやすいだろ

別に陽泉戦みたく跳びまくるとは限らない

赤最強、青最弱くらいしかわからん

黄紫緑の優劣は描写不足だよな
２点シュートしかできないのに守備がザルな青が最弱なのはわかるけど

黄瀬緑間の方が守備ザルな印象あるわ

最弱は紫だろ
ゾーン火に吹っ飛ばされて最後は鼻水垂らして大泣き
赤＞緑青＞黄＞紫

ＤＦは紫＞赤＞黄＞青＞緑
ＯＦは緑＞赤＞青＝紫＝黄

緑は３Ｐ1.5倍補正がある以上ＯＦ総合点は最強だろう。なければ最弱だが
洛山、誠凛からダブルチームされてるからな
洛山は緑にしても火にダブルチームしないし、誠凛は緑以外のキセキにダブルチームしたりしてない
ただ緑はＤＦが最弱だからＯＦＤＦが高水準な紫黄とどっちが上かは微妙

青は最弱

青や紫にはダブルどころかトリプルでも止められなかったわけだが

3pあるだけで攻撃力最強とか笑わせてくれるなw

>>970
ワンプレーだけな上、紫はともかく青は止められてたけど
ワンプレーだけなら氷さんもトリプル抜くから
紫＞氷＞青かな？

まあ紫はキセキＮＯ２候補筆頭かな
赤＞紫≧緑≧黄＞青だろうね

あれは止めたうちに入らんだろ
火木黒をリバウンドに入れない位置に引きつけてるから
落ちても青の負けってことにはならん

青と紫ってすげぇ被ってる印象だな ポジション正反対だけどオフェンスもディフェンスもお互いやろうと思えばまったく同じクオリティで出きるイメージ

>>973
なんだそりゃｗ
青ageたくて必死だなｗ
止めらなかった紫と止められた青じゃ紫＞青になるのは自然だと思うが

なら常時インサイドプレーヤーの木と火を外に釣りだしてる緑はどうなんだ？
パスするだけで、緑が抜けただけでインサイドがまったく下がらない秀徳で
インサイドがスカスカの誠凛に４対３で勝負できる状況を作ってるんだが

青以外のキセキ全員青以上になっちゃうんだよなどうしても

紫原と青峰がガチでやりあったら序盤こそ圧倒的身体スペックで紫原が野性ごと青峰を抑えそうだけど
青峰はいつでもゾーンに入れるからそっから巻くってイメージ
やっぱり総合で見たら
赤司＞青峰≧紫原＞黄瀬≧緑間かな

赤司って紫原にゴール下に居座られたら何も出来なくない？

DFでは何も出来ないな
火神くらい高く飛べたら別だけど

別に何もできなくはない
高いところから放るだけがオフェンスじゃないし
紫原をマンツーで守ることがディフェンスじゃないから

スレ立てやってみたけど駄目だった
>>980よろしく

赤司は普通に物考えるキャラにされてるからな・・・
試合の都合で頭バカにされない限りあの能力じゃ負ける図が思い浮かばないわ

オカマは4点プレイもファウル退場も狙えるとか無冠最強はこいつでいい

>>925 キセは漫画内で自分はキセキの中で一番したっぱって自分で言ってたから自覚してると思うよ

黒子のバスケ強さ議論スレ19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1390720187/

>>983
乙

>>983
乙です！

洛山五将三人はキセキにこそ及ばないけど近い実力があるような描写な気がする
赤司＞他キセキ四人≧洛山五将＞木吉・花宮くらいかもしれない
もしかしたら灰崎や氷室とも互角くらいかも

氷室さんは知らないけど
灰崎さんはキセとあんだけ善戦してるんだから互角はないと思うわ

氷室さんは実力自体はともちげされてないと何度言えば…
洛山の５将が正芳に一人で勝てるとは思えんし

黄は通常時が弱すぎてな
他のキセキは通常でも他を寄せ付けないけど
逆にパフェコピは現時点で最強すぎという両極端キャラ

天帝VSパフェコピ
ゾーンVSパフェコピ

天帝>パフェコピは間違いないとして
ゾーンとパフェコピはどっちが上かね？

天帝コピーを攻撃でしか使ってないから
互いに止められないって感じなんかな

パフェコピは五分、ゾーンもおおよそ五分あたりだからゾーン＝パフェコピってとこか

黄が完コピを試合開始にいきなり使ったのは「試合開始時ならゾーンに入られる事はない」
ってのも理由だから最低でも完コピと同等以上っぽいが
試合開始時云々は後にともちげされたけど

ゴール下の勝負なら普通にパフェコピ＞赤司だろう

ゴール下なら〜ってよく見るけど
何で赤司がゴール下で勝負すんの？ってなるなー
まあ、幅広く1on1したとしても天帝の方が白星多く付くだろうしやっぱり天帝>パフェコピ

赤司がゴール下で勝負するっつーか相手がゴール下で勝負するんだろ
マンマークで付くなら赤司も相手に付いて行くわけだけど、それじゃ負けるよねって事で

まあゴール下なら赤司はキセキどころか牛丼にも負けるだろ

1on1なら相手がゴール下行くまでの段階でスティールでもすりゃいい
チーム戦ならスイッチして赤司はパッサー潰ししてりゃよろし

パサー潰すと言っても実際に伊月すら潰せてないし
たとえ潰せても他の3人からパス回されるだけだから結局は同じだろ

エンペラ使えばスティール余裕じゃ

伊月相手に天帝使ってる描写はない

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