NARUTO強さ議論スレ214

立てた

【ランク】 はこんな感じ？

SSSオビト
S+ 柱間　マダラ　カブト
S　ミナト　ナルト　長門　イタチ　サスケ　
S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影　大蛇丸

A+ 自来也　ダンゾウ　オオノキ　カカシ　
A　金角　銀角　扉間　鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- サクラ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭
コメント1件

扉間はSだろ。

扉魔は火影最弱

もうそういうのいいから。扉間はSの左側

真面目に議論する気無いなら糞スレ立てるなクズ。柱間以外の火影はSの左側に固めろ。

大体もう互乗起爆札の描写きているからな

穢土爆弾＆パワーとスピードのある扉間よりも特に機動力もあるわけでもないことが判明し瞬殺されたヒルゼンのほうが明らかに劣る。
67巻はヒルゼン厨憤死の巻になるだろうね。

S ミナト 扉間 ヒルゼン

現時点ではこんなところだな。扉間とヒルゼンに関しては描写不足だからS内の順位はまだ確定ではないけど

糞ヒルゼン厨にとって扉間は目の上のたんこぶらしいな。
まあもうすぐ復活して互乗起爆札以外の凄い術出すだろうし、ざまあみろだが

散々扉間を馬鹿にした報いを受けるがいい

前スレの最終版

【暫定ランク】　7月17日現在

SS オビト（十尾）
S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト
S　ミナト　ナルト　長門　イタチ　サスケ　カブト(通常)
S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影　大蛇丸(通常)

A+ 自来也　ダンゾウ　オオノキ　カカシ　
A　金角　銀角　扉間　鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- サクラ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）

申請とかいいから扉間は除外しろ。描写不足だろ。

普通にオビト最強だろ

【変更希望キャラ】扉間
【現在のランク】金閣銀閣の右
【変更希望ランク】除外
【理由】
描写不足に限る。
金閣銀閣にやられたのは会談中の不意打ちであり、またそれによって負傷はしたものの
死んではいない。また、ダンゾウやカガミを逃がすために囮になったり不利要素が多い。
現在進行形で描写待ち状態なのでもう少し様子を見てからランクに入れるべき

今日で扉間爆あげやろなあ

【ランク】

SSSオビト
S+ 柱間　マダラ　カブト
S　扉間 ミナト　ダンゾウ ナルト　長門　イタチ　サスケ　
S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影　大蛇丸 自来也

A+ オオノキ　カカシ　
A　金角　銀角　扉間　鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ
A- サクラ　角都　サソリ　デイダラ　小南

B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ
B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白

C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ
C　鬼道丸　左近・右近　多由也
C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ

D+ イルカ　エビス　いの
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭
コメント1件

コメント一件ってなんだよｗｗｗ

>>16
扉間被っているけど。訂正よろ

火影に比べて他の里の影がしょぼすぎるな

他の里は三代目雷影ぐらいしかいねえからな

猿飛いいとこなしでワロタ
歴代火影最強が聞いて呆れるわ

サスケSとか高すぎだろ
あいつは通常カブトに瞬殺される雑魚なのに火影やイタチ長門と同格はねえわ
S-にすら勝てるやついなくね？オオノキの左が妥当

オビト強すぎ
もう今までの敵で別格すぎるだろ

>>22
涙拭けよ

【変更希望キャラ】ヒアシ様
【現在のランク】入ってない
【変更希望ランク】SSSS
【理由】
日向は木の葉にて最強だから

>>25
中学生夏休みか…羨ましい

ヒアシ厨は夏休み始まる前からいただろ
つーかネタでやってる連中だし構うなよ
お前こそ夏厨か？

ネタも分からない夏厨

何で扉間は避雷針で逃げなかったんだろうね
皆が扉間にタッチすれば里にも帰れただろうに

本来のヒルゼンはミナトと火影3位〜4位争うレベル

>>28
会談でチャクラ封じの道具使われていたんじゃね？そこを奇襲されたと

ヒアシは本当に愛されるな

>>24

議論スレで議論しただけなのに涙拭けよって意味わからないんだが。頭悪すぎだろ

もううちは一族全員SSSでいいよ。うちは厨はクソガキが多いからこうしないと満足しないんだろ

サスケは妥当だと思うがな
むしろイタチが高い

ナルトとサスケは互角なんだろ？

ナルト＞＞サスケ

現状だと、尾獣化されたらサスケには勝ち目がないな
サスケのスサノオ程度では対抗できない

なんで、そろそろサスケもチートパワーアップの季節だな
どうせ輪廻眼になるとかだろうけど

九尾とマダラの定まる前の上半身のスサノオ完成体が互角だからな

尾獣って人柱力と完全にシンクロした時に初めて真の実力を発揮できるから、
自分で勝手に暴れてる時とか、外から無理やり制御してる時は大したことないんだよな
暁に簡単に狩られる位だし

今のナルトの尾獣化に真正面から対抗できそうな存在なんて、
十尾を除けば、柱間の木龍か、マダラの九尾＋スサノオくらいしかないだろ

完全体の尾獣数体を同時に相手にして簡単にあしらうんだから

挿し木の術で瞬殺

オビト強すぎて議論も糞もない

オビトなんて六道仙人にくらべたら雑魚

そいやトビ＝オビトを必死で否定してた秀才(笑)くんいたけどどうしちゃったんだろ
トビ＝オビトとか言ってるやつは気違い くらいの勢いだったけどwww

サスケは一応ナルトと同格のつもりで
描かれてるんだろうけど
カブト戦の醜態があまりにも酷過ぎたせいで
ビーや大蛇丸より弱く見えるのが困ったもんだ

黒炎=チャクラが確定したから
鮫肌でも吸収できそうだな

>>43
別に

サスケは永遠万華になったけど、ほとんどダンゾウ戦から戦闘方法変わってないからな

ナルトと同格を強調してるから同格だろうな
このあとスサノオ九尾もするんだろう

やたら同格主張する奴いるけどそんなに描写されてたっけ？

ナルト厨がずっと言ってたナルトが強すぎてサスケは足元にも及ばないってのも特にそんな描写はなかった
仙人モードの時から言ってたけど

チャクラ比やミナトのセリフで強調はされてるな
それに切れてる奴すらいたから感じ取ってはいるだろ

チャクラは間違いなく増えてるな
前回出した合体技はナルトがサスケに合わせたみたいだけど
火具土命に合わせた術が風遁・超王玉螺旋手裏剣だし
あれは九尾のチャクラがあって初めて成り立つレベルの術だったよな

>>49
「も」って事はどちらも描写がないのに勝手に言ってるのか

>>50

なんでヒルゼン最強厨以前にヒルゼンが叩かれてんの？
おいろけの術を味わったことに妬みでもあんの？
爺かっけぇやん…

爺ちゃんは木の葉崩しがピークだったからなあ
二部からはインフレがえらいことになって、三代目(笑)みたいな風潮に

今回は白ゼツ製の全盛期仕様だからヒルゼンもインフレすると思う。
ただもう最強（）は無いな。せいぜい火影三番手か四番手。

でもやっぱ最強でいてほしいのが本音だな〜
じいさんは思い入れが強いわ

ヒルゼンは最強以前に火影以前に大人としてすぎること露呈しちゃったからな…
いくらイタチが優秀でも7歳の子供に丸投げし
自分の孫は家庭教師つきなのにナルト差別は対策せずサスケもいい対処してなさそうだし

イタチの犠牲になったのだ

ヒルゼンは初期までは間違いなく最強という設定だったはず
しかしインフレの加速や千手の強さ後付で今や2代目以下だからな
ヒルゼンには頑張ってほしいけどもう作者が柱間推しである以上ヒルゼンが無双することはないだろう

もうミナトとどっちが強いかだからな。
白ゼツボディ＋穢土特性（不死、チャクラ無限）で全盛期だから、描写次第でどうなるか

不死とチャクラ無限を合わせると全盛期“以上”か

ミナトなんか生前はそれほどチャクラ多くなくて尾獣玉消しただけでチャクラ切れ起こしていたのに、バンバンそれを出来る状態だし

俺のなかで卑劣様の評価がだんだん上がってるわ
個人的にはＳで妥当だと思うけど・・・

カカシのチャクラ量は異常だな
ミナト、イタチとかカカシの1/10くらいだろ

>>63
卑劣様はようやくスタートラインに立てた状態だからな。
これからミナトより上だってことを描写で示していくだろうし。

柱間の弟だから強いのは当たり前だしSの左端が妥当。

ミナトはパクリ魔

柱間かっけーわ

>>58
サスケの場合約束はちゃんと守られてただろう
人柱なだけのナルトと違って罪人の子供だから過度の保護を期待する方が間違ってると普通は考えるもんだが

>>68
なるほど里の汚い所も全部責任を追わせたイタチを裏切ってたんだな

サスケ厨って絡み方がネチネチしてる
はっきりサスケをちゃんと守れやゴルァって自分は思ったって言えばいいのに

>>68は普通じゃないから絡み方もそいつにあわせていいんじゃね

>>68の中ではヒルゼンが相当ゲスって事だろ
>>68がゲスでそれをヒルゼンに当てはめてるのかもしれないが

ミナトって雑魚を一掃するのは得意だが自分より強い相手には手も足も出ないイメージ

>>70
何で犯罪者の子という負い目を持ったサスケなんかが特別待遇である必要があるんだか
ナルトは謂れ無くマイナススタートだがサスケは普通の名家の子と変わらない待遇だっただろ
贅沢過ぎだよなサスケ厨

ああナルトだけが厚遇されるべきナルトだけが不幸というナルト腐だったか
臭いと思った
いつも三代目叩いてるもんな

>>73
あの卑劣様をもツボらせた超必殺技がどういうものかによるなｗ

三代目は何から何まで嘘で塗り固められているからな

^ - ^

2 名前:マロン名無しさん [sage] :2013/07/03(水) 22:13:25.25 ID:???
【暫定ランク】
SS カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)
S+ 穢土マダラ　柱間　オビト
S　ナルト　穢土長門　穢土イタチ　カブト(通常) 　サスケ　　
S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影　自来也
A+ ダンゾウ　ミナト　オオノキ　我愛羅　エー　カカシ　ガイ
A　金角　銀角　鬼鮫　角都　半蔵
A- 綱手 サクラ サソリ　デイダラ 　小南
B+ 君麻呂　老ヒルゼン　大蛇丸　ミフネ　チヨ　ヤマト　ダルイ
B　水月　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ シノ　カンクロウ　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ
C+ アスマ　リー テンテン　鬼道丸
C　左近・右近　多由也
C- キバ　次郎坊　シズネ　白　ヒナタ　ハヤテ
D+ イルカ　エビス　いの 　紅　
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

いつのランクだよ…

>>75
フガフガするならサスケ腐の巣に戻れ

>>75が図星だったのか

>>80
雑魚ジジイヒルゼンに負けそうになってた大蛇丸がSにいるランクよりはマシだろ

三代目死亡乙!!!

@八門遁甲@でしょ
開門 開！
表蓮華ェーーー！
体門､生門､傷門、杜門 開！
裏ァ蓮華ェェーーーーー！

景門 開！
朝孔雀ゥゥ〜〜！
驚門 開！
吠えろ青春！
昼虎ァァーーー！

まだ死んだって決まってない。たぶん・・・

陰陽遁って輪廻眼持ちも使えるんだよな？
つまり長門やマダラなら穢土転生体も殺せるってことなのか？

三代目は死んでないよ。扉間も生きてたしな
オビトが六道化する前の攻撃だったからセーフ

猿は今のところ綱手より使えないな

三代目はだいぶ前に死んでるんだけど…

火影って誰も火の術使わないのな

ミナトはナルトとサスケは同程度と思ってたがナルトが思ったよりすごかった
活躍度からこんなもんか

SS　オビト
S+　マダラ　柱間
S　ナルト　扉間　ミナト
S-　サスケ

>>92
仙人モードという弱点があっただけじゃんナルト厨

火影勢は(穢土体)でいれろよ

穢土でも死ぬ遂に来たか

>>87
オビトの黒玉がつかえるなら、使えるだろうが、長門もマダラも使えてないから無理だろうな

ただ輪廻眼あるから、魂抜いてエドゾンビは殺せる

サスケとかもうセル戦のヤムチャ、天津飯並のポジだよ
ナルトや柱間や卑劣やミナトに混じってると、まるでウンコに見えるな
逆神がついてるから発言するたびに真逆の方向に展開が進むし


サスケ：もう終わりか。あっけなかったな（フッ
ナルト：違うってばよ！最初から十尾の人柱力になる印を結んでたんだってばよ！
↓
ナルト正解、サスケ逆神


サスケ：過去を切るのは俺だ・・・
↓
大ゴマで大見得切った次のページで、オビトのアイアンクローで口をあんぐりさせてやられかける
↓
ミナトとナルトの機転で助かる


サスケ：火影達は穢土転生の体だから何の心配もない（キリッ
ナルト：・・・・（不安そう）
↓
オビトは穢土転生を殺すことができます

サスケ：天照！カグヅチ！！ぼぉー　（ゼツしか燃やせないw）
ナルト：仙人モード！！
↓
オビトにダメージを与えれるのは仙術だけwww

>>97
くずまきの尾獣玉、螺旋手裏剣が効かず、くずまきがサスケに何度も助けられてる事はスルーするくずまき腐ｗ
ちなみにオビトが死んだと思ってた事や穢土転生で実際分析してた火影どもや
サスケをほめたミナトの事はスルーしてるなｗ

>>93
その仙人モードの仙術しか六道オビトには通用しなかったというオチ
仙術使い以外戦力外通知ときたもんだ
やっぱ相性だよな

相性の話は納得するがナルト腐は違うからなあｗ

時空間忍術の陽動と連携や奇襲は唯一仙術以外で有効だな
幻術も万華鏡の瞳術も効かない写輪眼が今のところ一番悲惨だ
ただサスケには隠し球があるのかな？万華鏡の移植で得た術ってまだ出てきてないよね
あとはオビトが幻術使ってきたら活躍しどころだと思うけど、なぜか使う気配がないよね
十尾の人柱力になって幻術を超強化するってのが目的だったはずだけど、まだ完全体じゃないから無限月読はできないのか？
ゾンビ相手にしてないで始めればいいものを

万華鏡の移植で得る術って完全体スサノオの事だろ
マダラのでさえ尾獣レベルの破壊力なんだから、
サスケのじゃたかが知れてるわ

ナルト腐「たかがしれてるといいな…」

とりあえず、柱間＞扉間＞ミナトは分かった
後はヒルゼンだけだな

六道仙人形態前だから大丈夫だろ

しかし、三代目だけいいところないな　　手裏剣影分身がデカくなっただけじゃねーか

まあ扉間もちょっと前まではミナトの下位互換の雑魚とか馬鹿にされてたし猿飛もそのうち活躍するでしょ

重吾に捨身特攻させろよwwwww

柱間扉間vsマダライズナと扉間が囮になったときの詳細と中年ヒルゼン時代の外伝は見たい。

後は柱間扉間の死因とか

柱間「ハッキリ言う…こやつは―」「ワシより…強い！！」

ヒルゼン「失礼ですが…そのようですな…」

柱間「（だが、歴代最強のヒルゼンなら…）」
↑
こういう意味であると、期待している。

●扉間が指をピクッとさせたときのそれぞれの反応

大蛇丸→�@口を開ける
水月　→�@大きく口を開ける
　　　　�A大きい冷や汗２つ
　　　　�B！！と大きなビックリマーク
　　　　�C目がギャグになる
サスケ→�@口を開ける
　　　　�A冷や汗１つ
　　　　�B！！と大きなビックリマーク
重悟　→�@口を開ける
　　　　�A冷や汗２つ
　　　　�B！！と大きなビックリマーク
ミナト→�@口を開ける
　　　　�A！！と大きなビックリマーク

●【別格の反応を見せた】
ヒルゼン→�@水月・サスケ・重悟とは違い、
　　　　　　【冷や汗】を流さない。
　　　　　�A水月・サスケ・重悟・ミナトとは違い、
　　　　　　【！！と大きなビックリマーク】を出すことをしない。
　　　　　�Bビビってただけなの大蛇丸・ミナトとは違い、
　　　　　　「二代目様!!」と、【少し怒った顔をする】

　　　　　　師匠である扉間がブチギレているにも関わらず、
　　　　　「何しとるんじゃコラ!!」と、【少し怒った顔をする】
　　　　　�Cチャクラを荒立てて止めようとした、暴力的な柱間とは違い、
　　　　　　「二代目様!!」と言葉で止めようとした、温厚なヒルゼン

あの描写を見ると、ヒルゼンだけが別格だった。

それはない。

●柱間がチャクラを荒立て壁に亀裂が入った後の
　ミナトとヒルゼンの反応（他のメンバーは、同じようにビビってただけなので、省略）

ミナト→�@大口を開けて、
　　　　�A「す…　すごいですね…」

●【別格の反応を見せた】
ヒルゼン→�@柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　　「相変わらずですの柱間様」と、
　　　　　　昔と変わらない柱間の強さと、弟を止めるいいところ、チャクラを荒立てる悪いところ、
　　　　　　それぞれをしみじみと感じる。
　　　　　�A柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　　「ホッ…」と胸をなで下ろし、
　　　　　　サスケが殺されなかったことに、ひとまず安心する。

あの描写を見ると、ヒルゼンだけが別格だった。

コピペ荒らししたらそのうち報告するよ

陰陽遁は六道仙人形態にならないと使えないだろ。輪廻眼だけじゃ無理

読解力無い奴が多すぎ

>>108
あれはうざかったな。まだ水遁やら千手の力出し惜しみしている今の状態ですらアンチが虫の息だしｗ
ヒルゼンに関してはインフレしてミナトは超えるだろう。

>>106ね

陰陽遁だけなら輪廻持ちは使える
オビトが使ったのはあくまでそれを基にした術
中華バレ意訳鵜呑みにしちゃう人多すぎ

しっかし形態変化可能な黒塵遁的なアレといい自爆やその他色々な技を喰らっても無傷といい
三代目雷影以上の肉体になった上にスサノオ以上の絶対防御とはイカれとるな
とりあえず穢土のコマ全部含めてもカブトは越えたな。あとはマダラの奥の手次第か

柱間の方がヒルゼンより強い可能性は高いが、
俺は、最後に大どんでん返しがあることを願ってる。

やっぱり、ヒルゼンが最強ですよ的な。

やっとまともな活躍描写が来たと思ったら、
ほとんどまともに活躍することなく、
速攻でオビト以下が確定した柱間は、落ち目だから、
ヒルゼン無双が来そう。

何に対して無双？マジで意味不明なんだが

こいつが活躍することはあってもオビトは倒せないだろ。倒すのはナルト

やっぱ頭おかしいわヒルゼン厨

>>120
なんで今日は電話なの

>>120
＞こいつが活躍することはあってもオビトは倒せないだろ。
そりゃそうだろ。
ちょっと大げさに言ってみただけ。

●ヒルゼン
歴代最強の火影と言われ、
エドテンセイの柱間と扉間を起爆札で倒し、
シキフウジンで封印する

●柱間
やっとまともな活躍描写が来たと思ったら、
ほとんどまともに活躍することなく、
速攻でオビト以下が確定
↑
ヒルゼンかっこいい！！

つまらない。

猿厨の願望キモすぎ

カカシ班は有能な人材集まりすぎだよな
ナルトは忍最強クラスだしサスケもそんなものらしいしサクラも暁レベルだし

猿飛自来也大蛇丸綱手班もなかなか

犠牲カガミ
火影ヒルゼン
稀代ダンゾウ
の卑劣班もなかなかのもんだろう

>>122
柱間と扉間は穢土が超劣化していて全盛期の一割の力も出せていなかったな

全盛期なら扉間の飛雷神だけで秒殺

まあ、キャラ同士の比較は、スレ違いだわな。
すまんかった。

にしても、描写待ち→微修正　するだけのスレになったな。
それだけ、強さランクが確定してるわけだから、いいことだ。

>>128
多少の劣化ではなく、超劣化だったとしても、カッコ良くね？

柱間＆扉間が２人がかりで攻撃してきたのに、起爆札で返り討ちとか。

すぐ直っちゃったから印象薄いな…

>>130
超劣化していて命拾いしたなｗそれでも普通に勝てずに自爆していたが
全盛期の状態だったら瞬殺されていたな

猿飛もジジイだったからイーブンってとこかな

あくまでヒルゼンは普通の人間レベルの中では最強なんだろ

千手とかうちはとか伝説クラスと比べたらアカンよ

描写がこないとなんとも

描写ならこの戦いで来るだろ

ヒルゼン鳴動して卑劣一匹

まじでマジレスお願いします

ＮＡＲＵＴＯの音の４人衆ですが

失礼しました５人衆でした
音の５人衆ＶＳ暁全員（死んだものもの含めて、）
はどっちが強いですか
理由もお願いします

鬼動丸はキレナイ糸がありますし絶対名中の矢があります
次郎坊はパワーがあります
タユヤはやっかいな笛の幻術があります
左近は融合があり
君麻呂は骨の最強攻撃です

いくら暁全員でも勝つのは難しいのでは？

天道ペイン「地爆天星！」
五人衆「ぎゃああああああ」
暁 勝利
完

本当にマジレスなら頭イッテるな

あぁ、夏か
頭に虫がわいてるんだな

yahoo知恵遅れから引用したっぽいな

^ - ^

オビト完全に噛ませ犬展開だな

このままだとヒルゼンさんの全盛期は頭吹っ飛ばされて終わっちゃうんだが
全盛期歴代火影最強…

三代目は一旦死んでいいよ
そして全盛期状態で復活させろ

波の国 サスケ＞ナルト
中忍試験 サスケ＞ナルト
木の葉崩し ナルト＞サスケ
サスケ奪還 サスケ＞ナルト
サスケ奪還2 サスケ＞ナルト
イタチ自来也編 サスケ＞ナルト
ペイン編 ナルト＞サスケ
戦争編 ナルト＞サスケ

今のカカシとサスケってカカシの方が強いよな…

神威はチートすぎるね
移植眼での両目神威持ったうちはとかいたら最強すぎてヤバイ

>>145
素体が白ゼツだから全盛期だっての

お前の妄想だろ
確定情報みたいに語るなよ

マジレスすると六道仙人形態前だからセーフ＞ヒルゼン

穢土で死ぬ=転生不可（魂消滅）なのに食らっていたら転生できないだろ

>>147 スサノオの弓連発したらカカシチャクラ切れで死ぬやん？
神威てポンポン使える訳でもないから

戦争編のカカシは九尾チャクラ無しで
神威6回
雷伝2回
雷切6回
土遁1回
影分身2回
常時写輪眼で2日間

もはやチャクラ量（笑）状態だよ

二日っていうけど大層な戦争なんだから医療部隊は揃ってるわけで
実際は初日の分は回復されてる可能性がある
それにいくら水増ししてもチャクラは有限な以上スサノオが常に攻勢だと勝機はないな・・・
初手がサスケのスサノオならジリ貧、カカシの神威なら一発決着かな

>>149
生け贄の能力は穢土キャラの強さと関係ないから

>>153
これは…Wペイン戦で死んだカカシがペインが蘇らせる前に誰かに穢土転生されたと言われても驚かないわ
超絶パワーアップだな
チャクラ量底なしW

>>155
無いことの証明は出来ないから

いちいち噛みついてくるな
素体が白ゼツ製の全盛期仕様なのは明らか

>>157
いつ関係あると描写されたんだよ

�@　水月 「ボクらを穢土転生の生贄にする気っスねぇ〜〜」
　大蛇丸「フフ、それもいいけど
　　　　　　アンタなんかよりもっといいのがいるのよ」


�A卑劣様「・・・動けぬ　　ﾋﾟｸｯﾋﾟｸｯ」
　　柱間「ガハハハ！！オレの細胞を取り込み縛る力を上げておるのよ」
　 卑劣様（こやつ！ よくよく感知してみれば体のほとんどが兄者の細胞ではないか）


�Bマダラ「こうなったらもう少しお前（柱間）をいただく」　＝　六道仙人化したオビトへの対抗手段？


この３つかな？

�Aと�Bはエドテンの素体の話じゃないじゃん

何の反論にもなっていないんだがな
そうやって木の葉崩し不完全も否定してきたわけだ

いい加減学習しろ

>>147
>>154
カカシ腐ｗ

>>161
思いっきり反論になっているだろ
何言ってんだコイツ

みんな平等にするために全盛期仕様になっているのは確か。素体の白ゼツで

木の葉崩し不完全のときも「ヒルゼンが何も言わないのはおかしい」とか言って反論した気になっていたなヒルゼン厨

その確かを証明しろよ

「ヒルゼンが何も言わないのはおかしい」には笑えたな。

後は、「老体で猿仙人になったら生前の衰えたときになんで使わなかったってならない？」とかバカ丸出し

それを全盛期って言うんだよｗとにかくバカが多い

本当に話が通じない奴だな

「ヒルゼンが何も言わないのはおかしい」とか言って木の葉崩し穢土不完全説も今みたいにしつこく否定してきたわけだ
バカはいつまで経っても学習しない

エドの∞チャクラ補正ゼツ素体補正で全盛期以上とか言ってるけどさ
全盛期とは強さのベクトルが違うと思うけどな
エドの∞チャクラってもチャクラが減らないだけで
MAX上限値が∞になるわけじゃないっしょ
つまり猿死亡時のチャクラを超える大技は出せないわけだ
たしか老猿のチャクラは半分くらいしかないでしょ全盛期猿と比べて
そうなるとエド猿と全盛期猿どっちが強いかは断定できないっしょ
最低でも火炎クラスか猿の全盛期を知ってる人の言質でもとれれば別だけどさ

>>169 同じ漫画読んでるとは思えんな

簡単な話
オビトの陰陽遁は置いといて、基本的に今の歴代影たちの穢土転生は死なないし、チャクラも無限死んだ時のとか関係なく無限 使いたい放題
マダラか誰か言って無かったか？
チャクラについてさ

また頭悪いアホが一匹
チャクラ豊富じゃないと仙人モードにはなれないしなあかつチャクラ無限
加えて、生前の衰えたときには使えなかった巨大手裏剣の大技

普通に考えて全盛期以上だろ

波の国 サスケ＞ナルト
中忍試験 サスケ＞ナルト
木の葉崩し ナルト＞サスケ
サスケ奪還 サスケ＞ナルト
サスケ奪還2 サスケ＞ナルト
イタチ自来也編 サスケ＞ナルト
ペイン編 ナルト＞サスケ
ダンゾウ編サスケ=ナルト
戦争編 サスケ=ナルト

穢土転生はチャクラが無限に使えるだけで上限値まで無限になるわげじゃない

証拠となる描写
・長門は他人のチャクラを吸収する事で魔像リンク前の身体になれた
・無は分裂後、塵遁使えないまま
・扉間は結界を張りながら影分身をしたところ分身数が少なくなった

今の猿飛が全盛期なわけねえだろｗｗ頭大丈夫か？ｗｗ
あと、穢土転生体でも使えるチャクラは生前と同じだろ。ただ減らないだけで

一度に使えるチャクラ量が無限なら
直径が無限大の豪火球とか水量無限大の水遁とかで
宇宙が崩壊することになるよな

というか、それならたくさん湧いた大半の穢土転生体がマップ攻撃規模の大攻撃やってないとなぁ・・・って話だし
あくまで使える水量（チャクラ量）は無限でも、単位時間辺りで蛇口から捻り出せる水量（チャクラの出力）は有限だろう

あとたぶん、単体でチャクラを平行して使える・維持できるチャクラ総量も有限っぽい
柱間や扉間が結界張ってた最中、使える分身の数が少なくなってた、ってのもあるし

ヒルゼンに関して出力有限で、チャクラ総量が無限になった、って感じなのかは不明
そもそも大蛇丸戦の時には既に

一度に使えるチャクラ出力 ＞ 保持してたチャクラ総量

って感じとも取れるし

>>171
でか手裏剣が生前の衰えたときには使えなかったなんて言われてたか？
まあ全盛期に死んで穢土されてるなら全盛期以上でいいと思うよ
でなきゃ普通に考えて全盛期以上とか言えないわな
だって俺たちヒルゼンの全盛期見たことないじゃん

結界維持しながら影分身できなかったのがヒルゼンが全盛期じゃない証拠だろう

>>179
意味不明。チャクラ化け物の卑劣様ですら二体だから妥当

素体が白ゼツの全盛期仕様の穢土転生だから

>>178
現に使えていないんだから「使えなかった」だろ、バカかお前
巨大手裏剣自体は物量で身体能力（パワー）が関係してくるからな

生前の衰えていたときはパワーが足りなくて使えなかった

木の葉崩し穢土不完全説のときも「ヒルゼンが何も言わないのはおかしい」とか言ってしつこく否定してきたからな、同じことになるな

生前には考えられない不死＋チャクラ無限も追加されていて力が落ちるはずがない

間違いなく全盛期仕様の穢土転生

こいつアスペだよね

自己紹介はいいから

明らかに生贄に白ゼツ使った描写と大蛇丸の「もっと良い物」のセリフがあるのに、関係ないとほざけるのが凄い

漫画読んでいないんだなと

お前の妄想はいいから(笑)

“あり得ない”の証明は無理だよな
証明したつもりでも失敗したしな＞木の葉崩し穢土不完全説に対する無意味な否定

部下として使えるかもしれない水月よりも
敵であるゼツの方が生贄として消費するのはお得って考えただけじゃね

違う
生贄として良質だからだよ

妄想乙

木の葉崩し穢土不完全説外した時点で詰んでいるよね

無理やり初期設定に脳内標準するからおかしくなる

ヒルゼンは柱間マダラ卑劣様より弱い

統合失調症？それとも妄想性人格障害か？
まじで病院行ったほうがいいぞ
相変わらずニート貫いてるみたいだしな

自己紹介はいいから。

初期設定を盲信する奴はアスぺが多い。

ヒアシ様はイケメンで最強

すごいなWuFX2vxmO
態度は高圧的だけどあらゆるレスに何１つ反論できてない
はやく文章作り直し

無い無い言ったことも“あった”ことになっているから反論とか無意味

木の葉崩し穢土不完全説も同じように否定されていたな

>>196

お前に全てあてはまるな

【統合失調症の特徴】
・文章になっていない文章を発言するようになる
・自分の妄想をまるで現実のことだと固く信じてしまう
・的外れな応答（他人の質問に対し、的外れな答えを返す)
・思考のまとまりがなくなり、周りから見れば発言や行動に一貫性が見られなくなる
・無自覚
・通常では考えられない思考を行ってしまう
・支離滅裂
・言っていることとやっていることの一貫性がなくなる

やたら病名つけたがる奴って自分がそれだと自覚していないよな

初期設定妄盲信するのはアスぺの特徴だからな

根拠が自分の妄想のやつは強さ議論スレでレスしても邪魔にしかならないんだからロムってろよ

よく見たらランクにヒアシがいないぞ
S-の左端かS+右端ぐらいの強さだろ

根拠が予想（妄想）の奴ならかなりいるが

“あり得ない”も根拠の無い妄想

柱間細胞オロチのエドでも前と比べて本来に近い力だから本来の強さまでとはいかない
チャクラ無限＋不死の部分はチートだけどね

本来の力（全盛期）に近い＋不死とチャクラ無限で全盛期“以上”でしょ

生身のときは不死じゃないし有限チャクラだし

老ヒルゼンは、持久力だけじゃなく、腕力も衰えているからな。

ヒルゼン「如意棒がこれほど重く感じるとは…」

ヒルゼンの強さが、全盛期かどうかは、明言されてないから、
今のところは、保留にしておいた方がいい。

老体の身体能力なら手裏剣陰分身が巨大サイズじゃなくてミニサイズの描写になっている

普通に考えて全盛期だろ

チャクラ量の問題だろ

マダラと柱間って神威かわせんの？
オビトがいなきゃマダラってカカシに瞬殺されるような

かわさずに吸収すればええやん
結局、忍術なんだからな

土遁で潜ればかわせそうだｗ

>>206
最初に口寄せした巨大手裏剣はチャクラに非ず

バカ乙

>>210
馬鹿はおまえ
老人の体の時点で筋力が老人w
全盛期のわけがない

体が壊れる心配がないから
老人の筋力基準で無理できるだけ

あほすぎだ

全盛期時代の肉体的にもさらに強かった時代で穢土転生したら
もっとつえーよ

早くデータブック出ないかな

いい加減この論議うざいわ

>>212
は？全盛期に“近い”穢土転生だと言われているだろ

白ゼツ製だから見かけがどうとかじゃないな

千手兄弟より弱いのは変わらない

>>214
全盛期に近いなんてどこに書いてあるんだ？
本来のなら知ってるが
言葉作ってね＿？w

扉間より弱いとはならんな

確か全盛期に“近い”穢土で転生したのに大蛇丸に軽く縛られていたなこいつｗ
卑劣様らは柱間細胞が無かったら縛られなかった

これが全てだな

言葉を作ってまで意見か〜
馬鹿じゃね？w

雑魚

ぬぬぬ、こんな術！（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

また妄想が始まったな
猿飛が全盛期なんてどこにも描かれてないから(笑)

>>218
ねーねどこに全盛期と書いてあるの〜
妄想雑魚ちゃん

とりあえずニートのイチローの意見はいらんよ

んで申請方式になったはいいが、申請受諾は申請してから何日間？
扉間の申請は7/31だしとっくに受諾してもいいはずだが

仮に受諾してたとしたら採用された意見みたいなこと書いて新たなランクはっつけるか

本来の力＝全盛期じゃなくて生前のでしょ
身体的衰えも回復してるなら長門の足やゲソゲソも回復してるよ
全盛期以上になってるのは特別仕様のマダラだけ

>>218
ID:WuFX2vxmO

なんで台詞変えて当たり前のように語ってるのだ？
馬鹿ですか
アホですか？

大蛇丸の未完成な穢土転生じゃ生前の本来の力を発揮できすに大幅パワーダウン
カブトのはより精度が良くなって生前の本来の力に近い形で復活できるようになっただけ
全盛期なんてどこにもねーよぼけ

そうやって木の葉崩しのやつも妄想と言って否定していたがこの有り様
同じことになるだろうな

火影に関しては全盛期に近い穢土転生だろう

「穢土転生の術の精度を上げてしまった事が仇となったな。ワシらが本来の力に近いままこの世に転生された今回…」

これは前回の穢土転生は生前の力を発揮できなかったけど、今回は生前と同じ力が発揮できるってことを言ってるんだろ(笑)
つまり猿飛は死んだ時の状態の力しか出せねーよ馬鹿

>>224

おーいどこに全盛期と書いてあるかいえよ低脳

>>222
生前は幅が広くて“生きている間”という意味もある

生前（生きている間）本来の力=全盛期

長門は生贄に白ゼツ使われていない

>>227

都合の悪いことは全部無視ーw
雑魚

生前を死んだときと限定して決めつけるのはバカだな

まあこういうバカだから木の葉崩し穢土不完全説も否定しやがったからな

葬式じゃないんだから

>>229
どうみてもジジイだから全盛期じゃないな

見た目は関係なく白ゼツで全盛期に近い状態に仕上がっている

見た目がどうとか気にする奴こそアスぺ
お前の自己紹介だな

>>229

おーい馬鹿
はやく教えろよ
全盛期という発言をよ

あれ、お前から挑発するような発言しておいて
その程度の雑魚なのか＿？

ID:WuFX2vxmO笑

＞見た目は関係なく白ゼツで全盛期に近い状態に仕上がっている

なんなのこのとんでも理論

普通に読み解けば全盛期に近い穢土転生なのは明らかだが

白ゼツが関係あるにせよ無いにせよ

ID:WuFX2vxmO
　↑
願望語りのアスペ

白ゼツのおかげで大蛇丸の穢土転生よりも
生前とほぼ同じ実力で復活させることが可能になっただけだろ

>>235
アホの普通=周りの普通じゃないよ

＞見た目は関係なく白ゼツで全盛期に近い状態に仕上がっている
＞普通に読み解けば全盛期に近い穢土転生なのは明らかだが


【統合失調症の特徴】
・自分の妄想をまるで現実のことだと固く信じてしまう

>>235
お前さ〜頭悪いんだから
せめて言葉を選んだほうがいいぞ

無駄に敵を作る
俺みたいな奴に喧嘩越しだとな

全盛期仕様の穢土転生じゃないという証明は不可能だし平行線

涙目w

>>240

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
頭悪いのはお前だろ
生前本来の力は二通り考え方あるが文脈からすると全盛期だ

>>243
はあああ？
その文脈とやらで
どう、普通に全盛期になるのか教えてくれよw
低脳w

見た目にこだわるのがいかにもアレっぽいな

本来の強さ=全盛期とかなに？
どういう頭してるの？

ほらほら早く早く〜

低脳〜低脳〜

>>245

アスペが文脈語るとか笑い話だな

今のところ
全盛期のヒルゼンが火影最強ってことしか判明してない

衰えていたときの本来の力とか一部大蛇丸に負ける実力だがｗｗ

その程度でいいのか？

ID:WuFX2vxmO←真性のアスペ

自己紹介はいいから

>>250
老人の時の実力をベースでも無限のチャクラと不死身の体があるから十分だな

チャクラ無限で体も無理し放題

一つ一つの術に最大限のチャクラをつぎ込むことができるから
わざ一つ一つのチャクラ量は増えて威力が増える
肉体も動きに無理ができる

まあ、全盛期の肉体で穢土転生すればもっと動けるだろうがな

>>253
やはり生前本来の力=全盛期だろうなｗ

元々お前らなんかとまともに論議する気無いから

初期設定は無いものだと思っているし

>>255
じゃあ一生ROMっててくれよな

だったら黙っていろよガイジ

全盛期以上に仕上がってるのは
カブトが言ってる特別製のマダラだけw

以上（≧）の意味しってるか？
馬鹿だからわからんか？

>>254
動きに無理ができるなんて描写無い件

長門と違って健康だし皺が与える影響なんて無きに等しい

>>259
できるに決まってんだろボケ
痛みも感じない＆肉体的に壊れることもない
ほんと頭悪いな

>>259
議論する気ないんじゃなかったの？
やっぱ真性のアスペ？

人間は運動するときにセーブをかけているもんだ
息切れをしたり、肉体的に痛みが出たりもない
穢土転生はそういうものが一切ない
体力なんて心配いらない、痛みがないから思いっきり責められる
現実なら痛みがないからって攻めまくったら肉体が壊れるがそれもない

常にMAXで動けてセーブをする必要がなーい

いや反論しただけだし

議論にすらならないだろ

ID:WuFX2vxmOが議論できるわけないし

会話すら不可能だしな

肉体的疲れがないなら全盛期じゃないの？
なんでそこまでシワをきにするのかが謎
白ゼツで全盛期になっているっての

>>266
なんでそうなんの？
白ゼツで全盛期とか根拠もねーこと繰り返すだけだなお前

>>264-265
お前らと“まともな会話”なんて不可能
木の葉崩しの穢土転生も不完全じゃないと言い張ってきたし

>>266
例えば
一部の初期ナルトが江戸転生されたのと
今のナルトが江戸転生されたものと
どっちが強いと思ってるの？

>>268
どうでもいいから白ゼツ使うと何で全盛期になるのか説明しろよ

不死で体力切れなくて巨大手裏剣出せるなら生前の全盛期より上だよな

なになに自分の悪口言う人は同一人物に思えちゃうの？

こいつジライヤと同じ年代でも九尾抑えられなかった雑魚だぞ

千手兄弟より弱いだろ

おいおい特別製はマダラだけじゃないぞ

サ ソ リ を 忘 れ る な

白ゼツ使うと全盛期になる根拠を教えてくんろｗｗｗ

>>273
扉間が九尾を抑えられはしないがなw

>>276
扉間は描写不足だからな

データブックで数値が出るだろうから楽しみだな

>>273
陰陽チャクラ持ってる完全体九尾なんだが。
扉間は超劣化九尾モード使える金閣程度に殺されたよね？

それより白ゼツ使うと全盛期仕様になる根拠を教えろよ(笑)

>>277
でたでた
描写もないものは願望で保管w

馬鹿w

ヒルゼンは扉間にも威圧されていたなｗｗ

バカの一つ覚えみたいに金銀出すけどあれは血だらけ柱間並に無意味

>>280
お前の妄想はいいから白ゼツ使うと全盛期仕様になる根拠を教えろっつーの(笑)

九尾を屈服させることができたのは柱間とマダラだけでしょ
扉間好きすぎて妄想しすぎ

扉間が妄想とかけ離れて弱いから暴れているのか

予想なのに根拠とかだしたところで、あたるまでは妄想にしかなり得ないんだから

>>281
ないない

こんなに必死に無視しているのが証拠

>>283
柱間には勝てないがそれ以外の火影よりは強いな

まあデータブック出れば分かること

携帯で頑張って打ち込んでるんだね

>>284
予想なのに何でまるで事実のように語ってんのお前は

>>286
データブックでてから言えw
雑魚w

ID:WuFX2vxmOを苛めるスレに成りました

>>286
さっさとＲＯＭれよ
てめえのせいでスレが無駄に埋まってくんだよ

>>288
予想なのに何で無いと断定しているの？
それも妄想だよ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒、特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り、同一コピペの連投、
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

ワンピスレのこのルール導入しない？
小学生の口喧嘩状態でまともな議論になってない

白ゼツ使うと全盛期仕様になるっていうのはありえなくもないと思うが
他人を説得できるだけの材料がない予想なのに断言したりするから叩かれているって理解できないんだろうな

>>292
なに？ "無い"って

イチロー半端ねえよマジ半端ねえよ

>>278
横からすまんが、扉間が金閣に殺されたって何処に書いてるのだ？

>>293それは現状じゃ一部には同意されるほとんどのやつに批判かスルーされるだろうな
今までそうやって上位のキャラがランクせしめてきたんだから

例えばサスケやカカシが上がるとするだろ
イタチ厨長門厨によってとことんディスられてランク差つけてきたのにそんなルールつけるとそいつらが困るからルールは導入しないわけ
キャラ厨の巣窟なのよここ

>>297
56巻だったような

○○厨とか使っちゃってる人が言うセリフじゃないな

そりゃルール採用されてないからな。皮肉と気付け

マダラは、これから本領発揮なのかな
まさかオビト以上の爆発インフレがあるのかな

>>293
そのルールを設けて守れるようなら元から口論なんて起こらん
それにそんな口論をちゃんと採用して暫定ランクに意見を取り入れる奴なんかいないだろう

>>299
その時は別に死んでなくて、瀕死で木の葉に逃げ帰ったはず

>>304
瀕死で帰ってきてそのまま死んだんじゃないの？

「明日からは貴様が火影だ…！！」とか言ったのに生きてたらどうなん？

>>304
だよな
死んだとかどこにも書かれてはいないし

卑劣様はワープと適当な死体使って穢土自爆特効させとけば
正直一人でも負ける要素無いと思うんだが
火影複数相手追い詰めるって金銀部隊どんだけ優秀だったんだろう

金銀の証言「二代目火影をぶっ殺した」
綱手の証言「金銀に瀕死の重傷を負わされた」

>>307
予想になってしまうが
雲隠れは木の葉との同盟会談とはいえ相手は扉間。チャクラに制限を
かけないとマーキングを施し、それを使い脅してくる可能性がある。
なので入里時に同意の上でチャクラを練れなくさせたんだと思う。

なにを言ってんだコイツは

おーまんまん

>>280
＞ヒルゼンは扉間にも威圧されていたなｗｗ
それに関しては、言うのを止めてもらえると助かる。
俺がコピペするはめになるから。
ヒルゼンは、威圧されていない。

●扉間が指をピクッとさせたときの
　ミナトとヒルゼンの反応

ミナト→�@口を開ける
　　　　�A！！と大きなビックリマーク

ヒルゼン→�@水月・サスケ・重悟とは違い、
　　　　　【冷や汗】を流さない。
　　　　 �A水月・サスケ・重悟・ミナトとは違い、
　　　　 【！！と大きなビックリマーク】を出すことをしない。
　　　　 �Bビビってただけなの大蛇丸・ミナトとは違い、
　　　　　「二代目様!!」と、【少し怒った顔をする】

　　　　　 師匠である扉間がブチギレているにも関わらず、
　　　　 「何しとるんじゃコラ!!」と、【少し怒った顔をする】

●柱間がチャクラを荒立て壁に亀裂が入った後の
　ミナトとヒルゼンの反応

ミナト→�@大口を開けて、
　　　 �A「す…　すごいですね…」

ヒルゼン→�@柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　 「相変わらずですの柱間様」と、
　　　　　　 昔と変わらない柱間の強さと、弟を止めるいいところ、チャクラを荒立てる悪いところ、
　　　　　　 それぞれをしみじみと感じる。
　　　　 �A柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　 「ホッ…」と胸をなで下ろし、
　　　　　 サスケが殺されなかったことに、ひとまず安心する。

ヒルゼン「ぬぬぬ…」プル　
　　　　「こんな術…!!」プル　
↑
この描写のとき、大蛇丸は、縛りの印を結んでないんだよな。
ただただ突っ立ってる。

この描写って、ヒルゼンがプルプル震えているのは、
�@術で縛られいるのを、解こうとして、プルプル震えている。
�A動こうとしても、術で縛られることに対しての怒りで、プルプル震えている。
のどっちなんだろうか？

火影は専用スレあるからもうそっちでやれよ

【教授】ヒルゼンVS柱間限定強さ議論スレ【忍の神】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373024716/

最強　オビト様

カブト(穢土)と大蛇丸(穢土)って今でも十尾オビトの次でいいの？
穢土転最高戦力のマダラ柱間は操れないから力に加えられないし、
そのマダラ柱間相手だと他の穢土転全員でかかっても勝てない気がする

その二人に加えて長門辺りとかは封印されちゃってるからね
この戦争で穢土転生も大分戦力ダウンしたといわざるを得ない

それでも流石に転生体の暁やら先代影やら人柱力やら相手にすんのはしんどいんじゃないかね

どうだろうな、幾らマダラや柱間でも自我を消されても逆らえるとは思えんが

>>318 自我ころされると本来の力は、でないんじゃないかな
そうなると、ちょい戦力だうんだね

ちょいどころか大幅ダウン

卑劣様は超劣化していて縛られていたから飛雷神使えなかったし

マダラとかは頭悪いからノリノリで戦いそう

自我を完全に消すとカブトがやった長門の適当操作や分裂無で塵遁みたいになる

いや長門はたんに自分で操作しただけだろ
自我を保った状態はデイダラみたいなんで、自我まで縛った状態はザブザみたいなやつだろ

NARUTOの最強キャラってイタチじゃね？

マダラもオビトもカブトもイタチには勝てないだろ

別天神使えるダンゾウが最強
対策できないしな

忍術効かない人には意味ないよ

仙術きくってことは自来也と蛇博士の評価もあがるか
自来也復活フラグｋｔｋｒ

ってか、音幻術はオビトにも利きそうだな、あれなら全面ガードし続けない限り防げないだろうし
それとも人柱力状態だから無効か?　単にチャクラ量の絶対的な差で無効化もありえそうだが

十尾さんが幻術解いてくれるほど親切だとは思えんな

まぁ呑気に歌ってたらカエルの肉団子にされそうだけどな

白激はすぐ使えてるじゃん

オビトさん感知能力持ってますし…

忍連合戦力図鑑

【勲章モノ】
柱間　蘇った連合国の伝説的スーパーエース
ナルト　尾獣モードに、仙術に、と、絶望的状況で一筋の光明を示すエース
扉間　チートテレポート能力でエースを支えるスーパーサブ

【戦力外】
ミナト　扉間をパクって偉そうな顔をしていたクズ。本家扉間と共演させられてしまったのが運の尽き
サスケェ　カブト戦以降困惑顔ビビり顔驚き顔のエキスパート
歴代最強　死んだのか？
木の葉にて最強　片隅でブルってるのか？

【戦犯】
現五影　大口を叩いた癖に、ガイとビーが二人で競り合ったマダラさんに五人まとめて舐めプ瞬殺された雑魚共

>>333
ナルト腐ｗ

岸本ageてsageるの好きやからなあ
早くもミナトがその犠牲になりつつあるよ

ミナトは陰チャクラ渡して死亡ルートだろ。

>>321
そのマダラに出し抜かれてるから今の戦争があるのだが

扉間さん、いつになったら水遁使うの？

>>336
もう死ん… いや何でもない

>>336
普通は尾獣が抜かれたら死亡だけど、穢土転生は尾獣が抜かれても
退場にならないのかね？

>>340
ペイン人柱力について言えば、尾獣との束縛を解かれて尾獣を外道魔像に封印された後描写があまりないのだが
イタチによる穢土転生解除で昇天してたとこを見るとオビトのコマとして戦い続けてたっぽい

柱間<<扉間<ミナト<<ヒルゼン

ヒルゼン
手裏剣投げて頭吹っ飛ばされただけ

これがヒルゼンの全盛期です

柱間よええええええええええええ

>>342
不等号逆だろ

ヒルゼン全盛期なんて岸本は一生描かないだろうな

順列はハッキリしてる
柱間 おとぎ話
三代目 歴代最強
その他
五代目

>>345
何言ってんだこいつ。既に全盛期版なんだが。

>>346
柱間と扉間はヒルゼンより強い

柱間＞＞＞扉間＞＞＞＞＞＞＞ミナト＞＞＞＞＞綱手・ダンゾウ＞＞＞＞老ヒルゼン

全盛期ヒルゼンはミナトよりは強いよ

全画見れた何言ってるのかはわからんが
結界に連合全員を閉じ込めた状態で巨大黒玉を放って全滅させるつもりのオビト(自分は別の黒玉に引き篭もる)
打開するために陰陽クラマと親子の共同作業といったところか

誤爆したスマン

柱間＞扉間＞＞全盛期ヒルゼン＞ミナト＞綱手＞＞＞老ヒルゼン

>>347-348
オイ、ニートイチローお前もう論議する気はねえんじゃなかったのか？

>>344 アレ？ ホンマや 今、言われて気付いた

仙術の強さに差てあるんかな
柱間→蛞蝓？ カブト→蛇 ナルト→蝦蟇

蝦蟇が、ちょい劣ってるように感じる
特に柱間の観音描写ヤバすぎてW
スサノオ無くて生身なら塵になるよ相手がW
カブトの無機転生？ あれもチート

ナルトは自来也と違って毛針千本も五右衛門も蝦蟇輪唱も使えんからな

大蛇丸て江戸転なしで、いまどんだけ強いんだろうか？
カブトの強化大蛇丸細胞もとりこんだし

ゼツもとりこんでる


そうとうヤバくないか？

出落ち丸は火力ないし取り柄は死なないだけ

結局草薙の剣だからな
サスケの千鳥刀にすら迫れないかも

>>358 威嚇もしてない柱間にビビるレベル
ってか穢土転生ない大蛇丸は無とか３代目雷影よりちょい上レベル
長門に勝てるイメージ湧かない
地雷也より善戦できるかも知れんが、所詮そんなもんやろ
イタチ長門より下だけど無とかよりは上
ってな感じでは？

いやいや、ムウは強いだろ
見えない・感知されないってだけでヤベーのに塵トンまで使うんだぞ

「オオノキ、塵トンを使う俺に人数は関係ない。お前しか俺は止められないｗｗｗ」

って言ってるやんけｗｗやべｗ腹痛いｗｗ

この漫画って耐久力に人外の壁があるよな
ミナト、大蛇丸とかは普通の相手だと無双するけど人外相手だとジリ貧ってイメージ

>>363
耐久力だけなら大蛇丸さんは十分人外だけどな

四肢もがれるような攻撃されても脱皮すればあっという間に元通りだからな　　　綱手みたいに膨大なチャクラとかいらないし

大蛇丸とか弱いだろ
君麻呂に勝てるかも怪しいレベル

木の葉崩し当時の大蛇丸曰わく、猿飛に10年若ければ的な事言ってたけどアレは大蛇丸の師匠に対するリップサービスだったんだな
猿飛さん、このままだったら戦争編終わるまで活躍ないまま、ご退場されそう
猿飛さん戦場にいらないじゃん

今のところ炎神要員でしかないな
一部じゃ忍頂点の一象徴とも言える描かれ方だったのにな
随分地に落ちたものだ
せめて大蛇丸や綱手との絡みはまだあるんだろうな
大蛇との絡みがあのボソボソ会話だけだったらあっさりしすぎててちんこもげるぞ

活躍はするだろうけど、火影最強はあきらめた方がいいな

ヒルゼンの若いときを知る生き証人オオノキとライバル関係っぽいしオオノキが何か言うだろう

まあその程度

>>369
オオノキとライバル関係ｗ
また新たな脳内妄想設定作っちゃったのかｗ

よく言われていることだよ

どこで？

正直
三代目雷影＞＞＞＞ヒルゼンにしか見えない
ヒルゼンがチリナルやビーと戦ったら一瞬でミンチになりそう

現状の描写ではミナト扉間でも勝てそうになくねアイツ

歴代火影最強→イルカの妄言
里を愛する人格者→決断力の無いお花畑

ヒルゼンは長期連載の犠牲になったのだ・・・

全盛期ではないにしてもチャクラも少なく血継限界も持っていないから
暁の中堅メンバーにすら勝てるイメージがわかない
インフレの犠牲者だな

柱間＞扉間＞ミナトは確定

全盛期ヒルゼンは扉間とミナトの間の三番手ってところだろ
６５巻のチャクラ威圧と穢土縛り抵抗の描写から見ると扉間以下はほぼ確定

それは分からんよ
全盛期ヒルゼンは普通に動けたかもしれんしな

ヒルゼンは「え、あいつ仙術なら効くの？」みたいな感じで活躍の可能性かろうじてあるな
木の葉の全ての術使えて自来也の師匠ならまぁ全く使えないってことは無いだろうし

木の葉のすべての術を知っていて色んな術を使えるってだけでしょ
輪廻眼もないのに不可能だよ

秘伝忍術は血継限界と違って誰でも覚えられるよ確か

だからそれは初期の設定でしょ？
輪廻眼も無いのに火水土雷風全ての属性使うなんて不可能

術の種類が豊富ってだけだよ

>>382
雷とか水とかって元々木の葉の術なくね？
キサメがカカシの水遁みて ウチの里の術って言ってる

>>383
カカシ雷遁使うし卑劣様は水遁が得意なんだが

>>384
それがなんなの？

>>385
え？
普通に木の葉でも雷遁や水遁使われてるんだが？

とりあえず、今判明しているヒルゼンの性質変化は火と土だけ

剣ミスミの「軟の改造」って秘伝忍術を大蛇丸が普通に使ってるのをみるに
ヒルゼンが木の葉に存在する秘伝忍術を全て使えても不思議じゃないと思う。

そもそも「木の葉に存在する術」って「木の葉にしか存在しない術」ってことじゃないのかね？
奈良の影の術とか山中の術はどうみても木の葉にしか存在しないし。

水分身とか水遁系の術を木の葉で使えるやつもいるけど、キサメのセリフからして発祥は霧隠れであって「木の葉の術」ではないしな。

>>388
ウチの里の術＝カカシが使った水分身や水鮫弾の術のこったろ
性質変化は里じゃなく個人で持ってるもんだぞ

全て使えるとも使えないとも確定していないね
「すべての術を“知り”、扱う」だから、“知っている”だけとも取れるし

そら秘伝のいくつかは使えるだろうけど全て使えるかどうかはわからない
知っているが濃厚だと思うがね

カカシの千の術とヒルゼンの木ノ葉の全ての術は
どっちが多いんだろ

ちなヤマトは土遁と水遁しか使えなく木遁は土遁と水遁の性質変化＝柱間は水遁が使える＝各忍里が誕生する前から水遁はあり水遁が霧隠れオリジナルなんてこたーない

水遁がどうにしろ全ての全属性は使えないと思うけどね

水分身が霧発祥って意味だろ
例えば豪火球だってうちはが開発したんだから木の葉発祥
性質変化ではなく個々の術自体にそれぞれ出所はあるわけで

そそｗ俺が言いたいのはそゆこと

>>366
いや流石に君麻呂には負けんだろ
病気もちだったとはいえ第一部我愛羅にチャクラ切れるまでほぼ一方的にやられてた奴だぞ？

>>396
大技くらいまくってたけど無傷じゃん
しかもあいつ肉抉れても再生するし
大蛇丸の草薙の剣()ごときでダメージ通るか？
侍のチャクラ刀でさえダメージ与えられないのに

かぐやの能力って木遁と少し似てるよね
六道の弟系統の一族だったのかな？

腐っても大蛇丸の乗り換え候補だったわけだけど、サスケと違って大蛇丸の転生術に君麻呂は抗えなさそうな

キミマロは病気がなければ我愛羅に勝ってるからね
少なくともキミマロは5影レベルはある
病気さえなければやけど

ヒルゼンは亀仙人的位置だろ
木の葉崩しくらいまでははヒルゼンがＳＳＳでよかったろうけど

ずっと思ってたんだけど何でランキングにBBA水影タソ入ってないの？

ホンマや メイちゃんがいーひん

>>397
穢土転生の触媒にして殺せばいいんじゃね

あくまでタイマンが前提だから

集団戦しかない描写がない照美メイは判断しにくい

いやメイが協力技ばかりしかしてないってんならまだしもちゃんと個々で技披露してるから十分判断できるだろ
集団戦がダメってんなら今復活してる穢土歴代火影も柱間以外は集団戦だぞ？

メイは閉塞場所か火遁しか使えないやつにしか勝てないだろ
溶遁も体術ももっさりしてるし

だからヒルゼンが最強なんだって

ヒルゼン最強言う奴て
もはやネタにしか思えんわ

ヒルゼンとダンゾウは昔からライバル関係だよね？
実力的にも、大差はないはず
ダンゾウは昔から力を求め続けてきたわけで、ダンゾウは衰える所か死ぬ間際が全盛期の可能性があるわけで
なら、実力的にライバルであるヒルゼンの全盛期の実力も大体分かるような気がするが

所詮オオノキとどっこい程度だよ＞ヒルゼンの全盛期

三代目雷影って塵遁も効かないのか？
だったらあの主人公補正以外で誰も勝てないぞｗ
ハッキリ言ってマダラより強い

描写ないから分からんが流石に塵遁はきくだろ
あと幻術とか神威とかは防御力かんけいないし攻略できるキャラもいるだろ

ぶっちゃけマダラは今のオビトに勝てそうなんだが

勝つパターンを書いてもらおうか

塵遁はきくとおもうぞ
自分の攻撃で瀕死になったし

スレルールなら間違いなく雷影のほうがマダラより強い
作中で一番硬い雷影でも自分の攻撃では一撃で終わったからな
他のキャラが耐えれるわけがない

幻術とか神威が使えたところで勝ち目はない
オビトぐらいしか勝てるやつはいない

今の輪廻マダラは魂抜きができるから防御力に意味はないかと
生前単体マダラは柱間に完敗なのでわからんが

>>412
何を根拠に
オビトは俺より強いと断言している柱間より、ちょっと強いかも程度のマダラが、どうやってオビトに勝つの？
勝てるのは主人公補正のナルトだけ

漫画って強いやつを弱い格下が倒してるのが多くね

エーはマダラの幻術にハマって殺されかけたからな
三代目も同じパターンでやられそうだし、輪廻持ちには流石に敵わないような

幻術って、正直どこまでかかるのかわからないよな
ビーやダンゾウが軽くサスケの幻術を解いたり、かと思えばやぐらやら大蛇丸はどっぷりハマったり
イタチやペインも音幻術に簡単にかかってやられそうになるし・・・
サスケがエーに幻術をかけなかったのはスピードを捉えられなかったからなのかな？

エーに幻術かけてもシーかダルイにチャクラ流されて幻術解かれる
１対１なら幻術使ってたろうね
シーに使ったのはシーが幻術使いのエキスパートでサスケはそれより上の使い手だという只の岸本さんのアピールだから

三代目雷影は生前マダラならスレルール的に一本貫手でなんとかなるかも知れんが、輪廻持ちのマダラは貫通力を上げてる雷遁吸収されるからただの指一本の突きになっちまう

ケンシロウだな

自動吸収じゃないだろ
対処法を持ってるだけで実際に使えるかどうかは別

ビーの攻撃ですら鮫肌に吸収されるからね
マダラなら輪廻あれば自動じゃなくても普通に対処できそうね
そうじゃなくてもあの隕石だの完全体スサノオだの出されたら流石にしんどそう

>>408
最強なのは公式だよ

陰陽遁て仙術扱いなのかね？マダラ余裕ぶっこくにはそれなりの理由がありそう

>>412
柱間と互角の戦いしてる時点で無理だろ
柱間がオビトは自分より強いって断言してるし
マダラはオビトが穢土殺せることすら知らんのだぞ

マダラはオビトに簡単にやられそう


リーに蹴られてマップたつになった時みたいに

一応貼っとく

■前提ルール
　・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
　・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
　・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。
　・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
　　　　　（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
　・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。
　・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。
　・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
　・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。

■戦闘ルール
　・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。
　・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。
　・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ひょっとしてサスケまで実は仙人モードなれるんですってならないよな
仙人モードなれるのは
柱間とナルトだけだから他の奴らは今のオビトの前ではゴミだな

過疎ってんなー
一時期の勢いが無くなっちゃったね

柱間とナルトもゴミだから安心しろ

サスケの麒麟って仙術に近そうな気がする
状態2の火遁を元に自然エネルギーを利用した術だから・・・
全く的はずれって訳でもないよね

【暫定ランク】
SSS オビト
SS カブト(穢土あり) 大蛇丸(穢土あり)
S+ 穢土マダラ　柱間　
S　ナルト　穢土長門　穢土イタチ　カブト(通常) 　サスケ　　
S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影　自来也
A+ ダンゾウ オオノキ　我愛羅　エー　カカシ　ガイ
A　金角　銀角　鬼鮫　角都　半蔵
A- 綱手 サクラ サソリ　デイダラ 　小南
B+ 君麻呂　老ヒルゼン　大蛇丸　ミフネ　チヨ　ヤマト　ダルイ
B　水月　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ シノ　カンクロウ　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ
C+ アスマ　リー テンテン　鬼道丸
C　左近・右近　多由也
C- キバ　次郎坊　シズネ　白　ヒナタ ハヤテ
D+ イルカ　エビス　いの 　紅　
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

アレ？
オビトよりカブトのが強いんじゃない？
イタチ戦では自我を消さなかったカブトの甘さだけど、カブトが警戒心がある状態でタイマンしたらオビトでもカブトには勝てない…よね？
唯一余裕かますのがカブトの弱点だけど
それさえ無ければ誰も勝てません…よね？
無機転生最強

自我なし江戸店とか、オビトの超速攻撃で全滅だろ

しかも仙術以外は全く効かない身体だしな

雑魚転成のキャラの攻撃じゃ意味がない

柱間を全盛期で復活させれば制御出来ないし、弱体化柱間なら老人に簡単に右足もぎ取られるレベルだからなwwwww

カブトさんは仙術と戦術でメンヘラオビトをぶちのめしますよっと

カブトの仙術wwwww

カブトとか柱間より桁違いに弱そうwwwww

その柱間より強いオビトwwwww

釣れんな 一匹だけか
全然盛り上がんねぇな
ふぅー

そういやイタチの72時間刀で刺し続ける幻術最強すぎ

イタチwwwww

イタチの最後っ屁も俺には通用しないがなwwwww

空間も時間も質量も全て支配し現実のそれと全く変わらぬ苦痛を与えるイタチ限定の術
かとおもいきやオビトが月読の準備だなんだといって今にも使いそう雰囲気はなんなの？写輪眼ってドーピングしまくれば他の能力皆使えるようになるんかい
イタチが開眼する前に無限月読という計画が既にあったのだから、マダラかイズナが固有能力として使えるのならわかるんだが

そもそも万華鏡の術はイタチとサスケが被っているように遺伝要素があるんだろうか
だとすると月読に加えて、扉間が天照を知っていたことからマダラかイズナもそれを使えていたということ
マダラかイズナのどちらかがフガクの家系の先祖だったという可能性はあるよね
5人の見た目も結構被ってるし、いや書き分けスキルの問題かもしれないが
どちらにしてもそうだとすればオビトとは結構近めの親戚になる

無限月読は十尾の眼による技だと思う
十尾の人柱カになれば誰でもつかえるんじゃない？

オビトは映画でも限定月読使ってたしな

マダラの家系が扉間の執政下でリーダーやらせてもらえるわけないだろ
マダラの家系はオビト

フガクとイタチ・サスケの家系はマダラ家系が追いやられた後にリーダーになった家系

オビトの裏切り者の同胞って言葉には、その意味もあるかもなぁ

うちはの中には常にマダラ擁護派はいたんだし、クーデターの頃ともなればどうかな
それに扉間もどこまで口を挟めたかは日向を見る限りはね
一族単位での差別扱いはできてもさ、むしろそれにはマダラ家系は大分名義としても好都合
それにリーダーが常に家系で受け継がれているっていう設定もないよ

カガミとシスイの家系はリーダーでもマダラ派でもない感じだろうか

>>447
そもそもマダラがサスケに無反応で何の興味もない時点でお察し
作中でも示唆されたのはマダラ→オビトの家系？くらい

だからあくまで可能性のはなし
脳内設定持ち込まれても

カカシに風穴開けられてタイマン敗北宣言した奴がたった2週で最強になり、圧倒的な強さでこんな奴に勝てる奴いんのって思わせた奴が3週程であいつは俺より強い言うてるし
チョウジなんて中忍レベルやったのに羽開いたら一瞬で５影levelになるし
強さ議論意味なし

オビトの片目はマダラのものだ
そのマダラは少年オビトに月読らしき幻術をかけ自分の計画を伝えている
仮にそうだとしたら、カカシが神威を扱えるように、マダラの目を持っているオビトが月読を使えても不思議ではない

サスケは月読を使ったことがないが、トビやダンゾウにイタチの月読と普通の幻術を何故か同じ土俵上で比較されているあたり、もしかしたらまだスキルが追いついてないだけで術自体は受け継いでいるのかもしれない
サスケにはオビトと違って柱間細胞も尾獣のチャクラもないしね
可能性は低いと思うけど

あのマダラのって、ただの幻術じゃね？

なにを根拠に？

>>454
万華鏡じゃない

そうだな

と言うかよく考えてたらチビオビトの頃はマダラ自分の目じゃないｗ

　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊｯ　　　　　　　ﾊｯ 　　ﾊ,,ﾊ
　♪　　（　ﾟωﾟ )∩ﾊｯ　　　　　ﾊｯ ∩（ ﾟωﾟ )　自作自演すぐばれるんだよ　
　⊂二　　 　 ヽE]　　 ∧,,_∧　　 [∃ 　 　　二つ
　　　　〉　 ／ヽ丿　：<丶#:｀皿>：　ヽ丿＼　 (
　　　 （＿⌒ヽ.　　　：| 雀　:::|:::|_：　　　/⌒＿）
　　　　|　/ヽ | ♪ 　：〜::::：（_::)：　　　| / ヽ. |
　　 　 し　　.ｿ　　 　：| ::| ::::|：.　　♪　ﾚ　　∪
　ﾄﾝﾄﾝ＼从／　　　：(__(＿_>：　　　　＼从／ﾄﾝﾄﾝ

ヒアシ様最強

フカサク夫婦は父ちゃんと母ちゃんどっちが強いんだろ？

仙人モードの攻撃効くならナルトもミナトも蝦蟇もっと口寄せしたらいいのにな

ちんこ

強さじゃなく単純な瞳力のみなら

オビト＞マダラ（長門）＞サスケ≧イタチ＞シスイ＞ダンゾウ＝カカシ

こんなもん？
サスケとカカシって神威で即決着みたいな言われ方だけど、瞳力とスキルで上回る幻術でサスケの完封な気もする

サスケは最速の攻撃と思われるスサノウ矢を神威で消されてるし開幕天照で
相討ちが限界だと思う
カカシは神威のみのキャラだけど神威に頼り過ぎてるのが高評価

だからその天照やスサノオより幻術の方が早いでしょって話
予備動作0、おまけに視覚情報＝光速なんだから

開幕幻術や開幕天照の完全上位互換だわな＞開幕神威
発動は一瞬だし天照はチャクラが目に集中されるのがわかってしまうという事実も発覚
尾獣玉や塵遁等のスサノオでガードできない攻撃をも対処できてしまうからカカシ＞イタチサスケ

幻術スキルを上回ってさえいれば一瞬で幻術の中、特にカカシは片目しかない
神威のほうが優れている根拠はない
この点についてまともなレスは一つもこないな、笑っちゃうよ

>>467
オビトの幻術効かなかったが幻術効くんか？

オビトの目はマダラのものだし、身体もうちは+千手に十尾まであるので瞳力としては最高クラスだと思うけど
カカシは借り物な上片目なので、ダンゾウよろしく幻術にかかるのなら開幕神威なんて悠長なことは言ってられないと思うんだけど
なにせ神威も天照と同じく視点で攻撃するんだから、目を合わせないとか言ってられないわけだし・・・

サスケの幻術ってダンゾウにもバカにされてたし何も実績ないのに何で幻術無双とか妄想できるんだか

意味取り違えたな、テンパってるのは俺のようだ
すまんな

その辺りがまさにイタチの幻術にはハメたれたりしてるのでどうなのって感じ
オビトがカカシにかけたのは人柱力になる前なので

>>470
そのダンゾウはまさにその幻術にかけられて殺されたわけだ
カカシにも一瞬とはいえかかるのなら開幕神威は不可能じゃないのか？という話
サスケやイタチが幻術を掛けあったりダンゾウvsサスケやイタチvsカカシを見る限り写輪眼同士でも幻術にはかかる

開幕神威は悠長どころか一瞬だろ
借り物なら瞳力が落ちるなんて設定はどこにもないしただの幻術なら解けるわ
月読は万華鏡の能力での幻術だからこそ厄介なわけだがそれも瞳力もちなら破れる

サスケは開幕神威でカカシに瞬殺されるレベル

>>474 されてないけどな。
むしろカカシやばかったじゃん。
今じゃチャクラ量（)だが

けどサスケって、この戦争では役に立ちそうな場面もう来そうにないよね何しに来たんだよサスケ

サスケは永遠万華鏡の無駄遣いしてんな
何が変わったんだこいつ。せめてカブト戦で見せ場つくってやればよかったのに…

サスケはカブト戦と同じく読者にかわって説明を聞く係

サスケは放っておいても後で活躍するよ
ストーリー読めばわかること

スレ違いの涙ぐましいフォロー入れて虚しくねえか

結局、長門とイタチってどっちが強いの？

地爆天星で一発よ

>>478自体がスレ違いだから

>>473
「破れる」としても「かかる」
ダンゾウはまさにそこを利用されたわけだ
ちゃんと描写があってかつカカシvsサスケでもカカシの瞬殺になんてならなった以上、開幕神威なんてのはただの妄想
むしろ開幕じゃないが早々にスサノオ矢を放たれてサスケ攻勢、カカシは神威を防御に使わざるを得なかった
ペイン戦でも同様
良くて相打ちってのはむしろカカシサイドに当たる言葉だと思う
サスケ上げというよりはカカシの高評価があまりにもあからさますぎてね
カカシに関して少しでも疑問投げかけたらこれだ、議論にならないね

チャクラの感じで何の術を仕掛けてくるか分かるんだっけ、長門

結局ヒルゼンが1番なのか

カカシにサスケの幻術一瞬でもかけられるんなら
幻術かけた後に矢を打てば終わってたよな
まあ車輪眼の幻術対策してたんだろうが
むしろ車輪眼持ちの癖にむざむざ掛かったダンゾウがあれだわ

たまには口寄せ強さ議論やろうぜ

SS 十尾 外道魔像
S+ クラマ 牛鬼
S 重明 犀犬 穆王 孫悟空
S- 磯撫 又旅 フカサク シマ イブセ 増幅ワン公
A 守鶴 ガマブン太 マンダ
B ガマヒロ ガマケン アオダ ガマ吉 獏
C 赤丸 カマタリ 怒鬼 サメ カメレオン
D 忍亀 ブル パックン キー

保留:カツユ、猿猴王・猿魔

オタマジャクシと鷹が入ってねーぞ

SS 十尾 外道魔像
S+ 穢土マダラ 穢土マダラ 穢土柱間 クラマ 牛鬼
S 穢土長門 穢土イタチ 穢土扉間 穢土デイダラ 穢土三代目雷影 穢土ハンゾウ 穢土無 重明 犀犬 穆王 孫悟空
S- 二代目マンダ 磯撫 又旅 フカサク シマ イブセ 穢土ミナト 増幅ワン公 穢土二代目水影
A 穢土金角 穢土銀角 穢土キミマロ 穢土ヒサシ 穢土ヒルゼン 穢土四代目風影 守鶴 ガマブン太 マンダ
B 穢土サソリ 穢土チヨバア 穢土カクズ ガマヒロ ガマケン アオダ ガマ吉 獏 穢土ダン
C 穢土アスマ 赤丸 カマタリ 怒鬼 サメ カメレオン
D 忍亀 ブル パックン キー

＞三代目雷影は生前マダラならスレルール的に一本貫手でなんとかなるかも知れんが

八尾と同士討ちした奴が
マダラ＆九尾(陰陽完全)に勝てるわけがない

ナルトとビーの尾獣化を見比べても九尾(陽)の時点で八尾より強いし

もう陣の書のパラメーターでランク決めればいいよ

SS　十尾
S+　穢土マダラ　柱間　陰陽完全クラマ
S　外道魔像　牛鬼　卑劣様　長門　イタチ

無の分裂が塵遁を使えなくなるのってチャクラとか関係なしに、それが術の特性ってだけだろ？

二代目水影の弱体化や、角都の土遁硬化中は硬化した部分を動かせなくなると同じ

>>492
同意
ヒルゼンのも全盛期の数値が出るだろうし

エンマのは口寄せ“動物”最強であって尾獣は含めていないから
陽陰遁完全体九尾には劣るだろうな

動物最強のわりには弱かったよな
蛇に絡みつかれただけでダウン

陰陽遁ね

アニメだけどわかりやすい描写があった
口寄せしたばかりの如意棒は太かったけど攻撃態勢に入ると老ヒルゼンのパワーに合った
細さに変化させてた

カツユも言ってたが、口寄せした本人のそのときの能力に呼応して対応できるみたい
現に50代のときの如意棒は太いままだったし

>>497
老ヒルゼンとともに弱体化してたんじゃねｗ呼応するみたいだし

>>484
開幕神威は妄想かもしれんがカカシは幻術にかからないよ
イタチ戦でさりげなく影分身で回避してる
カカシがずっと弱く書かれてるのは作者都合（開幕神威なんてやったらストーリーにならないから）であって、能力値でいけば間違いなく高いほう

九尾操るほどの瞳力を持つオビトの幻術も普通に解いてたやんカカシ

>>500
常にそれ言う人いるけど、能力や格付けで決めるなら>>492でいい
それらも一要素として含めあくまで総合的な勝率を考えようっていう方針でしょ
あとそれ言っちゃ開幕神威も影分身でかわせるとか言い出せちゃってキリ無いと思うけど
大体かからないよも何も同一スペックの影分身がかかるなら本体もかかるでしょうし

>>501
サスケの失明云々の発言からして、万華鏡の瞳力さえあれば九尾を操ることは誰にでもできるのは濃厚じゃないかな
あのマダラですら生前は長時間縛っておけなかったようだから、その辺は個人差があるかもしれないが、そこにこそ不安要素がある

長文末尾P(笑)

いいから、口寄せ議論でもしてな

末Pはキチガイしかおらんな

反論できず日付が変わった途端こうなるのがカカシ厨だわな
価値がない、お疲れ様

ヒルゼンは歴代最強だからな

ナルトより遅いサスケがどうやってカカシの神威をかわすのか

戦争のカカシは、九尾モードで動き回るナルトの螺旋丸をピンポイントで神威できるからな。色々おかしいだろこいつ

>>509
サスケは活性化雷影を見失う
カカシは雷影より速いナルトをピンポイント援護

何故なのか

>>502
いや、カカシvsサスケがカカシの圧勝にならなかったなんて作者都合まで含めてたら話にならんだろって話
あそこで防戦一方になったのは開幕神威じゃなかったからなわけだし
>>501にもあるけどたとえ開幕で一瞬幻術にかかったとしてすぐ解除できる、その後は影分身で回避＆神威で決着つかね？

カカシはけっこう好きだったけど、本当に駄目なキャラになったと思うわ

滅びてしまった うちは一族の写輪眼を
生き残りである イタチ サスケ 以外で唯一持つ者で
うちは本家には及ばないものの、戦闘センスでカバーして
他国の忍達からも一目置かれる忍

って感じが良かったのに、今じゃ九尾のチャクラでドーピングしてもらってまで
オビトの御下がりである神威を連発するだけのカカシ人形に･･･
その神威もオリジナルであるオビトの超劣化版だし

写輪眼を持ってる奴が増えてしまったりして、インフレについていくには仕方なかったのかもしれないけど･･･
ガイの方がよっぽどいい強さの見せ方してるわ

開幕神威なんて殺す気満々で後先考えないって状況じゃないと使えないからな
サスケ見ていきなり神威なんてしたらそれこそ外道ですよ
幻術←目を見なかったら良い
神威←目を反らしてたらいきなり空間ごと自分の体消えてました

カカシの強さは別にして神威はえげつないです

>>507
作中発言者はイルカだけだけどね

作戦をあらかじめたててたから、
神威する場所(ナルトが動く場所)を予測して神威を始めからそこにピンポイントでしたと脳内保管してる

まあ失敗したらナルトの身体の一部が無くなる事になるけど

あの状況下じゃあれしかオビトにダメージを与える事ができないし
カカシも死ぬ気で神経を集中して神威をしたに違いない

ナルトが最速じゃなかった可能性もある
じゃないとナルト以下の雷影を見失ったサスケが不憫すぎる

ナルトのスピードが生かされたシーンなんかあの雷影戦くらいで
それ以外はどのキャラにも対応されてるな

鬼鮫って腹パンされてなかったか？

1位　六道仙人
2位　六道十尾オビト
3位　穢土転マダラ
4位　柱間
5位　永万サスケ
6位　穢土転イタチ
7位　万華鏡カカシ
8位　ビー
9位　穢土転ナルト

ナルト穢土転生されたのか…超展開だな
そしてサスケとイタチの場違い感

いや神威は精度はもういいんだよ
堂々巡りすぎる、ナルトとのコンビを成功させるほどで十分

>>511
その隙にダンゾウは後ろに回りこまれてるし、スサノオや天照でも終了
ナルトや時空間クラスには劣ってもサスケの攻撃は相当早い部類
それに影分身回避とか変わり身回避とか認めるなら全部のキャラに言えること
屁理屈になるよ

カカシ＞サスケ

本来神威を止められるなんて聞いたことないといってるからかなりチート術
カカシが使ってるから評価は低いようだが、敵が神威を使ったら間違いなく
上位にいけるだろな

153 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/08/12(月) 13:59:44.72 ID:c9Q/pLN40
戦争編のカカシは九尾チャクラ無しで
神威6回
雷伝2回
雷切6回
土遁1回
影分身2回
常時写輪眼で2日間

もはやチャクラ量（笑）状態だよ



天照も天照の矢もスサノオも怖くないな

>>524は認められて>>500は作者都合ってのもね

オビト戦での神威の精密速射が無ければ天照で可能性もあったけど
現状サスケがカカシに敵いそうな要素がない

>>525
サスケが開幕神威を止めれる、かわせるなら作者もかくよ
仮面かぶってるオビトに使おうとしたし
相手に神威を止めれる術があれば普通にかくんだよ

かかない理由はカカシが神威を使ったらサスケに止める術がないから
あそこでサスケ退場はありえないし、やはり作者の都合

サスケとカカシじゃ結局
どっちの攻撃が先に当たるでしょう対決だろ
カカシも天照くらったら終わりだから

かわるところなんてかけないよ
止めることは不可能
かわすのなら影分身や変わり身で十分だよ
なのにカカシがサスケの幻術を影分身でかわすようなところはかかれてないのにそこは脳内補完されるからなあ
矢に対して神威がなければやられていたな、というのに影分身でかわすとかいうし
メチャクチャだね

>>528
カカシの場合くらっても神威で飛ばせるよ

>>530
どうやって？
カカシとオビトの術って全く同じだったっけ

上にあるけど天照をかわす術はカカシにないかもな
どっちの攻撃が早いか対決だな

そういやオビトは天照食らったのに生きてたな
体を取り外ししたわけじゃなさそうだったし、どうやったんだか

カカシのカムイって目で見える部分に球体の空間を作り上げて削り取るんだろ
体に着火されてどの円球でどうやってアマテラスを残らず体からとるんだ
目で見えない範囲に燃え移ったら消せないし
オビトみたいに自分自分の体を分割して飛ばすなんてことカカシできないよな

>>514
でもちゃんとそう書いてあるからね
ヒルゼン>>>>>>柱間

オビトにできる＝カカシにできるじゃないぞ
同じ原理でも応用力が違いすぎる

＞カカシのカムイって目で見える部分に球体の空間を作り上げて削り取るんだろ
どこにそんなの書いてあったの？

＞オビトみたいに自分自分の体を分割して飛ばすなんてことカカシできないよな
は？


サムライごとき焼ききれない天照なんて速攻で神威で飛ばせるだろ

１部で、イタチがジライヤに閉じ込められた時に使った天照は一瞬で焼き尽くすタイプぽかったのに

２部以降の天照は消えにくいだけでじわじわ焼くカンジになったんだよな　　侍の鎧とか８尾とかカリンとか

http://electro6290.kill.jp/viptoukei/tool/tenkin/f/bzh1n-fKPQ.jpg
カカシは習熟したんやな

>>537
中心か螺旋状に空間を作って吸い込んでるよな

＞オビトみたいに自分自分の体を分割して飛ばすなんてことカカシできないよな
＞は？
↑
は？

馬鹿に侍とかいってるが
八尾やゼツが全身を燃やされてるのは無視なのか？
スサノオ発動と同時に天照連発もできるし
６４１話でした天照されたらカカシは自分の体ごと削らないと消すのは到底無理だぞ

天照は相手に発火すれば強いよな
発火すればだけど

カカシはアマテラスを体に勝てられた時点で終わり
サスケと条件はかわらん

サスケの完全体スサノオ出たら
カカシの神威で対抗出来るかな?
しかもサスケは永遠の万華鏡の新術披露してないし

>>542
天照やる瞬間に目にチャクラ溜めるのは写輪眼持ちにはバレちゃうからね。
サスケの天照なんて到底当たらんよ。

ｱﾏﾃﾗｽ、ﾃﾗﾜﾛｽ

ヒルゼンはどう見ても歴代最弱だけどな
一番能力的に平凡じゃん
火遁と土遁の能力に長けてるだけでどうやって他の火影に勝つのか

>>546
設定通りなら木の葉の秘伝が全て使える

あと閻魔が強いんだよな
金剛=最も硬い金属
だからな

閻魔は潜影邪手のちっこい蛇にやられちゃったからなぁ。もっと根性見せてほしかったわ

ヒ、ヒルゼンは歴代で一番優しいんだから

ヒルゼンは歴代で一番の長寿！

金剛は鋼より硬いんだぞ！
つまり君麻呂の骨より硬いんだぞ！

おじいちゃんは歴代で一番人望が厚いってレベルだろうな・・・

木の葉の父（爆）だからなあ

>>549
まあ辻褄合わせるなら老ヒルゼンに呼応して弱体化してたってことにすればいい
口寄せ主と同じで貧弱すぎるのが問題だがｗｗ

オオノキは老体で全盛期なのに（無に年だなと言われたのは腰痛持ちのことだろ）

思ったが開幕月読で瞳力持ち以外全員やれるだろ
イタチは普通に柱間より上じゃないとおかしくないか？

トップクラス同士なら大技の瞳術よりも近づいて殴る方が速いんじゃないの

つかヒルゼンの描写が全くないな最近

やっぱり役立たずかw

>>556
眼を合わせなきゃいけない開幕月詠よりは、眼を合わせなくても良い開幕天照のが強い
さらに言うなら開幕神威のが強い

開幕とか言い出したら開幕塵遁もありだぞｗ
開幕妄想理論ほど無意味なものはない

神威＞天照＞別天神≧月読＞加具土命
でいいのかね？

そもそも相手の能力がわからない内は様子を見るっていう描写は完全無視だからね
スレのルール的にも相手の情報は全くないわけだし
後先考えず奥の手いきなり連発なんて描写無視のトンデモ理論にも程が有る

>>558
奴に関してはこれから活躍描写は間違いなくくるだろ
大蛇丸と綱手のスリーマンセルとかで

ただ、妄想で五属性全て使えるとかほざいているのがいて笑えるｗ
判明しているのは火と土だけだろっていう

まだ秘伝全て使えるってのが可能性としてはあり

カカシは実際に仮面時代のトビに開幕神威をかまそうとした実績があるからな・・・
手の内がわからない強敵には最強最速の攻撃で一気に決める
普通にあるな

開幕神威だろうが柱間マダラとかになると初見でかわせるだろうな

開幕黄泉沼ってかわせなくね

普通にかわせんじゃね

トビに関しては既に何度も接触していたわけで、その術の特性に関しては最早ね
手の内を知らなかったとはいえないな
思想の危険性やその他諸々を天秤にかけての格上相手への博打で、特殊なケース

もう議論から開幕理論外せ
普通は様子見ながら戦術立てたりするんだからするだけ無駄、無意味

>>569
相手の手の内がまるでわからない以上、最速最強の抜刀術で仕掛けるのは当然

by新月村の緋村剣心、斎藤一、相良左之助　

ちんたら動いてオビトに捕まったら終わりなんだから、
ナルトは仮面オビト戦で最高速近くだしてたのは間違いない
そのナルトに的確なサポートができる神威の精度と発動の速さ　


カカシの見切り、神威の速さと精度＞六道モードのナルト＞チリナル＞雷影＞雷影を見失うサスケの見切り、天照の速さと精度

>>567
これどうやってかわすのよん
半分以下の力で大蛇よりデカイ沼作るんやで
http://electro6290.kill.jp/viptoukei/tool/tenkin/f/bzh1n-z9ER.jpg

仙人モードの木龍＆木人だと完成体と同等の巨体なんだな
この上真数千手まであったんじゃそりゃ九尾まで引っ張ってこないと敵わんわなマダラ

木遁で作る巨大兵器・術より土遁で作る巨大兵器・術のほうが高度も硬くて強そうなのにな
ストーリーもそうだけどおもしろそうな設定をとことん生かせないよな。岸本て

単に終末の谷以降が柱間の全盛期だっただけじゃね
仙法・木龍＆木人が完成体スサノオと同等なんてあのときそんな描写ないだろ

>>531
は？
炎だけをカムイでとばせばいいだけじゃん

>>564
開幕技については「やめておけそんな技は俺には効かない」
のブラフでかわせそうなことも判明してるけどな

開幕月読とか言ってるアホまだいたのか

カカシは神威の空間から脱出できるんだし、オビトみたいに身体を部分的に別空間には移せないかもしれないけど自身なら空間を移動出来るじゃん

>>577
ハッタリいえばかわせる事も判明って
神威発動したら相手は必ずハッタリかますと思ってんのか

>>580
必ずかわせるとは言っていないよ
ただ、トビは口だけで開幕カムイを回避した事実がある

事前情報なしのスレじゃないの？

>>581
こんな裏技、神威を知ってるオビトしか使えない

>>570
narutoの作中では常に相手の様子を見てる
なぜなら術によってはそれ自体にリスクが有ることと、手の内を晒すことも忍の戦いにとっては大きなマイナス要素だから
描写が足りないからって外部から持ち込まれても

>>571
見切りでサスケが負けても精度は落ちるが、天照の速度は関係ないよね
それにそもそもスサノオ矢で問題ない
カカシは矢を飛ばされた瞬間防御に神威を使うのだから、サスケが矢を連発してればカカシは攻撃できないことになる

見る限り天照の矢は発射する際に溜めが必要だから、神威のほうが速いな

天照をまとわせる必要はない
それに何を言っても問答無用で机上の開幕理論で強引に話を戻すから、少しも議論が進まないな

>>546
＞ヒルゼンはどう見ても歴代最弱だけどな
＞一番能力的に平凡じゃん
＞火遁と土遁の能力に長けてるだけでどうやって他の火影に勝つのか
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの兵の書の、
４８ページに、「多くの口寄せ動物の中でも最強との呼び声が高い」
１３２ページに、「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目」

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの臨の書の、
１１７ページに、「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」
１１７ページに、「歴代最強の火影としいて皆の尊敬を集め続ける」
１１７ページに、「得意な術　全ての術を使う」
１１９ページに、「“歴代最強”“天才”など、三代目火影を形容する言葉は賞賛に満ちている」
２６５ページに、「プロフェッサー　三代目は歴代火影の中でも最強と言われ、“忍の神”と謳われたことも」

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の、
５９ページに、「大蛇丸と三代目の生死を分かった死線、それは「老い」という人の抗えぬ理だった。
　　　　　　　 三代目が後十歳若かったならば、この死闘の結末は大きく変わっていたかもしれないからである」
２２３ページに、「金剛の堅さを持つ牢壁は決して破ることは能わず」
２２３ページに、「初代火影の秘術による攻撃を、臨機応変に盾となって防ぎ」
２２３ぺージに、「防御に使えば敵は攻撃不可能」
２５９ページに、「二代目火影による水遁忍術による猛威をも、完全に遮断する！！」
２７２ページに、「戦いにより練り上げられた変幻自在の攻・防は、熟練の域を超え、「神」の域に達する」
２９２ページに、「歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの者の書の、
１６２ページに、プロフェッサーと呼ばれるほど忍術に精通する実力

三代目は、『歴代最強』の根拠がたくさんある。
三代目が、『歴代最強』、『ふたりの先達を凌ぐ』と書かれているのが、５つ。
三代目が、『忍の神』、『神』と書かれているのが、２つ。
三代目の猿魔が、『口寄せ動物最強』と書かれているのが、１つ。

『岸本斉史本人』が、『ジャンプフェスタ』で、
『歴代火影最強は三代目火影である猿飛ヒルゼンです。』
と２度も発言

３つのファンブックのどれかの先生にしたいキャラで、（後で調べてくる）
岸本「僕、おじいちゃん子なんで、お年寄りと話すのが好きなんですよ（笑）。
　　　あと、三代目は何と言っても強そうですからね」

ヒルゼンをバカにしたら、岸本が悲しむぞ。

すまん。

思ったよりも長かったから、
次に書き込むときが来たら、削る。

>>588
がんばった偉い

>>577
カカシの神威の発動を読めたこと自体、オビトだからとしか言い様がなく、
他の奴じゃ無理
サスケがスサノオの矢を打った後に万華に変えて発動が間に合う早さなんだから

ヒルゼンが歴代最強って書いてあるじゃん

水月、本気で首斬り包丁を振り下ろす
↓
オビト、片腕で受け止める

カカシ以下の体術使いなのに、なんでこんなことができるんだ？

カカシは、再不再の首斬り包丁を、片手で弾いてたから、
腕力に関しては、まだ分かるが、
鋼鉄製の大剣でも斬れない強度は、分からんな。

>>592
作者が整合性とか考えずに
行き当たりばったりで書いているから

柱間細胞でドーピングしてんのに何でカカシ負けたか理解できない
九尾モードのナルトを翻弄できるレベルの体術だったのにな

>>594
九尾モードナルトにはすり抜け使ってる
カカシにはすり抜け使ってない

>>575
まあ木遁で完成体須佐能乎の防御を破るのは難しいかもしれんが、
マダラも太刀筋を完璧に読まれてて柱間の木遁に阻まれてたからな

柱間、扉間、ミナトと歴代影が活躍してるのに
ヒルゼン爺さんは何してるんですか？
全く出てこねぇじゃねぇか

唯一役にたってた穢土の体を使った囮にも最早役にたたないしw

●一部で強そうだった忍
・ミナト　　　　　　　里の英雄、大蛇丸以上
・うちは一族、サスケ　最強の一族
・カカシ　　　　　　　超エリート天才忍者
・再不再　　　　　　　カカシと同等
・白　　　　　　　　　最強の一族
・我愛羅
・日向一族、ネジ　　　最強の一族
・大蛇丸　　　　　　　１人で小国、カカシ以上、ヒルゼン以上
・ヒルゼン　　　　　　歴代最強
・自来也　　　　　　　イタチ＆鬼鮫＆暁全員以上
・うちは一族　　　　　最強の一族、うちはに勝てるのはうちはだけ
・イタチ　　　　　　　カカシ以上、大蛇丸以上
・ナルト　　　　　　　螺旋丸（ミナト＝螺旋丸）
・音の四人衆　　　　　サスケ以上、超能力
・君麻呂　　　　　　　最強の一族、ヒルゼン討伐楽だった（カブト曰く）
・ナルト　　　　　　　螺旋丸＆九尾
・サスケ　　　　　　　写輪眼＆状態２
・ミナト　　　　　　　あれほどの天才は生まれてこない（自来也曰く）

●一部で弱そうだった忍
・ヒルゼン　　　　　　描写がショボい、大蛇丸以下（ヒルゼン曰くおそらく、実際はサシなら上っぽかった）
・柱間　　　　　　　　２人がかりで大蛇丸以下のヒルゼン以下
・扉間　　　　　　　　２人がかりで大蛇丸以下のヒルゼン以下
・綱手　　　　　　　　カブトにボコられる
・マダラ　　　　　　　２人がかりで大蛇丸以下のヒルゼン以下の柱間以下

>>591
10年以上も前の話
普通は理解できるけどそうじゃないみたいだねお前らは

●二部で途中まで強そうだった忍
・暁　　　　　　　　　２人で尾獣狩り（九尾とその他には格の差があった）
・デイダラ　　　　　　我愛羅を砂漠という地の利があるのに、術を温存したまま倒す（里を守りながらだった）
・サソリ　　　　　　　デイダラ以上（デイダラ曰くおそらく）
・イタチ　　　　　　　３割の力で、カカシ班と渡り合う
・鬼鮫　　　　　　　　３割の力で、ガイ班と渡り合う
・ヤマト　　　　　　　柱間の木遁を使う、ナルトの九尾を押さえ込む
・サイ　　　　　　　　ダンゾウが同期で最強発言
・サスケ　　　　　　　感情のないサイが恐怖する、ヤマト班圧倒
・飛段　　　　　　　　アスマが遙かに強い発言、アスマ殺害
・角都　　　　　　　　アスマが遙かに強い発言、柱間とも戦った
・ミナト　　　　　　　ミナトを超える忍はナルトしかいないと信じている（カカシ曰く）
・ナルト　　　　　　　風遁螺旋手裏剣、ミナト超えみたいな感じ（ミナト＝螺旋丸）
・うちは一族　　　　　三忍の天才ですら、うちはの天才には、及ばない発言（後に大蛇丸に勝てたのは弱っていたからだと発言）
・サスケ　　　　　　　１０００人ほど剣術で倒す、大蛇丸殺し、デイダラ殺し
・イタチ　　　　　　　大蛇丸瞬殺、デイダラ瞬殺
・サスケ　　　　　　　写輪眼で万華鏡写輪眼の月読を破る、麒麟
・イタチ　　　　　　　天照、スサノオ、トッカノツルギ、ヤタノカガミ、大蛇丸瞬殺
・キラービー　　　　　万華鏡写輪眼サスケと水月・重吾・香燐を圧倒
・ペイン　　　　　　　三大瞳術最強の輪廻眼、自来也殺し
・ナルト　　　　　　　仙人モード、自来也＆ミナト超え（フカサク曰く）、ペイン殺し、悟空状態

●二部で途中まで強そうだった忍＆現在
・五影　　　　　　　　サスケ圧倒
・エー　　　　　　　　ミナトに匹敵する速度（シー曰く）、サスケのスサノオ破壊
・我愛羅　　　　　　　絶対防御健在（サスケ曰く）、サスケの天照を防ぐ
・メイ　　　　　　　　サスケのスサノオ破壊
・オオノキ　　　　　　サスケ消滅寸前
・ダンゾウ　　　　　　スサノオと渡り合う
・サスケ　　　　　　　ダンゾウ殺害、カカシ圧倒
・ナルト　　　　　　　サスケと互角発言
・オビト　　　　　　　神威効かない発言
・ナルト　　　　　　　九尾の力を完全コントロール、エー以上の速度
・ミナト　　　　　　　アレに勝る忍はいないとまで思わされる（エー曰く）
・綱手　　　　　　　　エー以上のパワー
・マダラ　　　　　　　永遠の万華鏡写輪眼、スサノオ、木遁、輪廻眼、隕石落とし、
　　　　　　　　　　　サスケ圧倒の五影相手に嘗めプで圧倒
・柱間　　　　　　　　綱手以上の医療忍術、全ての術が桁違い、最強の忍、おとぎ話、マダラに勝てる、マダラを止められる、
　　　　　　　　　　　全盛期のマダラ＆九尾に勝利
・カカシ　　　　　　　オビトと戦闘
・ガイ　　　　　　　　オビトと戦闘
・オビト　　　　　　　時空間忍術、木遁

●二部で弱そうだった忍
・ヒルゼン　　　　　　描写がショボい、大蛇丸以下（ヒルゼン曰くおそらく、実際はサシなら上っぽかった）
・柱間　　　　　　　　２人がかりで大蛇丸以下のヒルゼン以下
・扉間　　　　　　　　２人がかりで大蛇丸以下のヒルゼン以下
　　　　　　　　　　　３割の力の鬼鮫を遙かに下回る水遁、金閣部隊２０人に部下がいるのに殺される
・綱手　　　　　　　　カブトにボコられる
・マダラ　　　　　　　２人がかりで大蛇丸以下のヒルゼン以下の柱間以下
・ミナト　　　　　　　サスケと同レベル、幾度戦ってもエーを殺せない、１４歳のオビトに攻撃を見切られまくる

●二部で株が上がった忍
・ヒルゼン　　　　　　五影圧倒のマダラ、マダラ＆九尾以上の柱間、柱間＆扉間以上
・柱間　　　　　　　　五影圧倒のマダラ＆九尾以上
・扉間　　　　　　　　サスケや大蛇丸やミナトを威圧
・マダラ　　　　　　　五影圧倒
・綱手　　　　　　　　エー以上のパワー
↑
いきなり五影アゲしてきたよな。岸本。
自来也＞暁全員＋イタチ＋鬼鮫＞イタチ＞大蛇丸＞老ヒルゼン＞柱間＋扉間＞柱間＞マダラ
って、感じだったのに、ここに来て、大逆転した。

●結論
強いと思われていた、ヤマト・サイ・サスケ・キラービー・三忍・暁・五影が、雑魚と化し、
弱いと思われていた、マダラ・柱間・マダラが、最強クラスに。

訂正

いきなり五影アゲ
↓
いきなり火影アゲ

ヒルゼンの株なんて上がっていないぞ
穢土転生されてから7歳のイタチに政治丸投げしたり稀代さんに汚い仕事押し付けたことが判明
全盛期の穢土柱間に威圧されたり弱縛りでプルったりしているし株爆下げ

ヒルゼン＜柱間は最初から決まってた事だろ

間違えた
ヒルゼン＞柱間

最近の九尾＞＞陽だけに別れた九尾＞八尾＞＞その他の尾獣って風潮のおかげで
ヒルゼンの全盛期の株は上がっただろ

次の陣の書が楽しみだね
ヒルゼン厨の終戦記念本になることは間違いないからね

339 名前:マロン名無しさん [sage] :2013/08/20(火) 07:03:09.87 ID:???
↓↓↓全盛期三代目が最強だという根拠↓↓↓
http://i.imgur.com/y1FBCDo.jpg
http://i.imgur.com/yT9yG8W.jpg
http://i.imgur.com/3OiNSKd.jpg
http://i.imgur.com/UR6ZJ9m.jpg
http://i.imgur.com/f7n67TI.jpg
http://i.imgur.com/pdKhdIF.jpg
http://i.imgur.com/9JLCIac.jpg
↓↓↓岸本斉史お気に入りキャラ↓↓↓
http://i.imgur.com/5IPDDwK.jpg

カブト→柱間も全盛期のヒルゼンも知らない。
ダン→そもそも柱間、マダラの実力を知らない(マダラが終末の谷で柱間に敗北したという伝説を知ってるだけ)
マダラ→全盛期のヒルゼンを知らない。

よってコイツらのセリフにはなんの確証も無いというｗｗｗ

>>607
永万マダラ+完成体須佐能乎装着の陰陽遁完全体九尾を単独で相手して勝った20〜30代若年柱間
唯の九尾相手に里総出でも抑えられずミナト待ちだった50代中年ヒルゼン

全然株なんて上がっていないね

>>610
一部のころよりヒルゼンの株は上がってるよ
他の火影の株がもっと上がってるだけ
だって一部のヒルゼンなんて大蛇丸より弱いというような描写ばっかだったからな

飛雷神、穢土転生に加えて影分身まで開発した卑劣様ｗ
まさに卑劣様こそプロフェッサーだな

避雷針……主人公の父で九尾を封印した伝説の火影の得意忍術
影分身……主人公の得意忍術
穢土転生……マダラを復活させた物語の集大成への鍵となった術

まさにプロフェッサー

>>604
＞全盛期の穢土柱間に威圧されたり
●柱間がチャクラを荒立て壁に亀裂が入った後の
　ミナトとヒルゼンの反応

ミナト→�@大口を開けて、
　　　 �A「す…　すごいですね…」

ヒルゼン→�@柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　 「相変わらずですの柱間様」と、
　　　　　 昔と変わらない柱間の強さと、弟を止めるいいところ、チャクラを荒立てる悪いところ、
　　　　　 それぞれをしみじみと感じる。
　　　　 �A柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　 「ホッ…」と胸をなで下ろし、
　　　　　 サスケが殺されなかったことに、ひとまず安心する。

全く威圧されてないぞ。

>>604
＞弱縛りでプルったりしているし
ヒルゼン「ぬぬぬ…」プル　
　　　 「こんな術…!!」プル　
↑
この描写のとき、大蛇丸は、縛りの印を結んでないんだよな。
ただただ突っ立ってる。

この描写って、ヒルゼンがプルプル震えているのは、
�@術で縛られいるのを、解こうとして、プルプル震えている。
�A動こうとしても、術で縛られることに対しての怒りで、プルプル震えている。
の�Aの可能性もあるかと。

何言ってんだこいつ
こういうアホがデフォなんだな三代目厨って

>>615
それは�@じゃね？
全盛期なら普通にサルも動けると思ってる

どう見ても2はない。流石に
というか動けない時点で柱間や卑劣様と比べてダメな描写でしょそこは

>>617
全盛期の状態じゃないと描写として意味を成さないから全盛期だろうな

>>619
いや、どうみても爺さんだろ

>>604
＞穢土転生されてから7歳のイタチに政治丸投げしたり
最も愛された木の葉の父＝ヒルゼンだし、人格者だろ。

柱間、うちは迫害するなが甘かった→扉間がうちは迫害→今に至る
とか言われてる、千手兄弟の方が数倍ヤバイかと。

＞稀代さんに汚い仕事押し付けたことが判明
誰？

>>617
＞それは�@じゃね？
＞全盛期なら普通にサルも動けると思ってる
まあ、普通は、そうだよな。
『可能性もある』と思っただけ。

>>620
見た目はな
生贄が柱間細胞、大蛇丸が柱間細胞取り込んでいるんだから全盛期だろ
術者か穢土体の魂がイメージした姿になっただけだとも考えられるし

まあ九尾抑えられなかったヒルゼンが術縛り解けるとか無いことだ

マダラは全盛期で復活するときは若返ってるって前例があるのに
爺姿のヒルゼンも全盛期使用なら若返ってよみがえってくるだろｊｋ

>>623
大蛇丸とカブトじゃ術の精度も生贄の仕組みも違う
わざわざ唯召喚するならゼツ使う描写も必要ない

>>624
生贄にできんのゼツしかいなかったじゃないか
描写なかったら一体どうやってよみがえらせたの？生贄いらないの？ってなるだろ
生贄の仕組みが違うっていうのもどこから？

仕組みというか生贄の種類というか

>>625
なんか木の葉崩しのときも似たように主張して否定されまくったな
デジャヴ？

>>604
＞ヒルゼンの株なんて上がっていないぞ
設定本が出るまでは、設定本＆岸本発言が優先されるから、そう書いた。

>>610
＞永万マダラ+完成体須佐能乎装着の陰陽遁完全体九尾を単独で相手して勝った20〜30代若年柱間
＞唯の九尾相手に里総出でも抑えられずミナト待ちだった50代中年ヒルゼン
柱間：木遁＆仙術主体で、倒す
ミナト：時空間忍術主体で、封印
ヒルゼン：如意棒主体で、里の外まで追いやる
（追いやったシーンは、如意棒を持ったヒルゼンが戦闘にいる）

棒ブン回して、九尾追いやるとか、柱間やミナトもやったないから、
俺は、感動した。

老いぼれヒルゼンですら、体術パラメータで、
カカシ、アスマ、イビキ、初期ヒアシ、ヒザシ、二部サスケ、二部チョウジ、
二部キバ、二部ネジ、バキ、再不再、次郎坊、イタチ、鬼鮫、角都、飛段　　　　　
大蛇丸、自来也以上。
老いぼれヒルゼンですら、体術パラメータは、５。

それを考えると、全盛期ヒルゼンの体術は、ハンパない。
　　　　

変なコテまでいるし気持ち悪い

戦闘にいる→先頭にいる

追いやっても結局ミナトに尻拭いさせてやんのｗ
稀代ダンゾウさんにも政治の尻拭いさせてたしまさにミスター尻拭いｗ

せめて産業でまとめる努力はしろよカス

イチローが、ヒルゼン＞ミナト　を主張しているのには、驚いた。
ヒルゼン叩きなら、ミナト＞ヒルゼン　と言いそうなのに。

●ヒルゼンの分析力
「速い上に堅い…」「そして一瞬で塵にする攻撃！」
「オオノキの塵遁に似ているが…」
「形が流動的で攻防に応じて変化し常に保持できる」
「おそらく４つ以上の性質変化を組み合わせている…！」
「血継限界…　血継淘汰のさらに上…」
「だが形態変化には持続時間がありそうだの」
↑
３ページで、オビトの術を、ここまで分析
まあ、その後、消し飛んだが。

ナルトと卑劣様なんてミナトの怪我を見ただけで弱点まで（仙術）見抜いてるけどな

初代と2代目が早くに死んだから、そいつらの実績をパクったのがヒルゼン

>>631
＞せめて産業でまとめる努力はしろよカス
しばらく別スレにいて、このスレにこれなかったんだ。
これで最後だから、許してくれ。

●ヒルゼン

忍術・体術・幻術・賢さ・印のパラメータが、最高値５
力・速度・スタミナは、少し低い３

柱間＋扉間＋大蛇丸相手に、動揺も見せず、
「…覚悟してくだされ」
（まあ、火影２人は、本来の力を出し切れていなかったが。）

●イチローへ
岸本「僕、おじいちゃん子なんで、お年寄りと話すのが好きなんですよ（笑）。
　　 あと、三代目は何と言っても強そうですからね」
↑
ヒルゼンをバカにしたら、岸本が悲しむぞ。

10年以上も前の初期ブックで岸本がどうたら発言したからってそれが何だって？
ジャンフェスで言ったのも木の葉崩しで終わる予定だったころの初期設定だしな

別に岸本が悲しむとかどうでもいいだろｗ

岸本のサスケsageが留まることを知らない
サスケ腐がいつもサスケを上げるために他キャラを貶すのにキッシーがご立腹したんだろうな


サスケ　「それでどうするんだ、ナルト」
ナルト　「ちょっと…集中させてくれ…今は馬鹿に説明してるほど時間がねーんだってばよ」
ミナト　「………（ナルト、ハッキリ言いすぎだ）」
卑劣　「ﾌﾟｯ………ﾆﾔﾆﾔ」

ナルト　「そうだ、おめーにはまだチャクラをあげてねえんだった」
　　　　　「こっち来てくれ、少し分けてやるから」
サスケ　「そのチャクラでこの状況をどうにかできるのか？」
ナルト　「いいから早くこっち来いってばよ!!馬鹿は指示通りに動いてればいいんだよ!!」
ナルト　「ったく・・・何の役にも立たねーのに減らず口だけは一人前だよな」

サスケ　「こ・・・これは・・・いったい何が起こったんだ？」
ナルト　「見りゃわかるだろ・・・父ちゃんが全員を結界の外に連れ出してくれたんだってばよ」
サスケ　「そんな単純な術だったか？」
ナルト　「単純なのはお前の頭だけだってーの」

ミナト　「………（飲み込みが悪い子だな・・・サスケ君）」
卑劣　「ｸｸｯ………ﾆﾔﾆﾔ」


サスケ　「いったい…どうやって…」
ナルト　「はぁ〜・・・もうお前の知的レベルに合わせるのが疲れてきたわ」

ナルト「サスケ‥お前は蛇のことだけ研究してればいいってばよ！仙術も知らない奴は足手まといだってばよ！」
ナルト「仙術も知らない、影分身の仕組みも知らない、避雷針も知らない奴は、このレベルの戦いにはいらねぇんだ！」


ミナト　「…ナルト、そんな馬鹿に構ってる時間は今はないぞ」
卑劣　「ブハハハwwも、もうダメだwwww」

発狂マルチ

柱間厨哀れ
ヒルゼンが歴代最強と書いてある
分かったか？読み直せゴミぃ

>>633
ミナトの怪我じゃなくて、ガマ吉の仙術攻撃な

10年以上も前の初期設定だなｗ
いつまで引きずってんだ

>>642
現状ヒルゼンしか「歴代最強の火影」って言われてないんだから、初期設定ではないと思うが？

俺には余命いくばくもない患者が死ぬまでに喚いているだけにしか見えないがｗ

歴代最強は全盛期のヒルゼン
これは公式設定だ

そして、今のヒルゼンはジジイであって全盛期ではない

見た目はジジイだが全盛期だろうな
柱間が火影最強ならな

お前に全盛期のヒルゼンの何がわかんの？

本当に逝っちゃってる連中が多いよな
仙法・思考停止の術ってか

>>648
「お前らと議論する気はない」とか言っときながら、しれっと書き込んでるお前が1番逝ってるから安心しろよ

ヒルゼンはどうみても全盛期じゃないから

全盛期じゃないという根拠も全くないなｗ

>>650
どうみても老いてて全盛期じゃないだろ

>>651
それはお前の思い込みに過ぎない
見た目だけで判断はできない

イメージした姿やら色々可能性ある時点でな

根拠がない可能性はただの妄想

>>652
見た目だけ老いてて中身が全盛期ってなんだよｗ
なんで外見だけをジジイにすんだよｗ

全盛期じゃないってのも根拠がない妄想
お互い様

そもそも予想なんて妄想じゃないと成り立たないし

>>655
どうみても死んだ時の状態で蘇ってるから全盛期じゃないよ

>>654
だから、大蛇丸か穢土の魂が生前でもっとも自己が確立した姿で
穢土転生した可能性も考えられるわけだ

見た目だけで全て判断して違っていたら倍返し食らうぞｗ

ヒルゼン以外はみんなその姿（年齢）にのっとった強さを発揮してるだろ
マダラなんてとくにさ
わざわざ若返ってる

>>658
そのときにのっとった強さ→手裏剣影分身の巨大版はそのときの強さじゃない

>>659
老体のときはチャクラを温存しなければ戦えないほど衰えているって解説あったじゃん
手裏剣影分身って忍術だからチャクラ使うよね？

強さ議論で定期的にキチガイ達がこの話題をループさせるのはもはや風物詩だな

ID:MNXU/ue/0
こいつアホやろ
どこをどうみたらアレが全盛期の状態なんだよ

>>660
本当に老体のままなら大蛇丸との戦いで見せた小さいサイズだよ
そうじゃなくて生前老年期に魅せられなかった巨大版を口寄せして20枚に分身させたってことは
見た目だけで全て判断できるとは限らないわけだ

巨大手裏剣自体はパワーが関係しているし

>巨大手裏剣自体はパワーが関係しているし
どこソース？
口寄せってチャクラ使うだろなぜパワー

巨大手裏剣より金剛のほうが重いぞ(笑)

まあ現時点では全盛期じゃないという明確な根拠も無いわけだ

>>666
普通の人間ならあれが全盛期だとは思わないからね
このスレで全盛期だって主張してんのお前だけだし

今まで老体なのに全盛期なんて例はないんだから
根拠を示す必要があるのはその例を覆したいもんだけ

穢土転生で普通に復活させただけならマダラはよぼよぼの老体の上に
輪廻眼も長門に移植した後で身元不明の写輪眼を片目に移植した状態で復活してるはず
穢土長門が元々の自分の眼じゃなくてマダラの輪廻眼で復活してるしな

>>667
いや俺以外にも全盛期仕様だと言っている奴結構いるけど
お前らヒルゼン厨の普通が当たり前だと思うな

明確な根拠がない以上、そうじゃないと決め付けるのもおかしいわな
お互い様

俺はヒルゼンより柱間の方が強いと思ってるし個人的に卑劣様押しなのにお前らっていわれても

明確な根拠ではないがそれなりの推論は示してはいるがな
まあ明確ではないから妄想と言われればそれまでだが

見た目そのものに拘って盲目になるのは俺はしたくないんでな

>>670
お前しかみたことないよ

>>673
それはお前が見逃しているだけ
本スレやほかのスレでも主張している奴はいるよ

>>674
本スレにも張り付いてるけどお前しかみたこないって
その主張してるやつの書き込みもってこいよ

>>674
お前しか見たことねえよｗ

たとえばこれとかな、サスケ腐だけど
後は「単に大蛇丸（あるいは穢土体）がイメージした姿だけなんじゃねーの」とか
「爺じゃないと分からないから都合上そうなった」とかいろいろ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/25(日) 02:11:24.03 ID:xvu6CF8m0>>626
媒体がゼツなだけだぞ
火影が柱間細胞ドーピングしてる設定はない
ただ全盛期になって出てきただけ
オビトが柱間細胞なしでどこまでやれるか見てみたいわ

>>675-676
お前らが見逃しているのを俺のせいにするなよｗ
俺は木の葉崩しのときも口酸っぱく主張していたから目立ってただけだな

歴代最強
確かにこう書いてあった

>>679
＞歴代最強
＞確かにこう書いてあった

10年前の初期ブックには確かにそう書いてあったね

>>677
頭おかしいサスケ腐の意見なんてアテにならんなｗもっとマシなの持ってこい
火影全員じゃなくて、「三代目が全盛期だ」と主張してるやつの書き込みをさ。

主張しているのを出してきたのに頭おかしいで片付けるのか
お前が自分で探せば？ニュアンスとしてそういう意味だろ

木ってどうやっても金剛の防御を突破できないな

>>683
劣化樹界降誕で間一髪防御だったのに何をほざく

>>684
金剛の硬度的に木じゃ突破できないよ

>>685
そんな設定は存在しない

＞火影が柱間細胞ドーピングしてる設定はない
ただ全盛期になって出てきただけ

あれ？この猿飛アンチは柱間細胞によって全盛期仕様になってるって言ってるけど、このサスケ腐は柱間細胞でドーピングはしてないっていってるな
どゆこと？

その前のオビト腐は柱間細胞でドーピングしていると言っているな
主張の違いだけで歴代火影=全盛期は一致してる

>>686
金剛石も知らねえのかこのバカは
鋼よりも余裕で硬いからな

>>687
ワロスｗｗ

金剛の意味も知らなかったのかこいつ
どんだけ低脳なんだ

>>689
だから何？そう明記されていない以上それも妄想だよね？
人のこと言えない妄想ぶりｗ

こいつはオビト腐だけど主張としては俺に近い
まあ行き着く先はサスケ腐と同じ

626 名無しさんの次レスにご期待下さい[] 2013/08/25(日) 02:09:14.36 ID:hsFRL1Mg0
>>617
柱間細胞あってもダンゾウみたいに使いこなせない奴のが多いだろうからなぁ
柱間細胞ドーピングしてるのは今やマダラも歴代火影も大蛇丸も同じだし、
サスケもイタチの眼ドーピングしてるし

金剛の堅さを持つ牢壁は決して破ることを能わずって闘の書にも書いてあるな

いやでも、柱間細胞によって全盛期を再現されているが俺の主張だから
オビト腐とサスケ腐の間くらいか

まあ俺だけってのは嘘だってわかるよね

でも、肝心なこのスレでその理論言ってるのはキミだけだね

>>694
それは当時の千手兄弟が劣化版だという設定が無かった時代の
三代目プロパガンダに過ぎない

決して破ること能わずとか塵遁や神威で消せるし

全米が泣いた〜と一緒ｗ

>>696
都合が悪くなると話すり替えかｗコロコロID変えて何がしたいんだか

普通に考えて木じゃ金剛に勝てないけど

君麻呂の鋼の肉体も無理かも

君麻呂がどうしたって？こいつ本誌読んでいるのか

木で鋼を破壊することは不可能
そして鋼より硬い金剛はもっと無理

完成体須佐能乎剥がしているんだが

剥がしたからなんだよ

今日早速きたな
無いとか言っている奴は節穴なだけだから二度と俺だけとかいうなよｗ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 00:26:16.71 ID:pxQCWLl00アレでも40代とかピークなのかもよ
老け顔なだけで

ヒルゼンも仙人モードできそう
猿の

>>704
なに言ってんの…？

アレ=ヒルゼン
ピーク=全盛期

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 00:26:16.71 ID:pxQCWLl00
アレでも40代とかピークなのかもよ
老け顔なだけで

金剛だから最強？

じゃあ角都の土遁硬化も金剛並の硬さだから雷遁使い以外は全勝だな
ヤベぇ角都の株が爆上がりだ

雷遁忍術を除くと、この術を打ち破る手段は皆無に等しい。
って者の書に書いてあるけど、硬化中は動けないからなー

>>709
何にも効かないんだから防御中は動かなくても問題ないよ

攻撃時は門をぶち破った時みたいに腕や脚だけ硬化して体術すればいいだけだし

柱間さんのチャクラ量が以上過ぎる
流石は柱間細胞オリジナルなだけはある。

柱間厨哀れ

ヒナタ厨です（///)

実際角都の硬化を突破できるキャラって多くは無いでしょ
内部破壊するC4や細胞に直接攻撃する螺旋手裏剣ならいけそうだけど
あとは鬼鮫も水責め窒息死させられるんじゃね

黄泉沼、幻術、塵遁、粘酸、魂抜き、地爆天征、毒、封印術、尾獣玉
角頭より上のランクのやつは雷遁使えなくてもなにかしら殺す手段あるんじゃね
ミナト卑劣は火力ないけど、相手にマーキングさえつければ、角頭の攻撃跳ね返して自爆狙えるし

>>715
ミナトはまだしも卑劣様はまだ忍術出していないから決め付けはよくない

他にも似たような主張している人いたね
これで4人目だけど過去遡ればもっといるね

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 17:21:07.42 ID:ZXWgRc280
生前本来なら時期関係なく生前の状態ということだ、扉間が大蛇丸に言ったのもそういう意味

マダラとかは生前の全盛期が柱間との最後の決闘の時＞＞＞＞＞＞＞寝たきりで死ぬ寸前の輪廻眼の時だから
カブトはこれを掛けあわせて身体も全部柱間+木遁追加のスペシャル仕様

>>715
卑劣様は無限起爆札がどんなもんかによると思う
ってか地味あれ車輪眼だけのときのオビトには鬼門だな

まだ水遁披露していないから

>>716
ミナトもへんな名前の術を出していないからまだわからんよ

つってもクナイの応用技でしょ

そういや角頭って神威無しのカカシを圧倒するぐらい強かったな
ナルトの主人公補正には勝てなかったけど

この人も生前=生きている間という意味で使ってるな
生前マダラ(弟の目貰う)の“生前”は死んだヨボヨボの状態ではないからな

>>722
柱間のおかげで株上がったしな

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/08/29(木) 20:13:05.11 ID:MpL2i6uV0
状況的には生前マダラ(弟の目貰う)と同等かそれ以上じゃないと話的にダメなはずのサスケ(イタチの目貰う)だけど
生前マダラどころかイタチよりはるかに格下っぽいこの現状からどーやって凄い奴って感じに持ってくつもりなのかが気になる
やっぱ大蛇丸の研究資料でドーピングか？

あ

というか、猿が全盛期じゃないとしても、
瞳術も血継限界も淘汰も持たずして、どうやって
超インフレ軍団を超えるんだろうか？
オオノキは爺で腰がアレでも、そこそこの強さを
見せてくれたけど
硬い棒振り回すのが「全盛期の強さ」なら、せいぜい
ガイの上位互換なんだろうか
雷遁の鎧も超回復も持たないんなら、全盛期状態で
現五影に混ざってマダラと戦っても見劣りしそう
木の葉の全ての秘伝が使えても、どの秘伝を使えば
活躍できるんだ？！

猿推しのオレとしては、江戸猿が死亡10年前の
「全盛期」で、超大器晩成の猿はその頃がチャクラ
出力MAXで、かつ特別なインフレ秘術は使わず、
頭脳戦で活躍してくれるのがいいな…チャクラ量と
火力が戦力の全てではない、的な

オビト相手だとしたら猿が仙人モード使えるとか閻魔が仙術使えるとか、後付けがこないと活躍できないかもな

>>725
どう考えても全盛期って１０年から２０年前って感じだよな

大蛇丸
綱手
オオノキ
エンマ

穢土ヒルゼンが全盛期かどうか立証してくれそうな候補
仙術は全盛期じゃないと使えないんだろうから使ったら全盛期ということだな

影分身開発したのは卑劣だけど
手裏剣影分身開発したのはヒルゼン

>>729
そうだな
手裏剣影分身もあの巨大サイズがヒルゼンの本来（生前全盛期）の力なんだろうな

ヒルゼンが最強なのは明らか
もういい加減見苦しいぞ

初期設定

扉間さん金閣部隊に襲われた時に相手の何人か殺して穢土転生使えばよかったのに

>>733
卑劣様の外伝見たい

ヒルゼンの全盛期は35〜40歳くらいじゃね
まだ髪が黒かった時代が見たいよ

ヒルゼンが木の葉丸のとこ行って木の葉丸パワーアップする感じだな

十尾オビト
マダラ、柱間
歴代火影、ナルト、サスケ
ビー、ガイ
その他

って感じで横同士は優劣つけがたいな

若い頃は猿魔と融合出来たんだよ
金剛に変化した猿魔の鎧を纏って戦う肉体派
全盛期ヒルゼンと全盛期猿魔のチャクラを併せ持つわけだから最強だ

ヒルゼンが最強
これはもう決まってた事だろ

>>738-739
初期設定な

アニオリのコスケで黒髪顔の線二本のシーンがあっただろ
大体あの前後が全盛期だと思うよ

今更ヒルゼン最強言われても柱間見ちゃうとね…

ヒルゼンは歴代最強の火影

※作中発言者はイルカだけです

イルカ=岸本

うちは一族の源流は日向一族にある、とは何だったのか

ヒアシが活躍する伏線

>>745
頭が悪いね

正直心底どうでもいいんだよ俺はｗ
そのうちヒルゼンが活躍すれば分かることなんだからｗ

いつもの煽りに乗ってくれる人がいないから退屈だろう？

>>749
活躍というか陣の書で全てわかることだから
まあ倍返しは確実だけどなｗ

活躍したら不利になるのは三代目オタなんだがな
むしろこのまま退場したままのほうが幻想を守れる

読み直せ

読み直せ？何を？
塗り替えられることが確実な10年前の初期設定？

うちはの事をイタチに丸投げする時点でお察しな気がするけどな
実力行使でクーデター止められるならイタチに任せる必要ないし

50代で里総出でも九尾抑えられなかった時点でお察し

劣化中の劣化九尾の金角に敗北した扉間(笑)

>>755
かつての戦友だから話し合いで解決したいって言ってたやん

その扉間に威圧されたヒルゼンｗ（扉間は強縛りで縛られたのに対し、ヒルゼンは弱縛りｗ）

扉間さんは前まで卑劣(笑)扱いだったけど、最近ドンドン株上昇中だからなあ
卑劣戦法とか

影分身を開発したってことはそれ以外にも色々開発している可能性高くなったってことだからな

あーそっか柱間どころか卑劣様以下の可能性もあるのか

ヒルゼンも全盛期仕様なら強縛りされただろうな

ミナトと卑劣とかどうみても前座じゃんｗあいつらそろそろ消えるよたぶん。現にミナトはもう逝きそう
最強候補の柱間とヒルゼンの活躍は後回し

>>763
お前の妄想なんてどうでもいいな
陣の書で数値が出るだろうし

そういやヒルゼンって&#141;何してるんだっけ？再生中？

>>754
そう
読み直せ

>>766
確実に塗り替えられるからその必要はない

卑劣
鬼鮫以下の水遁(笑)
木の葉崩し大蛇丸以下の穢土天性(笑)
オビト以下の時空間忍術(笑)
ミナト以下の瞬身(笑)
20人の忍相手に瀕死(笑)

やはり最強は全盛期の三代目火影
大蛇丸に若返らせて貰ってからが本番


339 名前:マロン名無しさん [sage] :2013/08/20(火) 07:03:09.87 ID:???
↓↓↓全盛期三代目が最強だという根拠↓↓↓
http://i.imgur.com/y1FBCDo.jpg
http://i.imgur.com/yT9yG8W.jpg
http://i.imgur.com/3OiNSKd.jpg
http://i.imgur.com/UR6ZJ9m.jpg
http://i.imgur.com/f7n67TI.jpg
http://i.imgur.com/pdKhdIF.jpg
http://i.imgur.com/9JLCIac.jpg
↓↓↓岸本斉史お気に入りキャラ↓↓↓
http://i.imgur.com/5IPDDwK.jpg

カブト→柱間も全盛期のヒルゼンも知らない。
ダン→そもそも柱間、マダラの実力を知らない(マダラが終末の谷で柱間に敗北したという伝説を知ってるだけ)
マダラ→全盛期のヒルゼンを知らない。

よってコイツらのセリフにはなんの確証も無いというｗｗｗ

コロコロID変えて気持ち悪いな

全盛期三代目の描写がない以上、雑魚と思われても仕方がない
設定より描写で語れよ！(ドン

描写なくても全盛期三代目が火影最強ってのは公式設定だからね

まあこのスレが設定重視か、描写重視かはわからんが
スレルールに則れば原作との力関係が逆転してもおかしくないわな

>>758
結局ダンゾウの命ずるがままうちは虐殺が行われ
それを止めようともしなかったんだから
無能と思われても仕方がないだろ。せめて自分で始末を付けるなら
まだわかるけどそれもせず全部イタチに丸投げしちゃった訳だし。

>>773
情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする
このスレはキャラの発言優先だから
歴代最強の火影は全盛期三代目だっつーの

>>774
クーデター起こそうとしてるやつはぶっ殺されて当然
つかイタチに丸投げとか言ってるがイタチみたいな奴なんか木の葉にいくらでもいるから。

てか君、なんでこのスレにいるの？

いつまでもいつまでも石器時代の初期設定持ち出してきて何がしたいのか分からん

というか本誌読んでいないよな

「全盛期に仕上げられた」柱間は縛られず、扉間は柱間細胞無ければ縛れない、ヒルゼンは簡単に縛られる

この時点で序列は描かれているだろ

>>776
スレチはスマン

だがイタチに任せたのは写輪眼に対抗出来るのは写輪眼しかいないという
理由からだぞ。つまりこの時点で木の葉にはうちは一族全員に対抗出来るのが
イタチだけって事になる。その時点でマダラと瞳力なしで張り合える柱間より強いとは思えないな。

まあ過去の設定の回収がなされてage描写が来るかもしれないから
現時点では保留にしとけばとしか言えないしこれ以上は反論も出来ないが。

過去の設定とかいっても「作中ではイルカしか言ってない」のが全て
しかも、学校のガキの前でのおべんちゃらｗ

>>769
大蛇丸の忍びの神発言くそわろたｗｗｗｗ
しかも当時の雑魚柱間を穢土天した後の発言だろ？
後に柱間を忍びの神といい雑魚扱いだったのが敬意の眼差し

岸本ほど設定や発言が適当な作者もめずらしいだろｗ

>>781
簡単なことだよ
ヒルゼンは「国内限定」、それも、初代や二代目知らない世代の中でしか言われていないことだし

日向は木の葉にて最強！って言う昔のネタを拾う岸影様のことだから
三代目が歴代最強という設定にフォロー入るか、設定通りの強さを見せてくれる可能性も十分あるはず…たぶん

>>782
おいおい大蛇と同世代のツナデは初代の孫だからしってるはずだろ
岸本の適当設定や発言くらい認めろよｗ
そしてナルトの強さ議論なんてアホらしいことにきづけよｗ
遊びでやる分にはおもろいけどなｗ

>>783
ヒアシなんて特別強くないし全然拾っていないが

>>784
いつ大蛇丸が三代目を火影最強と言った？言っていないよね
国内限定の通名は言ったが

岸影は後で後付できる余地を初期の段階で残している天才

>>785
いや単純にキャラがかなり昔に発言したことは岸本は今もある程度覚えてるってこと
まあだからなんだって話だが

>>787
ヒアシがなんだって？
本当に回収するなら柱間をお伽噺やら大蛇丸に「別格」と言わせたりしないだろ

初期設定初期設定って必死で自分に言い聞かせてるんやな
このスレのルールからすると最強火影は三代目になんだよ

柱間が「歴代最強の火影」って誰も言わない時点でお察しだよ

大丈夫
陣の書でそういう設定くるから

>>786
歴代最強とはいってないが
それをにおわせる発言と行動はしてる

おまえみたいな低脳じゃなきゃだれでもわかることｗ

>>791
思わせる発言とイルカみたいに「歴代最強」とはっきり言うのは違う
お前こそ「忍の神」の発言の意味を理解できていない

岸本は単行本と副読本はすぐ手にとれる場所に置いている
http://electro6290.kill.jp/viptoukei/tool/tenkin/f/bzh1q-s49E.jpg

>>793
だから何？

>>792
いや一緒だろ
実際、後に最強になり忍びの神と敬意を表してた柱間を当時は雑魚扱いしてたんだからｗ
そして同等の発言を当時のヒルゼンにいっている。しかも雑魚柱間を穢土天した真横でｗ
今時、そんな低知能な言葉遊びでごまかせるのはTV見てるやつくらいだぜｗ

柱間柱間っていい加減諦めろよ
ヒルゼンが歴代最強って書いてあるだろw
目を覚ましなさい

>>794
岸本がちゃんと副読本を参考にしてることが分かるな

>>795
木の葉の暗部「（初代二代目見て）誰ですかこいつら？」←名前すら知らないｗ
木の葉暗部2「これが初代の木遁！？水の無いところでこれほどの水遁！」←火影の実力を測れない雑魚ｗ

この時点で「初代二代目知らない世界間での通称」だと分かる

>>797
だから何？最近の台詞は無視できると？

>>798
無視とか関係なく
岸本監修の副読本にヒルゼンが歴代最強の火影って書いてあるから

>>799
当時の設定はそう書いてあるね
今現在の構想上の設定はそうは限らないけどね

ヒルゼンは歴代最強の火影

この漫画って基本的には師匠より弟子のが強いしな

思考停止の術か

ヒルゼンは最強

初期設定

>>793
おお、部屋も机もデカいな　　流石は累計発行部数１億超えの大作家の仕事場や

>>792
柱間を知らんにわか知識人イルカの発言なんかあてになるか

柱間もヒルゼンも知ってるダンの発言は大いに参考になるけどな

忍の神は六道仙人です
猿が神とかねぇよ

神なら今の六道仙人擬きオビトを何とかできるはずなのに、
歴代火影のなかで一人だけ描写がなくハブられてるしw

弟子＞師匠
の法則

ナルト＞自来也
サスケ＞大蛇丸
サクラ(怪力)＞綱手
ヒルゼン＞柱間、扉間

NARUTOという作品のテーマ↓
http://i.imgur.com/9STY0ME.jpg

>>808
だから？

>>807
お？もしもしに変えたの？
必死だなあ

>>798
それは暗部の奴らがしらないだけで
大蛇丸はしってるはずだろ。孫のツナデと同期だぞｗ同期

ほんとくだらない言葉遊びが好きだね。君
岸本のくだらない後つけよりくだらないよ

>>811
俺が言いたいのは、「後付できる余地を初期段階で残している」ということなんだよ

作中ではっきり発言したのがイルカだけだからいくらでも後付できる

>>812
いや柱間、ヒルゼンにかんしちゃのこしてないだろ
戦闘でも発言でもどうみてもヒルゼンが歴代最強の描写しかなかった

だませたのは低脳のおまえくらいｗ

>>813
残しているだろ
「白目向いて自我が無く操られている不完全な状態」だったのは見れば明らか

５７年前　　　終末の谷で、マダラと柱間が決闘
５６年前　　　柱間死亡

５４年前　　　ジライヤ・大蛇丸・綱手が誕生
５２年前　　　卑劣様が囮になって、金閣銀閣部隊に重症を負う

４４年前　　　ヒルゼンが三代目火影になる　　三忍は１０歳

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
柱間が　「綱手は初孫だから甘やかして育てた　賭け事も教えた」　　とか言ってたけど三忍が誕生する前に柱間死んでね？

ヒルゼンは輪廻眼も使えたはず

>>816
は？アホかこいつ

>>814
自我はあったぞ。初代と2代目がヒルゼンと会話してる描写もあったろ
そして自我亡きモードは感情がなくなるだけで戦闘能力はかわらない

低脳で無知とかあわれすぎんぜｗ

>>817
読み直せ

>>818
は？アホかこいつ
自我が無くて操られて本来の実力が出せるわけがない、他の漫画でもそう
それに、時空間使うキャラは操られると時空間使えなくなるからな

>>819
どこに輪廻眼ついてるの？妄想？

>>820
いやいやおまえの脳内設定とかどうでもいいからｗ
ペインや歴代五影は自我亡きモードでもいかんなく評判どおりの強さを発揮してたんで

低脳で無知で思い込み妄想癖かｗ
恐らくクソガキだろうけど親御さんも大変だなｗおまえのようなどうしようもない馬鹿いるとｗ

>>822
自我があるというのは65巻ではっきりと人格が現れ自然に言葉を話せる状態な
当時の描写だけを見ても人格縛りされていることは明らか

お前が読めていないだけだカス
糞ヒルゼン厨ざまあだなｗ設定なくなって

ヒルゼンは自分が柱間扉間より上だと、自負してるなｗ
http://i.imgur.com/KMtJ3ks.jpg

>>824
当時の初期設定だな

>>823
だから人格縛りとかされてないって
勝手に脳内設定つくるのすきなやつやなあｗ
カブトの時とまったく一緒で後に大蛇丸が自我亡きモードにしてる

まあこんな漫画の強さやストーリーにマジになってる奴はこんな池沼くらいだろうけどさｗ

>>826
白目向いて自我が無く操られていてどこが本来の実力出せるんだ？
明らかに不自然な描かれ方してるよな、自我だけでなく目自体も、動きも遅いし
扉間なんて時空間使えない状態だし

>>827
それはくだらない後つけ大好き岸本先生にでもきいてくれ
穢土天の仕様は彼にしかわからない
少なくとも彼が書いてる描写の中では自我亡きモードでも戦闘能力はかわらない

>>821
ヒルゼンは歴代最強なの

>>828
後で出てきたカブトの穢土転生は白目向いたりしている描写無いだろ
後付関係なく、白目向いて自我が無く操られている人形なんて見ただけで不自然だと分かるだろ
自然な描写じゃない

まあヒルゼン厨はお前みたいな読解力の無いカスが多いからな
話にならん

>>830
不自然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが不自然におもうが、自我亡きモードていう点では共通してんのよねｗ
岸本にしかわからんだろうがそれでもあえて答えを用意してあげるなら
岸本先生は白目がすきだっただけじゃないの？当時はｗ白眼おしてたしｗ

>>831
何言ってんだこいつ
白眼剥いている時点で明らかに自然な状態じゃないだろ

ということで「後付できる余地を既に残している」んだよ
岸本は天才

イルカのアホの発言も生徒前での政治的な発言で片付けられるし

ヒルゼンは歴代最強の火影な

もはや壊れた機械だな

>>832
池沼くんは白眼の状態どうおもう？
あれも白目むいてるけど？ｗ

>>835
元々そういう瞳術なのとそうじゃなくて明らかに不自然な白目は違うだろ
それ以前にその返し自体が意味不明

お前頭おかしいだろ

>>836
んじゃその時の自我亡きモードもそういう白目になる仕様だったんじゃないの？
てかカブトの時は黒目モードだし
どっちも不自然さに変わりなくね？ｗ

>>837
お前俺の文章ちゃんと読んでるの？

明らかに不自然な白目にして「あの時の白目は超不完全な状態」だと後付できる余地を初期段階で
既に残しているから、岸本は天才だと言っているんだが

ヒルゼンに関しても老いているというのを初期の時点に入れて
インフレの余地を残しているし

ヒルゼン最強 = 亀仙人最強

つまり初期設定

ギャグ漫画と一緒にすんな

>>838
おまえがあまりに理解力ない池沼だから
岸本の適当設定ぷりをわからせてやるつもりだったんだけどやっぱ無理かｗ

「あの時の白目は超不完全な状態」
だからそう思うのはおまえだけでどっちも同じ「自我亡きモード」なの
こんな簡単な理屈も理解できないんだろ？

おまえの勝手な脳内設定の不自然さでこの漫画の設定はきまらんからｗ
岸本先生の脳みその不自然さでしか決まらないよｗ

後で後付できるように初期段階で残していたこと一覧

ヒルゼンは老いで衰えていた←後でインフレできる
イルカのアカデミー生徒前での発言←お世辞、政治発言などでなかったことにできる
木の葉崩しの白目穢土千手兄弟←超劣化版穢土転生だと後付できる

やはり岸本は天才

>>839
その通りｗ

>>841
また意味不明なことほざいているよこいつ

初期に明らかに超不自然な描写入れることで
後で後付で整合性取れるようにしてんだよｗ初期段階で

こんなことできるのは岸本くらい
まるでアンサートーカーみたい

ヒルゼンは一部の方のご希望通りでいいよもう
それより他のキャラの議論をしたい

S+オビト カブト ヒルゼン マダラ＝柱間
S ナルト 長門 イタチ 大蛇丸
S-サスケ キラービー ミナト 扉間

上位陣はこんな感じでどうだろうか

http://i.imgur.com/y1FBCDo.jpg
http://i.imgur.com/yT9yG8W.jpg
http://i.imgur.com/3OiNSKd.jpg

弟子＞師匠
の法則

ナルト＞自来也
サスケ＞大蛇丸
サクラ(怪力)＞綱手
カカシ＞ミナト
ヒルゼン＞柱間、扉間

NARUTOという作品のテーマの一つ↓
http://i.imgur.com/9STY0ME.jpg

岸本が言うナルトのテーマ一覧↓
人が人を認める、孤独と繋がり、守るべきもの、届かぬ想い、伝えたい想い、兄弟愛、信じる強さ、世代交代、痛み、絆

>>844
お前の妄想ランクなんてどうでもいい
議論する気がないなら消えろ

>>844
ヒルゼンはそこでいいなｗ
このスレは「キャラの発言」が優先されるからなｗ

ランクは>>10じゃないのか？
今のヒルゼンは保留枠に放り込んどけ、荒れるから

>>848
柱間以外の歴代火影は除外したものが正式ランクだよ

>>843
意味不明なのは自分自身なのイイ加減いづいてｗ
そうやって勝手に思い込んでるのは君だけで
白目モードと黒目モードの違いは岸本先生ですら説明できてないよｗ
意味不明な池沼くんの根拠は白目は不自然だろｗｗｗｗｗｗ←これだけ

君の感情でナルトの設定きまるんじゃないんだよ？そこんとこわかる？

>>850
お前何言ってるか分かんないよ
取りあえず消えとけ低能

>>846
議論する気があるから流れを変えようとしてるんだろ？
何を話してるのかはよく解らんがむしろ煽りあいをし続ける
そちらのほうが議論する気がないように見えるのだが？

>>852
柱間以外の火影は除外しているから
勝手にランク張ってんじゃねーよ

515 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2013/07/12(金) 00:20:36.85 ID:NnBBIl370
名前:柱間最強厨ことイチロー
職業: ニート
・ニートの証明
日曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130707/Yy9kZlEzWDYw.html
月曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130708/MEgrOWh1azQw.html
火曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130709/ZEprczV2Tzkw.html
水曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130710/a1plSm5yamow.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130710/UGZST3k0REMw.html
木曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130711/b1ZrYjhKbG0w.html
金曜日
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130712/aGlJVklIcEow.html

■イチローの知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/ichiromatsui_spring
■イチローの妄想知恵ノート
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n176676
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n178187

『柱間はヒルゼン以下の雑魚』
『歴代最強の火影はヒルゼン』
『扉間はミナト、ヒルゼン以下の雑魚』
これらを言うと簡単に釣ることができます。暇な時は言ってみましょう。

釣ろうとしているんじゃなくてお前は真性だろｗ

>>848
そうなのか、ありがとう

とりあえず、ミナトが高すぎると思った
恐らく尾獣玉使えないだろうし須佐能乎破れないから
フツーにサスケに負けると思うんだよなぁ・・・

>>856
違うから
柱間以外の歴代火影は除外してるから

このスレに暫定ランクなんてものはないよ
>>10も議論しないで勝手に貼られたランクだし

これだろ確か

2 名前:マロン名無しさん [sage] :2013/07/03(水) 22:13:25.25 ID:???
【暫定ランク】
SS カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)
S+ 穢土マダラ　柱間　オビト
S　ナルト　穢土長門　穢土イタチ　カブト(通常) 　サスケ　　
S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影　自来也
A+ ダンゾウ　ミナト　オオノキ　我愛羅　エー　カカシ　ガイ
A　金角　銀角　鬼鮫　角都　半蔵
A- 綱手 サクラ サソリ　デイダラ 　小南
B+ 君麻呂　老ヒルゼン　大蛇丸　ミフネ　チヨ　ヤマト　ダルイ
B　水月　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ シノ　カンクロウ　重吾
B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ
C+ アスマ　リー テンテン　鬼道丸
C　左近・右近　多由也
C- キバ　次郎坊　シズネ　白　ヒナタ　ハヤテ
D+ イルカ　エビス　いの 　紅　
D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ
D- 冥頭　業頭

保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

>>851
そうだな

岸本先生が描写したのが正しい日本史で
君が妄想したのはただのウリナラファンタジー

こんなかんじだね
感情と妄想と思い込みだけで正史を捻じ曲げるパワーは韓国人に通じるものがあるねｗ池沼くんは

柱間以外の歴代火影は描写不足か

S+オビト カブト マダラ＝柱間
S ナルト 長門 イタチ 大蛇丸 サスケ
S-ビー 三代目雷影 無 二代目水影

保留⇒扉間、ミナト、ヒルゼン

>>859
そうそうこれ

>>860
いや意味不明だから

岸本の描写自体が初期段階で後付できる余地残したものだねーって話
お前の返しが意味不明

>>862
だからそれが違うてことを丁重に説明してたら

白目が不自然だろｗｗｗｗｗｗｗ
　　　↑
これいいだしたのよねｗ池沼くんが
そこも自我亡きモードの設定の違いの描写はないと丁重に説明してもひたすら同じ事わめき散らすだけ
だったら岸本先生の適当設定さを教えても意味不明で返してくる
今自分がどういう状態なのか教えても意味不明

他人に議論する気がないとかわめき散らしてるけどそれも池沼くんのほうだろ？
ただの思い込みと妄想まきちらすだけだよ。池沼くんがきえたほうがうまく回るとおもうぞｗ　　　

>>863
見た感じ明らかに自然な形じゃないってことで後付できる余地を残していた
それだけの話

何に噛みついているのか知らんが池沼はお前だろｗ

>>864
そこで思考停止しちゃうんだよねえ。池沼くんは
おまえの感じる「不自然さ」はナルトの設定にはないんだよｗ
いい加減理解してｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>865
ナルトには無くても明らかに不自然な描写なんだから読者は読み取れるだろ
そういう余地を残しておいて、長期連載が続いた場合に整合性取れるように岸本が後付した
それだけ

そういう不自然さを見抜けずに、「いや自我あったじゃん」とか馬鹿かお前

>>866
いやだったらナルトの同人スレでわめきちらしとけばいいんじゃない？
ここは一応正規のスレだぞ？
そこんとこも理解してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
岸本の後付は別におかしなことはないよ
後で振り返れば整合性はちゃんと取れているから

お前の脳がおかしいだけ
見たところ池沼だしなお前

>>868
いやとれてないからｗ
少なくとも柱間とヒルゼンに関しちゃ

根拠が池沼くんの目が不自然だろｗｗｗｗｗｗｗていう思い込みだけでどうとれてんだよ？ｗ

>>869
取れているだろ

歴代最強←イルカしか言っていない
忍の神←国内限定

いくらでも補完できる

>>870
んじゃ後に忍びの神と敬意を表した柱間を雑魚扱いし
その真横でヒルゼンを忍びの神とよんだとこは？
戦闘描写でも二人かかりでヒルゼンに軽くあしらわれたてこであの時は名実ともヒルゼンが歴代最強だったのは明らかでしょ

>>871
どこに大蛇丸が柱間を雑魚扱い（雑魚発言）した描写あるんだよ？それこそお前の妄想だろカスｗ

＞その真横でヒルゼンを忍びの神とよんだとこは？
木の葉暗部が初代二代目知らなかったりしているし「ああ初代二代目知らない世代での通称」なんだろうなと予想できる

＞戦闘描写でも二人かかりでヒルゼンに軽くあしらわれたてこであの時は名実ともヒルゼンが歴代最強だったのは明らかでしょ
白目向いていて自我がなく明らかに不自然だから、「不完全な穢土転生」だろうなとあの時点だけでも予想できる
まあ、当時は木の葉崩しで終わる予定だったし、当時はそういう設定だったんだろうなｗｗ

自我のない状態の書き方自体今と昔じゃ異なってたり、恥ずかしいくらい
２人とも弱い描写を、二代目の「力をセーブしていた状態」発言を
後付けすることによって整合性を取ろうとしたんだろ作者は

そんな作者が三代目の件（忍の神云々）に関しては後付けで整合性取ろうともしてないし
後付けで強い描写orあの設定嘘です描写のどっちかがこれから来るんじゃね？

>>873
力を制限されていたんだろ、セーブしていたわけじゃない
後付で強い描写は来るだろうが同時にあの設定嘘っていう描写は原作か副本
あるいはジャンフェスでくるだろうな

>>872
ええ？ｗｗｗｗ
後に敬意を示す態度とはまるで違ってあの時のモブみたいな扱いだったろ？
どっちかつーとミナトの方がまだ格が上だったな

＞その真横でヒルゼンを忍びの神とよんだとこは？
木の葉暗部が初代二代目知らなかったりしているし「ああ初代二代目知らない世代での通称」なんだろうなと予想できる

これも暗部は関係ないし当の本人の大蛇丸は初代の孫の同期てこと何度もいってる

＞戦闘描写でも二人かかりでヒルゼンに軽くあしらわれたてこであの時は名実ともヒルゼンが歴代最強だったのは明らかでしょ
白目向いていて自我がなく明らかに不自然だから、「不完全な穢土転生」だろうなとあの時点だけでも予想できる

で、また白目ループですかｗ不完全な穢土天てのはその後の発言からたしかだろうが
自我亡きモードにそんな設定などないよｗ
前後の大蛇丸の発言や初代2代目に対する扱いみてても不完全な穢土天てのもただのくだらない付け焼刃くらいにしかおもえない

アホを池沼が解釈するとほんと低俗な宗教にしかみえんなｗｗｗｗｗ

不毛とはこのことだな
どちらかが譲れとは言わんがスルーはしようぜ

http://i.imgur.com/mvLZ8my.jpg
歴代最強でした
目が覚めたか？

俺が予想する後付で強い描写
猿仙人モード←全盛期の状態じゃないと使えないと後付すればいい

同時にイルカの設定も無くなるけどな

>>875
ミナトのことがなんだって？
当時の大蛇丸は屍鬼封尽自体知らないから仕組み知らなくてミナト穢土転生しようとしてたじゃん
ヒルゼンに止められたと勘違いしてたみたいだけどｗ

もういいから池沼は消えろ

>>876
いや不毛でもないだろｗ
1部では間違いなくヒルゼンが忍びの神だった
後に岸本のしょうもない後つけで柱間がなぜか忍びの神になってた

これはたしかだろ？

>>880
それは確かだ
性格言えば木の葉崩しまでだけどな

終末の谷の像ができてからは徐々にひずみが出来ていたけどな

>>879
>池沼はきえろ

よくわかってんじゃない。
公式の設定が認められない池沼くんははやくきえましょうｗ

>>882
お前が一番池沼なんだが
自己紹介はやめような、読解力ないんだから

>>874
言い方が悪かった
自らセーブしてたわけじゃなく、術者にセーブされていた状態って言いたかった
だからそのニュアンスで合ってる

後付できるように初期段階ですでに余地を残しているのが凄い、無意識に
天性の才能だろうね

>>883
自己紹介はしてないぞ？ｗ
理解力がないループとオウムと公式設定すら理解できないユーのことだｗ

>>886
池沼のお前が何が言いたいのかわからんのだが
ヒルゼン猿の最強設定が実質無かったことになっているのは明らかだろ

>>887
要は柱間とヒルゼンの関係はまったく整合性とれてないてこと
これ何度もいってるんだけど、池沼くんは何回言えば理解してもらえる？

>>888
何が取れていないんだ？
カブトが柱間のことを「お伽噺」だと言っているだろ
つまり、今の世代は知らないってことだ

整合性取れてるじゃん
池沼のお前の頭が悪いだけ

>>889
いやそれを何度も説明して
結局、池沼くんの白目が不自然とかで終わるんだよね
大蛇丸はツナデの同期だからよく知ってるはず。これも何度もいってるよね？

結局ヒルゼンが最強なのか

結論は保留しかない
猿の戦闘描写を待ちましょう

>>890
＞いやそれを何度も説明して
は？日本語でおｋ

＞大蛇丸はツナデの同期だからよく知ってるはず。これも何度もいってるよね？
大蛇丸は知っているも何も、柱間のことに関しては言及していない
それに柱間は享年不明だし綱手と違って血縁じゃないから知っていると限ったわけじゃない

分かった？池沼

>>892
いや結論はでてるよ
1部はヒルゼン最強で2部途中から柱間最強

要は整合性の問題ですな

>>893
池沼くんはちっとは今までの俺のレスみてくれよ
理解力ないなら一日かけてもいいから
孫の知り合いてだけじゃなくて柱間細胞で大和のクローン作ったくらいだからそれはもうかなり熟知しているはずだぞ
あれで知らないのはありえない

>>894
だから、お前こそ俺のレス見ろよ池沼
大蛇丸は忍の神といっただけで歴代最強とは言ってない
言ってないことを言ってるように言ってるのはお前のほうだろｗ

>>895
それも何度もいったよな？
後に忍びの神と称した柱間が最強なんだから同時にそれが最強の証であるはず
そしてそれを穢土天された柱間の真横でいっている

これが意味するものはなにか？ヒルゼンが最強だったてこと
よほどの池沼のおまえ以外なら誰でもわかること
これも何度もいったきがするｗ

池沼が宗教にはまるとまじでこんな感じで会話通じないんだろうなｗ

>>896
何を言おうが「歴代最強の火影」と大蛇丸が言っていない以上、いくらでも整合性取れるんだよ
池沼はさっさと消えろ

書かれていないんだからお前の妄想なんだからｗ

>>897
それだったら柱間にもいってないぞｗ
後つけインフレ後に忍びの神と称しただけだ
初期のころはミナトが最強な雰囲気だったが公式設定と大蛇丸、初代2代目戦でヒルゼンが名実とも最強になったかんじだな

>>898
書かれていないこと以外認めるなと言いながら自分も同じことしているよな
まさに池沼だよなｗ

>>899
どこが同じ事？
忍びの神と公式最強設定なのはちゃんと書いてあるだろ
あと戦闘描写でもちゃんとな

池沼くんは揚げ足取りも池沼やなｗ

>>900
池沼はお前だろ

書かれていないこと以外認めないなら柱間=火影最強だと認めているのはおかしいよなｗ
ホント馬鹿だな

鬱陶しいから早く消えろ

>>901
いや認めてるだろｗ
なぜ俺のレスをよまない？
問題は整合性の話いうてる
これも何回目のループだ？ｗマジ簡便してくれｗ池沼すぐるｗｗｗｗｗ

>>902
お前、書かれていないこと以外は認めるな、認めたらウリナラニダーとか言ってるよな
だったら「柱間=歴代最強」と書かれていないんだから認めるなよ
だからお前は池沼なんだよ

>>903
実際柱間が最強として描写されてるからね。今は
昔はヒルゼンだった。ただそこに多数の矛盾がある手だけの話
君がウリナラなのは勝手な思い込みでそこの矛盾はおろか昔の設定まで封殺しようとするから

それはそうと今度は0か100しかない極論池沼ですかｗ
何度言っても理解できん。ループ。オウム。思い込み妄想。極論

池沼の総合商社かきみｗｗｗｗｗ

>>904
大蛇丸がヒルゼンのことを歴代最強と発言した描写が無い限り、いくらでも整合性は取れるよな
そんなことも理解できないのか

池沼はお前

>>905
アスペ池沼くん
それも何度もいうとるよ〜ｗｗｗｗｗ
今最強設定にある柱間はなんてよばれてる？そう忍びの神だね
これが最強である証でなくてなにかね？

>>906
忍の神ってだけで歴代最強とは言われていないよね
ただ、実質的にはそうなっているってだけ

んで、大蛇丸が当時忍の神と言ったのが整合性取れないってどういう意味？
意味が分からん

国内限定の通称として整合性は取れる範囲だがｗ
しつこすぎるわお前

>>907
そこも何度もいってんだよねーｗｗｗｗｗｗ

歴代最強なのは公式設定でいわれてて
後に忍びの神としょうする柱間の真横でヒルゼンにたいしてその台詞をいってるてとこ
そしてその柱間は後に最強設定になる

他人にしつこすぎるわというまえに少しは理解力をつけてほしいよ。アスペ池沼くん
いつもループにもっていってるのはアスペ池沼くんやでｗ

>>908
柱間の「忍の神」←世界基準（他国の水月から言われている）
ヒルゼンの「忍の神」←国内基準（初代二代目知らない木の葉世代）

十分整合性取れているな

イチローが相変わらず妄言垂れ流しててワロタｗｗｗ
歴代火影最強はヒルゼンだからｗｗｗ

お前議論する気ないからココ来ないんじゃなかったの？ｗｗｗ

妄想垂れ流しはお互い様だろ

>>909
それは都合よく考えすぎだねｗ
大蛇丸は十分に外の世界を知ってる抜け忍だし、なにより作中じゃトップクラスの博識
その本人がわざわざ意味の違う同じ言葉を使うかい？
皮肉がつくとしたら濁点がはいったりするのもセオリーなわけだがそれもない

残念ながら二人の最強設定の矛盾はちっとも解消されてない
アスペ池沼くんはそれで納得できるんだろうけどねｗ

>>912
いや解消されるよ
言ってみれば、世界チャンプと国内チャンプの違い

国内チャンプと言っても世界ランカーの千手兄弟のぞいてのことだけどな

>>913
そういうローカルとワールドの違いだったら
木の葉とか火の国の神としょうされるはずだね

池沼くんてほんと低知能すぎてがばいなｗ

イチロー妄言集
・全盛期ヒルゼン最強は初期設定
・イルカの発言はお世辞
・穢土ヒルゼンは素体がゼツだから見た目は爺でも中身は全盛期
・生前の衰えたときには使えなかった巨大手裏剣の大技が使えるから全盛期


イチローが困った時に使う言葉
「全盛期仕様の穢土転生じゃないという証明は不可能だし平行線」

>>914
何言ってんだこいつはｗ
当時はそういう設定なかったんだから仕方ないだろ

ただ、後付で二つあるってことはそういうことになるだろ
整合性は普通に取れているだろ

>>915
後で設定変わったらこのスレで土下座してもらうからなｗ

>>916
当時はそういう設定なかったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや木の葉とか火の国の名称はちゃんとありましたからｗ
池沼くん理論の分けて考えるならちゃんと国内と世界が違うように名称もわけるてｗ

封印宝具無しのｗｗｗｗ金銀兄弟ｗｗｗに負けたｗｗｗ扉間ｗｗｗ
ゾンビじゃなかったらｗｗｗダルイの一撃で詰んでた金銀ｗｗｗｗ
金閣が九尾化してもｗｗwある程度やりあえる連合隊長達ｗｗｗｗ木の葉の火影ｗｗｗ千手扉間ｗｗｗ七人がかりでも勝てないと判断ｗｗｗｗ自らが囮となりｗｗｗｗ戦いを挑むがｗｗｗ瀕死の重症を負いｗｗｗそして生き絶えたｗｗｗ
ちなみにｗｗｗ瞬身の術はｗｗｗミナト以下ｗwｗｗ水遁もｗｗ鬼鮫以下ｗｗ時空間忍術もｗｗｗオビト以下ｗｗｗ

世界ランカー()

http://i.imgur.com/FyX42fP.jpg

>>918
二つあるってことはそういうことだろ
それで整合性は取れる

>>921
え？どういうこと？
意味が違うてこと？それはありえないてちゃんと説明したよね？ｗ

今時扉間を馬鹿にしているのはファンタくらいなもんだよ
65巻見ればわかることなんだがな

【歴代最強の火影は全盛期のヒルゼン】
http://i.imgur.com/y1FBCDo.jpg
http://i.imgur.com/yT9yG8W.jpg
http://i.imgur.com/3OiNSKd.jpg
http://i.imgur.com/pdKhdIF.jpg

NARUTOにおける
弟子＞師匠
の法則

ナルト＞自来也
サスケ＞大蛇丸
サクラ(怪力)＞綱手
カカシ＞ミナト
ヒルゼン＞柱間、扉間

NARUTOという作品のテーマの一つ↓
http://i.imgur.com/9STY0ME.jpg
http://i.imgur.com/RzSpK7g.jpg
http://i.imgur.com/VIEXigm.jpg

岸本が言うナルトのテーマ一覧↓
人が人を認める、孤独と繋がり、守るべきもの、届かぬ想い、伝えたい想い、兄弟愛、信じる強さ、世代交代、痛み、絆

陣の書くるまで画像はりまくって思考停止するつもりか
うぜーなｗ

こっちにはちゃんとした資料がある

シカマル「二代目火影をやっちまった金閣」
銀閣「ぶっ倒した二代目火影」
綱手「二代目火影を瀕死に〜」


世界ランカー()

こいつ陣の書や外伝くるまで扉間馬鹿にする気か
明らかに不自然な描写の一つだろそれ

そういえばカブトがヒルゼンは五大国最強の火影と言ってたなｗｗ

世界ランカー=ヒルゼン
だなｗｗw

>>929
血だらけ柱間の病者はもう出さないの？
最近まで出してたよね

ああ〜やっぱ火影最強はヒルゼンだなｗｗ
http://i.imgur.com/olAFGdw.jpg
こう言ってしまってる以上、今回で現五影がカスに見えるほどのインフレすることは間違いないなｗｗｗ
五大国最強で忍の神でプロフェッサーかｗｗｗ
扉間はおろか柱間でさえゴミレベルｗｗ

間違いないなとかお前の妄想はいいから

【歴代最強の火影は全盛期のヒルゼン】
http://i.imgur.com/y1FBCDo.jpg
http://i.imgur.com/yT9yG8W.jpg
http://i.imgur.com/3OiNSKd.jpg
http://i.imgur.com/pdKhdIF.jpg
http://i.imgur.com/olAFGdw.jpg

NARUTOにおける
弟子＞師匠
の法則

ナルト＞自来也
サスケ＞大蛇丸
サクラ(怪力)＞綱手
カカシ＞ミナト
ヒルゼン＞柱間、扉間

NARUTOという作品のテーマの一つ【世代交代】↓
http://i.imgur.com/9STY0ME.jpg
http://i.imgur.com/RzSpK7g.jpg
http://i.imgur.com/VIEXigm.jpg

その他岸本が言うナルトのテーマ一覧↓
人が人を認める、孤独と繋がり、守るべきもの、届かぬ想い、伝えたい想い、兄弟愛、信じる強さ、痛み、絆

ヒルゼンが最強でしたwww

イチロー妄言集
・全盛期ヒルゼン最強は初期設定
・イルカの発言はお世辞
・穢土ヒルゼンは素体がゼツだから見た目は爺でも中身は全盛期
・生前の衰えたときには使えなかった巨大手裏剣の大技が使えるから全盛期


イチローが困った時に使う言葉
「全盛期仕様の穢土転生じゃないという証明は不可能だし平行線」
「お前の妄想はいいから」
「自己紹介はいいから」

そろそろアク禁報告するか
同じコピペ張りまくってるし

ｲﾁﾛｰ論破ﾀﾞｯﾃﾊﾞﾖｰ

ヒルゼンが最強ってことで

初期設定ってことでいいよなそれは

>>870
＞歴代最強←イルカしか言っていない
ジャンフェスで、岸本が２度発言

＞忍の神←国内限定
そんな設定は、どこにもないし、
国内限定だとしても、『最強の隠れ里』が木の葉なんだから、十分凄い。

「これが…初代火影…。
　忍の神と謳われた柱間の本物か…。」
↑
自分が生きている時代の忍の神より、
自分が生まれる前の時代の忍の神の方が、間違いなく珍しいからな。
水月は、ヒルゼンの本物を見たことがある可能性もあるし。
この反応“だけ”では、ヒルゼンの忍の神＝国内限定　とは、ならない。

にしても、
カカシですら、殺気だけで戦意喪失し、
イビキですら、恐怖するレベルの大蛇丸に、
１人で挑む姿は、カッコ良かったな。

しかも、大蛇丸は、火影２人を引き連れてるのに。

三代目の爺さんは好きだし、この先age描写が来れば素直に嬉しいが
ヒルゼン厨が調子こいて暴れそうで怖いな

もう諦めろ
ヒルゼン 最強

>>941
インフレすること間違いないなしだなｗ

>>943
あきらめろ
所詮初期設定

>>942
age描写は来るだろうが千手兄弟以下はほぼ濃厚だし
それほど心配する必要もない

もう飽きた
柱間最強

自分の予想は古い順だけどな、あくまで予想

プライムヒルゼンはミナトよりは強いんじゃね、あくまで強さだけど
機動力とかは歴代最速のミナトには誰も適わんだろｗ

つーか、生前老年期でも巨大手裏剣影分身使う程度でチャクラ切れすることなんてあり得ないのに
使わなかった（使えなかった）んだから、明らかにおかしいだろ

ということは、肉体面で全盛期か、あるいは穢土特性で関係なくパワーが無限状態かのどっちか

どっちにしても「全盛期に近い」穢土転生でしょ
生前本来の力の生前は生きていたころという意味のほうが解釈としては自然

ならなんでジジイかって言われても散々推論言ってきたからもういいだろ
まあ大蛇丸が意地悪してたんなら若返る()可能性も無いことはないがそんなことはないだろ

ヒルゼンはどうみても全盛期じゃないよ

どうみても全盛期じゃないなんて確定していないしまだ分からん
大蛇丸がいじわるする必要もないし

確定も糞もない
普通に爺さんのままだしな

見た目はイメージした姿とかの可能性もあるだろ
つーか全盛期がいつかも確定していないのに勝手なイメージ（三忍子供時代）を
想像しているだけじゃね

もう、確定しただろｗｗｗ


【歴代最強の火影は全盛期のヒルゼン】
http://i.imgur.com/y1FBCDo.jpg
http://i.imgur.com/yT9yG8W.jpg
http://i.imgur.com/3OiNSKd.jpg
http://i.imgur.com/pdKhdIF.jpg
http://i.imgur.com/olAFGdw.jpg

【歴代最強ヒルゼンから続く】
弟子＞師匠
の法則

ナルト＞自来也
サスケ＞大蛇丸
サクラ(怪力)＞綱手
カカシ＞ミナト
ヒルゼン＞柱間、扉間

NARUTOという作品のテーマの一つ【世代交代】↓
http://i.imgur.com/9STY0ME.jpg
http://i.imgur.com/RzSpK7g.jpg
http://i.imgur.com/VIEXigm.jpg

その他岸本が言うナルトのテーマ一覧↓
人が人を認める、孤独と繋がり、守るべきもの、届かぬ想い、伝えたい想い、兄弟愛、信じる強さ、痛み、絆

またID変えたか
アク禁報告しようか

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

お前がコピペするほど溜まるから気を付けるんだな
イチロースレ荒らし７回報告してきた実績あるからなｗ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ちんこ

水をさすようで悪いが、柱間にしろヒルゼンにしろどっちもあくまで国内最強だからな
六道仙人は未確定な存在だから除外するとしても

オビト ＞ 柱間 ヒルゼン は確定している

そら今のオビトは強いわ

>>960
そりゃそうだろ

769 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 18:26:03.37 ID:???
三代目火影は歴代最強
ヒルゼン＞柱間＞マダラ＋九尾
772 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 18:27:51.69 ID:???
>>769
最強はイタチ
月読破れる奴はいない
775 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:00:44.93 ID:???
>>772
目を合わせなきゃいけない月読より見るだけでいい天照や神威の方がつおいよ
776 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:04:25.28 ID:???
天照は当たりやすいが倒し切るのに時間がかかる
神威は一撃必殺だが溜めがいる
月読は双方の利点を併せ持つノータイムで発動できる即死技
777 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:08:23.66 ID:???
今の神威は全く溜めなんか必要としてないじゃん
イタチだってカカシに月読使った後に自来也の時天照使って月読はおろか天照まで使わされるとはとかサスケ戦でも扱いは天照＞月読
神威＞天照＞月読
779 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:14:59.29 ID:???
神威は今も溜めはいるだろ
単に使った順番の話だろ先に天照使ってたら
天照はおろか月読までってなってた
そもそも左右の瞳力に上下関係なんかない
ただ月読の方が現ランキングの上位に刺さるため
強さ議論において有効範囲が広い点が評価される

781 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:17:56.65 ID:???
いや溜めないじゃん
ペイン戦の頃から一瞬で使ってる
サスケのスサノオの矢からも後出しでOK
784 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:20:29.44 ID:???
絶対神イタチを讃える強者のコメント

柱間「イタチは俺以上の忍」
大蛇「イタチには勝てない」
オビト「目の上のタンコブ」
オビト「イタチに俺の能力が知られてたら俺の負け」
イタチ「車輪目持ちのうちはしか俺は倒せない」
787 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:22:56.54 ID:???
カカシは溜めがあろうとなかろうと開幕神威できないから
額当て上げて万華鏡に変化させる間に月読でやられる
788 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:23:27.52 ID:???
そういや牧厨仙道厨ってNARUTOのイタチ厨長門厨ににてるよなｗ
789 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:24:35.48 ID:???
最強火影三代目猿飛によるとイタチは６歳当時で既に火影になれる器を持ってた
794 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:28:53.52 ID:???
マダラの万華鏡の固有瞳力も月読だったらイタチ厨が発狂しそう
799 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 19:35:12.17 ID:???
Ｓ　イタチ
Ａ　オビト　マダラ　柱間　カブト　大蛇丸
Ｂ　ナルト　長門　サスケ　サソリ　無

>>957
＞イチロースレ荒らし７回報告
悪質さで言えば、
ヒルゼン貶し＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞コピペ連投
のはずなのに。

イチローがヒルゼン貶しを止めれば、
コピペ連投も扉間貶しも、なくなるだろうに。

>>965
コピペ荒らしのほうがはるかに悪質だカスｗ
その気になればマジで報告してやるから覚悟しとけ

歴代最強は全盛期三代目火影
忍の神でプロフェッサーで五大国最強と謳われた

>>967
>>963-964

次スレはいらんな
どうせまたキチガイがスレの大半埋めるんだろう

カカシってスレルール的に当然左眼隠した状態でスタートなんだよな
とすると額当てクイッてしてる間にスサノオ、天照、更に両雷影、ビー、ナルト、ガイ辺りの超速体術でもアウトじゃね

あと飛雷神って神威かわせるよね？ミナトはオビトの神威をかわしたし
するとミナト、扉間は開幕神威に成功しても捕まらないな

オビトとカカシの神威は違う

あ、こいつ長文末Pか
触れちゃいけないやつだった

一緒だろｗ
空間がつながってるんだから

躱すどころかミナトはオビトにカウンターくれてる上、マーキング付けた時点でいつでも殺れる状況だったんじゃない？
戦争オビトはそう簡単にはいかんだろうが

>>973
オビトは目玉に吸い込み
カカシは空間指定して一瞬で全身を別空間に飛ばせる

>>975
カカシも自力で時空間からでてきたてことは
目玉吸い込みできる

あ、そうか。八尾出し入れとかもやってたもんな

そもそもカカシのほうが速いなんてどこにも描かれてない
目玉吸い込みも触れた瞬間終わりだと言ってるわけだし
デイダラ戦の時のライムラグが限りなく0に近くなっただけで0じゃないってことでしょ