HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1017

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ


前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1376711278/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1377763743/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1015(実質1016）

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】

★富樫は暫定ランクに含まれない

【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

試していたら立ってしまった…
とりあえず前スレ埋まるまで放置で

やる気マンゴスチンです

ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ

（八王子のホモチキさんｗ）

スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）

低能 鮮ーやかーだよ 一級品

自演はバレバレだよ 一級品

無職で童貞 一級品

だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品

アー　アー

ア・ス・ペ・ル・だー！！

チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）

気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）

の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）

わからん常識 ググってチン！

チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

どうすんだよこのクソスレ

前スレが埋まるまで放置

あげあげ

次スレ利用

ホモチキン　おまえのテーマソング　これどうよ！ｗｗ

（八王子のホモチキさんｗ）

スキスキスキスキ　スキ・スキー　ちょん痔ろう
スキスキスキスキ　スキ・スキー　２ちゃんねる（いのち！ｗ）

低能 鮮ーやかーだよ 一級品

自演はバレバレだよ 一級品

無職で童貞 一級品

だーけど 見た目もブサーイクーだよ 一級品

アー　アー

ア・ス・ペ・ル・だー！！

チンチンチンチン　チンチンチンチン　気・に・し・て・る！（アスペル！）

気にしてる〜　気にしてる〜　気にしてる〜♪（アスペル！）

の・ぞ・み・は・釣・り・具・屋 就職だ！（クビだ！）

わからん常識 ググってチン！

チンチンチンチン　ホモチキさん♪ （三浦！）

【申請キャラ】ゴン
【現在のランク】D
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ランクDとするほどにはDランク内で善戦できるとは思えない
ゲンスルーには過去に体術で負けており（最終的には勝利）、ナックルにも負けている
結局のところ、ナックルへの敗北後にどれくらい成長したかということを推し量るのが「肝」であるが
実際に戦った数匹のキメラアントととのやりとりの中で、それほど大きな成長があったとも思えないので、ゴンのランクはナックルより下が適当と思われる
（宮殿でのゴンは特別な心理状態と判断し、考慮から除外）
さらに、ランキングされているゴンと戦っていないキャラクターをみてみる
Dのウボォー、フェイタン、レオルなどには高確率で負けそうであるどころか、Eのシャルナーク、ヂートゥ、ブロヴーダあたりにも善戦どころか苦戦しそう（個人的には負けると思う）
などなどの理由からゴンはランクEが相応しいと思う

>>16
前スレですでに申請済みなので却下
一応反論すると勝敗だけで判断するなとスレルールにあり
ゲンスルーに負けてから成長があったと思えないなんて言うのはお前の勝手な想像にすぎず
（実際に数値上でも非常に伸びている）
ウボォーギンはクラピカの動きすらろくに目で追えないキャラなのでむしろウボォーギンがどうやって戦うのか（勝つかではなく戦うか）のほうが問題
クラピカの通常打でも普通にダメージは発生している
フェイタンは体３技３のザザンの攻撃をよけられず有効打も当てられないレベル、攻防力も特に差がみられない
強化系のフィンクスも兵隊長相手に通常打で仕留めるどころかノーダメージの時点で旅団員の攻防力の残念っぷりがよくわかるというもの
レオルはそもそも勝ち筋があるキャラがいない

【安価】
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
前スレがまだ終わってないから申請しないで

内容自体には賛同する

【安価】>>16
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
前スレの内容と同じ。
【安価】>>794
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ 実際にゴンが予想を越える成長をしたことが複数あり
結局ビスケとの修行のあとでナックルに圧敗した風だったじゃん
それなのになんでシュート・ナックルを超えるほどの順位に飛躍するの？
むしろナックルに負けたという最大の根拠は無視するの？
＞だろうって願望じゃん。根拠を言えよ
これについてはどうしたいのとしか言い様がない
「根拠」がくちぐせみたいだけど意味わかってんの？「証拠」と間違えてないか？
こん‐きょ 【根拠】 物事が存在するための理由となるもの
理由（根拠）をいうぜ？
1.ナックルに負けている
2.ナックルと同程度と予測されるシュートにも負けるだろう
3.旅団でも武闘派のウヴォーやフェイタンにも負けるだろう
4.キルアといい勝負をしたパームにも負けるだろう
5.スレ条件ならゲンスルーにGIで負けていたはず。実際体術ではまったく及ばなかった
6.そもそも体の小ささや体重の軽さは戦闘では圧倒的に不利。その点ではD以下のほとんどのキャラに対しても不安要素がある
7.ランクEのザザン、シャルナーク、ヂートゥあたりにも負けるか良い勝負になりそう
8.少なくともDランク内での順位は落とすべき

逆にゴンが同ランクの他のキャラに勝てるって根拠があるなら黙るよ
成長性の一点張りじゃDランク四位の根拠には弱いと思うんだが

9.ハコワレでの一ヶ月のブランクがある
ブランクで腕がなまるのは「一般論として」って言ってるだろ。独自設定とかなにごと？
強くなればなるほどブランクのダメージは大きいのだから、期間的にも念能力的にも骨折時より格段にブランクが効いてくるのは予想できる
天空闘技場でゴンが骨折したのはほとんど念の修行してないころ（確か纏だけだよな？）
その後も修行しているのだからそれだけで、ゴンにはブランク関係ない設定、つけられてもな

【安価】>>824
【申請キャラ】ゴン
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
1、2同ランク内で勝ち負けがあるのは当たり前
3、体技3のザザンといい勝負で体技3のクラピカに遊ばれる旅団には体4で体技4のナックルと殴り合いしたゴンの方が有利
4、パームには斬撃があるゴンに勝機あり
5、ゲンスルー戦は修行前で論外
6、体の小ささは的が小さく小回りが利いて逆に有利、体重の面はオーラでなんとでもなる
7、根拠は？
8、そもそもランク内で順位はない
9、
ブランクを気にする癖に死人がランクインしている事に何で何も言わないのか？
モラウがキセル無しの状態でランクインしてない時点で察しろ

木　 　 　 　　 　 　 　 　 　木
木＝＝＝＝敵＝＝＝＝木
木　 　 　 　　 　 　 　 　 　木


俺が考えたゴム活用術
相手に飛び道具がなければこれで終わる
陸に揚げられた鯉のようにじたばたするしかない
ぴとーですらこれで終わる

糸でも似たようなことができると思う
素手で糸を引きちぎろうとすれば皮膚が裂けるだけ

じゃあ相手を捕えるまでが勝負ってことか

良く考えたら糸の場合はきついかもね
ゴムだったら相手に簡単にはりつけることできるけど
糸じゃあ無理かも

ウボォーギンの時も糸を直接ではなく針を投げてたからね
それと念糸で物体の切断が可能なのかが一番の問題かな

手で巻き取ればいいだけじゃね？

しかしやっぱりフィンフェイボノに勝てるかどうかは微妙だな
フェイタンには刃物や暗器があるしフェイタンより素早くないと捕まえられない
ボノレノフに至っては糸と同様に応用が利きそうな音を扱う
マチの能力はどっちかというと補助の方が向いてる気がする

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
↓
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記の該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

>>26
音は念で強化できないし難しい気がする
応用が利くとしても地力が…
念で強化できるなら最高なんだが

フェイタンは普通に針を周囲に張り巡らせて止めればいいじゃん
切ればいいだけの話だが

>>28
その分音は速いし塞ぐことはできても避けることはできないから
効果的に用いれば特性の欠陥はそれらの利点で補える
あと確かに、俊敏な相手でも糸で捕えるのは方法次第で可能か
でもだからこそどちらかといえば戦闘補助に適した能力だと思えるんだよな
その先どう戦うのかが見えないので

まあ相性とかあるし分かんないか

【安価】>>27
【申請キャラ】
【申請ランク】
【賛成or反対】賛成
【内容】
・キャラへの中傷は強さ議論と直接関係ない
・余計な私情が入り込んでスレが荒れるのを防げる

マチの糸は近距離でも一トンで切れる。伸ばすほど弱くなるからそこまで強くないだろ
精密な動きができるから罠とか補助には向いてるが

この戦法ならマチよりシュートだろ、木もいらないし

>>32
シュートの掌で体を掴んだまま空中散歩？
そんなもん力づくではがされたらおしまいだろう

>>31
でも、いざ戦闘ともなれば糸に「周」が加わる
１トンどころか１０キロも持たなそうなミシン糸でさえ
素早く引けば皮膚切り裂くから

作中でやってないぼくがかんがえた戦法なんてどうでもいいだろ

★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

>>34
マフィアを釣り上げてるけどな

っていうか、余談にいちいちスレルールを持ち出すなよ
それは確定情報として暫定ランクに乗せるときに適用するルールだろＪＫ

首を切断ではなく吊っちゃってるんだよなあ
まあどう見てもパロディだけど

>>33
力づくで剥がそうとしてる内に敗けだな
力づくというならゴムの方が簡単に剥がせるだろ

>>37
なんで空中散歩されたら負けるんだ？
本気で理解できない
掌で空中つれていって、誰が追撃すんの？

ゴムははがすの不可能だろ
伸びるだけ

>>38
足が付かないくらいの位置にしてシュートがボコれる
空中散歩ってなんのこと？w
ゴムは巻き取ればいいだけ、そのうち木が折れる

>>39
きみ、言葉足らずだね

要は操作手２つだけで相手を空中に飛ばせると思ってるってことか（１つはシュート用に残して）
安定して空に浮かせるなら３つ必要だと思うが
それにしても、普通に掌を払えば済む話だな

やっぱ理解できない

ゴムがゴムだけの性質ならば巻き取ることもできるかもしれないが
巻き取ってる最中にガムの性質にされたら余計無力化されるだけだねそれ

ゴムを掴む→掌から離れない

これで終わり
これ以上巻き取るのは不可能

>>40
なんでまだシュートも飛ぶ必要があると思ってんの？w
シュートを乗せて高速で飛べるんだから手一個でも十分なパワーあるな
ガムの事はちょっとなに言ってるのか理解できない

それが出来るならボール掴んだ13を引っ張ってアウトに出来るね

>>41
そもそもゴムを巻き取るのに掌から放す必要がない

>>43
なんでそうなるのか理解に苦しむ

>>42
パワーがあるからなんなんだ？
普通に掌なんか払えばいいだけだし

掌の数は安定性の問題
相手が黙って運ばれてくれるなら１つでも十分だろうけど
相手が抵抗するなら力点は３点必要

俺は、格上だろうと、飛び道具がなければ詰むという条件でゴムのやりかたを提示しただけで
格下相手のコンボならだれだってできるよ
君の言うシュートの奴も相手が掌を払うことができない格下前提じゃん

これをゴムと一緒にするとか意味不明

>>44
デメちゃんみたいに吸い取るの？

あのさ、だから言葉足らずなんだよ
何が言いたいのか分からん

相手がシュートの操作手に対処できない雑魚なら確かにコンボとして成立することは認める
意味ねーけどな

その程度のレベルの奴が相手なら普通に殴ればいいし

バンジーガムで格上が詰むってなんの冗談？
まさか天空闘技場のゴンがどうしようもなかったから？

相手に気づかれずもしくは相手が回避不可能な方法で
トラップ的な感じで相手を無力化できるってポイントなのに

真正面から相手をアッパーすればいいとかずれすぎだろ

１００歩譲って、真正面から相手に攻撃を当てる手段を許容するとしても
それなら、同格くらいの力量があれば簡単に振り払えるシュートの操作手なんかより
ゼノのドラゴンの方が適切
王を移動させる手段としても見込まれたくらいだし
ドラゴンなら一度捕獲すれば脱出不可能
ゼノ自身ドラゴンにのって追撃も可能だし、空中なら光龍の特大コンボが望める
格上の護衛（といっても空飛べないのはぴとーだけだが）ですら倒しかねないコンボ

そもそも掌払うってなんだろ
シュートだって掴みにいけば払いにきた手を掴むくらいできるだろうに

>>49
バンジーガムで相手を浮かせて地面をけることを不可能にさせれば
飛び道具がなく空を飛べないなら格上でも詰む

ってだけの話

バンジーは手で巻き取ればいいだけだから格上なら余裕で脱出可能

>>51
ヨーヨー掴めよ

シュート大好きすぎだろ
描写から目を逸らすなよ
操作手は万能じゃない

>>53
だから
手で巻きとろうとする→掌からゴムが離れない

これで終了
これ以上はまきとれない

バンジーガムで相手を浮かせてってこの時点であり得ない
なんだその仮定

>>54
ヨーヨー掴む必要があった場面がない

>>55
それが意味不明、手に着いたバンジーを巻き取るんだから離れなくても問題ない

>>57
は？
ヨーヨーを掴めばキルア倒せただろ

>>56
その仮定で話してるんだから
仮定が無理かどうかは別問題
まあ、難しくはある。だからヒソカはＢなんだけど

ゴムは使いようによってはかなりえぐいよねー
そして、糸もそれに似たことできるよねー（←でも良く考えたら難しい）

って話をしてただけ

>>59
ヨーヨー掴まなくても勝ったが？

>>59
別問題じゃねえよ
一番重要な場面だよ
アンテナ刺さってる状態ではじめてバトルになるかよ

>>60
キルアが降参したね

で、それがどうしたの？

>>61
アンテナ刺さってる状態でバトルにはならないけど

アンテナ刺せば勝ちの能力はえぐい

とは言えるね

>>62
お前がどうした？
ヨーヨー掴む必要があった場面ないよなw

>>63
全然言えないね
本人がヘボだから

ていうか、そこまで相手を浮かせる事は難しくないけどな
ゴムは陰でも飛ばせるし
殴ればその箇所にゴムがつく
体のいずれかに２か所以上ゴムをつければ、いつでも浮かせる事が出来る
地形次第だけれどもね

シュートの相手つかんで空中で自由に動かせるってのも
ヒソカは二箇所バンジーつければ空中固定できるってのも作中にないだろ

無いけど描写からできそうってレベルじゃなくて、全然ない使い方は考慮外だろ

>>67
シュートの場合は相手の力量次第だけれど
ヒソカはどう考えても可能だろ？

まあ、バカの相手をするのも疲れるから
俺が矛を納めるよ

元々はマチの話だったんだけど
糸はゴムには劣るが師団長でも最も厄介なヂートゥ・レオルには対処できそうな応用力は望めるよな

>>66
レイザーに対して使ってないから超格下にしか隠を利用した戦法は無駄だろうな
殴るというのも相手がくらうか受け止めること前提
発もなにもない天空闘技場のゴンが殴れたからなんなのか？
さらに地形にも左右される
あり得ないにあり得ないを重ねてなにがしたいのか

バカが諦めたってよw

>>68
応用力あると思うしヂートゥとは相性良さそうだけどマチ本体の攻防力がどこまであるかだな
作中できちんとした戦闘描写が無いのと一トンで切れるってしっかり出てるのが痛い

糸が具現化なら周で強化はわかるんだが自分で作った念糸に周ってどこまで有効なんだろうか？
変化で出すものって出した後の周じゃなくて、出すときに込めた念で強さが変わるのかと思ったのと
それこみで一トンかどうかとかな

糸で捕まえても簡単に切られるだろうな

「始めから凝を使っていれば天空闘技場ゴンでもよけることができた」
「オーラを隠して使うのは相手が油断している時だけ」
本人談

引っ張り合いでは力負け
防御に使うと骨が折れる
抑え込もうすると逆に首が絞まる
反動を使っても指が逝く
応用なんて無理

…

ヒソカのゴムが決め手になった場面なんか腐るほどあるんだが…

どこの世界の話でしょうか？

結局は冨樫のお気に入りが強いからなあ
ヒソカはもういいよ

>>75
レイザー戦とゴトー戦がお気に入りのようだけど

レイザー戦でアウトをとったのは２回ともヒソカ
１アウト目は真上に上がったボールをゴムをとばして吸い寄せた
２アウト目はガムでボールが離れないようにしてそのまま場外にした
そのほかにもボールをキャッチするのに利用したり、ボールを跳ね返したりしている

ゴトー戦だとコインをゴムを使ってキャッチしてるし、ゴムで移動してるし
真上からゴムを利用して降りてきてゴトーを殺した

これで応用が無理？
お前ハンター読んだことないだろ
ゴムはハンターで最も応用が利く能力です

煙も大概だけどね
たしかにワンピも応用見越してゴムゴムだろうね

ゴムの方が上だと思う
煙は防御に長けてる相手の能力を受け流し撹乱までは長けてる
でも、最終的にはモラウが自ら殴りにいくのは変わらない
ゴムの場合は攻撃のオプションも含めて幅広い感じ

ドッジボールの場にいてモラウがいたとして何ができるかと考えると
ほぼ用なし

あと、モラウは連携とか考えると味方の邪魔になる
煙とか味方どうしの連携も阻害するし
味方からも敵が見えなくなるので、得をするのはほぼモラウのみ

ヒソカ、モラウ、マチの応用力はヒソカ＞マチ＝モラウくらい
カルトももしかしたら応用凄いかも

・ドッチでモラウがいたら煙幕を張りチームメイトの分身を作る
レイザーはどれが本物かわからず念を消耗しながら消していく
消してもさらに分身を作り出す
・ゴンの弾をレイザーがレシーブ⇒空中に浮いたボールを煙人形飛ばしてキャッチ
・ゴンの本気弾をレイザーがゴンに向かってレシーブ⇒モラウは何もせずスルー

まぁモラウがいてもレイザーには勝てたよ

>>83
いや、煙分身なんかつくってもただなげるだけのレイザーは消耗しないし
煙を消されていくモラウが一方的に消耗するだけだろ

＞煙人形飛ばしてキャッチ

バカなの死ぬの？

＞モラウは何もせずスルー

バカなの死ぬの？

>>78
応用の意味わかってる？
ゴムの移動以外普通の使い方しかしてませんよ

>>80
ゴムも自分が殴らないといけない点は変わりませんけど？

モラウの応用が一つ足りないのは隠が使えないことだな

反論できないこと書かれたからって暴言吐くとか
まともなのいないのかココ

>>85
は？

トランプ飛ばしたりしてますが？

>>87
煙人形が飛ばすとかネタにしか思えないが
そんなこというならレイザーは念獣飛ばすだけだろ
あほか

こっちは本当にやってるからな

ユピーの時に煙人形飛ばしてるし

>>90
くわしく

>>88
それのどこにバンジーガムの応用が？
ゴムの能力の伸縮をそのまんま使ってるだけじゃん
しかも標的にバンジーガムを当てないといけないという一番難しい点が残ってる

暴言吐きの荒らしはスルーしたほうがいいんだっけ

>>92
コイン

>>93
煙人形を飛ばすとか妄想言われたらまともな対応できない
ネタにしか思えないし

自分で探せない上に暴言吐いて逃げる奴には何も言えないよ
小学生じゃないんだからさｗ

>>96
ないものは探せない
以上

それに、モラウが仮に煙人形を投げるとしても
レイザーも念人形を投げることができる
っていうか、実際をそれをしてボールを拾ったことがある

喧嘩すんなって

いやでも確かにゴムだけならまだしもガムの性質もあるからね。確かに応用は効くわな

今日はお薬が無いんだろ

やっぱ荒らしの相手するんじゃなかったわ
幼稚すぎて小学生にレスしてるみたいだ

>>94
コインがなに？

>>101
相手にゴムをつけなくても、ゴムを利用して攻撃できる証明

>>100
自分の妄想が看破されたからってイチャモンつけるな
煙人形飛ばすとかアホ妄想すぎる

>>102
地形限定で相手が棒立ちしてること前提の攻撃がなんだって？
やっぱり格下にしか通用しないな

>>104
ゴムが攻撃のオプション色々持ってる事実は認めるんだね

反論できないこと言われると暴言吐いてるみたいだな
ただの負け犬くんか

ここまで、モラウが念人形を飛ばすことのできる根拠一つもなし

描写を探すこともできない小学生の相手は想定してないのでごめんな

ないものは探せない。
以上。

>>105
棒立ちするような雑魚に通用したから攻撃って無理ありすぎ

幼稚な人間は何でもやってもらえると思ってるのが痛い
こういうのがネット上で暴言吐いて喜んでるわけか
リアルじゃ誰にも相手にされない反動なんだろうね

>>110
＞棒立ちするような雑魚

どこかでよく耳にするフレーズ
Ｅスレに帰ればいいじゃん

周囲を高速で動きまわられどこにヒソカがいるかも分からないのにどこに移動しろと？

聞かれてるのに箇所を提示せずに本編にあったからってのは根拠にならん
しかし暴言はこのスレでは禁止だぞ

>>113
おけ。つい熱くなった

でも、棒立ちするような雑魚

↑これも頂けない
あの場面ならナックルシュートモラウゴンキルの誰でも棒立ちします
それ以外に方法がないから

>>112
事実を言ったらいけないなんてルールはない

移動しなかったらただの的だし動かないことで事態の解決は一切ない
実際にどこにいるかもわからないヒソカにあっさり殺されたからな
コインにオーラはこもってないんだから

>>114
なんの負い目もなく突破で問題ない

>>115>>116
動くことじたいが罠の可能性は
相手がどこにいるのかもわからないのにわざわざ視界の開けた場所から木々の中に突っ込むと
ヒソカが待ち受けてたらどうするの？

お前さんは、神視点でものをいってるだけだな

まあ、どっちにしろゴムを利用した攻撃のオプションとして

トランプ飛ばし、コイン投擲の二つがあるのは純然たる事実
あとついでに言えば、念弾返し（レイザーのボール）も加えれば３回
ゴムだけで攻撃してる描写がある

ゴムが攻撃にも利用できるのは確定事実

攻撃にも利用できるし応用力高いのは確かだが
隙を突いたり目をくらませて防御力の低いところを刺す能力で
攻撃力高そうには見えないな

あとさすがに100体以上分身出したり遠距離や自動操作もできて
形状や硬度や変身も自在だったりする紫煙拳には応用力で勝ってるとは言いがたい
紫煙拳よりは応用力低いが作中でも高いほうで紫煙拳より攻撃的に使える、くらいかと

>>117
だから棒立ちするって？
お前が言ってるのは周りに毒が充満してるかもしれないから呼吸を止めて死ねって言ってるのとなんら変わらない

すでに罠にはまってピンチの状況なのに更に罠の可能性なんて考えてなにがしたいんだよ
ヒソカが待ち受けているなら迎え撃てよ
コイン２２枚＋ヒソカよりマシじゃねえか

>>118
相手が棒立ちでしか成立しないわざ二つと
念弾（大嘘）返し
その念弾返しも動かないのが前提
全然攻撃に利用できてないな

>>119
硬度も自由自在ってあったっけ？

あと敵にばれないように、物を投げる程度の行動パターンしかなくても
モラウにとっては複雑な行動パターンであって５０体が限度なんだぞ

念弾なら返って来ても纏解除すりゃいいだけだしな

>>120
棒立ちはしてないだろ
ヒソカがゴトーを超える早さで周囲を動いてるから動こうにも動けない
だからゴトーはその場で止まって周囲の動きに対応している

作中の一連の流れでゴトーが雑魚で愚かでしたーと描写・説明されてるならまだわかるが
そんなのはひねくれた見方しないと無理

>>120
あの時点で罠の根拠がどこにある
だから、お前は神視点なんだよ
２２枚に加えてヒソカがくるなんて誰にも分からない
逆にああいう風に挑発されて森に入ったら最後でヒソカに首を駆られた可能性もある

>>120
はいはい
もーいいよ

ナックルもシュートも相手が棒立ちしてる時しか攻撃あててないから
棒立ち専用だよね？

というかコインに周ないんだから無理して突っ込んで何の問題もないのに
ゴトーは……

一応書いておくと
「モラウのディープパープルは基本的に専守防衛」
「味方以外の者と遭遇すれば一定の距離をとり、相手が反撃してくれば反撃しながら退く」
「反撃方法は傍にあり物を使って投げたり殴ったりすること」
２３巻１７５Ｐ

ディープパープルは↑くらいの精度しかない
なのに

「相手のカウンターに備えて操作情報を複雑にしてるから５０体しか同時には抱いておけないがその分高性能」
「円では人か人形か区別しきれないのもこっちの大きなアドバンテージ」

ｐ１４７

モラウのディープパープルにとっては人形だとばれないように遠くから投げたり殴ったりしながら退く程度の操作情報でも５０体しか出せない
実戦で煙人形を囮ではなく殴り合いに参加させようと思うなら不可能だよ

>>125
確認したら、普通にオーラ纏ってるよ
あまり適当なウソ付かない方がいい
まあ流石に回転はしてなかったけど

「相手のカウンターに備えて操作情報を複雑にしてるから５０体しか同時には出しておけないがその分高性能」

>>123
対応できないのに対応しようとしてどうする
事実真上に対応しきれてない

実際に雑魚な描かれ方してるじゃないかヒソカに与えたダメージは皆無で棒立ち
キルアがヨーヨー一閃で木をへし折ったのに貫通もできないコイン
最期はお死枚なんて駄洒落を言われて一話で死亡
これでゴトーは実は超強いなんて無理

>>124
こちらの攻撃に合わせて回避されて攻撃に利用したコインも回収されてまだ罠じゃないと思っているのなら
頭がおめでたいってレベルじゃねえな
ヒソカがくるのがわからない？その想定もしていなかったのか？やっぱり頭がおめでたいな
２２枚以上でも対応するとか口だけもいいとこじゃねえか
真上からの攻撃は想定していませんでしたとか
なんだその謎の可能性ｗ

>>126
それだけ命令できれば十分じゃね？
念で操られた兵隊倒せるくらいの攻撃力あるし、自動で遠距離に配置してその行動
偵察用のウサギは2km以上の遠くから複数で使えたり距離が離れていても余裕な描写が多い

直接戦闘用には使え無そうってのは同意。その攻撃力不足は弱点だと思う
他の補助用の念はなんだかんだ攻撃力ある使い方あったりするけど紫煙拳には無い

＞貫通もできないコイン

どこコマを見て言ってるの？
根拠

どうやら、お前の理屈だとヒソカを完全に上回る頭のキレがないと雑魚扱いされるようだ
ゴンキルナッシュモラウあたりも雑魚かな

>>129
だから棒立ちの意味がおかしいんだって。
対応できないほどの攻撃や早さだったと言うだけの話

野球でバッターが構えてても結果的にボール打てなかったら棒立ちだったって言うのか？

>>127
っぽく書かれているが周されているわけがないんだよ
肉体から離れているだけならまだしも触れてないんだから
遠距離にある物質にも周できるなんて設定ないからね
バンジーガムがついてるか勢いを表現しているだけ

>>131
ヒソカがよけた後
ヒソカをどれだけ過大評価してるんですか？

>>132
野球にたとえるのがまずおかしいな
全然違うし
大量の危険球がとんできますよって状況で全球ホームランしてやるなんて誰が言うよ？
まずバッターボックスから離れるだろ

>>133
バンジーガムはオーラだよ
バンジーで勢いをつけた後、そのままゴムをオーラに戻してコインに周させればいいだけ

>>130
まあ偵察とかはかなり便利だけど戦闘に生きないからねえ
ハンターの仕事全般に関するサポート能力ならモラウにぐんぱいがあがるかもしれないが
戦闘面だとやはりヒソカ

ドキテクも考慮にいれれば話は別だがの

>>133
バッターボックスの周りも飛び交ってるんだけどわざわざその中に突っ込むほうがおかしいだろ

仮に何とかしてその場から離れたほうが正しかったとしてもそれは神の視点
留まる行動がゴトーのミスだという描かれ方はしてないし、ましてや棒立ちではない

>>134
＞バンジーで勢いをつけた後、そのままゴムをオーラに戻してコインに周させればいいだけ
おもしろい設定だけど妄想はよそでやろうね

カストロに関してもトランプが刺さりまくっただろ
あれも、バンジーで周をしてんじゃないかな

まあどっちにしろ
ヒソカよりも攻防力が高いカストロですら手元から離れたトランプでガンガン刺しまくるんだから
コインも攻撃力あるだろう

>>136
キミも認めたよね

＞っぽく書かれているが周されているわけがないんだよ

周がされてるように描かれてる
その答えを書いただけのこと

>>137でも書いたように、カストロ戦のトランプもある
とりあえずヒソカにとっては手元から離れた物体をゴムで飛ばすだけでかなりの破壊力が見込める

飛び込むのも罠かもしれない、その場でとどまるのも罠かもしれない

そしてゴトーは放出系能力で長距離攻撃ができる上に
自分がいるのは開けた場所とくればその場にとどまるのは間違いじゃない
わざわざ敵が待ち受けているかもしれない視界の遮られる場所に突っ込む理由はない

>>135
バッターボックスの周りにあるのは当たっても痛くないゴムボールでも？
複数の危険球の中の一球だけを注意すればいいのに
わざわざゴムボールも打とうとしてる時点で論外

>>138
答え？妄想は答えじゃありませんよ
妄想は妄想です

カストロのときのトランプはヒソカが持っていたもの
その時点で周されていたのだろう

別にヒソカのゴムそれ自体じゃなくてもいいんだよ
ゴトーが込めたオーラはそんなに容易く消えて無くならないってだけでもいい
レイザーが念を込めたボールが手元を離れてもボーリングの弾のような硬度を維持するようにね

トランプの件についてはヒソカが事前に念をこめてたってことでいいし

とにかく、一つ言えるのは
ゴトーのコインには念が籠もってた。そういう風に描かれてる。ってこと

描写では念が込められていて、説明なんてどうとでもなるのに
あれは絶状態のコインだと判断するのは議論スレに向かないただの好き嫌いの範疇

>>139
今は絶対罠で飛び込むのは罠じゃないかもしれないなら飛び込むだろ

今度はゴトーの系統まで妄想か
答えだと言うのならさっさと続き書けよ冨樫

>>140
きみは自分で認めただろ

＞っぽく書かれているが周されているわけがないんだよ

描写無視か？
ここは、描写よりもお前の妄想を優先するスレじゃないよ

>>140
ヒソカが跳ね返したコインには攻撃力がまったく無くて
かつ登場人物もみんな知ってるっていう前提があるみたいだな
どこに描いてあった？

>>141
ならゴトーは周をとけばいいのにね
実に馬鹿だなあ

お前が念が込められていたと思うのは勝手だが
それはスレルール上考慮されない

触れていない物質に周ができるなんて設定は存在しないのだから

>>142
＞今は絶対罠で飛び込むのは罠じゃないかもしれないなら飛び込むだろ

だからお前は神様か？
なんで飛び込むのが罠じゃなくて、飛び込むのが罠だと知ってるの？
ゴトーからすればどっちが罠なのかわからない
もしかしたら両方罠かもしれない

ヒソカの防御力はだいたい判明してるけど
攻撃力はどのくらいだろう

旅団の中で強い方のフェイタンが変身ザザンに
奥の手を使わないとたいしたダメージを与えられない。

ヒソカはカードだけでザザンの装甲を突破できるのか…
ヒソカードがゼノの手刀級の切れ味なら軽く一撃で殺傷できるだろう

ヒソカと護衛が戦う姿はイメージできないけど
怪我のコムギを守るピトーに対して「どうしよっかな〜」とか言っていじわるするのは想像できる…

>>141
ゴトーがバカかどうかはどうでもいい

＞っぽく書かれているが周されているわけがないんだよ

お前自身コインはオーラを纏っていたと認めたから
描写＞＞＞お前の妄想なので

ゴトーのコインには周がされていた

↑これは動かない事実
その理由として

�@ゴトーの周が残っていた
�Aヒソカのバンジーが周の役割を果たした

の２通りの解釈が考えらるというだけのこと

>>143
ぽくと言ったが？絶状態で殴ってるぽく書かれているがオーラは出ている
つまりそれらしく書かれているとしか今は言えないな

>>144
ヒソカが跳ね返したコインはただのコインなんだから当たり前だろ
むしろその発想ができなかったゴトーに引くとずっと言ってるが
それともヒソカが跳ね返したコインは攻撃力が異常で実は手で触れなくても周が出来るなんて設定があるみたいだな
どこに書いてあった？

>>149
じゃあ第３の可能性を与えよう


�@ゴトーの周が残っていた
�Aヒソカのバンジーが周の役割を果たした
�Bヒソカがコインを全部一度触って周をした

どうだ？これで納得したか？
ヒソカが森の中にいるときにコインを触って周を込めていたなら全部納得だろ

どっちにしろ
お前は、コインはオーラを纏ってると描写されていたと認めてる
それなのに自分の妄想を優先してゴトーをバカ扱いするのは、どう考えてもフィルターかけてる阿呆

>>146
じっとしていれば事態が解決するとゴトーは思っていたわけか
やっぱりゴトーはおめでたい頭をしているようだな
動かなければただの的にしかすぎないのに
両方罠かもしれないなら動いた方がコインがくる可能性が減ると思うのが普通だが
動いてる存在をコインがホーミングするなんて可能性を考えてたら時間の無駄

>>148
認めてないんだけど？頭大丈夫？

>>150
�Cそれっぽく見えただけ
ってずっと言い続けてるんだけどなあ
日本語わかりますかー？

つーかねえ、
コインのうち１１枚は確実に触ってるでしょ？
これ見よがしに見せびらかしてたじゃん

周囲にコインが張り巡らされてる時点でヒソカが一度コインにタッチしてる可能性が高いわけで
ヒソカが触れてないから周してないってのはまるっきりバカの意見なんだが

>>151
森の中には、ゴトーが目に見えない速さで移動できるヒソカがいる件について
うっかり飛び込んで首チョンパされたらどうなる

やっぱお前の意見は「ヒソカを完全に上回らない奴はみんな馬鹿」
ってことだな。一番頭が悪いのはお前だけどな

>>149
受け取ったときに周をしたんじゃないのか？
カストロ戦でもゴムで飛ばしたものにある程度の攻撃力を持たせることは可能だとでてるのに
まったく攻撃力の無いコインを二人で撃って落としてたって方が作中描写が無い限り無理

>>153
触れたから周をした！ってことかい？
実にバカな意見だな

>>154
動かなくてもゴトーが目に見えない速さで移動できるヒソカがいる件について
むしろ動かなかったら一縷の望みすらなく首チョンパ確実

ヒソカを上回る関係なく「ゴトーが謎の行動をするバカ」と言ってるんだが

>>155
カストロがわざわざ虎咬拳を構えたときに当てている
もしかしたら全く攻撃力がないがスピードだけで昏倒させたのかもな
二人で？

まあ、最初から読み直しればすぐに気付いたのにそれを怠ってた俺も悪いけどさ

どうしてヒソカがコインに触ってないと思ったんだろう
なんでコインは絶だと思ったんだろう（本人いわくオーラが纏ってるっぽく見えるのに）

ここまでひどいアンチは初めて見たぜ

ID:O23q1aWC0
もう、言うことはないな？

>>156
冷静になってくれ…
お前の言ってること滅茶苦茶だぞ
なんで、コインは絶だとおもったのか？（オーラ纏ってるように見えるのに）を説明できるか？
ゆっくり深呼吸して情報を整理してから書きこんでくれ

＞むしろ動かなかったら一縷の望みすらなく首チョンパ確実

やはりお前は神だった
やる前から結果が分かるんだから

っていうか、これ釣りか？
スルーしていいのか？
全く理解不能なんだがこの人

触っていても周をした表現はない
隠で周をしていたというのは描写にない願望

ここまで脳内補完するヒソカオタは……
よくいるわｗ

>>158
お前がオーラをまとっていると思ったのか説明できるか？
周をした表現は一切ないんだぞ

自分が捕捉できないスピードで動くのにじっとしていても首チョンパされないと思うとか
ゴトーもお前も幸せな脳みそしてるな
そんなこと神じゃなくてもわかるが？

普通は相手が超スピードで移動してるなら開けた場所で勝負したいと思うでしょ

>>161
どこの業界のかたの普通でしょうか？

>>160
お前自身がレスしたことだけどな
コインがオーラを纏っているような描写がされているから周されている
理屈も何もみたまんま

描写を否定している方がおかしいって気づけ
しかも、その理屈もヒソカはコインを触ってるのにも関わらず
ヒソカはコインを触ってないという
ヒソカがコインを触ったと分かれば、触ったとしても周をしてるかは分からないという

まあこれ以降スルーするからバイバイ

ID:J2zNq75Y0

↑スルー推奨

>>163
お前がみて感じたのがすべて真実かー
いつからここはお前の個人スレになったんだ？

否定していないが？
バンジーガムでもオーラを纏う
周をした描写はないけど周をしたという
隠をした描写もないけど周をしたという

王様は相変わらず妄想がお好きなようで
ちなみにゴトーが放出系って単行本情報？本誌しか持ってないから買わないと

ID:J2zNq75Y0

「ゴトーのコインは絶」
↓
「オーラを纏ってるっぽく見えるが、ヒソカはコインを触ってないのでコインは絶」
↓
「ヒソカはコインを触ったが周をしたかは分からない」

マジキチ

>>166
別になにもおかしくないね
意見変わってないしｗ

おっと訂正
ID:J2zNq75Y0のレス内容

「ゴトーのコインは絶」
↓
「コインはオーラを纏ってるっぽく見えるが、ヒソカはコインを触ってないので周はできない。よってコインは絶」
↓
「ヒソカはコインを触ったが周をしたかは分からないのでコインは絶」

相手にしない方がいい
マジキチじゃないとしたら、ただの愉快犯

>>168
別に変わってないねｗ
何が言いたいんだい？
結局周をした描写をお前は出せていない
隠をした描写もない
これからは周をしたなんて妄想をだすなよな

周じゃないとおかしいという描写でもないしな

周かバンジーの張力かはわからないが実際跳ね返しでダメ取れる描写があるんだから
コインはまったく威力ないと主張する側がその具体的な描写挙げないとダメだろう

>>171
いつの話？

そもそも達人はゴムが森に伸びてるのを見逃さない
格下か馬鹿にしか応用できないカス能力ってことだ

本当にヒソカがコイン撃ってくるだけと思ってたゴトーの知は1くらい？

ヒソカは枚数をクイズにすることでゴトーをコインに集中させたんだろ
そして意表をつく番外手のお死枚

これくらい読みとれないとハンターはきついぞ

それで集中しちゃうあたりバカだと言ってるんだろ？
一番危険で一番注意すべきコインは捕捉できてないのに
頭上が疎かでよく２２枚以上でも〜とか思えたもんだ

それに別に番外手でもないしな
普通によくある釣り

手が消えても生えても凝しないやつだったり
ヒソカの相手はひどいよな

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
イルミの名前を突然だすことで反応を窺うなど経験の豊富さがうかがえる
またコインの威力はヒソカいわく「部下を抑えて疲労するだけのことがある」とお墨付き
回転力だと間接的にヒソカを捻り殺すほどのパワーがある

【安価】>>177
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
ランク上げる理由になってない。それじゃゴトーを紹介してるだけ

なんか同じ理由で申請何度も見たことある気がする

＜Ｈ×Ｈ武量総括＞

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ　(十二支)
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ｺﾞﾄｰ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　(令嬢護衛団)　(海岸線敗退組)
E　ｷﾞﾄﾞ　ｻﾀﾞｿ　ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ

メルエム…種の窮極。無二無敵の超越者。ジン…世界五指の念能力者。
ネテロ…個の極地。空襲時の挙動からピトーより上位。ゼノ…空襲時の感応からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣る。能力と戦術で勝機を窺う。イルミ…ヒソカと同格に近い。
ビスケ…弟子のウイングも師範格。年功でモラウより上位。協会最高峰の十二支と同格が限度。
十二支…立場と発言からモラウより上位。ヒソカの評点からイルミより下位。実力には幅がある。
レイザー…ジンとの関係からカイトより上位。十二支より下位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
旅団特攻班…不調時で師団長より上位。状況的にモラウより下位。マチ…特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカの念に気圧されないマチより下位。ナックル…師団長の能力開発に切迫感が滲む。
パーム…師団長の能力開発を踏み台に施術される。カストロ…ウイングに上位目線で分析される。
旅団処理班…兵隊長より上位。師団長には微妙。ゴトー…ヒソカの対応からカストロより下位。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。近年は安定志向と鍛錬不足が足枷。
陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。サブ…キルアの対応からラモットより下位。
ゴレイヌ…背景的に武闘派の爆弾魔より下位。カルト…ＧＩで力不足は無い。兵隊長の下限より上位。
ビノールト…海賊対策には微妙との評価から同格。ポックル…念無しのパイクに善戦。兵隊蟻より上位。
令嬢護衛団…念の戦闘は相応の経験者。実力には幅がある。海岸線敗退組…海賊より下位。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位。その他…ほぼ同格の者と同列。

長い上に読みにくい

そうかな逆に内容は大雑把に見えるよ
でも原作の設定と描写のみで考えたら大体こんなもんじゃない

スカ便が泣いている

無職童貞50才

友達いないと泣いている。。ｗ


泣くなよホモチキン三浦スカ便

【究極】メルエム
【SS級上位】ゴンさん　王
【SS級下位】全盛期ネテロ　ジン
【S級上位】瞑想ネテロ　ビヨンド　パリストン　クロロ　　馬ユピー　ネフェルピトー
【S級中位】鈍りネテロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　触手ユピー　シャウアプフ
【S級下位】イルミ　マハ　フェイタン　ミザイストム　ゴリビスケ
【A級上位】フィンクス　ノブナガ　フランクリン　ギンタ　カンザイ　サイユウ
【A級下位】ピヨン　サッチョウ　ボドパイ　サトツ　カイト　ボノレノフ
【B級上位】チードル　クルック　ゲル　レイザー　ツボネ　メンチ　マチ
【B級中位】モラウ　ノヴ　ブハラ
【B級下位】宮殿キルア　ブシドラ　ウイング　シャルナーク
【C級上位】宮殿ゴン　レオル　ザザン　コルト　蟻パーム　奥義シュート　紋露ヂートゥ　カストロ
【C級下位】針抜きキルア　ナックル　シュート　シズク　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロウ　ビホーン　ゴトー　ベレー帽
【D級上位】割符キルア　豪猪　梟　パイク　オロソ兄弟　カルト　ゲンスルー
【D級下位】割符ゴン　ラモット　ホロウ　ゴリラ蟹　病犬　蚯蚓　少女ビスケ
【E級上位】GIキルア　ツェズゲラ　コウモリ　ウルトラ　フラッタ　イカルゴ
【E級中位】GIゴン　ゴレイヌ　サブ　バラ　蛭　クワガタ　ヘビ　カナリア　アマネ
【E級下位】ロドリオット　ケスー　サキスケ

スカ便が泣いている

無職童貞50才

友達いないと泣いている。。ｗ


泣くなよホモチキン三浦スカ便

>>184
ギャグのつもりなの？

スカ便ことホモチキン三浦
スカ便ホモチキン三浦無職童貞八王子の実家に住む
1963年1月8日生まれ
完全に無職で完全に童貞
ネット粘着・殺人発言を20年も継続中
エケビ板には毎日600レス

これが本当にリアルにフルスペックだ

そのスカ便が言いました！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖ

　↓

友達が一人もいません
本当に


そして2時間後のスカ便発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　↓

俺は変えるとしたらトリップだけだな
コテはストライカーのままでいい
愛着あるからな
俺は昔「伝説の爆撃機」と呼ばれていた
俺が爆撃を開始したスレは全て壊滅した
俺から見ればホモチキンなんざ子供みたいなもん、いやチンカスみたいなもんだ

>>180
俺と逐一意見が一緒だ

AKBファンには変な奴が多いのか
昨日じゃんけん大会みてたけどなかなかコスプレ楽しかったよ

つい嵐にレスしてしまった。すまぬ

ブロヴーダやフランクリンと比較すると、ゴトーはコイン飛ばすだけのへっぼい能力に見えるけど、
ウボォーみたいにバズーカにも耐えるアホみたいな耐久力の奴はそうそう居らず

キメラアントやキルアでさえライフル弾くらいの直撃受けると流血する程度のダメージは負うから、
倒木するくらいのライフル弾以上の貫通力のコイン乱射ってそれなりに強力ではあるわな

倒木程度じゃゴンが堅でｶﾞｰﾄﾞ可能

王のパンチでも倒木すると思うが
ゴンは王のパンチを件でガード可能なのかな？

馬ユピーの爪も煙と念が尽きたモラウを
少し傷つける程度だからガード可能ですね

オーラだけなら中堅クラスのゴンが正面から構えてガードしないといけないと考えると
コイン連射できて回転も操って緩急つけられるゴトーの攻撃はやっぱりそこそこ強い気もする

>>191
なんでライフル弾以上の威力なんて捏造するの？

連射で樹を倒してるからライフル以上ってことじゃね？
それだけじゃ単純な比較は出来ないが、自分も中間距離での連射での破壊力はありそうだと思うぞ

一応拾弾以上の威力て言われてるけど
ライフルも銃の一種だし

>>197
ライフルは貫通しちゃうからしょうがないね

>>198
拳銃も銃だけどね

>>196
あの太さの木だと、拳銃弾を何発撃ち込んでもへし折って倒すのは難しい、というより無理がある

突撃銃くらいの威力は欲しいところ

ライフル程度のエネルギーをどう変換してもヒソカを絞め殺せるとは思えんな

まあ、手軽さの割には応用利いて意外と強い
というだけで、それ以上でも以下でもないからな

ってかコイン貫通はしてないだろ

>>193
木を倒すだけでは上限はわからないが、コインは木を倒すのがやっと

>>204>>205
根拠は？

>>205
木を貫通できてないから

>>206
だから、どのコマでそれが分かるの？

コイン弾の威力は念の込めようでいくらでも変えられようぞ

ひとつ疑問なんだけど、ヒソカがゴトーにコインを飛ばしたときの威力は
「ゴトーのコイン弾の威力を使ってバンジーガムを伸ばし、ほぼ威力を保存してそのまま返した」のか
「ゴトーのコイン弾の威力に関係なく、自分で伸ばしたバンジーガムの伸縮力で飛ばした」のか

話は変わるけど、バンジーガムを相手の顔に張り付ければ窒息させられるよね

>>207
コインが、木を、貫通している、描写が、ないから

>>209
だから、何巻の何コマ目でそれが分かるの？

お前もしかして
コインは絶とか言ってたバカじゃないだろうな？

>>210
さっきからそのとんちんかんな質問はなんなの？
木を貫通したというなら描写あげろよ

>>211
ヒソカを殺せる威力があって、回転力でもヒソカを殺せる

俺がコインの威力としてあげるのはこれのみ
木を貫通したかしてないかには言及してない
でも、お前はコインは貫通してないと断言したよね
その根拠は何？

まあ、答えないところをみると、また意味不明な妄想のゴトー下げのレッテル貼りだろうけど

>>212
はいざんねん。
コインはヒソカが余裕でキャッチ出来る、レイザーの念獣経由の玉より遥かに弱い
加えて木を貫通出来ない＝ホロウのパンチ以下、更には念なしのﾊﾞﾛの突進以下。

根拠、ヒソカが余裕でキャッチでき、木を貫通出来ない威力だったから
(木を貫通出来てないのは描写済み)
他になんかあるん？

さっきからその描写されたゴトーのコインが木を貫通出来なかったコマを提示できないのは何ででしょうね
嘘ばっかりのゴトーアンチ

ここは嫌いなキャラを嘘でディスるスレじゃない

レイザーの念獣の弾ではヒソカに死ぬほどの回転力は込められてない

あほらしい

はい、反論ないねw
結論、ゴトーは雑魚

ID:cX3qJDE90
アンチ言ったから以後こいつはスルーで

>>217
スレルールちゃんと読め

忠告レスの後も繰り返したら発言無効ってだけ

もうみんな分かってるだろうし、もう言わないよ

はいスルースルー

わらた。スルーできない人がやることだこれ
このレスにも絶対反応する（確信

>>214
提示もなにも木にコインが当たったコマなんて探すまでもないだろう？

念獣の弾はヒソカの手に当たってますからね
バンジーガムだけで掴んだときとは全然違う

それにコインでヒソカを殺せるなんて結局ゴトーの想像でしかないし
ご自慢の回転力も14個まとめてでやっとの話だし

0RCymuRr0はさっさとゴトーのコイン弾が木を貫通しなかった描写がある巻とコマ数を言えよ
見苦しいんだよ

珍生無理ゲーで友達ゼロのスカ便ホモチキン三浦５０才無職童貞アスペルガー八王子



ここでは子供相手にさらに必死だな


ここでも無理ゲーぽいけど

ってかよくあの描写でコインが木を貫通した！とか言えるよな
ゴトー上げるためとは言えちょっと理解できない

>>208
＞「ゴトーのコイン弾の威力を使ってバンジーガムを伸ばし、ほぼ威力を保存してそのまま返した」のか

これはない
ヒソカはコインを一度キャッチして勢いを殺してるから
それを利用してゴムを伸ばすことはできない

>>222
描写がないと指摘されれば
その理屈に至った根拠を出すかもしくは意見撤回すればいいだけなのにね
嘘がばれても堂々と嘘を続けるとか異常過ぎるわ

回転かけたコインなら全部あてれば倒木するんじゃね
一発の威力はしょぼいが

>>225
コインが木に当たったシーンなんて一つしかないだろ
あれで貫通しているとか

また今日もEスレの負け犬自演バカと仕切りたがりのCスレの王が喧嘩してる
迷惑だからどちらの暇人も早くしねばいいのに

センターって何点満点だっけ？

コインが木に当たったシーンは1つしかない
なのにどのページかわからない振りをしてなぜか勝ち誇っている
まじで意味がわからないw

コインの威力

・銃弾の威力
・無傷でキャッチはありえない
・ヒソカを蜂の巣にできる
・ヒソカを捻り殺せる回転力

鬱ー向くなよ 鬱向くなよー！！

フーグー向くなよ！ フグ向くなよー！！



「おれは友達が居ない　一人も」

「おれだけ珍生無理ゲー」

「おれ、伝説の爆撃機」

「コマネチ！」

（チャッチャララララララ〜♪）


おまえは（おまえは）

フグチキーン（フグチキーンー）

惨めなー　フグチキンー
　
おまえはーフーグーチキーンー！！


これどうよ？スカ便ホモチキン三浦1963年1月8日生まれ

ホロウのパンチ
木を簡単に折る。ゴンには特にダメージなし

バロの突進
木を簡単に折る。ゴンには特にダメージなし

ゴトーのコイン
木にちょっとしたクレーター、連射すればたくさん削れて木を倒せる ←

木がまったく同じものっていう前提がないとなんとも

修行でパワーアップしたキルアが震えて動けなくなったあげく泣いた念ラモット
旅団にゴンと一緒に捕らえられた際、扉の前にいるノブナガを殺ろうとした時、冷や汗はかいたが
手の爪を伸ばし戦いの構えのノブナガに少しではあるが近づく事ができた。
よってノブナガは念ラモット以下。旅団のキメラアント討伐の際にメンバーにいなかったのは
ノブナガじゃ戦力にならないと仲間に思われたために違いない。
ノブナガは多分ウボォーのような強化系とコンビを組まないと駄目な戦闘スタイルに違いない。
だからウボォー亡き後ゴンを必死にメンバーに入れようとしたｗｗ

ラモット＞ネテロですねわかります

DスレはCスレの王が飽きたら消滅するスレ
Cスレは蘇ってもEスレに潰される
結局最終的に残るのはEスレになりそう

Ｅスレもサブバラ厨につぶされたけどな

ひとつ聞いていい？
ゴトーコインが木に当たった巻とページとコマを示さない理由はなに？
「示すまでもなく明らかだろ」なんてことは議論ではもってのほか
相手を納得させるためには証拠を示さないと

一つしか該当シーンはないのにページ数どこーとか怠慢でしかないだろ
キルアがジョネスの心臓とったシーンだって言われても
それ何ページのどこのコマ？って聞き返すつもりか？

稚児の駄々に付き合うわけなかろう

聞かれた面倒くさくても答える
それができないなら議論スレなんかくるべきじゃない
ジョネスのコマでも議論中に聞かれたら示すべきだし
今回の場合、木を貫通したかという細かい描写が争点なのだから絶対に示すべき（示したら解決じゃん）
ジョネスの心臓のことかって「右手で取ったか？」「背中側からとったか？」なんて質問されても100%の人間が正確に理解してるとは思えない
自分が絶対だと思っても他人には違うってことは前提だよ

わかりきってることをわざわざ聞いてくるような嫌な奴には何も答える気がしないのはわかるが

>>241>>243
こういう人らは自分の日記帳に強さの考察をかいとけばいいな
議論する気ないし

根拠となるコマも出せずにぶーたれる子供の相手なんぞしたくはないが
http://www.mangahere.com/manga/hunter_x_hunter/v29/c327/17.html
恐らくこのページかな

４コマ目の木が倒れるシーンみても木の右側完全にえぐれてるし
貫通してるでしょ
つうか、貫通もしない程度の弾丸（コイン）をたかだか１０発程度受けた処で木は倒れないだろＪＫ
頭使えよ

少なくともコインが当たってから木が倒壊するまで３コマ分の描写がある
２コマ目、３コマ目、４コマ目どのコマを根拠にするのか明確にしないといけない

>>240>>241>>243は議論スレとして失格

>>242
聞く前に自分で調べる
それが出来ないなら議論スレ来るべきではない
ジョネスのシーンなんて一話だけ
ジョネスの心臓をとったのは一コマ
にも関わらずページ数やコマを聞くということはコミックス持ってないんだろ？
そんな奴にページ数言っても理解できるの？ｗ

>>245
抉れてる？
上のコマ見ればわかるけど全然抉れてませんよ？
折れてる過程の絵を抉ったと勘違いしているのかな？

>>247
どのコマが根拠かと聞かれて答えないのは議論の放棄
議論する気がないなら勝手にやってくれ

コイン大の大きさの物体が貫通した後なんて傍目からみて分かるわけないだろ
倒れた時のコマをみれば完全に貫通していたことが分かる

それ以前に
コインの強さはヒソカとゴトーの戦闘中の会話から保証されてる
ヒソカが木々を貫通できないコインを無傷でキャッチできなかったりするならば話は別だが
まともに読んでればゴトーのコインが木々を貫通してないなんて発想は出てこない

１００歩譲っても
「ゴトーのコインは小さすぎるので木々を貫通したとしても傍目からは分からない」
とするのが妥当

なんで倒れた時のコマで分かるかっていうと
木々の倒れ方が斜め後方に倒れてるから

もし貫通していないなら斜めには倒れない
何故なら木々は切断面とは反対方向に倒れるから
貫通していないコインでは木々の前方しか傷つけることはないが、その場合木々はまっすぐ後方に倒れる

描写では右方面が全面的にえぐれて、左後方に倒れてる
つまり、このことから右方面をゴトーのコインは完全に切断したということ

連レスくどいかもしれないけど

木々ってのはそう簡単には倒れない
あんなふうに綺麗に真っ二つに折るには
のこぎりでも木々の半分くらいまで切断しないといけない

貫通しない威力のコイン１０枚前後では木なんて倒せないよ

>>248
お前が議論する気がないんだろ？

わかるわけがない？
＞倒れた時のコマをみれば完全に貫通していたことが分かる
眼？それとも脳に病気が？

ヒソカが無傷でキャッチ出来ないなんて言ったこと一度もありません
現に威力が落ちているとはいえ14個まとめても指一本折れない威力
ゴトーの自信過剰な発言を信用するなよ
22枚以上でも……とか言いながら頭上はノーマークのやつだぞ

>>250
斜め後方？
お前の妄想に興味はないな

一応言っとくと木って切断面のほうにも倒れますからね？
自分のほうに倒すのは自殺なのでやらないだけ
それこそ意識してやらないと縦横無尽に倒れます
前方一ヶ所だけを傷つけていたら後方に倒れるだろうがコインで複数箇所を傷つけしかも元々傾いている

>>251
綺麗に真っ二つ？

両方とも偏ってね？

コインがきれいに貫通して突き抜けるような描写はない
しかし木に撃ったわけでもない何発かでえぐられ倒されてる

そもそも貫通したならあんたに大きく抉られてるのがおかしいよな

>>253
これだな
貫通してるような明確な描写はないな
しかしわざわざ木を倒すシーンを入れたというのは、コインの威力を示したと受け取れる
基本的に幹は人間よりは硬いからね（念をまとった人間は知らんが）
そういえば、念の攻撃は物質より人間により強力に効くって設定があったよね（ウィングが言ってたと思ふ）

それから画像載せるなり、コマ示すなりするのはそれに基づく意見を先に出した方
面倒くさいから嫌とかほんとにブログでやってればいいじゃんて話
まぁ今回の場合結構罵り合ったゆえに意固地になってただけだろうけど、意見の根拠も示せないようなら荒らしと一緒だよ
俺が「ピトーは空を飛べる。飛んだ描写があった。」って言ったら「どのコマだよ！」となるだろ
実際に画像が出てある程度意見がまとまってきただろ？これに懲りて根拠示すくらいしようぜ今後は
コインの威力は「木がえぐれる程度」ってことでいい？

王が殴っても木はえぐれる

「木がえぐれなかった」なら低威力の証明になるが
「木がえぐれた」では威力の上限は分からない

なんで一々こんなこと言わなきゃならんのだ

スカ便！！大変だ！！！！

二番ができたぞ！！！！ｗｗｗｗｗ



珍生無理ゲーホモチキン！！ｗｗｗ


ハイ！

ハイ！

ハイ！
ハイ！
ハイ！！！



ホモチキ探検隊！！


ホモチキ探検隊！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


スカ便ホモチキン三浦無職童貞友達が一人もいない50才

それからヒソカがキャッチしたから弱いとかいうのな
ヒソカは直接取ればダメージがあるからゴム使ったんだろ
直接とってないのにレイザーの弾とは比較できんだろ
間接的なヒソカへの被害なら、
レイザーの跳ね返しに対して指ポキに対して、ゴトーのコイン１４枚はヒソカの腕を捻じり上げ絞め殺す寸前
むしろゴトーの方が高いんだが
レイザーのボールは威力を完全に受け止めたのではなく跳ね返したのだからゴトーの例とは少し違うけどね

セリフを全面的に信用するのはだめだが
ヒソカはゴトーのセリフを否定してない上に威力を褒めてる
またゴムを利用して直撃を避けてるんだから
状況証拠的に、ゴトーのコインは威力があるととるのが自然だろ

逆にゴトーのコインの威力が低いと主張してる人たちはなんだ？
ゴトーは大言壮語の馬鹿野郎で
ヒソカはコインを軽く防御できるのにリップサーサービスした上に腕がねじ曲がる演技をしてゴムを利用して逃げたと

客観的にみてどっちが正しいか

>>256
もっと威力が強ければ抉れず貫通する
逆に貫通すればえぐれない

威力順
貫通＞抉れる＞抉れない
と思ってる

なんで抉れるかっていうと、「貫通しなかった弾がはじかれて周りを傷つける」or「凹むときに周りの繊維を引っ張って変形する」
の二択じゃないの？

貫通っていっても全く抵抗がなく空気をすり抜けるような貫通の仕方と
ある程度負荷を受けて威力を軽減させながらの貫通の仕方と
では意味が違うと思うが

>>259は前者の話に見えるけど
俺はコインは後者だと思う
木にぶつかって全く無抵抗にすり抜けたとは思ってない

ゴトーのコインの威力はヒソカとゴトーの言動から保証されてると思う

抉れる威力の弾の速度をだんだんと上げていくと、やがて貫通する
これはいいんだよね？
威力『貫通する＞貫通しない』

貫通しているのに周りがえぐれるってのはどういう理由なの？俺の言ったように繊維が引っ張られてってこと？
それにしてはえぐられ方が大きすぎるような希ガス

指ではじいて縦回転するコインじゃどうやっても抉れると思うが

俺からすれば貫通しなければ繊維が引っ張られてえぐれるという説明が分からない

>>255
コマ提示の件は相手(ゾルキチ)のキチガイ差が保証されてたからしゃーない

貫通はどっちにしろコインが大した威力ではないことを物語っているな
強よけりゃ簡単に抜けてくだろ

バイヤン強杉ワロタ

ロッベンがいるからな

>>266
木が倒れようが倒れ枚が
「ゴトーのコイン」の弱さに矛先を持ってく話術だろ〜〜

木が倒れたら貫通してないから破壊が大きい
木が倒れなかったら威力不足とかいって

どんな風に言いまわそうがヒソカのセリフは無効になんねーよ
クソカス

>>264
じゃあ俺の説明の分からないところは置いておいて
＞貫通しているのに周りがえぐれるってのはどういう理由なの？
ここに答えてくれ
どういう物理現象が起これば、貫通しながらあんなに抉れるの？

>>270
コイン数枚がまとまってその付近を貫通したら
ああなるんじゃね

>>269
ヒソカの台詞って銃弾以上ってやつか？そんなものがどうした？

>>271
ただの主観じゃん

>>269
ヒソカのセリフってなに？
ゴトーは俺のコインはぬるくねえとか言ってたけど
ウボォーギンの強化系以外防げない並にアホな意見だし
銃弾以上っていうのも
木を貫通する銃弾って結構あるし
ヤバイやつだと木を貫通した上で人も貫通するからなあ

>>271
当たったの３，４発でそれぞれ別の場所だからそれはない

>>271
意見の根拠は「そうなりそう」なのね？
具体的な案というか、イメージというか、「えぐれ」に関する物理的説明はないってことでいいのね？

>>274
ウボォーも強化系以外防げないももちろん参考対象
ただゾル家やビスケ、ネテロレイザーなどの例外的な化け物もいるだろうがね
ウボォーはそのレベルの能力者と当たったことはないってことだろう

４発で倒すのは貫通しようが貫通しまいが無理だと思うが
無理に解釈するなら、ゴトーのコインは貫通力はそれほどないが、その場にとどまって破壊活動を続ける
ヒソカの腕をしめあげたように回転力で木を破壊したというなら納得できるが

>>275
正直木の倒れ方を考察するのはバカらしくなってきたんだが
あえて言うんなら>>276で書いたように回転力説もある

>>276
（ウボォーギンが戦った中でビックバンインパクトを防げるのは）強化系だけってこと？
そもそもウボォーギンが出会ってきた敵というのが出ていない以上やっぱり参考対象にはならないだろ

というか本当にえぐったのか？
>>245をみる限り木くずがポロポロ落ちてるし当たった時の穴は普通のサイズだし
ワンチャン衝撃で倒しただけで後は自壊しただけなんじゃ

バイヤンにやられた本田は恥やなかったんやな

意外と戦闘描写はそこまで多くないよなハンタって
だから少ない描写から考察するしかない

貫通はもういいじゃん
貫通してなけりゃ弱いし
貫通してても簡単にしてないから弱いっていう二段構えだしw

>>278
敵だけじゃなくて味方もな
最低でも自分と同レベルの能力者は想定してると思うけどな
フェイタンとかヒソカは防げないんだろう
旅団員のＤランクのナッシュやカストロも当然防げないとみるべき
（蟻であるパームとかの例外は考えなきゃいけないが）

>>278
俺も貫通しただけだと思ってる
富樫が良く考えなかっただけじゃねとか言いたい

>>279
現世界最強のクラブやしな
でも本田はミスパスばっかだし何もチャンスメイクできてないし
恥ずべきだろう
チェスカがけが人多かったってのはあるけど、もうちょっと丁寧にやれよって思う

回転がどうとか、物理やってきた人間の発言じゃないってことは分かった
これ以上の議論はたしかに意味ないかもな

物理の話をしてたのか…
話についてけなくてごめんよ

高速回転する円盤がセルロース繊維に衝突した場合による破損の仕方

物理だな

防げることを想定はできても実際には比べようがない以上比較にならん
それに前に全員集合したときとはメンバーが変わっていてその変わったのがヒソカ
下手すりゃウボォーギンとヒソカはＹＣが初顔合わせだ
フェイタンって操作系と殴り合いしてほぼ互角レベルの攻防力しかないんですけど
Ｄランクの下のほうです
それにフィンクスが防げるなら兵隊長蟻以上は全員防げることになる

俺は貫通したなんて一言もいってないが
むしろ貫通してないと思う

俺も貫通はしていないと思う。でもヒソカとゴトーの会話や描写から
当たればヒソカにもある程度のダメがあるようには見える
ウヴォーとか発ザザンとか特殊なの除いてまともに当たればCDクラスにも効きそう

カストロDでゴトーFっておかしな気がするんだよな。天空ヒソカは弱いわけだし

何で天空ヒソカが弱いんだよ

>>287
数値的にまだ一つ下の可能性が高い
天空ゴンがあと数戦すればいい勝負になるなどの会話の流れから全力ではない
ダウンルールや観客の多さなどから実践とは違うのだと思われる

あとはカストロ戦からゴトー戦までにはヒソカも少しは強くなってるはずという話

スカ便！戦え！！

小学生相手に戦え！戦え！！

1963年1月8日生まれ
八王子の実家に住む無職童貞アスペルガー三浦！！

戦え！！！
戦うのだ！！！！ｗｗｗ


鬱ー向くなよ 鬱向くなよー！！

フーグー向くなよ！ フグ向くなよー！！



「おれは友達が居ない　一人も」

「おれだけ珍生無理ゲー」

「おれ、伝説の爆撃機」

「コマネチ！」

（チャッチャララララララ〜♪）


おまえは（おまえは）

フグチキン（フグチキーンー）

惨めなー　フグチキンー
　
おまえーはーフーグーチキーンー！！

ゴンキルとボール遊びをした時のネテロは心Ｔシャツを着ていなかったから弱かったんだよ。

>>288
カストロ戦以降はろくに戦ってないし修行もしていない
GIでもアイアイで時間つぶしにドッヂでサポート
その後はクロロストーキングに勤しむ
強くなる要素が一つもないんだが…

八王子在住スカ便ことホモチキン三浦５０才


アニメハンターハンターを見る



楽しい

無職で童貞だけど楽しい

至福のとき

>>278
ネテロとかあの辺は別として、ウボォーのあの一撃は護衛軍とかと比較しても
威力だけなら相当なものだから、肉体の防御力を強化する能力でも使ってない限り、
生身でまともに喰らえば乙る

例えばパームの髪の毛みたいに、腕の硬度だけ無駄に上げる能力とかそんなもんか

>>293
護衛と比較しても相当なもの？
どこの同人誌の話だ？

ＢＩの描写見れば分かるな
ユピーの会談破壊パンチと比較してもそうひけはとらないし
小型ミサイルと解説されてる

>>294
まぁスピード速くないから高レベルの相手が素直に喰らってくれるかは別問題だがな

ユピーのパンチでクラピカが骨折で済むわけねーじゃん
ナックルですら7000オーラの盾があっても死ぬからな

スカ便ことホモチキン三浦無職童貞５０才八王子在住

この珍生物は長根アスペルガー症候群を患っている訳だが

それで犯罪責任が問われないかと言えば


別問題だがな！wwww



スカ便、残念！wwww


スカ便ことホモチキン三浦無職童貞５０才八王子在住


残念！wwwwww

>>295
階段パンチは地面殴った訳じゃあない
全然違う描写を比べてひけはとらないって
小型ミサイルだからなに？
ゴングーは小型ミサイルじゃあないなんてなぜ言える

>>297
陰獣はあれでも割と強くて、気張ればバズーカにも無傷で耐えるウボォーに対して、
拳粉砕しつつも頬にアザ作る程度のパンチ力は発揮し

クラピカの場合、オーラ50%程度なら四肢が自壊せずにウボォー手玉にとる程度の身体能力を
発揮してたから、短時間の緋の眼ドーピング中のクラピカは異様に硬い

>>300
拳粉砕って蚯蚓がリミッターないバカってだけじゃん

>>301
リミッター外して殴ればバズーカ以上の打撃が撃てるって話だよ

>>302
だからそれと比べてなんでクラピカが硬くなる？

>ユピーのパンチでクラピカが骨折で済むわけねーじゃん

根拠も言おうぜ

>ナックルですら7000オーラの盾があっても死ぬからな

あれは狙い済ましたカウンターだから
かなりレートの高い凝だったんだろう

まあユピーの硬＞＞＞＞ウボォーの硬は当たり前だわ
ただユピーはそんなに毎回凝や硬はしてないから階段破壊パンチはあの程度だったんだろうな

>>299
明らかに階段狙ってただろｗｗｗ

ゴングーが小型ミサイルなら
ゴングーも護衛に引けをとらない攻撃力があるってだけのことだろ

>>304
根拠って下がそうだろ、下手に区切んな
拳の大きさから言って階段パンチよりナックルの時の方がオーラ少ないじゃね

>>305
階段破壊の時は０．１秒の溜め時間しかなかったから念未熟なユピーが凝できなかった
てことにしたらあのしょぼさが納得できるんだが

っていうかカウンターの時も腕膨張してるよ
ナックルの攻撃に合わせるように徐々にでかくなってる
ナルカミの時にはユピー本体と同じくらいにはでかい

下が根拠だったのかめんごめんご

>>304
階段と地面は全然違うだろうが
頭大丈夫か？

いやだから小型ミサイル＝護衛にひけをとらない
って意味不明だからら

>>306
まあそれはあるな、じゃ地面と階段の違いはわかるか？

>>307
小型ミサイルの威力と描写されたＢＩの威力から
階段破壊パンチと似たようなことはできるんじゃねと思った

正直階段と地面の固さの比較は分からないが
小型ミサイルブチ込めば材質関係なく吹き飛ぶと思う

宮殿を貫通するゼノの流星やパームの打撃による床の壊れ具合から考えると
仮に小型ミサイル級の威力がぶつかればユピーの階段破壊パンチ位には壊れそうだな
あの階段だけが特殊な素材ってことでもなければ

小型ミサイルって要はバズーカだろ？

>>311
流石にそれは曲解しすぎでしょ…
バズーカとミサイルはどう考えても別物やん

>>310
一応中堅ハンター（シングル相当か？）に近いオーラ量と言われるGI終盤〜キメラアント序盤の
ゴンの凝でもゲンスルーの一握りの火薬で軽い火傷にはなるから、小型ミサイル並の一撃を
まともに受ければ四肢くらいは粉砕するっていう

まあ流石にパワー限定であろうとウボォー＝ユピーなんて言う奴はいないだろ
あくまでユピーが僅かの間で咄嗟に打った階段破壊の打撃が
ウボォー渾身の最大破壊力と似たような位では？という程度の話だろう

>>312
なにがどう別物なんだ？

>>315
超簡単に言えば、バズーカは一人で運用する為の携帯式ロケット弾発射器
小型ミサイルとやらはﾋﾟﾝｷﾘ杉てどれのことを指しているのか分からない

>>315
ミサイルは固定式で長距離から対象を破壊するもの
バズーカは手持ちもしくは可動式で対象を近距離から破壊するもの

だと思ってました
根拠はありません！

基本的に戦車などに装備できるランチャーなどは通常ミサイルに含まれないと思ってます

>>314
そんな感じかな

ナックルへの狙い済ましたカウンター（強凝）＞ユピーの階段破壊（弱凝）≧ＢＩ（硬）

ほんと不毛だよね
設定としてはウボォーは世界でも最強の念使いのひとりとして登場させたつもりなんだろうけど
念を覚えたてのクラピカにあの体たらく
設定では強いが描写では弱いっていう

念を覚えて１年のゴンにあの体たらくのぴとー

>>319
ピトーよりはるかに長いじゃねえかｗ

>>301
バズーカでもウボォーが気張ってると体勢崩すのもままならなかったが、
クラピカの蹴りでダメージ無いもののよろけてはいたから、何故かしらんが
相当強力な練で攻撃してたんじゃねえのあの時

>>1
なんでパーム　レオルカストロこんながつよいの？

>>317
ミサイルの説明されても
小型ミサイルって動画で見ても普通にRPGが出てくんだけど？

念覚えてないゴンに腕折られるイルミが十二支ん以上の時点で
過去の細かい描写を出して強い弱い言ってることが間抜けだとわかるな
その間抜けに言っても理解できないだろうけど

>>323
ＲＰＧでは地面凹まないね
そもそも小型ミサイルという分類はないと思う

とりあえず戦車以上の防御力ってことでいいんじゃねえの？
攻撃がそれに劣ることもないだろうから少なくとも戦車は破壊できるくらいの攻撃力
で、一般的に戦車＞装甲車から師団長クラスよりはかなり高い攻防力

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【開店】

ホモチキケーキ店

・店員
スカ便50才不細工臭

めにゅー
・ぼるじょあスペシャル
・ショートケーキアスペル風


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


強さ議論の余地なし！！！

これぞ最強よ！！！！！！！！！！！！！

>>324
まぁこれだよな

>>327
まぁこれだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
>>329
いやそれは違うだろ
なにいってんの
なんなの？馬鹿なの？死ぬの？

ヒソカはもっと多く戦ってほしい
ヒソカと戦ったキャラが凝もできない雑魚扱いされるのは忍びない
凝ができないんじゃなくてヒソカが心理的にそういう風に誘導してるのに…
カストロ戦で解説されてたのに…

腕力の強さにオーラの量って関係あるのかな？
とりあえず強化系ノブナガが腕力強くないことでオーラの系統は関係ないみたいだけど

とりあえず旅団はネテロや王より強いな

旅団はクロロがずば抜けて強いほかは雑魚
クロロはゼノと全く互角
ヒソカは論理派で論理が外れた描写が今までまったく無い
ヒソカはクロロと一対一なら勝てると踏んだわけだから確実に勝算があると思われる
だからヒソカ＞ゼノ＝クロロ

戦いを挑んだから勝てるってんならネテロ＞王だな

むしろヒソカはクロロに勝てないからこそ挑みたい
王に挑戦したかったネテロと同じ心境

レイザーよりゴトーの方が強いんじゃないか？

レイザーが弾き返したボールはヒソカのバンジーで跳ね返されるし、ゴトーが回転に力を使った
コインによってヒソカの腕は巻き取られチェフだし、パワーはレイザーゴトー。

レイザーが全力で打つ時、オーラを練ってトスを上げてジャンプしてスパイクって、フィンクスの
リッパーを笑えないレベルの隙の多さなんだけど。それに対して、ゴトーは手先だけで
連射できる。

つまり、攻撃に関してゴトー＞レイザー。よって、ゴトーの方が強い。

レイザーを下げるかゴトーを上げるかしてランクを調整してくれよ。

>>336
ヒソカは最強だと自覚してるから、王に挑んだときのネテロとは心境が違う。
実際の優劣は別にして。

>>337
レイザーの念獣の念弾もどきのボールですらヒソカの指を二本折り、
レイザーはヒソカの指全てをへし折る程度のレシーブも出来るから
力量が全然違う

ヒソカさん、ガムとトランプだけで、どうやって勝てるのか？
勝つには相手の口を塞いで窒息させるか、カードで首を切るしかないよね。
そこまで持って行くヒソカの頭脳戦が勝れば誰にでも勝てる。が、
クロロや王がそういう負け方するキャラじゃないからね。
逆にヒソカを殺せる方法はいくらでもある。

ヒソカは理詰めな思考を持ってるからネテロが王に挑むのとはまったく違う
ヒソカがわざわざ旅団に入った理由はクロロと一対一勝負をするには
他の団員を何とかしなきゃいけなかったからだけではないだろ
クロロの能力を探って対戦シミュレーションをして勝てると踏んだわけだろ

クロロとゼノ互角なら
シルバもいてなんで普通に闘ってるんだよ
シルバの戦闘力０か？

HUNTER、ナルト、トリコ、、、その他もろもろ
クソスレを乱立させて自作自演しているおっさんの正体です


ネット粘着を続ける1963年1月8日生まれ
10年以上も殺人発言・粘着行為を続けている無職オヤジの正体

殺人発言五万件　粘着件数は億を超える20年のネット粘着中年
無職で童貞（真実である）
ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの50歳
八王子在住
アスペルガー症候群患者
睡眠時間は一日2時間弱（アスペルの影響か？）
約22時間は2ちゃんに投稿して過ごす毎日
AKB板には約600レスを投入（今日も確認できます）

そのスカ便こと自称「教祖」のホモチキン三浦
なぜか時々意味のわからない妄想を書き散らす

『おれ、ケーキ屋でバイトしてんだわ』
『そしたら俺みたいなオッサンでももてるんだわ！』

おまえは絶対にもてませんホモチキン三浦50歳

クロロは時間稼ぎと防御重視で戦ってるからだろ

>>334
クロロは殺し屋ナイフとサシで勝負しようと言ったり
ゼノにもサシならどっちが勝つ？とサシに拘るのに

ヒソカとのサシでの勝負は避けたがる
クロロは念能力的に相手をはめて勝つ戦法だろうけど
ヒソカには逆にはめられると想定してるのかも
戦闘とは関係ないけどクロロの占いでもヒソカに手玉にとられてるし・・・

ヒソカは確実にクロロに勝つと思ってたら戦わない気がするがなぁ

>>346
ヒソカは勝てるかどうかわからない相手と勝負したがり
クロロは逆に勝てるかどうかわからない相手とは戦いたくないっぽい
シルバゼノ戦で殺されるの確実なのに余裕な態度なのは
イルミに依頼してたから、時間稼ぎすれば大丈夫だろうと予想しての余裕さだし

クロロは除念出来たらヒソカと戦うと約束したのに、戦わないから
余程ヒソカとは戦いたくないのだろう・・・

>>334くんは中学生かな？
論理派って理論派って言いたかったのかな？
相手を殺さないように手加減していたクロロと本気で殺そうとしていたゼノが互角だったのに
クロロとゼノはイーブンなの？
んーあと5回は読み返してから来てね＾＾

スカ便必死Wwww


無い人生をさらに無にすることに必死wwww



なあスカ便ホモチキン三浦無職童貞５０才八王子在住自称教祖とかのアスペルガー




一年中ヒソカがどーとかネットに書いてないでさ、

少しはバイトするとかしたらどうだ５０才

>>348
論理派って言葉はあるからね
なんならググってみてねｗ
理論ってほどの具体的なものは言えないからあえて論理という
言葉を使ってることくらい解ろうね 高校生くんｗ

クロロは団長としての立場優先でメリットの無い戦いはしないという点と
チームの裏切り者となったヒソカに対する意趣返しの意味もあると俺は解釈してる
いずれにしてもヒソカと戦うことのリスクはかなり高いと判断していると思われるので
２人の実力は結構切迫してるんだろう
ただ仮に、この先ヒソカが妨害者として現れた場合は
団員達は出さずにクロロが自分で相手をしそうではある

>>348
＞相手を殺さないように手加減していたクロロと本気で殺そうとしていたゼノが互角だったのに

読み返すのはきみの方じゃね
ゼノ「十中八九ワシの勝ちだろ」

>>338
矛盾してるけど、格下だけどいざ戦えば勝てるみたいに思ってるんじゃね？
最強の理解してるからこそ唯一の格上と戦いたいてあると思うけどな

>>341
ヒソカは相手の底が見れたら興味なくすと思う
玩具箱にレイザーがいないのがその証拠

>>345
ヒソカとの対戦から逃げる理由は分からないけど
クラピカが関わってる可能性あると思う
クロロとクラピカの鬼ごっこにヒソカが巻き込まれただけかもしれないし

あと占を本気にするなら
東に行けといわれてるんだからクロロがヒソカに殺されるパターンはないんだろ
もし除念してクロロが殺される未来があるなら、東には行くなと出るはず

>>350
反論しないでくれよめんどくさい
というか漫画の内容への反論がゼロとか・・・やめちまえw
＞ヒソカは論理派で論理が外れた描写が今までまったく無い
論理が外れるってどういう意味かな〜？例えばどんな場面？（あきらかに理論が外れるの間違いだろ）
＞理論ってほどの具体的なものは言えないからあえて論理という
は？理論と論理は意味全然違うぞ？ヒソカが論理的と断定するからには逆に非論理的なキャラってどれだよ。例上げてみ
理論派の対義語である実践派なキャラなら上げられるけどさ

で、いくつか反論出てるけどいまだにゼノ＝クロロなのか？

>>352
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
実際にほとんど発を使っていないクロロにゼノは攻めきれてなかったじゃない
そもそもクロロの狙いは時間稼ぎだったわけだし

>>355
両方戦った結果の総論がそれなのだから間違ってるはずがないだろ…

つーか思いっきりドラゴンで噛んで猛攻しかけてますがな

ヒソカとクロロは決着ついたと考えるのが普通じゃね
少なくともクロロと戦ったのは間違いないんだから

これでクロロ生きてたらヒソカの株がまた下がるな

いや生きてるだろ

株が下がるかどうかは知らんが

スカ便、ばんわ〜

スカ便三浦ホモチキン1963年1月8日生まれの50歳さ〜ン
知能の低いあなたの為に再度掲載してあげる

おまえの脳内アスペラーズのぼるじょあは
「ケーキ屋で働いている」
んだって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


その妄想と見栄はだれ宛？
そして何のため？
一体おまえのアスペルってどうなってんだ？？ｗｗｗｗｗｗ

しかもケーキ屋で働いてると
「自分みたいなオッサンでももてるんだわ！」
だって？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【開店】

ホモチキケーキ店

・店員
スカ便50才不細工臭

めにゅー
・ぼるじょあスペシャル
・ショートケーキアスペル風

クロロは実は弱い
旅団の中でも中位ぐらい
弱者がハッタリで団長になってるだけ
旅団メンバーの誰かがクロロを始末して団長になればいい

>>353
占いはその月に起こることだけだろ
タイマンでヒソカに殺されるようが月が違えば占えない

>>363
除念はその月におこったことか？

過疎りすぎてしょーもないこと言ってレス貰おうとする暇人しかいなくなったかｗ
ま、過疎ってるのはその暇人のせいだけどな
盛り上げてるつもりなんだろうがクソつまんねえんだよバーカ

>>364
だから除念後の事が出るわけないよな

つまり除念氏の場所は教えるが
除念した結果ヒソカに殺されてもしらねーよ
ということか？

そらそうだ

クロロなんてカスだろ
女に近づくために、外見を気にして髪型を変えて、女をナンパし、その女の前で号泣してるキチガイなんだから

号泣の意味ggrks

言われてみれば東に行けば会えるというわけではなく
ただの位置情報だったもんな
確定情報とは違うか

いざ東に行ったら防衛システムで飛ばされたといことから
占は東を示唆したが指示したわけじゃない

本当に占で除念氏に会えることが確定情報だったら、
ＧＩのゲームに入れという指示がでる方が自然だしな

と自己解決

占は良く考えたら凄いな
うまく使えばアルカにも対抗できるほぼ唯一の能力じゃないか

>>371
こいつ本当に頭悪いな

>>339
＞レイザーはヒソカの指全てをへし折る程度のレシーブも出来るから
力量が全然違う

力の掛かる方向、向きの問題。
両腕が巻き取られチェフになるほどの力が指に掛かったら骨折するよ。

逆に言うと、レイザーのレシーブをバンジーで跳ね返したとき、ヒソカの腕は曲がっていない。
これも力の向きの問題だから、腕を曲げたゴトーのコインの威力の方が強いとは言えないけれど、
恐らく、指に掛かれば指が全て骨折するくらいの力と、腕に掛かって腕ごと巻き取られるほどの力はほぼ同じ。

レシーブで弾き返した力よりスパイクの方が威力はあるだろうけれど、スパイクのときは動作が大きくて
隙が多くなる。

つまり
レイザーのレシーブの威力≒ゴトーの回転を掛けたコインの威力
レイザーのスパイクの威力＞ゴトーの回転を掛けたコインの威力
レイザーがスパイクを打つ時の隙＜＜ゴトーがコインを打つ時の隙

なので、攻撃面ではレイザー＜ゴトーが確実

レイザーがスパイクでしか念弾使えないわけじゃないのに何を比べてんだ？
あとレシーブ→全身の力を使って数m押されてやっと跳ね返せる
コイン→14枚を腕の力だけで簡単に止める
レシーブ>>>コイン

>>373
こういう内容には反論せずレッテルだけ貼って逃げるヤツいるよな
ただの荒らしだよ
反論めんどくさいなら議論スレなんか来なければいいし、最悪でも無視しろよ

>>376
お前も大して変わらない件

>>374
ゴトーのコインはただの念弾じゃないから分かりにくいな
最初のコインの衝突の威力に回転力が加わるからややこしい
コイン衝突の威力だけならヒソカにとって余裕なのは間違いない
キャッチをせずそのまま跳ね返していれば腕が捻じられることもなかった

回転強化はその場に留まってないと意味ないからな
対バンジー以外だと使い道ないだろ

弾速遅くて破壊力上げてる感じだから打ち分けられるだけでもけっこう使えると思う

>>379
相手に直撃すれば回転力も効いてくる

そうか？回転の変わりに推進力が犠牲になってるからバンジーみたいに巻き込めるもんがないと弱いだろ

>>382
遅いと言ってもさっきより遅いというだけみたいだし緩急つけられたほうが戦闘に幅がでる
実際に当たってないから詳細は不明だが、回転上がってるなら通常弾より抉るなりはじくなりすると思う
ストレート一本よりも球種はあったほうがいい

回転力が強くても押し込まないと意味ないから結局プラマイ0なんじゃないの

聞くけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホモチキケーキ店乙！
ずいぶん遅くまで店開けてるねｗｗｗｗ

【開店】

ホモチキケーキ店

・店員
スカ便50才不細工臭

めにゅー
・ぼるじょあスペシャル
・ショートケーキアスペル風

ワロタ！

ツボネが恐らくＢ〜Ｃ辺りだろうが
ゴトーはびびりすぎ

ツボネは雰囲気で過大評価されすぎ
発が一人じゃゴミでキルアに打つ手なしだろ
結局大した描写もないし

>>338
一人でもキルアの電光石火についていってる
爪ちょーだいに即座に答えられるのもヤバい

アルカにびびったのがちょっと−

>>389
キルアが消費気にしてたからな
発がゴミ確定でそれらの材料程度で高い評価は無理

まあ発がない分実際に戦ったらＤ〜Ｃくらいかなとは思う
Ｂ〜Ｃってのは能力を知らない前提で
ゴトーはツボネをそれくらいだと思ってるだろなという推測
書き方間違って混乱させてすまん

>>384
ウボォーみたいに鋼の肉体を持ってるならともかく
普通は肌に食い込むでしょ
少しでも食い込めばそっからじわじわと

あと、回転力は水中とか土中とかでも活用できそうだ

>>391
普通は食い込みません

既出かな？
ヒソカの玩具箱に旅団非戦闘員（シャル・シズク・コル）が入ってなくて
試験官のサトツやメンチたちが入ってたってことは
少なくとも戦闘能力に関してはヒソカ的には
サトツたち＞シャルたちってことでいいのかな？

団長＆コルトピ＆パクノダ＞ヒソカ＆イルミ
これは確定している

>>393
散々既出。玩具箱はヒソカの興味であって強さではないってのが結論

興味すらない雑魚ってこった

>>393
それで正しい
玩具箱→強い奴と、これから強くなる素質がある奴
強さと関係ないことにしたい奴がアンチスレからしばしば荒らしに来てるけど
一切相手にしなくていいからな

でもシャルナークは、蜘蛛であると同時にスーパーサイヤ人でもあるからな
王や会長より強いだろ、ひそかよりも強い

>>397
正しいわけないだろ
>393の理屈だとカルト＞シズクになって明らかに矛盾するだろうが
レイザーも箱に入ってないし

レイザーとは楽しいバトルできたしもう伸びしろないから

レイザーは底が見えたのでいない
カルトは将来性があるのでいる

それにヒソカはなんでもいける口だから好き嫌いなんてないよ
ヒソカは過去に興味がないからレイザーにも興味がない
壊しがいがあるまで高く積み上がることもできるからカルトにも目をつけてる

A＝クラピカ

B＝ウボー、フランク
C＝ヒソカ、老会長、
フェイ、ナックル、シュート、

D＝ボノ、フィンク、信長、ゼノ、団長

E＝キルア、半蔵


こンなもンだろ、戦闘描写の少な過ぎるキャラと主人公と女の子は除外した。

>>402
〉ヒソカは過去に興味がないからレイザーにも興味がない

これってヒソカの興味で箱入りが決まってるって言ってるのと同じだろ
自分で言っててわからないのか

>>404
興味とシュミ間違って使ってないか？

どこが？

ボール投げただけで戦闘描写の無い使い捨ての一発キャラのレイザーを過大評価すな。
バレーが得意なのと戦闘が得意なのは全くの別物。

あっそ

○ヒソカの玩具箱
主人公組・・・ゴン・キルア・クラピカ・レオリオの四人
ゾルディック組・・・シルバ・ゼノ・イルミ・カルト・キルアの五人
旅団組・・・クロロ・フェイタン・フィンクス・フランクリン・ノブナガ・カルトの六人
十二支ん組・・・ジン・ギンタ・カンザイ・ピヨン・ミザイストム・サイユウの六人
ハンター試験官組・・メンチ・ブハラ・サトツの三人
その他・・・ビスケ・ハンゾー

・主人公組・カルト・ハンゾーは才能込みの育成枠
・メンチとブハラも２１歳と若いので育成枠の可能性がある
・生きてるキャラの暫定ランク上位陣で入ってないのはレイザーのみ⇒レイザーはそこまで強くない
・ゾルディック組にマハが入ってない⇒マハの老化が激しいかヒソカが知らない
・キキョウやミルキのような非戦闘タイプは入ってない⇒弱いから
・旅団戦闘っぽいボノレノフが入ってない⇒戦闘員の中で若干劣る
・旅団の補助系団員は入ってない⇒弱いから
・あれだけ興味ありだったマチが入ってない⇒女性として好きなだけで旅団戦闘より劣る
・十二支んにボドパイがいない⇒老人なので力が衰えてる
・非戦闘タイプっぽいチードルは入ってない⇒弱いから
・試験官組でもリッポーは入ってない⇒弱いから
・ビスケはいるのにウイングはいない
・ゴレイヌやツェズゲラはもちろんいない

>>406
>>404これが、ヒソカの趣味に一致しないと箱入りしない
という内容のレスなのかなと思って

まあ確かにヒソカの興味をくすぐらないと玩具認定はされないだろうね
一定以上の強者と才能のあるものがヒソカの興味をひく

>>409
レイザー弱い説は無理がある
底を見せたからorすでに勝敗が決したから
のいずれかだろう

マチは好きな女性だから玩具扱いしたくないという可能性もある

ヒソカの興味としては

�@現時点ですでに十分な実力があるとヒソカが直接確認したもの
�A将来的に十分な実力を持ち得るとヒソカが確認したもの
�B才のあるものの親類などで直接確認したことはないがほぼ確実に十分な実力があることが期待できるもの

ビスケもいなかったような気がするけど底見せたの？

漢の価値は戦闘力だが女の子の価値は美しさだろ。

漢と女性を並べて漢のほうが強いと語ｯても無意味。
正反対の生き物に序列つけるのはスジが通らン。
強さ議論に女性は不要。

男女ゴチャ混ぜにして強さを競うのはフランクとマチさんを並べてマチさんのほうが美人と言ｯてるのと全く同じ事よ。

可笑しいｯて事に気づかンか？

くっさ

ビスケは右下にいる

>>409
レイザーはヒソカ的にドッジボールで満足したから除外したって扱いだろう

ボノレノフは戦闘員で特に格下って訳でもないんだろうが、初期メンバーでないために
玩具箱の員数合わせとしての都合もあって優先的に削られたような気がする
補助要員が入ってないのは単純に弱いからという判断で正しいと思う

ゾル家のマハは作者が今後も描くつもりがないから入れてないんだろう
ゼノやシルバも作中では直接の面識ないのは同じだしな
十二支んのメンバーも基本は戦闘能力優先で選んでいるとは思うが
同じくボトバイは特にスポット当てる気がないのかもしれん

ウイングは単純に玩具箱に入るには力不足で、サトツ・メンチ・ブハラよりは劣ると見た
師匠のビスケと両方入れるのは少々不自然になるかという意図もあるのかもしれんな

ヒソカ視点とメタ視点が混じったレスになってしまったが
大体こんな感じだと思う

【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ゴトーがヒソカに敗北したことにより低評価になるのならカストロもだろう
いくら揺さぶられたとはいえ凝もしていないのだから高評価は無理

【申請キャラ】サブ　バラ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｇ
【理由】
片腕負傷中のキルアに負けたのにこの位置はおかしい
勝敗結果を完全に無視してる
もし、サブバラがＦなら、片腕負傷のキルアはＥ以上になってしまう

【安価】>>417
【申請キャラ】サブ　バラ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
地形があるからカウンターでヨーヨーを後頭部に当てられたということを忘れている？
それと片腕負傷のキルアがＥ以上じゃないと誰が言える？

さすがに腕負傷GIキルアE以上はないだろ
両手治ったあとFのラモットにｶﾞｸﾌﾞﾙで修行後にシュートの覚醒してないときに完敗なのに

両腕負傷してるキルア相手に押されてる時点で雑魚じゃん

シュート相手したときも攻撃を普通に捌けている
あとシュートは覚醒状態でＤにいるわけじゃないからね？
ラモットにガクブルしたから何？
相手よりキルアが遙かに強くてもガクブルするし
逆に相手のほうがキルアより強くてもガクブルしないことがある

ｗｗｗ

本日のスカ便20年教祖ホモチキン三浦アスペルファイター50才！！

最大のアスペルが早くも出た！！！ｗｗｗｗｗ

1963年1月8日生まれ職歴ゼロの５０才
無職32年が考える
「仕事」

ドライバー：涼しくなると仕事がしやすくなる

×不正解



スカ便50歳はなんのドライバーを想定していたのか？？？・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



いたのか？？・？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シュートは本領発揮時でもＣはいかないでしょ
１０秒で半殺しにされたし

Eスレの負け犬暇人が粘着してる限りサブバラが下がらんよ
もう無駄な申請すんな
同じ二人の負け犬が同じことで争ってるだけじゃん
本当にキモイ

>>423
キルアは時間制限ありでメレオロンで離脱
モラウはナックルつき
カイトは描写なし
ノヴに至っては心折れちゃう
明確に１０秒持つと言えるのはモラウとキルアくらいか

>>424
サブバラ下げに反対するのは全員Ｅスレ住人か
旅団下げようとしたらＥスレ住人で旅団あげようとするのが普通？
ナックルも下げるのが普通でヒソカを下げようとしたらＥスレ住人？
どれに当てはまったらＥスレ住人でどれが普通なのかできたらまとめといてくれない？
テンプレに入れることも考えるからさｗ

カイトは片腕で時間稼いだ

【安価】>>418
【申請キャラ】サブ　バラ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】意見に反対
【内容】 地形があの場所だから負けたというわけではなく内容的に完全に負け
キルア武器ありとはいえ腕が使えない状態で実験しながら手玉に取られてる
Fクラスの旅団や念有り兵隊長と並ぶのは微妙。よくてF最下位
それと片腕負傷のキルアがF以下じゃないと誰が言える？

【安価】>>427
【申請キャラ】サブ　バラ
【申請ランク】Ｇ
【賛成or反対】反対
【内容】
完全に負け？どこが？木がない状況でどうやって不意打ちでヨーヨーを当てることができる？
何もない空間で曲がるのか？
手が使えないだけで腕は使えるし手首も普通に動かせる
手玉にとられたらいけないのか？ウボォーギンも手玉にとられて完敗だったが？
なにがどう微妙なんだ？なぜ最下位なんだ？
Ｆ以下だと言えないということはＥ以上だということだ

>>426
シュートも片腕だけどね

F最下位だの片腕負傷だのズレてんな

触手ユピー相手じゃモラウは十秒もつか分からんし
複眼を一個奪うのは確実に無理だ
ぶっちゃけモラウはシュートより弱い

【安価】>>416
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】E
【賛成or反対】反対
【内容】
一本目のヒソカの腕はガチで取ってるから強い
ヒソカの腕を取れると言うことはDランクの連中の腕も取れる
つまりカストロがかなり有利に戦闘を展開できる

ウボォーは固い。無理。
フェイタンは痛み返される。無理。
パームは固い。無理
レオルはそもそも体術戦にならない。無理。

少なくともこの４人は腕とれないだろう

ゲンスルーもオーラ量多い。微妙
シュートは空に浮いてる。素早い。微妙

この二人は微妙なライン

確実に初手から腕を取れそうなのは、ナックルとゴンくらいだ

まあ逆にＥの面子と戦ったらと考えると
カストロに勝てそうなのはザザンとシャルくらいなものだが

>>428
陰獣はウボォーの予想外の攻撃を避けれないので手玉云々は間違い。完敗ではなく相内。
クラピカもウボォーの攻撃を食らった

サブがまずいのはキルアにとって予想外の攻撃を出せなかったってことだろう
手玉ってのはぼこぼこに殴られたという意味ではなく
キルアの掌の上で転がされていたことが問題

>>431
10秒は疲労困憊のモラウでも持ってるだろ…
モラウはユピーの意識の誘導で隙をつくることできるから複眼１個くらいは可能だろ

>>433
ウボォーはクラピカの攻撃でも傷つき病犬の攻撃でも傷つき豪猪の毛も貫くので余裕
フェイタンは痛み返すまでにずいぶんと時間があるので余裕
パームは微妙
他は一緒かな

>>434
初手自分にアンテナや尻尾抜きってどうなのよ

>>435
どう問題なんだ？フィールド限定じゃないか
ゲンスルーも掌の上だったわけだが

ダブルも凝で見えるだろうに
凝を怠ってるのはヒソカも同様

凝をしても両方実体化していて両方オーラ纏ってるから意味ない

858 名前：コンストリクター ◆v2D2NY93sc ：2013/09/27(金) 21:40:18.52 ID:kphkfD96
>>856
>今日も確認できます

おかしいですね
確認しようとしたところ同一IDからの書き込みで600レス書かれていませんよ？
もし書かれているのとが確認できるのならそのURLとIDを教えてください。
それが無いのならあなたは偽りをいっている事になりますよ？
そして毎回罵倒する時の文章を使い回すのは辞めましょう。
何故ならそれはあまりに機械的で書き込んだ相手に気持ちが伝わりません。


あと単芝を使うのは初心者と言う事をアピールしています。やめましょう。

>>1
おまえのカガヤキは毎日すげえなスカ便ホモチキン三浦50歳！！！！ｗｗｗ

さあかけ！
（笑われる⇒ガンガン事実を書かれる）
焦って長文アスペル
（笑われる⇒泣く）
脳内アスペラーズ全員「もう寝ます！」

今日も頭頂部が煌めいたな、スカ便ホモチキンｗｗｗｗｗｗ

↓

スカ便ホモチキン三浦50歳

くっつけ版拾ったよｗｗｗ
おまえの「真実」

　↓

無職童貞
八王子在住
1963年1月8日生まれ
職歴０

悶絶ぼるじょあオナニスト
睡眠2時間2ちゃん22時間
殺人発言5万件
永遠のアスペルガーホモチキン三浦
＜クソライカーケン＞
全身がつねにクソ臭いホモチキン
歯も磨かず、顔も洗わず、風呂にも入らず、ろくな運動もせず、昼夜2ちゃん
髪は禿げ上がり、残ったわずかな毛髪は油ぎり、ブサイク極まるツラは脂でギトギト
たるんだ体は皮下脂肪と内臓脂肪でフルメタボリック
まともな人間関係はなし
真性脳障害のためコミュニケーション能力皆無
まさしく底辺のこの世のゴミ
せいぜい死ぬまで
ここで喚いてろ
死ぬのが楽しみだなｗ
書き込み止まったら死んだとみなすからな
書き込みやめたら
おまえの負けな

今日も泣いたシコルスキースカ便ホモチキン三浦50歳

八王子の臭い部屋に
加齢臭以外の臭いが立ち込めた

イカのにほひ・・・

そう
泣いた日は 悶絶ぼるじょあオナニーだ
泣いた日は必ず 悶絶ぼるじょあオナニーだ

だから毎日 悶絶ぼるじょあオナニーだ

1963年1月8日生まれ
50歳無職童貞

50年目の秋が訪れた・・

泣けた・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さいきょうのアスペル1963年1月8日生まれ八王子在住のホモチキン三浦
↓

886 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2013/09/27(金) 23:38:59.38 ID:Aw+/D6/m
うべべべべべべべべべべべべ

おべべべべべべべべべべべべべべべべべべべべべ


アギョギョギョギョ

ギョギョギョ




おべべべべべべべべべべべべべべっべべべべべべべべべべべべべべ



どばあああああああああああああああああああ

>>428
＞完全に負け？どこが？木がない状況でどうやって不意打ちでヨーヨーを当てることができる？
＞何もない空間で曲がるのか？

やっぱ平原オンリーだとハンターの実情にそぐわないね
周囲の把握を怠り癖を見抜かれて完敗したサブでさえ平原だったらわからないと言われる始末
思考能力の優劣が全く無視されてしまう
ガチンコの強化系が有利になる不条理
よって戦闘フィールドの変更を提案する

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
↓
★戦闘フィールドは荒野・森林・室内の４つを指定する。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★戦闘フィールドはそれぞれ、代表的な荒野としてクラピカＶＳウボォーギンの地、森林としてゴトーＶＳヒソカの地、室内としてシルバゼノＶＳクロロの地を想定する

荒野。森林。室内の３地形がハンターで最も戦闘が頻発する地形である

ついでに、何もない平原なんて地形もハンター内ではほぼ存在しないので
ウボォーギンＶＳクラピカのような凹凸のある荒野として具体化する

>>428
両掌包帯ぐるぐる状態じゃあ殴打も刺突もできないんだが

>>436
ゲンスルーは常にゴンが対応できない攻撃をしてたわけだが

ゴンがしたことって何よ
能力バレは黒人のおかげ。能力に対する対抗策はビスケのおかげ。ゲンスルーをおいつめる作戦はキルアのおかげ。
その罠の準備はビスケの担当。死なないという保証はゲームシステムのおかげ。

ゴンがやったことは他の人がお膳立てしてくれた必勝策をそのまま実行に移しただけ

スカ便こと自称教祖ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの50歳
アスペルガー症候群の治療の為八王子市内の病院の精神科に通っている

この夏は暑かった
普通に体重100kg程度あるスカ便には通院もキツかった

8月には三度路上で死にかけた

倒れた時、スカ便ホモチキン三浦50歳は完全に脱水症状
アスペル症状のうえに脱水症状だ

そばにいた老婆が飲み物を飲ませた
通りがかった子供が
「おばあさんがウンコ臭いへんな象になんかのませてる！！」

異様な光景だ


スカ便ホモチキン三浦50歳は息を吹き返した

その時発した言葉

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

老婆が飲ませたものは「ジョア」だった

感謝の言葉なのだろうか

しかしこの話には続きがある



老婆は実はスカ便ホモチキン三浦の母だったのだ

母が飲ませた「ジョア」

それを飲んで蘇生したスカ便・・・

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

あれはありがとうではない

「まま・・・ぼるじょあおなにいしたい・・・」
「ぼぼ・・ぼるじょあおなないいしたいよう・・・」

おそらくはこうだったのだろう

その日、八王子市は暑かった。。。

【安価】>>444
【賛成or反対】反対
【内容】
無駄だから
前にも言ったが無駄だから

>>446
殴打や刺突でサブの攻防力突破できるなんてどこにも書いてありません

対応出来ない攻撃をしてくるというのが掌の上
両腕爆破に合わせて蹴りをいれてダメージを与えたが
キルアがしたことって何よ？あのフィールドに連れてきたのはアカンパニー、ヨーヨーはミルキ
電撃浴びせたら勝ちのルールかい？
他人の力に頼ったことのないキャラなんて稀
シルバだってゼノがお膳立てしてくれた策を実行に移しただけ
実行に移すというのも力だ
ネテロ対王だってゼノのお膳立てで実現したんだしな

>>448
何が無駄なの？説明して

現状スレルールが議論の障害になってる以上
変更は必須だよ

>>448
サブの攻防力を突破できないとも書いてない
相手がいくら固かろうが適切な攻撃をすれば倒せるのはラモット殺したシーンを見れば分かる
少なくとも目には刺さる。防御にも関わる。
戦闘の手数が圧倒的に狭まってるんだからハンデとしては大きい


キルアは自分でサブの弱点をみつけサブの動きを誘導して倒したわけだが

>>449
以前に説明したはずですがもうお忘れですか王様？

今現在ですらありえない状況にありえない状況
その上さらにありえない状況を増やして何がしたいんで？
強化系有利？１０ｍという距離は放出系や変化系有利にも有利だ
操作系の一撃必殺っぷりは依然変わりなく
具現化系が特定の場所で具現化できなくなるなんて聞いたことがない
だいたいフィールド増やしてどうするの？総当たり？ｗ
○○は部屋強いからＣね〜いや荒野だと弱いからＥ〜って？アホ過ぎで笑えない

>>450
突破できると書いてないということはそういうことなんだ
だから獲物を出したんだからな
固いもなにもラモット殺したときはビビッてただけだ
目には刺さる？願望はいらないですｗ
手数もなにも攻撃が通用しないからヨーヨー使ってるのに

ゴンは両腕を爆発させられる状況で片腕を差し出して有効打を与えたわけだが
これは誰に言われたわけでもない
ビスケの忠告を無視したゴンの独断

>>451
今現にまさに、平原だとサブはキルアに負けないと豪語してる人がいる
確実に戦闘フィールドは強さに影響してるだろうが



キルアはあの時点では両手負傷してたから、突破できると書かれるわけがないし
使えない両手の振りを獲物で補うのは当然。まあ両手万全でもヨーヨーは使う気がするけどな
シュートですらユピーの眼球にダメージ与えることできる
眼球は明らかな急所
マチが防御したのも、両目と首

同じことを繰り返すが、両手が使えないから攻撃が通用しないのは当たり前
そもそも通常な攻防じゃあダメージを与えられないってだけであって
首や目への攻撃は含まれないはず。それは通常の攻防ではないから

＞ゴンは両腕を爆発させられる状況で片腕を差し出して有効打を与えたわけだが

ゴンはゲンスルーに泡を吹かせるだけの発想力があるってことだね
ゲンスルーを手玉にとったわけではないがそこは認める
ゲンスルーが極限まで手抜きをすればゴンも勝ち目がある

しかし、その逆転するための発想力がないのがサブだったということも君は認めるべき
全部キルアの計算ずくってのはそういうこと

>>452
誰も影響しないなんて言ってないが？
フィールドが強さに影響するから全員同じフィールドにしている
誰が弱くても誰が強くても一つのフィールド
誰が不利でも誰が有利でも一つのフィールド

書かれるわけがないというのがすでにお前の妄想『手さえ無事なら』
とか書く方法は無数にある
補うもなにもそれをメインでサブを倒したんですが
シュートが眼球じゃないとダメージ与えられないなんてどこにも書いてません
ダメージを与えることができるのが大事
そもそも胸筋で挟んだってことがは胸に刺さってるんだ
つまり眼球を狙わなくても刺さる

『両手が使えないから』なんて捕捉どこにもありません
首や目への攻撃なんて当たり前すぎて……スポーツじゃないんだから
はずって言ってる時点で

>>453
ゲンスルーも掌の上
でも実力差がある
掌の上だから弱いなんて理屈は通用しない
発想力がない？あったさ
キルアがそれを上回っただけ

【安価】>>444
【賛成or反対】反対
【内容】
妄想の戦術を禁止している以上無駄

キルアが素手だったらサブにダメージ与えられないなんてどこかに描いてあったっけ？
与えられると描いてないから与えられないっておかしくね？

>>457
キルア自身が、「身体能力なら自分が僅かに上回るが、オーラの量は相手の方が大きく上回る」
と評してるから、単なるオーラの攻防のみだと勝ち目が極めて薄い

パームに対してキルア「単純な攻撃力なら俺より上」発言を見て
パーム>キルアとしたがる馬鹿が多いのも勘弁
強化系のパームが変化系のキルアに対し
単純な攻撃力が上回っているのは極当たり前の事

総合で上回るキルアの方が遥かに強いという

>>458
オーラ量が多いだけでダメージ与えられなくなって勝ち目が極めて薄いなら強化系無双じゃん
そんなことないからビスケが凝の修行させたんだろ

正面からの殴り合いならキルア不利はたしかだが、思考や考察・立ち回りで大きく上回ってるのに
極めて勝ち目が薄いってのは無理がある

キャラの重要性からしてヒソカとビスケは強いはず

>>460
何か勘違いしてるようだが　強化系＝オーラ量が多い　なんてことは別に無いぞ
パームにしてもあくまで「能力で強化してるから打撃が強い」だけで

つか、>>457で言う素手っていうのは　正面からの殴り合い　の話してるんじゃないのか？
GI編時点でも、落雷使うなり罠張るなりすれば勝率を多少上げるくらいは出来るだろ

>>460
小細工抜きの素手の攻防では、考察や立ち回りと言っても限度があるだろ

流の練度はバラを見る限りでは、サブがあの段階のキルアを上回るのはほぼ間違い無く。
仮に流の練度は互角としても、オーラ量で負けてたらダメージ与えるのはほぼ不可能

神速等を修得して総合力も上がってる現時点なら話は別だが、精々雷掌しか
思いついてないGI編の段階だと素手じゃどうにもならんがな

肢曲

スカ便こと自称教祖ホモチキン三浦1963年1月8日生まれの50歳
アスペルガー症候群の治療の為八王子市内の病院の精神科に通っている

この夏は暑かった
普通に体重100kg程度あるスカ便には通院もキツかった

8月には三度路上で死にかけた

倒れた時、スカ便ホモチキン三浦50歳は完全に脱水症状
アスペル症状のうえに脱水症状だ

そばにいた老婆が飲み物を飲ませた
通りがかった子供が
「おばあさんがウンコ臭いへんな象になんかのませてる！！」

異様な光景だ


スカ便ホモチキン三浦50歳は息を吹き返した

その時発した言葉

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

老婆が飲ませたものは「ジョア」だった

感謝の言葉なのだろうか

しかしこの話には続きがある



老婆は実はスカ便ホモチキン三浦の母だったのだ

母が飲ませた「ジョア」

それを飲んで蘇生したスカ便・・・

「ぼぼ・・ぼるじょあ・・・」

あれはありがとうではない

「まま・・・ぼるじょあおなにいしたい・・・」
「ぼぼ・・ぼるじょあおなないいしたいよう・・・」

おそらくはこうだったのだろう

その日、八王子市は暑かった。。。

>>462
勘違いしてるのはきみでしょ
強化系ならば普通にオーラ量多い
皇帝クラピカが何故オーラ量ふえたと思ってるんだ？

>>462>>463
そもそもハンターの戦いで小細工なしの真正面からの戦闘なんてものがあるの？
ウボォーギンですらあの手この手で色々な手段に頼るのに

>>459
攻防力じゃなくて攻撃力なのがミソだな
別にパーム＞キルアとは思わないが
神速抜きならパームのほうが恐らく攻撃力も防御力も上で強い
キルア自身が圧倒的不利だと悟ってるからな

神速ありだと分からないけど

>>466
緋の目になったから
強化系とは全く関係ない

>>468
ヒノメになったからオーラ量が増えたとして考えられる理由は二つ

�A特質系になった影響。特質系は系統図のくびきの外なので、攻防力６０％の具現家系よりも強化系制度が高い
�A皇帝時間の効果。ヒノメになると自動的に皇帝時間が発動する。強化系が１００％になった影響でオーラ量があがった

この二つのどちらかしかないよ
いずれにせよ、系統変化による攻防力変化
俺は後者だと思ってるが

�Aだね
ただし後半は違う
緋の目になるからオーラが上昇する
制約と効果
非常にわかりやすい
系統変化でオーラ量が増えるなんてどこにも書かれてない

ウイング「強化系に発はいらない」

↑
明らかに強化系の攻防力の高さの指摘なんだが

オーラ量と攻防力はまた別物

強化制度＝オーラ量ってどっからきたんだよ

つまり、強化系のウボォーギンと具現家系のウボォーギンがいるとしたら
前者の方が攻防力は高いがオーラ量は一緒ということか？

ここらへんの用語、整理してテンプレに乗せた方がよくないか？

>>467
単純な攻撃力＝拳や足による物理的破壊
単純でない攻撃力＝暗殺術等技術による破壊
蟻編だと後者は蟻を難なく殺傷出来たけど
前者、ゴンやフィンクスを始めとした強化系の念殴打では困難だった

パームvsキルアは端から時間稼ぎ目的で
防御に徹していたから防戦一方に見えただけ

>>475
緋の目＋エンペラーとか特にな
公式数値は緋の目＋エンペラー込
エンペラーは習得済みの他系統を精度100%で扱えるだけの補助能力
緋の目による膨大なオーラ量の増加があってこそ
強化系習得率最大60%、威力60%精度100%の緋の目エンペラー状態で
自称強化系を極めたウヴォとやりあえた

強化系は素の肉体強化が優れているから
発が要らないとされるのであって
オーラ量や攻防力が優れているわけではない

他系統の習得は習得率と同じ割合で減衰するんだったら
それだけで凄い差になるからな

クラピカ＝ウボーの攻防力はアンチが作った捏造だろ
やり合えたと言っても本気を出されたらガードの上からでも腕を粉砕されてる
圧倒的にオーラの差があるGIキルアとサブですらそんな現象が起こらないのだから
クラピカとウボーにはそれ以上に桁違いのオーラの差がある
クラピカの強化した拳がウボーの素の肉体をやや上回るのが明確な描写

お前ら暇だな。
ベイスだって巨人に5連勝することがあるっていうのに。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おはよう！アスペルガンガー1963年生まれスカ便ホモチキン三浦50歳！！！ｗｗｗｗｗｗ

定吉に一点集中アスペルでおまえの2チャンアスペルが全部止まってるぞ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定吉に必死一点集中アスペルのスカ便ホモチキン三浦1963年1月8日生まれ

やっと他のアスペルすれを見たら、鋭い指摘が！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余裕を装い、泣いている50歳・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↓
66 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2013/09/29(日) 09:49:23.09 ID:pDbQ8z3w
アスペルガンガー来たなｗ

>>466
緋の眼による強化系能力の上昇補正分は親指の治癒力強化に割り振っている上に
主に「能力の精度を上げる効果」だから、能力でも何でも無い肉体強度の向上には
何も寄与せんぞ

それに、アレは「特質系」だから、強化系になったからオーラ量が増大なんてことは、別に無い

メルエム

・
・
・
・
・
ふんころがし
・
・
スカ便ホモチキン三浦1963年1月8日生まれ50歳


スカ便には「知能の精度を上げる効果」が欲しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「就職して働く」「童貞を捨てる」効果も欲しいよな！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ｗｗ

>>478
必殺技で腕折れただけなのを桁違いのオーラ量と言い
軽く打ったパンチで腕折ったのをやや上回っただけと言う
自分で言ってておかしいと思わないのか？

ｳﾎﾞは硬でのパンチだしなぁ堅だと微妙

生身相手ならやや上回ったと実際に表現されてるやん
これは貴重な情報だなと

旅団はオーラ少ない雑魚、念基礎も出来ない雑魚、師匠もいない独学雑魚
こんなアホ理論
誰にも受け入れてもらえない時点で普通の人間は自分の方がおかしい？と考えるもんだが
隔離病棟に追いやられるだけあってプライドだけは無意味に高いんだよな

旅団についてはあれこれ妄想する癖にクラピカの台詞は何故かそのまま受け取る雑魚

クラピカの言葉の通りなら骨折れるのがやや上回る程度なんだからウボォの攻撃力はクラピカの咄嗟の防御よりちょっと強いだけだよね

つまりクロロの腕を折れなかったシルバはクロロを些かも上回らない攻防力ってことか

ウボー フィンクス ヒソカ フランクリン フェイタン マチ クロロ
この辺は全員ヂートゥをプチっと素手で始末出来るんだな

>>489
それにはクロロを殴ったときとヂートゥを殴ったときが同程度の攻防力なのかということと
腕相撲に攻防力が関係するのかが問題だな

絶状態のクロロを何度も殴ったときもあったね

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛軍　＞　シルバ　ゼノ　クロロ
Ｃ　ビスケ　ヒソカ　イルミ　＞　レイザー
Ｄ　モラウ　ノブ　キルア　カイト　＞　対旅団クラピカ　旅団戦闘員　パーム
Ｅ　ナックル　シュート　フェイタン　ゲンスルー　師団長（上）　＞　カストロ　シャルナーク　師団長（下）
Ｆ　ゴトー　チビスケ　シズク　イカルゴ　ＧＩ修業後ゴンキル　陰獣　＞　兵隊長（上）　カルト　サブ　バラ
Ｇ　ツェズゲラ　兵隊長（中）ゴレイヌ　＞　兵隊長（下）
Ｈ　十五人の海賊　ビノールト

師団長（上）＝レオル
師団長（下）＝ウェルフィン、ザザン、ヂートゥ、ブロ
兵隊長（上）＝ラモット、パイク、魚人
兵隊長（中）＝ホロウ、コウモリ、ゴミムシ、ウルトラマン、蟹ゴリラ
兵隊長（下）＝ヘビ、クワガタ

なんで兵隊長は発がない奴が多いんだろうね
特に戦闘タイプの蟻が発を持ってなかったりする
パイクラモット魚人あたりが発もってたら師団長に迫る強さだと思う

ウボーのBIはただの右ストレート
ウボー対クラピカ以上にオーラに差があれば当然ガードされても破壊できるはずが
オーラに桁違いにオーラに差があったサブやゲンスルーが
凝の攻撃でガードされた上から破壊した描写なんてない
オーラを纏ってないウボーに強化したクラピカの拳がやや勝っているというのは
作中のセリフだから矛盾も糞もない

ウボーとクラピカの攻防力が同じという想定でウボーが絶を受けても
クラピカの攻撃力がやや勝る程度の差しか出ないことの方が矛盾している

クラピカのあの描写はたしかに変な感じするよな

念ほぼなしのキルアが念ある奴らより強かったり
オーラ量なんか気休めにもならないとかあったり
正面から殴り合っても常にオーラの集まる箇所は変化してるわけで一定じゃないし
オーラ量上だから勝てないとかは言えないんだろう

クラピカの腕を折った奴は陰の分だけオーラ減少してたとかかも

陰のデメリットが不明なんだよなあ今のとこ
何もデメリットがないなら具現家系とか常に陰すればいいってことになるし
かなり戦闘有利

>>492
兵隊長の多くは発を出す間も無く死んだだけじゃないのか

パイクのアレは、糸にオーラ込めてるからデメちゃんでも吸えない
あの糸が念能力
つーかパイクだけやたら突出して強い

>>493
渾身のオーラをこめたただの右ストレートね
それに発だから威力も上がるし

>>488
防御姿勢が考慮されてない
ウボーは鎖で捕らえられた無防備な状態で殴られてる
オーラのない生身の人間同士の殴り合いでもガードした部分と無防備な部分では
打たれた箇所でダメージが違うのは理解できるだろ
攻防力が同じもう一人の絶ウボーが鎖で動けないウボーのわき腹を殴ったら
アバラくらいへし折るよ

>>495
隠な
そりゃ絶の応用なんだからその分オーラ減らしてるってことで、威力は弱くなってると考えるのが普通
捉えたりした直後に隠を解いて強くすれば攻撃完成

>>490
> クロロを殴ったときとヂートゥを殴ったときが同程度の攻防力なのかということ
それは全く関係ない。
ウボーの一撃がクラピカにガード越しで致命傷を与えられなかった事が攻防力に大きな差が無い根拠になるというなら、
シルバの一撃がクロロのガードを破壊する事すらできなかった事は攻防力にほとんど差が無い根拠になるでしょう、って話だから。

ザザン組はシズクの掃除機やフェイタンの服の具現化を不思議がってたくらいだから
ろくに知識がなかった可能性
ウボォーは毎日纏と練で流の修行をしてない堅を維持できたかも微妙なクラピカに骨を折る程度
硬以上の発で堅を攻撃してこれはごくごく普通の威力
つまりウボォーは念は微妙だが生身の体がやたらと固い

肉弾戦って強化系能力＋オーラ量って考え方でいいの？
例えば強化系能力者（オーラ量１００）と特質系能力者（オーラ量１６０）
だったら肉弾戦は五分とか

「ごくごく普通の威力」ですかｗ
誰かが念能力者のガードを破壊した描写なんて作中であれとトチーノが死ぬシーンぐらいだと思うんですけどねw

殴打だと骨が折れると衝撃が破壊箇所から分散して逃れて複雑骨折以上の破壊は難しいんじゃないの？
実際クラピカは吹っ飛んでるし
あの場で吹っ飛ばずにＢＩの衝撃をその場で受けてたら腕が飛んでた可能性もある

あれ以上の破壊となるとカストロがヒソカの腕を切ったけど
あれは両側から挟みこむようにしてるから

>>503
まあ、どう考えてもアンチの戯言だね
クラピカは明らかに念の上級者
強制絶の念だけではなく瞬時回復の念に、陰や凝も修めてる

>>502
何が言いたいのかさっぱり

けど
強化系能力って要は堅とか硬のことだろ
それに制約などの要素を加えるとリッパーやじゃじゃんけんになるわけだ

そんで、
オーラ量６０の強化系とオーラ量１００の具現家系が殴り合えば、互角
ということは分かる

>>505
訂正する

＞硬にしては「ごくごく普通の威力」

に関しては、正しいと思う
まあ衝撃がうまく乗り切れなかったってことだろう
ゴンがゲンスルーにやった時みたく、背後が岩だったらもっと破壊できてたと思う

それか単純にクラピカも硬もしくはそれに近い凝をしてた

っつーことかもしれん
通常は凝や硬で防御しないものだが
相手の攻撃を腕で受け切る自身があるならやるだろう

>>500
関係大有り
ヂートゥはシルバの存在を欠片も認識していない
防御体勢も何もとっていないから

>>503
不意打ちだということ忘れてない？
それにガードも何もオーラを出していればただ立っているだけでも十分ガードになっている
ツェズゲラはとっさにオーラを集中させたが骨折したな

ウボォーギンは硬、しかもただの硬ではなく発
これを堅で受け止めて無傷なんてそれこそありえないが

>>508

> 不意打ちだということ忘れてない？
あれが不意打ちならクロロへのシルバの一発も不意打ちだよ。

> それにガードも何もオーラを出していればただ立っているだけでも十分ガードになっている
脳内設定に過ぎないね。
ガード体勢を取る意味が無いなら無駄な動きをしているキャラばかりという事になるから却下せざるを得ない。

> これを堅で受け止めて無傷なんてそれこそありえないが
それこそ、ガード体勢に意味が無いというムチャな前提の元では、だろうね。
そもそもクラピカが凝を出来ない設定がおかしい。
凝なんてたまたま念に目覚めたラモットがなんとなく覚えるレベルの技術。
クラピカは明らかに凝よりも高等技術である隠を修得している。

>>502
つーかクラピカ場合は、
超短時間限定で、それ以上やると一週間寝込むという高いリスクを代償として、
オーラ量を極端に跳ね上げる「それ自体が発の一種」である絶対時間

を使ってたんだから、短時間ウボォーと殴り合えたのは当然と言えば当然

>>510
ん？
オーラ量が上がるのは緋の目であって
絶対時間は他系統能力を精度100%で扱うだけの補助能力だよ

自称強化系を極めたというウボが実際はしょぼかったか
緋の目のオーラ増加量が異常なレベルでないと
殴り合いに達しないはずだったんだけどな

流石にクラピカがずっと堅だけ戦闘なんてことはないだろ
攻防するなら普通に凝で攻防だろ
旅団とやりたいって理由でちゃんと師匠について習得完了したわけだし

ヨークシンクラピカってゴンキルよりどれくらい修行期間長いんだっけ？

>>6の数値的には蟻初期のゴンキルとほぼ同等だから
やはりヨークシンの時点で流・堅・凝（目以外）なども修得してた可能性が高いよね

>>513
ほぼ変わらないで半年程度
1000万分の1の超天才ゴルアが実戦込で修行して念2
実戦無しの修行でクラピカ念4(緋の目込)
ゴルアが念4に達するのは何と蟻編2レベル

クラピカの半年程度の修行には
鎖の具現化で数週間、基礎応用習得
各種発の開発と修行が含まれているとすると異常な事が分かる

ビスケのマッサージで睡眠時間削ってでも修行しないと考えられんスピードだよなｗ

でも>>6の数値はあんまりアテにならんかも
どう考えてもハンター試験時一番強いキルアがゴン・レオリオと同等だし

>>513
ヒソカとの密談のときも当たり前に警戒時に凝を使ってたし
戦い基本なんだから教えるのが普通だろう

系統だけ教えて念の修行を卒業させるウイングが変なんだよ
クラピカがゴンに系統による威力増減の説明してたけど
これってゴンやキルアが知ってなければおかしいくらい基本の情報でしょ
ヒソカが隠を使わなければ凝も教える気なかったんじゃないの

ゾル家なんか念すら教えずにキルア送り出してたぜ
別に早く身に着ければいいってもんでもないんだろう

>>509
敵が二人いると知っている状況と全く知らない状況
全然違います
ヂートゥとゼノは戦ってすらいないしな

実際意味ないし
あくまでも頭部とか急所に当たるのを防ぐだけで威力を減らせてるわけではない
人間の反射
刃物を振られたとしても人は頭部を守ろうと腕を上げる
格闘ゲームじゃないんだから

>>518
話が噛み合ってないなｗ
>>503はヂートゥを始末した一発の話じゃないぞ

いや、頭切られるよりは腕の方が助かる可能性遥かに高い筈だが。。
眼とか容貌を守るという意味もあるし。。。

キルアって針抜いたんならとっととナニカ使ってカイト直せよ
ゴンがカイトのことで頭がいっぱいになってるときも
こいつは俺を仲間として認めろよってそれしか考えてなくて
あげくのはてにゴンに「キルアとカイトは関係ないから」って本当のこと言われる始末

さらに酷いのはゴンに仲間として頼られたいからという理由で
ナニカに命令してキメラアント退治するの渋ったせいで東ゴルドー人民数十万人が無駄死にしただろ
こいつただの通り魔殺人黄なだけじゃなくて人類の裏切者だろ

針なんて勝てない敵とは戦うなって命令しか出してないのにアルカ放置してたのも「針のせいなのか？」とか責任転嫁するしマジでクソクズ野郎だなキルアって

>>520
その時にはアルカの設定なかったんだよ…

今後ハンター続けるならキルアは針埋め込まれそうだね
キルアＶＳゴンがみれそう

針埋め込まれる展開なんてあるわけがない

>>522
ゾル家がキルアに針を埋め込まない理由が何かあるの？
キルアが大事にされてるのは暗殺者としての才能のおかげで
アルカを利用できるならキルアをでくにしてもお釣りがくるとイルミは言ってるんだけれど

キルアラブのシルバゼノが暗殺者一族としての利害を放棄してキルアを守るんじゃない限り
キルアに針埋め込まれるのは確実だろ
まあ、俺的には、しるばゼノがイルミを殺す展開も見たいが

冨樫が読者の予想通りにしたことがあったか？

こうなって欲しいという願望を外してくるよ

しかもそいつが言ったこと当たった試しがないしなw

十二しんＶＳビヨンド探検隊にはならない気がする

ネテロ「わしの息子と名乗る人物が現れたら、好き勝手にやらせろい」
十二しん「ははー。前会長のおおせのままにー」

十二進はただの会長信者共だからな

>>520
断片の記憶しかないようだから単行本買って読み直せよ

>>520
あれなんであんな無茶苦茶な設定にしたんだろう
何かを「直す」お願いには見返りは求めないという本当は優しい念能力

これで良かったと思う

なんでもありな設定だから（しかも回数無制限）
「イルミの性格を普通の優しい人に変えろ」こんなのも出来るんだろう。便利すぎ・・・

それだとイルミとの対立が生まれない

ハンターの漫画なんだから、一時主人公交代
キルアがゴンの能力を治す方法をハントする展開がみたかった

ジンの確信からみて
ゴンを元に戻す方法は他にもいくつかあるんだろう

せっかく、秘伝の書とかの設定を生かす機会だったのに
こういう伝説上のアイテムとかはもう用なしなのかな

アルカや暗黒大陸とか出てきたせいで
強さ議論とかどうでもよくなった
外界のただの蟻であの強さなんだから
ジンパリストンやヒソカも外界では無理だろからな
外界行くまででどれだけ休載かわからないのも嫌だよな

ジンはすでに外界いって世界樹周辺で余裕こいてただろｗ

滅茶苦茶広いし何があっても不思議じゃないというだけで
別に外界では王クラスが普通に歩いてるって話じゃないだろ

ジンはまだ外界に行ってないって作中で言われてただろ
外界にいくために4つ条件があるけど一つも手に入れてないって
ビヨンドに近づくのは外界に行きたいからだろうし

じゃあジンが乗ってた生物と巨大な樹木はなんなの？

本当の世界樹はもっとでかいって言ってたな
生物はそこらにいるんだろ
ジン本人が外にいく4つの条件を一つも持ってない
だが別に急いでない道中を楽しんでる最中だって言ってるし

外界の生き物がこっちの世界にもたまに居るってだけじゃね？
そもそも外界の生き物かもわからないが

あれが未来の場面って事もあり得る

十二支んもビヨンド勢力も苦労して外界行っても
外界で瞬殺されそうな雑魚感あるよな

カイトはザコ

ヒソカスは外世界から来た下級戦士
この世界なら最強になれると思っていたが、予想外に強い奴ばかりで勝てそうな獲物選んでは悦に浸る。

テープ時の時の世界樹とハンター世界の世界樹は別門だと思うけどなあ
テープ時は麓に森林が生い茂ってる

>>541
ジン「お前らが外に出て行っても死ぬだけだぞ」
と忠告しに行ったのかもね

>>538
あれは普通に嘘の気がするけど

嘘ついてどうすんだよ
結局今の材料だと連載再開しないとはっきりとはわからん

本物の世界樹は大陸内部だからテープの時のは違うな

あれはジンが想像した世界樹の絵だった可能性もある

ジンｖｓビヨンドが見たいな

しかしネテロの能力チートすぎて
今後人間でアノ能力を超えるのはどうしたら良いのか作者も悩む所だろうな
一の手でビッグバンインパクトとかシルバの落下パンチぐらい威力がある物を
不可避で出せて凝でどこを守るとかそんな事すら出来ないまま攻撃くらってしまう
どこを攻撃しても対人間なら一発で終わる、しかもあれ一発でオーラが尽きるならまだいいが
何千発出してもオーラが尽きない。そしてﾘｯﾊﾟｰｻｲｸﾛﾄﾛﾝの上位互換の零
腕をまわしてオーラの出る窓口を広げるとかじゃなく、全オーラを何の制約も無くぶつける
しかも不可避で、どう考えてもコレ以上の物が無いんだよなぁ・・・

超える必要はないんじゃない？
デフレさせればいいだけ
むしろ蟻編が色々おかしかっただけ

既にアルカが越えたわ

ゼロもあるからなあ
能力で百式超える可能性があるとしたら
充電切れなしの神速、パーフェクトプラン、王の能力
くらいだろうか

でも能力で超える必要はないんだよ
ゴンさんみたいに素の能力でネテロより圧倒的に強くて百式の攻撃を避けたり耐えたりできるなら
ネテロより強いことになるし

あと何気なくザザンの硬化の能力もヤバいな
シルバ辺りが使えばネテロにも勝てそう
まあ相性だけどね

>>553
破壊描写考察では百式壱の手>BIが確定してるし
かつそれをほぼ隙無く後の先でアホみたいな数打てると来てるからなぁ
最低限、緋の目エンペラーみたいに
オーラを膨大に増加させた上、強化系の習得度が高く無いと耐えられない
手が出せなくとも常に堅の防御態勢を維持しないと行けないのに
ネテロ側は相手が動くのを待って対処できるからオーラを消費しない
詰みゲー、だからネテロは最強の念能力者だったんだろ

BIと壱の手は同じくらいだろ
ＢＩの方が若干上なくらいだ

BIとかいう念初心者の腕を折るぐらいしかできないゴミと百式一緒にすんなよ

主観的な見方だねえ
客観的に小型ミサイル並の威力とクレーターの大きさで百式壱の手と同等かそれ以上なのは保証されてるよ

>>558
クレーターの大きさで百式>BI確定してるじゃん
地面を直接殴ってクレーター作ったBIと
とてつもなく硬い王を殴って
その衝撃で地面にBI以上のクレーターを作った百式とじゃ
BIより百式の威力が高い事ぐらい誰だって分かる

>>559
とてつもなく固い王を間に挟んだところで、衝撃は緩和されないよ
大体百式は王もろとも地面を直接殴ってるじゃん

ネテロに接近して攻撃するのは王でも無理だから
全キャラ無理。（キルアが王よりも速いなら出来るかも）

でもゼノのドラゴンヘッドでネテロから遠く離れた距離で戦えばどうだろう
威力低くて倒せないけど（ゼノの主力は手にオーラを集中させた手刀の方）、勝負にはなりそう

それをフィンクスはあまり強くないと思う
通常パンチでは雑魚蟻すら倒せないパンチ力

15回ぐらい回してやっとザザン倒せるかぐらいの威力
15回も回すような隙は強敵には通用しない。
しかも貯めたパンチが避けられたら、またぐるぐる回さなくてはならない

これならウボォーギンのBIの方がずっと使い勝手が良い

王が間にいるだけで地面へのダメージはかなり減るだろ
だからドッジでキルアが手を犠牲にした

>>560
面と点の攻撃で同じ面積のクレーターを作ってるんだから
点の百式がどう考えても威力は上
BIはミミズ対して地面を破壊する目的で攻撃
百式はあくまで王に対して攻撃した
結果、王を破壊出来ず衝撃が地面に伝わってなお
BI以上のクレーターが出来ている

>>562
それは別問題でしょ
キルアはボールを抑えてるだけ

>>564
だからそのボールを抑えてるだけの手のオーラさえも邪魔になるほど。
全然別問題じゃない

上下からの押さえつけであって
キルアの手が間に挟まってクッションになってるわけじゃない

>>563
いや、どう考えてもＢＩの方が点ですが…
王に対する叩きつけの攻撃だろ地面ごと巻き込んで
ていうか、まだＢＩ以上のクレーターとか嘘ついてるし
大きさ的には大差ないだろ

>>565
別問題だよ

仮にキルアの手が抑えてるだけではなく、クッションの役割を果たすとしたら
オーラで強化されたキルアの手を伝わって衝撃が伝わるのだから、キルアのオーラ量がそのまま対象への威力に上乗せになる

ボール威力→オーラで包まれたキルアの掌で威力は確かに減るが
オーラで包まれたキルアの掌→ボール威力の時にキルアオーラ量が攻撃力に加わるので
結果的には何も変わらない

頭悪い奴だな。だったらドッジだってクッションになってねーのにw

>>568
何のためのキルアの役割だ？

むしろキルアの役割が、間に物体を挟むだけではクッションにならないことの証明だろ

>>566
壱の手のちョップは王に真上から「直撃」してるからな

地面を直接ハンマーで叩いてへこませるのと
地面より硬い小さな物、ハンマーで壊れない身近な物
釘や石をハンマーで叩いて、地面を直接叩いたのと
同等以上に地面へこませるのは物を介した方がより強い力が居るのは分かるだろ？

ドッジ→ボールを抑えてるだけの手のオーラでさえ威力の減少になる
チョップ→↑だから地面との間に王がモロにいるから↑より更に威力の減少になる

>>571
だから、ドッジの時はキルアの掌で威力が分散されてるじゃん
そのまま地面にたたきつけられる王とは全く別問題
これくらいも理解できないなら話にならん

>>570
もし、ハンマーでも完全に壊れないほど頑丈な石なら
それをクッションにしても威力は変わりません

王のオーラが障壁になり地面へのダメージは減るよ。
例→ドッジ
何で理解できないのか不思議でしょうがない。

>>572
庭でやってみれば分かるから例えに出してやったんだが

ハンマーで殴ったぐらいじゃ石は壊せないよ
石の下にその石以上の硬さのものを用意しないとね

>>573
お前はあほだな

オーラ纏えば、確かに百式→王で威力激減するが
逆に、王→百式の時に威力激増する

生身の王が地面にたたきつけられるのと、オーラをまとった王が地面にたたきつけられるのと
どっちが破壊力あると思うよ

オーラ纏ってようがいまいが変わらん
これで分からないなら、理解力がない奴はもういいよ

１人で訳のわからないこと言ってますなw

>>574
お前、本当にそれやったことあるか？
かけてもいいが、その例だと石の方が食い込むぞ
何故なら石の方が先端がとがってるから

オーラ纏えば、確かに百式→王で威力激減するが
逆に、王→地面の時に威力激増する

おっと。誤字
>>576
これなら分かるだろ。分からないなら語ることはない

>>577
？
それなら壱の手が砕けて王がその場に鎮座してるんじゃないのかね

>>579
ハンマーで直接殴るよりも、石の方が地面に食い込むってこと

>>578
>>573で原作の例え付きで説明してるからその妄想は引っ込めろ。

>>580
はぁ…
そのめり込ませる分余分に力が掛かるだろ
それで同等以上の凹み(クレーター)作ってるんだから
どう考えても百式のほうが威力が上だよね、解った？

>>581
お前はもういい。
理解力のない奴に話をしても意味がないから

>>582
？？同等の力の前提で話してるんだけど

あと、さっきから壱式の方が穴がでかいとかさらっと嘘をつくのはやめた方がいいよ
信用がなくなる
っていうか、俺も相手していいのか迷ってる
ただのアンチじゃないかと

ワード出たぞ、キチガイはスルー

百式の威力って結構ショボイと思うが
観音の掌とウボの拳、シルバの体など面積が違いすぎる
それなのに百式はクレーターではなく地面に切れ目入れただけだから

いやまあ、お情けでもう一度指摘しておくか
これで分からなかったら終わりな

キルアの掌はその場で衝撃が分散して逃げてる
そのまま地面にぶつけた王の身体とは明らかに別のケース

>>585
むしろ、衝突面積を比較すればＢＩより弱いくらいだよね
ＢＩは本当に点だし

>>585
切れ目の方が威力が分散してない分強いだろ
BIがハンマーだったらチョップは斧

>>583
同等の力で殴ったら
石が間にあるから地面を直接殴れない分
地面が凹む範囲は当然狭まる

地面を直接殴って凹ませたのと同等に凹ませようとすると
石をめり込ませる必要があるよね

>>589
百式の場合、胡坐をかいた王の背丈の分だけ凹まない
ってことか？

そんなもん誤差の範囲内だろ…
ごめん。やっぱ、まともに議論してるとは思えない
疲れるからもういいや

>>590
二度と来るなよ

もうスレに詭弁のガイドラインや悪魔の証明禁止にするのも追加しろよ…
相手するのが面倒くせぇ

詭弁のガイドライン

↑

これ言い出すのって例外なく思考能力のない馬鹿だよね

ってか石って言ってるけどタイヤの方が近いよな

BIよりキルアが食らった屁のほうが威力強くね？あの屁の大規模攻撃

範囲は広いけど威力は別に

猫だましだね

ウヴォ―クラピカ戦のころは、流の概念がないから糞まじめに考えても無駄。
多分、硬の概念もない。

「念を込めただけの右ストレート」だから十中八九は凝パンチ。
しかも、３割集中させているのか、５割なのか、７割なのか、そういったことは分からない。

全力でクラピカの腕の骨折る程度
これで十分だ

×これで十分だ
○これを根拠に出来る限り低いという結論で思考停止したい。

クラピカの能力者としてのレベルが不明なため、そこを起点にするのはよろしくない。

蚯蚓相手に打ったときの描写を基準にする方がいい。ただ、クレーターの大きさを比べるにしても
地面の硬さ同じなのかといった問題はある。

また、このときのウヴォーは左手をつかまれて地面に寝た状態で打っているので
十分な体勢で打てば威力はさらに高いと考えられる。体勢としては、クラピカに打ったとき
の方が良い。隠を使ったから弱くなっていたということがなければこっちの方が威力は上だろう。

蚯蚓に打ったときに、地面にあれだけのクレーターができているのだから、それを食らって
腕が折れる程度なら、緋の目クラピカもかなり強かったことになる。

描写で言ったら、ゲンスルーのカウントダウンなんて雑魚っぽい能力者の体の一部分を
吹き飛ばしてるだけで大したことなさそうだよなあ。

あいつらがＢＩを食らったら全身吹き飛びそうだけど。

ゴンのグーで失神重症だから
ゴンの時と同じ状況でBI食らったら弾けとぶだろうな
まあウボォーにその状況に持ってく頭はないけど

ゴングーのタメ見ただけで近づけばやられる、なんだからウヴォーには無理だろ
カウントダウンを設置して逃げ回れば勝てるかもしれないがウヴォーもなんだかんだ小技使えるし微妙
正面からの攻防でリトフラがまともに通じない相手にはかなり不利

ウヴォー＞スーパーバズーカ＞戦車＞装甲車＞ブロウーダの念弾
念弾が硬い蟻の師団長クラスに十分効くことを考えるとウヴォーの攻防力は桁外れ

念は堅を10分延ばすのに１ヶ月だからな、しかもこれが実戦だと1分半くらい。
クラピカが強いって言ったって半年じゃそんなバカげた強さにはなれない。

バズーカはウボーにかなり効いてるから正しくはバズーカ〉ウボー
防御体勢じゃなきゃ鋼鉄程度だからブロウの念弾が十分効く程度だろ

>>601
まあGI編の連中がBIの直撃受けたら消し炭になりそうだが、
一握りの火薬は、中堅プロハンターレベル(一体どのレベルか微妙だが)の凝でも
軽い火傷くらいは負う

その10倍の威力だから、強いことは強い

>>604
ゴルアの場合、ナックルと戦いつつ練を繰り返すハードワークで2週間程度で
3時間に延ばせたが、クラピカもゴルアに近い才能とか言われてたから
何とかなるんじゃねえの

一族の仇を前にして、いわばゴンさんもどきと言える状態だったしな

>>606
ＧＩ編の連中ってどのレベルまで？ゴレイヌ未満くらい？

そういえばゴングーがＢＩ以下の威力ってでてたっけ？

>>607
ゴンさんもどきって全然違うんだけど
それとビスケのマッサージがあったことも忘れてるね
３０分でおよそ８時間睡眠の効果がある

>>607
あれはビスケの能力あったしクラピカには無理だろ
斡旋所見付けるまでの期間、鎖の具現化修行、ノストラードの面接もあるから厳密に言えば半年未満、4カ月あるかないかだし

クラピカは命をかけた誓約と念能力の大半を旅団に捧げたからまた別
初心者だから弱いとか作品読んでるのかってレベル

>>605
かなり痛えとかなり効いてるは違うだろ
さすがに集中してなければブロの念弾も効くとは思うが防御でウヴォーが上なのは変わりない

>>610
お前読んでないだろ
大半もなにも中指以外はすべて旅団以外にも使用可能だから

>>610
かなりいてぇんだからかなり効いてるだろ、なにいってんだ？
まあブロウの念弾が効く程度だよ、ウボーは。
クラピカが言ってる念能力の大半を旅団の為に使ったってのはそれ用に能力を開発したってだけで底上げには関係ねーよ

>>611
作中に実際ある台詞だから読み返しとけ

>>612
その後問題なく動いて戦闘できる状態をかなり効いてるって変じゃね？語感の問題だが
ブロの念弾が効く程度って、師団長クラスには効いてウヴォーはその辺より硬いって話だから

>>613
作中にある設定だからちゃんと読み返しとけよ
旅団限定は今現在中指一つのみ

人差し指もそうかもな
2/5なら大半だわ

ウヴォーくらいの相手ならゲンスルーの攻防力と能力で正面から叩き潰せそう

ウヴォーにゴングーみたいな威圧感や必殺力は無かった

>>614
本数で完全に旅団にしか使えないのは一本だけだから
クラピカの能力の大半は対旅団ではないって短絡的すぎるだろ
遠距離からの強制絶という作中でも屈指の強力な技で他の能力も旅団を倒すことを目的に作られてる

あと、大半の意味間違ってる

>>613
問題なく動いたって言っても相手は雑魚だし陰獣来てからはすぐ毒で動けなくなったしな

ウヴォーのBIとゴンのグーって何が違うんだろうな
ウヴォーは溜めなしの念を込めたただのストレート
ゴンのグーは溜めるリスクは発生するけど、普段のAOPを大きく上回ることが出来る拳とか？

>>616
なるほどクラピカは誓約と念能力の半分以上を中指の鎖一本に費やしたのか
だが中指の鎖でクラピカ自身の強さを上げるんなんて書かれてないから
クラピカが初心者というのは変わらないな
むしろクラピカはウボォーを手玉にとったりＢＩを骨折ですますのは半分以下の誓約と念能力でできるのか
やっぱりウボォー弱いじゃん

そもそも打倒旅団の能力開発しようとも堅10分延ばすのに1カ月とかそういう念能力の基礎を鍛える事には関係ない

>>619
あれは使用し続けると一週間寝込むリスクを負う緋の眼の効果のお陰もある

>>608
ﾋﾟﾝｷﾘだから難しいけど、ナッシュの評価見る限り、オーラ量だけなら
ナッシュともそう差は無いどころか幾らか上回るかも試練ようだから、命の音ならあの辺りでも
即死しかねない威力なんじゃねえの

緋の眼にリスクはないだろ、使いすぎは単なる自分の責任

>>622
お前は一体何を言っているんだ

>>623
お前がな。

使いすぎると長時間強制睡眠とか分かりやすいリスクだな

バカだw

マジレスすると、あれ単なる疲労じゃないからな
分かってない訳じゃないと思うが

単にオーラの使いすぎで昏睡状態にまでなりはせず、
あれは念能力としての緋の眼のリスク

昏睡状態って誰がなったんだ？

レオリオとセンリツに看病されながら、クラピカ二、三日昏睡してたやないか

あれの事を昏睡って言ってるの！？

>>616
緋の目とエンペラーを使わないと
普段のクラピカでは、具現化した鎖は手元を離れた時点で
使い物にならないほど薄くなり、強度も精度も落ちてしまうので
超近距離のダウジングチェーン(笑)と
ホーリーチェーン(最大でLv4威力精度40%)で戦わないと行けない糞能力者がクラピカ

>>627
ゴンもナックル戦でジャジャンケンの使いすぎで倒れているし
緋の目はAOPおよびMOPの限界を超える状態で
長時間変わりすぎると昏睡に陥ると考えるのが自然

緋の眼のリスクと言うより使いすぎれば誰にでもあるリスクと言うことだな。

レイザー戦のゴンはオーラを完全に使い果たした後昏倒
でもすぐ立ち上がって、翌日以降ゲンスルー対策の修行開始。クラピカは数日寝込む
緋の目の反動のほうがデカイな

ウボォー戦の後はただよろけただけだけどな

>>634
そら数分かそこら戦った程度だからな

ゴンもナックル戦のあとは結構寝てたな

キルアがゴリラに凹られた後のことなら、一晩寝ただけだったろ

一晩中もね寝てたのか

クラピカが命賭けた制約や恨みと怒りで実力以上の力出してたのはバカでもわかる
あれがゴンの燃料切れと同じに見える奴はハンタ読むの止めたほうがいい

>>618
ウボォはAOPを拳に寄せてるだけ
ゴンはAOPすべて拳に集中した上で溜めのリスクでさらにオーラ引き出してるから予備動作の時点で大量にオーラを使ってしまう

使いすぎによる反動、例→ゴン、クラピカ
同じじゃないならなんなんだろ？妄想の制約でも語るのか

偉そうに出てくるやつは大抵ブーメラン

／⌒ヽ
　　　（　^p^　） 　スカ便教祖ホモチキン三浦は八王子病院の精神科からブーメランｗｗｗｗｗ
　　　/　 　　 ヽ
　　　|　|　　　| |
　　　|　|　　　| |
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　 　 (__| 　 　|_）
　 　 　 | 　|　|
　 　 　 |　ﾉ ﾉ
　 　 　 |　|　|
　 　 　/　|＼＼
　　　 （_ノ 　 ￣

>>612
亀だが、例えばレイザーとゴレイヌ程の実力差があっても、不意打ちとは言え
顔に短時間アザを残す程度のダメージは与えてたろ

ウボォーギンの場合、痣一つ残ってないから、痛いは痛いが、まるで効いてない
と言って差し支えないダメージだぞアレ

連載再開まだ〜?

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋ （ランク増設）
【理由】
ＢＩ並の威力の攻撃を一瞬で放つ
人間なら瞬殺余裕
頭二つ以上抜けてる
ゾル家ヒソカクロロビスケよりも２つランク上でおけ。次元が違う

　　　　／⌒ヽ　　　レッド愚かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　（　^p^　） 　スカ便教祖ホモチキン三浦
　　　/　 　　 ヽ 　通院中に自分のアスペル砦を襲撃され、病院内で発作が発症ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　|　|　　　| |
　　　|　|　　　| |
　　　|　|　　　| |
　 　 (__| 　 　|_）
　 　 　 | 　|　|
　 　 　 |　ﾉ ﾉ
　 　 　 |　|　|
　 　 　/　|＼＼
　　　 （_ノ 　 ￣

>>644
あのあと手のひら見えたっけ？

まあバズーカを食らった後
人むしり再開したり、陰獣と戦ったりしても戦闘に支障はなかったみたいだし
バズーカではダメージらしいダメージはなかったんじゃない？

かなり痛いんだからダメージはあるだろw

キルアは通常の攻撃ではサブを「痛いっ！」って思わせることも出来ないって事になるの？

なるんじゃね？w
とりあえずウボーは状況から見てもかなりダメージあるのは明白

その後の土の中から飛び出た陰獣パンチを食らって「効いたぜ」発言
かなり痛いバズーカと比べれば少なくとも、バズーカ>陰獣パンチか

戦車をお釈迦にするからバズーカ＞戦車＞ブロータの念弾

>>653
マジレスすると、バズーカでも肉体に目立った損傷は無い(胸からも煙吹いてるから
掌だけでなく全身に着弾した)のに、蚯蚓のパンチでは一応口元に小さい傷が残った

その比較で言えば、蚯蚓のパンチはバズーカと同等以上

はぁ
バズーカは防御、蚯蚓は不意討ちだったのにこれかよ

流石に、そこはかなり痛いと効いたぜの違いがあるから
バズーカ＞陰獣パンチだろ

といっても、戦車破壊とほぼ同等の威力があるのは間違いないから
蚯蚓のパンチをまともに食らえば人間の能力者なら大ダメージ間違いなしだな

【安価】>>646
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋ （ランク増設）
【賛成or反対】反対
【理由】
護衛に取っては速いだけ、分ける必要がない。

シャルって筋肉痛になると二、三日まともに動けなくなるんだな

部活やってる中学生より貧弱だな

>>652
ウヴォーより見た目酷いキルアはゴミムシの屁でかなりの大ダメージ食らったってことか？

こういう低脳が出てくる事を予測して上で【状況から】とか言っておいたのにそんなことは低脳には関係なかったw

まあ一番の低脳は嫉妬まみれで他所のスレを妨害しに来てるお前だな

Shut the fuck up!!

ネテロの百式って初登場時観音写ってなかったけど隠してたの？

攻撃の瞬間しか具現化されてないみたいだからピトーの目には観音が映らなかったんじゃね？
そう考えると観音見えてる看板取られた館長もかなりのレベル

どっちにしろピトーはネテロに勝ち目ないな

>>661
キルアの状況とウヴォーの状況がどう違うんだ？

ピトーのテレプシは空中ではあっさり迎撃されちゃったけど地上ではどうなんだろう
百式かわせなければ勝ち目ないよね

百式の一撃で吹っ飛ばされただけでダメージらしいダメージはなかったから
ピトーも相当硬いってことだよね
（ところで最も強化から遠い特質で硬いってオーラ量がとんでもないのかな）

プフユピーは能力使えば活路が見出せるけど
ピトーは無理ゲーだな

ていうか王とネテロもアレ結構特殊な状況だからな
地下の墓場とかで弾き飛ばされる→柱使って蹴って攻撃に転じる
何も無い平面だったら果たしてあんな攻撃できたかね

特質の攻防って低いわけじゃないんじゃね？
後天的に操作と具現化が変わりやすいからあの位置なだけでそいつに寄ると思う

バズーカーとかは世界観とかあるし
実在の物と考えちゃダメだろ
とりあえずウボーは陰獣程度の攻撃でダメージあり
ゲンスルーのリトルフラワーなら問題ないだろ
体術、スピード、考察力で圧倒的にゲンスルーが上だし
BIは当たらないだろう、当たればヤバそうだけど

ネテロは十日間瞑想して臨んでるし
王は殺さず負けを認めさせないといけないという特殊状況
軍議王じゃないと百式には勝てないと言うのがミスリード
王は途中で百式を攻略する前に力尽きてくれるなよとネテロの心配をしてる
ピトーは王にも届き得たゴンさんが何度も殴り続けてようやく殺せるくらいだから百式は効かない

>>672
そこで陰獣がある程度強い、じゃなくて陰獣程度になっちゃうのがなぁ
結論ありきになってる

>>674
ウボーに4対1で負け
フェイタン、シャル、シズク、マチに傷を与えた描写もない
戦闘描写すらなかった暗殺者たちより劣る腕前
どう考えても雑魚だろ

王＞本調子ネテロ≧護衛＞勘鈍りネテロ＞モラウ

>>675
ウボォーとは相討ち
フェイタン、シャル、シズク、マチとはそもそも戦闘描写がない
暗殺者集団にはゾル家とゾル家に対抗できる２人がいるハイレベルな集団

>>668
アンチ発見

ゾル家に対抗出来るのが二人もいるってゾル家にはがっかりだな、もっと飛び抜けた最強一家であってほしかった

>>679
マフィアのトップが世界中から寄せ集めた中でたった２名だぞ
対抗できるといってもクロロにあっさり殺される程度

恐らく、対抗できるとは気圧されない程度の意味しかないだろ
護衛に立ち向かうゴンキルみたいなニュアンス
他の奴らは最初からびびって戦闘にすらならない
多分そういう感じ

いやぁでもクロロのネクタイ切ってるしなぁ
寄せ集めに対抗されるゾル家・・・

寄せ集め、じゃなくて
大陸最強の暗殺集団、だろ

まあゾル家に対抗できる二人はモラウと同程度の強さはあったと思う

寄せ集めって自分が言い出したんじゃん

面白い妄想だね

ウボォー対陰獣って相討ちか？

まあ蛭を埋め込まれた時点で詰みといえば詰み

山犬の毒が致死性だった場合もアウトだよね

ところで陰獣って蛭以外何系なんだろ？

>>680
ゾルディックでも旅団相手は割に合わない相手と乗り気じゃない

ハンターハンターの殺し屋の強さランク

トップ　ゾルディック
次点　ゼノシルバに近い実力者の殺し屋たち　←旅団相手なので断ったので漫画に出てこない

そのずっと下　クラピカが対抗出来そうと言った2人
↑旅団との実力差が理解できない連中

>>685
実質、毛針と犬の2匹だけでウボォーに勝ってる

ちょっとわからん
実際全員その場でウボォーに殺されてるのに
何でウボォーに勝ったことになる？
蛭埋め込まれて詰みってのは分かるけど

>>672>>675

「ウボーに4対1で負けたから陰獣は弱い」
「陰獣の攻撃でダメージがあるからウボーは弱い」

論理としてスタート切れてないって自分で気付けよｗ

>>689
土はすぐ死んだので
犬針蛭vsウボォーには含めない

蛭は、戦いの最中、技も出してないし、
毛針と犬の2匹で毒が効くまで程度の時間稼ぎが出来る
犬が致死性の毒を使用してれば陰獣の勝利
麻痺でも蛭がヒルを使用しなければ、叫び声で毛針を倒せても動けないから犬には負ける

この漫画、最強の王や護衛が毒で死んだり、毒だけは効果覿面

たられば話か・・理解できないわけだ
あくまで想像でしかない理由で実質ウボォーの負けと言い切ったの？

>>692
想像じゃなくてマチが「致死性の毒なら勝負は決まってた」と言ってます

でも「実質」の使い方が良くなかったか
実際はウボォーが勝利したけど、
陰獣3匹が本気で慎重にウボォーを倒す気なら倒せたという話

風呂敷もノブナガ倒したようなものだし、
毛針、毒犬、土、風呂敷の4人がかりなら、旅団1人相手ならかなりの確率で仕留めれると思う

その三人が筋肉バカのウボォーと相性よかった、ってのもあるだろうけどな
針の能力とか、強化系の利点の攻防力の高さで殴る、蹴るを封殺できるし

>>1のCの連中があの四人組を纏めて相手にして全員倒せるか？
って考えたらそれも想像しにくいけどな。

>>695
なんで？
むしろ負ける要素がないんだが

それとも最初から毒くらって蛭も入って豪猪も刺さってる状態で始めるの？

キルア、モラウは負ける気がしないな…

兵隊長数匹に負けたキルア

モラウがどうやって針かわすんだ？
キルアは蚯蚓倒せる火力あんのか？

キルアは神速があるからまず捕まらないから一人ずつ潰すだけ
ヤマアラシは電撃で対処

モラウも煙があるからまず掴まない
ヤマアラシはちょっと厳しいがそもそもモラウは素手で攻撃しないから
拳をやられることもない。他の３人を倒した後で時間をかければまあ攻略できるだろ

むしろカイトとノヴの方が可能性ありそうに思える

まず全員蚯蚓のパンチに気づける

針躱すも何も、モラウは生身で打撃攻撃しないんじゃ…
キルアのヨーヨー周は蟻を容易く屠れるレベルだし

カイトはサイレントワルツが出たら一撃で終わりそうだけど…
他にどんな武器があるか分からないからな
猟銃みたいな奴だとかなり手こずると思う

モラウの場合は分身の群れに紛れても誰かを攻撃した瞬間に他の三人に本体がバレてしまうからな
ヤマイヌを最初に始末しないと毒でやられるし、蚯蚓を最初に始末しないと一発でノされるだろ
一対多は不利なんじゃないか？

でもＤの面子だと陰獣４人に対処できそうなのはシュートくらいしかいないけどね

>>705
本体ばれてもまた分身の中にまぎれればいいだけのことじゃん
なんで山犬や蚯蚓の攻撃が当たる前提なのか分からんが
煙や分身でかく乱すれば、まず陰獣の攻撃はモラウに当たらん
可能性があるとすれば、蚯蚓が地中に潜って足音で本物の居場所を見極めてから攻撃するくらいかな

強化系ウボォーのオーラを貫いて噛みつける上、毒攻撃だからな
ウボォー以下の攻防力を持つ相手なら確実に殺傷出来るな
まあ噛みつければ、の話だけど

>>707
誰かを倒せるような攻撃した直後は隙だらけに決まってるだろ

モラウは時間稼ぎはできても単体だと攻撃手段がキセルだから
攻撃しても蚯蚓に無理やり地中に引き込まれておしまい

>>709
誰かが倒された後に反応できるような態勢を取っておくってことか？
分身にも対応しないといけない状況でそんなのは不可能ごとだと思うが

>>710
キセルを地中に持っていかれると
戦略が制限されるな

モラウは相手が複数ならまず
煙を超広範囲に広げて敵を一人ずつ隔離しそうな気がするな
煙の兵隊の精度も数もかなり高いし、陰獣が複数でも厳しいだろ
モラウの分身を瞬時に、大量に配置するのも余裕で可能だし

シルバは毒犬に噛みつかれても異変に気付き、毒排出
毛針にパンチが効かないとわかるとウボォーのように手間取らずに
念の波動飛ばしてすぐ倒す。ウボォーとの大きな差

レイザーは陰獣組で倒せるかも

風呂敷陰獣はノブナガ捕えたり、クロロもゼノを捕えようとしてたけど
風呂敷が当たれば、王や護衛でも生け捕りに出来るのか…
可能なら神の共犯者＋風呂敷で打倒メルエム出来るのか…

>>706
そうか？
カストロにはダブルがある
ゲンスルーには爆発
ゴンにはチーパー二つあって
フェイタンは熱

あとはレオルとパームとナックルだが
レオルはそもそも何故ランクインしているのかさっぱりわからんし
パームは同じような能力だからどちらが上回るか不明
ナックルくらいかな

ナックルはどうなるんだろう
毛に当たっても一応ハコワレ発動するのかな？プフの分身殴っても発動したし
あとは返済だが…言ってしまえばただの毛だから返済量がどうなるのか

ウボォーはゴトーさんのコインを目で追えないクラピカに全部かわされるかガードされてるから
ゴトーさんになぶり殺される

陰獣は攻撃力はCクラスにも十分通用するのに防御力がかなり低いんだよな
チーム組んで当てれば勝ちで作品の補正考えなければ、CDクラスは大体死ぬか相打ちだろう

ウボォーと闘った時のクラピカはエンペラー状態だから、攻撃に対応されても仕方なくないか。

緋の眼エンペラー丸一日以上動けなくなる反動命をかけた誓約積年の恨み
なんかで、相当強くなってるんじゃね？って言う人と
全部ひっくるめても念初心者の雑魚、それに負けたウヴォー弱い
って言う人で平行線

ウボォーがクルタ族を思い出して強かったと言ってるから
誓約なしで旅団に近い強さがある種族っぽい

クラピカはその種族的強さに誓約を追加してるので念初心者の点がカバーされてる
念中級者クラピカ誓約なら、ウボォーにさらに楽勝

>>717
蛭以外の3人はC,Dクラスにも効果ありそうな技があるのに
フェイタン達と戦った陰獣は瞬殺。傷1つもつけてないっぽい
強い陰獣が先鋒で組んでたのかもしれないけど、あの陰獣たち相性いいし、戦い慣れてる

緋の目状態の自分の動きに驚いてたし、
動体視力や反応の鋭さも緋の目になると全然変わると考えるのが当然。

まだ緋の眼が制約とかいってんのか。

>>719
Eスレの負け犬の相手するだけ無駄。
誰も賛同者いなくてEスレ過疎ってんだから結論も出てるし

十二支んもビヨンド隊も苦労して外界まで出ても
全滅しそうな勢いなのに
しかも王以外にもカルトとか別格の能力持つ者まで出てきて
ヒソカクロロとか旅団の強さとか今更どうでもいいのは実際あるよな
ネテロ王やった後のヒソカゴトーとか本当ショボかったし

ネテロの念は迫力あったけど、メモリのムダ使いは否めないよね。感謝だか祈りが発動条件で他の事ができなくなってしまう。百式ゼロも使うと良くて相討ちの技。

ヒソカｖｓゴトーでのダメージが結局トランプで首切りの一撃で決まりなのが良い。

こんな時陰獣が居てくれれば…

>>724
＞しかも王以外にもカルトとか別格の能力持つ者まで出てきて
アルカのことだと信じているよ

>>725
ゼノの言い方だと他にも能力ありそうじゃなかった？

今更旅団とか雑魚の戦いは見たくないな

そりゃ旅団より強いヒソカがゴトー相手にあのショボさだったからな
明らかにネテロ王とかの頂上対決と作者も分別してるよな

>>719
念初心者はあっちのスレ特有の印象操作だろ
数値ではＧＩでビスケの修行を受けたゴンキルより上
あのレベルでゴンキルの弱点だったオーラ不足が緋の目効果で補われて
印象操作やヒソカの能力バラシ、さらに専用発まで加われば大抵やられる
頭のよさではゲンスルーを手玉にとったGIキルアより上だからな

念初心者だから弱いっていうんなら、ゴンさんとかキルアはどうなるんだって話だよな

・ウボォーが強化系じゃないとありえないと評価する攻防力（５つの系統を完全に使いこなす生得の能力）
・５つの発の習得
・凝、陰などを使いこなす

どう考えても念の上級者ですありがとうございました
印象操作っていうか、クラピカにケチつけるのはただの馬鹿だろ
無視していい

ユピーはＡＯＰが高くて熟練ハンタークラスでもダメージ与えられないって言ってた人が
いたけれど、ナックルの通常打撃でもダメージ与えられるんじゃん。

ゴンとキルアは天才だから

>>730
合計数値しか見てないタイプ？
緋の目で補われるっていつの間にゴンキルアよりオーラが上の設定になっちゃったんだ？
頭のよさってなにそれ？個人の印象を言わないでほしいな

>>731
ゴンとキルアはすでに念を覚えてから一年近く経過しているはずだが
強化系１００％なので防げてもおかしくない
そもそも強化系しか防げないなんてウボォーの証言でしかない
発の多さで上級者なんて設定ない
凝なんて自力でキルアやゴンが会得できる

どう考えても初心者です
本当にありがとうございました

>>732
全部ハコワレだからダメージ絶対与えられないんだけど

別に念初心者でもいいよ
クラピカが念に精通してるのは事実だし

隠と凝だけで精通してることになるのか
えらく簡単だなあ

少なくとも初心者ではねえな

そんな簡単なこともできないのが、今のゴンキル
ゴンは暗闇でも凝をしない間抜け
キルアは円もできない未熟者

凝の徹底は以外と難しい
円や陰などの高等応用技は習得自体がむずい

凝なんて天空闘技場ですでにゴンとキルアは出来ている
幻影旅団をディするのはやめてあげてよ
暗闇で誰も凝してないぜ
クラピカも相手が土煙の中に隠れても凝をしない間抜け
円ができないのはクラピカも一緒だから未熟者だねｗ

凝の習得だけならカストロでもできる
それを使いこなすことが難しいだけ

旅団の場合は、急に暗闇になっての奇襲だろ…
判断の時間が足りない
防御をする必要もあるし
ゴンキルアが攻撃をしかけてきていて、マチは防御しつつ糸も放してはいけない状況
考える時間がありまくってならが、凝をずっとしなかったゴンとは違うわ

クラピカもそもそも相手が見えてないのに凝をするのは意味がない
大体相手がどこにいるのかも分からないのに、円や凝をするのはガードを緩める行為と同等
オーラが薄くなったところを狙われたら意味がない
これも、とっさの攻防の中のなかで、何を優先して対処すべきかを考えたら、凝はないわ
凝よりも音に集中すべきだったし。実際クラピカは音で反応してウボォーの位置をつかんだ

砂煙の時も判断時間がなかったしね。
まあ判断する時間があってもあの状況なら凝はないが。
凝をする意味がないからね。

考える時間が腐るほどあったゴンと
一瞬の判断が必要とされた旅団を一緒にする時点で論点が理解できてない
てゆーか、手の空いてたノブナガは凝よりも効果的な円ができている
旅団の優秀さを証明してる形にしかならないわけだが

○考える時間がありまくっていながら、凝をずっとしなかったゴンとは違うわ

それと比較して、冷静に素早く状況判断して自分のすべきことをしたマチノブナガは凄いよね

>>741
いつクラピカが使いこなしたんですか？

暗闇の奇襲なのはゴンも一緒だけど？
時間が足りないって？時間があれば旅団は凝をしたといいたげだねｗ
旅団は足りないゴンはありまくり
旅団が好きなだけじゃねえかｗ

相手がどこにいるかを見るための凝なんだが？
だったらウボォーが隠する必要ないしｗ
相手がどこにいるかを見つけるための円と凝だから
相手がどこにいるかわからない状況を狙われたら意味ない
音じゃなくて目で反応しましたから

>>742
時間がないってお前の中の時計に聞いてない
意味ありまくり
場所がわかるんだから

腐るほどあった？
暗闇になって糸を抜けて腕を折られて顎を蹴られて肋を蹴られて
糸で引っ張って防御姿勢とってと腐るほど時間ありますな
凝よりも効果的？範囲に入らないと効果ないのに？ｗ
ゴンとキルアが最初からトンズラこいてたらアジトの二の舞だなｗ

マチは急所防御とゴンキルの糸を逃さないようにしっかりと握る
ノブナガは目が見えないと判断してすぐに円を展開して対処
しっかり対応できてるね

警戒していた鎖が消えても気がつかないのがウボー
クラピカ擁護しても意味ねーって

旅団は不意に暗闇になり１０秒もかからない間の攻防
明らかに、ゴンのケースと比較して戦闘時間が短い

砂煙で見えないのに凝をしても意味がない
そもそもあの場面での陰は気配を消す役割しかない
陰をすればウボォーギンが透明人間になれるとでも思ってるの？
あの場面で凝は意味ない。必要ない。バカのやること。

>>746
それは、頭脳の問題であって
念の習熟度とは関係ないでしょ
ウボォーもちゃんと「怪しいと思ったら凝」はできてる
ウボォーは馬鹿ってのは異論はない

だけど、陰も習得してたり
ＢＩ時の硬への移行のスピードといい、念の習熟度自体はかなり高い
馬鹿だけどね。技術はある。

馬鹿を相手にするのは大変だね

とりあえずID:73Q1+jSW0
は原作読み直してこい

理論がめちゃくちゃすぎる
基本を押さえていない奴に説明しても無駄だから面倒くさい

>>747
１０秒もかからない攻防とか妄想いらないです
しかも結局旅団員が凝をできてないという事実に変わりありませんから

意味あるから隠をするし
凝があるんだよ
オーラを消す（見えにくく）という一番重要な役割を無視しないでね

>>748
相手が背後をとったときに鎖を巻き付けなかったことを変と思っても凝はしてない

>>750
音で土煙をーとか陰とか５つ発があるから上級者とか
お前が読んでいるような同人誌は見たことがないんだ

発でいいならバショウもトチーノも上級者か

>>753
少なくとも、念初心者じゃないだろうな
５つの発を持ってるわけじゃないが
芭蕉もトチーノもそれなりに完成度の高い発だし修行したんだろう

少なくとも


スカ便ホモチキン三浦自称教祖とか1963年1月8日生まれ八王子在住
無職童貞アスペルガンガー人生無理ゲー挙手ペル即ペル５０才は



珍生無理ゲーだし





親が惨めだよな






糞ライカーケン！！wwwwwwwwwwww

>>734
「追加分のダメージも、時間経過に沿って利息が加算されていく」って書かれてるよ。

つまり、ハコワレが発動してるからダメージにはならないけれど、発動していない状態での
攻防力の比較だとダメージを与えられるってことでしょ。

ナックルの通常打ってどれだ？
メレで姿消して地平線までぶっ飛ばすつもりのパンチのこと？

ピトーって明らか絶不調だよね
円での監視に操り人形
それを二十四時間体制で何日も
モラウが本調子の３５％ならピトーは１０％ぐらい

蟻と人間の基準は違うからな
まあピトーの精神力はヤヴァイのはわかる

ピトーとプフは普段何食ってたんだろ

雨と埃

ネテロってよく見たらカッコいいキャラだよな
作者のお気に入りだったろうな
ネテロやモラウって二枚目系じゃないが渋いキャラではある

ネテロ修行回想見て絶対こいつは強化思ってたら具現化だった

ネテロは渋いキャラかと思ってたら王を前にしてかなりはっちゃけた感じが

植物のような精神とかどこ行ったんだよ

植物のようなという形容詞には相応しくないが
突っ込んでくる王を弾くだけという行動を数千回も続けるのはかなり精神力が試されると思う

>>763
ネテロは強化系らしいよ
パラメーターと同時に出てる

このスレで言うことなのか良く分からんけど、この位置より上げるか別としても
フェイタンも随分雑魚に見られるわな

>>763
あれは各系統の修得レベルが異常に高いから大仏様が出て着ちゃっただけ
本質はネテロ自身の所作の強化

>>734
心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
コムギのように偏った合計数値なら否定する材料になるがクラピカはＧＩキルアより下回る点がない
ＧＩキルアは知念が３だがクラピカは知念４

蟻編の序盤までのデータが反映されている公式ガイドブックの知性の数値でも
クラピカ＞キルアとなっている
このガイドは冨樫のサインも記載されているから総集編の付録と違い
作者が製作にかかわっていることは間違いない

クラピカがＧＩキルアより賢いのは公式設定

クラピカ＞GIキルアはいいけど、ユピーとクロロが知4で同じ賢さとかおかしな気がするから
個別数値での比較が全部当てはまるわけじゃないと思う

まあ賢者モードのユピーならナックルを嵌める程度の知力はあるし許してやれわ

ネテロって何をもって王があれだけ硬いと予想してたんだろな?
おそらく倒した蟻の中に王程で無いが硬い蟻が居たってことだよな
そのように考えたらやっぱザザンもかなり硬かったんじゃないのかな?

ピトーは見て強いの分かってたんだし、王ならそれより硬そうだって予測できたんじゃない？

ネテロが討伐していた頃の師団長以下は念を覚えたばかりだから、レオルとかザザン級は
いなかったと思われる。

ザザンは硬い。師団長の中でスピード特化がヂートゥ、硬さ特化がザザン。

>>767
念の数値＝攻防力なんて設定は存在しない
ゲンスルーをはめたのだとしたらそれは知ではなく奇だろう
単純な知性とは違う
奇の数値は同じだ

ネテロならザザンとか余裕で瞬殺だろうけど

冷静に考えると念３の奴を念４の奴より上にする方が異常だよな
曖昧にして誤魔化す戦術なんだろうけど

纏と練しかしていないのに攻防力が上だとするほうが異常だよ
数値しか見ていないのか

でも能力を考慮しての「念」の数値だとしたら
メレオロンのチート発が3っておかしくね？
メレオロンの、攻防力の低さと能力を足して割ってるのか？

メレオロンってたしか自称雑務兵クラスでしょ

防御力が雑務兵クラスってだけだろ

攻撃力が師団長クラスならＣでもいいなｗｗｗ

攻撃力はわからんけど、息切らしながらもゴンの長距離振り切りに
追いついてたほどだから、身体能力そのものは決して低いわけじゃないと思う

自慢じゃねェがオレの戦闘能力は蟻（キメラ）の中じゃ下の下
身体能力と戦闘能力の差はいまいちわからんがメレオロンはこう言ってるね

パーフェクトプランは疾風迅雷みたいなオートプログラムをすり抜けることできるのかな

オーラの揺らぎに反応だから、オーラの痕跡も匂わせないプランには反応しないんじゃない？
まあパーフェクトプランの念が3ってのは色々おかしいとおもうが

透明化以外の特殊効果はなし
攻撃をすり抜けるわけでもないから
硬での攻撃には微妙だがリスクがある
万が一出血するほどの怪我を受けたら場所がばれる
強いし特殊な能力ではあるが別にそこまで過大評価するほどでもないのかね？
複数で行動しているときやコンボでは強いが
それは他の能力でも言えることだからね

メレ一人だと本人の基本能力低いからそこまででもないけど
コンボで考えると狂ってるレベルで強いと思うぞ

物語補正ないとゴンキルアと組むだけでヒソカとかイルミとか大物も簡単に死ぬだろ

そこまでではない、大物なら日ごろから周囲に気を配ってるから
パーフェクトプランで気配が消えればすぐに臨戦態勢に入るだろう
そもそも奇襲側が有利なのは当たり前や

パーフェクトプラン中の出血は見えないんじゃね？

出血する分には大丈夫だけど
その血液が体から離れたら見えちゃうんじゃなかったっけ？

タバコの匂いと煙りが消えるから血も消える

モラウの血がユピーに見えてたから
地面に落ちた血の痕跡は見える

>>786
臨戦態勢に入ったからってどうこうできるもんじゃないだろ
最初の一撃は確実に食らうんだぞ

>>790
モラウって何の話だよw

メレオロンとモラウがプランで連動してた時
モラウの出血が地面に垂れて、それをユピーは認識してたよねって話

パーフェクトプランと共犯者の違いがわからないやつwwww

なんか違いあったっけ？共犯者もプランそのものを使えるのはわかるけど

共犯者でプランそのものが使えるなら血痕は見えませんw

でもゴンとメレオロンが
「俺にもプランが使えたってこと？」
「そのとおり」
そのあとプランそのものが連動するって言われてるよな？
共犯者はただ透明になっただけって言いたいのか？

モラウの血痕が見えてたのはどういうこと？

>>798
さあ？そこが疑問なんだろ
少なくとも共犯者状態はプラン使用と変わらないはず

>>798
プランは透明になる能力じゃなくて、意識できなくなる能力だから
一例としては、ユピーが剣に付着してるモラウ血を認識して意識した
それでモラウの血痕が意識できるようになったとか

タバコの件で終わってんだよ

>>801
タバコの残り香は消えてないぞ？

残りが

残り香以外は消えてる＝発動後の匂いは消える＝発動後に出来た血痕も消える

>>804
じゃあなんでプラン発動中に血痕見えたの？おれは>>800以外思いつかなかったけど
共犯者がプランじゃないないなら、その証拠を教えてくれ
メレオロンは共犯者もプランを使ってるって言ってるよね？

証拠はもう教えてやってるだろw
わからないなら相手にする価値ないわw

>>806
使えない奴だな、ホント

なるほど、体から離れた血痕が見えるなら体臭もある程度離れたら残らないとおかしいな
作中の矛盾な気がしてきたわ

でも実際に見えてる血痕がなかったことにはならないけど

100どころか120教えてもらわなきゃ理解できないお前がなw

>>808
矛盾でもないだろ、共犯者は劣化プラン。

>>810
それだと熱とか匂いとか残ることになるから
ゴンが鳥に気づかれたりナックルもユピーにどこかで気づかれてるだろ
作中でも共犯者は劣化とか言う説明ないし

鳥違和感感じてんじゃん

明らかに解いた瞬間に違和感感じてるだけだろ
その前に鳥が違和感感じてる描写はない

たしか解く前に違和感感じてたろ？
まぁ身体から離れてるわけじゃないしどうでもいいけどw
劣化と聞いて話しを大きくされただけだし。

少なくとも、残り香は隠せない

メレいわく、煙草の残り香を追跡されて、息継ぎの瞬間ＫＯされる可能性がある

>>811
消臭剤

ネタじゃなくメレは消臭剤を使ってるとウェルフィンは言ってる
ウェルフィンですらわずかに感知できる程度だからユピーでは匂いでは分からない

>>804
残り香＝メレの口元から離れた煙草の匂い

パーフェクト発動中の残り香も感知できると思われ

あれは発動と発動の切れ目に残った匂いのことだと思うが

そうじゃなかったらウェルフィンがメレをそのまま追跡できるだろ

息継ぎした瞬間、メレオロンからタバコの匂いが発生して
そこでKOの可能性ってことだな

>>818
５０Ｍも離れてるのに不可能だろ…

>>817
メレはあの場にとどまったから匂いが強く残っただけと推測
歩いてるようだけでは匂いは残らないんだろう

>>819
50mなら護衛軍の攻撃範囲内じゃない？
まあ瞬殺は無いとおもうけど、メレオロンはそれを危惧してリスクを排除の為にタバコを吸わなかったんだろう

>>819
可能性としてなくはないかも知れないが、プラン中は何も気づかれない
血が残ったのは冨樫のミスか切った後の発動だから条件が違うってほうが素直に思える

残り香＝プラン発動前の匂い
新たに匂って来るなら残り香とは言わねーよw

じゃあ、あれだ
身体から切り離されて３秒たった後の痕跡ならば気づくことができる
みたいな裏ルールがあるんじゃね？

タバコの匂いがまだしてくるなら残り香って言わねーの諦めろ

匂いはＯＫだが血はダメってことなんだろう
何故かはよくわからんがそういう能力ってことだ

神の共犯者と百式観音はなぜカタカナの別名がないの？

神の共犯者はパーフェクトプランだろ？

ルビ無しで出てくることが多かったっけ

あ、共犯者は違うのか（´・ω・｀）