【料理】食戟のソーマ議論スレ【試験】

料理や課題などこれほんとに合ってるの？とかこの課題おかしくない？とか
あのキャラのあの行動は…等なんでも議論するスレです

アンチ信者認定禁止

食戟のソーマ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%88%9F%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%9E
食戟のソーマ｜連載作品｜集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイト shonenjump.com
http://www.shonenjump.com/j/rensai/soma/
食戟のソーマ／1｜ ｜ ジャンプコミックス｜BOOKNAVI｜集英社
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=978-4-08-870721-1

関連スレ
【附田祐斗】食戟のソーマ19皿目【佐伯俊】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1367235753/
【附田・佐伯】食戟のソーマ ネタバレスレ　5品目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1366902813/
食戟のソーマアンチスレ５
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1367070645/

スレ立て乙

信者じゃないがアンチでもないような奴は
ここに住むといいかもな

自分も信者アンチ抜きに議論したい

しかし今回のメガネの課題も非はあったけど
勝手に味丸っきり変えたりグズグズしてて野菜取れなかったり
田所も田所だと思うけどなあ

全員バカ
よって堂島さんが最強

あげとこうか

俺の田所ちゃん泣かせたハゲは死ね

今更なんだが最初の試験もかなりの運ゲーでしかなったよな？
食材自己調達の調理込みの3時間試験では食材の確実な選択肢なくね？大部分が選ぶ奴さえ
キノコ、山菜類
（両方とも専門知識が必要、一部似たものに毒あり
更に土地勘が無い場所じゃ何処に有るかの予想が･･･）
魚
（渓流魚、管理釣り場の虹鱒以外は警戒心が強く大人数＋素人じゃ
確率低すぎ、たしかソウマの使ったの虹鱒じゃないよな？）
まあその他食材も漫画的演出でスルーなら別にしょーもない話なんだけどね

今回の料理試験に関して揉めるのは、メガネの判断基準が分かり辛いせいか

レシピ通りに作ったら合格（その程度のレベルは皆あると仮定）→分かる
合格者の人数が決められている（有効食材に限りがあるため）→分かる

今回はこれの複合で、ノロマ扱いされて落とされたわけだが、
じゃあ田所以外の失格者は何で落とされたの？ってのが分からんから
読者が好き勝手判断して混乱するんだな

そして上の判断基準なら、田所が落とされることに関しては擁護しようがないと思うよ

>>7
そもそも調味料や揚げ油はちゃんとあるのに
小麦粉や片栗粉用意しない意味がわからないからなあ

衣がない→柿の種揚げを作るために不自然なことになってる

>>8
自分はアンチスレでメガネの理屈に賛成気味だったけど、本音はまさにその通り。
試験の合否や基準をはっきりしてないせいで、解釈が分かれて議論になったうえに平行線になったと思う。

「レシピと全く同じように作ってもらう」とか
「トロい奴はいい食材を入手できんぞ」とか
なにかしら方向性の解る一言あったら読者も理解できると思うわ

まぁ上記２つをはっきり言うと、田所が同情を引けずにそのまま退学になるけどなｗ
だからもっと徹底的にメガネを理不尽にするか
文句をいえない不合格にすればよかったんじゃないかと。
敵方のメガネに一定の理も理不尽もあるという
中途半端にしたのがそもそもの原因
ようするに附田が悪いｗ

メガネも言われてるほど悪役とも思わんしなあ
全てが極端で性格悪いキャラなだけで言ってる事自体はそこまで理不尽でもないし

メガネは言ってることはまっとうだよ
ただし後だしじゃんけんの要領で田所で半ばハメられたみたいに描写されてるし
つっこまれてもしょうがない

>>9
小麦粉や片栗粉は食糧扱いが出来るから、調味料から外されてる。と思う。

食糧調達しなくても、小麦粉＋他の調味料で問題なく一品出来ちまうし。

>>9
極端な話、小麦粉あればその場で料理できちゃうからな
美味しいかどうかは別にして、だからじゃない？片栗粉はしらんけど

片栗粉は、砂糖と油(出来れば脂)があればデザートが可能。
玉子が手に入れば、ジャンでも出てきた三不粘ってのが出来る。

小麦粉なしに溶き卵だけでお柿揚げ（）ってできるもんなの？
衣剥がれまくるんじゃ…

ジャパンのバターを選ぶ試験みたいに痛んでる罠食材の他に人数分の痛んでない食材を用意してればなぁ
レシピうんぬんで工夫に×をつけるのはいいけど最初から実力以外のところで落としてやろうって決めつけてるのは流石にねぇ

同じ方法でも、読者に納得させられるかどうかだよねえ
田所を持ち上げつつ試験に落としてソーマに助けさせようとか欲張りすぎだよｗ

>>8
四宮のレシピ通りに作るのが難しいんだよ
嫌がらせで比較的簡単とか言ってるけど作れない生徒が多数いるんだよ

>>12
従業員育成としては真っ当かも知れんが
シェフとしてはカスだし
一流料理人育成としても問題あるし
試験官としてはゴミ

>>20
四宮だけじゃなくて毎回そうだけど原作者のやりたい展開ありきで
整合性やら描写不足で、話の区切りがつくまでてかついても
アレな部分があるから、今回の話だったりその他も結局結果待ちだな･･･
まあ珍しくてかやっとこさ、今回プロらしいライブ感附田＋toshは出せたけど

まぁメガネが頭おかしいのは前提として、それでも試験の全権がメガネにあるとしたら
試験管が決めた（事後追認でも）ルールに背いたり気に入らないやついたら失格だろうな
実際どこまでメガネにそこらへんの権力があるのかとかは明示されてないし
なんとも言えない部分だけどあの学園ならわりとなんでもアリっぽいのがなｗ
　
田所ちゃんもほーれんそーしないしソーマは本当に現場で働いてたのかよって言動してるしな

メガネは理不尽だけどまあ納得できなくもないソーマ△田所ちゃんカワイソーって
みんなの顔立てたいんだろうけどどいつもこいつもめちゃくちゃだから
メガネはクズで田所はカスでソーマはバカってどうしようもない展開になっとる

なんで田所が一方的な被害者になってるのかわからん
メガネが理不尽だったとはいえ本人もグズグズしてドン臭かったのも悪いんじゃ

田所がグズで不合格、ということならソーマの金魚の糞でしかなかった段階で落とすのが筋だし
今回はそもそも強制的に脱落者を出す仕組みがあまりに不合理だから被害者扱いになってる

つーかそんな必死に何度も試験試験でふるいにかけるくらいなら、入学試験内容から見直せと思うが

しょうもない現実的な話だとあんな規模の学園維持するためには金必要だろうしな
入り口は広くして学費せびってんだろｗ

超一流の料理店、料理業界にパイプ持ってる以上スポンサーは付くだろうし
特別な育成カリキュラムもなく個人の資質に頼るだけならどこに金かけるんだって話で
そもそも数名しか輩出しない前提の名門に大それた規模が必要とも思えん
それでも学費枠が必要なら、あんな無計画な退学乱発などせずに
暗殺教室でいうところのE組みたいな（被差別的である必要はないけど）飼い殺し枠作ればいいのに

>>24
突き飛ばされたからじゃない？

やはり・・悪徳業者にメガネとヅラを売りつけられて材料費足りなかったのだろうか・・・・

調理場で相手を突き飛ばしてまでの食材奪い合いに勝たなきゃ脱落確定ってのがな
だったらもうビーチフラッグスでもやってりゃいいんだよ
ワザと仕込んだNG食材を見極められない奴がアウト、というのはまだわかるが

他の女参加者からしたら自分たちは奪い合いやって評価受けたのに
ドン臭いせいで食材取れなかった奴が泣きゃいいのかよってイライラしそうｗ

ただでさえ超男尊女卑な職業なのに
これだから女はって一纏めにされて悪いイメージつくしなあ

田所も田所で同情できなくもないけどなんか見ててイライラするわ
可哀想！ヒロイン！とか言われると何か冷めた目で見てしまう

ここまでずっとソーマにおんぶにだっこ状態だった方がよっぽど問題で
今更ワケのわからん食材奪取競争ｆで「ドンくさいのが悪い！」ってのもなーって感じ
あえてルール側を理不尽にすることで足手まといヒロインを正当化してんだろうけど

今回の件で田所がソーマに頼らずに成長した！って絶賛されてたけど
いやいやｗそういう課題だし他のみんなはそれが当たり前で
みんなやってることだからｗって萎えた

この漫画ってメインヒロインえりなじゃないの？
普通に本スレで田所がメインヒロイン扱いされててん？と思ったんだけど

個人的には使えない田所や性格悪いえりなより肉魅がいいｗ

頼った時点で失格だからなｗ成長もクソもねーよｗ
ソーマが無双系のキャラだからヒロインに成長物語をねじこまないといけなくてこんなことになってる

ソーマの主張：レシピ通りではないが、カリフラワーの鮮度の悪さを調理でカバーしたんだから田所の退学は不当
四宮の主張：新鮮な食材を確保できなかった上にレシピ通り作らなかったから退学処分は当然

要するにこういう事だよね

メガネ「ルセット通りに作らなかったから退学ね」
ソーマ「食材に不備があったんだから仕方ないでしょ」
メガネ「は？鮮度の悪い食材はオレがわざと用意したんだけど」
ソーマ「ふざけんな。食げきで勝ったら退学取り消しな」
　
・食材に不備があったらまず報告を
・試験管がルールの後だしするのやめろ
　
流れはこういうことでは

不合格者を出す目的でまともな食材を人数分用意しなかったことが問題なんだろ
ノロマを落とすためと言っている以上（ほんの数秒の差で、力ずくで押し退けられても負け確定なのにノロマってのもどうかという話だが）
報告なんてしたところで「取れない奴が悪い」って言うに違いないし

試験管にどういう意図があろうと報告もしないやつが卒業しちゃいかんわ
まがりなりにもプロを養成するとこだよねこの学園
それとメガネがしょうもないクソ野郎なのはまた別問題

>>40
＞報告なんてしたところで「取れない奴が悪い」って言うに違いないし

そういうモノローグがあれば田所が報告しなくて良かったってなるけど
そこら辺不明な以上は田所も田所だろって感じになってるし
原作では多分明かされずに終わるんだろうなあ

ここの卒業生って自分の店を持つレベルの立場になるんじゃなかったか？
これまでの試験じゃ創意工夫を評価して合格者出してるし
突然自分を下っ端だと仮定して指示を仰げってのもな

試験監督によって試験の傾向違うのは当たり前じゃね
あと下っ端の作業や気持ちわからない人間が上に立てませんって考え方もあるし
卒業後は上に立つ人間としたら今のうちに下っ端感覚を学んどけってのも理解できるけど

>>42
怠って鮮度の悪いものを選んでしまった奴、出遅れて鮮度の悪いものしか選べなかった奴
両方を落とすためにやったと宣言してるからなー

「例え遅くなって残りが全て悪くても申告すれば新しいものと取り替えてやる」
または「報告した奴には別の救済措置を与える」のなら、遅いという理由で落とす気はないってことになるんで
わざわざノロマな奴〜みたいなこと言うのは不自然だし、報告したところで落としていたのは確定だと思うよ

>>44
独自的な制限を設けているくせに説明不足だから、試験管の意図を汲めってのがそもそも無茶振り
本当に下っ端の心得を教えるなら「意図的に全員合格が不可能な状況」を作るのも合理性に欠けるよね
調理場で鮮度のいい食材を1分1秒を争って確保なんて場面はないんだし
鮮度の良し悪しを調理直前になってから見極めてるようじゃ話にならんだろ、ということにもなる
（ここらへんはソーマの言うとおり管理側の責任になる）

「試験官は生徒を店の従業員として扱う」って明記されてる
その上で上司に食材に罠しかけられてもみろ
ミスリードかよ、探偵でも養成してんのかよってつっこみたくなる

>>45
繰り返しになるけど試験官が何をしようと報告を怠った田所には非があることわかってる？
ルセットかえてもそのまま調理しても退学とかこの時点では無意味
　
極論を言えば学園の採点方針が明らかじゃない以上四宮には非はないよ
それとは別次元で四宮はダブルスタンダードだとかメガネだとかハゲだとかは自然な感情だわな

>>47
非があるのは鮮度の低い食材が混じっていることそのものだよ
採点方針が不明云々なら、工夫で回避する選択にも非がないってことになる
実際、ここまで創意工夫は公認されているしその思考には根拠がある
最終的に報告することが正答だったならまだしも、そんな選択肢はなかったわけだし
「何故報告しなかった？」とか言われたならともかく、報告云々は明後日の方向だろ

ぶっちゃけ試験を試験監督に一任されてる以上
どんなに理不尽だろうが監督が正義だからなあ
上からこりゃねーわってお達しが来たらわからんけど
じゃあ前日も似たような課題で落とされた奴は？とかｗ

下茹でに酢ってそんなに味変わるのかね
丸っきりレシピ変えないとおっつかないくらいに
もし他に味変えなくても大丈夫な方法あったなら田所が悪いよね

田所が悪いというか森崎が悪いかｗ

たとえば
メガネ「全員にレシピは回ったな？今回はこの通りに課題料理を作ってもらう」
メガネ「それから、一つアドバイスをしてやる。食材の入手から試験は始まっているぞ。周りの奴らは全員敵だと思ったほうがいい」

って発言があったら読者的に揉めなかったのかな？
まあこのあたりがしっかりしちゃうと、今回のような展開ができなくなるがｗ

そもそも60分50食ステーキ御膳でも割り込むなよ！とかご飯奪い合いしてたじゃん

>>50
「こうすればよかったのだが？」って料理長自ら鮮度の落ちたカリフラワーを使って合格ラインの品を作って見せるなら
もはや文句のつけようもなくなるけど、こいつはノロマを落とすという明確な意思により不合格者を出す前提で鮮度の悪いカリフラワーを混ぜているから
調理場スプリントに敗北した時点で、どんな方法でも復活の道はないんだよね

>>53
ほんとだｗ
田所がそこでもモタモタして突き飛ばされて失格になってたら
ソーマキレてたのかねｗ

女って泣きゃいいんだから得だよねえｗ

報告の有無に非があるかどうか決めるのは生徒じゃないぞ？もちろんオレでもなくて四宮またはその上
まるでオレが報告しないのは非みたいに決めてる書き方はよくなかったな
　
で、オレが非だろうと言ってる根拠はこの漫画がリアルなテーマ（食）と
一応現実世界をモデルにして話作ってるだろうと思ってるから
　
「何故報告しなかった？」ってのがなければ報告しなくてもいいのはファンタジーの世界じゃね？
そう認識してるなら話は平行線になるしオレはひくわ

>>54
＞「こうすればよかったのだが？」って料理長自ら鮮度の落ちたカリフラワーを使って合格ラインの品を作って見せる

なにこのメガネかっこいいｗ


・・・まあ森崎にそんなアイデアないだろうなあ・・・ｗ

正直ここであんな気弱だった田所がワンチャンくれって
メガネにくってかかるか自分がやるってならまだ応援する気もあるけど
最初から最後まで本人は慌ててるかメソメソしてるだけで
結局またソーマ頼みなのがイラつくんだよなあ

てめえの問題なんだからエヘヘじゃねえよ馬鹿ってイライラした

現実的に言うなら意図的に100％合格を阻止するために鮮度の落ちた食材を混ぜるような行為そのものによって
試験不成立と見做されても仕方ないと思うけどな。下手すりゃ料理人としての信用問題にさえ繋がる
独自的な価値観を用いた、調理場で人を押し退けて食材を奪い合って勝敗を決めるようなファンタジー試験を前提にしてる時点で
不合格理由を述べる際にすら言及されない部分を非であると責めるのはズレてるとしか思えん
あの場で「創意工夫による状況打破が絶対に非である」根拠を喪失してるからな
「鮮度が悪いので調理できません」とか「新しい食材に換えてください」とか言って通るなら、食材選び自体アホらしくなる

>>58
いや、あの「えへへ」は自分が諦めても平気だからソーマは引いてくれっていう意図だから、そこはいいだろｗ
あとはソーマが勝手にキレて田所の手を振り切ってるわけだし

>>59
いろいろ書きたかったけど書きたいこと多すぎてまとまらんわ。一つだけいうならば
試験不成立を決めるのはソーマでも他の生徒でもなくて四宮より立場が明確に上の者
だな。もしそいつが方針決めてたら四宮の非もクソもねーわ。
　
報告義務の非云々はどう言い換えても理解してもらえそうにないからもういいかな

試験の条件が不当であるならば、それに起因する行動は不可抗力的とみなすことが出来るため責任は無い
これが一般の考え方だろうしソーマの意見もこれに立脚しているな
すると焦点は田所の行動の是非でなく試験の正当性の問題のみになるんじゃないだろうか

世間的な常識もクソもなく学校側のファンタジー理論で試験を正当化してるから非がない、って言うなら
これまでの試験において創意工夫が奨励されていたことを根拠に、田所が工夫という選択をしたことにも非がなくなるわけ
生徒全員がその謎の方針を承知したうえで試験に臨んでいたならともかく、さすがにそんな描写もないしな

みんなあまりに附田のシナリオに真面目に受け取りすぎだろ･･･
整合性は微妙やし後付けもやるし、描写は附田が必要なものだけの
（toshはどう絡んでるか解らんから保留）
本作でどうとも解釈出来る状態のものは区切りがつくまで
何とも言えないからね。更にたらればいってると更に話が拗れるから
とりあえずはみんな自己中で終了としか言えないよ･･･

試験の正当性なんて理事長が「内容はまかせる。好きにやれ。あ、なるべく生徒はきってけよ」
とか言ってたら四宮がどんな理不尽なことしようが正当なんだよ
　
その描写がない以上試験の正当性は不透明ってのがまともな見解だと思うんだが
　
焦点が誰かの是非にないなら食げきを申し込む理由もないわけで

常識的な価値観とは別の学園内ファンタジーが通るという前提なら、もはや誰の非という話にもならんわな
田所に非があったというのは尚更お門違い。「学園側がそれを認めた（認めない）から」以外に理由はなく
それを理不尽と感じたソーマが学園のルール（現時点では仮説的だが）に乗っ取って食戟を申し込むのもまた正当

まずお前には部下が上司に報告する職務がいかに重要かっていう常識的な価値観がないだろうがｗ
最初から最後までファンタジーだよもはやｗ

料理人の人に聞きたいんだけど、おたまに口を直接つけて味見するのってどうなの？
口の中ってバイ菌の量が多いって聞くけど衛生面で問題ないんだろうか

報告義務の常識を持ち出すなら、あの試験内容の常識ハズレを指摘することになるわけだが
少しは頭を使えよと
「創意工夫の絶対的な非」が成立しない状況があり、事実として創意工夫が評価されてきた経緯まであるのに
そこでいきなりマニュアル指示待ち人間化しろってのが無茶苦茶もいいとこ
それを納得させるだけの現実的な舞台ならともかく、試験の根幹にあるのはファンタジー価値観じゃねえか

>>67
ご家庭主婦レベルでもアウト
衛生面＝腐敗しやすいのはもちろん、熱くて味見しにくい
小皿に移して冷ますのが普通

>>67
普通は味見用の小皿に移してから味見だろ
まあお玉でも口付けない方法があってそれがあんまりしないが
一応は衛生上OKなら別に問題は無いだろうけどね附田＋toshはそんな事は
気にせず分かりやすくお玉かいてそうだけど･･･

カリフラワーの鮮度で田所が困ってた時点で試験が滅茶苦茶なファンタジーだと知ってた
のは四宮だけだぞ
それまではソーマもあんなアホみたいな試験じゃなくて真面目なものだと思ってたんだよ
だったらタネあかしされるまでは現実的なものとして真摯に試験に取り組まないとダメだろ
ってことが言いたかった
　
オレらはメタ視点で物語見てるから話の順序が混ぜこぜになってるけどな
　
まぁそれ以前におばさんの試験からファンタジーな試験ではあったよ

>>64
前提として機会の平等と合格可能性の妥当さなんかは当然に要求されるよ
例えば最初の試験が砂漠のど真ん中で行われていたらあの世界でも明らかに正当ではないだろうし
そして食戟は明らかに不当とみなされる事例以外の紛争解決手段として存在しているのだろうから今回のソーマの判断は妥当だろう

だから、既に学園内のファンタジー試験で創意工夫による合格者が出てるのに
急にガチガチの現実思考になって「報告しなきゃ」とか不自然だよね
そもそも目利きで食材を選んだはずの連中が誰一人として鮮度の落ちた食材の存在を報告してないんだから
報告義務の概念に照らし合わせるなら全員不合格だよ

>>69、>>70
そっか、サンクス
やっぱりアウトだよな
料理人にスポット当てつつも、料理食べる人のことまるで考えていないのがこの漫画の悪いとこなんだよな

ダメな食材しかないと言う報告をした場合、他の生徒に聞こえる可能性がある以上、
情報交換を開始したとみなされ、失格になるのでは？
文面でやりとりしてもこれは同じ。

あと、情報って言葉には報告するって意味もあるので、
そもそも報連相禁止の可能性があるとも言える。


つうか、四宮に報告してなんとかなる根拠が漫画からは読み取れん。
どこにそんな可能性がにじみ出てんだ？

>>75
その発想はなかったわすげえなｗｗｗ
　
報告して合否が変わる可能性はどうでもいいし四宮のセリフからどっちにしろダメなのは
明らかなんだけどね
　
どうもオレはリアル思考寄りにこの漫画読んでたからこれからはファンタジー寄りに読む
ことにするわ
　
>>72はちょっと話がよくわからなかったすまん

可能性の問題じゃなくて報告する義務を怠ったって話じゃね？

>>77
だったらその試験では「痛んだ食材を混ぜていたのに見つけていない、見つけたのに報告していない」ことにより全員不合格だよ
残った食材が全て痛んでるって状況になるまで誰も報告してないのにその責任の全てを出遅れて確認した奴のみに押し付けられるワケがない
さらに自己判断が許されない前提が固められてるならともかく、創意工夫がむしろ肯定される傾向でんなこと突然言われてもって話だしな

田所が俊敏に動いてちゃんと食材確保できてりゃ良かったのに
50食課題で死にかけてた丸井より体力あるように描写してるのに

メガネがクソってのはまた別問題として
勝手に味変えて失格食らったどん臭い足手まといのグズ女が
ベソかいて他人の足引っ張ってるようにしか見えんしあんま同情できんわ

レシピ変えるなら事前に上司にほうれんそうするのが普通の感覚だと思うんだが・・・
不合格になるから報告しませんってのはちょっと自己中すぎるんじゃないかね
（まぁ田所ちゃんがほうれんそうの義務を知らなかった・思いつかなかった可能性もあるが）

まぁ、半額シールの肉使ったりとか、調理帽も被らずに料理してたりとか、常連客を自分のアイディア料理の実験台にしたりとか
結構、料理人側の都合が優先されてるファンタジー漫画だから、あまり深く考えたら負けなんだろうな

ソーマに頼らずに頑張ってる田所ちゃんスゴーイエラーイ成長してる〜って
みんなやってんだから当たり前だろｗ
むしろ今まで何やってたんだよお前ｗ

時系列の整理ができてないから何いっても無駄
　
それとこれはファンタジー料理漫画ってことですべてカタがつくからこれ以上はどうしようもないわｗ

田所が山菜採りで足痛めたとかそういう設定があるなら同情できるけどな
正直バカ見るのは理不尽な試験でちゃんと合格してる他の学生だろ

>>76
要は
・食戟のソーマ程度の世界観であれば、自然法的に試験内容に関する大前提は存在するはず
・焦点は四宮の試験がそれに準じているか、即ち四宮の是非
・ソーマが食戟を申し込んだ意味は普通の状況でいうところの「不当だ、訴えてやる」と同様
というのが言いたかった

これまでの試験で自主的な創意工夫が評価されてきたのに
突然「根拠もないままに出題者の意図を見抜いて報告するべきだった」と言い始める時点で、時系列どころか話の脈絡すらつかめていない
しかも作中でそれが活路だったという話があったわけでもないから完全に妄想

>>85
3つ目以外わからんちょっと調べてくるかｗｗｗ
ソーマの食戟布告は素直にイケメンだったわ

ウィキペディア流し読みの薄っぺらい知識だと人間の理性云々って結論になった・・・
そうじゃなくて自然法則的なもののことをさしてるような気がするがやっぱりわからん
　
>>86
オレは最初から出題者の意図と関係なくほうれんそうするべきだっていってるよね
でもそれはファンタジーだから考慮しなくていいんだろ？それでいいじゃん

出題者の意図と関係なくとか言い出したらそれこそファンタジーだよね
社会に出たことないゆとりが言葉だけ知ってはしゃいでるパターンにしか見えないのだが…
ファンタジー価値観を肯定して試験内容の非を認めないのに、ホウレンソウだけは現実準拠で非を問うからおかしいって話で
試験内容不備により無効という常識を受け入れてからホウレンソウ言えよと

いやいや今までと違い今回はレシピをもらってたから問題なんじゃないの？
今までそんな場面あったっけ？

えりな様の味見嘘も大概だが
こっそり男の腕つかんで泣き落とす田所ちゃんにも女としてのずるさが見えるな…w

これで助かっても周りに敵作るよな…w

>>86
ソウマの場合はやむを得ず工夫と発想力の違いの為に
そう描写されてるだけやんか･･･今回は始めてレシピ通り（奇をてらったもの以外）作っても
まともな物を作れるのかと思ったけどね

>>90
シャペル先生は黒板にレシピを書いてた。
まぁまさかわからない奴はいないと思うけど一応書いとくねな感じだったが。

>>90
痛んだ食材がある、という理不尽な状況に対しこれまでの傾向から創意工夫が容認される、と考えることは何らおかしくはないけどね
散々言われてるが正常な食材を選べたのにそうしたなら弁解の余地はないけど

>>91
泣き落としって言ってもソーマを引き留めるためにやったのであって「助けて…」とか言ったわけじゃないからそこは流石にｗ

>.92
今回の状況が「やむを得ず」であると判断することに明確な非はない

そもそもの前提が学生個人の技能を測る「試験」という状況であることを鑑みても、また結果論として相談の活路が示されなかった点を見ても
ホウレンソウを怠った非を論うのはナンセンスという他ない

そうだな常識はずれな試験とかありえないな。田所ちゃんもほうれんそうしないしソーマは外野から首つっこむしひどい展開だな
　
IDも変わるしこのへんでいいか

>>94
だからレシピ通りに作れと言うことなんだからこれまでの傾向は関係ないんじゃないの？
シャペル先生の話はもう覚えてないから何とも言えないけど
さらに合宿初日でもメガネはプライドが高いこともわかってるし

>>70
お玉→掌→口
ってのあるよね？
うちのよくいく店の一人がそんな感じ

試験無効＆やり直しでいいよ
試験無効を賭けた食戟なら文句無かったけど
一番従業員にしたらマズいだろってタイプの人間の不合格取り消しを要求してるのが何だかなぁ
他の失格者はもちろん、合格した生徒たちも納得できんだろ、これは

>>96
レシピには痛んだカリフラワーを使えなんてないから、その不具合に対して工夫でカバーできるレベルかどうかは考えるだろ？
そこでこれまでの傾向を照らし合わせれば是と判断することを否定できない
プライド高いから、なんて理由で「作者の気持ち」を考えるよりよっぽど合理的だろう。学生にとって試験＝個人の力量を試すもの、という認識だろうし

>>96
過去のジャンプ見てきた
爺さん→レシピは「一応」書いておく
メガネ→「俺が指定した料理を作ってもらう」＋レシピを全員に配布＋「俺のレシピの中からチョイス」

味に関して
爺さん→一切触れず。触れたのは柔らかさのみ
メガネ→味について言及

結構違うと思うなあ
特にレシピ配布とか「俺のレシピ」とか言ってるあたり、今回は調理手順なども重視してそうな印象を受ける

爺さんの場合は、条件などがわりとおおらかで、「とりあえず指定料理を美味しくつくれればおｋ」
メガネの場合は、条件がいろいろつけられていて、「俺のレシピを渡してるのでその通りに作れ。いかに忠実に作れるかが問題」
ってイメージだな。あくまで俺の受けた印象の話な。

>>99
多分だけど
そちらはこの試験を１つの試験として考えている

俺や>>96みたいのは
第一関門→食材の調達
第二関門→レシピ通りの料理を作る
って考えてるんじゃないかな？

だから田所は第一関門でアウトで、一応第二関門に進めるが、そこを突破する前提がなかったって感じ。
極端なことを言ったら、第一関門で劣化したのしか入手できなかったら、
他所から鮮度のいいブロッコリーを奪ってくればいい　　みたいな

明確に従業員という自覚を植えつけたうえでの試験じゃないし、そんな条件も提示してない学生に何求めてんだって話になるが
合格した連中だって、「たまたまカリフラワーを先んじて入手できた」だけの奴や、下手をすれば「目利きすらしてないけど確率的に不備のないものを獲得できた」奴もいるだろう
そんな試験に通って、従業員としての資質みたいなこと言われても盛大に的外れじゃね？むしろ合格者の中にヤバイ爆弾を抱えてる可能性すらあるぞ

>>101
もはやそれ何の試験？って話になるからな
正常なカリフラワーに余剰分があったとは思えないし（というか意図的に落とす前提だから絶対にない）
力ずくや謀略で食材を奪い取れ！みたいなことになったらどこのトリコやハンターだよって話
少なくとも通常の思考から出てくる発想じゃないと思うぞ。だったら工夫でカバーすると考えるほうが根拠も辻褄もある

>>103
だってこの学園、他人蹴落としてトップの一人を決める方針なんでしょ？
ソーマも「おめーら全員踏み台にすっから」って言ってたじゃないｗ

>>102
一応味審査で合格してるって前提があるし
田所も特別ハンデ食らったわけでもなく他の女の学生と同じ条件だから
その前提はさすがに極論すぎるわ

蹴落とすのはいいけど、それ「調理の実力で」だから意味あるんじゃね？
文字通り物理でぶっ飛ばしたりとか、運ゲーみたいな理不尽ルールで生き残ったりとかじゃない気が

劣化カリフラワーだろうがたまたまゲットした上等品だろうが
完成品の料理の見た目と味がレシピ通りならOKってのが大前提だからな？

田所擁護する為にカリフラワーちゃんとしたのを取った奴はたまたまで
まともな料理作れてなかったかも知れないじゃんってのは詭弁すぎるわ

>>102
目利き云々の話もあるけど、上司に無許可でレシピ変更してオーダーと別物の料理出したりとか、おたまに口つけたりとか、明らかにヤバイ爆弾投下してるわけじゃん
おたまの方は田所と読者にしかバレてないけど、お前は３年間日本トップクラスの料理校で何を学んできたんだよって言われても仕方ないレベル

理不尽ルールは何も今回に限った話じゃない

>>99
>>103
田所からしたらメガネが意図的に傷んだ食材を混ぜたかはわからないんだぞ
レシピ通り作れと言われてる以上試験管の不備を疑って報告するのが普通だと思うんだが

原作がありがちな料理漫画の裏をかきたいが為に無茶苦茶になってるんだよなあ
タクミとの対決→ヒナコに断られるとかならまあですよねーって感じで笑えたけど
劣化食材掴まされたから工夫する→失格とか最初のソーマの入学試験の
審査員（えりな）を唸らす逸品を作る→失格とかえ？何それ？って感じ

まぁ自分もいろいろ言ってるけど
擁護的な意見を言うときに正直ところどころちょっと無理矢理だなーって思うところもあるｗ
それくらい話がクソなのが悪いんだ！ｗ

>>105
味審査で合格できるだけの調理手腕とは全く無関係な部分で
「数のかぎられた正常なカリフラワーをGETできるか」という選別項目があり
それを通過するのに必ずしも判断力や目利きの腕が必要ではないというのが問題なのだが
たまたま近くにあったから適当につかみ取りしました、でも確率的にそこはクリアできるからな
結局、どこを測ってんの？って話になるわけ

>>108
だから、個人技能を選定するって前提しか与えられてないような「試験」の場で
上司云々言い出すのがもうお門違いだよ。あくまでも学生だし特定店舗の弟子入り志願でもない
おたま云々は単なる作画ミス（別の回で確かソーマもやってた）

>>109
そう。その中で創意工夫が評価された経緯を踏まえての判断だから、辻褄が合っている

>>110
これまでも理不尽な縛りの中で「いかに創意工夫するか」を求められてきて
痛んだ食材しかない、という一流シェフ管理下であるまじき状況に対し、料理の枠を逸脱せずに
妥協点を探って個人の技量を示そうとすることは「試験に臨む学生」として何ら不自然ではない
別に店で雇ってもらうための採用試験を受けに来てるわけじゃないしな

>>112
擁護的な意見も否定的な意見もちょっと無理やりだなーと思えるところがあるからなｗ
原作者はもうちょっと考えた方が良い

>>113
シャペルの時みたいに料理名指定してこれを作れって課題じゃなかったらね
今回は「レシピ通りの見た目と味に作れ」って課題だから丸っきり味変えてる時点で
メガネ的にはアウトなんだろとしか

メガネもヒナコみたいに美味しくなーいだけで撥ねてるわけじゃなくて
ちゃんと理由を説明してるんだし別に理不尽だけどそこまで悪人だとは思わん

>>113
従業員として扱うってこの合宿では言われてるんだから上司云々はあってるんじゃね
それを踏まえてレシピ通りにって言われてるんだから報告して許可をもらったら工夫を施すのが適切だと思うんだけど

いくら一流店でも食品を扱ってる異常イレギュラーな事態は起こりえるから
その対応を見てるとかなら全然問題ないんだろうけどなあ

>>113
＞結局、どこを測ってんの？って話になるわけ

全部じゃないのかな？　いい食材を素早くゲット（運でも実力でも）してかつレシピ通りのものを作れば合格

・・・まあそうだとしたらいい食材は少なくとも人数分用意して、その中に一定量の劣化食材を入れるべきだと思うがｗ
みんないい食材をチョイスしていて、メガネが「ほう、第一段階はクリアか。まあ当然だな」みたいな台詞いれるのもいいと思うし

＞その中で創意工夫が評価された経緯を踏まえての判断だから、辻褄が合っている

それは試験官や試験内容によるんじゃね？
創意工夫がOKなときもあればNGなときもあるだろう
これまで「理不尽な縛りの中でいかに創意工夫するか」が求められていたとしても
今回はそれは求められていなかったってだけ

まあ食材云々は上述した通りだけどなｗ
結局さ、田所を持ち上げつつ異論を唱えられる部分を作って不合格にする方法を間違えたんだよ


>>114
一応自分はここに他の住人と喧嘩しにきてるわけじゃなく、漫画のクソなところを意地って遊んでるだけだからなあｗ
ていうか自分と違う意見見れたりして結構楽しんだよなこれが。

条件１：各試験では審査員（料理長）の部下として扱われる
条件２：それぞれの試験の条件を満たす
　
アウトだよなあ

まあここはアンチスレでも信者スレでもない議論スレだから
原作ファンも原作アンチもいるスレだし色んな意見があっていいと思うよｗ

＞条件１：各試験では審査員（料理長）の部下として扱われる

ふと思ったんだが、料理人の世界の上下関係ってどんなもんなんだろう？
上下関係厳しかったらソーマみたいなタイプは嫌われるよね

俺はむしろこの漫画好きだしな
タクミなんかもいい感じにキャラが立ってて好きだし

>>121
メガネも歯向かうソーマを速攻クビにしようと思えばできたけどやらなかったし
課題をまともにクリアすれば自分の店で雇うわけじゃないからどうでもいい的な感じじゃね

田所みたいにモタついてたりまともにできない奴の方にイラつきそうな気がする

ソーマは誰かの下で働くなんて親父以外じゃ無理だからなんとしても卒業して箔つけて即独立しないとヤバい

どうでもいいけど最初の方でやってたソーマの実験でマズい料理作るネタやらなくなったね

>>123
いやいや、今回のメガネの話じゃなく、普通の料理屋の場合っていえばいいのかな。

>>124
それはヤバイなｗ
食べ方を客に強制するラーメン屋のオヤジみたいになりそうだがｗ

メガネの出題意図と今回の合宿場所を考えると最終日に
１日インターンを各シェフに数人ついてはやりそうな可能性が
ありそう、それならメガネが負けようがどうなろうが、ソウマ、田所は
メガネ組決定なんだよなー（箔は現場の仕事ぷりでカバー）
あババアは創作和食ぽいから発想力重視であの試験w

>>115
どうやってもレシピ通りになりようがない状況（現実の調理場では起こりえない理不尽）を
工夫でカバーする、ということが本当に料理人の資質に欠くことなのか
レシピにどこまで書かれているかってのも気になるがな。それなりの難度なら懇切丁寧な手順書というわけじゃないだろうし

悪人かどうかなら悪人だろ。仮にどれだけ実力が拮抗してようが必ず不合格者が出る仕組みにしてんだから
料理云々とかけ離れた部分で落とすこと自体を目的に含めてる時点で、田所云々とは無関係に人格的にはクズだぞ

>>116
向こうが従業員として扱うと言っても、学生各自が従業員としての自覚を持って試験に臨むなんてのは
田所に限らず誰も意識してないと思うのだが
あくまでも認識の上では個人を測る試験だろ？問題に不備があるかも？→でもこのやり方なら解けるのでは？ってなったとき
学生がいちいち「このやり方で解いていいですか？」って試験官に尋ねるかっちゅー話で

>>113
堂島さんの言葉を都合良く無視してるな
ひょっとして、「従業員として扱う」発言も誤植だと言い張るの？

>>117
異常事態に対する対応っていうけど、現場の判断で勝手に作る料理変えましたって対応は致命的にまずくない？
なぜレシピを変える必要があるのか、どのようにレシピを変更するのか報告した上で調理に入る前にレシピの変更許可もらってその上で別の料理を出したなら従業員の対応としてはベストだけど

>>129
上から指示だしてこき使いますよレベルの宣言にしかなってないだろ？
事実誰一人として従業員として試験に臨んでるわけじゃないし

答案用紙には名前を書かないと０点だぞって言われて名前を書き忘れたんだよねこれって

>>128
｢従業員として扱う。満足な仕事ができないやつはクビだ｣っていってるんだけど
普通なら退学にならないように自分も従業員にふさわしい行動をすると思うんだが
正直ここが食い違ったらもう議論続けても無駄だと思うけど

少なくともこれまでの試験で自己判断を奨励してんのに、突然「相談しないのが悪い」じゃなぁ
レシピ渡しました、ってのが単なる高難度の調理課題という捉え方もできるわけで
個人技量の判定から新人教育のノリにシフトする目的自体わからん
っていうか作中ですら、別に相談しないことがおかしいって言ってたわけじゃないのに、そこに拘ってる理由がわからん
現実わかってますよアピールのつもりか知らんが、逆に現実見えてないんじゃ

>>132
でもその従業員の自己判断を評価する「試験」を出してきた以上
従業員の常識みたいな話を突然されても困るよね？
明確に条件を提示するならともかく、独自的な価値観をぶん回してる連中相手に
根拠もなくエスパー能力で意図を汲んで立ち振る舞えってのもおかしな話で
全てが常識的な範囲でやってることならまぁわからんでもないが

>>133
今までは自己判断奨励されてたけど今回の四宮はそうじゃない試験官ってことが分かってんだろ
だからこそ創意工夫をモットーとするソーマと対立するわけで

>>135
そんな試験官だなんてのは結果論でわかったことじゃん
どこに学生視点でそれを判別する根拠があったんだ？

ちなみに技術教育は中等過程で叩き込んでて、ここからはどうたらって誰か言ってたな
誰か覚えてない？

>>134
>>でもその従業員の自己判断を評価する「試験」を出してきた以上
これは誰に対して言ってるの？

>>136
初っ端から柑橘系整髪料の青年落としてただろ
お前は柑橘系の匂いを店の料理につけて店の看板潰す気かって感じで退学させてたことから
自分の店の料理に変な味を付けるやつは許せないってスタンスなのは少し考えれば分かる

>>138
誰にっていうか、この学校での試験って大体そうだったよねって話だけど

>>139
柑橘系の整髪料が料理の風味を阻害することに無頓着な奴はクビってのと、「試験」で個人判断を一切認めないってのと関連するとも思えんのだが
結果ありきのこじつけしてねーか？

第一、創意工夫中毒のソーマでさえ今回は自重して四宮の求めるものと同じものを出していたというのに

>>140
この合宿では従業員として扱うって言ってるんだから少なくとも日向子より前の試験は参考にできない

>>140
柑橘系の整髪料程度でクビにするぐらい味にうるさい四宮が試験官であること
最初にレシピが行き渡ったかどうかをちゃんと確認されたこと

これだけでも分かってたら十分気を付けるだろ

>>142
日向子の試験も創意工夫を容認、評価していたと思うのだが…

>>143
味にうるさいといっても「整髪料のせいで味が損なわれる」ことと「工夫して食材の不備を補う」ことは同列にならんと思うのだが
レシピなんて試験を受ける学生からすれば単なる「調理課題」だろ？個人の技量が選定されるという以上の内容を推察する根拠にはならん

日向子より前の試験＝日向子の試験は含まない
>>事実誰ひとり誰一人として従業員として試験に臨んでいるわけじゃない
　
文章が読めないだけならとにかく描写のないストーリーをでっちあげるのはやめてくれ
ここ議論スレなんだから

>>144
結局おまえが何を言いたいのか意見がぶれててよくわからん
おまえの言い分は日向子が創意工夫を評価してくれたからこの合宿の講師全員は創意工夫を評価してくれるでいいんだよな？

>>144
あのさ、見てて思うんだが、どうして「今までのパターン」がそのまま通用するって前提なんだ？
試験官も変わっているし、試験内容も全く別のものなんだよ？

課題で「他の先生はみんな出すだけで点数くれるのに、どうして先生だけは内容も吟味するんですか！？」
って通用すると思う？

「より前」って普通それ自体は含まないと思うんだが…日本語は正しく扱えよ
というか日向子の試験を含まない理由って何なんだ？
堂島宣言以降の話なら含むべきじゃないのか？俺の勘違いか？

で、誰かが「俺は従業員なんだ」って意識してるシーンとかあったのか？
いつからこの学園で求められる技能が一従業員としての姿勢に摩り替わった？
描写にない話をしてるのは誰なんだ

言いたいことは
「僕の大好きな田所ちゃんを悪者にする奴は許さない！」だよ
　
そういうのは本スレでやってくれないかな

一応言っとくと日向子の試験は含んでるつもり

ごめん間違えた
より前には含まないけど

ぐぐったら、「より前」は含むときと含まないときがあるみたいよ

>>147
根拠がないから。「工夫をしてはいけない」と判断する根拠が圧倒的に足りないから
論理性の皆無なエスパー判断を暗黙的に求めるのはアホだよ

試験内容が全く別！って大袈裟に騒ぐほど別でもないだろ。課題に沿った料理を作れ、そんだけの話
レシピがあるから不足の事態に対応してはいけません、って考えるか？
問題に不備があって出題者の意図と異なる解法が見つかったとして、いちいち「これで答えていいですか？」って尋ねるか？

田所であろうがなかろうが同じだよ。日本語扱えないグズはくだらん次元で話をするんだな

俺の質問スルーされたんだが

>>147見れば意図はわかると思うが

>>153
根拠がないのはお前の言い分も同じだろ
この合宿が「すべてにおいて創意工夫を最重要視します！」とか言ってるのならともかく
この合宿においてはまだ２例目なんだぞ
１つめが「なんでもいいからつくってくださーい」で
今回が「レシピを渡す」なわけだし
この２例だけで「１つめの試験が創意工夫を認めていたので２つめもそうだ」というほうがよっぽど無茶だろｗ

>>事実誰一人として従業員として試験に臨んでるわけじゃないし
描写がないんだけど根拠は？

>>根拠がないから。「工夫をしてはいけない」と判断する根拠が圧倒的に足りないから
>>論理性の皆無なエスパー判断を暗黙的に求めるのはアホだよ
　
従業員なんだと意識するシーンもないけど従業員じゃないと意識するシーンもない
そのわりに「事実」扱いされてるんだけど

>>156
>>147がおまえの回答じゃないから意図はわからないな
後々話ややこしくなるから聞くけど肯定でいいの？

>>154
一応いっておくが
「より前」ってのは含む場合もあれば含まない場合もある（※ぐぐった結果）
不足じゃなくて不測

他人に「日本語扱えないグズ」って言う前に勉強しような！

日向子の試験以前から創意工夫を容認・評価する傾向にあり、堂島宣言後の日向子においてもその傾向が活きていた
卒業後自分の店を持つレベルの料理人が理想形態としてある以上、自己判断を認めない理由が、暗黙的に成立るわけがない
レシピを渡されただけで不測の事態に対する工夫すら禁じられる、なんて何を根拠に判断すればいいのかと

>>159
>>147への回答、だな

>>160
変換ミスと言葉の誤用をごっちゃにされましても
学のないゴミはこれだから…

>>158
意識変革が描写もなしに起こっているはずだ、ってのは無理ありすぎでしょ？
彼らがもともと従業員としての意識を持っていて「従業員じゃない」とわざわざ否定するまで従業員として臨んでるなら
そもそも堂島は従業員扱いしますなんて言わんよね
それ以上は悪魔の証明になるんだけど

>>162
書く能力がないのか日本語が正しく使えないのか知らないが
わかりづらい
肯定か否定か簡潔に言って

>>164
いちいち我田引水な質問しなくていいよ
既に書いてあることが理解できない程度の無能ならこれ以上会話しても何も得られないから
藁人形相手に唾吐くのやめて口を噤みなよ

ソウマの作内の創意工夫は本来は必要ないのに状況と料理ありきに駆られてやってる感が
（ニクミの時は全う、対決時のセール品は無いけどw）
寧ろ今回の試験でソウマが勝手に工夫してどうこう、四宮ﾌﾟｷﾞｬｰしないはなぜ？

>>161
柿ピーの試験以前からって試験といえば爺さんの試験くらいじゃね？
「傾向」といえるほどの数あるか？
あとこちらは「創意工夫の必要はない」と言ってるんじゃなくて
「なぜ創意工夫が許されると判断できるんだ？」って言ってるのな

ところでお前本スレ民？多分だけどｗ

まったく質問の回答になってないな
　
まあ堂島に注意喚起されたにもかかわらずそれを意識せずに課題に挑んだ結果クビになった
って主張するならそれでもいいんじゃない。田所でもモブでも等しく失格だね

>>165
後々自分の意見を変えられても困るから聞いただけなんだが
勝手に解釈するが
従業員として扱うのはこの合宿が始めてなんだからこの合宿以外は考えても無意味だって
この合宿の講師１１人中１人が創意工夫を評価したからといって今後もそれが許されることに全然ならない

>>167
俺は逆に、これまで一例の否定もないのに、何を根拠に工夫の絶対的禁止を判断するんだ？って話してんだけどな
田所の判断が有無を言わさず非であるとするなら、客観的論理的具体的絶対的にそう判断できる根拠があるよな？
そんな根拠がない以上「工夫をしてはいけないと判断する必然性がなかった（故に非であると断定できない）」って言ってるだけだが

>>168
従業員としての資質を見る、なーんて誰も言ってないけどね
堂島の発言自体「一流料理店の従業員クラスの技量を要求する」程度のものにしか解釈しようがないし
むしろ今回の試験だけで、一従業員として一切の自己判断を放棄して盲目的に機械的に従う自覚が不可欠！みたいに断定してるのが異常

>>169
一例でも実例があるなら、絶対に許されない、という根拠がない以上そう判断することが間違い、ってのは理不尽でしかないわけ。非合理で非論理
別に今後も認め続けねばならないとか言ってるわけじゃなく、禁ずるなら禁ずるで明文化くらいしろって話で、んなもんは管理サイドの怠慢だよ
人の心理を完全に見透かせるエスパーを相手にしてるでもない限りはね

>>170
自分は「試験の判断基準なんてわからない」という立場だな
工夫がOKかNGなのかわからない以上、無難な方法（＝渡されたレシピ通り作る）がベターではないか？
ということ
無難にいかずに冒険したが、それが失敗だった　って話ね
だからこちらからしたら、そっちが「何エスパーしてんだ？」って感じに見えるわけよ

>>条件１：各試験では審査員（料理長）の部下として扱われる
>>条件２：それぞれの試験の条件を満たす
　
田所ちゃんはこれらを満たせなかっただけ
オレは満点とは言わないけど９０点くらいのことはしたと思ってるよ？
　
眼鏡の人には９０点は赤点だったみたいだけどな
んでどうしてこうなった？ってのを議論しにきてるんだけど

>>171
じゃあ田所は堂島が言ったことよりも最初の日向子の一例だけで従業員として行動するのが正しくはないと判断したわけか
従業員として厳しく審査しそうなメガネに対しても

冒険っていうほど無謀なことをしたわけじゃないだろ…過去の試験という前例から推察することがそんなに異常なのか？と
同じ学校の卒業生という点、最終目標から考える「指示に忠実なだけのマニュアル人間」と「創意工夫による問題解決を測れる人間」の差や
さらに個人の技能を測ることが大前提と推察できる「試験」という場、いずれを鑑みても、工夫を自粛するだけの判断材料ないと思うけど
別にいきなり創意工夫して「わたしのかんがえたれしぴ」をやろうとしたわけじゃなくて、妥協案で正答を求めた結果だしな

>>174
「従業員として扱う」って言ったけど、試験内容は従業員としての姿勢を見るものである、なんてニュアンスは含んでないよね
プロ並の技量に達しない奴は落とすよ、くらいの言い分じゃんどう見ても。いかにシェフに機械的に従うかが重要ですと断定するには根拠が弱すぎ

>>175
冒険ってのはあくまで喩えだからそのまま取らなくていいよｗ

んで本題だが
「判断基準がわからない」「試験官の（オリジナル？）レシピを渡されている」
これが工夫を自粛する判断材料には足りないか？
前例なんぞこの試験の傾向を判断できるほどないじゃん

>>176
やっぱり意見変わってるじゃないか。
どう見てもとか断定ばかりしてるけどそれもおまえ個人の主観でしかないな
>>いかにシェフに機械的に従うかが重要ですと断定するには根拠が弱すぎ
少なくとも俺はこんなこと書いないが

>>177
レシピが調理品目を限定した課題である以上に解釈する根拠は何よ？
前例があるのとないのとでは大違いだよ。自己判断は絶対的に禁止！なんて前例はないんだし
育成カリキュラムもなく個人の技量を試すしかしてないような校風なら尚更
レシピだって一から十まで分量指示があるような完全マニュアルじゃなくて個人の知識や技量を問う内容であることは想像つくし
暴走して独創性を求めるのではなく緊急回避的な工夫すら自粛すべき、って判断材料は皆無でしょ

>>178
お前の言う変わってるって何がどう変わってることを指してるの？
いい加減ストローマン論法やめなよ
書いてないっていうか、そう断定しない限り、自己判断を自粛する動機にならんわけだが

>>179
あのさ、レシピって分量から調理器具、調理する手順が書かれてるもののことを言うんだよ？
それこそそちらの言う「一から十まで分量指示があるような完全マニュアル」それが「レシピ」なんだわ。
誰かのレシピに別の人間が創意工夫を加えると、それはもう「新しいレシピ」になるんじゃない？
嘘だと思うならwiki見てみ（自分は知らなかったが、以前に見て知ったｗ）

それから
＞レシピだって一から十まで分量指示があるような完全マニュアルじゃなくて個人の知識や技量を問う内容であることは想像つくし
これは今までの試験などから断できることなのか？そちらの「想像」でしょ？

ブーメランって本当にあるんだな

おっとミス
試験などから断できることなのか
↓
試験などから判断できることなのか

>>179
従業員として扱うって事に対して
>>134から>>176に変わってるじゃん
断定しなくてもそちらの可能性の方が高ければそちらにすべきだと思うが

毎回この議論は不毛てか、情報少ない上にいい加減どっちも言い分正しいところも
間違いなところも解釈次第でどうとも取れと気づけよ･･･
講師陣の裁量も方針も全体とうして纏まってるか
完全個々に委ねてるか中間なのか不明だし、先の話が解らんことには
メガネの性格や態度の理由すら合宿編中ならば後付けも可能で判断早いよ･･･

>>180
へえ、じゃあ「一から十まで分量指示があるような完全マニュアル」が試験内容なら
この試験の合否って「カリフラワーを早く取れるかどうか」だけにかかってるよね
料理の難易度もクソもないよな。何から何まで指示通りにやればそれで完成するんだから
何で生徒たちは、というか試験官自身もだけど、簡単とか難しいみたいな話をしたんだ？
どの材料をどれだけの量どの器具でどれだけの時間をかけてどう調理するか、一切の自己判断の余地なく
完全に記されているなら、そんなこと気にする必要ないんじゃないの？無理があるよね？

>>183
？？？？？？？
何も変わってないんだが
可能性が高い、って判断材料どこにあんのよ？

>>185
だから、俺の解釈は
第一段階でブロッコリー争奪戦（※この段階で試験内容がおかしいとは思っている）
第二段階でレシピ通りに料理を作れるかどうか

の二段階だと思ったわけ。別にそっちの意見を丸々否定してるわけじゃないよ
そちらがこちらを丸々否定してくるから反論してるだけで

それにそもそも>>184も言ってるように、この議論は解釈次第なんだってばｗ
>>172はそういう意味で書いたんだ。文章力が足りなかったみたいだが

>>185
合宿中の創意工夫を認めている物が今のところ日向子だけだということ
柑橘君を自分の従業員のようにも考慮して退学にしたこと
レシピ通りに作れと言われたこと
店の従業員なら下っ端が勝手にレシピを換えるのは許されないこと


少なくとも俺はこれでこちらの可能性の方が高いと判断した
他の人もいってるが解釈次第でどうとでもなるのに田所に非がないことをあたりまえのように考えてるから書き込んだだけ
俺も田所が絶対的に悪いとは言ってない

少なくとも長文でレスしてる連中に誰かに一方的な非があるなんて主張してるやついなくないか
まあID:YbRwGPL+0は非が０であることを主張してるように見えるから話はまた違うが・・・
　
四宮がガチのゴミキャラとして描写されるかそれともなんらかの圧力の影響によるキャラ作り
なのかに興味あるわ。個人的には後者はしらけるから悪役で突っ走ってほしいが

絶対的に悪いように言ってるから根拠何？って話したんだけどねえ
話変わってるのはどっちなんだか

＞今のところ日向子だけだということ
他が不明である以上、「同じ学校の試験」という前提で前例を参考にするのは何ら不自然じゃないよね
それとも、一人がこうだったら次は必ず違う方針を打ち出す！って思うのか？
まぁメタ視点でエンタメ語るならむしろ定石な判断だと思うけど、そりゃ登場人物の視点じゃないわな

緩詰君はあくまでも調理調味とは無関係に風味を損ねることを問題視されたのであって
これはどっちかっていうと料理人の喫煙だとかそういうレベルの倫理の話で、従業員としての資質と見做しにくいだろ

レシピ通りに作れと言われて痛んだ食材渡されて、技術でカバーしようと
「相談も協力も禁止された個人能力を見る試験という前提があって」工夫することが、本当に絶対的な非なのか？と

俺は一度も田所が称賛される判断をしたなんて思っちゃいないよ
ただ完全に間違いだと断定できるほどの根拠あったのかよって言ってる

そうなの？
じゃあもう眠いしいいや
>>188もそうと思ってたらしいし誤解を生んでた可能性があるから気をつけた方がいいんじゃね？
俺も人のこと言えないけど

ほんと０か１００しかないんだな・・・
　
劣化したカリフラワーを手にして
Ａ：レシピに手を加えて劣化したカリフラワーをフォローし、完成品として提出
Ｂ：劣化したカリフラワーがあることを料理長に報告し、指示を仰ぐ
　
この２つのどっちが模範解答に近いでしょう？って命題でおれたちはＢ、おまえはＡだよ
ってことを今議論してる。どっちにしろ田所ちゃんはクビになるだろうよ結果として
だからソーマが異を唱えて理不尽には理不尽（食戟）でケリをつけようっていってる
　
もっかい書くけど０か１００なんて話は誰もしてない、はず。少なくともオレは
　
んでここを０だ０だって主張されまくるから０ってなんだよ？ってことで次の四宮ゴミカス
ですわーって話にいけねーんだよｗもう眠すぎてどうしようもないからまた起きてからかなｗ

なんか俺も面白くないし眠くなってきたしもうどうでもいいやｗ
ID:YbRwGPL+0の憶測が正しい　もうそれでいいよｗ

別の解釈があることを訴えても聞く耳持たないんだからな
アンチスレでやってた議論は面白かったなあｗ

模範解答だって話じゃなく、Aが絶対的な非じゃねーだろって言ってるだけなんだがな
否定されるべき判断じゃないってのと、それだけが唯一無二の大正解だってのをごっちゃにすんなよ
それこそ0か100しかないのかよって話じゃねーか

さらに言うなら、報告してどうにかなるくらいならそもそも食材選びなんかさせんだろと
どうやっても使いものにならないほど腐敗してるとかならともかく
それに比べて工夫することがより劣る、間違いだと見做す根拠がないって話

報告義務を怠った、みたいな解釈がまたおかしい。だったら当然それより前に痛んだ食材を発見してるはずなのに
スルーして調理に入ってる連中も失格対象になる（従業員的にアウト）じゃねーかってことで辻褄が合わなくなる

別の解釈を認めないで「絶対にこっちを選んだのは間違ってる！」って言い続けてたのによく言うよｗ

なんなんだよその赤信号みんなで渡れば怖くないっていう理屈は
モブの話なんかどうでもいい上に描写もなくて考察しようがないわ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ

いや本気で何言ってるかわからん。その赤信号云々って何から出てきた例えなんだよ
ほんと全面的に相手がおかしい！間違ってる！って結論にするための藁人形論法しかしねーなこいつ

>>189
別にメガネは性格キツい先輩だけど悪人ではないように見えるけどなあ
タクミだって最初は靴10秒以上グリグリやってるようなかませ臭い悪役だったしなｗ

これだけ賛否両論あるから食戟があるんだろ？
誰が見ても一方的に否があるような問題は、認定員が食戟を許可しないんだよ。
お前らも食戟で決着つけろよ！

お前よくそこまでこの作品世界に入り込めるな
ただの原作の不備なのに
生きてて恥ずかしくないの

>>199
このスレみたいに話し合いじゃあ解決しない問題を作って、
食戟に繋げるのがこの漫画のスタイルだからな。
今回の場合でも、仮に田所が明らかに落第点の料理つくって、
議論にすらならないのであれば、それはこの漫画では原作の不備というだろうが、
掲示板に議論専用のスレが立ったり、そのうえ議論が平行線なんてことになれば、原作としては大成功。
原作者はニンマリしてると思うよ(笑)

調理しづらく、傷みやすく、変色しやすい
野菜の中でも最も気を使う食材のカリフラワーを田所はなんで最後に選ぼうとしたの
そんな繊細な食材なら激しい取り合いで傷む可能性も考えて、最初のうちに確保するべきだよね

>>201
もみくちゃで取り合ったほうがボロボロになってしまいそうだが
まぁ、なんとか自分が取れそうな（比較的空いている）所からいったんだろうね
田所ちゃんがノロマなのは事実だし

レシピって楽譜みたいなモンだろ
音楽学校で課題に出された楽譜にアレンジなんか入れたら評価対象外で失格だわ

その楽譜を演奏しようとしたら楽器が壊れてて特定の音が出せず
アレンジして何とかつじつま合わせたら楽譜通りじゃないから落第

>>203

日本だとな。海外だとその限りじゃなかったりする。

しかし平日の深夜にこんなに伸びてたのか。
あと、このスレには沙都子でもいるのか？ｶﾘﾌﾗﾜｰじゃないのか？


>>180
下準備段階までは省かれたりする場合もあるよ。
例えば、ｶﾘﾌﾗﾜｰの下準備は【下茹でして】の一言で済ませられてる可能性はある。
だから、この【下茹で】に対しては違う事が出来なくもない。

日を与えず育てたブロッコリーが咲くとカリフラワー
てかカリフラワーはブロッコリーフラワーの略

>>204
え、普通に失格だろ？
この試験なら音が出ないじゃなくて調律がおかしいぐらいか
ブロッコリー自体はあるんだからね

なんかスレめっちゃ伸びてると思ったら
一人で何時間張りついてんだって人居るなｗ

>>207
それはアスパラガスでは？
ブロッコリーとカリフラワーは同じアブラナ科の変種だけど、別物だぞ？
白さを付けるために葉で覆わせたりするけど。

前も他の人が指摘してるけど取り合いが悪いってなら
60分でステーキ御膳50食作れって課題でもご飯の順番とり合って
割り込みすんな！とか修羅場になってたよね

たしかにｗ
ID:YbRwGPL+0の理屈に当てはめるのなら
・他人と順番を争う
・遅れを取ったらアウト
はこの合宿では正当になるねｗ

食材の不備も
柿ピーねーちゃんの課題を考えたら
「食材は常にいいものが準備されているわけではない」と解釈できないこともないｗ

ぶっちゃけメガネよりもっと上の立場の奴がこれはねーわって言わない限りは
理不尽だろうがメガネの裁量が全てなわけで

でも学生が同じ学生である十傑に挑むだけでもソーマの退学だけじゃ足りねえって話なのに
食戟に必要な条件ソーマのクビだけじゃとてもじゃないけど代償足りないけどどうすんだろ

花京院の魂もレイズするはず

賭けるぜ！外国で料理作ってるオヤジの魂！

>>213
一色先輩の愛用エプロン賭ければ吊り合うんじゃないかな

一色先輩は具体的な対価を教えてくれなかったからな

>>212
メガネの試験は全員合格の可能性が一切ないから結果的に競争や押し合いが試験の本旨になってしまってるのが問題なんだよ

>>213
あの場合は第七席の地位と大学を比べたら七席>退学だったわけで
田所の退学とソーマの退学だったらイコールじゃね？
傷んたカリフラワー掴まされた奴全員救済だと釣り合わないかもしれないけど

>>218
まあなんにしろ、根本的にはメガネの試験の出題等の設定がダメってことだわな

正しいことを言ってるのに嫌な奴に見えるのは上手いな
１つ１つは正しいが合わせてみるとダブスタっていうのもなかなか

だって原作者の話作りがそんな感じなんですもん･･･
上手いじゃなくて、自分のやりたい展開の為に素でそうなった可能性
高くないか？もっと料理知識なりシナリオを上手い描写みせて改善してくれよ

今日は平和だなwところで…

キャベツ、ブロッコリー、カリフラワー、茄子、ズッキーニ、
アスパラガス、おくら、ミニトマト、ベビーコーン

アンチスレの>>300から拾ってきた、テリーヌに使われた野菜(推定)なんだけど、
全部常温(20℃)として、どの順番で取りに行く？

自分は、ブロッコリー→ｶﾘﾌﾗﾜｰ→ﾐﾆﾄﾏﾄ他になるかな？

>>222
いや今回は明らかに狙ってやってるだろ

>>223
とりあえず順番は取りやすいところからとってくる。
今回の田所と同じ状況になったら、他人のカリフラワーの余りなりを貰うなりくすねてくるｗ

テリーヌは完成は一切れだけど、調理中のサイズ見ると丸々使いそうだから余らないんじゃないか…？
あり得ないけど、合格もらった人のテリーヌをこっそり一切れいただいて仕上げみたいなゲスがいなくて良かったよな

他の野菜も結構使うから余るかなーと思ったけどそうでもないのかなｗ

実はメガネは良い人説。を無理やり主張してみる。

才能のない人間が試験を通過してしまってこの先の地獄を見ることがないように、あえて鬼になって落としまくっている。
合格した連中は、これからの地獄にも耐えられると判断した人間。

>>228
じゃあ俺もｗ

Q　なぜ劣化食材を混ぜちゃったの？
A　プロになったら厨房は戦場になる。いかに素早く食材を目利きし、入手できるか　それを見るため

Q　じゃあ新鮮な素材を人数分用意しないとダメなんじゃね？
A　上のほうからある程度人数を減らすように言われたから仕方ない。人数分揃えたら全員合格になる可能性もあるしな
　　所詮俺も組織のコマの一つに過ぎないのさ・・・
　　まあそもそもあまりものしか入手できないトロいやつは不合格になって当然。料理を作る以前に落第

Q　レシピ通りに作らなかったけど、美味しかったんでしょ？じゃあ合格でいいじゃん
A　課題はレシピ通りに作れというものだから田所はアウト。レシピ通りできる材料をあつめられなかったのが悪い

Q　食戟受けるの？
A　受けたら負けそうなんだけどどうしたらいいんでしょうか・・・

無理やりいい人にしなくてもメガネはメガネの主張があって
田所がドン臭いのも悪いっちゃあ悪いって派に乗るかなあ

無理やり悪人にしようとして逆にいい人説ブチ上げんでも
別に善か悪か10：0で別れるもんでもないでしょ

足手まといヒロイン大嫌いだからイライラするなー
田所あと1回でもE取ったら退学みたいな設定あったけど
メソメソしてソーマブチギレみたいなのは今回だけにしてほしいわ

>>230
言い方間違えたかな
「メガネの立場に立って」ってことにしてくれｗ

ソーマの主張が作者的には一番共感してほしいとこだろうからそこを軸に議題を整理すると
まず素材確保が体力勝負とか全員合格できないとかの部分は無視していいと思う
この点に文句言ってるシーンはないので作中では問題になってない

試験の公平性って観点から言えば共学の学園で食材の奪い合いはないわと思ったわ
せめてやるなら男子と女子で分けて審査すべき
　
あとはどうしても劣化カリフラワーの報告漏れが気にいらない
報告＞失格通知＞説明の要求＞ソーマ異議申し立て＞食戟
って流れなら主人公サイドを素直に応援できた
わざわざヒロインに穴を用意した理由がわからん
どうしても成長物語を一話にねじ込みたかったのか知らんけど成長になってないし

ソーマの最初の主張は
・味は変わったけどそれは素材が悪いせい責任は材料の管理者にある

とりあえず味が変わった点は肯定してる
その上で責任が管理者にあるんで不問にしろという主張

これに対するメガネの反論が
・いい材料を確保できるか見るのもこの試験の意図のうち

材料が取れなかったら不合格という隠れた合格基準の公開
ここでこれを最初に言わないのはずるいっていう意見が出てくるけど
ソーマ達はそこに対しては反論してないのでこれはそのまま受け入れたものとしていいはず
また「気づいてないようだから」というセリフもあるから
ここに気付くかどうかも採点基準に含まれる可能性がある

ソーマの二つ目の主張は
・遅れを工夫でカバーしたからいいだろう

今度は遅れた事を肯定してその上で工夫したからいいだろうという主張
遅れを認めてるから材料が確保できなかった責任を管理者に押し付けるのはやめている
目利き＆スピードの合否基準に反論してないからそこも納得済み

味が変わったのと作業の遅さを肯定
でも工夫でカバーできたから問題ない

というのがソーマの主張のまとめ

これに対してメガネは具体的な反論はせずブチ切れてるけど
反論ができないというより同じことの繰り返しになるから切れたと見れる
・レシピと味が違うから不合格
ってとこに戻ってくるから

メガネも田所の料理の味は認めてるけど
その上で味が違うので不合格ってのがこの場で最初から最後まで残る
メガネの根本的な主張

メガネの小物臭と試験の審査基準は別物
　
なんだけどあんな描写じゃ一緒だと判断するのもしゃーなしって感じ
結論を言えば作画が神がかってる

結局は

メガネ：うまい（工夫してる）けどレシピ通りじゃないからダメ
ソーマ：レシピ通りじゃないけどうまい（工夫してる）からいい

どっちが正しいのか？というだけだよね

再試験を要求して生徒に試験内容の公知を徹底させたところで
再内容がピンポイントで田所ちゃんの苦手な部分つかれたら意味なんてないしな
理不尽な試験の中にも審査基準ってものはあるだろう
　
食戟というシステムがほんといい味だしてるわ

>>239
なんか違う気がする。

ｿｰﾏ：手順書の通りだと、完成品にならないんだから工夫した。

ｿｰﾏの論点はこれだけじゃないか？

>>241
完成品っていうか、「いい出来にならないから工夫した」だろうな

>>239
個人的に「審査する側が正しい」だと思うｗ
結局田所は理不尽だろうがなんだろうが、審査する側の要望に合ってなかった
それだけの問題だと思うんだよね

面接でも理不尽な落とされ方したりすることあるじゃん？
試験が正しいとか正しくないとか、納得いこうがいかまいが、
「今回はご縁がなかったということで」と言われたらそれまでなんだよｗ

・・・という理屈を漫画に当てはめるとすんごくつまらなくなりそうだけどｗ

>>234
料理で男子と女子に分けるってやっちゃいけない事だぞ
『男社会でも気後れしない』ってのがまず女料理人の志すところだし

あと報告漏れはそもそも問題にすらなってない
賛否はあれど、言い訳せずにその場で創意工夫したってのはプラス評価でもあるし、
メガネが責めたのはそういう理由とは微妙にニュアンス違う

だったらますますこの試験の不当性なくなっちゃうんだけど
「男社会での女性の在り方」と「男女間のフィジカルの差」って同一問題として扱っていいんかね
田所ちゃんが失格だった理由って8割くらいそこだよね

田所ちゃんのレシピ変更は本来ならあり得ない、あれ一応コース料理だし
本番を想定した場合あれは破門行為ともとれるし
料理長のあり得ないミスを従業員がカバーしたともとれるんだよなあ

>>241
完成させるための工夫で通すなら
完成品がレシピ通りになってないと理由として弱いと思う
レシピって手順だけじゃなくゴールの完成品まで含むものだと思うし

>>246
そこはｿｰﾏが試食してないからｿｰﾏの預かり知らぬところでは？

軽く「料理人」というものを調べてみたんだが今まで自分が考えてた以上にハードな職業なんだな
特に一流に上り詰める最中はブラックってレベルじゃねーぞってノリだわ
学園卒ってのがこの作品内でどれくらいのブランド力になるのかわからんけど
作中だとかなりのものであるっぽい表現はしてあるからなあ
　
そんなこと考えてたらこのふざけた試験ももしかして温いのかもしれんとか思いだしたわｗ

>>247
メガネが口頭で味が違うという説明はしてるからソーマもそれは聞いてるんじゃないかと
材料が悪いからしょうがなく味が変わったという趣旨の擁護だから
本来とは味が違うって点でメガネとソーマの意見は衝突してないと思う

この作品はぬるいじゃなくて不可解がしっくり来るかな･･･
まあ今回の合宿も料理以外に必要な能力なり、不可抗力があったり
ソウマにしても今回の試験で料理に真摯な態度とったけど
初バトルの時は本番で特に理由も無くセール品で舐めたパフォーマンスとるとかね〜

そもそも田所が出遅れたのは気弱でモタモタしてたせいで女だからじゃないだろｗ
他の女はちゃんとクリアしてる奴もいるんだし
田所擁護するつもりが逆にバカにしてるぞｗ

明らかにおしくら饅頭して弾き飛ばされてたじゃねーかｗ
その後負けるもんかつってさらに突っ込んでもいってる
あれがなんでカリフラワーに向かっていってないんだよアホってのはあるがｗ
　
クリアした女だっているだろうけどそれが何？って話
力負けはあの条件なら女にとってそんなに不思議なことか？

>>249
悪い。１つ書く事が抜けてた。
ワザワザｿｰﾏが不利な材料を論点にするかな？
味について言及されたら、ソーマに勝ち目は無いと思う。
味に付いては無視を決め込むしか無いと思うんだ。

>>253
俺も勝ち目ないとは思うけど
ソーマの口ぶりだと工夫が最優先だと思ってそうだからなあ
味が違う事の不利を不利と思ってなくて工夫してるからいいじゃんってとこで
メガネと一番ぶつかってると思う

>>252
女でも男並に作業できて当然って職業だからしょうがないじゃん
じゃあ家政科でも行ってろよって話だし

この学校の本質は選別なんだから腕前が合格ラインなら
突き飛ばされない奴＞突き飛ばされる奴
を選んだだけ

で、その突き飛ばされない肉体的な強さは料理人のどこに必要なの
長時間働ける体力とか調理の際に必要になる程度の腕力と一緒って認識なの？

>>254
えぇぇ…wでも、ありそうだwww

>>257
強いて言うなら、よろめく程度にするくらいの体躯は欲しいかな？

>>248
労働時間的には真っ黒だよw○タミとかで訴えてる人いるけど、
訴えられてる人がもっとブラックだったりするし。
休みが週一とか羨ましいとも思えてくるw
そもそも一流な方々が更にブラックに行っちゃうから本当にﾀﾁが悪い…。
俺の○○とかさ…。楽しそうで何よりです。としか言えないから…w

ただ、ソーマの課題は理不尽。

>>257
必要かどうかは知らんけど無いより有るほうが良いって感覚じゃない？

そりゃあるにこしたこたないけどさ・・・
四宮は「グズなノロマはいらない」じゃなくて「フィジカルの弱いやつはいらない」とでもいっときゃよかったな

メガネも在学中、こんな理不尽に耐えて耐えて、仲間が退学させられたのかもしれないなｗ

この試験は料理を完成させること自体は本人がいう通りさほど難しくなくて
普通にやったら大半が合格する前提で設けているのでは

そこに少しイジワルを加えることで
手際の良さや効率みたいなものを見たかったんだろうね

つまりそもそも味をメインに審査する試験じゃないと感じた
正直厳しいとこならこの程度の選別(イビり)は現実にもあるね…
それにたとえ料理に直結しなくてもトロいとか力ないとかドジっぽい奴は現場で嫌われるだろ…

答案を作ったのが四宮である以上四宮の言ったことが答えだよ
ぐずぐず言って答案が変わることはない
ソーマもそれがわかってるから別テーブルの食戟でもって田所を助けようとしてんでしょ

おまえらホント田所ちゃん嫌いだなｗ
今回の試験で見せたのは力ないとことトロい（オレはそうは思わないが）とこな
　
答案がかわんないことなんて働いたことあるやつならわかるだろ
オレはむしろ四宮には一片の後ろめたさもなく食戟を冷ややかに断ってほしいくらいだわ
受けたら少しは罪悪感感じてるってことになるし

決して田所ちゃん嫌いな訳じゃないけど…w

食戟→ソーマ健闘するも実力を見せつけて四宮圧勝→予定通り田所退学→ソーマの意欲を買ってソーマには情けをかける→以後ソーマの中で田所の件が胸にひっかかり続ける…

俺は惜しいキャラだからこそバッサリ捨ててドラマを盛り上げるべきだと思うんよ

まあそれでえりな√突入もありっちゃありだが・・・ｗ
正直ソーマには学園に固執する理由が薄いからなあ
四宮勝利＞２人とも情けをかける＞ソーマ意地になって退学　になりかねんわあのキャラだとｗ

>>264
罪悪感とかじゃないだろ
在校生の分際で卒業生に食戟挑むとか噴飯ものだよ20回はブチ殺さなきゃ気が済まないってくらいの気分だろ、メガネは

格上の相手がブチ切れる展開はクロコダイルでもゲンスルーでも大好きなんで期待してる

そういう熱いキャラもいいね
　
食戟ってのが対等な対価がないと成立しないとかいってたから
それ以外の要素で動機を探すなら罪悪感くらいかなと思ってた

創真がてっとり早く対価を手に入れるにはえりなに勝って第10席もらっちゃうことだな
一色先輩には対価足りないって断られたけど、えりなはとにかく創真追い出したいだろうし、
創真がちょっと言えば挑発のってきそうだし、
えりななら自分が負けるはずがないって易々と10席の座賭けてくれそう

>>264
このスレってもともとアンチスレからの派生でしょ？
田所嫌いどころかこの漫画嫌いな奴多いと思うぞｗ

田所ってノロマか？ただテンパるだけで、あまり鈍くはないような？

そういうのも含めての「どんくさい」ってことじゃね？

てか食戟のシステムって第x席との勝負が成立して勝ったら席自体を奪えるものなの？
だったらえりなじゃなくて他のランカー倒して座を奪ってほしいものだ
てか今のところえりなの存在価値ほんとエロ要員でしかねーなｗ

次号口だけでもいいから
「ソーマ君じゃ意味がない、私に食戟のチャンスをください」って眼鏡に懇願する描写がなかったら
田所はやっぱりクズ

何度も既出だが下味にまで酢を使ったのは致命的で擁護できん
なんで下茹でだけにしなかったし

ミニトマト、トレイにとった数じゃ足りないと思うんだが
他も足りない気がするが

田所ちゃんただでさえ成績ビリなのにメガネに食戟挑んだらぶちころがされてしまうｗ

退学者が食戟のチャンスなんてもらえるわけないだろ…
それなら田所以外も失うものはないから挑むよ
合格した創真だから食戟を挑む権利があるし田所がメガネにそんなこと言い出してきたら
それこそ退学者がしゃしゃり出てくんなって感じだろ
何故退学なのか理由をメガネに問うた部分はまあ権利あるだろうけど

>>275
色の問題だけならビネガーだけでも問題なかったはずなのに
テンパってうっかり下味にも使っちゃった結果、案の定、味の違いが素人でも分かるレベルで劇的に変わってしまった
元の料理の味を逸脱しすぎない範囲での創意工夫なら認めないこともないが、明らかに別の料理を審査員に出しちまったら、そりゃお前さん致命的にアウトだろよ
ってこと？

コーヒー頼んでエスプレッソーダを出されたような心境だったのかな、メガネ的には

下茹でにワインビネガーを使えば少なからず酸味が残る
レシピを変えずに調理したら他の食材とのバランスが悪くなると思うんだけど

ジャンプ感想（2013年22･23合併号）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/4841/1366988417/
ここも今週はソーマの議論で熱かった

劣化したものしか手に入れられなかった時点で失格だったってことだな

ぶっちゃけ現実の料理人世界の方が何倍もブラックだろwwww
むしろ四宮はまっとうなほう

体育会系もいいとこなんだからいかなる理不尽も下積み時代はひたすら我慢の子ですよ

そういう世界だろ

>>282
だな
ほうれんそうがどうの、試験としてどうのって言ってるけど、
言い分自体はまともだけど、そういう話してねえんだよな、ソーマもメガネも
ルセット変えた事自体は責めても報告しなかった事は一言も責めてない

食材の争奪が厨房であるかとかも、手際いいやつならそれくらい出来るだろって事
えりなならそもそもラッシュに巻き込まれもせずに食材を先んじてる
『わざわざおしくらまんじゅうしたくない』程度の理由で

ソーマの食戟も正しい間違ってるでなく『気に入らない』って理由だろ、いい意味で

えなりなら誰かを踏み台にして上から行きそうｗ

>>279
酢の分量次第。あと、サラダで出すってんなら確実に残るけど、これの場合はテリーヌ。
下茹での後の粗熱取りに氷水使ってれば、
その後の加熱→冷却の間に酢の成分はほとんど飛ぶ。

書き忘れた。下味に使った理由を考えたんだが、
森崎あたりから【ｽﾙｰされて合格できる】とか指摘でもあって、
安直に下味にも使う事にしたってんなら、辻褄が合うんだよなw

附田が下味にも酢を使わせた理由になってしまうがwww

作者の都合はあってもキャラの都合がないのは困るな
強引な言い訳でもなんか用意しとかんと

>>287
んな事言われてもな…(-o-;)
いくら考えても、使う理由が無いんだよwww

まあ、どっかのヒロインと違って味については素直に褒めてるし眼鏡マジ天使

田所よりも先に調理に入ってるモブだって沢山いたわけだが、
もしこれが実際の調理現場で田所みたいなグズノロマに野菜の準備任せてたら
全体の作業開始が大幅に遅れるわけだし、眼鏡の判断は正しい

正直な話、早かろう不味かろうの方がよっぽどいらん。

早くても目利きがダメ。か、早いけど腕に問題ありなんだろ？
ついでに言えば、眼鏡()に食い下がりすらもしてない。酷くグズじゃん。

>>290
客層考えろ
こんなスレに祝日の早朝から書き込みしてるやつと一流料理店で食事を取る人間とでは
一分一秒の価値がまるで違うんだよ

目利きの方は論外だが、料理の腕の方は遠月学園が生徒に要求する技術水準が高すぎるから何とも言えん

>>291
普通に仕事してたよ。祝日が休みなんて優雅な暮らししてないもんでwww
それに二流でブラックなんでね。GWの稼ぎ時に休む考えがそもそも無い。
とは言え夕方には閉めたけど。
リアルな話をすれば、仕事のスピードがしっかりしてる時点で、モブより田所を取るよ。
高校生なら、体躯の弱さは鍛えりゃなんとでもなる。
早いより便利な奴だよ。

リアルすぎるレスでワロタｗ

>>292
＞仕事のスピードがしっかりしてる時点で、モブより田所を取るよ

仕事のスピードがトロかったから田所は落とされたんじゃないの？

>>294
トロいかね？体躯、体韓が弱いだけじゃん。
調理スピード、スタミナは人並み以上だよ。

>>295
身体的なものだけじゃなくて、精神的なものも入れてだよ
おろおろしたり出遅れたりして結局いい食材入手できなかったじゃん

>>296
それをトロいに入れるのか？
オロオロに関しては、むしろ冷却後の盛り付けでパニクって無いからな…。
この課題で1時間の冷却中にパニクって無い時点でそれはクリアしてないか？

>>297
この試験全体を通してクリアしてないと判断されたから不合格になったんじゃないの？

しかけられた罠全部にひっかかってゴールできなかったようなもんよね

>>298
お前は何を言ってるんだ？

>>300
だから、悪い食材しか手に入らなかった＝愚図と判断されて不合格になったんでしょ？
調理速度は速いのかどうかわからないし
あとで精神的に持ち直そうが、最初に躓いたんだから関係なくね？

眼鏡はグズもメシマズもいらねっていってんじゃん

ああ、すまん。>>290からの延長で、
グズか否かだけで話してるつもりだったんで、
課題の経過や結果等は抜きにしてスペックのみで話してました。でいいのかな？
…起き抜けだからか、なんか日本語が変だ。

調理スピードは人並み以上っしょ？
ゼリー仕立てのテリーヌは作った事無いから、省くけど、
60分50人前をクリアしてるんだから。
その前も、山菜の下準備、ソースの下ごしらえを15分でやってのけてるし。

今残ってる中では最鈍だろ
出遅れたまま巻き返せず最後の提出者なんだし

>>303
あ、そうだったのか。すまん試験内容のことを話しているのかと思ったわ
田所単品の話をしてたのね。

田所のテリーヌって一番最後に出たよな
四宮が田所に退学命令→これで全員提出したな？不合格者は荷物まとめろ→田所「なんで私の品ダメなんでしょうか？」

ソーマが合格出た時点ではまだ田所調理中
まあ、鈍いと言われても納得
ちなみに前回での山菜、あれ灰汁抜き…する時間が

今確認したら田所最後で合ってる

テリーヌは作った事無いので、フンドシと、虎の威を借りてきました。

これと同じタイプのテリーヌの作り方聞いてきたんですが、
300g冷やすのにも2時間は必要とか言われてしまった…。
ゼリーがしっかり固まってないと、崩れる恐れもあるので、
早けりゃ良いってもんではないらしい。
もし、制限時間があるなら、早くではなく、
ギリギリまで使えるように計算してやるべきではないか？との事です。
そう言われてみれば、ソーマの順番も結構遅いよね。


>>306
その号が連載してた時、アンチスレに書いたけど、
山菜のアク抜きなんて、する暇無いよ。
アク抜きの必要の無い山菜って考えても、田所のやった作業はかなりシビアだと思う。
慣れてない調理場でやるってのもあるし。

昔MAJORで海堂戦、二番渡嘉敷が吾郎の球威に負けてバント失敗して交代させられたシーン
キレた江頭が『バントも出来ない二番など必要ない！』って言ってて
それの感想で『確かにバント出来ない二番とか必要ないよな』ってのあったんだが、
それに近い流れを感じる

田所はノロマだったし、課題と違うものが出れば失格という言い分も一理ある
課題が理不尽なのも確かだ
ただ、そもそもそういう問題の話じゃないだろこれ
作中で論じてる事とスレの議題ズレまくってるだろ

だって作中だと田所ちゃんもソーマも主張が明後日でオレたちが妄想補完するしかねーんだもん
四宮は四宮で理不尽なことするし

>>309
半分以上を読者の解釈に頼らざるを得ないような展開にした作者が悪いってほとんどの奴は思ってると思うよｗ
今回の試験の話をずーっと見て自分もいくらか参加したけど、
議論のポイントとなる点って作中ではっきり描かれていない、読者側の解釈の違いだもの

大多数の奴はそもそもソーマカッケーで終わってて議論すらしてないと思うぞ

>>308
やっぱ山菜灰汁抜き無理ですよね

>>312
本スレはそれだらけ

>>312
ああ、議論してる奴でって話ね
まあ単に想像だからあたってないかもしれんけどｗ

作者が悪いってのは色々言いたいとこだが
まだエピソード途中でそういう釣りの可能性があるから
最後まで見てから叩こうとそわそわしてる俺

原作が下手くそなのは、
「正義対正義」じゃなくて「非対非」になってることだと思うんだ

>>316
それだわ。矛盾だらけバトルとかいくらでもあるのにしっくり来なかった理由がわかった。

>>316
すまない「非対非」がピンと理解できない・・・解説たのむ・・・

>>318
「間違ってても俺のルールだから文句言うな」vs「間違ってても助けるために戦うわ」
って俺は解釈した。お互い「間違ってますけど何か？」な展開。

>>308
素材準備、選別(5分)
↓
下ごしらえ＋調理(30〜45分)
↓
冷却(2時間以上)
↓
ソース作り(5分前に完了)
↓
盛り付け

流れはこんな感じになるのか？2時間何も出来ないのかw嫌な課題だなwww

>>319
なるほど、そういうことか。ありがとさん

メガネがさ俺のレシピを変えるな的な事を悪い顔で言ってるけど
前の試験のお姉さんがにこにこしながら「指示された料理と変わってるので評価外です」で言うと
それじゃしょうがないとしかならない気がする
怖い人が悪い顔で乱暴に「ゴミをポイ捨てするな！」って言ってもそれは間違ったことではないだろう

>>321
おれ>>316だけど、
メガネ「悪い食材紛れこましてやったぜー!!」
田所「レシピ勝手に変えてやったぜー!!」
のつもりで書いた。
一般的な料理人を想像するに、どっちも十分に悪いと感じるんだ。

>>323
ありがとう、ご本人が解説してくれたか。
レスないとあきらめてたのでｗ

>>323
まさにこれなんだよな。どっちもダメすぎてソーマさんカッケー！って感情にたどり着けなかったわ

オレは別にメガネが間違ってるとも思わないなぁ
むしろちゃんと理由があって、その基準に基づいて落としたんだから、まだいい方っしょ

こんなまだまだ序盤なところで卒業生でフランスで高級料理店経営してる一流シェフの四宮と対決はやってしまったな。

ぶっちゃけどちらが正しいというより作者と編集が深く考えてないだけだよね…
対決の結果への前フリでなければ、少年漫画としてはもっと分かりやすくてもよかったかも
それこそ、おいしいけど俺の味じゃない庶民の味だクビ、みたいな

>>323
>メガネ「悪い食材紛れこましてやったぜー!!」
>田所「レシピ勝手に変えてやったぜー!!」

両方悪いとは言うが、メガネの所業がなければ田所の行為も発生しなかったわけだ

あのレベルの学校で初心者でも分かる食材の見極めとか必要ない気もする

>>329
ふるいおとすためにわざと悪い食材を混ぜたわけだから
それを入手した時点で田所はアウト。
田所がレシピ通りつくろうが作らまいが落第決定

この試験はメガネに一任され、総責任者の坊主マッチョも試験に異議はないと言っているので
試験内容に文句言うほうがおかしい

という結論じゃねえの？

つまり学園側の管理責任の問題ですねわかります

田所親子が可愛過ぎたから細かい事はどうでも良くなった。

>>331
堂島アニキは確かに小次郎の試験内容に意義はないと言ってるが
想定以上の工夫をして、別の試験官に美味しいと言わせるほどの作品を出してきた田所を合格にする度量を見せてやってもいいんじゃないの？って言ってる

それでも自分を曲げない小次郎を翻意させるためと、興味を持ったソーマの力を見たいということで非公式食戟開催
金魚の糞発言は読者の田所評を踏まえての挿入

落としどころがどこなのかはこれからの展開だがここまでの話の進め方は実にうまいと思うな

>>334
堂島さんそこまで褒めてない
状況に対象しようとしたガッツは一考の余地があるんじゃね？と言っただけで
工夫の中身には言及してないし
田所の料理を試食してるカットも無い
あと一考の余地があるか？と質問した後で四宮が無い、乾があるって言って
これで同数って言ってるから本人はどっちでもないという事になる

結局のところ、堂島さんは中立なんだよな。どちらにも肩入れしてない。
もしかするとソーマの実力とか見たいためだけに今回の非公式食戟をやったんじゃないか？と勘繰ってしまう。

>>334の「話の進め方は実にうまいと思う」と言っている点で
おそらく話はあわないなと思ったｗ
結果ありきで無理矢理主人公ﾏﾝｾｰで話進めてるようにしかみえないものｗ

>>337
>結果ありきで無理矢理主人公ﾏﾝｾｰで話進めてるようにしかみえないものｗ

無理やりかどうかはさておき、主人公中心の話なのはあなたのいうとおり当然の流れ
結果ありきじゃないってことは、いきあたりばったりのストーリーになって矛盾だらけの支離滅裂な作品になっちゃうよ

結論ありきに見える⇔行き当たりばったりに見える

これに限らず極端に走らないバランス取りが一般的な作家の抱える課題なんだけれどな。

>>338
言い方が悪かったな
面白い漫画ってのは、結果ありきでもそこに到達するまでがあまり無理がなかったり、すんなり流れると思う。
この漫画は、結果ありきでもそこに至るまでに無理がありすぎるんだよ
そもそもの試験問題に無理があったり、単に試験の合格基準に満たないってだけなのに、試験とは別の点を評価しろとクレームつけたり
この試験、個人の創意工夫を見る試験じゃないわけでしょ？

ただこういうのは読み手次第という点もあるから、「話は合わないと思った」わけなんだ
印象が間逆だからってのもあるし
おそらくファンとアンチで差があるし

>>340
無理ねーよ
クレームクレームと言うけど、試験内容に主人公が食ってかかるなんてそれこそお約束の展開
試験は『試験官が受験生を選んでやってる』ものだけど、『選んでもらうだけ』の主人公に魅力はない訳で

『主人公マンセー』って2chで死ぬほどよく出るフレーズだけど、
主人公がマンセーされない作品って相当キツいぞ
森田まさのりなんて『作品名に主人公の名前つけられるくらいのものを作れ』とまで言ってる

>>341
よく読めよ。特に最後３行
無理ないというのならそれでいいよ。別にそこは否定しない。
同じ主人公ﾏﾝｾｰでも面白いのは面白い、そうでないのはそこが不愉快に感じる
これは読み手次第でもあるしファンとアンチという立場ででも差がでる。それは仕方の無いこと

そういう見方や立場の差があるから、>>337とは話はあわないなと言ってるだけ

>>342
読んだけど、意見は出してるんだからそれに対する反論もありだろ

ただ、お前は『読み手次第』と落としどころを作ってるのに
俺は反論だけというのは確かに悪かった

>>343
いや反論はしてもらっていいんだ。
>>342の二行目でも「否定しない」って言ってるし。

同じものを見ても、見る方向から別のモノに見えることもあるってことが言いたいんだよ。
特にこの漫画はそうだと思う。

虹色のテリーヌを作った田所とソーマのペアは3-0でメガネに負けちゃったね

そして追い出され、新しい店作って俺たちの料理は続くエンドだな

エロ展開はよ

眼鏡「最後にミロワールして仕上げろ」

ミロワールって何？

ミロで割る…。

なんて寒いｷﾞｬｸﾞは置いといて、チョコケーキとかでツヤツヤに見えるのあるだろ？あれ。
確か鏡って意味。

チョコをつやつやにするのはテンパリング
ミロワールは知らんかったがジャムとかを塗って表面につやを出す事らしい

あれ？ミロワールショコラとかとも言わんかったっけ？

自分も専門外だから詳しくないんだけど勘違いしてたか。

いやたぶんチョコ塗ってつやつやにするのもミロワールの範疇なんだろう
その塗るチョコをツヤツヤにする技がテンパリングだから
俺がちょっと間違ったようだ

ソープに行くと僕もつやつやにされるのですが、これもミロワールの一種でしょうか

ou

ミロワールでググってみたらフランス料理店がたくさん出てくるね
製菓用語みたいだけど四宮のことだから野菜料理に製菓の技法を持ち込んだんだろうと思った（森崎の入れ知恵？）

四宮のメガネと同じ物がほしいんだがどこへ行ったらいいんだろうか
ファンレターでも出したら単行本の巻末とかで教えてくれるかな？

変な眼鏡じゃなく
けっこう見る普通の眼鏡だと思うんですがねぇ

>>356
レンズが六角形のタイプはメガネ屋7件くらい回ってきたけど見つからなかったんだよ

>>357
つ【アンバレンタイン】

って、書く事忘れてた。

野暮な質問だけど、田所のテリーヌって現実問題作れるの？

可能だけどﾒﾝﾄﾞｲ
何より味の調和が大変
ぶっつけで作れるもんではない

「田所のテリーヌ」が作れるかどうかって
レシピが明らかになってないから無理としか言いようがないのでは

>>360
だよね…。これぶっつけ本番でやれる料理じゃないよな…。

>>361
完全に同じのは無理だけどさ、
野菜系のテリーヌを肉系のテリーヌで挟んだものを美味しく作る、
(まあそもそもテリーヌは美味しくなくてもry)なんて出来るのかな？とね。

>>362
それっぽいのなら適当にぐぐったら見つかるかもしれない
完全に同じのは無理でもその見つけたレシピでそれっぽいのは作れるかもしれない

でもそれで「この漫画に出てきたメニュー」と言えるんだろうかｗ
材料だけでなく、調理過程もほとんど描写されてないからなあ

ホタテベースならアンチスレで貼られてたぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1370351114/58

>>358
>>357じゃないけど高いな。フレームで4万かw

7種の野菜のうち名前が出てるのは4種類
ジャガイモ、人参、ズッキーニ、トマト
トマトとプチトマトは別々でこれを7種のうちの2種とみるかは不明

野菜をパットに並べたコマは2個あるけど内容が違ってて
・ネギ、トマト、プチトマト、ナス、人参、カリフラワー、キャベツ、玉ねぎ、ズッキーニ、たまご
・人参、ズッキーニ、プチトマト、ナス、たまご

本体のパテは肩肉と鶏レバー
もしかするとパテ自体肉メインとレバーメインの2種かもしれない

次は卵料理だが

読みきりの｢卵かけごはん｣は物理的に可能なん？
超スピードでフライパンを返して生卵のままタレをからませるやつ

>>367
現実離れしてるよね。

>>367
火にかけない…はサスガに無いから、60℃以下で調理してんじゃね？
と単行本持ってない人間が言ってみる。

・ソーマのクリア条件
残り皿数：192皿
残り時間：30分
使用コンロ数：8個
ソーマの計算：焼き1分、蒸し1分半
その他：メレンゲ、ソース、盛り付け、味付け（ソースのみなら無し？）

問題点：ソーマの計算では焼きと蒸しだけでも96皿しか作れないので、時間短縮が必須

解決案：湯煎。 水を入れて温度を下げる。

フライパン１つにつき、２つ作る

フライパン20個使えばOK

隣のおっぱいはオーブンだけでできるフライパン使う必要ない料理だし
おっぱいの隙をみてコンロ拝借すれば、コンロ16口使えるぜ

>>370
詰んでる。
1時間前に始めるべきだった。

そもそも今回の試験を当初の条件でクリア出来ている生徒はいるんだろうか

・卵がメイン
・高級感
・驚き
・多少時間を置いても味が落ちない
・追加も容易

これを全てクリアしないとダメなんだよな？

時間をおいても味が落ちない、くらいしかクリアできてない
田所ちゃんがよく合格できたな

>>375
自分の印象はこんな感じだな。兄弟兄とえなりは合格でいいと思う。異論は当然あるだろうｗ

１）卵がメイン　　２）高級感　　３）驚き　　４）多少時間を置いても味が落ちない　　５）追加も容易
兄弟兄
１）組み合わせが野菜ということでメインといっていいのでは
２）微妙だが盛り付け次第では
３）一応あまり見ない組み合わせらしいのでありといっていいのでは
４）落ちないだろう
５）しやすそう

えなり
１）微妙
２）あるほう
３）なじみがなくあまり有名でなさそうなので、そういう意味ではあり
４）不明
５）手間かかるので容易ではない

田所
１）全くメインではない
２）特に工夫の無いおでんだしなあ
３）特に工夫の無いおでんだしなあ
４）食べる直前に取るだろうから大丈夫だろう
５）仕込んだ量が全てだろうから、追加は難しい

肉
１）全くメインではない
２）なし
３）なし　盛り付け容器を変えたロコモコじゃん
４）落ちるだろう
５）難しそう

ソーマ
１）卵がメインですね
２）普通のスフレじゃん・・・
３）普通のスフレじゃん・・・
４）ごらんのありさまだよ
５）一応可能。ただ時間はちょっとかかるが

>>377
俺も兄ディーニは高級感の判断が難しいと思っていたんだ
と言っても俺の場合は見たことも食べたことも無いから判断出来ないだけなんだけどさｗ
かと言って高級に見えるわけでもないから微妙って感じでｗ

えなりについては驚きが無いと思っていた
ググったら約522,000件、クックパッドですら92品もあり、東京都内で10選を決められるだけ出している店舗がある
あと個人的に知っていたのもあるんだけど、何かしらの媒体で何回か目にしたことがあるんだよな
そして何よりも作中で驚き要素として「からすみ」が上げられている時点で、料理自体には驚きは無いってことだろうし、
あの「からすみ」程度で下記のセリフをクリア出来るとは思えない

30号より引用
堂島「朝食はホテルの顔…宿泊客の一日の始まりを演出する大切な食事だ」
堂島「そのテーブルを晴れやかに彩るような、新鮮な『驚き』のある一品を提供してもらいたい」
モブ『あの名高い遠月リゾートに見合うしなを作れって事か…！？」

>>378
イタリア兄のは玉子焼きといえば身も蓋もないんだがｗ
名前は色々あれど、キッシュと並んでオサレカフェの定番メヌー

大抵（粉）チーズが少々入るから和風玉子焼きよりはコクがある
けど、定食ほどには腹に堪らないので軽食にちょうど良い
店側としても旬の野菜なんでも混ぜられて変化つけられるし、作り置きできるしで便利
ついでに最近流行の炭水化物抜きダイエットに！とアピールもできるｗ

オサレメヌーなこともあってサラダ添えるのは珍しくないから、
それ混ぜただけとも言えるが、添えるか混ぜるかは中の具剤次第かと
ただ、黄色と白色の卵ラッシュの中で、鮮やかな緑のサラダは目をひく要素だと思う
混ぜてから時間置くと野菜の水分でベタベタになるから、直前に混ぜてるのもベスト

驚きってほどではないが、内容聞かないと味がわからなくてwktkって意味ではいいんでないかい
「本日のシェフのオススメメヌー」みたいなもんだよ

>>379
なんかもう説明を読む限りではイタリアニの優勝で良さそうだ、そんなもん無いけどｗ

> 店側としても旬の野菜なんでも混ぜられて変化つけられるし、作り置きできるしで便利
> ただ、黄色と白色の卵ラッシュの中で、鮮やかな緑のサラダは目をひく要素だと思う
特にここらへんはポイント高そうだ

200食に必要な下ごしらえ。

田所
ウズラの玉子約1000個の殻剥き
メキャベツ400個
人参30本
タコ約20ハイ
巾着用の豆腐20丁を20分割して油揚げにして、餅等を入れてカンピョウで縛る。

えりな400人分
オランデーズソースを作る。
卵黄を400個、白ワイン4.5本、レモン、溶かしバター12kg等を準備。
ﾎﾟｰﾁﾄﾞｴｯｸﾞを作って、出しやすいように保温庫に入れる。

アリス380人分
海水のジュレを約10kg
イクラのジュレを約4kg
ホワイトアスパラガスのムースを8kg
オランデーズソースを人数分作る。
ミルクセーキを約400人分作る。
※ここからは完全に推測。
玉子に医療用ドリルを使って、薄膜を残して穴を空ける。
医療用吸引器等を使って、薄膜を破って中身を吸い出す。
スポイト等を使って定量のミルクセーキを入れる。
調理用の糊をﾋﾞﾆｰﾙに付けて、玉子の穴を塞ぐ。

肉魅
米2斗炊く。
ハンバーグ大量生産


こんな感じかな？一番大変なのは田所かもしれないw
まあ、田所とアリスは始まってからは、給仕以外にする事がほとんどないんだけどね。

>>381
＞巾着用の豆腐20丁を20分割して油揚げにして、餅等を入れてカンピョウで縛る。

しかもこのきんちゃく、うずら卵サイズなんだぜｗ
うずら卵サイズの巾着に「破れないように」物を入れて、それに更にかんぴょうで口を結ぶんだぜｗ

発狂待ったなし！

>>382
いや、やってらんねえからw
俺にやらせたら、途中から一人言で、ﾀﾋ亡フラグ連発させる自信あるからww

こう考えると、田所ってスタンバイ要員としてはマジで有能。

>>381
肉魅のシンプルさに笑ったｗｗｗ

>>375
モンサンミッシェルの幻のスフレオムレツなら1皿数万円の高級品らしいから
もし、それ風に作れたんだとしたら、高級感はあるのかな

>>385
それ、コースでオマール海老入りにした時の値段な
（ただし、強烈にプッシュされる定番ボッタクリコースとのこと）
プレーンオムレツだけなら3000円くらい

ちょいと検索すればわかるが、有名なそれですら
「所詮オムレツ」「（値段の割には）美味しくない」と素晴らしい評判ｗ
卵が貴重だった時代に、嵩増しして味わおうとした料理っぽい

ぶわーっと膨れてる様がテンションageに良いのはわかるが、もう一工夫欲しいかな

退学者の話なんだが、352人なんだよな？
一番振り落とす四宮が1日目30(15×2)人、2日目以降も20(10×2)人落とし
(4日目は1回だけと考えて10人)、１人で100人。
1グループ40〜50人で考えても20グループ。
夕食の課題とﾋﾞｭｯﾌｪでも退学するのを考えると、
毎回の課題で1グループあたり、１人か2人くらいしか落ちてない計算だよな？
四宮がジョーカーなだけで、かなり甘い合宿にならんか？

※実際は1日目と四宮とﾋﾞｭｯﾌｪに退学者が固まってんのかな？とは思ってる。

強さ議論スレかと思ったら違ってがっかりだ

何でも議論するスレなんだから強さ議論でもいいんだよ

>>388
サンプル少なすぎてまだ計れません。
もうしばらくお待ちください。
頭の中にチャートっぽいのは取りあえずあるけど不完全過ぎる。

>>388
食と強さを計算するなら
トリコをお読みください。

過疎

>>392
議論する内容が無いんだよ。

所詮その程度って事さ
というかもうしばらく試験ないだろ

議論したい奴はアンチスレでやってる印象

田所>>>にくみ
は間違いない

食い物で議論せんでも他にも色々あると思うが

>>397
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの議論なら、BL含めてお断りだ。

a

400

ここはいらんだろ

誰もこねえ〜

よう、俺じゃ無い携帯。
じゃあ、ネタをひりだそうか。
田所のカレーは何が出てくるかね？
俺はアンコウカレー鍋だと思ってる。
漫画の季節ガン無視で。

あけおめ

ことよろ

まさかの今年初めてのレス

1から全部読んでみたけど四宮悪く言われすぎじゃないか

「遠月」の試験って事を考えたら不確定要素すら考慮出来ないグズが悪すぎるやろ
日本トップの料理学校なんだからさ…何かあるって構えてなきゃやってられんわ

田所みたいに食材選別する人が多数、よって手の体温で食材が傷む事は明白
場合によっては崩れたりする事だってある
食材が山積みされてたら下の野菜とかはダメって事も普通は解るし取り合いになる事も視認した時点で理解出来ないと失格

ルセットを再現せよって課題
調理中の助言や情報交換は禁止

つまり生徒だけでなく四宮ともダメって事やろ、「一人」って言われた以上はルセットを変えたりせずに出すのが道理
それに「講師の裁量でクビもある」とすら堂嶋が言ってるやし悪質クレーマーと言われてもソーマはおかしくないやろ


何ヶ月も前の議題を掘り起こして何言ってんだって感じだが

四宮がこんな人間嫌いみたいな試験を出すようになった過去話をやってた時点で
作者も四宮が正常な状態じゃないって思ってるってことだろ
講師の裁量とはいえ料理人に必要ない要素で落としてる時点で糞
日本トップの学校だから何かあると思えだって？
じゃあ東京大学は勉強とは何の関係ない理不尽な理由で落としていいってのか？
お前は漫画の読み過ぎで殴り合って取り合えばいいとか思っちゃってるんじゃないの？それ勘違いだから

お…、おう…。






その…、日本語でぉk？

お前が理解力不足なだけだろみっともない

>>406
久々に声出して笑ったわ
何で料理学校と東大を一緒にしてんだよアスペか？
全くもって別ジャンルで一緒にする次元じゃねぇよｗ

「無情の篩い落とし」とまで呼ばれる合宿なんだから
理不尽な首斬りがあるのだって想定しとかなきゃいけない、料理マンガで良くある「創意工夫」が一番正しいとでも思ってるのか？
課題を守れてなくてゴネた田所やソーマが悪いんだろ

前もって「悪い食材も混ざってるから気をつけろよ」って忠告すれば良かったのか？
だったら尚更取り合いになるし田所が良い食材を確保出来るとも思えない、怪我人すら出るって予想もつかないのかねぇ

それに四宮は人間が嫌いなんじゃねーよ
勝手に料理を弄られたから従業員を信用してないだけだろ、意味が全然違うわ

あれであかんかった所は良い食材を人数分用意しなかった事じゃないの？
極論クラス全員が四宮以上の料理人だったとしても必ず何人か落ちる事になる

1万人が試験を受けて全員がアインシュタインレベルでも東大には定員数しか受からないんだよ
結局何人実力者がいようと1％の玉以外は全て捨て石ってのがあの学校のやり方だろ
四宮がじゃなくて学校がそういう方針なんだから

アインシュタインは劣等生だろw
覚醒レベルはレジェンド級だよ

>>403
お前預言者かよ

叡山先輩は結局何してくんのかね、潰すとか言ってたが
インテリヤクザの堅実な手法…ソーマより強いやつを配下に置くとか？
インテリヤクザよく分からんわ

>>414
高倉健さんの映画みたいに板前の侠客を刺客として送り込むとか？

書き込みがないな

”脱ぎ”全然足らない
脱がすからここまで連載続いてるのに
美少女も美少年も交互に脱がしてヲタと腐女子の人気集めて
連載続けないと

>>416
アンチスレで事足りてる

俺様も予言してやろう

アニメ化が決まったら、まあソーマ役は小野さんがやるだろう
えりなは竹達さんか寿さん
田所は戸松さんか

　

　

うんちスレか

アンチって馬鹿が多いんだね＾ ＾

　

>>7
キノコでヒナコさんを毒殺してたらどうなったんだろうか？w

　

　

　

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♪キュウリトマット〜　チューボーが>>2getですよ！
>>3どっちの料理ショー？片方の料理捨ててるんじゃねーよ(ﾌﾟ
>>4ビストロＳＭＡＰ？スマ自身は全く料理してないくせに(ﾌﾟ
>>5きょうの料理？古くせーんだよ！時代遅れ(ﾌﾟ
>>6 ３分クッキング？馬場って高橋由伸とつきあってるんだって？(ﾌﾟ
>>7郁恵の料理番組？所詮関東ローカル(ﾌﾟ
>>8-1001その他の料理番組？あってないようなものだろ(ﾌﾟ

　

進まない

　

週刊少年ジャンプ36号は本日発売！

　

　

このふざけたスレタイ、内容の糞スレを手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！

チカラめしは既に松屋を超えている
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/don/1315442783/

　

　

　

この人をナメくさったスレタイ、内容の糞スレをコピペ、AA、スクリプト等、手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！


［新商品］東京チカラめし［激ｳﾏｰ！！］
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1347003392/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1412918778/

　

>>3
＞非はあったけど

非がある時点でダメじゃん
そもそもその非さえ無かったら田所が味変える必要も無かったんだし
楽して試験を終わらせようとした四宮の怠慢が元凶
要は自業自得です

　

444

　

　

　

あ

　

　

　

タクミはもうでてこないの？