サドガー…嘘だと言ってくれ;;
朝日新聞デジタル:漫画家・佐渡川準さん自殺か 代表作「無敵看板娘」 - おくやみ
http://www.asahi.com/obituaries/update/0813/TKY201308130275.html 漫画家・佐渡川準さん自殺か 代表作「無敵看板娘」
13日午前5時ごろ、茨城県利根町中谷の利根親水公園で、東京都小金井市、漫画家佐渡川準(本名・川人睦〈むつみ〉)さん(34)が、首をつった状態で死亡しているのを発見された。
通りがかった男性(60)が110番通報した。茨城県警取手署は現場の状況から自殺とみている。
署の発表によると、佐渡川さんは公園内の木にロープをかけ、首をつっていた。死亡したのは13日未明ごろという。
免許証から佐渡川さんと確認された。公園の駐車場に佐渡川さんの乗用車が止めてあった。所持品には遺書はなかったという。
佐渡川さんは利根町出身。秋田書店によると、現在、「週刊少年チャンピオン」で「あまねあたためる」を連載している。代表作は「無敵看板娘」という。
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 18:24:31.39 ID:dj0lQfNt0
ああ・・・
呪われてる雑誌
なんかこう、どう言っていいかわからん。 外野がうだうだ推論しても仕方ないだろうし…… ただただ無念。あまね面白くなってたのに
唐突すぎるなマジで こういう周りに覚悟もさせない死に方って、敢えて言うけど卑怯だわ
いったい何なんだ?
なんでや、なんでや。看板娘から好きだったのに。なんでや。空手のも今のも好きだったのに。 先生、つらかったんかな…
うーん、最近ネガティブなコメント無くなったと思ってたのに 内にこもっちゃってたのかなあ。無念
躁鬱とかがあったんだろうかねえ・・・ しかしイベント一緒だった漫画家や編集長もつらいだろうなあ まあファンが一番気の毒だけど
この前サイン会やったぐらいだからしばらくは打ち切られることもなかったろうに なんでこんなことを… 漫画家つらいんなら実家で空手道場の師範やれば
クソッ テレビのニュースで報道されちゃったじゃん・・・誤報のせんは消えた なんでだよ佐渡川先生
どういうことなんだ・・・ 3WAVESで売り出してる最中なのに これはチャンピオンにとっても最悪のタイミングだぞ。 回りの状況すら考慮しなくなるほど、そんなにも思い詰めることがあったんだろうか。
前スレから学ぶことがなくなったらどうする?
>>1 乙を前に押し出すしかないだろう?
ハンザが切られてあまねも路線変更を強いられるほど最初の方向性ではパッとしなくて じゃあどうすりゃいいんだという行き詰まり故かなあ でもハンザは円満終了にも見えたと思うんだが 全国大会編といってもあれ以上することないし描くべき部分はある程度描ききっただろう 遺書が出てきてないらしいし、そこまで慢性的な悩みではない可能性もあるけど…
週間の漫画家って引きこもりみたいな生活だから、精神ちょっと病む人も結構いるんだよな
自殺だからなあ 自殺で死なれるのは本当に切ないよ
あまね最近めちゃくちゃ面白かったのにマジかよ
3wavesの応援が本人にとっては逆効果だったのかな…
多分2週先ぐらいまでは入稿してるんだろうけど それがちゃんと最終回になってたら その時初めて死んだんだと納得できる気がする
ニュース見て飛んできた
Yahooニュースから 看板娘アニメ化してたよな… 今連載中で自殺とか
びっくりしたわ 3wavesレポの時のあの呟きはやっぱ何かの意味を込めてたのかね…
昨日コミケに行ったとかいうレスなかったか 秋田の公式発表はまだか
漫画カンケイないんじゃないか あまねに比べたらパニッシャーなんてどうなるよ ハンザを切ったのが間違いだったな
「只今事実関係を確認中です」でもいいから発表しろ 何のためのツイッターだ
おいマジかよ あまね結構好きだったのに・・・ 連載終了してたならともかく 連載中にやられるとショックでかすぎる
なんなんだよもう… 力が入らん
>>18 逆に考えて、復讐のために死に時を考えたのでは…
美幸とかが巻き込み型鬱にならないかも心配だ とにかくご冥福をお祈りします。
サドガーの性格的には遺書とか残してそうなのになあ。 遺稿に何か残しているのだろうか
いややっぱ唐突すぎて卑怯だよ
>>1 乙
どんな理由があろうが、死んでどうなるってんだ。
あんべ先生とかお弟子さん達のメンタル面も不安だ… 大丈夫かいな…
佐渡川先生マジですか・・・ 最初のサイン会に参加してご本人と顔合わせたことがあるので、いろいろと複雑だわ・・・ 合併号明けの来週号はもう刷り上がってて早いとこだと週末には出回るから 雑誌に訃報が載るのは次々号かな。
あまね路線変更以降のモチベはあんまりなかったかもな 本人的にはもっと色々描きたくても看板娘の焼き直しみたいなのしか 求められないってのは割と不本意なものがあって悩んだかもしれない
なんかもう疲れた・・・ 頭いたい
どんな理由があるにせよ何も死ななくても・・・
3wavesだからあまねは当分終わらないだろうと思ってたらこれかよ ショックでかいわ
ハンザ全国編見たかったなあ
馬鹿だなあ、なんて馬鹿なことをしちまったんだよ、まだ若いのに。 とても残念だよ。ちくしょう馬鹿野郎。
こういうなんか書き込みたいだけみたいなノリやめーや
安部ちゃん大丈夫だろうか
のりお先生だって1年以上待っても復帰したんだぞ! 板垣先生だって連載準備中のはずで、車田先生もゆっくりだが連載を進めているのに 理由がわからん…そんなバカな
マーニーの作風に影響を与えそう
>>35 美幸はツイッター呼んでると明らかに鬱持ちだって分かる
秋田は漫画家を一度メンタルヘルスに行かせた方がいいんじゃないか
安部さんパシフィックリム観に行ってるらしいし知らないっぽいね。
佐渡川先生、マジかよ…。 無敵看板娘大好きだったよ。 次代のエースだと思っていた。 結構、迷走はしていたと思うけど安定はしていたよなぁ。 エースにはなれなかったけど、今のチャンピオンって佐渡川先生の影響力でかいしな。 いや、マジで何があったのよ?
え、何?何があったの先生 精神的に追い詰められたらもっとこう漫画に表れるもんじゃないの …空手道場継いでたらよかったのかなあ
>>46 仕方ないよ みんな感情の整理がついてないんだから
サンデーと比べてチャンピオンは作者のちんちん代謝が進んでいたのになぁ…
>>52 初期はふわふわしたお色気漫画だったが、節分の話から急にギャグ色が強くなって面白くなったと思う
マジショックだわ・・・最近あまね面白かったのになぁ・・・
ちょっといきなり過ぎませんか先生・・・
いやいやいやいや、どうか誤報であってくれよ
>>52 最初期は全く違った作風だったよ
途中から今のノリになった
他殺なら犯人を憎むだけだが 自殺では諸々の感情のやり場がないな
悲しいかな誤報じゃないんだから粛々と喪に服すのみだろ
誰か秋田書店に電話で確認した?
このニュースで、この漫画が注目されるだろう… 単行本も売れて重版出来もされるだろう… でも、そんな注目のされ方は望まなかったよ、俺達は…
編集長が嫌いだったとかはないよな
チャンピオンでは板垣と最強の座を争う肉体派で 一番自殺とは縁遠そうな人に見えたんだが 阿部先生とかフクイ先生とかは二ノ瀬とかは ヤバいのが作品からわかるけど
生きられないほど辛かったんだろうし死を選んだことは責められないな あまね打ち切りとかじゃないのなら連載放棄は褒められたことじゃないが
わっかんね とりあえず続報待つわ 整理つかね
チャンピオン作家陣もかなりショック受けてそうだ・・・
公式にまだ動きは無し、か…
佐渡川評する沢が笑いにならなくなっちゃうじゃん…
>>74 チャンピオン作家陣が追悼のコメントする中、御大一人が野球関係のコメントを
安部ちゃんがすごく心配ですわ
びっくりした お盆の帰省先ってことは親族の影響かと勘ぐってしまう なんで死ぬ必要があったんだ
Twitter見てもとても自殺するように思えんけどなぁ 内側に溜め込むタイプだったんだろうか ショックやわ
>>68 そういえば何かにつけて編集長は人を殺しそうな目だ、って言ってたよな…
>>74 逆に御大は寿命以外は一切心配ないよね
チャンピオン作家は全員強制参加の草野球大会でもやってりゃ、
色々と背負い込むタイプの作家も気がまぎれてよかったんじゃないか
バレスレだったか忘れたけどどこかのスレでしばらく前に あまね終わるよ っていう書き込みを見た記憶がある 打ち切りの話が出て路線変更したんじゃないかと誰かが予想してた
沢さんになってからチャンピオン少し変じゃないですかね
次回から あまねあたためる (原案)佐渡川準 (作画)板垣恵介 でお願いします
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 19:19:36.69 ID:vbxnBIPsO
編集部に描きたくない内容なのに今の連載を無理に描かされて嫌気がさしたのかねえ
>>79 無敵娘時代からメンタルの危うさは心配されてたけど
(時折「洗剤の匂いを嗅ぐと笑いが止まらなくなる」系のコメントをしてた)
まさかこんなことになるとは
冗談抜きでショックだ
亡くなったことはとにかく悲しい、そしてそれにショックを受ける作家が恐らくたくさんいることが怖い
これからどんな気持ちでチャンピオン読めばいいんだ
そういやパニ連載時に一部のチャンピオン系レビューブロガーやオタが猛烈に叩いてたけど あれらも遠因じゃないの?
唐突過ぎて感情の受け止め方がわからないわ ただただ信じられない…
あまねはホントガラッと路線変更してたし色々あったんかね にしても急な話だけど
あまねスレ行ったらよその板からきた荒らしがいて気分が悪くなった ハンザに出てきた初見恋ちゃんとかのあまね登場をとても楽しみにしてたのになあ 過去形を使うのがとてもつらい
>>74 こういっちゃなんだが、今やってる夏の甲子園(野球)の方がよっぽど体調に危険だ
イカ娘の安倍ちゃんや、天むすの作者の師匠なんだよね アニメ化されて、漫画家としてはそこそこ成功した方っぽいのに、何がったんだ まだ若いわけだし、絵柄も好きだったから残念だ
安部は大丈夫かなぁ 編集はケアしっかり頼むわ
なんかもう分からん どうすりゃいいんだ
>>76 しかし普通にありうるけど一人残らず追悼コメントだったらスゲー重苦しいなそれw
3WAVES共演者のメンタルが心配だ
>>96 後輩育てるのが上手いんだよな
人柄がしのばれる
来週のチャンピオンに載るであろうお悔やみページに再度ショックを受ける自分が見える
>>99 ジャンプ編集の突然死のときは全部追悼コメだったかな…
稲山別冊で連載始めるってところでこれはきついなあ
サドガー自殺とかマジかよ……あまねはどうなるんだ
今後しばらくはどの作品でも 「死ね!」「自殺する」等の言葉とギャグは減るな
あまね2巻が最後の単行本になんのかな
人には言えない悩み抱えて自殺したのかな・・・。
チャンピオンと無関係の漫画家もツイッターで結構触れてるな まあヤフーのトップに載っちゃったからだが…複雑な心境だ
俺なんか、リストラされて最終的に精神科に入院しても自殺しなkったのに・・・
絶品!ラーメン娘の人だっけ? なんで自殺したの?
誤魔化すのが上手かったのかも知れないけど直前までの行動を見るに 悩みに悩んだすえの自害というより、ふと刹那的な気分に襲われて衝動的にやっちまったのだろうか
>>47 ツイッター見てるとストレス発散はしてるし、芯は意外としっかりしてそう
何のスキルも無い俺が自殺するならわかるが 漫画家として実力もある佐渡川先生が死ぬなんて世の中おかしい
公式に訃報来ちまったな 誤報の可能性が潰えた
悩んでるっちゃ悩んでるけどまあ大丈夫みたいなときに酒が入ると刹那的にね
酒入って何か勢いついちゃったのかなぁ
公式糞重いな お前ら普段公式見ないくせに見すぎや
http://www.akitashoten.co.jp/news/191 訃報
漫画家の佐渡川準先生は、平成25年8月13日未明、
享年34歳にて永眠されました。
ここに生前の読者の皆様のご愛顧に深謝し謹んでご通知申し上げます。
また、ご遺族の皆様におかれましては心よりお悔やみ申し上げます。
なお、佐渡川準先生が小誌週刊少年チャンピオンにて連載中の
『あまねあたためる』は小誌39号分の原稿まで完成しております。
ご遺族のご意向もふまえ、38号分、39号分のご遺稿を
誌上にて順次発表させていただく予定です。
最後になりますが、佐渡川準先生のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
秋田書店 週刊少年チャンピオン編集部
コミケ後に酒飲んだのは11日 おそらく12日に一人で色々考えてその日の夜に茨城へ行ったんだろう この人、結婚はしてるのかね
>>121 だって秋田の公式サイトしょぼいし・・・
しかし何だろうな。 フクイなら、なんとなく納得するんだが。 作家生活が辛くなったのかね。 佐渡川先生クラスでも、一生安泰じゃないだろうしな。
嘘だといってくれ… 3wavesで握手したときの感触も表情もまだはっきり思い出せるのが本当につらい
秋田書店公式に普段何を見に行けばいいのかわからない
>>125 >フクイなら、なんとなく納得するんだが
やめろよ!俺も納得しちゃうけど
39号までか
AVのマイちゃんの状態を思い出した。 マイより早く逝くとか冗談じゃねえよ。ああもう悲しい。なぜだ。
うあああ… ムキムキ体育教師な爽やか青年というイメージだったのに、中身は繊細だったのかねー。 初っぱなからアニメ化されてその感覚から抜けきらなかったのだろうか
>>125 おい馬鹿やめろ・・・ちょっとフクイ先生も心配なんだから
あー、でもコミティア用のケルベロス原稿描くの楽しいって言ってたし・・・
でも山登りとかずっとコメしてたしなぁ。。。
ネタが浮かばなくて原稿が進まなくて、でもコミケとか行ったのを咎められるのが怖くて嫌になって…とか、 最初から死ぬつもりで最後に里帰りしてみんなに挨拶した…とか、 ただ単に酔いまくった挙句なんだかすごく悲しくなったり辛くなったりして衝動的に…とか、いろいろ想像してしまうな…
変な話、漫画家で食えなくなっても他に仕事探せばいいわけで 自殺するほどの理由ってまず考えつかない
なにこの変な虚脱感 マジキツイわ…
酔った勢いだろうか・・・ ご冥福をお祈りします。
負の連鎖が始まりそうで怖い
残念だ 御冥福をお祈りします
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 19:46:35.47 ID:mxDJvrwRO
サドガーの訃報は本当にびっくりした ハンザの空手描写が神懸かってたのになあ あまねの連載に関する悩みだったんだろうか あまねの初期は本当に気持ち悪かったが、最近のドタバタ路線は面白かった たとえあまねが終わっても別の連載でヒットをとばせると思ってた 残念だ
500エラーで公式が読めん サーバ落ちたか
>>137 実際のところ、漫画家の他の仕事と言ってもアシしかないだろ。
まあ稼ぎは結構良いみたいだけど。
>>137 相当プライドが高かったんだと思う
過去作の終了後もすぐに復帰してたし大きな挫折も無かったのではないか
多分打ち切りの話とかがあって堪えきれなくなったとか…
遺書が無いのもプライドの高さゆえじゃないかな
公式見たら一気に涙出てきたんだけど
盆に帰省して家を継げとでも言われたのか 遺書すらないってどういうことだよ 何か説明してくれよ 伝えることを仕事にしてた奴が何も言わずに死ぬってなんだよ…
自殺する悩みだけど人から見たら死ぬようなことじゃないってよくあることだしね・・・
>>137 まあそんなん世の中の自殺者ほぼ全てに言えるけどそれでも自殺する人はいるわけで
要するに何かしら悩んじゃったんでしょ
>>135 韓国の先々代大統領が記憶に新しかったから、山登りというコメントが見てて凄く不安だった
自殺の原因探しや犯人探しに意味があるとは思わない 答えはないし、単に各々の願望を投影するだけだ 身内に自殺者のいる俺だからことさらそう思うだけかもしれんが
3wavesの時に あまね好きです楽しみにしてます的な事を言ったんだけど、もしかして佐渡川先生としてはそう言われるの苦痛だったんだろうか…
>>154 今は皆混乱してるんだよ
チャンピオンでお別れの会を開催する予定はあるのかね・・・
39号の内容が気になるところだな 変に一区切りついてたりすると・・・
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 19:55:32.84 ID:d5pzxt66O
サドガー… なんでや…
公式で発表されたならもう仕方ないな しかし本当に本当に残念だ
>>145 そういえば「あしなり!」にゲストで出ていたの思い出した。そのとき赤松先生と同席していたような。
(やっぱりガタイがいいと評されていたような)
>>152 どっちかって言うと、クレしんの作者じゃね?
まあ自殺は良くないよね… 最近すげえ悩んでたけど強く生きるわ…
164 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 19:57:01.07 ID:YZDe2pbMO
何十年後もずっとチャンピオンで漫画描いてるサドガーが見たかったんよ俺は
思わず「え!?」って声を上げてしまった。 あまねも最近おもしろくなってきてたのになんで・・・
なんでこんなに伸びてんだよwwwって思ったらマジかよ… サドガ-先生、お盆は行く日じゃないんだぜ(;_;) 天国で好きな事してください。
>>165 そのビジョンが見えなくなっていたんじゃないかね?
>>125 サンデーの椎名が作家みたいな引きこもり生活をしてると
打ち上げとかで表舞台に出るとそのギャップが酷くて
一気に欝になる人とかいるって言ってたな
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:02:00.79 ID:QuS0ThKp0
90〜00年代のチャンピオンが面白くても イメージ的には暗黒期だった時期を乗り越えて 漫画連載してた佐渡川にはこんな事してほしくなかった
これが原因でチャンピオンの作家たちが連鎖自殺したりして
>>171 やめろ フクイ先生はサドガーと絵を頻繁に贈り合う仲なんだ やめろ
縁起でもねえ
今知った… 何があったんだろうか
サドガァあ…自殺は許さんぞ自殺は
これは遺稿に縦読みで今までありがとうとか入ってるパターン
自殺と決まったんか?公園でおかしな奴に絡まれて吊るされたとかじゃないんか?
直前まで佐渡川とフクイ一緒にいたのか
>>169 石黒先生もそれだったな
あのブログは読んで感情移入して悲しくなった
俺もだけど、フクイ先生が危ない流れで笑う。 って笑えないな。
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:08:13.83 ID:QoIlwOU8O
てか自殺にみせかけた殺人じゃないだろうな? いや根拠は全く無いけど、遺書が無いんだろ?
面識ある方じゃないけどヘコむとかツイッタで言っちゃうのもどうなんかなと思うけど 俺らも似たようなもんか
ヌマジュンも死なないでくれ
なんでもかんでも作品に結びつけるやつ大杉 漫画家にだってプライベートもあるんだぞ
妙に伸びてるから、アホな編集がツイッターででもやらかしたのかと思ったら
茅原先生描いてた人が首吊って死ぬとか洒落にならないよ…
>>147 でも鴨川先生、キングで描いたあとチャンピオンでちょっと連載してるんだよな。単行本は出なかったけど
>>171 マジレスだが近しい人が死ぬと、自殺がどんだけ残った人に爪痕残すか身をもって知ることになるので
>>147 これ、壁村か?w
ただこの頃はチャンピオンに限らず、どこも酷いよ
集英社だと、本宮の男一匹ガキ大将を、これで止めると原稿に完と書いたら
止めさせてたまるかと編集者が修正液で勝手に消して連載を続行させたりとかw
衝動的にしてしまったと考えれば遺書が無くても不思議じゃないけど 考えても仕方ないね 万が一事件性があったって警察に任せるしかないし
マーニーで、取り上げてほしい程度には不可解。
ふざけんなサドガー 俺は本当に好きなんだぞ
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:14:11.66 ID:G2M1stzbO
マジかよ俺死んだら説教しに行くわ
>>183 ハベマスレは一切触れずこの2レスのみ
490 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2013/08/13(火) 19:26:59.09 ID:e1zUprR20
討伐隊が一発でやられるのは打ち切り決定後の駆け足展開だから、本来はいろいろやれたと思いたい
フクイ先生は気を確かにね
ご飯いっぱい食べて、ちゃんと寝るように
491 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2013/08/13(火) 19:30:24.73 ID:1e5FGz570 [3/3]
今の登山はやめた方がいいよね
鬱持ちだったのかな? なんか死に方が鬱の自殺パターンだわ もし鬱の自殺だとすると、仕事とかプライベートでの死の理由なんてなかったりすることもよくある
はあああああああああああ はあああああああああああ 鬱だ
まあジョジョじゃないけど残された者が何を学ぶかだよね… 佐渡川死んでショックを受けた人は強く生きなきゃね…
残された週チャン連載中の漫画家達もつらいだろうけど ここは何とか踏ん張ってもらいたいところ
むしろ最初の路線どこ行ったのかと
>>197 最近はなかったと思うが過去作の時のコメントが鬱っぽい事が結構あった
毎回毎回哲弘NJ言うやつぶん殴りたい
204 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:22:20.20 ID:+A3rGBgc0
プレッシャー型編集長がついに人死にを出したか。 ご冥福をお祈りします。
>>202 そうか・・・
作風からはそんな感じは見て取れなかったので驚いた
残念すぎる
ご冥福をお祈りします
思えば連載中で読んでる漫画の作者が自殺ってのは初めてだゎ
公園で木に登ってションベン漏らす話のあとに公園の木で自殺とかするわけ、、、あるか
>>191 考えても仕方ないけど、無念の死なのに勝手に周りが自殺で納得してたら悔しいだろうなとは思う
連載当初のあまねはかなり微妙と思ったが、最近はけっこう面白いと評価変わってきてただけに残念だわ
頭がグラーっと重いのになんかカラカラしてる感じなんだぜ…
合併号の季節だからまだ延焼がひどくないかもしれないが、迷惑かかりすぎる。 ガチ丼の企画にもちょっとは参加してたってのに、結果出る前に亡くなってしまうとは。 21世紀チャンピオンの10大事件に間違いなく入るよ。
せめて遺書だけは残して欲しかった
悲しいから泣く。
>>207 例のあれは今でも絶対他殺だったと思ってる
事情がわからんから、何もわからんけど、残念だな
ツイッターでチャンピオン作家陣も何人かつぶやいたのがすぐに消えたな 編集が待ったをかけてるのか
Twitter見てても繊細な人なんだなーって思ってた 作風とは反比例
ツイッター規制とかかけたら不自然になるだけなのに 編集部はアホだな
もう秋田やだ
のりおがみつどもえを長期休載してたときはつい恨み節もでたけど、 休みたいだけ休ませて正解者だったんだよな みつどもえはなんとか復活した でもあまねは… だれかサドガーを休ませてやる人はいなかったのか…
こういう時リアルで週チャンについて話せる仲間がいないのが辛いわ
公式発表でてるのにねぇ
まあまあ 編集の暗躍と決まったわけでもなし
のりおはよく持ち返したな やっぱ休養は必要だな
>>220 もう会ってないがスペックと花山のポーズで通じ合える友達がいたよ
中堅漫画家が自然と距離を置く雑誌だからな。
陰謀論も結構だけど根拠のないことを吹聴するなよ・・・
こういう時は内輪は騒がん方がいいし正解な気もするけど
228 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:41:08.26 ID:ACyLFoMeO
御大や渡邉みたいに心臓から毛が生えてるような奴の方がいいな。
酒飲んだら涙止まらなくなった 次号、次々号ちゃんと読めるのかちくしょう! ただただ残念だ、無念だ
チャンピオンは作家にとってどういう環境なんだろ
しんがぎん兄さんの時はマ●●ンという怨敵がいたから乗り越えられたが 今回は無理そうだぜ・・・
232 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:43:09.64 ID:mxDJvrwRO
秋田書店はブラック
序盤はつまらないのに、方向転換で一気に面白くなるイメージがあったのに 残り2話どう読めというんだよ、まったく
漫画家でホワイトなところなんてあるのだろうか
>>227 つか哀悼するのに文章をしたためる必要なんてない
>>230 「週刊少年誌連載漫画家」にどうしてもなりたいんじゃなければ止めとけ。だわな。
余程実家が理解示すか、金主引っ張れるかじゃないと
サドガーなんでや… まだ若いのに…
ヤングアニマルは常に休載が複数あって当たり前になっているし 読者もそのことについてとやかく言わないから他の雑誌に比べたらのんびりしている印象がある
妄想を前提に話膨らませるのやめてくれ。 頼むから。
240 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:48:06.48 ID:ACyLFoMeO
>>234 他は当たりクジは間違いなくあるブラックだが、
秋田は自力じゃ一等三千円のクジだから。
単行本が出ない週刊少年誌はブラックだろうね。
死してまでこだわった己の名誉。 佐渡川準漫画道、純粋無垢な終焉!!
244 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:49:53.27 ID:vGrfN5yiO
ローラ「書店で気に入ったページだけ写メでよく撮る」 (去年の4月3日笑っていいとも) ↓ 389:04/03(火) 12:49 8ScSkoB4 [sage] あっさり犯罪告白wwwwwwwwww 390:04/03(火) 12:49 Z3RgArL5 [sage] それデジタル万引きw 391:04/03(火) 12:49 3VYRnGY1 [sage] とるなよww 392:04/03(火) 12:49 PeXBiES4 [sage] 犯罪だからな 394:04/03(火) 12:49 Xf5SfPXt [sage] ローラ犯罪だってそれ 398:04/03(火) 12:49 eh7XwSK3 それは犯罪だぞローラwww
>>238 セスタスとかよく打ち切りにならないわ。
有り難いが。
自殺したのが佐渡川先生というのがまた… イベントとか多かったから直接会って話をした人も多いだろうし、レポ漫画とかで作者本人がキャラとして何度も描かれてるから 好きな漫画家が亡くなられたショックだけでなく、直接知っている人が亡くなられたタイプのショックも感じてしまう…
驚きだわ。せめて遺書があれば納得できなくっても納得するのに。
小沢としおもナンバ末期は厭世的なコメントばっかりだったが最近そうでもないな
>>245 ホンマや。
ペン奴生活はやめさせて欲しいけどな。
遺書がないってことはわりと衝動的なものなんだろうか
実家で親族に何か言われたとかそんなかね
>>243 それよく言われるけど誤用ってわけでもないから
合併号で休みを与えたのがあかんかったんや・・・
でもホワイトなヤングアニマルなのに ベルセルクとセスタス以外の主力は みんな厳しい環境のヤングジャンプに移籍した
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 20:57:46.53 ID:A2OaPzF00
のりお佐渡川のファンだったんだよな みつどもえの連載また止まっちゃうんじゃないのか
空灰の自殺の回(みやもっちゃん)思い出すわ あれは取り残された人の気持ちがすごく良く描けてた 身内が自殺すると葬式とか「なんであんたらが助けられなかったんだ」って 周囲の無言の圧力で針のむしろのような気持ちになるから 自殺考えてる人はホント考え直してくれ
止めたいなら休載させたればええんちゃう 1年以上休載の実績?もあることだしな 気楽にやってくれお願いだから
>>253 誤用が多すぎて半ば定着したといっても間違いは間違い
なんつーか編集が疑わしすぎてw
【大丈夫 沢を信じて】週刊少年チャンピオン551 信じた結果がこれですよ。
>>253 仏教でいう現世にいた期間のことだろ?
ちなみに34歳没なら享年は35だ
生年月日わからんからあれだが
現在の看板作品を描いているってわけじゃないけど 影響がある現行作家が多いというのがまた 編集部もショックだろうな ご冥福をお祈りします
>>250 遺書は遺体になかっただけだから
自宅にはあるのかもしれない
不謹慎だが、次の誌面とか巻末コメがどういう雰囲気になるのかちょっと楽しみだ ああいうコメントっていつ取ってんだろ
>>258 俺の身内が自殺したときは、原因をお互いに擦り付け合って結局一族崩壊だった
普段仲の良い親戚だっただけに色々ショックだったよ
自殺だけはダメ絶対
>245 セスタスのひとはベルセルクの応援に回されてるんじゃなかったっけ。
>>266 次は合併号だからコメは取り終わった後だろう
差し替え間に合うのかな
もう刷り始めてそうだが
小沢とかフクイさんとか中年代はキツいだろうなぁ あとは元アシか
不謹慎だが つければ何書いてもいいみたいな風潮
セミになるって今考えると意味深だわ…
編集部は作家を何人自殺に追い込めば気が済むんだ
バクマン主人公の自殺した「おじさん」を思い出した。
チャンピオンがここまでブラックだとは思わなかったよ
>>273 ごめんね
チンコ見せるからノーカンな!
キャタピラーの傷もまだあるのにきついわ・・・
「秋田書店のせい」が前提になってる単発がやたら湧いてるのははちまに載ったせいか。
あまねの「私には武器がない」って、本人の悩みだったのかな。 年収130万円の丸腰全裸な俺から見たら、彼なんてフル武装だが。
・・・なんかコメの雰囲気が変わってきたような
死人の死を理由に編集叩いてる奴等な 絶対に間違いなく編集の責任 って言えないなら(言えてもだが)物凄く失礼な事を書き込んでるってわかれよ
次のチャンピオンは早朝に買いにいこうっと あんまり前例が無いからどうなるかわからん
映画見にいくツイートから音沙汰ないけど安部ちゃん大丈夫かな
別に驚くことでもないべ チャンピオンはなんでもありの雑誌だべ
壁さんによろしく と言うても顔見知りじゃないか
想像以上にショックだ… そこまで大ファンって訳でもなかったんだが あと編集部叩きは止めてくれ こういうのは誰のせいでもないだろう
完全に盆休みだけど差し替え間に合うのかね
>>280 パニッシャーにGOサイン出したのも、ハンザをプッシュしたのも現編集長時代なのにな…
誰かを悪役にしないと気持ちが整理できないのは分かるけど…
怒りと悲しみのやり場がない辛さをぶつけるならともかく 面白半分で下らない事を言うのは止めろ マジギレでマジレスするのは良くないが今はどうしてもダメだ
こんな外部の連中が流入してるような状態じゃ 合併号恒例の人気投票は中止したほうがいいな。 何より元からの住人たちもそんな精神状態じゃない気がする。
>>283 ファンがやり場のない気持ちを編集部を悪役にすることで整理してるなら納得だけど…
単なる悪意で編集部を悪者にしてるなら嫌だなあ
>>293 巻末はもう無理でしょ
精々お悔やみページ入れられるか否かって所
なんだよこれ…どういう事だよ… いつも通り勘違いだと言ってくれよ美華さん…
差し替えっつーか38、39は遺稿を掲載するんでしょ その後は読みきり、短期集中でつないでいくな
色んな所で話題になってしまってるから ただ荒らしたいだけの奴も結構来てるな スルーするしか無いわ
>>296 本当にファンだったら今書き込んでねえだろ面白がってるだけだよ
何が辛いって合併号で今週出ないというタイミングでの出来事な点が。
他殺の可能性もある 警察は無能だから明らかに他殺でも捜査打ち切ること多いし
山口貴由とか松江名俊に近いというか 普段から身体鍛えてて心身共に健康なイメージだったから 余計ショックに感じてしまうな… しばらくは他の作家の漫画を読むときも このページは辛い思いを押し殺して描いてるのかな、とか考えてしまうわ
>>296 スレ住民じゃない愉快犯たちだろ
あまねスレもそういう連中がたくさん来てる
みんな佐渡川準のイメージと、自殺という現実とのギャップが激しくて 処理しきれないでいるな
誰かも知らねえのにチャンピオンて人が死ぬの?wとか書きに来てるだけ カスだろ
じゃあとりあえずなんで太田さんの回は無意味に熱かったのか議論しようぜ
>>306 自信のかたまりみたいな板垣先生ですら傷つきやすくて、
ショック受けると奥さんに褒めてもらって回復しているとか…
水島御大みたいに漫画描いて野球やってればずっと幸せみたいなのは稀有の存在かも…
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 21:33:19.26 ID:b+J6Boyz0
あまねが迷走していると思ったら、ふっきれたりとかしたり、 躁鬱病みたいな展開だったのは、あれは本人の心理描写を表してたのか?
>>308 いや、パニッシャーの作風が彼の本質だと思うので危うい感じはしてたよ
>>310 あれが作者の本質なんじゃないかって思う
>>311 御大の人生って凄く楽しそうだよな
まあ傍から見た感想だが
>>308 サドガー自体は元々ヤクいメンタルだったと思うけど(特に無敵娘末期のコメント)
それがこんなことに本当になるとは誰も予想してなかったと思う
>>315 御大「(これでいいのかオレは…!?)」
繊細で生真面目で考えすぎるタイプって印象はしてたな。
作風が作風だからねぇ・・・
まぁ水島御大は漫画家になるまでの生活が大変だったみたいだしね
同署によると、佐渡川さんは麻のロープを柳の木にかけており、同日未明に死亡したとみられる。 遺体に目立った外傷はなく、近くに本人の車が施錠されて止まっていた。遺書は見つかっていない。
あまねあたためるは途中でよくなったりそうでもなかったりの繰り返しだった それでも初期よりは良くなってると思ってた こういう風に思い詰める人とは思わなかったんだけどな もっと自信に溢れたリア充かと思ってた
水島御大 職業:草野球 趣味:漫画家
哲弘とヌマジュンとフクイは生きろ!
>>310 太田さんは特撮の最終回が来るとこの世の終わりのごとく悲しむのに
次のシリーズが始まると初心に帰って視聴するところが好感が持てる
無敵娘Nのカンナは白スパッツが時折ノーパン+白ニーソに見えてエロかった
佐渡川ってこんなに若かったのな 俺と10歳も違わないじゃん
>>323 それは、チームの成績が悪いとまずいな。
土管の両側に頭つっこんじゃう話は久々に漫画読んでて声出して笑ったよ いよいよ面白くなるなこの漫画!って思ってたけど…駄目だったのかよ
看板Nはカンナと鮫が絡む話が好きだった。パニは…。ハンザも普通に楽しめた。あまねも軌道修正しながら上手くやってると思ってたのに… まいった まいった
>>328 御大は野球で体調崩しても漫画描けば全快するから…
イノタケとの対談で、どんなに体調悪くても仕事場に入ると全部治るとか言ってたし
ムテカンは好きだったよ あれ書いてた頃20代だったんかい
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 21:52:17.24 ID:Vmg4Swr60
自分も今年の前半うつこじらせていつ死ぬかってことばかり 考えてたけどなんとか持ち直した矢先好きな作者の訃報を知るとは・・・。
帰ってきて今知った セミになりたい
>>333 お前は生`
死んだって何も救われない
何故なら死は無だからだ
死んだ後に救われたと思うお前が存在しない
>>262 ごめんねかーちゃんそのスレタイ作ってごめんねorz
ぶっちゃけハンザスカイの決勝しか読んだことないけど 能登対財前が面白かったよ あと黒人がクソ弱かったと思ったよ さようなら佐渡川さん
>>329 俺は兄者の話で笑ったなあ。
力押しで笑わせに来て、それが単純に面白いのが良かった。
ハンザのヒロイン変更を潤滑に行えていたらどうか?
漫画家って商売の業の深さは小林まことの「青春少年マガジン」読んだ時に 思い知らされたけど、今回のことでまた誰かが小林氏と同じ思いをするのか… そういえば漫画描いてれば幸せそうな水島新司先生も「漫画家残酷物語」で 漫画界の負の面を描いてたよな。
久々に秋田書店のサイトみたけど、それなりに努力して今風にしようとしてるのな。 佐渡川、最近割と面白くて安定してたから残念だな・・・
こういうことがあると、ファンレターとか出しとけば良かったなぁとか考えちゃうよ んなこたないとは分かっているけど、応援してるよ面白いよと伝えていれば 雀の涙程度でも元気が出て、生きる気力にもちょっぴりプラスされたのかもと考えてしまう
>>340 >そういえば漫画描いてれば幸せそうな水島新司先生も「漫画家残酷物語」で
>漫画界の負の面を描いてたよな。
え
>>340 小林まことの漫画のバカで破天荒に見えてどこか繊細そうなところが好きな俺はすごく泣けた
チャンピオン作家のTwitterでの反応はどんな感じ?
>>342 俺もツイッターでもやって応援しておけば良かった…
ツイッターは漫画家によってはウザいかもしれんが…
チャンピオンは厳しくも家族っぽい雰囲気な感じあるわ 迷惑かけたくなくてついやっちゃたのかな
商業主義と非難されようと表紙を佐渡川キャラ大集合させた追悼号を発売してほしい 1人でも多くの人に佐渡川作品を読んでもらいたい サドガーが生きてた証を少しでも残したい
これ担当編集とか責任取らされるの? 別部署に左遷とか
全連載漫画に佐渡川キャラ登場させるってのはやりすぎか
少年チャンピオンが厳しい環境を課していたのかもわからんな 漫画家の人権や権利を蹂躙するのが編集の人間 ブラック企業のリスト作ってる奴、チャンピオンもマークしとけよ
どうしても編集の責任にしたい奴は何なの?
空が灰色の安倍ちゃんだと思ってたわ
画業10周年だって喜んでたり 漫画賞の審査員もやってたり 彼の影響をうけたり者や弟子も多数いたり これから確実にチャンピオンの中核を担う存在であった佐渡川先生 彼の存在は本当に大きかったと思う そんなことはおいておいてギルティギアの新作もモンハンの新作もうっちゃって死んでしまうとは何事か なんで死んだ。なんでバカなことをした 気張らなくてよかったのに連載だけしてて生きてるだけでもよかったのに 俺は彼と同じ年で覚悟のススメとかチャンピオン好きなヤツがデビューしてきたから個人的に思いが強い なんで死んだ。それしか言えません
阿部より西森先生が心配
>>353 そいつあまねスレで俺は悲しんでるだから暴言吐いてもいいんだって言ってる基地外だから触らないで
イカ娘の安部も強く生`
チャンピオン作家解禁か。石黒先生がつぶやいてるよ・・・
>>340 小林まこととほぼ同時期デビューの大和田夏希も自殺だったんだよな・・・
仕事場行ったら首つって亡くなってたのを発見したアシはトラウマものだっただろう
>>345 俺が見たのは小梅と田畑由秋のツイートのみ。
小梅のは既に削除されてるんで、先のレスでもあったけど現役(に近い)
週チャン作家には戒厳令敷かれてるっぽい。
>>355 ゲームの新作が発表されたから生きる意欲がわいてくる!
いい大人からすると「ふざけるな!」と言いたくなる理由かもしれないが
この生存意欲は 実 在 す る
あーこんなことならあまねちゃんと読んでれば良かったな… ご冥福をお祈りします
何だってできるのよ(生きていれば)byマイちゃんの母 (´;ω;`)ブワッ
ちょっと横になるわ
>>362 人間しょうもないことが希望になって
案外ダラダラ生きていけるもんだね
チャンピオンだって俺の生きる希望さ
>>353 ニュー速やまとめサイトから来た非スレ住民だろ
369 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 22:18:09.84 ID:m9JuMBHaO
>>361 情報が整理されるまでは仕方ないかもね…
チャンピオンとはいえ週刊少年誌で長期連載含み何度も連載してるうえに 今も連載もってて自殺とか、漫画が原因とは思いたくないなあ 客観的に見れば超恵まれてるよ。上位数%だろ 他の大多数の漫画にしがみついて頑張ってる奴らはどうなるんだ
>>362 うう…今日こそ死んでやる
…あ、今日探偵ナイトスクープだ
やっぱ明日にしよ…
ろくでなしBLUESイチの名シーンやね
不用意な発言をさせないのはワリと正しい対応だよね
>>370 金持ちには金持ちの悩みがあるし、貧乏人には貧乏人の悩みがあるんだヨ
人からどう見えるかじゃなく、自分がどう思うかだから
>>361 小梅ちゃん何言ってたの?
しかし小梅ちゃん確か高卒新人だろ
この世界に入っていきなり先輩が自殺なんてショックだろうなあ
ドラクエの新作が発表されて序曲が流れた瞬間 頭の中を覆っていた霧が吹き払われて青い空と太陽を仰ぎ見ることは稀によくあった そんなことが現代でもあればよかったのに
今帰宅して知った……マジで混乱して何を言ったもんだか分からないわ……。
>>372 漫画家が発言したら、それ切り貼りしたやつがアフィブログに載って
見てるバカが「最低だな秋田書店・・・」とか騒ぐまで鉄板パターンだしな、今
>>373 そのへんはドラマ版銭ゲバを見れば理解できるね
>>374 ウロだけど、佐渡川先生死んだのって本当?
みたいな感じ。
報道あってから直ぐのツイートだった。
>>374 うろ覚えだけど読者からサドガーのことを知らされて
自分は直接面識は無かったから会って一度お話したかったですみたいな返答をしていた
>>377 まぁ秋田ってそういうイメージあるからそういう流れになるだろうとは思った
>>381 ありがとう今小梅ちゃんのツイッター見てきたけど
小梅ちゃんは佐渡川にあったことなかったんだな
>>375 今年のE3でキングダムハーツ3が発表されてなかったら俺は死んでいた
無敵看板のだにゃが地味にカッコイイキャラで好きだったなぁ。
>>382 ありがとうツイッターそのツイート復活してた
こうなるとこないだの美幸のレポ漫画はサドガーの貴重な末期の姿だったのか あの時はあんま変わりなかったのかな?
アフィは自分で画を描いてから住人を炊きつけてそれをまとめて わざわざあちこち探さずうまい汁すする手法もあるからな 冷静に
ッムテムスだと酔った大戦鬼は最高に可愛かった…
オレ今まで、連載をリアルタイムで読んでた作家が連載中に急死ってのは一度も記憶にないわ。 自殺はもちろん、事故死や病死さえ一度も記憶にない。
ふと思い出した台詞。 今夜は私、泣きながら眠ります。 ・・・そして明日、目が覚めたらきっと一番にあなたを探すでしょう。 今夜のことが夢であることを信じて・・・ 超先生が死んだ時も信じられなかったなあ。
>>393 その台詞でさらにジョナサンがダニー殺された時のナレーション思い出した
迷走してる感はあったけど、あまねこけてもまだチャンスある中堅だったろうに 秋田に見放されても他行ける実力もあったと思う ほんと全然分からん
渡辺航のトークショーでも「カラーの仕事は1ヶ月は勘弁して下さいって言ったらキッチリ1ヶ月後にカラー&増ページやらされた」 なんて発言あったばかりだしな
>>340 「漫画家残酷物語」は永島慎二で水島新司とは別人なのでは…
秋田書店がブラックなだけだろうな 漫画家は編集部の奴隷、追い詰められてる漫画家は現在進行形でいくらでもいるからな あいつら漫画家を軽視してんだよ 徹底して事情聴取しろ、ブラック企業は
ちなみにオレは少数派だと思うが、あまねは初期路線の方が好きだった。 佐渡川新境地の萌え路線を支持していた。
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 22:35:04.35 ID:A7wfwL1k0
>>392 ほらあいつだよあいつ
おててぐるぐる〜って
しかしチャンピオン生え抜きで後身も育ててきた佐渡川がなあ… はあ
>>392 西山勘九郎
ちょっとバカだがまっすぐで気持ちの良いやつだった
彼がいてくれたらなあ…
>>353 むしろ編集をかばう工作員こそなんなの?
編集の漫画家に対する対応の酷さは隠しきれないほど表に出てんだよ
奴隷扱いされて苦しんでる漫画家が現在何人いるのやら
そういう可能性があるから調査しろと言ってるだけだろ?
ただ漫画家が編集にいいようにされている、そういう環境だということは事実である
>>393 「ああ〜夢だ夢だ、夢だよね〜」・・・
(チュンチュン)
「ったく… 夢じゃねえのかよ…」
チャンピオンもマガジンみたいに順番で休ませるべきだ 週刊が辛い作家には隔週でもいいよ
>368 悪徒コンビも分かれちまったしなぁ 画の横島一先生関暁夫の都市伝説漫画描いてるし・・・
航も酷使されてるし、そのうち倒れるかもしれない チャンピオンはブラックだな
カラーを三週連続で描いたら一週間休める体制にしよう(提案)
サドガーほとんど休載もなかったし、週刊連載が辛いなんて理由ではさすがにないだろ
航は制服ぬいだら&電車男のトラブルの時には 二度と秋田では描かないだろうなって思った。
なんで自殺したのかわからない って言ってるやつは 悩みもなにもないお気楽なバカなのか? サドガー見てたらそのまんまやがな… 悲しいよ…
雷句誠は小学館を訴え、佐藤秀峰は講談社の対応の酷さを露呈 佐藤の事件知ってる? 銀行に250万円振り込まれていて、見に覚えのない入金だからなんの金かと問いただしたら 韓国の企業に二次使用を無断許可した金だったんだってwww 佐藤は失望し、公式HPでこのトラブルを公にした 雷句誠はカラー原稿8pを紛失され、編集部から20数万程度で和解を持ち出され激怒 見せしめ裁判して見事勝利、悪い情報の耐えないサンデー及び小学館は大打撃 その類の可能性、無きにしも非ずです、あいつらは糞だ 徹底して調べ倒せ
先週か先々週にレポ漫画に出てなかったっけ すごく悲しい
こう言っちゃなんだが佐渡川先生はいい弟子に恵まれてたと思う 彼らがこの先いい漫画を書き続けることが佐渡川先生への弔いになるだろう
佐渡を自殺に追い込んだのは編集部に追い詰められた可能性は十分にある 立場の弱い漫画家(中には大御所の漫画家までも)に対し、一部の漫画誌の編集長/編集担当が 「描かせてやっている」「嫌なら、二度とこの業界で働けなくしてやる」などと 暴言を吐き、漫画家の人権や権利を蹂躙している 決して人ごとではない
関係ない他社作家の話まで持ち出して編集を叩いてるヤツは何なんだ……?
420 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 22:42:42.44 ID:ACyLFoMeO
>>415 悩みなさそうで羨ましいわ。人の死もいつものプロパガンダに迷わずできるのは才能かな…
>>413 航は一度倒れるぐらいで丁度いいような。
>>408 パニとペダルと悪徒と覇道とチンコサッカーってほぼ同期新連載だったんだな
衝動的だったんかなあ。連載中にだなんてよっぽどだろ・・・ 無敵看板娘大好きだったぞ アニメもまだ残ってる
>>417 一門の長が死んだらやっぱ門下一同にはすごい衝撃だろうなぁ
板垣やヒロシが死んだ日にゃどうなるのか想像もつかん
>>413 だからすぐに沢が週刊に誘った
REDの伊藤新編集長が悪者役を引き受けたのも大きい
(実際は引き継ぎミスだから前編集長の沢にも責任あり)
>>419 編集部はそういう奴らってことを見せしめてるんでしょうがw
それとも編集のせいにされるとなんか都合の悪いことがあるのかな???
雷句の権にしても佐藤の件にしても、俺は事実しか言ってませんよ
叩いてはいない
ただそういう前例、現在進行形で漫画家は追い詰められてる、ちゃんと調べろよってこと
>>417 稲山先生(悲しんでる時間はない… 泣いている時間もない…)
>>366 引き至上主義の週刊連載は嫌われる傾向にあるという印象なんだけど
人生どうでもよくなっている人とってはなかなか意味のある物だと思う
なんか他のスレでもやたら編集援護する奴がいるんだけど、さっそく社内の工作員かな?? 別に問題なければなんてことないのに、なんでそんな必死なの? 編集部がアクドイなんて今に始まったことじゃないだろ? どうやらあまり編集の名を出されると、都合の悪くなる人間がいるらしい
踊り子さんには手を触れないようにしてくださーい
さあて、他のサイトやスレでもチャンピオン編集部に疑問の目を持たせないとな 追い詰められてる漫画家はたくさんいる、そういうブラック企業は許せないだけです〜 なにもしてないなら問題ないだろ? ま、秋田書店の工作員は話題に出されるだけでもビビってんだろうが 編集が漫画家の権利を好き勝手しているのは事実、今回も関係ないとは言い切れない、だから指摘するのは当たり前なのです〜♪
今はまだ実感わかないけどいざ紙面で訃報を目にしたら立ち直れなさそうだ
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 22:48:35.19 ID:m9JuMBHaO
しかし次号のあまねはどう読めばいいのか判断に困るな 糞つまんなくても叩くのは憚られそうだし、面白くても素直に楽しめなさそう
>>414 自分と他人がいて、よく「自分が一番わからない」ってフレーズがあるだろ?
これって自分自身を客観視できえないから自分がわからないのであって、
他人に関しては自分の目で見られるから客観視できている、だから理由がわかる、
ということが言えそうな気がする。
でも結局その他人を、提供された範囲の知識、提示された一方からの角度、
そこから描き出した自分の中のイメージ、つまりどこまで行っても自分自身の
主観でその他人を限定して判断していることになる。
類推できることと真実は違う、だから「わからない」のが本当のところだ
>>433 自分は公式見てこれは現実なんだと実感した
>>435 何よりサドガーの心象は…とか考察厨が出てきそうで嫌だ
>>419 他社の例持ち出してるんだから他社の編集かなにかでは
そういえばパニッシャー最終巻の描き下ろし見る限り自分の作品に責任と意地を持ってたように思えた。
こういう時こそバキみたいな馬鹿馬鹿しい漫画見て無邪気に笑いたいもんだよな
あんたが佐渡川に対する思いを一欠片も 持ってないということも隠しきれてないんだよ。
サドガー俺と同い年だったのか 唐突すぎてなんて言っていいか分からないけど、とにかく残念だよ
既に描き終えている分は載るらしいけど、内容が楽しければ楽しいほど悲しくなりそうだ ギャグなら笑って読むのが供養だとは思うんだが、下手をしたら、というかしなくても泣いちゃうよ
紙面の1ページに訃報とイラストをちょこんと載せた素っ気ない記事 あれが一番効く
そういや、今週はまた人気投票をやるんだよな? あまねをどう扱ったもんだか……。
>>438 ぶっちゃけ、他人があーだこーだ言ってもゲスの勘ぐりみたいにしかならないんで、
そういうのはおおっぴらにやらない方がいいと思う。
>>440 だから触んなって。
俺もだけどサドガーと同い年多くてワロタ…ワロタ…
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 22:57:04.30 ID:JB3ugFmQ0
なんかショックだわ・・・ 不真面目な作家だったらこんなにショックじゃなかったのかなぁ・・・ 佐渡川は真面目すぎたんだよ・・・ 良い回も悪い回も、その回ゴトのネタをぶっこんで来てるし、 パクリもしないし、同じネタも使わない(天丼風なのはあるが) オチもひねりもない漫画ばっかり描いてるようだったら、 こんなに悩まなかったんだろうなぁ・・・
最新号が載ったらあまねスレがまた普段来ない人たちで賑わうんだろうけど なんかやりきれなくなりそうだわ
俺たちはあと2回分のお色気コメディとどう向き合ったらいいんだ 誰か教えてくれ
自殺した漫画家って、チャンピオンでは初かな?
>>445 チャンピオンで読んだことある訃報って横山光輝先生くらいだな
コメディなんだから、笑って供養してやるしかなかんべ 描いてるときのサドガーの心情を考えちゃいそうだけどな・・・
佐渡川あああああああああああああああ なぜ死んだああああああああああああああああ
>>447 いや俺はこいつに善意で言ってやりたい
お前のやっていることはお前を虚しくするだけだってな
そういや手塚御大が死んだ時はチャンピオンではどういう扱いだったんだろうな?
なんか想像の外過ぎて気持ちが整理できん 何があったんだ あまねの路線変更でまいってたんだろうか・・・
>>445 しまぶー思い出して笑っちまったじゃねーか
今週のあまねの面白くない面白くない面白くない面白くないってのが サドガー自身の葛藤に見えてきて…
安部真弘、五島慶彰、稲山覚也、吉谷やしよ、梅津功二朗、宮谷拳豪etc... ヘルプで来ただけの人もいるだろうが結構凄いメンツだな
FXの可能性
なかったことにしてください というわけにはならんのだよなあ
ようやく現実の重さを実感して感情の整理ができてきた そして泣いた
報道ステーションをずっと点けてたんだが、佐渡川の件には一言も触れなかったな。 古館め……。
>>460 そういやあの事件も11年前のちょうど合併号のこの時期だったな
だけどしまぶーと違って佐渡川はもう復活することはないんだよな・・・
Twitterの話題ワードに無敵看板娘、秋田書店、訃報が上がってる トムクルーズの実は私はの後にチャンピオンがTwitterで注目されるのがこんなかたちでなんて・・・
つーか究極あまねが面白いとか面白くないとかすらあんたが生きていく事には関係なかったんだよ あまねが描いてて恥ずかしいお色気漫画だろうが糞みたいにつまらない漫画だろうが生きててよかったんだよ あんた考えすぎちゃったんだよサドガー
山賢もコメント来てるね…
ヤフーからきますた
ちょっと前までは自殺するならみつどもえの作者のほうかな、と思っていた
緋采も書いたな
伸びてるから何事かと思ったら はっぱ隊の歌とか鬱っぽいところがあると思ってたけど ご冥福をお祈りします
フルットの石黒正数もコメント来てる 竹下けんじろうもとかもそうだけどやはり自殺とは無縁の人という印象だったみたいだ
連載漫画のためし読みよんだらさ 最初のカラーが自殺のシーンからじゃねえか・・・
のりおもツイート来た
久々に人が死んで悲しかったわ
心が重い、今日は泥酔して寝るわ。
>>477 無敵看板娘には自殺したがり先生もいたんだぜ・・・だけど鬼丸飯店のラーメン食えば笑顔になる・・・
ラーメンといえば馬場民雄先生元気かなあ・・・あのころが懐かしくなっちまった
あまねもハンザのキャラ出してきたりして、今後が楽しみだったんだがなあ・・ 近年稀に見る喪失感だわ やっぱりずっと読んでたから親近感もあるしなあ
ムテムスのOP聞いたら余計心が重くなった・・・ 信じたくない・・・
麻のロープとか生々しい言葉が出てくるとなんか嫌だなww
生天目さんも小清水さんもプリキュアで主役張るくらい出世したんだなあ…
そんなロープ用意するとかよほど間違いなく死にたかったんだろうよ お疲れというしかないわ
487 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 23:42:07.55 ID:mxDJvrwRO
本誌で発表されるまで俺は信じないぞ 自殺の犯人探しはスレ違いだから 専用スレかムテカンスレでやってくれ
なんだかんだでムテカンはショーバン、アクメツ、虹色ラーメンあたりと 共に暗黒期のチャンピオンを地味に支えた佳作だったと思う
セミの取材中に登った木から誤って落下して命綱にしていたロープが首に引っかかった事故なんだろ… 自殺とか悲しすぎる
虹色ラーメンは支えてたんですかね・・・? ショーバンはストブルのためのプロローグだと信じて疑わない
迷走しようがマンネリ化しようが、このままあまねを続けて欲しかった… あの電気あんま娘が大好きだったのに
クソみたいな人生でもチャンピオンがあるからなんとか生きていけるという読者もいるんだがなあ 漫画家が先に逝ったら反則だわ さっきから涙が止まらん
>>488 佳作どころか、バキドカ浦安の3本柱に食い込んだかなりの良作だと思ってる
あの頃はカオシックルーンとか他にも弾けた作品が多くて楽しかった
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/13(火) 23:49:04.04 ID:JB3ugFmQ0
>>485 2人は当時からトップクラスだったから関係ないだろ。
むしろ出世したのは中村悠一。
ムテムスでデビューしてから10年以上たってるのに 今34というのは思ったより若かった。 ムテムス連載開始の時点で23だったのか。
>>492 まぁそうだね 教室では月水で盛り上がる話題にもついていかず只ひたすら木曜を待ち
それこそ黄金と暗黒の世代を何回も見てきて下手な人が上手くなる過程を追っていくのを楽しみにしてる根暗な読者だっているんだよ
あーちくしょう
やばい・・・コミケで同人誌作っていたらわざわざ名乗って買いに来ていただいて すげえいい人で、そのあと一緒にカラオケ行ったりで・・・ああ・・・ああ・・もう・・ あんないい先生がどうして・・・しかも自殺なんて・・・本当に笑えないよ・・・ ギャグ漫画家は心を壊す、というジンクスがまた立証されたみたいで切なすぎる。
俺もワンチャン取材的シチュエーションありうる気がしてきた 最近も公園の木の上で放尿してたよな
面識のある人ほど余りに意外で驚いている感じだな
>>488 チャンピオンで長らくなかったアニメ化も果たしたし、アシスタントが
二人デビューしてイカはアニメ化、てんむすもチャンピオンにしては大分続いたから
間違いなくチャンピオンの出世頭だったと思うよ。
あまねもリク・マーニーと一緒にプッシュされてた矢先なのに…
ムテムスでデビューしてから10年以上たってるのに 今34というのは思ったより若かった。 ムテムス連載開始の時点で23だったのか。
空手をやっていた、というからか、肉体的にがっちりしていたし、性格もサバサバ 兄貴肌でそれでいて真面目な、確かに外見から「自殺」とはもっとも無縁な人だっただけに・・・ むしろ周りに悩みを隠すことにたけた人だったからこそ・・とも思ってしまう。悲しい
暗黒期だったチャンピオンを繋いでくれた…あの漫画家に応えよう (全員号泣)
ごめん、間違えて同じ書き込みを2回してしまった……。 あまねは3巻以降は出ないのかなあ? 話数的にはストックがどうなってるのか良く分からんが。 仮に出るとしたら表紙とかどうなるんだろう?
>>488 店ラーメン、ラーメン屋台に続くインスタントラーメン漫画によるタミーのラーメン三部作を俺はまだ信じて待っている
>>496 月曜発売のでも作家が急逝した事例があるから落ち着いて
あんべちゃんはチャンピオン遺伝子のハイブリッドみたいなもんだからなあ
セミ回の見開きや劇画調の三兄弟や鬼でゲラゲラ笑ったり あまねママの制服コスプレや風呂回でムラムラしてたのがずっと前みたいだ 一年も続いてない作品だったのに
>>505 しんがぎんのことを言ってるのか?
さすがにリアルタイム連載中に急死ってのはジャンプでも記憶にないけど。
なんだかこういうことがあると、どんなにつまらない漫画を描いている人であっても マンガ家って一般人の何倍ものストレスと戦っている職業だと改めて思う。 休載してもいいから心のメンテナンスをしてやってくれ>編集部
>>504 巻頭カラーか巻中カラーのカラーイラストがあるんじゃないかな
話数が足りなかったら別冊の読み切りとかで埋めればなんとかなると思う
あとは最終巻だけ普通の単行本の1.5倍の厚さにするとか
511 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 00:08:47.60 ID:QIPTVuBH0
殺人チャンピオン編集部か、、、 ばっちょ先生が早々に見限ってマガジン移籍したのは 賢明であったよなあ。当時は裏切り者だと思って御免ね!
>>509 難しいねぇ
ただ感想を述べて自分好みの漫画を描かせようとする編集ばかりだよ
休載しようものなら仕事なんだから甘えてんなって言うのもいるだろうね
自分が本誌購読し始めた頃はムテカン既に載ってたなあ 予想してた以上に自分がサドガーに思い入れがあったのに気付いた 自殺は残された周りに時間差でダメージを与え続けるから ホントやめて欲しかった…
>>505 俺なんかはA犬の続編を今でも待っている
サドガーは生え抜きの秋田っ子だし 根拠もなく一概に編集=悪と単純化するのは如何なものか
>>514 チャウが指パッチンした後どうなったのか、今でも気になってしまう
週刊連載というのはどんな漫画であれ、何人アシスタントを使っていようと 超人の仕事、という話だからねえ・・・むしろ完全にシステム化して絶対に徹夜をしない こち亀の秋元先生がすごいんだろうし。
俺の夢の一つは、サドガーにB'z稲葉の真似をしながら「WILD SPICE」を歌って聴かせることだったんだ
ADOGの人はあの後何描いたんだっけ?
520 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 00:15:08.25 ID:xA3a/qo9P
>>510 浦安増刊掲載のムテムスのコミックス未収録読み切りがこんな形で日の目を見るとしたら悲しすぎる
現役チャンピオン作家からそういった非難もなく、 自殺動機も全く不明の今、憶測で語るのはやめろ
>>508 そう、がぎん兄さん。けど確かに状況が異なりますね。すいません。
>>519 ダイ先生はトイレから出てきたあとはマスターガンマスターを描いた
フクイは壮絶にショックだろうなあ 現時点でツイッターでも何もつぶやかないから心配だ
チャンピオン同人作っていたらコミケでご本人とお会いすることができて その仲間内で一緒に親しくさせていただいた関係。なんだか人の縁はわからんもので・・・ だから余計に自殺は思い浮かばない人だったし・・・
この逆風の中でBJ秘話は無事に放送されるんだろうか?
>>527 フクイは「先にやられた!」って憤ってそう
フクイタクミ @fukuitakumi 19時間 いつかそのうちなんて言ってて今日が終わりの日でないとも限らないからな フクイ先生の直近のつぶやきがこれだからな・・・ まさかこんなことになるとは・・・
>>531 BJ秘話のドラマとは関係ないといえば関係ないから問題ないだろう
涙出っ放しだったけどさすがに30分も泣いてたら止まったわ
泣きすぎると頭痛くなるな
BJドラマ化 ペダルアニメ化 実私トム騒動 のりおまさかのツイッター 最近結構な話題が続いた矢先にこれだもんな さすがにきついわ・・・
3wavesはどうすんだろ
自殺の原因なんて、他人には案外「そんなことで死ななくても・・・」ってことが多いから 本人が死を選ぶほど悩んでいた、それだけが真実なんだよな。表面は何事もなくても。 こういうのは残された漫画家仲間とか編集者や近い人のダメージがもっとありそうで怖い・・・ ここにカキコしている読者ですら動揺するんだから。
さすがに三波は無かったことになるでしょ 今週号の差し替えは無理かもしれんが
明日は5時起きなのに寝れねえ・・・ とにかく酒を飲んでる フクイは辛いだろうし安部たち弟子も辛いだろう ファンだったのりおも辛いだろう 絶対自殺なんてしちゃいけないな
amazon見てきたら、あまねが凄い勢いで売れていた 売れないよりはいいんだけど、切ない
>>537 だよなぁ
サドガーが面倒見のいい人というのは多くの関係者が口にしてるし
周囲からは好かれてそうだったから余計にね
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 00:41:28.89 ID:OVwG7t1o0
しかし生え抜きで若手の信頼も厚かったのに 週チャンにとってはバキ終了どころじゃないダメージだな 車田クラスの大物さらに引っ張ってくるとか 思い切った誌面改革しないと引きずるかも
>>539 特に佐渡川ファンでもないただのチャンピオン読者の俺もへこむ
ハンザやあまねのような作風の人が何の予兆もなくいきなり自殺で死亡ってきつすぎる
鬼の回から裏返って、本来の持ち味が出てきたのに。 なんてこった。 初期の迷走はともかく、サドガーの女の子は絵に癖があって好きだったなあ
やべえ・・・しばらくチャンピオンが買えない・・・読める気力がない・・・
>>543 サドガーが自殺すんだったら他の連載陣なんだよって感じ
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 00:44:38.97 ID:GqeMnuHN0
好きな作家さんとはいえ、 他人だし、他に漫画はいっぱいあるし、 自分の精神にはほとんど影響ない。 ・・・と思っていたが、 なんだこの人生に風穴開けるような重い痛みは・・・ やっぱり、死んじゃいけない人が死んでしまったという感覚なのか・・・ 自分の心の整理が付かない。 明日も朝早いのに、何かをする気にも、寝る気にもなれない・・・
俺も今週はスルーして来週から買おうかな・・・
>>533 フクイ先生が犯人なんてことは…ないスね
>>545 あと2週なんだから買ってやれよ
というか、積んどくだけでもしないと逆に後悔しないかな
>>543 うん、オレも凹む
訃報を聞いたときは大して影響ないと思ってても後からくる 自殺は特に
体育会系の行動的な性格の方が能動的な自殺に向かいやすいみたいなことを聞いたことがある ひきこもる系はむしろ自殺も実行に移せないんだとか
何かしらの配慮を加えて差し替え作業なりやってくれるとうれしいね 追悼コメントとか
ニュース速報+のスレもかなり伸びてるね。誰?ってクソもいるけど、知らなかった人達から割と好意的なレスが多かった 単行本チマチマ買うくらいじゃ力になれなかったんかなあ‥何か眠れないよ 朝刊のお悔やみ読んだら泣いてしまいそうだ
事故とか病気というのであれば悔しくとも「仕方ない」で割り切れるんだけどね・・・ なんだか、今まで大笑いして読んでいたムテカンの単行本を別の作品にしちゃうような そんな気がするわ。
いまは良くも悪くも話題になったもん勝ちだからね チャンピオンはこれを追い風と思ってガンガン攻めてほしい
作品が明るく楽しいだけに悲しみも倍増
これはマジでショックだな この人の漫画ハンザで初めて知ってそこから読んでる程度だけど、絵はカッコ良かったり可愛かったりで好きだったなぁ… あまねも土井先輩あたりから特に面白く感じてたし ストック分のあまね以降この人の新しい漫画読めないの残念すぎるんだけど…
怪奇の根本氏も更新してた。 この人のブログのタイトル無しなんて初めて見たわ…
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 01:00:39.60 ID:lA/DvLxxO
>>545 おぬしはリクもバチバチも読まなくて良いと
そう申すのか!
>>558 本当に追い風にしたら顰蹙買うだろうけどな
匣咲いすかといいYASUDAといい今年は読んでた作家さんが亡くなりすぎて辛い
サドガーってフクイ先生より年下だったのか?
>>558 こんなんで攻めるような雑誌だったらマジで読む気無くすわ・・・
サドガー・・・マジで信じられねえよ・・・orz
これで巻頭カラーで表紙とか言ったらマジでチャンピオン燃やす そういうことはすんなよ、マジで
ニュース読んだ瞬間、「同名の雑誌に同名の作家が同名の作品連載してたのか」 とかバカなこと考えて脳が理解を拒絶してた そっちの方がまだ有り得ると思ったんだよ 今もまだ信じられん
さすがにそんなことするわけない ってか誰がカラー描くんだよ…
>>568 巻頭カラーと表紙になるとしたらもとからその予定じゃないとできないわけで…
その場合はむしろ、最後の仕事をきちんと雑誌に載せるって意味で、そのままの掲載がいいと思う
本人すら予想しない突発的な衝動だったんだろうな 酒のンだあと、疲れと重ねって、将来考えたらパニックに陥って・・・ 自殺して俺は助かったから解るが、やろうとした直面までしたくないと思い、やろうとおもったら後はブレーキなんて無いんだよな だから、死んじまった作者さんには一言じや言えない気持ちがある。 だけど今は冥福を祈ります。 何書いてんだろ、俺は。愚痴ってスマン
サドガー追悼特集とかあったら、「サドガーの死を利用した」とか荒らされるんだろうな んで、やらないと「チャンピオンは冷たい」って荒らされるの
>>570 だよなあ
動転して変な事口走ってるわ
すまん
>>566 大学時代にデビューして卒業と同時に連載開始で10年選手だからな
キャリア有るけど若い
>>573 やった場合とやらん場合 どっちが炎上するかは目に見えて明らかだよ
>>573 普段からのチャンピオンスレの住民で利用したと怒る人はそう居なさそうな気はするけど、どうだろね
マーニーにこの事件の調査を依頼しよう(提案)
とりあえず人気投票は自重しろよ
フクイも月例賞初受賞は今から10年前なんだよな そこからジョギリでデビューするまで6年かかってるけど
訃報ページを挟むぐらいだろうね それ見るのもツライけど
>>580 ああ・・・日当5000円、経費は別だよ・・・出すから調べてくれよ・・・
ホームページ同様の訃報の知らせと今後の対応のページを設けるだけで十分だろ
穴埋めは誰が載るんだろう
ひなのちゃんにもう少し頑張ってもらいます
>>578 俺も脳内で、マーニーが秋田書店を怪しみ潜入捜査したところまで想像した。
オチが付けられないので辞めたけど。
酔い醒ましに公園散歩してて 地元のチンピラと喧嘩になって殺されて 偽装のために吊るされたとか? 自殺するには線が繋がらなさ過ぎるよ
だめだああああああああああかなしい
>>572 車が近くにあったそうだ。飲酒運転はいかんと分かってなかったのか。
それにロープなんかそう用意できるもんかね。(権藤流捕縛術思い出した)
>>591 どんなやり方を思い付いたかによるな
最後を見られたくないから家を出たかもしれないし、首吊ろう思ったから、ロープ持参したかもしれないし
まあ、夕涼みに行ったら、たまたまロープ見つけちゃってそこで自殺を思い付いちゃったりしてたら不幸と呼ぶしかないな
>>589 そもそもサドガーがその辺のチンピラにやられると思うか?それにそれなら遺体に傷残るからすぐに分かる気がするが・・・
でも自殺もやっぱり信じられないんだよな・・・本当に・・・どうしたんだよ・・・
>>418 これがすべてだよね。
神より偉いチャンピオン編集様。
ブラックジャック創作秘話の身内ヨイショ大嫌い。
360 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2013/08/13(火) 22:04:07.62 ID:UATxi/Ua0
最近のチャンピオンの編集って気持ち悪いんだよね。
ブラックジャック創作秘話とかで編集者の自画自賛を載せてたりして。
編集者ごときが漫画の神様を殴ったことを美談にしてる。
明らかに今の編集長がガンだと思う。
「BJ創作秘話」ドラマ化!草なぎ剛&佐藤浩市で今秋放送
http://natalie.mu/comic/news/96228
クリスマスの日は1人土手に寝ころび酒を飲む予定 とかこんなん巻末コメントに書いてた時あったよな。 看板娘時代からのコメントを見てる人なら、なんとなくこの人ならやりかねないと 思っていた人もいたんじゃないかね。たまにすごい冷めたコメントをする。 とはいっても、これは俺の勝手なイメージなわけで リアルで佐渡川を知ってる人のショックが本物だろうな。
何か考えれば考えるほど信じられん気持ちになってくるし、残念な気持ちがどんどん湧き上がって来るな… 先週のあまねもあんなに活き活きしてて面白かったのに
今回のことを踏まえてここ最近のあまねを読み返すとやっぱ色々とおかしいもんなぁ
ミホノブルボンで有名な大好きだった小島貞弘調教師も首をつって死んだ ファンにとってその対象が自殺されるほど辛いことはないよ・・・ 先月のサイン会ではそんなそぶり見せてなかったよね先生、握手して今後も楽しみにしてます! って言ったら笑ってありがとうって言ってくれたよね?本当に辛い
土管の回とか面白かったのに まあ最近パンチラ多くなったなあ、とは思ったが…
最近のあまねは変というレスがたまにあって 気にしすぎだろと思ってたんだがな…
俺はフクイ先生のことが今すごく心配 誰か近くにいて励ましてやってほしい
こんなこといいたくないけど連鎖的に自殺ってありえるから 編集部はちゃんと他の作家さんたちをフォローしてあげてくれ!
佐渡川門下生多いからな…
さすがに連鎖してっていうのはないだろうけど メンタル面では相当尾を引くだろうね 止まったと思ったらまた涙出てきた
連鎖自殺はさすがになくとも 執筆意欲の減退、うつ状態の発症というのは充分ありえる話だからね。
日本人は死者に鞭打つのを嫌がるけど敢えて言いたい。 こういう形で周りに悪影響を与えてしまう結果になる事は 自分でも承知していたはず。 分かった上でそれでもこの手段を選んだというのは、 どんな理由があるにせよ、やっぱり卑怯だよ…。
「迷惑かけてんじゃねーよ」ならまだ分かるけど 死に対して「卑怯」って、鞭打つとか以前に日本語としておかしいだろ
>610 すべてがそうだとは言わんが突然死ぬのだ 落し穴に落ちるが如く本当に突然死ぬ 恐らく本人にもどうしようもない感じで
つまり烈海王が地割れに落ちたり 独歩が隕石でITEするようなものか・・・
自殺は能動的な死の選択だから、先に現世から逃げるなよという意味では卑怯と言うのもわからんでもない 自殺と言っても鬱病とかは死にたくさせるような病理状態になってるのだから仕方ない面もあるが
死者は喋れない。仮に自殺だったらそれは汚い言葉を掛けられても仕方ない。 言葉も何もかも生きてる者同士で語る限り生者優先。 沈黙も怒号も慰めも悲しみもも残された生者のもの。 異論も生者のもの。 佐渡川先生の書いたキャラで誰が好き? 俺は看板娘の隣の家のパン屋の娘。だな。純情な所が良い
ハンザスカイなら大谷先輩と初見ちゃん
しかしこれと比較するとサドガーのツイッターには自殺する片鱗も無いんだがなあ 実家で何かあったのかとかんぐってしまうわ
普通に佐渡川が死んだのは戦力が欠けるという意味で痛いね チャンピオンにとって これからどうなってしまうんだ…
>>602 俺はむしろ一皮向けたなぁと思っていたんだけどぁ
テンション頼みでストレートしか投げられない退屈な漫画家が俺の中の佐渡川だったからテーマそのものをひっくり返して主人公が自ら存在意義を疑うような展開は全く意表を突かれたし面白かった、死んでしまったら元も子もないけどさ
>>617 大谷先輩の顔が判らんw合い鎚が打てなくてスマヌ
ハンザスカイなら主人公と番場先輩とその妹ちゃんが好きだ
あれは真っ直ぐな漫画で好きだな
次回の発売日までにテンションを整えないと、まともにチャンピオンを読めそうにないな…
>>620 自分も己の武器を探るあまねという展開は新鮮で好きだったんだけどね
だからこの展開は変というレスに何言ってんだか?と思ってたのに…
沢編集の進退問題になるだろこれ・・・
仮に自殺だとしても、遺書も兆候もないなら出版社に責任負わせるのはおかしいわな 新人ならまだしも十年選手だし 戦力不足で先行き危ういって意味ならわからんでもない
むしろますます沢で行くしかない状況に追い詰められたような…
>>625 全責任とはいわないさ。もし編集がアンタみたいな言葉を垂れ流して現存作家がブチキレなければな
今知って飛んできたわ あまね今面白くなってたのになぁ… 最近作中であまねちゃんが悩みを吐露すること多かったけどそれの顕れだったのかもなぁ ショックすぎる
何というか、やっぱりギャップの激しさが困惑を招くよなぁ。 青山景が自殺した時もそりゃあショックだったけど、作風的に「まあそうもなるかな」と 割とスンナリ呑み込めたものだ。だが今回は腑に落ちん。
コミケ終わってホクホクしてた所にとんでもねぇ爆弾が投下されたぜ 今無敵看板娘を一巻から読んでるんだが・・・面白ぇよなぁ
絶賛混乱中だが正直一番心配なのは他連載陣の精神状態だ 安部ちゃんとかモロ影響受けそうだし、直前まで一緒にいたらしいフクイとかもかなり心配 フクイ自身後がない境遇だし…
>>405 仮にそれが事実だとしても「今」このタイミングで追及すべき事ではない
例えば故人と編集の中が極めて良好だった場合、一連の発言は故人をも侮辱している
本当に事実なら然るべきタイミングで必要な(信用に足る)資料を提示して「漫画家がどうしたいか?」を確認してから発表すれば良い
>>627 他の作家がキレるようならそれは兆候があったというか周囲の人から見て理由が推察できるってことでしょ
それならむしろそっちのがいいわ
わけわからんままじゃやってられん
あまね2巻がそれほど売れてなかったのも理由の一つだったのかな
>>486 巻き藁作って正拳の可能性だってあるじゃないか
そりゃそうだろう チャンピオン編集部は今頃大混乱か 秋田書店の公式発表のリツイートすらできてない お盆の最中だから誌面差し替えも間に合うかどうか
>>522 でもアレは面白いし、このままってんじゃ勿体ないよ
…電池
佐渡川先生やすらかに
フクイ先生ら親しい漫画家も心配だが沢編集長も心配だ。 人を殺しそうな目をしてるけど、漫画家に感情移入するタイプでもある。 3星と3波と2連続で佐渡川先生をプッシュしてたくらいだしショックは大きいと思うよ。
>>430 人が死んでんのに下衆の勘ぐりは止めようやって話だろ
頭の程度が中高生で止まってんのか?胸糞悪い
現役バリバリで秋田のイベントにもついこの前まで参加 弟子たちもどんどんデビューしてチャンピオンの屋台骨となってる人だけに ああああああ
信じらんねえよ冗談だろ 最近のあまねすごい面白かったのに、何がいけなかったんだ ただただ何かの間違いであると信じたい
秋田で疑うなら個人的には編集より営業だけどなー
自殺じゃなくて事故なんじゃね?って感じもするんだがな 自殺を考えるリーマンのオッサンが人気の無い公園で首吊ろうとするが たまたま木の上にいた尿意我慢するあまねに会って思い直すというテンプレ的なネーム切ろうとしてたサドガーは 取材もかねて真似だけのつもりで体験シュミレーションしてたら 予定外のハプニングが起きてしまい… って感じの流れが漫画の内容からして一番自然な気が… そういうしてるのバレたら恥ずかしいからアシさん達には内緒でやったのが禍して…というのは突飛すぎるかな?
>>623 変て言うか単純につまらなかったからな
唐突すぎて「こいつ何言い出してんの?」って感じだったし
まあ現実とリンクしてたのかもなーと考えてみればわからんでもないけど
>>646 実はそのあまねが自分の存在意義に疑問を持ち始めた回の号って、
掲載位置が後ろから三番目だったんだよな
あまねおもしろかったのにな こんな形で読めなくなるなんて思ってもみなかった ただただ残念
起きた 夢じゃなかった つらいけど俺たちは生きていくぞ
次スレのネタは思い浮かばん
スレタイなしにして
>>1 で佐渡川への弔辞でいいのではないだろうか
瀬口がブログとツイッターを更新してる。
野球で例えたら中堅選手でありながらコーチでもある人が抜けたって感じ
>>650 もうずっとスレタイなんか無しでいいよ
面白いと思ったこと無いし
新聞に・・・載ってた・・・ 嘘じゃないのか・・・
>>651 >週刊少年チャンピオンはまかせてください。
泣けるわ、俺は何の影響力もたないただのチャンピオン愛読者だけど応援して読み続けるよチャンピオンを
本スレが悼むレスで溢れる中、実私スレがわりと平常運転で何か知らんが元気でたw
こういう時にも女の子が可愛いって言っててワロタ 瀬口は今やチャンピオンの柱だから頑張ってもらわないとな
ここでも3ウェイブスのイベントでも好意的に受け止められていたが あまねの路線変更は佐渡川的に不本意な苦渋の選択だったのかもしれんな。 本人的には初期の萌え癒し美少女路線の時にはイカ娘的な人気を期待してたはず。 どうしてもその路線では人気が出ずにムテムス路線に軌道修正したのは屈辱だったんじゃないかな。 例えるならイカ娘がイカ娘可愛い路線では人気が出ずに イカ娘は空気で3バカや南風のおっさんばかりが活躍するドタバタギャグにするようもんだからな。
>>660 じつわたはまさに「女の子可愛い枠」で伸びてくれないとあかん
まあ本屋にまた2巻売り切れてるんですけどね!!1巻の追加もないっぽいですけどね!!
しかし今週は本誌の発売ないのが吉なのか凶なのか
週チャン出るとなんだかんだ話題が変わるからな
>>661 瀬口&女の子可愛い、
と言うとたかひろの方かと思ってしまった。
>>662 逆に安部ちゃんは今でもムテムス的な人気を期待してるかもしれんがな
蟻助の帰りをいつまでも待ち続けるソーニャ…
今週は本誌が休みとはいえ、先週コミックスが出たばかりだし、別チャンタップ更新とあるので いつもの合併週に比べると話題豊富だったはずなんだがな。 こんな形で話題豊富になっても嬉しくないわ。
序盤のあまねはなんとなく天野こずえっぽい感じだったな あまねがただのポエミーな良い子じゃなくって、腹黒い一面を見せるようになってからどんどん面白くなって行った印象 過去形で語るしかないのが悲しい
>>660 時間が進むのが怖くなくなった、さくらの感謝の回が支えになってるのだろう
>>662 基本ギャグ系で主人公そっちのけの話が続くと危険信号だね
その観点からだとあまねは結構危ういと思ってた
けど、何も自殺せんでもなあ…
漫画家の自殺っていうとどうしても漫画の悩みや編集部との絡みを疑いがちだが 一般人が自殺しても仕事以外の理由ってこと普通にあるだろ? 俺はあまねが自殺のトリガーになったとは思えない
お姉さん好きな探偵史郎に…
しかしこんなことになってからあまねという作品に対する好意的なレス湧きすぎだろ いったいこれまで何処に居たんだよってくらいだ 生前言ったれ伝えたれよ
>>671 実家の近くで自殺したんだから、プライベートが原因ということも十分考えられるよな
あまねスレ埋め立てられてるけど立てようか?
>>671 時期が時期だから身内と揉めて突発的にってのもありそうだけど
前から思い詰めてて最後に挨拶を済ませて今、もあり得るし
結局原因なんてどれだけ考えても誰にも永久に解りはしない…
瀬口のブログ読んで号泣した
>>675 頼む、何しろまだ完結でも何でもなくまだ2話掲載されるんだからな。
てゆうか、このスレも1日持ちそうにないな。
ジャンプならともかく、チャンピオン系スレが1日持たず埋まるのなんか初めて見るわ……。
しばらくチャンピオン買ってなかったし、ここも見てなかったけど 久々に買うわ(´・ω・`)
実家に帰ったら地元で好きだった同級生が結婚しててショックを受けたとか
こういう時ってやっぱりみんな原因(犯人)探ししてしまうんだなあと
ちょっと本気で稲山先生の早期カムバックホープ 個性は違うけど佐渡川イズムは一番受け継いでそうだからな
亡くなった原因なんて外野の推測にしかならないし (どころかこれにかこつけて編集叩きに利用する鬼畜まで現れる始末) それならあまねやハンザの感想を書いてサドガーを送り出したいと思うファン心
お前らは自分の妄想を断言するクセがあるからデマ広めないよう気をつけてね
ムテカンはともかくパニやはっぱ人たちも忘れないで
>>682 木々津なら犯人探ししてしまうネタで一本描きそうだな
俺はパニッシャー好きだったよ ゼロハートさんのカッコいいとこ見たかった
>>685 俺はこいつらとは違う(AA略)ですか?
IDがTWO突風
>>683 稲山先生はシナリオが壊滅的なのどうにかしてくれないとイヤン
ってかそれさえ克服出来ればエース級もいける気がするが…
個人的にムテムスがあまり好きではなかったオレにとって 佐渡川最高傑作はやっぱりハンザかな。 ハンザも序盤のクソ女さんのクソ女ぶりや最後の方のメガネ主将爆ageとかアレだった点もあったが。 もなかちゃんと初見恋ちゃんが可愛かった。
693 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 07:58:16.85 ID:MU3cD6th0
なんでなんやろ 大ファンだったわけでもないのに 昨日から涙がとまんない
昔から、巻末コメントはドンだけーってレベルのネガティブが多かったけど まじかよ・・・・
稲山なら来月の別冊で読み切り復帰するから ワイルドモモのようにそっから週刊復帰かねえ てんむす、キャラはいいけど話はちょっとアレだったな
>>691 てんむす連載中から原作付けて作画マシーンに徹すれば化けるといわれ続けてたもんな
>>678 バキの全盛期だとわりと普通にあったよ>1日埋め
>>692 ∧_∧
(´・ω・)∧∧l|l
/⌒_つ⌒ヽ )
( ( _)
ハンザでの虚竜さんの顔があまねでの劇画調クリーチャー回に活かされたと思った
バチバチの佐藤タカヒロもTwitterで佐渡川についてコメント出したな
>>673 月マガのアライヴって漫画は原作者の河島正が連載終了後ほどなくして
亡くなった時、スレ前半でさんざん「絵はいいのに原作がダメ」「原作者イラネ」
みたいに叩かれてたのに訃報以降急に掌返したように原作に好意的なレスが
付きだして複雑な気分になったな
まあ、故人を平気で冒涜しないだけマシか
703 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 08:38:19.56 ID:TN196vMwO
なんで佐渡川が自殺するんだ 死ぬなら平気で半年以上無断休載したのりおが死ねば良かったのに
無断ではないが
>>702 本スレでは訃報以降故人を罵倒するレスが増えたみたいだけどな
ケガレには触れる必要ないかと
>>703 お前みたいなのがいるから皆鬱になるんだよ。いい加減分かれよ
今思うとのりおへの処置はチャンピオン編集部としては異例の待遇だったけど、ああいう処置は今度から大事なのかも知れないな・・・
でも引きこもりののりおと違ってサドガーみたいなのは自分で何とかできるって思われてたのかもしれないな。サドガー自身も大丈夫と思ってたのかも
>>707 なぜ一目で汚物だとわかる物に触れてしまうのか
カミムラ、森田将文、猪原賽、マツリ、栗元健太郎、緋采と以前チャンピオンに関わりあった作家も件について書いてて辛い
戒厳令かけ続けるあたり、語られたくないことでもあるんかいな
そういえば全然関係ない話なんだけどさ ちょっと前に理科雄の話題が出てたが 理科雄はガンダムで設定上のミノフスキー物理学の存在を知らないで 現代の物理学を導入して「おかしい」みたいにネタにしてたから ちょっと評価が低いんだ。マジンガーで超合金Zの存在はしっかり考慮してるのに。
何が戒厳令?
しょうがないからタエちゃんを召集しよう。彼女なら全裸も辞さないはず
やるせない自分を納得させるために 不可解な自殺の原因を佐渡川先生の周囲に求めて 結果先生本人を貶めるような事だけはしたくないものだ
>>596 あれは思い出美化する類いの漫画だから
とはいえ昔から編集者は漫画家から嫌われてるよな
>>712 精神的ダメージを受けている時のネット徘徊は危険だから…(緘口令)
と思ったら瀬口ブログが更新されてた 単に帰省で呟けないだけか
>>716-717 現役作家じゃ瀬口も佐藤も藤近も石黒も触れてるから、他の人は何を書くべきか悩んでるか、書く気も起きないかどちらかだと思うよ
最初、あまねはもっと特別で女神みたいな扱いだったんだよね この子が普通に過ごしてるのにいつの間にかに皆が幸せになってるみたいな それを路線変更して最近みたいな感じにして、 あまねを自分自身が汚してるとかいう気持ちになったとか・・・ 無いよな流石にサドガーさんでもないよな 何で死ぬかなホントに、死ぬなよ馬鹿死んだら終わりじゃねえかよ馬鹿
>>715 締切に間に合うよう急かしたり、作者のこだわりより売れること優先して口出したりと
漫画家の嫌がることをするのが仕事だから
仕方ない部分もある
佐藤先生のツイッター見ると豚フグが言ってるみたいで変な気分になる
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 09:18:47.48 ID:7rxzrM/D0
>>632 編集乙
BJ創作秘話みたいなチャンピオン編集の歴史改ざんには飽き飽き
死者に口なしとはいえ、壁村美化してどうするよ?
>>615 俺もめぐみがいい。腹黒いところも含めて
串投げの特技以外は美輝と違って普通の女の子なとことかな
>>663 女の子が可愛い枠ならやっぱりフクイなんだけどなぁ。
単行本のおまけ漫画が本編より面白かったくらいなんで、次回作は頭空っぽにした
ギャグ漫画のほうが良いんじゃないかと思ってしまう
フクイは特殊性癖向きすぎて ダメだろ…
ご冥福をお祈りいたします
思うに編集が漫画家を制御できなかった時代が暗黒期なんじゃないかと思うの 良くも悪くもフリーダムすぎた
>>726 だよなぁ
ヤマケンぐらい一般受けしないとな
他雑誌でも作家のメンタルに注意するように神経質になるんじゃないかな 休載も致し方ない事なのかもな
>>726 可愛いんだけど、明らかなニッチ路線に自分から急ハンドル切る男だからなフクイは・・・
>>731 わかってても手が勝手に動くんですぅ!みたいな事を巻末コメントで言ってたな
死んじゃったらマンガ描けねえじゃねえかよ
>>651 行ってみたけど更新されてないよ?
ブログとツイッターってどこ?
>>734 一応言っとくがたかひろの方じゃないぞ
忍の方だぞ
>>711 リカヲは、マジンガーで光子力エネルギーが何か分からないからと、勝手に太陽電池に置き換えて計算してたアホだぞ。
アホならまだいいけど、自分の都合のいいように 取捨選択・改竄をしてるわけだから話にならん。
週刊少年チャンピオン編集部 ‏@Weekly_Champion 【訃報】「あまねあたためる」を連載中の佐渡川準先生が昨日未明、お亡 くなりになりました。 34歳の若さでした。 02年の連載デビューから11年、小誌誌面でいきいきと作品を生み出してこられた佐渡川先生は私たちの素晴らしい仲間でした。謹んでご冥福をお祈り申し上げ ます。(編集部一同)
週刊少年チャンピオン編集部 ‏@Weekly_Champion 【追記】佐渡川準先生は現在連載中の「あまねあたためる」の2話を、完成原稿 として残されております。 ご遺族のご意向もふまえ、この2話を遺作として来週 発売の小誌38号と続く39号に掲載させていただきます。
あと理科雄は物理学だけで量子力学がさっぱりわからないらしいから 実際は00年代以降のSFそのものの考証がちときつい
ダブルオーネタとか振ってみたい
竹内力エネルギー
チャンピオン作家は横の繋がりありそうだから影響出そう
現連載作家だからな・・・しかも10年選手・・・とにかく身近な人の死だからな
748 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 10:59:40.27 ID:wrk+i817O
>>732 からだがかってに〜
うごきだ〜すんだ〜
↑ なんでメガロマンの歌を歌うのですか。
>>750 ニトリとコメリの区別がつかないほど追いつめられてたんだな…
コメリの存在を今はじめてしったわ
>>750 俺はコメダとコメリがゴッチャになる。あとアテーナの外観のショボさに引く。
お値段以上なのがニトリ 店舗数ナンバーワンのホームセンターがコメリ
ホームセンターのジョイフル本田とファミレスのジョイフルの方がややこしいな
今回のこと、飯田橋のふたばちゃんならネタにしてきそうだな
コメリがあるところは田舎
連載中の死って珍しいと思ったけど、秋田だとプレイコミックのひょう六活人剣が合ったな。 弟のさだやす圭が最終回筆入れして、綺麗に終わったけど。
瀬口たかひろもtwitterでコメント出してた
秋田限定じゃないけど野中のばらも急逝で連載終了だったな エレガンスイブは再録を載せて終了って形になっていた
フクイとか細川先生あたりだと漫画家同士とか以前に友達だろうからな
>>659 瀬口はこういう男前なこと言えるのがかっこいい。
チャンピオンを日本一おもしろいまんが雑誌と称してみたり。
俺もいち読者にすぎないけどこれからも応援するわ
>>661 そこは俺も「あっまた言ってる」と思ってなごんだw
でも同時に例のサドガーレポ漫画を思い出してまたちょっと潤んだ…
佐渡川の死によってチャンピオン読者と作者のハンマーヘッド化が急速に進んでいる… 世の中俺達しかいない気分
ハベマヘッドがなんだって?
フクイは身の程を知るべき お前に長編は無理だ 身の丈に合わないことばかりやってると自らを滅ぼすぞ
今回の事態、一番弟子を自認してる吉谷やしよも、まったく寝耳に水な状態だったみたいだね。 そこまで隠し通すよして自殺にいたる事情があったんだろうか。
ヤンガンでハナカマキリを書いてた作者が自殺したばかりというのに…泣けるぜ
日にちから考えて、弟子のコミケと北九州高校総体空手道競技(11日で終了)が終わるのを、精神的苦痛を堪えて見届けたんじゃないかな? インハイ男子団体は親交があったらしい今井監督の率いる浪速高校が制したし、お弟子さんのコミケも終わった。 安心したというか、気がぬけてしまったというか、それに近いところがあったのかも。
>764 直前にツイッターで遺書。とか、最新話で放尿で不安だったとか、 ちょっと正確で無いだけの奴らすら、敵に見えてしまうな。 今は沈黙が正解なのかも。
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 13:08:46.53 ID:fRH0/QnQ0
最新話はヴァルキリー回だよな
あと2話読んでどうせあーだこーだ勘繰るんだろうけど、 たぶん誰にも止められなかったし、誰も悪くないんだと思う そんな気がする
ごめんこっちだったか 瀬口のツイッターってどこ?
あまねが吹っ切れたのはなんか覚悟完了したからなのか? それにしても唐突過ぎる…しりあがりに面白くなってきたのに
なんだよ瀬口って瀬口たかひろじゃないのかよ!!!!!!!!
故人を貶めるやつの多いこと。こんなの誰のせいでもない。
このタイミングで合併号休みで話題が逸れないのも辛いな タップ更新があるのがせめてもの救いか
>>779 >先生の漫画は伸びやかで柔らかくそして剛く、優しかった。
>先生の描く女の子はほんとうに
>ほんとうに可愛いかった。
レポート漫画とサドガーのツイッター見てたから泣き笑いしちまったよ・・・
発作的に自殺なのかな まわりの知り合いも大変だな
最近チャンピオン読んでない人か?
瀬口も可愛い女の子描けるじゃん・・・椿とか
寿司屋のお婆ちゃんめっちゃかわいかったやん
友寿司のババアのお団子をサクッと切り落としたい
死んで生きれるか
フクイさんはコミティアは欠席だろうか
>>789 ケルベのコピー本だっけファンとしてはやって欲しいが
>>789 コピー誌作るって張り切ってたばかりだよね
出張編集部コーナーもあるし、メッセージ帳でも置いてくれたら記帳しに行きたい
茅原先生役の人は出産直後にこのニュースとは
>>782 全部過去形だよ
仕方ない事だけど
死んだらもうそうなるしかないんだよな
もう新しいもの何も見ること出来ないよ
>789 コピー本はべつに作らなくてもいいけど、こういうときは むしろ出席しといたほうがいい気がする。 人がいるところに行けば、誰かと思いを共有できるんじゃないのか。
>>796 一人でいると何の根拠もなく「俺が悪いんだ」って結論に至っちゃう場合があるから
多くの人と気持ちを共有できるようにコミティアには出た方がよいとは思う。
特にあそこなら同業者も多いだろうし、少しは気は楽になると思う。
もし仮にフクイ先生が死の直前に佐渡川先生とやり取りしていて 話の最後あたりに「どうせ人間いつかは死ぬんだから」 って励ましてたとしたらスゲー辻褄が合うよな 邪推にも程があるけど
>>798 佐渡川先生の痛いが発見された時間に投稿された、フクイ先生の呟きが物凄い意味深なんだな。
本当に偶然なんだろうけど。
あまねあたためる 36+37合併号 37話 38号 38話(遺稿) 39話 39話(遺稿) 1巻 1話〜11話(2012年52号〜2013年9号) 2巻 12話〜22話(2013年10号〜2013年20号) 3巻 23話〜(2013年21+22合併号〜)
これだと単行本全4巻にするには少し足りないか
ちょうど3巻半やね
ここで営業部得意のダシタイナー号!
別冊の読切とか看板娘の未収録入れれば余裕で出せるといえば出せるが
こればっかりはファンの為に全話出してやってほしいとは思うわな
ニュースでみたぞ マジかサドガー何があった
自殺の件今知った 結局秋田が自殺に追い込んだってこと? 秋田って営業下手なだけで編集は糞なイメージなかったけど、糞だったのか 小学館よりひどいとこだったんだな…
ツイッターがパッタリ止まった安部ちゃんの心情考えると胸が苦しい リアルの出来事がもろに作風にあらわれる人だから今後のイカ娘は少しかわるかもな
この話数なら3巻が分厚くなってお高くなって発売だろ。
安倍ちゃん今ひどく悲しんでるだろうな・・・
>>809 むしろ4巻に分けて未収録作品とか販促イラストを入れてくれると嬉しい
他の漫画化が死んでもふーんって感じだったけど、 自分の愛読誌の作家で、しかも結構好きだった漫画家が死ぬってのは結構ショックでかいな これで単行本買ってるほど好きなのりおが自殺だったら、立ち直れないかも
柳の木に何か思い入れでもあったんだろうか
なんの前触れもなくて(少なくとも、事が起こる前にそういう心配をしていた人はほぼ0と言って良さそう)の自殺だから 色々と納得するために理由を探してしまう気持ちはわかるが、現状どうやっても妄想にしかならないわけで… 邪推はする本人にとっても佐渡川の周りにとってもよろしいとは思えないのでいいかげん控えるべき。
>>807 故人は漫画家ではあるが、それ以外にも様々な面がある
漫画家としてしか知らないからそこにしか目が向かないのだと自覚するべきだ
>>808 だよなぁ
なのに業務連絡しろだとかほざいてるバカがいて呆れた
安部の最後のツイートが17:17だから、 作家への連絡も報道の直前だったんだな
チャンピオン編集部は昨日から対応に追われてるんだろうか 沢さんとか寝る暇ないだろうな
お盆休みどころじゃないな
何だよこの現実 辛すぎるだろ
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 15:54:21.53 ID:3Xi1Dd1LP
あまねあたためるが載る号のチャンピオンを買おうと思うんですが、 合併号関係の発売日の情報をどなたか教えていただけませんか? チャンピオンは明日は発売されるのでしょうか? いつの号が合併号になるんでしょうか? また、いつの分まであまねあたためるは連載されているんでしょうか? 不躾な質問ばかりですみません。 申し訳ありませんがどなたか情報をよろしくお願いします。
公式行ってこい 全部書いてあるぞ
合併号は先週と今週の合併だから今週はないよ 残りの話は来週から2回って書いてあったよ
せめて秋田書店のサイトくらいは見ようよ。
いま売ってる号が合併号で、あまねは載ってます。 今週は週刊少年チャンピオンはお休みです。 あまねは残り2話が入稿済みですが、これがいつ載るのかは分かりません。
来週は夏合併ってことで水曜発売の地域も出てくるかもな。 そしてこの件を知った普段チャンピオン見てない奴もくるだろうから 確実にネタバレが今週末にでもくる。 そういうの回避したい人は金曜辺りにはどのスレもみないほうがいいかもしれんね。
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 16:12:59.07 ID:3Xi1Dd1LP
すみませんでした。 先ほどニュースを知り、少し気が動転していました。 今本屋で買えるのが先週と今週の合併号で、明日は発売はなく、 来週(8/22)と再来週(8/29)の連載分で終了するのですね。 気の利かない質問をしてしまいすみませんでした。 それにも関わらずご回答してくださった方、本当にありがとうございました。
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 16:18:12.28 ID:fRH0/QnQ0
そういう事
>>819 瀬口のブログにも「13日の夕方」とあるな
サドガーほんとに…なんなんだよ…
新聞の記事見ると切なくなるな たったあれだけの文字数で佐渡川の死が処理される感じがね あんな小さな記事で収まらないほどの漫画家だったのに 自分でもよく分からないけど初見恋でオナニーしてきた 恋ちゃんもあまねにいつか出ないかなあとか思ってたのに
佐渡川先生のご冥福をお祈りいたします
チャンピオンずっと読んでなかったのだけど 夏休みでたまっていたTV番組見ていたんだ そんで8/7放送のマツコDXの怒り新党みてて新三大〜がクレシンでネネちゃんのうさぎで みどろさんの厄い予告だったの思い出してココ来たんだが、まさか佐渡川先生が 空手の漫画も看板娘も好きでした
次号のチャンピオン買えるか心配だ… 只でさえ最近置いてる数少なくなってるのに、今回ので普段読まない人も買うんだろうし
連載陣で一番ナイーブそうな角光も ツイッターでコメントだしたな。
チャンピオン三大キングオブナイーブの安部阿部のりおの精神は大丈夫か?
あまね3巻出たら買うのおまえら?
>>837 なんだそのバドバドミントやいきいきごんぼみたいなのはw
今回の事に関しては冗談すら書く気にならん…
>>837 阿部は作風がメンヘラっぽいだけで、本人のメンタルがどうこうって話は特にないだろ
しかし、ツイッターで作家同士がつながってるってのが、 こんな時にはよくわかるな。 お互いの漫画のキャラを描いたり、一緒にコミケに行ったり・・・。 俺ももっとまじめにツイッターやろうかな。 俺が死んでもお前らコメントくれないし。
ツイッターは真面目にやるツールじゃねえぞ
阿部はむしろ図太そう その辺が個人的にいまいち阿部作品にノれない理由でもあるのだが
これを機に、秋田に手紙を出してみる 何かしないと、整理がつかない・・・
お別れの会的なものはやって欲しいよな
あまねの書き上がってる2週分を載せ終わった次の週に、あまね掲載分のページを寄せ書き的追悼企画にするとかそんな感じかしら
16〜20Pくらいなら人数的にも 一人1Pで
>>340 ダンさんの「漫画家残酷物語」ってそういう作品じゃないぜ?
テレビで取り上げたのはきのう夕方のテレ朝と今朝のフジだけかな 現場の公園が映ってたけど一面に蓮の花の咲く池の畔の柳だった
>>527 びさちも。
角光はあまねの似顔絵上げて実家に帰った。
853 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 18:12:21.27 ID:bxpTxmwiO
>>837 イカの作者は何故かイベントで担当が顎で使っててイラついたな
売上的には担当が椅子や灰皿やサンドバッグになっててもおかしくない作家なのにな
本当に若手に慕われてたんだなあ サドガー
良くも悪くも自殺ってのは話題になっちまう
>>835 しかもNDがまた始まるから普段買わない星矢ファンも手に取るだろう
手に入るか心配
沢は連載作家から自殺者が出たことをどう思ってるのか コメントが欲しい
>>857 おい、沢は佐渡川から二度も「人を殺しそうな目をしている」と言われた男だぞ・・・。
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 18:25:12.00 ID:pJp75zXIO
おいおいまちがいかと思ったらマジかよサドガーいったい何があった
今週はずっと佐渡川のことを考えるだろう 来週のあまねを読んでも再来週のあまねを読んでも思い出すだろう 遺稿も掲載し終わって単行本も発売し終わって いつか忘れられていくと思うと悲しいな
>>837 安部はメンタル細そうだが漫画家としての芯は強いと思うぞ
肉体的にはイカアレルギーって弱点まであるけど
弱いことを自覚してるから頑張るタイプの安部ちゃん
派手に追悼企画やれよ 男ぉ見せろよ沢
浜岡とか板垣辺りもショックだろうなぁ… 面識のない椎名高志も呟いた位だから…
>>860 僕はこんな辛い気持ちさっさと忘れたいよ・・・
椎名は全然ショックって感じじゃなかったようだが 少しイヤだなくらいなもので 板垣は友の死とかいっぱい体験してる年齢だし サバサバしてそうだけどね あんま仲良い感じじゃないし
最終回はどういう煽りで締めくくるんだろうか 巻末コメントはどうするんだろう ギャグ回だろうに涙無しじゃ見れなさそうだ
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 19:14:17.70 ID:Lj7ffF/N0
巻末コメントどうするんだろうな
面識ないのに呟くってのがちょっとわかんないのよな 出たがりにしか見えないってか
これで最終回のような綺麗な終わり方したら嫌だなあ
自殺なんてのとはほど遠い人が自殺てのがなあ 自殺しそうな奴ほど自殺しないなんて言われるが、キツすぎる 1999年頃からチャンピオンにハマリ出したきっかけの一人だったんだよなあ
>>870 同業者のセンセーショナルな死ともなると、やはり人間思うところはあると思うよ。
特に今回は、メジャー誌で連載中であり、人気もそれなりにあって経済的にも困窮してたわけではない漫画家が
なんの前触れもなく…というのだから、多くの漫画家が不安になるだけの要素を持っていると思う。
言及する漫画家が多いのは無理からぬ事だろう。。
知らない人だとしても、同じ職業で、しかも現在も連載中の漫画家が死んだからビックリ+他の漫画家への注意の呼びかけみたいな感じだったんじゃね?>椎名 特に椎名なんかはもう大御所クラスなんだから、若手への注意みたいな意味も込めたつぶやきだったんだと思う
サイン回の時の瀬口先生の「可愛い、可愛い」発言に 「あんたの方が萌えるよ」というイラストをツイッターに載せたときのコメントが 「仕事に一区切りついたので」というのが、今考えると意味深だったんだな。 あの時はこんな事になるなんて少しも考えなかったし、一読者が出来ることなんて何も無いのだけれど、 あそこで誰か気付いていたならばと考えると辛くなる。 本当にこれからも勢いのある作品を描き続けて欲しかった。 ご冥福をお祈りいたします。
>>873-874 まあ読み返してみると佐渡川が死んでショックでしたというより漫画家さんが亡くなったと聞いて驚きでしたって感じだし
特に言いたいのは注意喚起のほうなんだろうな
>>871 打ち切り決まっててその分だけ描いて逝ったんじゃない?
>>875 最後に思い出作りもできる。
一週空くから、雑誌にも差し替えの迷惑は最小限で済む。
とか考えてたのかな
まあ、死に意味は無いと聞くから、考えても仕方がないんだろうけど
遺族にしてみたらショックな死に方なのに ニュースで流れる前に関係した漫画家に死亡したことを報告したなんて 遺族の気持ちを考えない最低な出版社だな 遺族なら葬儀もこっそっりやりたいだろうに 死ね編集
>>879 混乱を避けるための手段です
はい、次の患者さんどうぞ
ヒント スルー
クソッどっちだ…? スルーっつったのか?良く聞こえなかった
遺稿の掲載許可って自殺直後に流石に編集部側から言い出せないと思うので もしかしたら遺書があって身内はそれを尊重して遺族側から申し出たのかもね まぁこればかりは外からはわからないけど・・・
>>877 最近盛り返してきたり編集自体が3wavesとかで売り出してたし打ち切りは無いだろ
>>884 許可っていうかどうしますか?っていう感じで聞いたんじゃないか?
これからチャンピオンはしばらく自殺者出した雑誌って罵られるだろうな ああ
>>872 しかも生え抜きだったからなあ、佐渡川
自分はヨネコに対する思い入れが凄かったけど
サドガーがそういう対象だったという読者の世代も確実にあったはず
打ち切られるならごんぼの方が先だろうしな
>>888 巻末コメントにウダヒマから多くの影響を受けたという趣旨の発言があったし、
佐渡川先生が投稿先をチャンピオンに選んだのもヨネコがいたからだと思う。
>>853 面識の無い第三者がイカの権利奪おうとしたりな
892 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 20:26:43.29 ID:m0Gf+koF0
クローバーやらデメキンやらヤンキーな下品なマンガ連載するような会社だからおして測るべきだろう
そこまでお気に入りの漫画家じゃなくても、 全く自殺しそうにない、作風、人物像(勝手な想像だが)で普通に連載してた漫画家が、 いきなり前触れもなく自殺というのが、真横からいきなり殴られたような衝撃だ
やっぱ自殺はだめだよ やっちゃだめ
無敵看板娘は低迷期のチャンピオンを救った救世主だった そして異例のアニメ化 今でこそアニメ化が普通に見えるが当時のチャンピオンでアニメはあり得なかった それぐらいチャンピオンの売上に貢献した漫画だった
【大丈夫 沢を信じて】週刊少年チャンピオン551
>>888 俺はまさにサドガーでチャンピオンに入ってきたわ。暗黒期って呼ばれてたあの時代も楽しく読めたのはムテムスがあったからだった
今サドガーの自殺を知った 正直パニッシャー期であれば理解できなくもない気がするけど 今のあまねも方向性で悩みがあったりしたんだろうか……
ショックだったけどもう慣れた
ザドガーマジか?? 意味わからんぞ???
あまねの「私には武器がない・・・」ってのが、本人の心の叫びだったのかも。 周りから見たらちゃんと沢山持ってるのに。
自殺の原因は遺書がない限り誰にもわからないけど、死ぬほどの悩みから解放されたこと だけをせめてもの本人の幸せと思いたい。 残されたものはだれの責任でもない、と思うことが一番かもしれん…とくに近親者や弟子の人などは・・・
>>902 周りの人のあまねは今のままでいいんだよって言葉にも納得しなかったことを考えるとな
あまねの長所探しは今思えば・・・というやつだろうな 休載前にふたばがスランプになる話を描いたのりおと同じ まあ両方とも憶測の域は出てないしあまねの長所探しは別に変な話では無いと思うけど
本当に予想の外の外から来た感じ こんな風にニュースで名前を見ることなんて全く予想してなかったタイプだから、 動揺が大きいし、佐渡川がもう死んでるというのが現実味を感じない 水島御大が脳溢血で死亡とかニュースで流れた方がよっぽど受け入れられる
佐渡川組はどうすんだ? モチベ保てないだろ… まだ信じられんわ
性格が生真面目な人ほど悪いことをすべて自分の責任と思うし、期待に応えられないことを絶望にまで昇華させちゃうからな。 それこそ「俺が面白い物を書いているんだ!アンケートが悪いのは読者に目がないからだ!」ぐらい自信がないと 人気商売はやってられないんだろうな
>>908 ナイナイの岡村が、そうやって思う事にして、復活したらしいな。
以前は、スベったのは全て自分の責任、って思ってたらしい。
>>896 ,898
同意
暗黒期を支えた功労者だと思う
これで遺書があって直前に仄めかすようなツイートでもあればショックも少なかったんだろうなって考えると不思議なもんだな 同じ人が死ぬにしても状況で気持ちの大きさが変わるなんて
最後に先生に会った人の話を聞いてみたい
ゲームのエンディングでボロボロに泣いちゃうような 生きてて良かったと思う事なんて沢山あるだろうがよ…
正直、今のチャンピオンを支える漫画家が亡くなったわけではなく、 概して騒ぎすぎ
スルー検定開始な
エンディングの良かったゲームはマザー ラストバトル泣けるよね
自殺だったとして 自分で自分の不甲斐なさを許せないタイプなのかもな 代わりに許してあげるいい人でも側に居たら或いは…
一晩たったら怒りの方が大きくなってきた なぜ死んだんだよ。しぬこたねえじゃねえかよ キツけりゃやめりゃよかったじゃねえかよ、やめてもまた何年かあとに戻ってきてもいいしよ、漫画自体やめちゃってもいいよ でも死ぬことはないだろ、なんだったんだよ先生の人生は。なんだかわかんねえよ、口惜しいです
トキワ荘の兄貴分だったテラさんも最後は孤独死だったんだよな・・・ もっとも、テラさんは漫画界から離れて、だったけど、兄貴肌の人ほど後進にいいところを見せようと して立派な人間を演じているから、悩みや愚痴を言える人がいれば・・・とふと思ったり。 なにしろ身近な人は皆「まさか」と驚いているぐらいだから。
自殺の原因なんて、他人から見ると大概は「そんなことで死ななくても」というようなもの。 でも、それで死んでしまうほどつらかったんだから、その苦しみは本物だし、せめてその苦しみから 死で解放された、と思ってやれ。 「ひとこと相談して 残されたものはきついが、近親友達みんなが死を惜しむ人生、これもまたよい一生だったかもしれん。
先生はあまねみたいな女の子に出会いたかったのかもしれない 1話見返してそう思った。
名探偵マーニーより 「やさしい人程 深刻な事態を隠そうとするから」 ツイッターでもコミケでも最後まで皆を心配させまいとしたのか…
小梅ちゃんツイッターでまた佐渡川のことつぶやいてて結構引きずってる感じだな 読者の俺が鬱々としてるんだから同僚としてはそれ以上のものがあるんだろうな
34歳という若さで自分から命断つような一生は良い一生だったなんて思いたくない 悲しみと怒り、両方が込み上げてくるからこの事件はやるせないんだと思う
自殺は宗教によっちゃ殺人より罪が重いとされてるからな 個人的にはそんなことはないと思うが自殺しても誰も得しないことは確か
>>923 一日経ってようやくああしたツイートできるようになったんだろう
まだ若いからなぁ
帰省中に家族と何かあったのかな? マジでショック…
928 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/14(水) 23:06:53.22 ID:zaxvbtmzO
>>922 優しい人は心配させまいと隠す、ってより
自分の悩みなんて小さい、周りはもっと深刻なのを耐えてる
と、内に抱え込んじゃうんだと思う。
>>921 佐渡川の遺書を破る人は現れなかったんだなあ
「そんときゃ俺はもう」 「この世にはいねェ」 ハンザ1話より
吾妻ひでおも若かりし頃、山の斜面で木の幹にロープを結び首吊り自殺を図るが傾斜が緩くて失敗 佐渡川も失敗してくれればよかったのに
ハンザのサイン会行った時、前の人が明らかに場違いというか本当に読者なの? っていうおばちゃんがいた。 サドガーのおかんだった。 ふと思い出しただけで、だからどうこう言うわけじゃないんだけど。
載ってるから読んでるだけな俺でもずっとなんかモヤモヤしてるのに ファンとか同僚作家はたまらんわな
>>932 へ〜!親御さんも来てたんだ
マンガという仕事に理解があったんだな
アパートのベランダで首を吊るが首が強すぎて死ぬより先にロープが切れる そのまま4階から落ちるが生存 普通の人なら2回死んでると言わしめる
>>934 スリースターズでの話じゃ親父の方は空手を継いで欲しかったっぽいけどな
>>934 漫画家にとってサイン会って晴れ舞台だからな
部外者が憶測で「犯人」探してもしょうがないさ まあサドガー、お疲れ様でした
空手の道場やってて、本人も全国準優勝レベルだろ?そりゃ男親としては継いで欲しいわな・・・ でもそれを今言われたからってどうこうなるともちょっと思えないんだよな・・・打ち切られた直後とかならわからないでもないけど
イベントには参加してないからNJの漫画の雰囲気でしか分からないけど 笑い話に昇華してる事だしな そもそもサドガーの身内を疑うなんて秋田書店や編集部を悪党に仕立て上げたいゲスと同類になってしまう
ここには一人残らず部外者しかいない
>>871 これで最終回のような綺麗な終わり方したら嫌だなあ
明らかに次回に続きます、って感じでも悲しいよ俺は
俺馬鹿だから思ったこと書いちゃうけど真餓狼伝が堪えたとか… 無敵の単行本引っ張り出して読んだけどムチャクチャ面白かった! でも茅原先生が逃げて死に続けてもいいことないとか親心に勝る親心とかとても素晴らしい事が描いてあって 著者近影コメントとか 家族に一言「愛してる」 友人に一言「ありがとう」 読者に一言「本当にありがとう」 自分に一言「黙って働け」 って書いてあってなんでこんなことしたのか益々解んなくなったよ
>>946 むしろそれで自分を追い詰めちゃったのかも
自分に厳しく、他人に優しい
だから、苦しくても自分でひとりで抱え、皆には心配かけまいとして
愚痴ひとつこぼさずに…
やだもう一週間くらい戻ってほしい
葬儀とかどうなってんのかな 友人や弟子達もこんな再会したくなかっただろうに
個人的にはいなくなっても少しも困らない作者さんなんだか スレが全然まともに機能してない現状は困るなぁ
あ、踏んじゃったか…… スマホなんで立てられる機能がブラに付いてないのて 立てられないわ、ゴメンね
>>950 ちょうど合併号で良かったじゃない
来週までにはある程度収まってるよ
とりあえず今は目を閉じて心を整理し、目を開けるための力を溜める時なんだろう。
>>908 そう考えると冨樫は最も自殺から縁遠い漫画家だな
鼻で笑ってそう
>>947 しかし最後に自殺だなんて
周りの人達や仕事先や警察に尋常でない迷惑をかけちゃだめだろ…
今までの作品も努力も気遣いも全て水の泡
発見者なんて一生のトラウマになるだろう
冨樫は自殺から遠いどころか かなり近いだろ うつ病の可能性は高いわ、完璧主義者だわで かなりやばい
冨樫あたりはネットで作られたイメージが定着化してる感じなんだろな
自分を損ねずに悪意を放出するには最適だからな、ネットは。
安部もフクイもいまだにツイッター更新なしか・・・ マジで心配になってくるな
>>960 でもこういった時には沈黙が一番だと思う
本気でへこんでる人ほど書き込み遅れるよな 気持ちはわかるわ
安部ちゃん、これからイカ娘普通に描けるんだろうか 作風に影響しそうで心配だ
>>950 お前みたいのがいなくてもこのスレは全く困らないから二度と来んな
秘境ハンターの人も交流あったよね? ツイッターで合作イラストあったし
>>964 別に死んで良かったとか言ってる訳でもなし
排除するようなことでもないだろ
>>963 新キャラで爽やかな体育教師とかシンディーが飲食店で働くとかなんかしら間違いなくやるだろうな
>>965 ハンザの時アシスタントしてたからね
頃姉の人も8/12でツイッター止まってるな
>>952 沢にそんなイメージないわ。
むしろこういうことで一番落ち込むタイプだろう。
そういや車田は親父さんが亡くなったショックで 人気絶頂だった風魔の小次郎を終わらせちゃったんだよな
ふざけんなよあああああああああああ! ナパーム読み返してたら山車祭りの話で カンナの誕生日が両親の命日になったてのあってその日が8月13日
>>969 多分洒落にならないぐらい落ち込んでると思う、編集長の立場があるから表には見せないかもしれないが
サイン会での沢さんみてきたからわかる
追い込んだ本人なんだから当たり前。 人ひとり死んだ責任は問われないと。
>>972 哲弘、NJなんかをちゃちゃっと見捨てずにチャンスを与え続けるスタイルとか見るに
良し悪しはともかく情に厚そうだからなあ…
サドガーのデビューは樋口時代とは言え、沢に変わってからも付き合い長いわけで
色々とショックは大きそうだ。
>>970 風魔の小次郎は人気絶頂という程でもなかったぞ。
星矢の終盤のように即打ち切られる程人気が落ちてたわけでもないが
風魔反乱編は明らかに勢いも掲載位置も落ちていた。
父親の死がきっかり終わらせるきっかけになったのも確かだろうが。
>>957 んーつまり冨樫の場合は落書きみたいな漫画を掲載したり、休載したりする事で自殺まで追い込まれずにやってるんかね
ってことはそれを許してるジャンプ編集が有能で、追い込みかけてる秋田編集が悪いんじゃ…
まぁ原因はそれだけじゃないだろうけど要するに周りの人間に恵まれてたかどうかの差か
冨樫は落書き載っけてサボリまくってても許されるくらい売れてんだよ 佐渡川ごときと同列に扱うな
>>976-977 冨樫先生が好き勝手できてるのは、
幽々白書連載中にジャンプ編集部に対して反撃に成功していたからだぞ
今のジャンプ編集部が賢明とかそんなのは関係ない
そもそもチャンピオン編集部が佐渡川先生に追い込みをかけていた形跡も
ないのに犯人扱いするのはどうかと
>>977 うん、のりおだって1年以上休載しても復活できたのは主力級に売れてたから。
こういう事件が起こるともっと作家を休ませなければダメだと思いがちだが
やっぱりプロなんだから、冨樫のように好きな時に好きなだけ休んでも
落書き載せても構わないとでは困る。
それはマンガ家に限らずどんな仕事でも同じことだ。
作家が判断しなきゃな 死んだらどうせ迷惑かけるんだからな 死ぬよりは連載やめちゃって 療養するくらいの自己判断は各自でして欲しい
>>980 辞めてからの後々の人生どうするかとか考えちゃうと、
もー全部面倒くさくなっちゃって、死ねば何も考えなくていいじゃん、となっちゃうんだなこれが
次スレ行ってみる。 スレタイと本文は空白でいいかな?
OK
>>986 すまん、今回はどうしてもネタを入れる気にならなかった。
なんで空白? 喪に服すってこと?
喪中やね
やっと騒ぎが沈静化したかな 埋め
>>979 ぶっちゃけそれを言い出すと週間連載というのがもう無理だから
本気で作家を大事にしたいんなら週刊雑誌そのものをなくさないと無理よ
>>985 乙乙GJ
しかしスレタイだけみるとそれ自体がふざけたネタに見える不思議。気持ちはわかるが難しいね。
本文がないのは気にならん。
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/15(木) 08:10:02.88 ID:Yw9kd9/T0
>>996 無理な奴じゃなくて出来ないのが当たり前なんだよ。
相当な無理をしてやってるってのが現状だ。
そもそも週刊連載って手塚治虫とかが現役だった頃の、作家は潰して当たり前という時代を
引きずった負のシステムなんだから、本気で作家を大事にするんなら週刊雑誌自体を
無くさないといかん。
描き続けること自体が才能だかんな
ちょっと横になるわ
1000 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2013/08/15(木) 08:20:10.96 ID:QnIn1nB0O
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