1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
2 :
須多中:2013/11/16(土) 00:50:08.34 ID:hElmVX5D0
WC準決勝 (12月28日)
誠凛 81-80 海常
(15-23, 29-21, 21-13, 16-23)
C 日向 (40) 13P 3R. 3A 1S 1B
D 伊月 (34) 6P. 5R. 4A 2S 0B
F 木吉 (40) 16P. 11R 4A 0S 2B
G水戸部(21) 6P. 3R. 0A 0S 0B
I 火神 (40) 30P 7R. 3A 1S 5B
J 黒子 (19) 8P. 3R. 2A 2S 0B
K 降旗 (6) 2P. 0R. 0A 0S 0B
C 笠松 (40) 12P 5R. 6A 1S 1B
D 森山 (40) 14P 3R. 1A 3S 0B
F 黄瀬 (18) 31P 2R. 2A 2S 9B
G 小堀 (40) 14P. 10R 1A 0S 1B
H 中村 (22) 2P. 2R. 0A 1S 0B
I 早川 (40) 7P. 8R. 2A 0S 0B
誠凛: 3P(3/12) 2P(34/61) FT(4/6)
海常: 3P(7/18) 2P(27/54) FT(5/7)
3 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/16(土) 01:31:13.02 ID:Woxbrug10
監督
S+:
S :白金(永治)
S-:
A+:
A :白金(耕造)
A-:
B+:原澤
B :花宮
B-:荒木
C+:
C.:リコ
C-:
D+: 松元
D : 平岩
E+: 武内、中谷
E : 真田
前スレからテンプレランク持っこようかと思ってみてたけど
>>1から
>>1000までオナランしかなかったんだが…
現暫定ランク
【強→弱】
SS: 赤司
S+: 青峰
S : 黄瀬 紫原 火神
S-: 緑間
A+: 灰崎 氷室
A : 黒子(光あり)
A-: 葉山
B+: 木吉 実渕 根武谷
B : 花宮 笠松 若松 日向
B-: 大坪 今吉 小堀 津川
C+: 岡村 パパ 高尾
C.: 伊月 森山 早川 桜井 宮地 諏佐 春日 中村
C-: 水戸部 木村 劉 福井
D+: 土田 小金井
D : 降旗
青はもう雑魚の印象しかない
俺も青峰と火神と日向は高すぎだと思う
青峰が紫原より上とは考えづらいなぁ
水戸部上げていんじゃね
>>1 乙
前スレ末期は酷いありさまだったんだな
誰も立てようとしなかったのか
>>5 今更っぽいけど天麩羅は13ので良かったら持ってるけど貼る?
次スレ間近になった時に改めて貼ってもいいけど
>>11 一応貼っといた方が良いんじゃない?
議論の前にルールが分からないと何も進まないし
と言うか
>>2は初めて見たけどどこかに載ってる公式データなのだろうか?
一応貼っておく13の時のテンプレ
それなりにマイナーチェンジしながらたどり着いたテンプレだったので変えたいなら住人の賛同を得てください
私の意見じゃないので私に意見されても困るんでよろしく
↓ 以下テンプレ ↓
総合的に個人の強さを議論しましょう。
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
(中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可)
▼チーム戦においての総合的な強さを議論する(1on1の能力だけが強さではない) ※チームは※参考のチームを基準とする
▼基本的に判断材料は原作に描いてある描写・設定のみ(アニメや副読本等は、作者が直接関わってない限りNG)
▼好調不調に関係なく一番強い試合の状態を採用する(成長する筈など未来の話はしないこと)
▼お互い相手の情報を知らない状態とし、手加減や舐めプは行わない事とする
▼結論を垂れ流すだけじゃなく、どうしてその結論にいきついたのか根拠を述べること(納得を得れればランキングを変動します)
▼根拠の無い>や無駄なランキングを張るのは禁止
▼描写に無いことを妄想するのは禁止
▼設定と描写に矛盾が生じた場合は描写を優先する
▼荒らしはスルーすること(荒らしに構うのも荒らし)
▼○○厨、○○アンチや「w」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
次スレは
>>950 前スレ
黒子のバスケ強さ議論スレ
http:// ←新スレの時に通し番号とurlを貼ってください
※参考
【標準】 G伊月 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【赤in】 G赤司 G日向 F小金井 F土田 C水戸部
【緑in】 G伊月 G日向 F緑間 F土田 C水戸部
【黄in】 G伊月 G日向 F黄瀬 F土田 C水戸部
【青in】 G伊月 G日向 F青峰 F土田 C水戸部
【紫in】 G伊月 G日向 F小金井 F水戸部 C紫原
│←サイドライン
│
│
│
│○○
│緑○
――――――――――― ←自陣エンドライン
○ ←スローワー
緑チームの勝ちだな
>>15 なんとなく分かった
>>16 ラインの外側から回り込めばブロックできるのでは?
(ラインの内側で踏み切れないとブロックしても緑チームのボールになるけど得点されるよりマシ)
踏み切るスペースがない
OF終わったら速攻で緑間にべったりついて囲い作らせんかったらええやん
緑間がスローインすれば詰む
│←サイドライン
│
│
│紫
│○○
│緑○
――――――――――― ←自陣エンドライン
○ ←スローワー
紫が上から叩いて終了
叩いたらボールが外に出てしまう
>>2 これ面白いね
各試合あるの?
これで貢献度比較したら全員評価できるじゃん
>>23 無理
試合中の全プレイが描写されるならともかく、この漫画では途中で省略される部分がかなりあるからデータに出して比較することが出来ない
>>2も
>>24も妄想入ってるはず
>>21 紫がそんなところにいたらパスされるだけだろうが
典型的なSGの引付に引っかかってる状態だぞそれ
シュート外れる描写に比べると、
リバウンド数が普通だったりするのが
バスケット漫画の特徴だよなあ。
スラムダンクの神とか一度もシュート外す描写なくて
緑間みたいな100%シューターみたいなイメージを昔は持ってた。
>>26 相手は全員紫の前で固まってるのに誰にパスするんだよw
>>27 神のシュートは井上がお手本フォームで描いてたって聞いたことあるけど
都市伝説だったらゴメン
>>14 黒子のバスケって得点力=強さみたいなところあるから
エンペラ>超パワー>フォームレス>全コート>コピー>超ジャンプで
赤>紫>青>緑>黄>火
>>31 それ個人技でなくチームプレー含んだOFの場合だろうけど
赤司のOFは秀徳戦では緑間にブロックされそうになり牛丼にパス→大坪にブロック
誠凜戦では伊月に取られそうになりオカマにパス→水戸部にブロック
って感じで格下チーム相手にも割と止められてるから
そこまで絶対的なもんでもないだろう
モシモシは馬鹿だな
超パワーは影の薄いパス職人にやっつけられ
全コートはあれだけはっきり超ジャンプに対して劣性だったのに
>>31 アホだな
当たり前だがシュートを決めれば相手にボールは渡るわけだ
相手がOF力あるチームなら2点シュートなんざ貢献度0に等しい
強いのはDF力のある紫、あるいは3点ずつ取れる緑または両方可能な黄よ
緑>紫>赤>青>黄
キセキ勢はこんなイメージ
緑いるだけで相手はフルコート強いられてるようなもんだし
3Pが必ずあるってだけでプレッシャー半端ない
逆に言えば緑間はマーク外さなければ問題ないキャラだし・・・
緑間は3Pだけのイメージはあるが、初期とは言え火神を1on1で完封したり基礎技術も半端ないだろ
それこそキセキ級がマークしてないと
火神+無冠でも最終的にはマークしきれなかったわけで
緑の全コートは火の超ジャンプを潰せるから緑>火は確定
前スレで火が無冠(葉山)に苦戦した時点で緑>火は固いって結論が出た
緑はダブルチームでも圧勝したから
実渕&黛で苦戦したのにどこが圧勝なんだ?
火神と2度戦って2度とも明らかに苦戦したうえ
大坪さんからも火神とは相性最悪と言われてしまった緑間が何だって?
火との相性最悪だったけど体力UPすることで逆に火を疲弊させて潰せるようになってむしろ相性良くなったって話だよ
緑的には高さ勝負できる相手は相性が悪いんだろうな
青あたりが相性良いんだろう平面勝負しかできないし
>>45 青は瞬発力がすごいから簡単に止められるよ
火と違って緑は青に平面勝負に付き合う必要ないしなあ
火ほどブロッキング能力ないから緑の楽勝だろ
キセキ最弱は青でいいだろ
ゾーンですら赤以下
自分の土俵の平面勝負ですら2番手なんだから
他はみんなNO1特技あるもんな
赤>黄紫火>緑>青?
50 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/11/18(月) 22:05:29.29 ID:mfs6ZJ+80
>>48 青峰はスピードNO.1
現状赤司には全員敗ける
>>49 いいんじゃない
赤>万全黄>紫>緑>青>怪我黄
ってカンジだけど火と黄は難しい
>>42 黛はただその場にいただけでDFは実渕任せだろ
水戸部以下でオールCランクのモブがキセキを抑えられるなんて実績は
これまでにないしもし事実なら緑間の評価が大暴落する
ミスディレ含めれば黒子の上位互換でも秀徳相手にはミスディレ未使用
いつも思うが完コピの評価高杉
5分強無双出来たからって何だよ、他35分ボコられたらあっという間に逆転されるだろ
黄瀬の基礎能力なんて灰崎と競り合う程度なんだし
あと完コピ使った後の反動もデカい、自己管理も大事な勝負の世界なら
そんな諸刃の剣を唯一の武器にするのいくない
一対一
S赤司>ゾーン火神、ゾーン紫原、完コピ黄瀬、ゾーン青峰
A野生青峰
B野生火神、黄瀬、灰崎、青コピ黄瀬(夏)、野生葉山、緑間、青峰、氷室>紫原
C黄瀬(夏)>火神、木吉、笠松
>>53 お前5分間がどれくらい長いかわからないだろ
そもそも35分ボコられるなんて現状キセキの世代はありえないから
完コピの反動って疲れるって言っただけでデカイ反動ってなんかあったっけ?
>>55 > そもそも35分ボコられるなんて現状キセキの世代はありえないから
いやいや、黄瀬と火神は紫原や野生青峰に35分ボコられるよ
マークに付かれたら得点できない
マークに付いても得点止められない
OFでもDFでもボコられるよ
>>57 紫はスリーポイントで得点してディフェンスはある程度無視する。残り時間が少なくなったら完コピでフルボッコ
青は青をコピーすれば戦える。黄瀬は通常コピーで青のコピーできるし、野生もコピーできるだろ。あとは完コピで終わり
ゾーンと完コピはどっちが上かはまだ描写されてないからわからんけど
>>58 > 紫はスリーポイントで得点してディフェンスはある程度無視する。残り時間が少なくなったら完コピでフルボッコ
マークって言葉の意味も分からないん?
> 青は青をコピーすれば戦える。黄瀬は通常コピーで青のコピーできるし、野生もコピーできるだろ。あとは完コピで終わり
いや野生はできないだろ
モシモシの紫厨が必死すぎて痛いね
いつも思うけど紫厨とか緑BBAって他のキセキの負けばかり大声で主張するけど
紫や緑が何で負けたのか直視しないよな
>>59 マークはスクリーンで外す
野生なんかコピー余裕だろ
>>58 まず黄瀬の3Pがどのくらいの確率で入るかだな
NBAのトップスターでも5割くらいらしいが
>>62 キセキの世代のシュートって結構よく入るっしょ
夏の時の青コピー黄瀬は野生使ってない青と互角以下だったのに何を持って野生コピーができると思うのかわからん
完コピで青峰使った時も野生青峰並みの動きなのか通常青峰並みかの明記はないが他のキセキコピーが劣化品だが組み合わせで使える強みがあるって状態な事を考えれば野生コピーなんて出来ていないんじゃないかな?
後、青峰が「紫原から点取るのは至難」っていってるから紫>青って風潮あるけど、対黄瀬戦や対火神戦でもずっと野生状態って訳じゃないとこからして通常状態の青峰は紫原から点取るのは難しくても野生状態なら普通に点取れるのかも知れないから安易に紫>青ってのは疑問かな
>>63 黄瀬は他のキセキのコピーでなければ
現実離れしたプレイはしないみたいだから
スリーの確率も現実のレベルだろ
完コピは自分の持ってる才能や能力の範囲内でやってることだから
普通に考えれば完コピから離れても単品で色々出来そうだけど
藤巻はあんまりそういう風には描かないからな
ただリコが言った完コピに対抗出来るとしたらゾーンって発言を真に受けるなら
出来る出来ないとは別に今さら野生をコピーする必要はなさそう
>>65 野生って常時使えないのか?
無冠レベルでも使える技だと発覚したし
火と青の評価がますます低くなるな
>>66 黄瀬の緑間コピーは距離を出せるように工夫してる説明しかなかった
つまり、精度は自力で出してる
お、新スレ立ってたのか
>>1乙
>>6はテンプレなのか?
ある程度の人数はそれなりに賛同してたような気がするけど
黄瀬のシュート精度は緑間≧黄瀬だろう
問題は飛距離であって
通常の3Pならまず外すのはありえないだろうよ
もちろんブロックされたら入るわけないけど
>>68IHの青黄戦後の今吉のセリフ的に常時発動は出来ないだろう
黄瀬相手で発動しないんだから
>>69 完コピの間だけだろ
赤司の目もそう
スリーが確実に入るのは緑間だけ
黄瀬のスリーはどのくらいかは不明だけど
緑間には大きく劣る精度のはず
その完コピーの説明に距離を工夫してるしかなかったんだから、あの制度は黄瀬本来の物だろ
>>73 その説明と
通常時のスリーの確率は関係ないでしょ
赤司の目が自力で使えても
通常時に先読みできるわけではない様に
>>72 他の人のレスをもっとよく読んだらどうだろうか?
体への負荷という問題はあっても完コピは黄の能力の範囲内だから完コピの時間が終わったからって
黄瀬の能力が凡人のソレになるわけじゃないんじゃね?
赤コピなんて元々ある観察眼と予測で再現してるだけでそんなもん体にダメージあんの?って気がするけどな
超長距離3Pも命中精度は緑間より低いだろうけど別に超長距離に拘らなくても3Pラインから撃っても3点だ
>>61 短距離の移動速度なら作中最速であろう紫原にスクリーンしても一瞬の足止めにしかならないよ
結局すぐかわされてブロック
黄瀬にとっての緑コピーは得点する目的もあるだろうけど
本家の緑間と違って得点元というより「持ってる」ってことが大事な気がする
3Pがあればディフェンスは広がるし超長距離3Pを「持ってる」ってだけでも
相手のプレッシャーになりそう
>>77 3Pに限らず色んな武器を「持ってる」のが強みだからな
万能型の強み
ただ万能型であるが故にそれぞれの要素が「天才」レベルに突出しているわけではなく、
あくまで周りの人間でも可能な「上手い」レベル
だからIHでは「彼だけの武器が無い普通のバスケ」って言われてた
それを克服したのが完コピなんだろう
無冠が野生使えるなら黄瀬も野生使えるだろ
根拠は?
>>80 証拠なんて描写されてないから知らねーよ
予想だよ
お前こそ青が野生使えば紫から点が取れる証拠は?青が自分で至難って言ってるから
野生使おうが至難なんだろ。野生使えば点が取れるなら最初から至難なんて言わないし
野生が使えようが使えまいが赤紫は野生青火より上だし
野生小太郎は牛丼オカマと同格だし
どうでもよくね?
青厨は青が弱いから必死に青は強いって言ってるんだろ。
もう青とか緑より弱そう
根拠は?
赤司> 黄瀬(完コピ) 火神(ゾーン) 青峰(ゾーン) >紫原>青峰(野生)> 火神(野生) 黄瀬 >青峰> 火神 緑間
1on1はこんなもんだろ
黄瀬が野生使えるは緑間がフォームレスシュート使えるくらいの誇大妄想
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 16:48:43.48 ID:xzkmxEhc0
完コピってオリジナルより大分劣ると思う(火神が素で完コピのエンペラー耐えるぐらいだし)
オリジナルはゾーン火神を転ばせてるわけだから ゾーンと完コピの同格はないと思う
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 17:18:48.26 ID:7RiLIcR20
怪我の影響で完コピの性能がおちたなんて描写なかったと思うけど・・・
あったらごめんねー
>>86 ゾーンがほんの僅かでも赤オリに抵抗できてたらな…
ゾーンは赤オリに惨敗
赤コピは赤オリに及ばない、という情報じゃ比べようがない
ただ完コピは赤コピだけじゃなく複合技使える分、赤オリといい勝負できそう
無数のオリラン・妄想が貼られて突っ込みや反論が飛び交う中、
赤最強だけは誰も揉めないのな
赤はPGだから自分で取ってる点はたいした事はないんだろうけど。
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 17:51:18.64 ID:7RiLIcR20
現状ではあんまりとってないけど中学時代の青峰とは点数取り合いで同じ点数取ってたよね
赤は最強だから
対赤
緑…惨敗
紫…惨敗
青…間接的に惨敗
最強の資格があるのは赤と黄だけだな
赤>黄火紫青>緑
煽り抜きにこうじゃね
96 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/19(火) 18:32:32.07 ID:7RiLIcR20
最強は赤司や
というか、赤最強 緑最弱 は大多数が納得してるって感じ
紫保留案を言った住人がいたが最近何となくわかる
あの誠凛との一戦だけじゃ情報が少ないよな
緑や黄なんか試合回数が多くてほとんど負けてるせいか弱いイメージ持たれたままだし
少なくとも1戦しかない紫のあれだけを根拠に青緑黄より強いと言われても素直に納得できないんだよな
>>99 それにしても紫は良い所も悪い所も他に比べて描写が圧倒的に少ないのは確かじゃね?
スペックは凄いのに黒子にやられてるし
特にファントムは紫よりバカな黄が仕組みも分からないまま完璧に止めてるから
余計に強弱の判断が付きにくい
紫原は素で火神を圧倒したから
描写としては文句ない
スレのルールだと黄瀬が問題
怪我を抱えた試合しかしてないから
怪我含めると多分際弱は黄瀬
>>100 まあいいんじゃね?
逆に言えばファントムで無失点記録止められなきゃ相当強いとも言えるかも
青はファントムなかったしオバフロにとめられる
緑はバニドラで抜かれる
黄も策で出し抜かれたわけだし
じゃあ黄が保留でもいいな
いつも黄瀬でループになるしな
個人的には黄瀬は強い選手だろうと思うよ
>>100 黒子みたいなイレギュラーな選手にやられても評価には影響しないけどね
サンプルチームに黒子を入れて考えることはしないし
黄瀬は3Pがありかつ終盤一気に点を取れるだけに紫にはいい勝負で緑には勝てそう
青にはノーマル時に若干劣りゾーンを完コピにぶつけられるから旗色が悪いだろうな
>>105 完コピは単にペース配分度外視の黄瀬の全力であるのに対して
ゾーンは究極の集中状態だから
黄と違って青は入ったり出たりはできないからぶつけるとか無理だな
青じゃ黄に勝つのは無理
青は洛山との戦いで評価下がったからな
>>106 出入りはできなくとも青は黄と同じく一定時間の間一気に点取ることができるだろ
ゾーン5分がどこかで入ってくる以上完コピをそこに合わせるか
合わせなくともいいがそのときは結局互いにゾーンと完コピを素で相手にしてやられるだけになる
別に青峰の評価は下がってないだろ
ただ最強はありえなくなって
俺に勝てるのは俺だけ() になっただけ
咯山戦前から赤司最強って声は大きかったし
2番手ならまだまだ有力候補
最弱の有力候補でもあるけど
>>104 何言ってるんだ
サンプルチームに黒子がいないからいいとかアホじゃね?
黒子に負けた負けっぷりは紫原の実力を図る数少ない描写の一つだから
無かったことになんかならないぞおめでたいな
それを言ったら緑とかも思いきりバニシングドライブで抜かれたままだろ
オーバーフローを躱せる奴はゾーン入りできる奴だけだろうし
原理のわかってないファントムシュート止められるのは赤と完コピ黄くらいじゃね
ゾーン中の青火紫が止められるのかもわからん
カゲの薄さが無くなった今では火神への視線誘導も上手くいかないんじゃないか?
紫と青のマッチアップ見てみたいな。最強の盾vs最強の矛
スピードとパワー、種類が違うだけでどっちも最強の矛な気がする
>>112 コート上の笠松が完璧見抜いたファントムシュートは
客席からだったらタネ丸わかりだと思うの
現暫定ランク
【強→弱】
SS: 赤司
S+: 黄瀬
S : 緑間 紫原 火神
S-: 青峰
A : 灰崎 氷室 黛
B+: 木吉 葉山 実渕 根武谷 花宮
B : 黒子 笠松 若松 日向 大坪 今吉
C+: 岡村 パパ 高尾 小堀 津川
C.: 伊月 水戸部 森山 早川 桜井 宮地 諏佐
C-: 木村 劉 福井 春日 中村
D+: 土田 小金井
D : 降旗
黛・・・ミスディレ、平凡なシュート、平凡なドリブル
黒子・・ミスディレ、消えるシュート、消えるドリブル
身体能力で黛>黒子だとしても
ミスディレの応用技とか含めて総合的に見たら黒子>黛じゃね?
身体能力が高いってことは黒子がしてたスティールとかもワンランク上のレベルでこなせるってこと
黒子がシュートやドリブルを使っても条件がある以上取れる点はわずかでしかないのだから、トータルで見ると完全に黛のほうが上
>>119 > 黒子がシュートやドリブルを使っても条件がある以上取れる点はわずかでしかないのだから、
ん〜〜、よく分からないな
例えば黛が黒子の代わりとして陽泉と戦ったら黒子より点を取るって事?ちょっと考え辛いんだけど
あと黒子は高尾相手でも有利に戦えたけど黛はそうじゃないんでしょ?
ミスディレ能力に関しては完全に黒子が上じゃないの?
40分フルで試合出られる
緑間を手古摺らせるDFができる
ホントにこいつCランクの選手なのか?
キヨシをボコッた花宮は無冠最強だろ
黛が灰崎氷室と同ランクは流石にありえないわ
どう考えてもキセキ火神が相手するしかない灰崎氷室のが戦力として上
当然だけど、キセキ火神が相手するしかないってだけで
キセキと同格って意味ではない
それでも無冠では相手にならないのは確実
火神でも苦戦する葉山のOFなら通用するかもしれないけど
赤司>キセキ>火神≧元五将≒灰崎≒氷室≒黛>五将≒黒子
>>122 花宮の百パースティールって木吉PGで攻略できないのかね
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/21(木) 22:23:42.51 ID:L8S3gEyk0
灰崎さんは普通に黄色と戦えてたから無冠より上でよくない?
無冠より上どころか
手を抜いてない全力青峰<野生で青峰より強くなった火神=火神と互角の攻防を繰り広げる黄瀬<黄瀬を圧倒する灰崎
状態変化とか抜きならキセキでも上位の実力者だぞ>灰崎
黄瀬と灰崎は相性悪いって散々言われてるけどな
相性+怪我であの結果
氷室>火神(相性)
灰崎>黄瀬(相性)
火神=黄瀬
火神>灰崎
黄瀬>氷室
というか灰は黄以外のキセキといい勝負できないという風潮ってなんでなん?
灰は青にフォームレス以外の青の個人技は全部奪えるから圧勝できるし
紫の技はトールハンマー以外は奪えるから以下略
緑の技はオールコート以下略
奪えないのは模倣やオールコートなど、そのキセキしか使えない個有技のみ
仮にゾーンに入っても技が限定されている状況なら余裕で勝てる
どさくさに紛れて氷室まで相性とか言ってるw
>>129 これはまさか幻の灰厨?
本気で言ってたら凄いな
灰厨なんて存在したのか
>>131 反論できるならしてもいいぞ?
灰に勝てたのは多彩な技を持つ黄だから
他のキセキだとすぐ技が枯渇するから2Qくらいからキツくなる
完コピみたいな裏技もないしな
ハイチュウか思いの外語呂いいなw
一応貼っとくか
▼荒らしはスルーすること(荒らしに構うのも荒らし)
▼○○厨、○○アンチや「w」を用いての煽りは禁止。IDを変えて複数に見せかけるの禁止
厨とか言い出すやつはまともな話が通じないからなぁ
贔屓キャラ持ち上げることしか頭にないから都合悪い意見は無視
妄想吐きだすだけ
灰崎と相性悪いのは火神だな
ジャンプ力だけ通じても合宿での緑間との1on1みたいになるだけだから
ストックが大量にある黄瀬はむしろ相性良いと言えるのかも
>灰は青にフォームレス以外の青の個人技は全部奪えるから圧勝できるし
フォームレス以外奪えるというのがまず原作にない脳内設定
灰崎が言ったのはあいつらの技だけはオレにも奪えねえという全面降伏宣言のみ
複合技を出していない状態での黄の劣化したコピーに全敗した灰崎は
オリジナルの青や緑のシュートを止め紫のブロックを躱すことは不可能
リコが「対抗できるのはゾーンだけ」って言ってるから灰崎戦でも複合完コピは使ってるはず
灰崎戦で見せたのがただの単発なら、青や緑にゾーンを使わず素で対抗してきた火神がいるんだからそんな発言はしない
>>138 黄の技全部奪ってる時点で原作設定だから
あいつらの技とは模倣(黄)、フォームレス(青)、高弾道3P(緑)というキセキ個人固有の技のこと
>>140 正確に言うと「キセキの世代」の技だけは奪えないと灰崎は言っているんだが
たとえば青峰の何なら奪えると思ってるんだ?
伊月が複合技に驚いてたから灰崎戦では間違いなく使ってない
っていうか複合なしでも赤青緑紫の技すべてが使えるって厄介過ぎるからな
青峰コピーだけでオリジナルと対等に渡り合ったんだから
あの時の青峰は野生発動してなかったかもしれないけど、黄瀬も素で野生火神と互角に戦うほどあの時とは段違いに強くなってるからイーブン
火神も段違いに強くなってるけど、オリジナルと遜色ないレベルでキセキ全員の技を使える完コピに対抗できるのはゾーンしかないって考えは当然
厳密に火神がゾーン以外で本気キセキと戦えた相手って緑間だけだし
>>142 >伊月が複合技に驚いてたから灰崎戦では間違いなく使ってない
伊月が紫原のスタイルに驚いてたから1回戦・2回戦では間違いなくOF参加してる
桐皇メンバーが洛山のスタイル知らなかったからIHでは間違いなく闘ってない
っていうのと同レベルだな
この漫画のキャラの記憶障害をナメなんな
と言うか完コピはキセキの技を複合させるのが強みなんだから
灰崎戦では単発でしか使用してないってのがまず無理がある
>>144 >>139が完全に推測なのに対して原作に普通に描写がある方を正しいと思うべきだろ
青や緑のシュートを抜かれた場面では正面からブロックしてるからあのシュート前に赤目は使ってない
仮に青コピのアジリティで抜かれた後だとしても結局オリジナルの青峰は止められないってだけだろ
>>145 >青や緑のシュートを抜かれた場面では正面からブロックしてるからあのシュート前に赤目は使ってない
青や緑のシュートを撃たれた場面・・・って意味かね
それ、火神も灰崎と同じく正面からブロックしながら青や緑のシュート撃たれてるんだけどなw
あと灰崎は緑間のシュートに対してブロックした描写は無く、むしろブロックに飛べず崩されてるように見える
つまり描写で言えば緑のシュートをブロックしそこなった火神の時よりも灰崎の時のほうが複合使われてるっぽい
まあ火神が緑間や青峰の単発コピーを止められないとは考えにくいからどっちも複合使ってるんだろうけど
>>141 奪えるとしたら「型にはまった」プレイだろうな
それでも青の敏捷性を再現していないと止められる可能性が高い
140じゃないけど答えてみた
>>146 すまん撃たれただわ
アンクルブレイクは完全に体勢崩すから当然ブロックは間に合わず基本転がりっぱなし
緑間は例外的に2回だけ起き上がってブロックに行ってるが同じ状況で火神は一度も起き上がれていない
灰崎にしろ火神にしろ普通にブロックの体勢になってる場面ではまず赤目は使われていないということ
まあそれ以前に赤コピはまさかこれはと誠凛が初出の描写があるんだが
>>141 キセキ特有のオンリーワン能力以外は初期黄瀬でもぱくれるから灰もぱくれる可能性は高い
ぱくれるなら青ならストリートスタイル出す前(火神と戦った初期の初期のお上品なバスケ)や緑間が火神を抑えたDFということになる
どれもショボ技ばかりでキセキクラスの対決になると灰にプラスに働く要素とは思えないな
>>142 火神一人だとフェイクを交えた緑間には赤子扱いだったんだがな
野生はフェイクには必ず引っかからないという脳内設定に支えられているのが火神>緑間説
木吉と袋叩きにしても誠凛>秀徳である以上しかたないと言えばそれまでだけどね
>>143 桐皇戦の洛山は赤司抜きの無冠以上キセキ以下4人だからスタイルも黛の特殊能力も引き出すまでもなく蹂躙されたんだろ
今吉も元無冠は洛山でキセキ以上なっててもおかしないでと発言してる事から元無冠の底力も引き出せてない可能性が高い
>>146 完コピは複合しなくても選択肢が多いからそれだけで相手の牽制になる
緑間は3P・」パス・フェイクを使ってくるけど。ドリブル突破してインサイドプレーはしない
青峰はドリブル突破かフォームレスシュートをしてくるけど、パス・3Pはしてこない
完コピはそれら全てが選択肢に入るからプレーの予測ができないってのもでかい
>>150 その選択肢を絞ろうとしたのが誠凛だね
抑えることは出来なかったけど方向性は間違ってなかったんだろう
もし先があるとしたらどのキャラも成長・進化するだろうし
ゾーン持ちや完コピがどの位バケモノじみていくのか見てみたい気がするな
一応はNBAの存在と実在の選手の名前が出てるから
限度が有るんじゃない?
野球やサッカーならまだしも
バスケットで日本人が世界トップクラスになるのは
妄想どころか空想なんだし。
黛「見たか。これがオレのスタイルだ。お前なんかに勝ち目はねぇよ。」ドヤァ
なんか黛さん普通にシュート決めただけで勝ち誇ってるけど
この発言は黒子がファントムシュートを撃てない今でしか有効ではないよな
完コピは灰と桃の能力を他と複合させて使える可能性もあるのが厄介だな
緑と紫は赤に勝てない設定とゾーン制御が出来ないせいでキセキ内でも格差が出来て可哀想だ
現状は天帝の眼の壁と完コピの壁とゾーン制御の壁があって赤は場合によってはさらにその上
仲間との絆とかでゾーンからさらに限界突破する火はどこまで行けるか
一行目から妄想全開で気持ち悪い
灰との戦いに複合してる描写なんてないじゃん
妄想乙
>>155 使う可能性がほとんどないだけで理論上は可能だと思うぞ
もし2年目まで続いたら作者的にどうするんだろうね完コピ対策
制限があってないようなコピー能力って反則技の一つなのに
黄瀬はキセキが相手の場合は完コピないと勝ち目ないけど
今以上に高度な完コピが必要になってくると身体への負荷も増大するから持続時間が短くなるとか有りうる
そうでなくても既に怪我してるし
IH時の青やWC時の灰、火とやっただけで、体に相当負荷にが
かかって再起不能に近い状態だったからな
緑、青、紫、黄倒した誠凛メンバーの方がすごく見える。
>>160 紫とか誠凛戦で足にきてたし、勝ってても翌試合に影響必至だったろうな
青もIH時に黄と全力勝負しただけでぶっつぶれるし連戦は不可体質
黄は見てのとおりキセキ級(灰含め)と対戦する度→40分→約20分→0分と壊れていく
優勝できる可能性があるのは
赤と緑と火だけだな
キセキ同士がぶつかれば怪我必須なのに火神はやたらと元気だな
黄瀬と青峰の違いは練習したかしてないか
青峰も練習したら肘壊してただろうし紫原も1試合で限界きてた
それに比べて火神は燃費がいいのが他キセキに対する強みだな
緑間は2試合連続でキセキ級とやったことがないからわからんけど
赤司は眼で先読みするだけに燃費はかなり良く秀徳戦後の誠凛戦でも全く堪えてない
やっぱり赤司1強だわ
火神はジャンプ力がある分足へのダメージが大きいから
緑間と対戦して消耗戦になったり紫原みたいに連続ジャンプを繰り返すと足にくるんだろう
「消耗の激しいメテオ使い過ぎんな!」って日向に怒られてたし
逆に言えばジャンプさえし過ぎなければ連戦しても大丈夫ってことだけど
汗すらほとんど出さない赤とキセキとの全力勝負の連戦に耐える火の体力は抜けてるな
個人的に完コピ黄VSゾーン紫VSゾーン青が見たい
緑は直接戦わないなら最強ってイメージ
>>161 緑だって弾数制限がある
試合後に描写してもらえてなかっただけで腕壊れてたかもしれんだろ
青だって桃が黒子に言いに行かなかったら肘壊してたなんて分からなかった
>>165 描写されてないことを言ってもな…
WC予選の誠凛戦のあとも、WC本選の3位決定戦も普通に出てるし
火と消耗戦で勝ったのも緑だし
緑のスタミナは火と同等かそれ以上
長距離砲全然打ってないのに疲れてたら話にならんだろ
セイリン戦でもたいして打ってないし
ってか緑間は体力勝ちするしか勝ち目ないし
それがわかってるから緑間も基礎トレをひたすら繰り返したんだから
他キセキより体力で劣ってたらヤバイわ
お前、何練習してたんだよってなる
その結果、紫原とは超相性良さそうになった
fbでは緑と青が他のキセキより体力低かったけどな。紫と黄が体力多い
緑間は他に比べあんまり守備で頑張ってないからな
他のキセキは攻守で活躍してるが、緑間はほとんどがOF
特殊能力:赤>他キセキ
身体能力:紫>他キセキ
柔軟性:黄>他キセキ
俊敏性:青>他キセキ
跳躍力:火>他キセキ
>>168 紫原と相性いいっていうけど、秀徳とやることになったらどう考えても緑間にマークにつくだろ
そしたら3Pは打たせてもらえないし、逆に紫原の攻撃は止められない
緑間は他のどのキセキと戦っても勝てない
緑間のシュートってバスケのルールと物理の法則を越えてるんだよな?
そんな奴が最弱って…
蟹座の男は雑魚なこと多い
デスマスク的な
チート能力持った奴が弱いのはよくある話
緑は火と青には勝てる
紫と黄には勝てない
緑は火と紫に勝てて青と黄に勝てないじゃね
紫は清の後出しパスを防ぐ要領で緑の3Pと引き付けパスを両方防げる
黄は素でレーンアップできる跳躍力があるし(相性悪)、3Pやドライブ等攻めてが多い
火はフェイクと3P混ぜられたら対処できないから負け
青は↑+緑が苦手な高さ勝負ができないから勝ち目がない
赤:相手の未来の動きが見える
黄:初めて見たプレイを再現できる
紫:ポジション取りで3人押し退ける
青:あらゆる体勢からシュート決める
緑:どこからでも100%シュート決める
誰が一番人外っぽいかと言ったら緑と赤
案外現実でも出来そうなのが黄
>>174 何のことかと思ったら星矢的なことか
ovaで見た時牡牛座の自分はしょっぱい気持ちになったよ
緑は初期の頃はディフェンスが上手いと言われてたが実際は他のキセキのが上手い
さらに1on1のスキルも一番低いからマークに付かれると振り切って打つこともできない
緑間のシュートは皆止めることが出来るが、他キセキの攻撃は緑間は止められない
>>180 誰でも出来そうな黄はあんたが一番人外だと思ってる赤と緑のコピーもするじゃん
>>181 天秤座か山羊座あたりがギリギリセーフだよね
3Pの的中率だけ見れば緑間=日向=実淵=桜井とほぼ横一線て感じだし、
ドリブルで中に切り込んで来ないし、無冠クラスの敵にWチーム
しかけられると厳しい
身長生かしてセンターに移籍した方がいいじゃね
>>179 火が緑に負けるのは分かるけど青が負けるのが分からん
火や氷の台詞からすると青なら緑のシュートもブロックできそうだが
>>183 完コピは他と条件が違うから考慮外
5分限定だし
そもそも一度見ただけではコピれないだろうし
>>185 ケチ付けられたから考慮外か?
ふ・ざ・け・ん・な
>>186 自明の事なのに食って掛かられても意味不明
ただケチ付けただけという自覚があるなら尚更意味不明
もしかして釣られたかな?
>>187 自分の言ってることが支離滅裂なクセして
偉そうなこと言うなKS
って言ったらID変えしそうだなコイツ
12時跨ぎ待ちとかな
>>188 取り合えず勘違いして突っ走る前に落ち着け
デフォで出来る事柄で比べたんだから5分限定な完コピやゾーンは考慮してないだけ
つかテンプレだとお前はルール違反しててお前に構った俺共々荒らし扱いされても仕方ないって自覚しとけよ
今後の為に
赤→未来予知と行動不能化が合わさったインチキ
緑→オールコート100%高弾道シュート
青→いつでも簡単ミラクルプレイ
紫→大きい速い力強い
黄→コピーと複合技
黒→存在感消去とスーパーパス
火→エアウォーク
氷→フェイク
灰→能力奪取
黛→黒の上位互換版
俺司の能力どうするんだろ
>>190 パワー・スピード・シュートに関しては他キセキの領分だから無いだろうし
パスじゃないかね
回転をかけて途中でバウンドした時に変幻自在に曲げる能力とか
で、黛が「俺いらねーじゃん・・・」って絶望する流れw
最終的には黄瀬が最強他は糞
最弱は青だと思う。以下根拠
@ファントムシュートもメテオなんちゃらもイーグルなんちゃらもない誠凛に敗北
A「紫から得点するのは至難」という
B「紫と同じ条件では勝ち目がない」という
Cゾーン青はゾーン火から得点できないけど通常紫は得点できる
Dゾーン青の上位互換であるゾーン火が赤に歯が立たない
E野生は葉山でもできる→他キセキは完コピ以外でぱくられたりはしない
Fフォームレスシュートは火でも通常黄でもできる→同上
G完コピが誠凛に29点差つけるが青ゾーンは2点差しかつけられない
H赤が黒子にシュート教えなかった意図にすら気づけないバスケ脳のなさ
ちょっと弱すぎるんよ
緑間さんがいるから青峰が最弱にはなれないよ
フォームレスシュートは火神じゃ使えない
失敗してただろ
それと紫原がゾーン火神から得点したのは氷室と連携したから
流石に酷すぎるぞ
ゾーン青峰がゾーン火神の下位互換なのは間違いないけど
>>196 残念ながら青峰さんほど弱くはないかと
>>197 別に若松だろうが今吉だろうが連携したら点取れるならしたらええんやで?
できなかったという事実しかないもんで
>紫から得点するのは至難
上体を寝かせながらのシュートとか空中でブロックをかわしながらダンクとか
いつでも出来るか分からんけど点は取れそう(描写が発言を上回ってる)
>ゾーン火が赤に歯が立たない
インサイドで勝負してないから言い切れない
紫と緑は黒子にコテンパンにされたし青はその紫より弱いし、火神はまだ強化の可能性があるし黄も完コピがある。赤は現状最強だから
赤>火黄>紫青>緑だと思う
それか
赤>火黄>紫緑>青
海常戦ラスト4分の誠凛vsゾーン青(+笠松森山早川小堀)
・誠凛15点リード
・オーバーフローなし
・火ゾーンなし
・ファントムシュートあり
・イーグルスピアあり
桐皇戦ラスト4分の誠凛vs完コピ黄(+今吉桜井諏佐若松)
・誠凛7点ビハインド
・オーバーフローあり(徐々に効果が弱まって最後まで持たない)
・火ゾーンあり(ラスト2分)
・ファントムシュートなし
・イーグルスピアなし
直接対決以外には↑のシミュレーションが最善の比較方法かな
まぁ、答えは永久に出ないだろうけど
>>202 オーバーフローありなしとは?
オーバーフローは常に使える状況にあるはずだけど
通用する相手と通用しない相手がいるだけで
>>199 > 上体を寝かせながらのシュートとか空中でブロックをかわしながらダンクとか
野生火神やゾーン火神に止められてるから実際はブロック可能か
もしくは滅多に出来るもんでもないじゃね?
てか描写>発言なら紫原も赤司に勝てそうなんだよな
紫原本人が赤司の言うことに従って大事な試合に欠場し
その理由が赤司と戦うことだけは拒みますじゃ全然勝てそうじゃないけど
>>179 なんで紫と宮地と思ったら清って木吉のほうかよ
でも上でも言われてるけど青峰このままじゃガチでヤバよな。冗談抜きでキセキ最弱になるんじゃね?
独り相撲だし練習サボりブランクで体力絶対落ちてるし
練習云々よりも青峰はまず性格を直さんと…本当に最弱になるよな
赤司に1対1で勝負しても負けるともう答えは既に出てるんだし…
ないない
青峰は途中ゾーンに入っても1試合こなしきれる体力が既にあるし
青峰の敏捷性なら緑間のシュートの離陸を確認してからでも対応できると言われてる時点でどうころんでも緑間には負けない
>>207 先のことをここで言っても仕方ないと思うよ
想像でいいなら青峰は誠凛に負けて憑き物が落ちたんではないかな?それは紫原にも言えることだけど
青峰は次は絶対勝つぞと練習するだろうし紫原も次は赤司に言われるまま試合放棄したりしないと思うんだ
現時点ではまだまだ議論の余地ありだけども
ゾーン青VSゾーン紫
つーか、毎度のことだけど試合始まる度に化けの皮がはがれてくんだよな
赤司もすでに怪しい部分出てきたし
どの辺が?
>>203 常に使える状況ではないだろ
海常戦はミスディレが切れるほど試合に出てない
あくまでラスト4分での比較
完コピの時はプレッシャーで誠凛がミスを連発して勝手に自滅してたから
それがなければ6点くらい入ってる
赤は当然として、黄紫もまだわかる
でも青峰が緑間に負けるっていうのはどうしてもわからん
青峰の敏捷性なら火神と違ってシュートを打つ前にボールを弾くから体力切れになることはないし
ずっと緑間に張り付いといて終盤でゾーンで詰みだと思うけど
>>215 青峰の跳躍力だと火神と違ってシュートをブロックできないからだと
火と違って緑は青に平面勝負に付き合う必要ないからな
相性最悪じゃないから火より組みやすいんだろうしな
完コピ黄はホームレスミラージュ100%3Pできるの?
>>216 いや、そもそも飛ぶ前にその敏捷性でボール弾いてしまうと思うんだけど
赤司が緑間がシュートする前にボール弾いた時に
「青峰君ならわかる」って氷室さんも言ってたし
>>216 青峰は緑のシュートブロックできるぞ
洛山秀徳戦で青峰君並の速さと高さで届くならまだしもと言っている
それに青峰並の瞬発力がないから離陸を見てからじゃ間に合わないっつー台詞があるからフェイクにもかからない
そこそこDFしながら終盤ゾーン入れば緑には勝てるだろ
ゾーン完コピ時以外の35分間で上回っている黄にも勝てる
赤は当然無理で紫は点を入れるのが至難の技だから負けるな
>>212 まず転ばせた緑に後ろから追いつかれてるとこ
開眼前の描写ではスピードも武器の一つだったはずなのにキセキの中でも一番遅そうな緑にシュートはたき落とされてるのはいかんでしょ
次に今の試合での火が空中キャッチからそのままパスだしてるとこ
これによって当然だけど高さで攻略できることは確定してしまった
つまりそれができるヤツがいるかは別としてスピードやパワーでも圧倒すれば攻略できるということ
もう一つこのシーンで重要なのは火がトリプルスレッドの位置にボールを持っていってないこと
これで必ずどの動作前でもトリプルスレッドに入るとかいうトンチンカンな作者理論は無視できる
そして今のところ赤がボール奪う描写あったのはトリプルスレッド時かパスカットだけ
言うほど無敵じゃない
そもそもブロックする必要はないんだよ
ボールに少しでも触れれば緑間のシュートは絶対落ちるからな
完璧にブロックできる高さから15〜20cm低い跳躍で充分
>>216 緑間のシュートは緑間より背が低い木吉でも届いてるから緑間の跳躍力はたいしたことない
そのことから木吉とほとんど身長が変わらない青峰も確実に届く
スタミナで火神≧青峰だとしたら
途中でゾーンに入る体力も無くなって倒れる青峰に緑間が勝つ可能性はある
>>219 あれは赤の反応が早すぎるっていう意図であって(それこそ青よりも)
青が緑を止められるって意味じゃないぞ?
もっとも火も止めたりとめられなかったりだし、
青も止めれることもあれば止めれないこともあるっていう程度の話
ただ高さ関係のブロック能力は火ほどは青はない
緑間が火神を疲労させられたのはフェイクに何度も引っかかって無駄に飛ばされたから
青峰の敏捷性なら離陸を見てからでも対応できると説明されているので、火神のようにフェイクにはかからないから疲労させることはできない
つまり、体力勝負に持ち込んで勝つことは不可能
>>225 そもそもフェイク使う前から
「明らかに火神のほうが疲労してる」by木吉
青峰のOFを緑間が止めることは不可能なんだから全部3Pを止める必要はない。何回か止めればそれでもう3Pでも逆転は不可能なんだから
緑間のOFと他のキセキのDFをよく比べられるけど、他のキセキには緑間を止めることができるが、緑間は他のキセキを止めることができない時点で勝負は見えてる
律儀に体力勝負に持ち込んでやる必要性はかけらもない
>>227 >青峰のOFを緑間が止めることは不可能なんだから
この時点で妄想じゃん
>>227 > 何回か止めればそれでもう3Pでも逆転は不可能なんだから
つ算数
本来なら緑間はOFだけでかなり体力を削ぐことができんだけどな
後半に怒濤の追い上げがある青や黄は全部止める必要がない
逆に紫が緑に勝つのは厳しい
変幻自在のストバススタイルにキセキ最速のスピード
野生火神以上の野生からのトリッキーシュート
自由に入れるゾーン
緑と紫は青相手には圧倒的に不利だな
つーか青はその二人より能力そのものが多い
それは散々言われてるな
青峰と黄瀬はゾーンと完コピというチート切り札があるから3P決められても2Pを確実に返していけば負ける要素がない
緑間に2人を止められるDF力はないし、そもそも黄瀬は通常状態でも3Pを狙っていける力もある
火神はゾーンに入れるかわからないからこの戦法は使えない
紫原は緑間を止めてなおかつ得点もしないと確実に火力負けする
当然、終盤までそんなに体力がもつわけもなく体力負けで敗北する
まぁ相性だよな
>>220 妄想全開で笑える
赤司が最強キャラなのは揺るがないから
青>緑
緑>紫
紫>青
緑間が他のキセキをDFする場合ある程度自分の武器であるオールコート3Pを諦めなきゃならんやろ?
緑間は自分の砦になってくれるチームメイトがいて初めて100%3Pが可能になる
仲間が頼りにならんで緑間がキセキとか火神にくっついてDFして相手からも同じように張り付かれるなら
もともと入る確率が高くないと打たない男がどんだけ決められるのか?その確率は100%なのか?
絶対違うだろ
>>232 ゾーンも完コピも体力削るから
ずっと体力削り続ける緑間とやったらどうなるかワカランだろう
ゾーンも完コピも体力が残ってないと出来ないわけだからな
黄瀬は緑間よりも体力あるようだけど青峰は微妙
紫原は黄瀬と同じく緑間より体力あるようだから多分大丈夫
>>235 100%も有り得るんじゃね?
打つ回数が減るだけで
得点力が下がるのはしょうがない
>>236 いや、だから黄瀬や青峰は別に緑間を止める必要がないんだって
緑間が唯一勝てる手段である体力勝負に付き合う必要がない
まぁそれは戦略の話で、いざ試合となれば青峰と黄瀬は間違いなく緑間と真っ向勝負しようとするだろうけど
野性でのOFが通用するなら青はゾーンに入る必要はないんだけどね
緑がそこまで青を追い詰められるのかっていう
>>238 黄瀬はともかく青峰は付き合うハメになるだろう
何せ緑間の得点は青峰の1.5倍だ
放って置いたら青峰の負けは確定する
黄瀬にしても3P防ぎに集中するなら緑間のDFでも止められるかも知れん
緑間は絶対の自信を持った場面でしか打たない
この設定をスルーしちゃ駄目だろ
緑間の得点力が1.5倍でも赤青黄紫火誰もフリーで打たせてなんかくれないぞ
シュート回数減ったら1.5倍の得点とか夢のまた夢でしょ
シュート止めようとすればスタミナ奪われ
シュート止めなければ得点を奪われる
スタミナも得点も奪われず済むのは
跳ぶ前にトリプルスレッドの段階でボールカットできる赤司
跳ばずに背伸びしただけでブロックできる紫原の2人だけ
腰高の相手は低い位置から抜いていける
緑間のOFはスタミナがじり貧になるが一方で止めること自体はそんなに難しくないんだよな
少なくとも青峰にはフェイクを見分けてすら可能で紫原も余裕で止められる
それに対して最速敏捷性とフォームレスから成る青峰や人外パワーの紫原のOFは緑間が止めること自体が難しい
黄瀬は互角かもしれんが3Pがあるから点差が開きにくい
これにゾーンや完コピを考えると緑間に関しては青黄>緑≧紫の印象
ゾーンや完コピは確実に点は取れるが緑間チームの得点を完璧に封じるとは全く言えない
なぜならゾーンや完コピに関係なく緑間を放置するわけにはいかないからね
センターライン付近で引き付けられるとゴール下までカバーするのは到底無理
つまり緑間チームとの対戦ではチートタイム以外の時間帯が重要ってことだ
火神でも疲弊するくらいだから青峰や黄瀬が緑間に付いたらゾーンや完コピに使う体力の余裕は無くなるだろう
青は無駄に跳ぶ回数が少ない
緑相手にゾーンを使う必要もない
よって体力的な心配はない
火神は全部撃ち落とすつもりだったしな
要は自分のシュート数の3分の2まで抑えればよくゾーン完コピも見込めばもっと緩くてもいいんじゃね
あとゾーンは開始直後からでも使えるから使えない心配はしなくていいだろ
>>249 > あとゾーンは開始直後からでも使えるから使えない心配はしなくていいだろ
火がいきなりゾーンに入れたのはたまたま
青はゾーンどころか野生に入るのさえ条件が要る
仮に最初からゾーンに入れたらいきなりガス欠になって後半逆転される可能性が高い
>>246 どうして逆を考えないんだろうなあ
チートタイムがあるのは緑間だけじゃないし緑間チームは結局ゾーン&完コピ対策に緑間が付くんだぞ
キセキや火神を放置するわけにはいかないからね
あれだけ手抜き赤司にコカされまくってまだ夢が見れるとかある意味すげえよ
連投スマン
ゾーンや完コピは時限性だけどさ
ゾーンは普通の状態でもキセキと呼ばれる連中が一段上の能力を発揮するもの
完コピはキセキの中では後発の黄瀬が劣化版とはいえキセキ連中の複合技を連続して繰り出してくるもの
しかも制限時間が伸びたりする
当然ゾーンや完コピ以外の時間キセキや火神が緑間に対して棒立ちDFなんてことはありえない
OFも緑間以外の連中でキセキが止まるとも思えないから緑間が付くしかない
緑間が有利とはとても思えないんだが
少し疑問なんだけど
完コピは時間延長とかしてこれからも持続時間延びそうな感じだけど
ゾーンは延びたりするのか?
ゾーンや完コピ中に緑間がシュート打っても絶対止められるから
事実上4対4の状況を作り出して少しでもチームの得点が加算されるようにするってことだろ
ゾーン青VS完コピ黄と紫VS緑くらいが調度いい
>>251 ゾーンでも転がされる青は最弱確定だな
黄や紫や緑は勝てないまでも、まだやりようあるし
何を根拠に言ってるのか知らんが赤司が最強だから当たり前
紫がゾーンに入ったらダンクする度にゴールポストが壊れて試合中断するから集中できずにすぐゾーンも切れる
>>255 ゾーン青と通常紫どっちが強いかな?
ゾーン青…ゾーン火より2分で4点差つけられる程度
ゾーン火を大体抑えるDF
ゾーン火に大体抑えられるOF
通常紫…ゾーン火に5分で11点差つけられる程度
ゾーン火から大体得点できるOF
ゾーン火を全く抑えられないDF
>>259 > 通常紫…ゾーン火に5分で11点差つけられる程度
> ゾーン火から大体得点できるOF
氷がいたからだろ
氷以外だと紫にリターンパスできるか不明
ただ、火がゾーンで紫のダンクを止めた時
ゾーン博士の青含めてその場の全員が驚いてたから、通常のゾーンだと紫のダンクは止められない可能性が高い
つまり青のゾーンが相手なら氷にパスするまでもなく普通にダンクすれば得点できるのかも知れない
紫原を氷室付きで考えるなら火神は黒子有で考えるといい
他のキセキと紫原+氷室は比べられない
緑間には高尾と言えなくもないけどグリレボは対赤司用なのでフェアじゃない
>>260 氷がいたからだろとは?
氷以外の岡村らのOF力は微妙だし(1、2回戦でモブ校に80点程度)
ゾーン火も陽泉(紫)相手に一人で点とってるわけでもないし(PGまでしてパスを駆使してる)
桐皇は大会最高の攻撃力といわれてるチームだぞ?
別段、紫有利の条件とも思えんけど?
>>263 氷がいなかったら火のゾーンから点が取れたか不明だろ
氷室がいなければ不可能だろうな
ゾーン以外かつ個人でゾーンに対抗できる、あるいは勝てる手段は
赤司の眼 黄瀬の完コピ しか現状はない
>>262 氷室も黒子も高尾もサンプルチームには入らないから全部却下だよ
氷がいたからと言ってもゾーン青に氷がいてもゾーン火から点は取れないだろうけどな
青抜きで丞政(だっけ?)から200点取れるメンツがいてゾーン火から2点しか取れないんだから
青峰はどうせパスしないからそうだが話が別じゃね
リターンが脅威なのは紫原と氷室を火神が同時に止めにいけないため
ヘルプにきた木吉に火神でなければ止められないと言ってるように氷室の高いOFがあってこそゾーン火から点が取れる
>>267 火神がゾーンに入った2分間は全部青峰で勝負したんだから他のメンツ関係ないし
しかもスコアまで捏造
まあ青ゾーンみたく火ゾーンに突っ込んで止められるだけなら通常紫にもできるし
周りを使って点が取れる通常紫と周りが使えず点が取れない青ゾーン
どっちが上かという話だな
ゾーン火と木吉2人で止めようとした場面できっちり決めてるじゃん
それはスルーなのか
ゾーン火神に相対した者同士なら赤司も入れて比較しようぜ
誰かやれよ
誠凜VS桐皇
05:00 83ー86(3点差) 青峰ゾーン突入
02:03 93ー98(5点差) 火神ゾーン突入
00:41 95-98(3点差) 青峰のゾーンが切れ始める
00:00 101-100 決着
誠凜VS陽泉
06:06 49-58(9点差) 火神の調子が上がり始める
05:00頃? 51-62(9点差) 火神完全にゾーン突入
02:59 60-64(4点差) 火神無双
02:42 60-66(6点差) 紫原と氷室が連携し始める
00:00 73-72 決着
誠凜VS洛山
10:00 00-00 いきなりゾーン
06:58 11-02(9点差) 火神無双
05:50頃? 11-05(6点差) ゾーン切れる
意味有るように見えないから誰もやらない
自己満ご苦労さん
まあこうして見るとゾーンは完コピに比べて爆発力ねー感じがするな
青峰ゾーン 3分で2点しか広げられない(誠凜)
火神ゾーン 2分で5点しか縮められない(陽泉)
火神ゾーン 3分で9点しか広げられない(洛山)
黄瀬完コピ 3分で13点も広げる(前半)
黄瀬完コピ 4分で15点も縮める(後半)
まあそれぞれ相手が違うけど
青戦では2分がやっとだった火のゾーンが紫戦では5分w
赤戦では計何分になるのか
どんどん成長してるな
火神や紫原のゾーンは今現在好きな時に入れるわけじゃないんだから意味ねえだろ
学校ごとに事情が違うのに比べたって仕方ない
火神にしても≪ここで使うと効果的≫みたいな使い方が出来ないから計算できる奴と比べても意味がない
状況の違いを考慮しても
完コピ>火ゾーン>青ゾーンは固そうだな
特に青ゾーンの微妙さが
火がゾーンに入るまで3分で12点だから
青ゾーンは攻撃では完コピと似たようなもんだが守備で劣る印象だな
まあオーバーフローで誠凛が全員消えるドライブしてくるから
普通の場合だと他4人からもそう点が取れるかはわからんが
青峰ゾーンが微妙なのは間違ないけどゾーンの強さ設定がいい加減過ぎる
元々、火神は地上戦ではキセキに負けるけど空中戦ならキセキに勝てるっていう設定だった
キセキ同士でも〜なら勝てるけど〜は負けるっていうそれぞれ自分だけの強みがある
なのに何故かゾーンに入った火神はゾーンに入った青峰のスピードについてきてるんだもんな
そして空中戦では変わらず火神のが上っていう
ゾーン青峰とゾーン火神の対戦はまさに黄瀬と火神の展開にするべきだった
スピードは黄瀬が上、ジャンプ力は火神が上 と同じように
地上戦は青峰が上、空中戦は火神が上 って感じに
もうゾーン青峰はゾーン火神から空中戦を弱くした下位互換なのは確実
まぁ青峰はゾーンをコントロールできるから総合的に考えたら青峰のゾーンのが絶対上だけど
純粋な強さだけの話なら間違いなく下位互換
ゾーン赤司やゾーン黄瀬はゾーン火神と比べても間違いなくレベルが違う強さになるな
ゾーン完コピ黄瀬は体壊れるかもしれないけど
ゾーンを条件が揃えば発動する特殊能力として扱ってる藤巻が悪い
世間のゾーンとは別物だから単行本を人に貸したりすると不思議がられることがたまにある
ゾーン火は仲間の応援やら絆で限界突破するからしゃーない
条件の一つがバスケ好きっていうのもちょっと微妙だと思う
許斐みたいに吹っ切って無我の境地!とか百錬自得の極みとかやった方が清々しい気がする
今んとこ火はキセキ5人には全敗するけど
決勝が終わる頃には、ゾーンに入れる試合に限れば全勝できるキャラになってそう
火神は潜在能力が半端ないんじゃね
ゾーン入ったら緑間ばりの3Pまで決めるし海常序盤で黄瀬も上回ってた
火神が黄瀬を上回ったのは黄瀬が脚が痛くなってからだからなぁ まあ笠松の言う通り故障も黄瀬のせいってことだけどさ
潜在能力・成長性は火と黄
資質は紫、無敵は赤、最強は青、緑は?って感じ
てかまじ緑間なにかあったっけ?
あそこは素で火神が上回った場面じゃね
まあ潜在能力とか伸びで考えていると
紫→資質最強、やる気増による序盤からOF参加
青→ノー練習で手がつけられない状態
黄→完コピ自体が潜在能力、時間がフルに近づく可能性
とどれも火神に劣らないんじゃないかと思えてくんだよな
赤は既に次元が違うし
ポテンシャルでいえば 火神 黄瀬 青峰 ってイメージ
火神はゾーン青峰と地上戦で互角の上に空中戦では誰にも負けない
地上と空中の両方を極めたら最強
黄瀬はトレーニングによって完コピの持続時間も伸びる上に、ゾーンに入れば完コピのクオリティが想像できない
青峰は練習全くなしであの強さというのがヤバイ
来年にはどうなってるか想像できない
紫原は今後爆発的に伸びるとは思えない
ってかこれ以上エネルギー量が増えたら相手選手がヤバイ
緑間に関してはもう上限に辿り着いてしまってる
赤司は能力染み過ぎるから潜在能力というイメージはない
まぁこれだけ黄青火を押しても赤司を超えるとは思えないけど
けど赤司もなー
降旗に一瞬でもまんまとやられるようなことがあったりしたら
やられ方によっちゃ評価爆下げの危険があるんだよな
>>290 そんな事態になったら赤司よりまず先に赤司に一蹴された火神のお墓が立つだろw
み…みどりまさんとか
ゾーン火はゾーン青と同等のスピードと技で持続時間は上
通常紫(ゴール破壊)を軽く圧倒するパワー
本来なら性能で上回まられてるはずのゾーン紫相手にもメテオで点取れて
緑を彷彿とさせる3Pに氷以上のフェイント
空中歩行や普段できない高等技もきるようになる…と割りとチート性能
火神はわざわざ赤司をドリブルで抜こうとせずに1人アリウープでもしとけば良かった
青は練習しなくてもあの強さ!より貴重な2年を無駄にしたことのほうがでかい
練習しなくても強い=凄いなら灰で間に合ってる
青峰は物心ついた頃からバスケしてるらしいから
これまで生きてきた中での総練習時間ならキセキでも1番じゃないのかね
実際のところ、1流プレイヤーが半年や1年練習やめても技術的な面は本気になればすぐ取り戻せるのかも知れないけど
体力的な面はどうしようもないと思うんだが
灰崎が練習しなかった描写なんてないが
サボりもするが黄瀬と喧嘩したらまたあいつらかと言われるくらい普通に練習出てる奴だぞ
>>294 赤最強と言われても、最強なのは平面限定だもんな
重心高い相手にはチビも戦い様があるというもの
>>294 無理
ゴール下に強い選手は簡単には体を入れさせてもらえないのがバスケ
アリウープに間に合うわけがない
>>297 さぼってるのに加えて他より早く練習辞めてるからね
キセキ準キセキ無冠抜き
PG伊月・笠松・高尾・今吉・福井
SG日向・森山・ ・桜井・
SF ・ ・宮地・諏佐・劉
PF ・早川・木村 ・岡村
C ・小堀・大坪・若松
この中でベストメンバーは・・・
PG笠松
SG桜井
SF須佐
PF早川
C若松
前年にIHとWCに出てる正方のCが、紫に次ぐCはキヨシって言ってるから
きよし>牛丼
ですな
IH、WC共に優勝してるラクザンの試合見てないことはあるまい
PG笠松
SG日向
SF諏佐
PF水戸部
C大坪
うん
PG笠松
SG日向
SF須佐
PF岡村
C大坪
普通に見たら
PG笠松
SG日向
SFうーん
PF岡村
C若松
じゃね?
若松よりは大坪さんを評価したい
評価って何の?
強さはだって強さは若松>大坪だろうに
そうなの?
うん
つかチャットかよw
単純なフィジカルは若松のが上だけど
オフェンスディフェンス能力は大坪に軍配
モブは基本スポット当たらないから描写少ないから見る人によってだいぶ変わってくるんだな
笠松と同様に真っ先に選抜される日向さんぱねぇッス
でも正直、日向も火神と同じ傾向があるんだよな
仲間やその状態によって成功率がかなり変わってくる
本人もあそこまで躊躇いなく打っていけるのは外しても木吉がいてくれるからって言ってたし
317 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/11/27(水) 17:43:04.27 ID:8TgDbz/I0
話かわるけどゾーン青とゾーン紫どっち強いの?
マジレスすると、誰にもわかりません
319 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/11/27(水) 18:05:52.61 ID:8TgDbz/I0
せめてゾーンと完コピどっち強いか知りたいよな
>>317 ゾーン青のOFはゾーン火のDFで止めれたが
ゾーン紫のOFはゾーン火のDFで止めることが出来なかった(木吉の助けが必要だった)
OFではゾーン紫>ゾーン青
321 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/11/27(水) 19:11:26.59 ID:8TgDbz/I0
やっぱそうだよな
ゾーン火神のほうが強そうだけど
洛山戦見る限り、初見じゃなかったらメテオジャムって紫なら止められるよな?
踏み切り位置と最高到達点は大体固定しざる負えないからタイミング合わせて紫はブロックに飛べばいい
前に飛ばざるえない火は垂直に飛べばいい紫より明らかに低いだろうから
ただ洛山戦みたくフェイントを混ぜられたらキツイかな?
323 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/11/27(水) 20:18:52.25 ID:8TgDbz/I0
なるほど質問多くてすいません
黄瀬の完コピはゾーンと比べたらどうかな?
おまえは人に聞く前に自分の意見をまず書けよ
325 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/11/27(水) 20:58:01.36 ID:8TgDbz/I0
わかんないからきいたんだけど
個人的にはゾーンかな
どっちも遜色ないチート
完コピ
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/27(水) 21:44:55.72 ID:8TgDbz/I0
黄瀬 紫原 青峰の強さ順悩むんだよな
完コピとゾーンどっちが強いかわからないから
>>322 バスケのルールよく知らんけど、ゴールより上で落ち始めたボールに触っちゃいけないんじゃないの?
つまりメテオジャムは赤司みたいなことをやらない限り防ぎようがないってことか
紫=黒子に負けた雑魚
青=火神ゾーンの方が青ゾーンより強い
その火神ゾーンが赤に負けたから青は雑魚
黄=天帝>ゾーンが確定した今唯一天帝に対抗できる可能性がある完コピを持ってる
黄>青>紫
>>328 対紫原に関して言えば、青峰はゾーンでトールハンマーをブロックできるパワーが出せないと紫原>青峰が濃厚だな
紫原の攻撃を阻止できなければ青峰得意の点の取り合いでも勝てないって事だから
火神がブロックできたのはゾーンを考慮しても特殊な例みたいだし
>>329 だからボールを落とす前に潰すって話だろ
実際はボールじゃなく火神の体をブロックする形になりそうだが
DFのファウルになる可能性も高そう
DFが阻止しようとする際の難易度
SS:アンクルブレイク メテオジャム
S:トールハンマー フォームレス(野生)
A:ミラージュシュート ファントムシュート 4本指ドリブル
B:フォームレス(通常) バニシングドライブ
C:オールレンジシュート
D:バリアジャンパー
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/28(木) 17:42:54.58 ID:hXIsRYW90
>>323 完コピのエンペラーは素が雑魚い火神でも耐えられるくらいだし
火神がゾーンに入ったら技を混ぜられても余裕で交わせそうだからゾーン系のが強そう
>>330 黄が天帝に対抗出来る?
完コピつっても所詮はコピーだから本物の天帝には及ばないって言われたけど?
赤が火をチェンジオブペースで抜いたわけだが…
青が最速かと思ったけどやっぱちげーわ
※日本語バレが出るまでネタバレの話は禁止
(中華や英訳はニュアンスが異なる場合があるので不可)
>>334 完コピはオリジナル天帝とは全く違う仕組みで再現してるから
劣ってはいるが劣化じゃないんじゃね?って思うんだよね
赤司がどう思って言ったのかしらんけど
ゾーンは赤に対抗できないけど完コピは赤コピだけじゃないし
赤と完コピが勝負してどうなるかは不明としかいえないな
ゾーンといっても火と紫と青じゃ色々違うけど
うむ
完コピは黄瀬の専用技だがゾーンは使うキャラによって性能が違う
「どっちが上か」と問うても誰のゾーンの話なのか
個人的には火神ゾーン>完コピ>青峰ゾーン
・火神には他キセキを上回るスピードとパワーを兼ね備えたDFとメテオジャムを含めたOFがある
・黄瀬には劣化とは言え他キセキ並の能力を兼ね備えたDF・OFがある
・青峰は他キセキ以上のスピードのOFはあるがDFは誠凛に突破されてるので火神や黄瀬には劣る
紫原ゾーンは単純な性能では火神以上だろうが描写が少なくて実際にどれだけ使えるのか分からん
黄瀬(完コピ)=火神(ゾーン)>青峰(ゾーン)
341 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/28(木) 22:14:03.66 ID:l+JxA8mQ0
最強は赤司だけど次に強いのは黄瀬かもしれないな
何で?
黒子に負けた緑と紫はもう諦めろ
いくら完コピが全キセキの技を組み合わせられると言っても、個々の能力は通常キセキの劣化でしかない
通常キセキを遥かに上回る性能を引き出せるゾーンの方が上なような気がしないでもないな
でもゾーンは赤に負けたよな
黒子に負けたからという理由だろ青峰・緑間・紫原は最強の資格を失い
黄瀬と赤司だけが最強の可能性があるわけか
なるほど
347 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/28(木) 22:27:23.03 ID:l+JxA8mQ0
緑間厨には悪いけど最弱は緑間だよね
残りの三人の強さ順がいまいちわからん
もうトップ3は
赤・火・黄だな
だから複合して完コピも通常キセキより遥かに上にいってると何度も言われてるだろうに・・・
状態変化では火神と黄瀬が上だけど、通常時は青峰と紫原のが上だからいつまでも揉めてるんだろ
そして素でゾーンを倒した赤司が最強なのは誰も文句なし
なんか赤司ってタイマン特化ってだけで
目以外ただの上手いプレイヤーって感じじゃね?
一対一ならキセキ上位でも
青や紫みたいなどこにでも沸いて来るような
機動力が感じられないんだけど
>>348 赤>ゾーン火=完コピ黄>ゾーン青
しっくり来るな
352 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/28(木) 22:44:26.45 ID:l+JxA8mQ0
それでいいと思う
後はゾーン紫がどこに入るかだな
赤司はゾーンとの平面タイマンに勝利しただけで
別に赤司>ゾーンってわけではないと思うが
数分で10点も20点も点差を付けるゾーンよりも赤司が上なら
今の点差は何なんだ?ってなるし
ゾーンは最大で10点差しかつけられないけど
完コピは30点差つけたからなぁ
>>354 味方(海常)の好プレーや相手(誠凜)のミスに助けられてな
>>355 誠凛のミスも、完コピの効果とリコが言ってるからな
完コピで試合開始当初に点差を広げられて焦りを生んだ
それが海常の狙いだと
ゾーンではできないんだから言い訳にならない
単純にプレッシャーになる
>>356 まず原作読み返してこい
お前が言ってるのは完コピ以外の時間
じゃあ
赤司>黄瀬>紫原>火神>青峰>緑間?
でも
最新バレ見る分には緑間と火神の位置が逆な気もする
火神下がると青峰も当然下がるから
360 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/29(金) 02:36:52.81 ID:pX9AD9oJO
黄厨の巣窟かここは
強さ議論なんて所詮は贔屓キャラの暇人の数が物を言うからな
赤司はよっぽど酷い落とされ方をしない限り最強なのは不動なんだよな
ゾーンに入っていないのにゾーン火神を一蹴したし俺司でもう一段階強くなるんだろうしな
赤青黄がいるチームとやるより緑紫のいるチームとやる方が絶望感でかいよな
何言ってんだこいつ
完コピとゾーンでは完コピが上の意見が多いが総合の強さだとばらけね
紫や青を二番手に持ってくる奴も多い
俺は紫>青>黄(緑)>紫のジャンケン理論があって黄緑間では黄>緑の印象
赤についてだけどさ火が普通に上通しちゃったせいで紫が負けるのが不思議になったんだよな
しかも作者のトリプルスレッド理論も破綻したし直接負けた緑はともかく他に対して本当に勝てるのか
まあ要するに作者の力不足なわけだが全然強く見えない
全然強くないように見えて実際は圧倒的なのが赤
本当に圧倒的なら弱小チームを率いて1人で誠凜チームを蹂躙して大差で勝つ姿を見せて貰いたいもんだが
実際は無冠3人+新型ミスディレ使いという最高のメンバーでも負けるのが確定してるんだぜ?
ずっと赤司がボール持って得点し続ければ普通に可能じゃ
つうか赤司は秀徳戦で序盤は手を抜いてた時点で大差つけて勝つとか興味ないだろ
自分の思い通りに事を進めたいタイプの厨二
いや赤司は本気出してないにしろ点は普通にとりにいってる
その上で一回だけだけど転ばせた緑に止められたのは予想外だったみたいだし何でもかんでも掌握してるわけじゃない
それにそんなこと言い出したら最初から本気になった青峰とか攻撃に参加した紫原とか怪我してない黄瀬とかにも同じことがいえる
緑は・・・まあいいや
赤司パスからの攻撃水戸部に防がれてるしな
点を取ろうとはしてた以上インサイドにいた赤司自身がポストプレイするよりボール回した方がいいと判断したんだから赤司なら絶対点取れる訳じゃない
緑間もドリブル突破したりしてすごいとこ見せてくれたら
最弱じゃなかったのに
赤司が火神に張り付いてOFも青峰みたいに1人でやった方が絶対強いと思うけどな
紫原>青峰>緑間>紫原 のジャンケン理論はわかる
黄瀬はその全員に勝てる可能性あるけど、完コピの使い方を間違えたら負ける可能性もある
赤司にも1番勝てる可能性が高い(高いだけで絶対勝てない)ってイメージ
最強型:赤司
万能型:黄瀬
特化型:青峰 紫原 緑間
アオミネは点取型PGもやれそう
>>375 青峰より守備力が高い紫原が緑間に負けるとは思えん
紫原は体力負けして火力負けするから緑間には勝てないと思う
黄瀬や青峰みたいなチートタイムもないし
オールコートでDFした場合の体力の心配とゾーンが20秒しかないからじゃね
マークついたらセンターとしての脅威も半減するからなぁ
>>378 体力は公式データで紫原>緑間だから体力負けは無いよ
連続跳躍のし過ぎで膝がもたい事を言ってるなら、まず紫原が緑間相手に連続跳躍する必要が無い
緑の3Pと紫のゴール下を擁しながら青黄黒に負けてた赤はしょぼい
382 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/29(金) 16:21:21.20 ID:TYYbA5Vq0
赤司>青峰>黄瀬>紫原>緑間であってほしい
最終決戦だし、赤司が最強って盛り上げるのは構わないんだけどさ、
強調すればするほど、青峰の「俺に勝てるのは俺だけだ」ってのが
なんだったの?って事になるのが・・・
あのときは、個人の強さだと青峰最強で、
チームを勝たせるのが赤司ってイメージだったんだが、
最近の描き方だと、個人でも赤司>青峰だよね?
赤>青緑黄紫
だろ。
このスレの住人ほど
一対一にこだわってる奴はいないし。
赤には全員一目置いて
後はそれぞれ得意分野が有るだけ。
385 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/29(金) 18:16:13.54 ID:TYYbA5Vq0
最強は赤司なのは間違いない。もう一個能力あるし
個人的には赤司の次に青峰が強かったらいいけど
緑は弱そう
いくらでも防げそうだもん
青峰最強とか言ってた眼鏡のキャプテンも赤司無敵って言ってるしな
ダイヤグラムできた
黄緑青紫赤 計
黄/6 6 6 2 20
緑4 /4 7 3 18
青4 6 /3 1 14
紫4 3 7 /4 18
赤8 7 9 6 / 30
最強は赤
最弱は青
になった。他意はないよ
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/29(金) 19:51:32.40 ID:t5BG/QQb0
戦ってないキセキ同士があるから判断しにくい
基準を作るとしたら火神だろうな
キセキ全員と1対1こなしてるから
>>387 今キチさんは仕方ない
他のキセキの全力知らないし
赤…弱い相手には天帝使わない舐めプ
紫…守備しかしない
緑…グリレボを知らない
黄…完コピを知らない
灰…存在を知らない
青がチラっと見せたゾーンすげえ!
最強だろって勘違いもするさ
現在は見解を改めた模様
対火神基準で比較した場合
赤司…終始圧倒できる。ゾーンに対して一時的に劣勢になるがすぐ優位になる。
紫原…終始圧倒できる。ゾーンに対しては逆に圧倒される。
青峰…序盤は劣勢になるがやがて圧倒できる。ゾーンに対してゾーンで対抗できる。
黄瀬…基本的に互角。完コピ限定で圧倒できる。ゾーンに対しては不明。
緑間…消耗戦で優位。(ただし予選時の火神)ゾーンに対してはおそらく対抗できない。
黄瀬と緑間に関しては不明な箇所もあるけどこんな感じだな
赤司>紫原≧青峰>黄瀬≧緑間
393 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/29(金) 23:15:15.63 ID:TYYbA5Vq0
青峰と紫原は青峰のほうが強いんじゃね
ゾーン自由に入れるし
赤司VS青峰・・最終的に赤司が勝ちそうだけど目を使ってもすぐに
体勢立て直して食らいついてきそうだし緑より苦戦しそう
395 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/29(金) 23:43:37.80 ID:TYYbA5Vq0
黄瀬がエンペラーアイでゾーン青の動きが見切れるかどうかだな
>>381 それは赤さんが黒の考えを見抜いた上で手抜いてたからだろ
>>6のランクが割といいような気がしてきた
っていうと青峰厨乙とか言われるだろうけど
火神は強さにムラがある
キセキと互角の勝負をする一方で
岡村、パパ、津川といった格下相手にも
相当苦戦する
×ムラがある
○成長してる
岡村に関してはただの経験不足
火神が本来の力を発揮できるようになったのはWCの桐皇戦からと作中で説明があった
二人選ぶなら、
赤+緑か青+緑が最強だな
世界編があるなら
PG赤
SG緑
C 紫
までは確定
F枠の2つを火黄青灰氷黒で争う形になる
>>393 ゾーン時は青>紫でも素の状態だと紫>青だから総合的に見たら紫=青くらい
青がゾーン時に紫の超パワーダンクと止めれないと完全に紫>青だけど
ゾーン時だと紫>青だろ
火と青が同じぐらいで黄が同じゾーンなら火では紫に勝てないと言ってるし
ああ悪い
ゾーン時ってのは青だけがゾーンの時って意味ね
紫のゾーンは入れるかワカランし考慮してない
また紫の原の人か
まあゾーン入ったら紫>青だけど紫はいつでも入れるわけじゃないしな
408 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 12:32:31.27 ID:LoCkWi5K0
赤司>ゾーン紫>完コピ>ゾーン青みたいなかんじか
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 12:55:28.35 ID:lZg1UuEnO
待てよ!全部見てないが青が最強なんじゃないの?
身近に最強の5人がいたのに俺を超えられるのは俺だけって言ってたじゃん
赤はプライド高いのになんで青とやらないんだ?
まるで眼中にないみたいな態度なのに青は無視か?
青は点取り屋なのに誰が一番点数を取れるかの勝負で実は赤と同等とまで判明しちゃったし
411 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 13:10:19.44 ID:LoCkWi5K0
俺も青が最強であってほしいけど
>>409 だから最強でもないのに身近に最強の赤がいながら俺より強い奴いないって喚いて先輩に暴力までふるってグレてたと過去編で判明したから青はオワコンキャラだって叩かれてんじゃんw
赤が青スルーしてたのは青の事嫌いだって言ってたし腫れ物に触れたくないからじゃね?誰だって暴力は嫌だからねw
たった20秒のゾーンでほとんど役立たずだった紫原の何が凄くて
赤司の次に強いとか言ってるんだろうなあ
相変わらず馬鹿だなあ
まずあの時の青はもう本気でプレイしてない時期なんだけどな
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 13:46:23.96 ID:LoCkWi5K0
というか前からずっと思ってたんだけど「火神に勝ち目はない!」って状況的にパワー勝負ではってことだろ
そりゃ元からエネルギー量がずば抜けている紫原がゾーン入ってるんだから火神がゾーン入ってもパワー勝負じゃゾーン火神でも勝ち目ないわ
どっちにしろ20秒しか入れない上に突入条件もわからない以上はないものと考えるしかない
ゾーンや完コピみたいな時限式強化を+要素だと考えるなら最低でも分単位じゃないと駄目
>>415 ゾーン紫原の何が凄いのか住人に分かるように説明してみろよ
話はそれからだ
作中でゾーン時なら紫原が一番だって言われてる以上の説明が要るのか?
なら作中で緑間からも今吉からも最強って言われてる青峰が最強なんだな?
それはそういうことだぞ
黒子負かしてから言えよウザイ
言葉で言われてるだけでともちげ連発の作品で「ゾーン時なら紫原が一番」だって言われても全く説得力が無い
それでいいなら緑間の3Pは100%だし青峰はキセキのエースと務めていた男だし黄瀬も誠凛相手に
あまり使われた事が無い無双という言葉を使われてた
でも彼らは描写が多いからマイナスポイントが上がってきて青峰や緑間、人によっては黄瀬の評価も落ちる
お前もそういうの参考に落としてるから残った紫原強いとか妄想出来るんだよ
逆にこんなに出番が少ないなんて紫原ってモブに近いんじゃねーの?と思うわ
421 :
420:2013/11/30(土) 14:23:58.51 ID:ffQbAp3n0
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 15:50:16.23 ID:LoCkWi5K0
>>417一ついうけど別におれは紫厨ではねぇよ
青峰が赤司の次に強いのがいいけどな
パワーなら紫が一番強いと思うけど
あのー、このスレッド初めて来るんですけど
バスケットボールの漫画。でいいんですよね??
いえ、
カードゲームか何かかと思いました
>>422 パワーがあっても黒子みたいなタイプには対応できないってことだな
カラクリが分からないまま止めた黄瀬は紫原よりパワーは劣ってるんだろ?
頭がいいらしいけどその頭も笠松みたいにファントム看破できるような柔軟性はない
そんなガチガチ君が赤司の次とか笑わすなと思うわ
426 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 16:41:55.01 ID:LoCkWi5K0
青峰がゾーン入ると赤司以外はスピード早すぎて止められないかもな
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 17:22:48.79 ID:TzWNlRbr0
厨とか使ってるやつには反論しなくていいよ 煽りだから
>>410 そりゃポジション的に赤司が一番ボールに触る機会が多いんだから当然じゃね?
逆にセンターの紫原なんかは全くボールに触れもせず他のキセキがシュート決めてOFが終わる事が多かったんじゃね
>>425 黒子を基準にしてもしょうがない
赤以外みんな黒子との読み合いに負けてるんだし
A赤
B青、黄、紫、緑
C火、葉
D黛、灰、氷、実、根
E木、花、黒、笠、今、日、津
差し出がましいけど明確な形で負けたのって紫だけっぽくね?
ほとんどの場合は火神がいたからキセキが負けてる
でも陽泉は氷室さんがいたから火神は他のキセキの時のような働きが出来てない
だから黒子がってことだと思うんだけどさ
ファントムもメテオも初披露くらい決めさせてやれや
>>430 青は明確に原作で紫以下がはっきりしてるから
黄紫緑よりワンランクしたでいいんじゃね?
>>432 アンカも打てないゆとりちゃんなんだろ
前後読めば言いたいことは分かるけどね
大体火神が赤司にやられてから火神にやられたキセキの評価が下がってるのに
『黒子に』まんまとやられた紫原を「みんな黒子との読み合いに負けてるし」って
守るのは変な感じがするな
上位陣の評価は標準的なチームを勝たせられるかで決まる
だから黒子にやられたことを強調しても評価には何も影響しない
>>436 それじゃあ赤司にやられた火神を基準に評価爆下げな青峰はどうなるん?
その青峰を基準にされることもある黄瀬とかは?
そういうことは
>>434みたいなのが出現したときにも言いなよ
紫原についてのレスに限って
>>346みたいなのが付くから紫擁護に見えるんだよね
やられたと言ってもアウトサイドの1on1限定じゃん
インサイドで勝負しない理由は今のところないぞ
火神が赤司にやられると何で青峰の評価が爆下げになるのか分からん
>>437 青はもうしょうがない
紫に対して「至難」「同じ条件だと勝ち目がない」って言っちゃってるから
描写も野生火を完全に抑えて、ゾーン火にも点の取り合いを演じて、ゾーン対決でもパワー勝ち
と何ら矛盾することもないし
青や今吉が最強だと言ってるのは負ける前だし負けた後言ってるわけでもないしな
負けてキセキの中で弱いほうだと自覚したんだろ今は一切言わないし
ゴール下で高さのハンデを埋める描写がない限り
赤司の評価はそれほど上がらないってことだよ
>>442 自分に不利な位置で勝負させないようにするのも技術なんやで
つーか過去編での紫原との一対一見るに
ドライブインからの勝負もしつつ勝利しているようなので問題なくね
444 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 21:32:32.96 ID:LoCkWi5K0
強さ順がわからん
赤司が一番強くて緑間が最弱ぐらいしかわからん
>>443 ポストプレイを防いだ描写があったのか?
最弱は黄瀬じゃね?怪我してるし
「怪我が完治してて完コピも現状のまま使える」という妄想上の黄瀬なら最弱ではないだろうけど
緑=チート能力を持っていながら黒子のバニシングドライブで抜かれたキセキ最弱の雑魚 ゾーンにも入れない
紫=身体能力のスペック最強だがこいつも黒子に負けた(笑) ゾーンには入れる
青=俺に勝てるのは俺だけだ(笑) 最強(笑) なぜか赤と戦わないオワコン ゾーンに自分から入れるがゾーン火神より弱い
黄=汎用性が高くキセキの世代の技全て使えるチート能力を持ってる どっかの紫と違って黒子のシュートを初見で止めた ゾーンには入れない
赤=最強 天帝を持ってるのにまだ能力を持ってる こいつに対抗できるのは黄か火神ぐらい ゾーンには今のところ入ってない
赤>火黄青>紫>緑
448 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/11/30(土) 21:49:52.23 ID:LoCkWi5K0
>>447 それがしっくりくる
後は青と黄どっちが強いかだな
自分的には
赤>黄>紫>青>火>緑
火はバレ参考に爆下がり
バレはあと24時間と40分ほど待て
日本語バレきてるからもういんじゃね
火をドリブルで抜けるキャラ
眼なし赤
氷室さん
黄色
青
葉山
他いる?
>>418 青峰信者の黄瀬さえ全員がゾーンって条件化なら紫原が最強って言ってるからな
>>442 最初は赤司が勝つだろって雰囲気だったから対応策は普通に有るんじゃ
紫は赤には絶対勝てない事を身をもって知っているから赤だけには従うし
戦うのも避けてたんだろ
>>454 黄瀬が火神をドリブルで抜いたってどの場面?
紫はめんどうが嫌いだから負けたらアイデンティティを失いそうな赤とはやりたくないんです
ツマンネー
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/01(日) 09:48:38.04 ID:11TN88nL0
スラムダンク、最高!!!!wwwwwwwww
バタフライ・・
それは蝶!!
そして・・・アスペル!!!
スカ便蓄膿脳内教祖げろふぐチキン三浦1963年1月8日生まれ無職童貞ぼるじょあオナニスト・・・
それはアスペル!!!!
そして・・・アスペル!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宇崎竜童 【アスペル!!!】
ここまで キタら!!
アスペーーーーール!!! (アスペ〜ル?)
アスペーーーーーーーーーーール!!!!! (アスペ〜ル?)
35年無職ー!!
アスペーーーーーーーーーーール!!!!!
友達いないよ!!
アスペーーーーーーーーーーール!!!!!
人生無理ゲー!!!wwwwwwwwwwwwwww
アスペーーーーーーーーーーール!!!!!
今日も!!
明日もー!!!
何も無い!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓
:(^ω^)自爆自演www
| ∇ ` )。。oO( ともだちおらへん
トオル@せっている ★
それもそうだなー。ということで採用です(笑)
あたし岡の上のリイリ 年齢50歳
/⌒"!"⌒\ 岡野槻尋 はやく削除してくださ〜い
(:(G)_(G)) 俺はストライカー!「皇国の暴力装置」とはおれのことさ!
(∴)(00)(∴) 冷たいシャワー浴びてるぜ!!
\:){▽}(:/ 結婚かぁ…
アスペ〜ル?
ヤバそな相手には俺も出ないからお前も出るなって政治力それも含めての負けない宣言ですから
赤司の負けないはそんな次元じゃないよ
負けた方が都合が良いからわざと負けた以外だとガチで生涯無敗設定
未来予知とか出来ない覚醒前でもじゃんけんとかですら無敗って化け物だぞ
赤司と火神は決勝終わるまで保留でいいよ
一人だけ出るマンガ違うよな
465 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/01(日) 21:17:12.82 ID:VuMK2+lS0
紫ってなんか微妙だよな
青が赤の次に強いと思うんだけど
>>451 赤司に素のドリブルで抜かれて得点されただけで火神の評価が下がるのか?
単に赤司が凄いだけじゃね?
アンクルを別にしても黄瀬や青峰よりドリブラーとして上って事が判明したわけだろ
いくらサンプルチームで考えると入っても紫原がやられまくったファントム
を紫原と比べパワーも体格も劣る黄瀬がわけ分からんまま完璧止めてるしな
どうしても微妙な印象が付きまとってしまう
>>467 黄瀬がファントム止めれるのは完コピ発動した時だけでしょ?
赤司の眼と紫原のブロックを同時に使って止めてるんだから
通常時にファントム止めるのはまず不可能なはず
緑=チート能力を持っていながら黒子のバニシングドライブで抜かれたキセキ最弱の雑魚 ゾーンにも入れない
紫=身体能力のスペック最強だがこいつも黒子に負けた(笑) ゾーンには入れる
青=俺に勝てるのは俺だけだ(笑) 最強(笑) なぜか赤と戦わないオワコン ゾーンに自分から入れるがゾーン火神より弱い
黄=汎用性が高くキセキの世代の技全て使えるチート能力を持ってる どっかの紫と違って黒子のシュートを初見で止めた ゾーンには入れない
赤=最強 天帝を持ってるのにまだ能力を持ってる こいつに対抗できるのは黄か火神ぐらい ゾーンには今のところ入ってない
赤>火黄青>紫>緑
俺司はオカルト能力しか残ってないな…
今の天帝だけの状態でも別漫画みたいなキャラだけど
スペースが無い中ではアンクルが使えない弱点も露呈したし
アンクルの攻略は普通にできそう
キセキ1人+凡選手4人でチームを作るとき誰を選ぶか
ほとんどの人は紫原と答えるだろう
つまりはそういうことだ
天帝なしでも赤は黄や青あたりより1対1じゃ上っぽいなぁ
桐皇戦より成長した陽泉戦より成長した海常戦より成長した火を
前後にしか動けない、より制限のかかる場面で火を抜いたわけだから
アンクル攻略した結果、火神ふつうに抜かれたけどな
描写的に天帝使わずに軽く抜いてるし天帝無し赤司>野生火神っぽいな……
青峰にも圧勝されてたしゾーン入ってない火神ってもしかして無冠と大差ない程度か
青峰も野生に入らなければその火神以下なわけだが・・・
>>468 黄瀬はやれることをやってるだけで紫原のブロックって言っても紫原のブロックじゃないし
いつもは紫コピーは体格もパワーも紫原の劣化だから紫原より下って言われてなかったっけ?
ついでに黄瀬は紫原よりバカだし赤コピーも観察眼と経験則程度でしょ?
普通に見れば特別感なんてなくね?
青は手抜いた状態の自分をコピーした黄と対決しただけで体にガタ来るのが…
桃に言われるまで深刻さに気付けないのもな
しかも紫原も青峰も黄瀬よりキャリア長い
黄瀬の経験則は実質2年分なのにそれを使った赤コピと散々見下してきた力の劣る紫コピーを複合した
完コピではファントム止められるが完コピ解いたら止められないと思う
>>468がよく分からない
>>479 赤司の洞察力で腕の角度見て紫原の守備範囲で強引に防いでる
笠松みたいに原理見抜いて防いだんじゃなくスペックの高さで見えないまま潰した
>>479 完コピ黄瀬>>>>>通常黄瀬だから
完コピ黄瀬が複合技を使って防いだものを
完コピ黄瀬とは比較にできないくらい劣る通常黄瀬のスペックで防ぐのは無理がある
>>480 その赤の洞察力は黄の自前の経験と予想ってことを言われているのでは?
よくわからないが
>>482 そもそも完コピは全部自前だから
複数の要素を足す事で他のキセキと同等に近い結果を出すのが完コピ
>>481の言ってることがも何か変なんだゃな
ゾーンならまあまあ納得できる内容だけど
完コピはちょつと違う気がする
>>481 そう思ってないと紫原の評価が落ちるから必死なのかな
>>484 変も何も実際にそうだろ
完コピ黄瀬は火神と誠凜をまとめて圧倒したけど、通常黄瀬に同じことができるとでも?
複合が単品に戻るだけだろ
単品コピーも完コピ中にしか無理だからな
キセの劣化単品では、止められないから複合を使った
しかも、劣化単品すらパーフェクトタイムを消費する
完コピ以外の時間ではファントムは止められんし単品コピーもできない
灰崎戦でやらなかったろ
完コピ5〜7分でも割と高く評価されがちなのにそれができたら強すぎや
青コピー10分近くやったやん
やれることをやってるだけなのに単品出来まっせーんなんて初めて聞いたが
灰崎の時使わなかったのは謎ってさんざん言われてるのにそこから蒸し返す?
余裕ないんだね
黄瀬のキセキの単品コピー派はただの釣りでは?
違った
×キセキの単品コピー派
キセキの単品コピー否定派
WCの青峰コピー>IHの青峰コピー
性能が上がったから身体への負担も増えて5分しかできなくなった
これで問題ない
>>494 そういう話は出てきたことが無いけどな
願望だけで問題ないとか恥ずかしいことは言わないように
しかも時間が伸びたしな
ダメージが減ってるからとかナントカで
願望語っても紫原が黒子に対して黄瀬や笠松にも劣るDFしたことは間違いないけどね
>>495 青コピ10分だけで足痛めたのに5人分を一気に7分やって何故それからさらに単品青コピを10分できると思うんだ?
完コピを使わず得意な青コピだけと決めたなら10〜15分は使えるかもな、でもそれじゃ火神には勝てん
灰崎戦でも海常戦でも完コピ時以外にキセキのコピーは使ってないのが何よりの証明
原作でできてないことをできると言われてもどうしようもない
俺は最初から
>>487の「完コピやめたら単品に切り替えたらいい」と言ってる部分について
それはできないということしか言ってねえが…
まあ反論できないなら仕方ない
途中送信してしまったわ
灰戦は元々足が悪かったから単品温存じゃねえの?
それを何よりの証明とかお前大丈夫?
単品すらパーフェクトタイムを使うとか言ってる奴の仲間かよ
>>498 ああ、怪我してる今は無理だろうな
でも変な理由で時間が伸びる妙な技が完コピだからなあ
性能が上がった分使用時間も短くなった
怪我で出来なくなった
出来るけど通用しないからやらなくなった
いずれにしても完コピがあるんだから単発コピーなんて考えるだけ無駄だな
キセキが話題だと熱くなるのはわかるけど
無冠とかもうちょつと詰めたいな元気な洛山3人とは別に影が薄くなってきてる木吉とか木吉とか
ぶっちゃけ完コピがどうだろうがどうでもいいのよ
紫原強いって意見に対して直接対決がなくてもはっきり紫原に勝ってると言えるのが黄瀬だからね
だから最初の話から論点がずれてるって言ったんだよ
めんどくさい完コピ話になんか付き合うんじゃなかったわ
完コピだろうがなんだろうが黄瀬がファントムを止めたのは事実
紫が黒に決められたのも事実
はい
次の方ー
黒子のファントム止めたから〜とか言い出したら反論されるの当たり前だろうに
黄瀬は完コピ以外の時間ファントムを止めれないのは紫原と一緒
完コピ黄瀬>紫原 というならまだしも 黄瀬>紫原 とか意味不明だわ
>>506 そりゃお前の願望じゃん
紫原コピーと赤コピーを合わせた時の完コピの何が凄いって?
赤司の眼は黄瀬の観察眼と予測・今迄の経験でそれっぽくしてるだけで相手の動きの予測なんて
誰だってするんじゃないの?
黄瀬はその部分が優れてるってだけで紫原のコピーも黄瀬の運動能力と予測で補ってるだけ
紫原より体格もパワーも下、それもブロックするのに黒子の正面でタイミング測って飛ぶだけじゃん
紫原は相手の動きを予測して敵の正面で飛ぶことも出来ないのかよw
青コピーと緑コピーは難しいだろうって認めるが紫コピーとか赤コピーなんてあんなのコピーとは言え無いよ
藤巻の描き方が悪いだけでただ単に黄瀬の能力だ
>>507 せめて黄瀬が完コピ使用しないでも2Pエリア全てカバーしたり相手転ばせたりしてから言えよ
でなきゃ文句はここに書かず藤巻に言え
>>507 藤巻の描く黄瀬は間違ってて俺の思う黄瀬は赤コピも紫コピも通常状態で使えるわってことですか
それを根拠に強さ議論しろってことですか
ちょっと何言ってるかわからないですね
>>508 絡まれてるから返事してるだけだよん
おまえこそ紫原が黒子止められるようになってから言えよ
それとまさかと思うけどアンクルブレイクは赤司が編み出した技じゃないからな
アンクルブレイクを簡単に引き起こす特別な目が赤司オリジナルだから
すげーみんなムキになりすぎじゃないっすか?
紫原好きと紫原嫌いの戦いなの?完コピが微妙にdisられてる気がするけど
元が紫原なら黄瀬の完コピがどうだろうといいのでは?
紫原も時々厨房が湧くだけで普通にキセキの中じゃ下の方にランク付けされてね?
紫の評価を無理矢理下げようとしてファントム持ち出したり黄瀬が素で防げる云々言ってるのは分かった
黄瀬も通常時はファントム止められないという普通の突っ込みが入ってるだけなのに
紫厨ガーといいたげな反応が返ってるだけだな
俺は通常黄瀬は当然ファントム止められないと思うが黄>紫だと思ってるし
黄瀬をいちいち出さなくてもファントムなんか一回客席で見たらタネがわかるんじゃないの?
それにソースのこと言うなら黄瀬が完コピじゃないと止められないってソースも必要にならない?
ファントムは笠松だって止めてるんだから
黛が普通にパス>イグナイト
黛が普通にシュート>ファントム
黛が普通にドライブ>バニシング
516 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 17:34:57.65 ID:u49/sAUp0
じゃあ青と黄と紫誰が一番強いと思うの?
紫と黄は両方強いよ
焦点は紫と黄の2位争いと緑と青の最下位争いだな
火との対比で見れば紫が頭ひとつは抜けてんじゃない
青>黄>紫>青だろ
520 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 18:10:28.56 ID:u49/sAUp0
最下位は緑だろ
青が強いと思うんだけどな
1対1なら赤>紫>眼無し赤>火黄>青>緑
まあ青は途中から野生ブーストがあるけど
522 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 18:23:29.84 ID:u49/sAUp0
青ってそんなもんだっけ
青はとりたてて長所がないのが残念
ゾーン…転がる
野生…無冠レベルの技
やはり最弱にしかならん
>>521 紫は赤以外のキセキと何を比べて強いって?
525 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 18:30:46.44 ID:u49/sAUp0
眼使わなくても赤司は十分強い
青峰より早いんじゃね?
>>517 緑は対紫を想定した時、一人で絶対防御を崩せるのはでかい
よって緑>青
>>522 青は火と黄よりは普通に上じゃね
長い通常状態では圧倒しゾーン完コピには任意ゾーンで対抗できるから
完コピ中はゾーンが劣るかもしれんがそれ以外の35分が長い
528 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 18:51:08.07 ID:u49/sAUp0
>>527 やっぱ青峰のほうが強いと思う
赤司最強は変わんないけど
10赤司
9黄勢、青峰、火神
8・5緑間
8紫原、黛、灰崎、氷室、葉山
7・5黒子、根武谷、実渕
7木吉
6・5花宮、パパ
6古橋、津川、若松、笠松、今吉、大坪
5・5高尾、森山、早川、日向、岡村
5岩村、春日、原、劉、桜井、小堀、宮地
4伊月、諏佐、鳴海
3中村、水戸部、霧崎センター
2谷村、瀬戸、小金井、福井
1山崎、木村、室田
0降旗
>>527 青は通常だと黄未満だから圧倒できるのは野生になってからの15分くらい
その前の20分くらいは逆に火黄に押される
531 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 19:33:41.37 ID:u49/sAUp0
>>531 そうだっけ?
黒が「青は全力でも尻上がりタイプだぜ」とか言ってたし序盤は調子上げれない性質だと思ってた
533 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 19:47:50.74 ID:u49/sAUp0
そうだっけ?
まぁでも練習してなくてあの強さだからね
完全体になれないセルと練習してない三井を合わせた状態になりそう
黄はものまねやってるうちはどのキセキとやっても結局最後は負けそう
536 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/02(月) 21:04:04.68 ID:u49/sAUp0
黄瀬ってキセキの世代のなかでも上位かな?
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/02(月) 22:04:52.04 ID:IQLJRB3UO
火神って無冠の一人に抜かれてたよね。火神って開花した今は一応キセキ世代と同等の存在なんだからゾーンに入ってないときでも一対一で無冠に抜かれるのはおかしいよな。
無冠も優れたプレーヤーだけどキセキとの間には大きな壁があるよね。例えば木吉が他チームのキセキを一対一でやりこめるかっていうとムリだよね。
なんか洛山チームばっかりひいきされてズルいし、火神ももっとシャンとしろと言いたい。 皆はどう思う?
個人的には黄瀬はキセキでも下位の方、むしろいちばん弱いと思ってる
完コピつえええ派が多数かもしれんけど
黄瀬が体にめちゃくちゃ負担かけて五分しかもたない上に劣化コピーになる技を
普通に40分もたすんだから、やっぱオリジナルの方がすげえよなって思う
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/02(月) 22:10:51.87 ID:IQLJRB3UO
緑間がキセキで最弱って言われてるのが悲しい・・・泣
黄瀬と紫原には勝つか同等の存在であってほしいな。まあ赤には実際負けたから赤より下なのは納得だけどな。
>>537 火は別に平面勝負が売りじゃないからね
木吉は青よりリバウンド上手いし
実淵は紫より3P上手い
牛丼にダンク止められたりしたら火の負けでもいいよ
緑=チート能力を持っていながら黒子のバニシングドライブで抜かれたキセキ最弱の雑魚 ゾーンにも入れない
紫=身体能力のスペック最強だがこいつも黒子に負けた(笑) ゾーンには入れる
青=俺に勝てるのは俺だけだ(笑) 最強(笑) なぜか赤と戦わないオワコン ゾーンに自分から入れるがゾーン火神より弱い
黄=汎用性が高くキセキの世代の技全て使えるチート能力を持ってる どっかの紫と違って黒子のシュートを初見で止めた ゾーンには入れない
赤=最強 天帝を持ってるのにまだ能力を持ってる こいつに対抗できるのは黄か火神ぐらい ゾーンには今のところ入ってない
赤>火黄青>紫>緑
赤司は周りも強いはずなのに
今のところ誠凛と互角だよね
結果を見ると相対的に下になってしまうのでは
543 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/02(月) 22:29:07.43 ID:3VX2FYDR0
>>538 物語の最初らへんのことだけど本人が自分のことキセキで一番格下って言ってたんだよなぁ
544 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/02(月) 22:30:27.39 ID:3VX2FYDR0
>>542 2Qから本気とか言ってたけどなんも変わってない
俺に勝てるのは俺だけだとかネタにされてるけどさ、周りのキセキの奴等が普段の練習で
1on1の相手とかしてくれないから青峰は孤独を感じると共に天狗になっちまったんじゃねーか
逆に謝ってもらいたいぐらいだぜ
バスケは授業でやっただけで現実にはどうとか分からないんで
漫画そのものから受ける印象だけで考えた ※キセキのみ
赤(今現在だいぶ揺らぎ始めてる、転げ落ちるかもしれない)
青(ここでは評価は低いけど誠凛は青に勝つのマジしんどかったと思うから
胸糞悪い絶望突きつけてくるの青だけな気がする)
黄火(洛山後は火黄になると思うけど準決で火は黄に止めを刺せなかったので)
緑(火や赤とガチンコで気の毒だと思うけどIH後の練習の成果がグリレボだったのはちょっと・・・
素人目にもしょっぱかった)
欄外→紫(よくわからん)
>>545 挑み続けて負け続けた黄瀬が一番悪い気もする
>>545 つうか一芸しかないのも青が弱い理由の一つだし、得意の1on1以外を磨こうとは思わなかったんかな?
緑に3P技術で勝つとか紫にリバウンドで勝とうとかいう気概はないのか
緑間も3Pのことしか考えてないし紫原も恵まれた身体能力でCやってるだけでそれぞれの得意分野以外に手を広げようとはしてないけどな
試合の勝利は前提として、得意分野以外で勝てなくても個性の違いだとしか思わないんだろ
別に紫緑は天狗になってるかはしらんがストイックに練習してるし
赤司 OF:S DF:S
紫原 OF:A DF:A
青峰 OF:B DF:B (ゾーン OF:S DF:S) (野生 OF:A DF:B)
黄瀬 OF:B DF:B (完コピ OF:S DF:S)
火神 OF:B DF:B (ゾーン OF:S DF:S)
緑間 OF:C DF:C
>>547 バスケ初心者だったしそこは許してやってよ
黄瀬はまあこれからとして緑はどうするんだこいつ…
>>551 赤司はアウトサイドのタイマンに強いだけでインサイドではオフェンスもディフェンスもゾーンに並ぶ程ではないはず
むしろ初心者の段階で青峰が手加減する余裕ないレベルの超天才だからな
初めて半年も経たない内に他の4人と並び称されるくらいだし
OFDFだけじゃなくスタミナも考慮するべきじゃね
そしたら緑間は上がるし、紫原は下がる
スタミナじたいはわからないけど、眼があって無駄な体力消費をしなくていいから燃費もいい赤司は無敵過ぎる
オナラン
赤…ただし今後による
青黄火…最終的には真の光補正で火青黄だろう 黄の成長が練習をするようになった青を凌駕したら火黄青
紫緑…カタログスペックは凄い人と不遇な3P職人 互にの特徴が互いを牽制するようなものになっている
※青黄火→自分の力で敵をこじ開けて得点する印象があるので赤の下
※紫緑…基本ゴール下の人と入るシュートしか放らない人 ガツガツしてないのは良くもあり物足りなさもある
バスケやったことないからわからんが、やって勝つ気しないのが
緑>黄=青=火>赤=紫
あんなICBM撃つ緑なんか止められる気がしない
>>557 そこは緑間の目の前でフンフンフンディフェンス
体勢崩せば緑間は打たないから
グリレボ覚えたけどあれはグリレボだから打つんであって
ああいう融通の利かないタイプは自分のスタイルを崩さないよ
雑魚狩りに関してなら間違いなく紫原が最強
その気になれば0点ゲームにすることもできる
ってかまずゴール破壊する姿なんて見せられたら並の精神力なら立ち向かう勇気すら出ない
下手したら本当に当たりに行くだけで怪我するかもしれないし
ゴール破壊するパワーって点を覗けばキセキでは1番現実的なプレイヤーな気もする
青峰も敏捷性はともかくフォームレスシュートとか完全に人外だし
雑魚の範疇に通常火神が入っちゃうのが恐ろしいところ
・高いパスを回されて失点する
・インサイドではアンクルが使えない
・スリー一辺倒にできるシュート精度も無い
赤司の弱点がどんどん出てきたわけだが
俺司で盛り返せるのかねえ
無敵とはなんだったのか
ゾーン封じなんかの諸々の強要素はスルー?
赤>黄>>紫>青>>>>>>>>>>>灰>>>緑
>>564 当たり前の事だから弱点ではないって意味?
それとも実は一辺倒にできる精度があるって意味?
>>565 それじゃ緑間さんが天才部屋の外に出ちゃってるよ
>>565 NO2の黄と接戦の灰はNO3でいいんじゃないの?
海常は誠凛とも接戦だったが黄の20分欠場と灰戦に比べてはるかに
コンディションの悪い状況だったし
赤>黄>灰>紫>青>緑
今のところ赤司と愉快な仲間たちレベルの差があるから問題ない
というよりそれぞれ最強扱いだった他のキセキどうすんのって感じだな
最強の仲間がいるのに
誠凛に負ける赤司さんの扱いをどうするか
作者も倒し方を考え中
572 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/03(火) 22:07:42.14 ID:E3Aa6hAP0
赤>紫>青>黄>緑>火>>>>>>>>>灰>>氷
こうだろ
つーか青峰が最強じゃないの?
赤とか超能力者だからバスケじゃないだろ
願望吐き出してるだけだな
議論しろよ
序列つけるなら最低でも理由ぐらいつけろ
576 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/03(火) 22:28:08.45 ID:6rTVXvWs0
赤司以外のキセキは
@ゾーンや完コピなしでの火神との比較
Aゾーンや完コピに任意で入れる
で考えると
@・・・・・青峰と紫原は圧倒できる、黄瀬はほぼ互角、緑間は野生前なら持久戦で勝利
A・・・・・青峰、黄瀬は入れる、紫原は運次第、緑間は入ったことがない
青峰は@、Aの両方をクリア
@のみクリアの紫原(緑間もいけるかも?)とAのみクリアの黄瀬はどちらが上か?
>>576 青峰が@をクリアできるのは野生時のみで、通常時はそうでもない
578 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/03(火) 22:45:20.50 ID:E3Aa6hAP0
>>576 @Aクリアしてる青峰が赤司の次に強いでしょ
素の状態でも青峰強いし
579 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/03(火) 22:45:51.52 ID:6rTVXvWs0
野生は忘れてただけでフルに使えるだろ
580 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/03(火) 22:48:36.26 ID:6rTVXvWs0
>>578 メタ的にも作者の贔屓もあるし有利っちゃ有利だな
ただ「総合的な強さ」となると
「連携しない」ってのが結構マイナスになるかもな
奇跡って常にすごい進化してるけど
青峰だけは練習してないしもう強くなりたくないって変な願望あるから
停止したままだったとすると、
かなり昔からゾーンに入れたんだと考えられる。
そりゃ手もぬくわって・・・。
練習始めたわけだし
やっぱ青峰が最強や。
>>579 野生を使えはするけど、青峰はスロースターターって設定だから時間がかかる
バランス的にそろそろ緑間AGEが来てほしいところ
元無冠の台詞から「ゾーンなし火神よりも強い」とかは駄目かね?
584 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/03(火) 22:55:48.69 ID:E3Aa6hAP0
青と黄は青のほうが強いと思う
青はパスしたら最強だな
>>582 最新の対戦で火神瞬殺だったろ
MAX野生青峰>エンジンかからない野生青峰>>野生火神>野生を忘れた青峰>>野生なしの火神
>>584 現状、連携しない分「対赤司」って点ではキセキ最弱だけどな
他キセキは連携する分アンクル封じが使える
たかが切り返しで変幻自在の青が転ぶのか?
火神圧倒と言っても木吉とかにパス回されたら青峰はどうしようもないけど紫原は両方圧倒できるから
同じ圧倒でも紫原>青峰
紫原がOF、DF両方フルにもてばそうかもな
590 :
名:2013/12/03(火) 23:07:50.50 ID:E3Aa6hAP0
黄瀬はまだ発展途上か
青と紫のほうがまだ上か?
脚の怪我が心配だ(木吉より酷そうだし)
漫画とはいえ将来のバスケ界のために1年くらい安静にしといてほしい
その間、上半身鍛えたり、NBAコピーのイメトレしとけば黄瀬なら進化するだろう
>>570 山王も湘北に負けたけど山王三強は作中最強の三人と認識されてるし問題ない
心配なのはしわ寄せがいくであろう黛や審判や観客
火神と黄瀬は本当に被ってるように思う
通常時は互角
超強化タイムあり
ポテンシャルの底が知れない
バスケが大好き
ライバル同士
火神も黄瀬も主人公タイプ過ぎるんだよな
青峰は闇落ちした元主人公って感じ
今更聞くのは何だが、強さは何を基準に?
595 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/04(水) 00:46:13.88 ID:wlnWeuzE0
>1on1よりもチーム戦での貢献度を重視
青峰はパスしないから3人でなく4人や5人で囲めば潰せるのでは
そういえば青峰って絶対にパスしないの?
ボールもったら絶対にゴールに走ってシュートするだけ?
それで点とれるなら本当にすごいなw
5人で囲んでもシュートを打たれたら意味がない
リバウンドが間接的なパスになるからな(笑)
全員でゴール下に壁でも作るのか?
身長が195以上であればいいけどw
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/04(水) 02:37:05.74 ID:t7s54PSB0
>>583緑は無冠ダブルチームを抜いた
火は一人の無冠にも勝てない
緑>火 じゃだめ?
もちろん通常状態の話だけど
葉山抜いたじゃん
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/04(水) 03:43:46.93 ID:t7s54PSB0
抜いたっけ?
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/04(水) 03:46:17.30 ID:t7s54PSB0
抜いたっけ?
緑もダブルチーム抜くといってもスクリーンかけてもらったからな
それは別にして緑>火だと思うが
試合したらゾーンがない限り火神は勝てないだろう
青は火以下だろ両者ゾーン入ったら劣勢だったじゃん
どれが強いとかじゃなくて
青峰のゾーンは計画的なゾーン
火神のは火事場の馬鹿力的なゾーン
紫原のは自覚がないゾーン
それぞれ力の出方が違いそうな気がする
>>606 青は基本的に通常時でもゾーンでも火以下だな
左手のハンドリングが改善した時点で火が上をいった描写だった
バッシュ渡したとき青が勝ったとか言ってるやつがいるが、ありゃパスも駆け引きもないただのボール遊びだしな
チームのためにブーストするのが火だし
黄は灰戦からの怪我さえなけりゃなーもっと色々言えたんだが
火と黄は成長が武器タイプといわれてるし伸びそうだけど作中ではないだろうしな
3年になったキセキがぶつかり合ってんのが見たいわ
大会ごとに時間差あるしキセキどもはぐんぐん伸びるし同時に戦ってくれマジで
なんで青を語るときみんなオーバーフロー無視するの?
確かにオーバーフロー程度で止められる青はしょぼいよな
インサイドのプレーできてオーバーフローが通用しない紫には劣る
これだけは確実
キセキ>灰
>>611 インサイドでも青峰が火神に普通に抜かれてるし
日向の3Pを桜井が追えなかったように外のシュートにも消える効果があるから無理だろ
赤とゾーンや完コピを除いて紫以外のキセキでも止めるのは不可能
>>613 リコさんが陽泉には通用しないって言ってますし…
>>614 効果半減マジだった
やはり最強は紫原や
何でインサイドプレー主体なのに赤司に勝てないのか謎
1on1では赤司に勝てないから赤司>紫原ってことだろ
仲間がいないからインサイドでのアンクル封じもできない→必ず転ばされる
自分1人でドリブルかジャンプシュートする必要がある→必ずカットされる
紫原は、最後の足へのダメージ描写 と 黒子にいいように翻弄されていた のがなければ
もっと高い評価されてただろうな
この2つがかなり足引っ張ってる
技術や能力だけの話になっているが、判断力はいいのか?
PG以外で高いのは、黒子と緑間以外誰がいる?
判断力なんて無い奴探す方が難しくない?
突っ込んで行くにしても何にしても判断力が全てじゃね?
火神は考えて突っ込んで行ってるのか・・・
赤字 黒子 花宮 笠松 今吉
判断力が高いって明確に言えるのはこいつらくらいじゃないの
>>621 青峰は最強やとずっと言い張ってて、ここに来て過去の自分の台詞を無かった事にしてる今吉なんてイラネ
とりあえず
赤司、花宮、笠松は間違いない
誰よりも速く動けるのに跳べないってありえないよな
ゾーンだと明らかに火>紫>青だよな
紫と火は同じくらいだけど青は明らかに火に負けてた
>>622 怪我をしている黄瀬にレーンアップやらせる笠松が間違いないとな
むしろ戦犯
別に負けてはなかったくね
ただ互角だったとしてもメテオジャムがある分、ゾーン火神>ゾーン青峰 は間違いない
紫原が反逆したときの緑間の回想によると赤司は練習でも負けなしだった
俺勝俺の人はなにやってたんだろうと純粋な疑問
>>617 平凡なメンバーで構成されるサンプルチームに黒子のようなイレギュラーな選手を入れて考えることはしないし
そのようなチームでは紫原を疲弊させるほどの高度な連携も出来ない
よって評価には何も影響しない
>>627 負けるの嫌だから戦わなかったんだろ
得意分野の点取り勝負でも赤司には勝ってないみたいだし
1試合のチーム得点である80点〜100点の内ゾーンや完コピで取れるのは20点くらい
つまり4分の1〜5分の1くらい
なので強さを比較するならゾーンや完コピの強さよりもそれ以外の強さのほうが何倍も重要だと思う
>>630 多く点が取れる奴が強いって言いたいのか?
キセキ5人よりキセキ4人&黛の方が強い可能性
>>631 いや
強さ比較で重要なのはゾーンや完コピよりも平常時の強さだろうって言いたいだけ
635 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/04(水) 23:01:33.47 ID:eyxMXng30
紫は赤の次に強いの?
設定的には青峰と紫原は同等ぐらいだろ
完コピ黄瀬には既に抜かれてるかも知れないが
>>630 その評価の仕方だと黄瀬が下がり、紫原が上がるな
639 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/04(水) 23:33:20.82 ID:eyxMXng30
青峰の紫原から点取るのは至難の業発言が無ければ大半は青峰が上にしてたと思う
中学時代の話だっけ?今はどうだろう??
スタイルというかポジションの違いがはっきり
出てるんで比べられない。
紫原を推すのは構わないけど青峰の言葉だけ根拠に強さを語るなら
1on1ならともかくチーム戦でセンターを任されたときの緑間との相性とか
この前騒いでた人もいたけど力技で止めた黄瀬はともかく
笠松まで止めたファントムにやられた紫原の評価はどこでするの?
青峰自身が難しいって言ってるのまで無しは青峰贔屓に考えすぎ
>>643 何で「センターを任されたとき」に相性が悪いと思うの?
> 笠松まで止めたファントムにやられた紫原の評価はどこでするの?
紫原・氷室・岡村・中華・福なんとか・小堀・森山・早川・眼鏡の誰も止められず
陽泉の女監督・海常の豚監督でも打開策が見出だせず
黒子・日向・伊月・火神・木吉・リコも止められるとは予想してなかったシュートを
見事止めた笠松の「閃き」を評価するなら分かるけど
紫原(と上記のキャラ達)の何を評価するの?
別に青峰はどうでもいいけど紫原の為に青峰の言葉を最大限に取りすぎるんじゃないかってこと
ひょっとして紫原のランクを赤司の次にと考える根拠が青峰のセリフで
「お前の光は淡すぎる」青>火(その後火が勝利したんで無くなりはしたが)
「笠松へのパスはお前の弱さ」青>黄(その後乗り越えたが)
それを踏まえて紫原>その他のキャラとか言ってないよねってことよ
>>645 変なこと言うね
他のキャラと紫原と同列なはず無いじゃん
紫原はキセキなんだからその他とは大違いだ
その理論だとバニドラで抜かれた緑も最下位になるな
黒子にやられたからそれだけで弱いというのは違うだろ
通常状態で火神がOFDF共に手も足も出なかったことも考慮するべき
陽泉の火神は氷室との因縁がメインで変だったからそれ参考にしろって言われても
青峰とやりあった時や黄瀬とやった時ほと火神は力をだせてないんじゃないか?知らんけど
>>647 「何が」同列でないの?
「笠松に止めれたシュートを止めれなかった紫原」は評価するけど
「笠松に止めれたシュートを止めれなかった小堀」は評価できないの?何故?
君の文は抽象的な表現ばかりで肝心な「何」が抜けてるんだけど、一体「何の」話をしてるの?
あと、ひとつ目の質問には答えられないの?
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
>>649 知らんけどって紫原に不利な条件で考えようとしすぎじゃね
紫のOFを止められなかったのは火神が本気になってからだぞ
ゾーンを考えない限り火神が紫原に勝つのは攻守両面で難しいだろ
>紫原に不利な条件で考えようとしすぎじゃね
青峰の言葉だけで戦ってもいない他を下げてるくせに何言ってんの?
654 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/05(木) 13:47:31.74 ID:SDro95UC0
強さ順わかんないよなー
赤司最強緑間最弱ぐらいしかわからんな
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/05(木) 14:04:10.51 ID:EGj3nUxvi
これって40分で考えるの?
もし40分でなら黄瀬はキセキで最弱
試合通しての得点なら
緑間にがトップだったりしてな。
チームの大半の点を一人で取ってる様な印象だし。
誠林戦に関してはたぶん青峰
最大値は1試合100得点したって話があった紫原じゃね?
658 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/05(木) 14:26:22.04 ID:SDro95UC0
赤以外青には一対一勝てないだろ
>>653 黄瀬も紫原>青峰発言してるんだけど
ガチで紫原アンチが粘着してるのか
青峰信者っぽくも有るが
uza
緑はスタミナないからなぁ
>>658 描写的に紫も黄色も勝てるだろ
よく言われてるが本当にいたら一番厄介なのは緑
100%決まるってので十分チートだけどあの弾道の高さがヤバい
一気に守備体制に戻れるのが大きいししかも3点ずつ入る
結局バスケはチームでやるものだから緑が一番強いと思うんだよな
緑間の場合緑間の体勢崩せばいい
入らないシュートしか打たないから100%だろ?
グリレボがあるけど高尾必須だし高尾を投入できても
高尾側を押さえれば詰みなのは赤司が証明ずみ
あれは意地でも緑間に護衛役付けない監督が頭悪いだけかと。
665 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/05(木) 17:43:07.21 ID:+sfM8GIz0
>>662 現実にいたら緑最強とか言ってる奴よくいるが、これ漫画の世界だからね?
ディフェンスもその他の動作も現実とは違うんだから、現実の基準で考えること自体無意味
緑最弱は確定だと思うが…
監督で損してるのはよそも同じだろ
セイリン 水戸部より小金井を起用したり1年部員を使い出す
セイホウ キセキの世代取りにいかない
シンキョウ 外人取ってキセキに勝てると思ってたバカ
カイジョウ 黄瀬を潰す
トウオウ 謎理論でタイムアウトとらない
シュウトク 緑間を活かす戦略皆無
キリサキ 4Qまで手抜き
ヨウセン 主力2人が好き勝手プレイ
ラクザン 超絶手抜き中
最弱は途中交代が必須な黄瀬だろw
紫原氷室のコンビはゾーンでしか対抗できない
緑は最弱確定
671 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/05(木) 18:58:50.20 ID:SDro95UC0
緑は最弱だろ
黄瀬のほうが強いと思うんだが
>>665 まあそうなんだけどさ緑がいるチームが負けるなんて普通はありえない気がしてな
ダブルドリブルもありの漫画だし仕方ないね
紫も高校生であの体格の時点で負ける要素無いんだよな
208pで俊敏があるとか化け物だし相手が身長198あっても170と180の差があるのと一緒で絶望的
しかもパパと違って身体能力もすごい
ゾーンにも入れるし青より弱いことはまずない
緑は一番練習頑張ってる様子なのに可哀想やな
674 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/05(木) 19:26:02.65 ID:SDro95UC0
紫と青は紫強い意見のほうが多いな
紫>青>緑>紫がやはり根強いんじゃね
個人的に紫は緑に半々以上勝てそうな気がするが
676 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/05(木) 19:32:54.97 ID:ZGbXZT+w0
まぁ今日、漫画見返したけどやっぱり描写も圧倒的に紫のが強そうだし
青と黄は紫のが強いとかきついの発言ばっかりだしね
>>659 「ゾーン同士」であの状況場合だろ
対象のゾーン火神≒ゾーン青峰はいいと思うけど
後、黄瀬も何気にともちげやらかす「それでも紫原はゾーンに入れない」
>>672 【紫のマイナス】
・相手がキセキ級まで行かなくてもOF、DF両方フルにもたない
・ゾーンに任意で入れない
【黄瀬のマイナス】
・赤コピがゾーンに効かなかったら勝てない(逆にどこまで効くかで1on1の優劣が決まる)
・完コピを使わなければゾーンなし火神に勝てない(緑間でも持久戦なら勝てる可能性がある)
実は未だに完コピなしではキセキ最弱
【青峰のマイナス】
・連携しない(対赤司ってことでは現状キセキ最弱)
・スロースターター(それでも最新の対決では火神≒黄瀬くらいなら圧勝)
678 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/05(木) 19:34:46.49 ID:SDro95UC0
緑はあなた以外ザコって言われてたからな
氷室クラスがひとりいれば恐ろしく厄介になりそうだけど
それぞれの言い訳
【紫原】身体がついてくるようになれば(他4人もそうだが特に顕著)
【黄瀬】怪我が治れば
【青峰】練習すれば
【赤司】仲間が弱いから
682 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/05(木) 19:42:02.55 ID:ZGbXZT+w0
紫と火神のゾーン対決は初見で放たれたメテオ以外はタイマンで負けてないし
時間も短いから保留でいいと思うけどなぁ
>>679 根武谷の台詞から「ゾーンなし火神≒完コピなし黄瀬」よりも強い可能性もある
>>679 特筆した突破役がいればシューターの緑に対するマークも薄くなって手がつけられなくなるんだけどな
そう考えると誠凛って主人公補正無くても相当強いよな
海常の笠松はいいとして桐皇って青峰以外誰かいたっけ?青はパス回さないからそんなに変わらないかもしれんが
>>684 本当高校ではバラけてよかったな
誠凛ですら222−2で敗けかねない
>>680 身体がついてくるようになればではないよ
無駄に跳ぶ回数を減らせばいいだけ
>>686 ある程度以上の相手だと結局跳ばなきゃならないから攻守フルにはもたない
ある程度以上の相手って何だ?
紫を連続で跳ばせるほどの高度な連携できるチームなんてほとんどないぞ
例えば木吉→伊月→木吉の連携で決めた場面で伊月のシュートには味方のフォローがあったから跳ぶ必要なかったし
何でもかんでも自分で止めようとしなければ連続ジャンプの回数は減らせる
紫原は連続で跳躍した場合に限り足がもたないだけ
で、普通は連続では跳ばない
黄瀬の最大の弱点は途中交代が必要なこと
正確には現状はベンチからも出られないw
>>688 1人で守らなければいいわけか
実際木吉以上の身長で外撃てる選手多いし
将来的には2Pエリア内全部は守れなくなりそうだな
692 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/05(木) 21:10:30.21 ID:L5piwFiR0
帝光の虹村とか前髪が長い先輩って何で高校で出てこないんだろうな。
虹村は中学NO1と言われたくらいだから無冠の5将くらいの力はありそうだが
>>692 後付けだからとしか言いようがない
帝光編は決勝前にやったから仕方ない
694 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/05(木) 21:28:54.27 ID:ZGbXZT+w0
無冠と同世代でNo.1言われてたから無冠より強そうな
実績でも「無」冠より上だしな
というか親の病気でバスケやめてそう
虹村
合気道兄
合気道弟
荻原
中山
こいつらでチーム組めば無冠×5より強いな
赤>緑
赤>紫
赤>ゾーン青
紫>青
ここまでは確定してるんだよな
結局
紫と黄がどっちが強いか
緑か青どっちが強いかくらししか読者の考える余地がない
紫原と青峰はどっちが上かは確定はできない
確定的なのは紫原>完コピなし黄瀬≒ゾーンなし火神
バレだけど赤司はやっぱそれなりの精度で3P使えるんだな
紫の「赤にだけは勝てる気がしない」がようやく合点がいった
視野の広いパスにアンクルに火を抜く敏捷性に精度の高い3P
OF面はともかくDF面はムリゲーだな
何割くらいはいるのかね?
NBA歴代スリーポイント成功数
http://ime.nu/nba.shiyo.info/?eid=1091310 順位 名前 成功率 成功数
1 レイ・アレン(Ray Allen) .400 2718
2 レジー・ミラー(Reggie Miller) .395 2560
3 ジェイソン・キッド(Jason Kidd) .349 1874
4 ジェイソン・テリー(Jason Terry) .380 1788
5 チョンシー・ビラップス(Chauncey Billups) .389 1783
701 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/05(木) 22:48:52.84 ID:SDro95UC0
青と緑だったら青のほうが強いと思う
>>701 タイプが違うからなんとも言えないんだよなあ
>>699 ぶっちゃけ3Pなかったら赤はただの雑魚って印象だったからな
少なくとも現在までの描写の範囲では紫原には勝てない
704 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/05(木) 23:59:51.41 ID:DZY1Jnhj0
青と緑だったら緑のほうが強いと思う
中山って誰だっけ
青が赤より弱いってありえないだろ
取られる前に打てばいいじゃん赤の体格じゃ絶対取れませんww
DFも身体力抜群の青が転けるわけないしバランス崩してもそこから瞬時に立て直す技術がある
まずスペックが全然違うからな
赤司厨はもう少しバスケを知るべきww
撃つ前にスティールするのが赤です
俺に勝てるのは俺だけかと思ったがやっぱ違えわ
ほとんどふれてこなかったがそれでも無敵は赤司や
逆に謝ってもらいたいぐらいだぜ
青厨はいつもうぜぇな
なんか急に昔みたいな殺伐とした感じになったな
フォームが崩れると基本打たない人(緑)と
フォームが崩れても打ってくる人(青)
オマケしても青≧緑じゃね?
2点と3点の違いはやっぱり大きいんじゃね?
当たり前の話だが3Pって単なる1.5倍得点とは違うんだよね
なぜなら点を取ったほうではなく点を取られたほうにボールが渡るから
野球に例えると
2P=ヒット
3P=HR
これくらい差がある
青峰と黄瀬の位置を入れ替えた後、青峰と紫原の位置を入れ替えればいいの?
○暫定ランク定期貼り○
【強→弱】
SS: 赤司
S+: 青峰
S : 黄瀬 紫原 火神
S-: 緑間
A+: 灰崎 氷室
A : 黒子(光あり)
A-: 葉山
B+: 木吉 実渕 根武谷
B : 花宮 笠松 若松 日向
B-: 大坪 今吉 小堀 津川
C+: 岡村 パパ 高尾
C.: 伊月 森山 早川 桜井 宮地 諏佐 春日 中村
C-: 水戸部 木村 劉 福井
D+: 土田 小金井
D : 降旗
お前のオナニーランクなんだからお前の好きにすればいいだろ
>>716 は?これ作ったの俺じゃねーしw
つか俺口は出すがランク作った事自体ないんだが頭大丈夫?
オナラン乙
青厨オナラン乙
>>711 フォーム崩れるってのが分からない
ファールでもされるか無理にブロック避けようとしない限りフォームは崩れないだろ
>>715 支持
色んな意見があって議論が始まっても一周して結局もとのところに戻るのは
それで納得する住人がそこそこいるからだと思う
まさにその差じゃねーの
緑はブロックされたら撃てない(相手の体力は削れる)が
青は三人がかりで止めに来たときのようにDFかわしてあの体勢から撃つのかよって体勢でも粘って撃ってくる
>>722 差っつーか
緑はフォームとか関係なく、撃って入れるかパスするかブロックさせて体力削るかの三択だろうから
フォーム崩れるとか考える意味なくねってこと
>>723 もう少し分かりやすい説明して
緑間の場合黒子が言ってたことから入る確信があるシュートだけ撃つから100%と思ってたんだけど違うの?
>>724 それ、ブロックとかされないフリーな状況でも緑が外す可能性があるって事か?
そしてそう思った時は緑は撃たないと?
緑はフリーならどこから撃っても100%入ると俺は思ってたけどな
だからこそ相手は常にマークに付く必要があるんだろうし
確かにスラムダンクでも三井がいるから敵はディフェンスを広げざるを得ないと言われてたな
じゃあ紫原より緑間の方が強い?
緑がいると敵は常にオールコートでディフェンスする必要が有る。
これは確かに地味に辛い。
>>715に青峰厨乙とか言ってる奴は大丈夫か?
テンプレかどうかは決定されたわけじゃないけど、このランクは前スレでけっこうな人数がある程度賛同してたランクだぞ
ランク見るたびにオナラン乙とか言うならまず自分の思うオナラン貼ればいいと思うよ
でないと話にならん
オナラン乙って言いたいだけの奴らだから気にすんな
×過去スレでけっこうな人数がある程度賛同してたランク
○過去スレでけっこうな人数が否定したランク
そもそも議論すらしてないからただのオナニーランクなんだけどな
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/06(金) 16:14:07.39 ID:nNRzqlU30
さすがにスレを見る限り、ちゃんと議論したら突っ込み受けまくりそうだけどな
S 赤司
A 緑間
議論せずに決めれるのってこれくらいだろう
紫がいれば緑に四人がかりも可能です
734 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/06(金) 16:48:35.25 ID:nNRzqlU30
そういえば3決の時黄瀬でてたら勝ってたかな?
>>715 とりあえずオナランかどうかは知らんが青峰と紫原、黄瀬の位置は変えたら?
S赤
A黄紫
B青緑
この意見が一番多いじゃん
>>734 黄瀬はレーンアップできるくらい跳躍力あるしなあ
高く飛べる相手と相性悪いみたいだしな緑間
ただ黄瀬が火神並みに飛べるか、火神と同じ回数飛べるかどうかはわからん
黄瀬は扉を開ける前の火神(具体的には秀徳1戦目の火神)よりは高く跳べるから緑間のシュートをブロックするのは可能
でも、回数は火神より少ないだろうな
そこは他キセキと同じだろう
でも万能黄瀬は3Pの精度も緑間並だから通常時でも緑間相手にそこまで火力負けはしない
何より緑間の守備力が他キセキに比べて抜けて弱いから黄瀬からしたら1番やりやすいだろうな
紫原からしたら緑間が1番やりにくいだろう
>>734 火みたいに緑マークするだけで飛べなくなるか怪我悪化って終わり
怪我が治らない限りまず勝つのは無理だろ
739 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/06(金) 17:58:04.51 ID:kImKEXW20
そのレベルのものまねなら俺にだってできるのだよ
とか言われてそう
>>14のテンプレを見て思ったが怪我はあるものとして考えた方がいいのか?
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/06(金) 18:01:12.56 ID:KAp3qFK50
火神のかなり消費するジャンプなんて黄瀬にできるの?
むしろ怪我なしの黄とかどうやって考察するのかと
1人だけ都合よく怪我が治った未来にでも飛ばした設定にするのか
好調不調関係なくって書いてあるから怪我は加味しない方がいいのかと思ってた
完コピ黄は結局破る方法はありませんで終わった
緑はやっぱりどこからでも100%3P決められるから相手チームはきつい
黄瀬の場合
怪我もありだけどその分休んでた時間もあるわけで
それも考慮した方がいいだろう
○新暫定ランク○
【強→弱】
SS: 赤司
S+: 黄瀬 紫原
S : 青峰
S-: 火神 緑間
A+: 灰崎 氷室
A : 黒子(光あり)
A-: 葉山
B+: 木吉 実渕 根武谷
B : 花宮 笠松 若松 日向
B-: 大坪 今吉 小堀 津川
C+: 岡村 パパ 高尾
C.: 伊月 森山 早川 桜井 宮地 諏佐 春日 中村
C-: 水戸部 木村 劉 福井
D+: 土田 小金井
D : 降旗
またしばらく様子見て意見の多さでまたコレを変えてったらいんじゃね?
2スレくらい前はフル出場してた灰崎戦で考えればって意見が結構あったような
火神に抜かれたところまでの実力で35分考えればって意見もあったし
青峰のスロースターター設定で2Qまで野生なしで考える奴もいるし
紫原のOF参加のタイミングやスタミナ切れ云々といい人によって違うから何ともいえん
あ、間違えた
○新暫定ランク○
【強→弱】
SS: 赤司
S+: 黄瀬 紫原
S : 青峰 緑間
S-: 火神
A+: 灰崎 氷室
A : 黒子(光あり)
A-: 葉山
B+: 木吉 実渕 根武谷
B : 花宮 笠松 若松 日向
B-: 大坪 今吉 小堀 津川
C+: 岡村 パパ 高尾
C.: 伊月 森山 早川 桜井 宮地 諏佐 春日 中村
C-: 水戸部 木村 劉 福井
D+: 土田 小金井
D : 降旗
怪我を考慮するなら黄瀬は断トツ最弱だろ
完コピで30点差をひっくり返せるとしても凡人だけでキセキ級相手に20分間を30点差に抑えるのは無理
別に怪我考慮なしでいいんじゃないの?
通常時は火神と互角
・跳躍力は火神よりちょい下
・スピードは青峰未満火神以上
・3P力は緑間の次点
・パス能力が高い(これはもしかしたら完コピ限定かも)
完コピはゾーンと同等(と仮定)
・コントロール可能
・時間は5分〜7分
これだけ材料あるなら議論できるだろう
怪我なしにするのが気に入らないなら怪我ありなしで分ければいい
>>748 つーかランク貼りうぜーわ
春日とか誰だよレベルだし他の奴も何でそんな位置なのか意味不明
お前全キャラのランク位置の理由とか説明できんの?
できないなら貼るな
日向 笠松 大坪 今吉 若松 津川
こいつらは肩書きなしでも強いってのが伝わるけど
他の奴らは正直どっこいどっこいな気がするな
高尾>伊月みたいな明確な能力差があるのは別にして
752 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/06(金) 19:11:53.56 ID:KAp3qFK50
オナランだけど通常黄瀬を圧倒的した灰さんが氷室と同格扱いでカワイソス
>>750 このランク俺が即席で作ったやつじゃなくてだいぶ前からココに置いてあったランクなんだけど
文句垂れてるのはお前含めて極少だから使い続けていいんじゃね
全員の意見を全て反映させるなんて絶対無理だしw
>>752 なんか最初は灰崎と氷室別々のランクだったのが誰かの意見取り入れて
いつの間にか灰崎と同ランクになってた
俺もそれは疑問に思った
ランク更新
【強→弱】
SS: 赤司
S+: 黄瀬 紫原
S : 青峰 緑間
S-: 火神
意味不明なのは消去した
氷室はゾーンに入る前の火神に対しては
互角かそれ以上の実力は見せてた。
怪我した黄を圧倒した灰と比べて劣るとは思わん。
実際、怪我した黄と火神は火神優勢。
灰崎と氷室が同ランクはさすがにありえない
灰崎一つ上げろ
>>755 お前の好きな雑魚キャラの評価ランクが低くて1人キレてたんだなw
わかりやすいなw
なんで青峰が火神より上なんだよ
黄瀬は火神と戦う前にゲスな灰崎に怪我した足を踏みつけられて更に悪くしてなかったか?
ログ遡ってたら最初はやはり
A+灰崎
Aに氷室 黒子(光あり)
になってた
黄瀬の怪我忘れてたわ
【強→弱】
SS: 赤司
S+: 黄瀬(怪我が完治した未来の黄瀬) 紫原
S : 青峰 緑間
S-: 火神 黄瀬
>>758 自分がそうだからって他人まで同じだと勘違いすんなよ
文句あるなら理論立ててどうぞ
赤司くんはよってたかって紫にアリウーブパス入れられたら止められるのかね
青>黄の方がむしろ意見としては多そうなのに
>>748のように更新されても同意できないな
黄瀬の強さは怪我なし(海常戦で不調が表に出るまでの実力)で考えているが30分以上の通常状態で青>黄
完コピとゾーンもぶつかるし黄は青には勝てんだろ
青緑紫の中で黄瀬が唯一厳しいのがゾーン自在のために完コピの爆追い上げができない青に見える
>>762 じゃあ【強→弱】とかランクとか文句付けてる相手からパくるなよw
パクらないで自分で一から作ったらw?
オナラン言うならお前のも所詮オナランなんだから
もうFBに公式で公表されてる数字通りに並べた方がいいな
>>763 自分で止めずに仲間に止めさせるだろ。
パス出す奴いるなら一対ーじゃない。
FB第二段は間違いなく出るだろうし、それが出たら確実だな
>>767 今出てるFBには載ってない未公開キャラがまだいるからなぁ
時間空いたら今出てるキャラ分の総合点順に並べるわ
>>766 紫原を止めるのかパス出す奴を止めるのか
どっちにしても難しそうだが
5赤司、青峰、黄瀬、緑間、紫原
4・5火神、灰原、氷室
4葉山、黛
3・5木吉、黒子、若松、笠松、古橋
3実渕、根武谷、日向、森山、早川
2・5パパ、大坪、今吉、花宮、桜井、高尾、岡村、劉
2岩村、春日、津川、伊月、宮地、小堀
1・5水戸部、福井、原
1瀬戸、山崎、木村、中村、小金井
0福田、降旗
某スレみたく合計得点ドラフト制で誰取られるか統計とってランクづけする手がある
なんで葉山が他より高いんだ?
>>750 文句あるならちゃんと議論すれば?
ちゃんと意見いって○○はもっと下位だろっていうなら分かるけどこいつ誰かわかんねーし意味わからんから貼るなとかお前の方が意味わからんわw
>>765 パクるとかオナランとかもうレス自体が意味不明だわ
ランク位置付けの理由が不明なら議論の邪魔になるだけだから一応確認とったんだけど
ランク貼ってる前自身がそういう態度だとそりゃ議論にならんから理由もクソもないわな
774 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/06(金) 20:54:31.00 ID:nNRzqlU30
ゾーン自在に入れるから青はほかの三人よりは強い印象がある
>>762 キセキの世代限定の議論スレじゃないってことわかってんの?
頭悪すぎるわこいつ
>>775 それぞれのキャラをランク付けできるだけの理由があるなら言えばいいじゃん
理由が無いのに適当にランク付けして他人に共用求めるとか阿呆のすることだしな
>>776 だから意見があるならお前がいえばいいじゃん?
特定キャラをageるもsageるも意見内容次第だし議論するための暫定ランクなんだから
あと他人が作った暫定ランクだから詳しいことはわからんが前スレではそれなりに議論されてたよこのランク
見てない?
都合の悪いレスをスルーしてただけで議論してたわけじゃないからな
それを指摘されてもスルーしてたし
暫定も何も無いわ
779 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/06(金) 22:53:13.91 ID:nNRzqlU30
>>775と776バカだな
ここは議論なんだから喧嘩すんな
780 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/06(金) 23:49:00.22 ID:Uw4LvnHOi
完コピ中の黄瀬は確かに強いが1試合通して考えるなら黄瀬はキセキで1番弱い
最大7分は黄瀬がキセキで2番手だが1試合通すなら最弱
赤>青黄紫(火)>緑
もうこれでいい気がしてきた
キセキ上位:赤司
キセキ下位:火神 青峰 紫原 黄瀬 緑間
無冠上位:灰崎 氷室 葉山
無冠下位:木吉 花宮
エース級:日向 笠松 今吉 大坪
中堅級:伊月
モブ級:降旗
ここまでで諦めたw
大まかに分けるにしても下位のキャラほど難しい
紫>青
は原作ではっきり明言されちゃったから
キセキ上位:赤司
キセキ中位:火神 紫原 黄瀬 緑間
キセキ下位:青峰
こうじゃないか?
正直なんでみんなが赤司が最強で納得してるのか意味が分かんない
描写みるとかなりしょぼいぞ、コイツ
ラスボスだから強いはずだって考えてるだろ
ゾーン火神も赤子()扱い
覚醒紫が手も足も出ない
本気を出したら緑もボールに触れることすらできない
100%のアンクルブレイクやら他にもいろいろかなり強い描写があると思うぞ
ただただ地味なだけ
派手だから強いとは限らんよ
火も紫もインサイドで赤に止められた描写がないからなぁ
高さのハンデを覆す描写がない限り赤司の評価は確実に下がる
時々目にするが紫原は確かに試合が少ない
ケチをつける訳じゃないがいまいち紫原の高評価に素直に賛成できないのは
描写の足りなさをキャラのセリフだけで補完して当たり前になってるから
こかした緑に追いつかれる程度のスピード
水戸部に止められる程度のゲームコントロール
ゴール間近のインサイドで完全に抜き去っても火神の高さがあればボールに触れれる
作者のトリプルスレッド理論も描写みると破綻してる
弱いところもなかなかのもんなのにお前ら無視するじゃん、そりゃいいとこだけ見れば強いわ
あと緑間に触れさせなかったのは赤司の力もだけど両チームの戦力差によるところも大きい
>>789 まあ仮にそれだけ弱点があるとしてもそれを補って余りある程
>>785みたいにプレーで結果出してるから
上位に置かれてるんじゃないの
それにまだもう一つエンペラと同等以上の能力隠し持ってるらしいし
まあ1ON1ならともかくチーム戦の赤司VS紫原だと
赤司無視してインサイドの紫原にパス入れたら楽に得点できそうだよな
逆に赤司は中でアンクルはできないしアンクル無しだと紫原にブロックされるし
あとはスリーの確率次第だけど
>>700見たらそこまで高くなさそう
>>790 一つ言っとくけど今の状態が赤司の底だとは思ってないしもう一つの能力が描写されりゃ最強だとも思うよ(当然内容次第だけど)
ただ今判明してる範囲で赤司が最強とはとても思えない
何より紫原にちょっと考える頭があれば赤司+標準チームから点とられるはずない
試合が誠凛相手に一試合の奴とか語る必要あるの?
赤も青も黄も緑も凄さだけじゃなく弱点も描かれてきた
それなのに青と黄が強いって言ったとかその程度のレベルで混じられてより強いとか言われても
正直邪魔以外の何者でもない
>>793 青と紫を対火神で見れば紫に軍配があがるだろ
言葉だけじゃなく描写でも紫>青
それとあなたにこのスレは向いてないから黙って出て行ったほうがいいと思うよ
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/07(土) 01:40:23.83 ID:T0MHsPal0
ゾーン火神を楽勝に止めたから今のところ最強じゃだめなの?
>>791 ゴール下でパス貰うって簡単じゃないぞ?
簡単なシュート決めるために難しいパスを通さなきゃならない
他は?
赤司より上ってことにしたいような流れだろ
対誠凛の負け方は紫原は相当ショボいのに
そういうことは見ようとしない
声がでかけりゃ正義みたいに思ってんのかな
>>795 残念ながらID:/7mYEJFM0さんにとってはダメらしいですね
現状ゾーン相手にそんな圧倒的な差をつけられる奴は他にいないんだけど、
それは「いいところだけしか見てないから」ダメということだそうですよ
赤司といえばアンクルブレイクみたいになってるけど
赤司の強みは本来相手の動きを読んで一歩早く動けるとこにあるからな
>>796 普通なら簡単じゃないだろうけど
紫原の場合ディナイも意味無い高さ&ゴール下まで押し込んでポジション取れるパワーがあるじゃん
そのすごい紫原は赤司と戦うことを拒んで試合に出ないような奴なんだよね
キセキ上位:赤司
キセキ中位:青峰 黄瀬 緑間 紫原
キセキ下位:火神 灰崎
無冠上位:葉山 氷室
無冠中位:根谷武 黛 実渕
無冠下位:木吉 花宮
エース級:石田 今吉 大坪 笠松 高尾 日向 森山 若松
中堅級:伊月 岩村 岡村 春日 小堀 桜井 津川 パパ 早川 原 古橋 水戸部 望月 劉
モブ級:木村 黒子 小金井 瀬戸 諏佐 中村 福井 福田 降旗 宮地 山崎
>>802 普通の高校ならどこでもエースになれる諏佐さんを舐めすぎ
あと青>紫と緑>紫の説明もよろしく青厨さん
>>795 火はゾーンに入ればゾーン青と互角以上でメテオを撃てばゾーン紫からも点を取れる
そのゾーン火をメテオごと玩具にしてる次点でインフレしてるよ
青も天帝DFを使われたら動くことすら出来ないと言ってるし紫は負けた上で今でも従ってる
緑によると覚醒前すら全分野で無敗だった
赤が地味ってまだ2Qだからな
紫はDFしかしてない段階
青なんて1、2Qは火にやられただけ
無双は第3Qくらいだろ
補欠メモリアル→黒子復活→黛潰し→日向木吉伊月VS無冠(逆転)→赤司無双(20点差で一時絶望)
まだ10週くらい待て
>>797 あー、何か勘違いされてるかもしれんけど俺は紫原最強って言いたいわけではないからな
直前にいた青よりも強いだとか言ってるやつとは別人
ただ赤司と対戦するなら一番わかりやすく勝てそう(冷静に対処できればという前提で)だから名前を挙げただけ
ちなみに紫は緑には負けて黄には勝つと俺は思ってる。青はわからん、どっちが勝とうと何かしら納得いかないとこが出ると思う
>>795 それは判断材料の一つだって言いたいわけ
確かに俺は現在描写されてる範囲での赤司の強さに疑問を持ってるけど俺一人の意見を通せと言いたいわけじゃない
ただ赤司に関しては圧倒的に議論が足りない、完全に赤司は最強の前提で考えられててその他の意見は封殺してる現状はよくないと思う
だからもっとちゃんと微妙な部分も含めてもう一度議論してくれと言いたい。その上で結論が赤最強なら新情報が出るまではそれが結論でいい
>>807 うん、だから現在の情報では微妙って言いたいの
今後の描写次第では文句なく最強になる可能性は高いと思ってる
正直材料で揃うまでは保留でいいんじゃないかとすら思ってる
>>808 それこそ材料が足りなくて保留がちらつくのは紫原だと思うけど
赤司は秀徳相手に手抜きじゃないが本気でもなかったかもしれないって
参考にできることもあるが紫原は誠凛基準の予想しかたたない
しかも誠凛側からすると対黄瀬対緑間みたいに対戦をかさねてお互いの力を認め合うわけでもなく
負けが青峰みたいな強烈なカタルシスを生み出してるわけでもない
申し訳程度にゾーン入して実はバスケが好きでしたって証明しただけじゃあ
>>808 それと上で挙げてた赤の弱点とかもあれじゃ根拠としては弱すぎるよ
高さとインサイドのスペースないエリアではアンクルできないってのは弱点だろうけど
そんなこと言ったら紫だって黒子にボール叩き落される程度の握力
黒子ですら手が届く程度のジャンプ力とかおかしいことになってしまう
紫原はジャンプしてないよ
いや、こかしたやつに追いつかれるってクソ遅いぞ?
ドリブル時は普通に走るより遅くはなるけど上手いやつは極端にスピード落ちるわけじゃないし
インサイドの件に関しては高さと速さで火神を上回る紫原なら確実に届くし(だから紫原が一番可能性が高いといってる)
それと根拠が弱いというのならどの行動の前にもトリプルスレッドに絶対入るとかいうバカ理論はどうなん?
現実では当然だけど作中でさえも赤司と対峙した時以外はほとんどそんなことなかったんですが
813 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/07(土) 10:50:53.82 ID:VyFuedi30
赤司最強はかわりないだろ
その思考停止がダメだって言ってるんでしょこの人は
オレも赤司が一番強いとは思うけどその点については賛成だわ
確かゾーン止める前からトップだったし議論を放棄してたのは事実だからな
でも帝光編で紫の乱のときに黄が「赤ならテクニックとスピードで〜」云々言ってるから紫と同等かそれ以上に早いはずなんだけどな
俺司になったらスピードアップするんかね
それとアンクルに関してだけど体重移動でこかすんだから追いつけるなら一度スルーしてあげて後ろから叩き落とせばよくね?ってずっと思ってたんだよ(緑間にはたぶん無理だけど)
でもきっとインサイドでは追いつけないんだろうなと思ってたから黙ってたんだよ、でも火神がそれに近いことやっちゃったからインサイドにおいては火神より強い紫原さん何でやらなかったの?バカなの?って感じた
>>812,
>>816 つまり赤司の能力は見切りじゃなくて相手の動きを操作する能力だったのさ
これならどっちの疑問も解決できるし、赤司最強で文句もでないだろう
ただ、身体能力はたしかに他のキセキより一枚落ちる感はあるな
>>816 完全にアンクルブレイクで抜かれた場合はDF間に合わないんじゃね
今回後ろからはたけたのはチェンジオブペースで抜かれて体が地について無かったから
ただ緑間が一回追いつけてたから
その時のアンクルと決勝序盤で火神に使ったアンクルと違いがあるのかもしれんね
>>817 えっと、このスレの住民の総意がそれだというのならそれで構わないわ
俺はそんなオカルト能力はどーかと思うけど大多数の意見がそれで一致するのならルールには従う
そしてお前の言うとおりエンペラー・アイがそんな能力なら最強も赤司で異論はありません
820 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/07(土) 11:44:16.16 ID:puvFc6cs0
>>815 スピードやテクニックで上回ってたら4連続失点・4連続未得点ってならないんじゃね?
>>816 火は転ばなかったからギリ追い付けたんだろう
紫は転ばされたから追い付けなかったんだろう
緑は赤がわざとスピード抑えてたから追い付けたんだろう多分
>>818 いや、そうじゃなくて完全に赤司のドリブル無視しろってこと
体重移動でこかすなら赤司を止めようとせず隣抜いてく赤司に合わせて反転だけしてシュート決めに来たら後ろから叩き落とせよってこと
赤司の高さなら3Pでも紫ならシュートフォームに入ってからでも間に合うんじゃないかと思うわ
当然ゴールしたは甘くなるけど今言ったように追いつけるなら(こかされない限り)赤司自身は怖くない
パスはある程度味方のフォローがいるけど該当選手以外は同じくらいの力だろ?
>>818,
>>821 それと緑間のときはインサイドじゃないからな?
だから()して緑間には無理って書いたんだが
俺の言いたいのは抜くときに体重移動を見切って切返しでこかしてんなら体重移動じたいしなければいいよね?ってこと
当然はたき落す高さとスピードがいる前提だけど
実際に紫原は赤司ボコボコにやられて
二度と逆らう気すらないのに
あんただけそう力んでも仕方ないんじゃね?
自由に議論するのはいいと思うが黒子のバスケの世界の中では現状赤がトップなのは変わらないと思うぞ
作中で紫と青に「負ける姿は想像できない」「一歩も動けない」と言わせてる以上
藤巻の頭の中ではそうなんだから
>>821 モーションに引っかけんのも技術なんじゃね?
それに結局ターンする動き入れるなら
その体重移動利用してバックステップでこかせる気もする
まあこれも仮想のプレーだけど
>>823 その意見はさすがにどうかと思う
このスレって中学時代に負けて再戦なかったらそのままの順位なのかってなるだろ
そういうところが赤司最強前提っていわれてるんだろ
どっちにしろ一応筋道をたてて議論している限りそうやって一蹴するのは間違ってる
ここは議論スレなんだからな
紫原が歯が立たなかったゾーン火神が
あっさりコケてる時点で
差は歴然じゃね。
>>824 俺も赤司もしくは火神が結局は最強になるんじゃないかとはおもってるよ
何度も言ってるように今の状態じゃ納得いかないだけで
それとこのスレって設定と描写なら描写優先だよね?
別に赤司が設定と描写がかけ離れているというつもりではないが確認として聞いておきたい
>>825,
>>827 俺は紫原や火神自身も後ろから追いつくなんて無理だと思ってたからやらなかったんじゃないかと思ってるけど
赤司と対峙したらその気はなくてもモーションで体重移動しちゃうってこと?
それなら
>>817の言うオカルトと変わんないけどみんながそれでいいというならそれでいいわ
そもそもゾーンってキャラによってその時々で強さにバラツキがある気がするのだが
>>828 いや描写優先なら体重移動せずにやり過ごすプレーも出てきてないやん
現時点では100パー引っかかってるから一応理屈つけてるんだけども
>>825 ああごめんよく読んでなかったわ
バックステップでこかすってことか
それなら確かに結局こかせる気がするわ
>>830 やってないのとできてないのは違うだろ
それじゃあ仮想の対戦も仮想のプレーもできない
でも君のいうバックステップなら確かに俺の意見封殺できるわ
やっぱり最強は青峰や
そろそろ誰か今吉さんに薬持ってこいよ…
>>831 完璧に抜かれるまでスルーしたら?
アンタの主張に同調するわけじゃないけどここまで粘ってあきらめるのかよと
>>828 人は相手に合わせて反転する時もあれかじめ相手の動きに合わせて重心移動は絶対してしまうんだよ
それをしていなかったら相手に合わせて反転なんて無理
>>831 それじゃあ流石に追いつけないだろ
それと初めに言ったとおり議論の末での赤司最強なら文句はない
俺の不満点は大体解消された
異論ある奴はまた疑問提示すればいいだけだし
>>834 赤司のアンクルで重要なのは切返しでしょ
ターンするだけなら体重移動はあっても切返しはないはず
でもバックステップなら切返しは発生するからこかされる
で、コイツは納得した
>>836 キセキ横並びと思ったけどやっぱちげーわ
桐皇はとにかく能力主義で人材集めたらしいけど
全国屈指のポイントガード
全国屈指のリバウンダー
全国屈指のシューター
をスタメンに
全国屈指のディフェンダー
が控えになってる海常のほうが人材的には能力高そう
桜井のクイックシュートはもう少し精度が高ければ紫の天敵にもなりうる強特技やで
841 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/07(土) 14:17:27.92 ID:XIYsvTJ10
>>839 若松なんかはフィジカルだけはキセキ級の火神並み
今吉は「実は花宮よりも頭いいんじゃないの?」
>>840 日向くらいの精度があって日向より速い
ただ高さがな・・・
正統派の海常(伝統校らしい)
イロモノの桐皇(新鋭校らしい)
海常は「SLAM DUNK」 「I'll」 「DEAR BOYS」と
バスケ漫画といえば神奈川という流れを汲む?学校だと思う
843 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/07(土) 15:12:16.82 ID:VyFuedi30
早く俺司の能力がみたい
どんな感じだろうな
やっぱキセキ最強だな
左右の眼同時は可能なのかね?
糞コテは消えとけ
火神並みのフィジカルを持つ若松からリバウンドを奪い取り
津川並みのDF力まで持つ早川は地味に強力な選手
ある意味笠松より脅威
ら行が言えたら完璧なんだけどな
>>846 たかだか一回奪った位で早川が笠松以上になるなら
若松や笠松はとっくに無冠入りしとるわw
850 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/07(土) 18:47:09.28 ID:azm3S5o4O
やっぱ赤最強だな
スペース無くても普通に火神抜くし、でもきっちりシュート成功するし
同じナメプでも青なら火神に止められてたしな
851 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/07(土) 19:40:45.19 ID:hhry6x7u0
個人同士の戦いじゃないのに強いだの弱いだのって表現は変
バスケで競うのは腕力ではなく技術なんだからね
技術が強い、強い技術なんて言わないだろ
作者が馬鹿なんだろうな
まあ馬鹿な大学出てるししょうがないか
まあ読者にそういう獣の喧嘩みたいなわかりやすい表現を好む低能が多いということなんだろうね
来週号の明石と対峙してるだけでどうこうっていうのも、スラムダンクの野辺と対峙した時の角田のセリフのパクリだし
何か所パクれば気が済むんだろうね
上智を馬鹿にする奴って逆に性根の悪さがにじみ出てるような
なんだ脅迫犯か
>>840 どんなに精度が上がっても平均的に見れば5割以下だろうし結局リバウンド取られて総得点では勝てないんじゃね?
灰崎「私のストックでもあります」
完コピで灰の能力を複合させて使えば実質無敵
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/07(土) 22:30:35.96 ID:VyFuedi30
青と紫は黄よりはまだ上のきがする
赤って青並みに点とれるんでしょ
もうちょい真面目にやって欲しいわ
赤司は圧勝じゃなく自分の思い描いた通りの展開にするのに燃えるタイプの厨二だからな
青峰と得点能力でも同等ぐらいって時点で飛び抜けすぎだからそうしないと誠凛に勝ち目ないし
点取り合戦でなぜスリー専門家の緑間がトップでないのか謎
雑魚に止められてたのか
ハブられてボール回してもらえなかったのか
紫はOFしないから緑にダブルチームがつくだろうな
2点なら取られても取り返せば済む話だが3Pはキツイ
いや、点取り勝負の時は紫原もOFしてるよ
866 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/08(日) 00:08:36.65 ID:vAgE08BL0
あの頃は点取りとかで回してもらえないんだから持つ数がすくなかったんでしょ
中学はフィールド半分以上が100%だったわけだし
今はオールコートだけどね
点取りの時はもうスティールした奴が自分で入れるって感じだったんじゃね
緑間とか自分から積極的に取りにいかなそう
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/08(日) 00:21:47.04 ID:vAgE08BL0
てか緑間は点取りするとは言ってないし 嫌ってたと思う
緑間はそもそも点取りゲームに参加してないんだが
他がフリーならパスしてただろうな人事を尽くす奴だから
普通にやれば得点力ならチームで1番だろうけど
>>867 相手PGにボールが渡る
↓
赤司がスティールして得点
↓
相手PGにボールが渡る
↓
以下エンドレス
少なくとも帝光編では緑間も自分1人の力で戦うタイプだったろう
例え残り1点差だったとしてもパスは出しません、彼らが自分で決めます
って黒子も断言してたし
まぁ青黄紫ほど自分押しではなかっただろうけど
というか、何人マークしてきたところでどうせ止められないんだからあいつらはパスする必要すらない
(緑間だけはスタイル上、トリプルチーム以上は厳しいかもしれないが)
パスした方が得点効率が上がって、その結果が208-8という200点差だけど
結局、やり過ぎたって結論に至ってまた個人プレーで遊ぶ試合に戻ってたし
ってか、まじでどうやって8得点も獲得したんだろうな・・・
緑間も自分が得点する事に拘ってたから参加してるのと同じ
最後の試合も点数が狙い通り111-11になってる時点で何だかんだで協力したんだろうし
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/08(日) 09:10:43.91 ID:vAgE08BL0
緑間に回してないだけでしょ
全員が自分で奪ってそのままゴールスタイルだから関係ない
だからその理屈だと緑間は他四人より圧倒的に劣るになるぞ
やっぱ緑最弱か
876 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/08(日) 10:33:38.53 ID:fTlWjMGG0
緑最弱だな
相性あるかもしれないけど紫のほうが強いだろ
赤司って最強洛山に入部するなんてセコイ。
秀徳に入っていたら、見方が弱すぎてどうにもならなかったのでは?
逆に緑間が洛山に入っていたらとんでもない話だ。
緑間が赤司に惨敗しても、赤司は常に緑間マークしておかないといけないから、
チームとしては緑間チームが勝つ
新人にガードされるだけで攻めあぐねる赤・・・
すぐヘルプに入られるから・・・ってそんなの
いいわけにならないよね
緑間はやろうと思えば、ダンクだって出来るし、
センター的な動きだって出来るポテンシャルがある。
だから緑間は個人プレー→味方との連携と進化しているけど、
次の進化はインサイドでのプレーも選択肢に入ってくるだろう。
そしてゾーンに入る資格十分。
緑間はゾーンに入れば、タメ無しのクイックで長距離砲を打つことが可能になる。
さらに長距離オーバーフローにより、味方全員を緑間化させることも可能
そして人事を尽くす緑間は人事部としても活動し、
来年の新一年生に有力なアメリカ人留学生2人や埋もれた才能を発掘する。
2m黒人2人、緑間、高尾、氷室クラスの新一年生
これだけ揃えるだけの人事を尽くさずして、人事を尽くすキャラとは言えないだろう
緑厨の妄想はいいから
884 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/08(日) 12:07:29.03 ID:fTlWjMGG0
どんだけだよ
ネタバレで赤が3p決めちゃったな
とうとう緑のカテゴリーまで侵入された
すでにドリブラーとして赤>青と青の領域は踏み荒らされちゃったけど
黄の模倣は観察眼とセンスってちう理由付けだから黄瀬のヤバイな>眼は赤が上
その点紫は安心だな
真似しようがない
緑間神は、敗北という財産を得るために洛山に敢えて力を出し切らず負けた
その後、勝つために一切の油断を許さなくなった秀徳は選抜・IH・国体の奇跡の10連覇を達成する
秀徳メンバーもあの屈辱を胸に、それぞれ1流企業に就職し各業界の第一線で活躍していく事になる
緑間神は人生においても秀徳のキャプテンだった
一方、洛山メンバーはあの秀徳戦で人生のピークを迎え
黛以外は碌な人生を送ることは出来なかったのである
>>885 スリー決めるくらい笠松とか今吉とか普通のガードでも出来る
ただ入る確率は30%〜40%ってとこ
赤司や黄瀬でもそれより少し上ってとこだろ
緑間はそれが100%でしかもオールコートだから凄い
同じスリーでも別物
ただキセキはどいつも化物なので凄いスリーだけでは霞んでしまうけど
赤のドリブルとか一年に真剣ガードされただけで困る程度なら
青以上とはとても言えないんじゃ・・・
黄瀬ってカンコピ以外で3p決めた描写あったっけ?
緑間が3Pを封印した場合の実力って、
灰崎、氷室より上なのかな?
黄瀬のイグナイトパスって、完コピ状態じゃないと使えないのかな?
それとも普通に使えるのかな?
>>890 3がない緑はクソ雑魚だよ今も雑魚だけど
>>892 クソ雑魚というは、氷室、灰崎より上なんだよね。
ということは青峰ぐらいになってしまうってこと?
3p封印したらってw
2p封印したら紫と青は鼻糞だな
入るシュートだけ打ってるから100%みたいなこと黒子が言ってなかったっけ?
だからグリレボみたいなシュートが驚かれたわけで
オールコートは凄いし3Pは効率いいかもしれないけど敵にベッタリ張り付かれて
他の仲間が大したことなかったからずっと負けてるんだよね?秀徳は
違ったっけ?
秀徳高校に勝ったことがあるのは
誠凛と洛山だけ。たった2校しかない。
海常高校に勝ったことあるところも、
誠凛×2と桐皇学園高校だけ。たった2校しかない
陽泉高校に勝ったことあるところも、
誠凛と洛山だけ。たった2校しかない。
桐皇学園高校に勝ったことあるところも
誠凛と洛山だけ。たった2校しかない。
それに対して、誠凛に勝ったことあるところは
秀徳、鳴成、泉新館、桐皇学園と4つもある。
ちなみに洛山は無敗
>>897 何言ってんだ
誠凛は青峰にたたきのめされて引きずっただけ
若いチームにはありがちなこと
秀徳って緑以外マジで雑魚なんだよなあ
大坪とか設定は強いはずなのにスティール取られまくるし。
洛山の次に総合力が強いのって陽泉だよな
総合力が高い×
氷室が強い○
氷室のミラージュの攻略法も二人がかりだったし、
デカブツ3人が機能してなさすぎ
その氷室すらDF時には消えてるし陽泉とは一体…
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/08(日) 21:17:31.39 ID:fTlWjMGG0
結局赤司が最強なんだよな?
>>902 藤巻が無計画なせいだな
イージスのみか氷室のみならまだまともに描けたのかも知れんが
同時に攻略でしかも誠凛のインフレを抑えるとか藤巻には無理だったんだろう
苦肉の策がディフェンス消失
905 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/08(日) 21:25:37.35 ID:rsqJv6nU0
ラスボスですから
906 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/08(日) 21:29:28.36 ID:fTlWjMGG0
だよな
赤司の次に強いのは個人的には青だとおもうんだよな
赤司+緑間+五将+黛
VS
青峰+紫原+黄瀬+灰崎+黒子+火神+氷室+笠松
だったら、どっちが強いだろう?
908 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/08(日) 21:42:29.58 ID:fTlWjMGG0
青峰のほうじゃね
赤司でもさすがにつらいだろ
監督の強さはここでいいかい?
むしろここしかねえ!
>>907 緑間の代わりに紫原が赤司側に付いたらいい勝負になりそう
>>901 紫に氷室も居るし体型に恵まれてるのが3人(強豪のスタメンなので技術もあると思われる)もいて負けるなんておかしすぎなんだよな。
氷室がDF喪失は永遠の謎
>>914 乙
監督の基準は?
メンタル監理なら武内も上だが
>>913 まあ敢えて言うなら
1、ファントムシュートの存在
ブロック不可という特性はバニドラと合わせて、この試合における黒子のオフェンス面はキセキ級と言える
2、ボール集め
火神に岡村が止められた後は氷室にボールを集めてガンガン得点させるべきだった
3、運
成功率が並程度のファントムが出来すぎなくらい入り得点を重ねる、成功率は低いであろう木吉の3Pが入り伏線に役立つ、等
監督の強さランクはこうだろ
S:松本
A:荒木
B:花宮
C:武内 中谷 原澤 白金(永治)
D:リコ
E:白金(耕造)
古武道を修得している松本がトップ
元ヤンで竹刀標準装備の荒木が次点
病人でいつ倒れてもおかしくない白金耕造が最下位
氷室ってゾーンと完コピ除いたら青と黄になら勝てるんじゃねえの?
素でミラージュ止めそうな紫と3点取りかえされる緑は無理にしても
>>917 あれだけ揃ってても負けるんだもんな陽泉
メタ的な事情だろうがやっぱ紫原は黒子にもてあそばれ過ぎだ
オカルトレベル
>>916 読み返してみたら第2Qで岡村が火神にブロックされてから陽泉は7点しか入れてないんだな
9分で7点ってひでえw
マジ氷室さんサボり過ぎだろ
923 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/09(月) 01:26:35.15 ID:0vWN47Yb0
氷室さん
そーゆーのが相手を舐めてるって言うんだよ
924 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/09(月) 01:36:48.58 ID:EJxVDjHP0
>>922 しょうがないよ 18点差ぐらいやもん 調整しないといけないから(震え声
陽泉さんは肝心な所で勝負に弱いんですね
どっかのタイガースみたいや
>>915 白金(永治)は今までの監督とは明らかに一線を画した描写をされてる
油断も慢心も0
陽泉戦は黒子の能力が全部通用したのが大きい
というか通用しなければ前半で詰んでる
陽泉戦はメタ的な事情が見えていまいちつまらん
誠凛にもっと上手い勝たせ方させりゃいいのに
>>922 口では諦めてたが紫原の方は限界まで体使い走り回っていたのよな
色々考えても氷室にダブルエース設定は荷が重かったのか・・・
陽泉ってメンバーなら洛山の次にいいのが揃ってるんだよね
そうか?
福井:特に良いとこ無し
岡村・劉:身長とパワーはあるが技術は小堀以下。あと足が遅い
氷室のおかげというか、氷室がいなかったらかなり弱そう
キセキなしなら洛山以外では桐皇が強いな
秀徳に勝ったIH時の誠凛に前半で10点差つけてる
キセキのマネーじゃー桃がいるしな
夏のIHの順位も1位洛山 2位桐皇 3位陽泉 らしいしな
>>932 桐皇(青峰ナシ)>秀徳(緑間アリ)とか笑えるんだけどwwww
その辺が緑間最弱と言われる所以
同じ負け仲間の海常との最大の違いはそこ
海常は黄瀬が途中で使い物にならなくなり先輩たちに忍耐の時間をつくるのに
緑間は温存以外はフル出場
で負けるという
SS: 咯山 誠凛
S+: 陽泉
S : 桐皇
S-: 陽泉(氷室抜き) 海常
A+: 誠凛(ゾーンなし) 秀徳
A : 誠凛(黒子抜き) 福田総合 陽泉(紫原抜き)
A-: 咯山(赤司抜き)
B+: 霧崎第一 桐皇(青峰抜き)
B : 誠凛(火神抜き) 海常
B-: 桐皇(青峰、桃井抜き) 秀徳(緑間抜き) 陽泉(紫原、氷室抜き) 誠凛(火神、黒子抜き)
かなり見にくいけどこんなもんじゃね?
どう考えても誠凛の位置が高い気がするけど結果は出してるし主人公補正もありってことで
火神は黒子が抜けるとゾーンに入れないと仮定
各校の主要選手をkwsk贔屓なしで頼む
エース級:今吉 大坪 笠松 高尾 日向 若松
中堅級:伊月 岡村 小堀 桜井 諏佐 津川 中村 パパ 早川 森山 劉
モブ級:木村 小金井 福井 降旗 水戸部 宮地
高尾と今吉は中堅だろ
ちょっとざっくり過ぎないか
降旗みたいな初心者のベンチメンバーが強豪校のスタメンと並べられると違和感
陽泉対秀徳とか陽泉対海常とかやると
やっぱ陽泉有利じゃね?
キセキの世代とそれに近い実力がある奴がいるのってかなり反則じゃね?
小堀さんとか紫原にボコられて立ち直れなくなりそうだし
>>942 緑間黄瀬を紫原が抑えて氷室が点を取る
これだけで良い
小堀とか構う必要無し
>>940 高尾と今吉は中堅確定だけど
大坪も中堅じゃね?
946 :
井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2013/12/09(月) 20:45:50.41 ID:0vWN47Yb0
>>939 秀徳の選手がそんなに強いわけがない
特に大坪お前だよ
大坪はよく分からんが
高尾は伊月よりも能力とドリブルの両方で格上だしグリレボが可能な点からするとパスの正確さでも多分トップクラス
今吉はスピードを把握すれば笠松を止めれるDFに花宮以上に読心能力に優れるらしいしまあ何より桐皇のキャプテンだし
2人共笠松とかと並べる選手だろう
赤が一番強いのか。
なんだよ、青は他に強い奴いるのに、
俺に勝てるのは俺だけとか言って、練習さぼってたのかよw
>>948 突っ込み所満載なんだが
とりあえず笠松ならともかく
主将だから強いというのはどうかとw
>>949 あの時点で藤巻は青峰をWC1回戦で当てる気無かったんだろうな
もしそうじゃなかったら本当に何だったんだろう。
>>950 能力主義の桐皇だから
上の学年の奴がキャプテンするにしても、同学年では一番の実力者が選ばれる可能性が高いと思う
紫原が緑間を抑えられるとは思えん。
体力もやる気も無いから、オールコートでディフェンス専念とか無理だろ
黄瀬だって、紫原の得意なところで勝負はしない。スリーポイント連発するんじゃないの?
氷室のミラージュは見たら覚えるから、ミラージュ撃ってもいいかもね。
そして緑間も黄瀬もシュートを外さないから、リバウンド要員が多数いる陽泉はメリット無し。
最後は笠松にミラージュも破られて、氷室涙目だろう
灰崎は氷室より格上だろ。
ミラージュシュートは灰崎に奪われてしまうぞ
この漫画におけるシュートの成功率は異常
ホント笠松と日向は定評だな
無冠の次点の話になったら真っ先にこの2人が挙げられる
少し前までは津川もだったけど、自慢のディフェンス力がラ行や中村も同クラスだったことで少し評価下がった
決して津川が弱いんじゃなく、ラ行や中村が強いってことはわかってるんだけど
それでもディフェンス力が飛び抜けているわけではないってなっちゃったし
>>958 同じコートに立たないとコピー出来ないと予想してるよ
そうじゃないと、黄瀬と灰崎は毎日試合観に行かないとおかしいw
>>959 緑間がオールコート3Pできるようになってからは同じコートに立ってないだろ
赤紫緑のコピーは戦ったことないのに練習だけで再現したな
灰戦で黄瀬は今までのコピー技はストックあるとか言ってなかったか?
灰崎はミラージュシュート奪えるかの話なのになんで急に黄瀬のコピー技の
話になるんだ
咯山(赤司黛抜き無冠手加減)>桐皇(青峰抜き) だろ
諏佐「3人の無冠は木吉花宮以上なんすよね」
今吉「それ以上でもおかしないで」
青峰「洛山の5番ってどんな奴なんだ」
桃井「フツー」
諏佐「例年ならベンチなんじゃないの」
直接対決してるはずなのにこんな会話があるので
>>957 いや日向は過去遡ったらわかるが
1ランク下に下げろって意見が実はけっこう出てた
>>953 日向の3Pをブロックしに行ってるし別に紫原は2Pブロック専門ではなく状況に応じて対応するよ
>>965 紫原の守備範囲の外側からスリーポイント撃てばいい
あまり外につられすぎると、インサイドをカバーしきれなくなるから
あとファントムにあっさりやられたように、紫原はトリックプレーに弱い
氷室をあれだけ認めているのは、氷室と勝負したら互角だったからだと思う。
つまりミラージュは紫原にも有効。
ミラージュが有効ということは、灰崎、黄瀬は紫原に勝てる。
緑間も持久戦で勝てる。
五人のランク的には
上:緑間、黄瀬
中:灰崎
下:氷室=紫原
ってところが妥当。
紫原は全てのシュートがファントムシュートになる黛も止められないな
上:緑間、黄瀬
中:黛、灰崎
下:氷室=紫原、葉山
>>968の続き書き忘れたorz
DF描写のない氷室も黛を止められないので
黛は紫原と氷室より強いという結論に至る
純粋な強さの話してるんだよな?
黛の位置も氷室=紫原もあり得ないだろ…
ってか氷室=紫原なら氷室のあの苦悩はなんだったんだよww
紫原は体力と忍耐力に難があるから、
紫原のオフェンスを止められなくても、こちらの攻撃を確実に取っていけば、
そのうち自滅する
そういう意味では氷室は紫原より上なのは確実
上:緑間、黄瀬
中:黛、灰崎
下:氷室、紫原、葉山
>>970 紫原は真面目にバスケに取り組めば氷室を圧倒する。
天から与えられし才能の次元が違うから。
しかし今の紫原では才能を生かし切れないために、秀才氷室に勝てない。というだけだろ。
さっきから「紫原は体力が〜」と言ってる奴は何か根拠あるの?
まさか「連続ジャンプしすぎて飛べなくなる=体力ない」とか勘違いしてないよな?
火神は連続ジャンプしたらすぐ飛べなくなるけど、火神が体力ないとかいう意見は見たこと無いんだが
公式で紫より緑の方が体力ないよ
>>972 ゾーンに入れる程度に熱心に練習してるらしい紫原が氷室に負かされるレベルで才能生かしきれてないわけなくないか?
紫原はそんな体力に難無いと思うし、外からにもある程度対応してくるだろ。陽泉ではその役割をしなくて良かっただけで。
この漫画でのキセキの位置を下げ過ぎだと思う。あくまであいつらはこの漫画で段違いに強い設定なんだから力関係考えるならキセキ(+灰崎?)内じゃ?
あなたが1on1・チーム戦のどちらを仮定しているかは分からないけど、
黄瀬灰崎葉山以外その位置付けには自分は賛成できないわ。
ミラージュは青緑には通用するだろうけど紫灰には通用しそうにないんだが
紫が氷に従ってるってことは、紫は氷に一目おいてんだろ
ミラージュだって無敵だと思ってそう
つまりは紫は氷を格下とは思ってないんだよ
体力に自信が無い人間がゼロゲーム、エリア内封殺を毎度続けられるわけが無い
むしろどれだけ一人で頑張ってるんだって次元
あれだけの守備範囲と運動量がある紫はスタミナじゃ1番だろうな
守備で休んでて空気な緑と青はスタミナないな
7分しか全力が出せない黄もセンスに体力が追いついてない
↓
それ故、成長して体力が伴えば最強
灰崎はキセキ以外の能力を奪えるから、氷室の陽炎は奪われるのは確定。
鏡と黒子は準キセキなので、超人技については灰崎にも無理とは思うけど
紫が氷を認めてるから、紫は氷と大差ない。氷を完コピした灰にも苦労すると思う。負けはせんだろうが
相手がブロックに跳ぶタイミングを見計らって撃つミラージュなんて
背伸びするだけでブロックになる紫原には意味ないし・・・
キセキ程の才能が無いからゾーンに入れないけど、実力はキセキに限りなく近い
氷室のミラージュをキセキじゃないからパクれるって頭悪すぎない?
氷室のミラージュと超正道スタイルはキセキ級の技術って事だぞ
模倣者の語るそれ以前の問題とはどの程度なのかは知らないが
あの時既に完璧模倣出来る状態だよな
どのみち幻影シュートや流麗なドリブルだけが氷室じゃ無いが
987 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/12/10(火) 06:50:42.66 ID:N15nBUCp0
あいつらの技だけは奪えないって言ってるんだから氷室さんぐらい余裕でしょ
ごく簡単な問題だよね。
紫原は弱い奴の言うことは聞かない
紫原は氷室のいうことは聞く(試合を見に行ったり、東京行ったり、試合に出たり)
つまり紫原は氷室と互角。少なくとも差は僅少
お菓子で買収している可能性は否定しないが、その手で勝てるなら紫原はますます誰にも負ける
んじゃあお菓子を使えば誰でも勝てるけど
お菓子を使わない普通の状態だと赤司以外には勝てないのが紫原ってことで結論が出たな
×赤司以外には
○赤司以外では
>>988 二人の実力が同じ位とかないわ
紫原が氷室の命令に従ってるなんてあったっけ?
先輩後輩の関係ならあんなもんでしょ
>>966 ファントムが効いたからトリックプレーに弱いって、理論が繋がってないんだけど?
何でトリックプレーに弱いってことになるの?
ファントムは紫原だけでなく陽泉や海常のメンバーと監督含めてほぼ全員が翻弄された技なんだけど?
>>968 全てのシュートがファントムになる黛ってどういう意味?
ファントムは黒子の固有技だろ?
DFで氷室が紫原を止められるとも思えない
陽泉相手にオーバーフローが効かない理由がわからん。
ファールとられ放題になるのに
996 :
名無しさんの次レスにご期待ください:2013/12/10(火) 12:23:57.50 ID:DoieN8Mp0
紫ってつよいのかよくわからん
青のほうが強いと思う
>>996 青が自分でも点とるのが難しいっていってるから強いよ
どっちが上かはわからないけど
OF馬鹿の青よりOF・DF両方馬鹿の紫のが強いと思う
1000なら誠凛全員がゾーンへwww
どんなに強かろうと赤司に言われたからって大事な試合に出ず
チームを3位にしたバカちんでしかない
チームはムカついたと思うぞ
1001 :
1001:
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