HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1018

駄目だった>>970頼む

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★却下された申請と同一の内容の再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

【暫定ランク】
Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノブ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1018
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1382056035/

ゴンもパーム(最も強く美しい覚悟byメルエム)も猫のままか
シルバレイザーに誉められてる旅団も猫。
しかもそれが役不足(誤用)のモラウノヴと比較してってんだから
もういい加減苦しすぎ

>>940
ナックルもメレ下ろした後ユピーの触手避けてるよ

掻い潜って一撃でも与えれるかって話じゃねえの
ナックルは距離と頭使ってもノーダメ即死だからそこは別にいいかと

回避率は念とかＡＯＰとか関係なさそうだからな
むしろ絶状態のほうが集中して避けられるし

【安価】
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
夢のようだった、優秀な戦士　＞　蠅

はっきりしてる

【安価】>>703
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
化け物ユピーの眼にダメージを与えられたから
人間には有効打になるはずというのは若干シュートに偏った考え方
一般的に眼は生物の弱点、いくら「ユピーの」眼とはいえ
人間のとりわけ防御力の高い能力者の肉体と比べようもない
スピードに関してもユピーの速さが明確じゃない以上主観の域を出ない
結局は奥義でどの程度、どの側面が伸びたのかはっきりしないから
奥義シュートでランク上げの納得できる根拠は挙げにくいと思う

飛行能力と飛拳は確かに優れていると思うが
空中からの削り戦法は相手によっては時間がかかる
相手がその間何も策を講じなければ勝てるだろうというだけの話

飛ぶ敵に対抗できる手段がない（飛び道具がないなど）のを理由に
Ｄ連中の殆どに勝てるというなら、それは相性の問題で実力差とまでは言えない

｢潰したじゃなく奪われた｣って作中解説されてるから
要するに｢ユピー相手でも目を奪えるなら人間でも十分｣って話なんだろう
目を狙って潰せたんじゃなく、体殴って暗い宿が発動、結果目を任意で奪った感じか
それでも複眼一個が人間の部位で言えばどのくらいに相当するのかわからんけどな
Ｄには相性込みで実際に複数勝てるんなら、そこは別にいいと思うけど
かといってＣ連中に匹敵するほどって感じじゃないんだよな

【安価】>>958
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
生物って念の設定を忘れてでもいるのか？
速度に関しても10秒の間に何回シュートが移動して何回ユピーが攻撃してるか
ナックルが踏み込めないほどの状況にも関わらず
目を奪っている時点で同ランクはない

策ってなんだそりゃ？
描写されてない戦法でも持ち出すのか？

能力で発生した相性差なのにそれを評価しないのはないわ
だったらパーム下げる？髪の毛纏うことで防御力等が上がる相性差がある
キルアも神速の速度アップ＆相手が痺れるという相性があるからＣランクにいれるのに
パームの防御を越す手段がない、痺れないようにする手段がない

>>954
距離が全然ちげーよ

>>957
【安価】>>957
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
ユピー「お前達すげえな」←関わった全員
これでははっきりしない。

【安価】>>960
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
念の設定はそこまで細かくないから
複眼と人間の体とそれぞれの念を考慮しても比較することはできない
別に人間相手に有効打にならないと言ってるわけじゃない
それがどのレベルで有効なのか分からないと言ってるだけ

十数秒間に何回移動して何回攻撃してるかっつって
そもそもユピーの攻撃手は無数の触手、シュートも全ては回避できずボロボロ
それでスピードに関して他の何と客観的に比較できるというのか

相性差を評価しないとは言ってない
Ｄは近接戦で能力を発揮する者ばかりがたまたま集まってる
Ｄ連中相手に勝てるからといって
１ランク上げる程の実力差とみなすのは納得できないと言ってる

相性差で奥義シュートが上がっていいなら
ペインパッカーフェイタンも上げなきゃいけない理屈になる
ペインはナックルとは相性悪いが他のＤキャラ相手なら発動すればほぼ確実に勝てるんだから
バランス的に考えればシュートはＤの上位止まりがしっくりくる

【安価】>>963
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
戦車もおしゃかのバズーカを受け止めたウボォーの目が焼けたか？
防げる攻防力なら防げる

数値５のユピーより速いというのなら描写がほしいな
Ｄランクのナックルが見られていない状況にも関わらず踏み込めないのに間合いのなかにいる
十分比較できる

たまたまもなにもそれが実力というもの
なんでＤランク連中に勝てるのに上げないの？
相性差は評価するんだろう？

なんでＥランクのザザンを焼いたくらいでＣに挙げないといけないんだ？
体術はザザンと同レベル攻防力も
むしろペインのおかげでＤランクにいられる
発動には手頃なダメージで抑えて尚且つ発動までの間に相手が手出しをしてこないなんて超ハンデがないと

キルアが高すぎるよ
片腕失ったカイトにゴンキル合わせても劣るんだから
カイトの一個下か２個下
それにいくらカンムルが最速奥義だとしても攻撃力がないんだから
相手が強かったら電気切れて負けるよ

>>965
キルアの攻撃力
旅団戦闘が必死こいて発を使ってダメージが通る兵隊長を通常攻撃で殺しまくるほど

キルアの攻撃力無いってのもアレだが、兵隊長はみんな同じ固さだとでも思ってるのか？

流すら使えなかった時代に
旅団員の骨とか折ったりしてたし十分だな

イカルゴの弾を五発目で躱したキルアの姿を見たフラッタ
「おお!? もうよけるか!? 猿軍団じゃ手に負えないのも当然だ」

猿軍団を通常攻撃で殺しまくったからって蟹ゴリさんや戯言の獣さんにダメージ通る根拠にはなりません

イカルゴが兵隊長なんだけど

ん？
キルアってイカルゴを素手で殺したっけ？
じゃあ俺が見てたあいつは・・・まさか・・・幽霊・・・？((((；ﾟДﾟ))))

コメカミを指で貫いたり足何本も切断したりしてるんですが

携帯でもPCでもダメだったんで>>980よろしく

イカルゴって発使われないと旅団戦闘の攻撃通らないのかー。すごいねー

>>973
イカルゴ様の宿主もそうらしいよ
彼の中ではな。

実際旅団の攻防力はその程度と描写されたじゃないか

懇願に見えるんだが

ユピー戦のシュートってそもそも逆境を楽しんだり直前のゴンの行動に感動したりして
所謂絶好調状態になった状態じゃん。
ルール的にはユピー戦の奥義シュートで測るのはどうかとおもうのだが。

それにキルア戦から攻撃力が増したわけでも手の性能が上がったわけでもない。
足を負傷した本体が手の上にのってビュンビュン回って機動力を得たのと、
気迫と速度や、複眼奪われたりポットクリンの時の違和感でユピーが攻めきれず
このまま牽制しとけば自分が勝つからそれでいいやっていう結果の10秒だし・・・

キルア戦のシュートの手に対応できる相手には奥義になっても勝てん気がするな

【安価】>>964
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
Ｄランクに勝てる根拠なし
仮に全員に勝ててもＣランクの師匠と同列にするほどの根拠無し
所詮はナックルと同じ蝿

>>964
客観的な速さの話をしてるんであってナックルは関係ない
Ｄランクは皆同じ速さだというのか？
ウボォー云々に関しては意味不明
ペイン発動するのとシュートが奥義状態になるのとどちらが容易だ

そもそもシュートを上げることにこだわってる割に
他はランクありきで評価してる時点で色々矛盾
公平性も何もないし話にならない

たしかにユピー戦のシュートは平常状態じゃないな

>>980スレ立て

【安価】>>978
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】賛成
【内容】
カストロ、ゲンスルー、ナックル、パーム…飛んでいる敵の対抗手段なし
ウボォー、ゴン…対抗手段はあるが容易に当てられるほど便利で威力のある技ではないし体術レベルも低い
フェイタン…ダメージを受けて発動する能力なのでラフレシアとの相性の悪さは言わずもがな
レオル…何故ランクインしてる
根拠は散々あげている。師匠と同レベルの弟子なぞ存在しねぇなんて言われても
カイトがユピー相手に蝿評価されない根拠がない

>>979
関係大有り
むしろナックルはＤランクの中で最速に近い
まず数値の時点で体技３レオルとパーム、体技３の動きが見えないウボォー、同レベルの動きのフェイタンは詰んでる
踏み込めない時点でナックルとそれより下のゴンより上
ゲンスルーはゴンを一方的に殴れるがナックルのように動きが見えないほどのスピードは出ていない
パームは体技４の神速未使用キルアを殴ったが
神速未使用キルアはユピーを殴り続けずにわざわざメレオロンを使って逃亡
お前が言ったんだよ凄い攻防力でも目が弱点になるって
だがウボォーの目は傷ついてない
シュートが奥義状態になるの。手に乗るだけだからね

他はランクありきでって当たり前だろＤランクから上げようとしているんだからＤランクと比較しないでどうするんだ
上げようとしたら公平性がないとかこだわっているとか
酷い話があったもんだ

シュートが飛ぶって対抗手段がないレベルで飛んでない。ツェズゲラでも１６ｍ８０ｃｍジャンプできる。シュートはユピーにとって正に蝿が飛び回る高さで飛んでいた。

シュートの能力にしても身体の一部を奪うだけで、破壊できるわけではない。破壊できるもんならしてるから。

ジャンプなんてしたらそれこそ自由に空中動けるシュートのカモじゃないか

とりあえずID:uDJgI88uOは旅団アンチだな

空を飛ぶシュートは有利だろうがそこまで戦闘で有利かはどうだろうな
速さで圧倒的に有利なヂートゥだって対応されるわけだし、攻防力はDランクの中でも低いだろう
発の壊れてるモラウノヴや一時的に護衛も超えるキルアに並んでると思えん
カイトは情報不足だがピトーからの賞賛とゴンからのナックルより上みたいな発言あるし

シュートの手は捌けるものだし、ジャンプの短所も高さ、方向、速度にもよる。シュートは低空飛行であり、ＭＡＸのジャンプをする必要もない。

シュートの能力の遠隔操作の距離もユピーのムチが届くかどうかの位置。もっと遠くから攻撃できるのなら避けながら闘う必要性がなく、腕を飛ばしてればいいから。これでも十分にユピーの気を引ける。

とりあえず次スレ建ってないのに議論続けるのやめろや
建てれないなら申告するなり、踏み逃げなら誰か建てるまで中断

>>986
シュートの攻防力の高さは目を奪ったことで証明されている
モラウやノヴの発のどこが壊れなんだ
カイトはナックルより上だなんて言われてないはずだが
むしろ基本的な体術は同レベル

>>987
捌けるものって腕6本あるユピーが捌ききれずにくらってるんですが
小ジャンプしたところでシュートは自由自在に動ける事実はなにも変わらない
ジャンプしたキャラが身動きとれないということも変わらない

ハコワレのサポートがシュートの役目
ナックルに殴らせるのが目的なのに距離とってどうするんだ
ユピーの足止めも目的なのに距離とってどうするんだ
気を引けるってまた何を根拠に

>>988
Ｅスレ使えばいいやろ

>>986
注意されてるアンチってレッテル貼りがもう何にこだわってる人間なのか分かっちゃうなあ
空宙を自在に動き回れて振りになる要素無いだろノロノロしてたわけでもなし
シュートに比べてモラウノヴは戦闘特化の発じゃないからこれもアドバンテージ（正直描写ないノヴのランクイン自体疑問）
カイトに関しては比べる要素少なすぎて上か下かも決めがたい

とりあえず飛ぶシュートに為す術がないというのは否定できている。

そしてどうにもならないほど遠くから腕を飛ばしてる描写がない。遠隔操作をしたらしたで距離を詰められたら身を守る腕がない。

キルアはある程度捌けていたし、イルミの洗脳に抗っていたから攻撃を受けた。ユピーへのダメージも急所からは程遠いし、ナックルの一撃が前もってあったからユピーの注意はシュートだけに集中していない。ひとりの実力ではない。

腕だけでユピーの気を引くのは難しいかもしれないが、十分な距離をとって腕をもし飛ばせるならそういう戦法をとる選択肢もあったというだけの事。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378202356/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1017
ここ再利用でいいと思う

完全にレスストップしてる

【安価】>>982
【申請キャラ】シュート
【申請ランク】C
【賛成or反対】反対
【内容】
操作手の動き自体は針抜き前キルアのヨーヨー捌きで対応できる程度の
旋回性能と速度にすぎない。その後に速度増加や威力増加の描写なし。
空中回避も中身は発を使用した状態での単なる時間稼ぎ。とくに過大評価する必要なし。
ちなみに１２０時間経過により、これにて終了。

ユピーでも完全に防御できなかったシュートの攻撃は通常の能力者じゃさばき切れない
という主張にはまあうなずけるが

その一方で、シュートはユピーに攻撃にボロボロにされたから、シュートの回避力に疑問符がつくのも事実

シュート上げは前者しか見てない
ユピーの攻撃をかわせていない事実を見ていない

ましてユピーはシュートに対して防御を重視してしまったというミスもあるのに１０秒で戦闘不能になりかねないダメージ量
シュート上げ派はしゅーとの無謀な特攻の１面性しかみていない。

かすっただけでナックルの全力パンチ以上の牙を何発か受け続けられる耐久力って凄いけどな
キルアとユピー二人がそうだったようにシュートの奪う能力は動揺を確実に誘える
手並み意見とあったキルアへの先制とと奥義として目覚めてナレーションに凄まじいスピードと解説された猛攻が同程度って言いはるならもう知らね

>>995
そもそも

＞かすっただけでナックルの全力パンチ以上の牙

これ間違いだからな。
かすっただけでナックルの全力パンチ２発で追加した「ハコワレの貸付と同じ分を返された」だけ

ハコワレのシステムについては未だ議論がつきない

触手が地面をたたいた時の描写をみて、かすっただけでナックルの全力パンチと同等の威力はありえない
パームの全力パンチの方がユピーの触手より威力がある

>>995
まあ対キルアと対ユピーでは違うだろうが
シュートが同格相手の時にどちらのモードで戦うかはまだ分からんぞ
シュート上げ派は何故か逆境モードで同格と戦うと決めつけてるが

この面からみても、シュート上げは微妙
対キルアのシュートだったらむしろＤでも最下位を争うくらいだろう
シュートが同格相手にどんな状態で挑むのか分からない以上は、プラスにもマイナスにもおけない

ならば、ナックルと同格においとくのがいいだろう
分からないキャラを上にあげるよりは同格のキャラを基準にした方がいい

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1378202356/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1017
ここ再利用ね

再利用はまずくね？
またもめる元になるだけだと思うぞ

>>991
出来てないがな
ジャンプしたところでシュートは動ける
ジャンプした側はどこぞの海賊漫画みたいに空中移動できない
詰んでるわ

キルアが実際どうしようもないほど距離開かれて戦っている
踏み込んでもシュートは距離をとれる
身を守る腕は常に三個ある
一個足場としても二個

目は急所です。目がなかったとしても位置的には急所です
シュートに集中してたらくらわないなんて描写ないけどね

選択肢なんてないよ
気が引けなかったら意味ないんだから
三敗でも別にいいこと忘れてる？

>>993
速度増加の描写がない？
6本腕＜ヨーヨー二個と言いたいのかな？
数値無視はやめてほしいな
発を使った時間稼ぎは評価しない？ならキルアもＤだなこりゃ
カイトも発使ってるしモラウの紫煙拳も所詮時間稼ぎだし

>>994
上げに反対する人は相手がとんでもないオーラ量と攻防力をもったユピーで腕の数も6本以上で長さも非常にあるということを忘れているのか？
何もユピーより強いだなんて言ってない
ＤランクＣランクにそんなＡランクにいる人外と同レベルのやつがいるのか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。