●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part64●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36、「仮に」「誤解のないように」と垂れ流す長文はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part63●○●
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319380704/

ここは進撃の巨人を逃した厨が跋扈する糞スレです
黄金期ジャンプの再来を夢見すぎ現実を直視できないアレな人（達）ですが生暖かく見守ってあげましょう（）

不自然な編集部への肩入れはみっともないぁ

こういうとき確実にスルーされる雄二郎と100％マトになるバティ
バティの名前出してるの雄二郎だってのが一番おいしい

>>2
進撃があれほどヒットしちゃったんだから仕方ないよ
逃した魚は大き過ぎた

問題はそれを自分の過失と認めない所だな
こんなところで自己弁護してみっともない
反省しない人間は成長しないよバティさん

ワールドトリガーで超えるしかないな

そもそも進撃の内容は週刊少年誌じゃ無理だから、ジャンプ持って来てってアドバイスも的外れではないし、
単行本売上げが百万部越えてても、所詮月刊ペースだから、銀魂、黒子、暗殺教室、トリコ等、ジャンプ中堅の方が遥かに稼いでる。
それに、新人作家何てどう化けるか分からない上、諫山が持ち込んだ原稿がどの程度のクオリティだったかも分からないから、担当編集者に見る眼がなかったとは言い切れない。
聞けば諫山はチャンピオンにもはねられたそうだし、将来の大物作家を逃す何て、今回に限らず良くある事だから、むしろ別冊マガジンの編集者が慧眼だったと考えるべきじゃないか？

仮に進撃が連載してたとしてもジャンプを盛り返すほどになってないのは確実
クソワンピ鰤ヌルポ等の自称看板漫画を切れないのは変わりない
論議が的外れなんだよ
今の編集は糞だし当然擁護はしないが進撃厨はくどすぎる
たった1個の中堅連載を逃した〜っていつまでぬかせば気が済むんだ？

未だに90年代にデビューしたベテラン作家のバトル漫画が看板のジャンプ
諌山ならこの老害のゴミ山を切り崩し看板になってくれたのに

>>9
小林立の方が戦力になると思うけどな

>>8
ワンピナルトブリーチを切れない編集には問題があるし、諌山を見出せない編集にも問題がある。
事は同じ問題だよ。

つまり、漫画を見る目がない。
どうせ少年漫画しか読んでこなかったんだろう。視野の狭さを感じる。どうせ自分の「ジャンプらしさ」に囚われてるんだろ。

看板は暗殺だろ
暗殺がでてきた以上、もう進撃で煽り続けるのは無理がある
まあ 下川の次のコピペなんだろけど

何で看板漫画を自分から切らなきゃならないんだよ
頭湧いてるのか

大体、２ちゃんのごく一部の素人批評家様達に受ける作品作りをしなきゃならない必要何て、一ミリリットルも無い
２ちゃんで素人批評家がどれだけ貶してようと、売れていれば問題無いんだよ
どんだけ自分本位何だか…

また、進撃にはジャンプで看板背負える程の力はない
そもそも週刊少年誌向きじゃない上、作者も月刊ペースでしか描けないみたいだし
（もし週刊でも描けるなら、週マガに移籍させてるだろう）

暗殺も次期看板は無理だろう
今までの看板と比べて、作者の地力が足りない

何が視野の狭さだｗ
てめーが一番粘着して俺論をまかり通そうと必死じゃんｗ
ここで吠えてるやつほど滑稽なものはない

自己紹介乙

WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログ
http://ameblo.jp/cqs02000/
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は女性の使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

なんか進撃が話題になってたんで満喫で読んできた
おもろいなコレ

どういう経緯でジャンプから逃げられたんだ？
キルコなんかよりよっぽどおもろいだろこれ

進撃がジャンプじゃヒットしなかったろうって必死だけど
そこをヒットさせるのがバティの仕事だろ
現実にマガジン編集者はヒットさせたんだから
とにかく諌山を逃がした罪をちゃんと償えよバティ

まあ罪を償えとは言わないが、馬鹿にされても仕方ないよ
担当編集も反省してりゃいいんだけど、ここで自己弁護してるようじゃダメだね
そんなんだから叩かれ続ける
下手な擁護がこの話題を長引かせてるんだよ

勝手に粘着しておきながら上からの物言いとはいい身分だなｗ

進撃の巨人おもしろいねー
今期一番のヒットだねー

>>18
有名なのに知らんのか

進撃の作者・諌山、バティに持ち込む
↓
バティ「こんな厨二漫画売れるわけねーｗｗｗこの画力じゃデビュー無理ぽpgr」
↓
諌山「態度横柄杉！こんな奴のとこには二度と持ち込まねー！絶対この作品でデビューしたるヽ( `д´)ノ」
↓
マガジン編集者「おもしろいよこれ一緒にデビューまでがんばろう！(^^)」
↓
単行本累計１０００万（←アニメ公式より）の　大　ヒ　ッ　ト

ま　だ　や　っ　て　る　よ　キ　モ　過　ぎ

検索しても中々出てこないから、作者の発言をそのままコピペして欲しい

削除済だよ>>25

一時期祭りになったからもしかしたら誰か持ってるかもしれんけど

諌山は２回ジャンプに持ちこんでバティと雄二郎にボロクソ言われたんだっけ？

でその後、諌山はマガジンで大ヒットし、バティはトリガーでバントヒット・雄二郎は斉木でポテンヒット・・・・てことでok？

そして暗殺が進撃超え

トリガーの担当か
トリガーの作者はリリエンタールの頃から絵が好きで応援してたけど、担当編集にそういう経緯があるんなら成功させたくねえな

>>27
トリガーなんかヒットしてないだろ
バルジやクロガネでさえCくらいもらえてたわ

暗殺とかクソじゃん
ステマ無いと何も残らないゴミ

>>25
作者のウィキから飛べる
ちゃんと検索しろゆとりが

村田雄介の担当ってまだ斉藤？
ワンパンマンを最初ジャンプに持ち込んで却下されたって記事読んだんだけど
単行本もそこそこ売れてるしジャンプでやれば良かったのに

ワンパンマンのストック自体もうほとんどないから無理
原作者は別の漫画の連載もありワンパンマン自体の更新がとまっている

>>32
これだけ進撃をネタにギャーギャー言ってるんだから、作者の発言ぐらい張り付けるのが当たり前だろ、アホ
あーきも


作者のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/1922630.html

これを見る限り、別に騒ぐ程のこっちゃないと思う
持ち込んだのは進撃の連載開始三年前だし、その時点では、まだ進撃連載開始時ほどの力は無かった、つまり、誌面に合わないハンデを乗り越えられる程には面白くなかったんだろう
なら、連載にこぎ着けさせる為にも、ジャンプに合った漫画を持ってきてと言われるのはしょうがないんじゃないか
それに、ジャンプと別冊マガジンに限らず、メジャー誌では編集の介入がきつくて、マイナー誌では緩いのは良くある事だろう

>>35
これジャンプの事嫌ってる文章なんかね？
それでも好き、って感じの文章にも見えた・・・
ってかこの人こう言う感じの文章なのかな？

雑誌の相性がどうたらを気付けるっちゅう意味では凄いと思った

「ジャンプ持ってこい」だってよw
それで他行かれるんだから馬鹿だなあ

祭りになったとき一度全削除して
もう一度まともな文章再UPしたんじゃね

編集が「ジャンプ」に囚われてるなあ
その「ジャンプらしさ」とら誰が決めたんだろうな
どうせ「なんとなく」という極めて恣意的な物だろう

ニセコイやソーマはジャンプらしい漫画なのか・・・

>>40
瓶子政権になってから少しそういうのが取っ払われてきてるんじゃないか？
って印象は受けた

それでもやっぱり個人個人では強い奴弱い奴いるんかもな

>>38
こういう事言うから、ソース示せって話になるんだけどな
根本的に議論の仕方が分かってない

>>40
ソーマはあれぞ８０年代ジャンプ節
ニセコイはラブコメだから、特にジャンプっぽさは求められてない

巨人も、毎回最後はズタボロになった主人公が根性で立ち上がり、素手で巨人を殴り殺す展開にしてたらジャンプ編集部にも大受けしてたと思う
仲間も毎回死ぬが、戦いが終わるたびによくわからん理屈で復活

絵とか雰囲気だけで決めてかかるやつって多いからなー
ソーマのヒーロー型兄貴分的主人公っぷりは正にジャンプのど真ん中なんだよね
他にはトリコとかべるぜとか、黄金期から続く少年向けの王道

なんやかんや、編集のカラーって作品に出るんだな〜

それ言うなら
友情努力で巨人に勝利する進撃のほうがジャンプらしいじゃん

2年くらいの前の話題を未だにしているやつは
荒らし以外のなにものでもないな
もしくは時代遅れのおっさん

伝聞がいかに当てにならないかって証左だな
特に、伝達者がバカで悪意がある場合、まず疑ってかかった方がいい事がよく分かる

ジャンプ持って来て
だってよw

読者は別にジャンプらしさなんか求めてませんよ

ちなみに日経エンタの松井のインタビューによると
色んなとこに持ち込みした中で一番評価してくれたのがジャンプらしい
理由はキャラの立ってる作品を見せたからだと自己分析してた
場合によるんじゃないの

どうみたってキャラ立ってるじゃん＞進撃
進撃の主人公に比べたらトリガーやハングリーの主人公なんでモブ１モブ２

進撃１話の段階でエレンがキャラ立ってるかと言うと微妙
少なくともネウロには劣るだろう

トリガーなんま１０話ちかくたってるがまったくキャラ立ってないぞ
そもそも主人公の思考も背景もまったく説明ないし

トリガーの話はしとらん
そもそもあの作者の売りは全体的な技術の高さなので進撃との比較にならんわ

編集の話だからトリガーの話の一つも出てくるだろう
進撃に関しては明らかな失態

え？技術の高さってまさか葦原？
え？え？
モブキャラしか描けなくて
動き描けなくて
表情描けなくて
バトル描けなくて
棒立ちでおしゃべりしてるだけのシーンしか描けない葦原？
うｗっうぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本人か身内かよ！
立場わきまえろよ葦原君！

まあ担当編集が異動にでもなればこの話もおさまるんじゃね？
なんて人か知らんけどさ

ワールドトリガーの担当ってバティじゃなかったっけ？
進撃逃したのもバティ
今週の読み切りの担当もバティっぽい
どこがジャンプらしいんだか

雄二郎のほうだが
たいして知らないバカなんだから黙っとけよ

服部バティ・・・進撃逃がした、トリガー担当、エジソン担当
服部雄二郎・・・斉木担当、藍本松担当

違うよ
1回目の持ち込みと2回目の持ち込み
どっちも服部が1回づつ対応した

だから作者はアホにも集英社の編集者は服部という共同ペンネームをつかっているんだと
勘違いしていた

１回目は雄二郎に持ち込んで
再度持ち込んでるから雄二郎には暴言吐かれてない
２回目の服部は外国人て言ってるからバティで決まり
↓
諌山に暴言吐いたのはバティ

トリガーの担当編集は進撃いらないした人か
漫画の絵は好きなんだけどなあ
そういう編集がついてるからかあんま面白くないんだよね
リリエンタールのがまだ個性的ではあった

トリガーは糞すぎてジャンプらしさとかそういうレベルに至ってない

まぁ進撃はね
今アニメやってるから時期的にちょうどね
当分叩かれるのはしゃーないでしょ

トリガーをアニメ化に持って行ったとしてもまあジャンプの力だなあとしか思わないしな
別冊マガジンなんてここで進撃の話題出て知ったぐらいの雑誌でよくアニメ化まで行ったもんだ
たいしたものだ

メディアミックスも含めて別冊マガジンのアニメ化率は異様に高いけどな

>>66ジャンプの漫画は連載開始直後からアニメ化のオファーが何社からも来る
しかし全ては編集長の判断次第

別マガみたいな弱小漫画誌は来たアニメオファー全部受けてるだけ
アニメ化が売上に直結するからね

進撃が持ち込まれた時ってバディは何の担当してたんだっけ？

>>52
言っておくがキャラ立ってるってのは別に思考や背景を描いてるとか、
派手でインパクトがあるとか、そういういち要素だけじゃないぞ
ストーリーや全体の立ち位置をしっかり描いてればキャラ立ってると言える

>>46

荒らしの方だろうな。
打ち切りスレなんて打ち切りに関係ある漫画無い
漫画両方の信者やアンチで荒らされてるからな。

それともしおっさんなら2､3年前なんて中途半端に新しい話は出さないはず。
ジャンプはこの世界の大手だから昔からそういう話には事欠かないはずだし。

進撃のアニメ1話みたけど
ジャンプじゃダメでしょ
簡単に人死にするマンガって、今のジャンプじゃウケないじゃん
しかも初っ端から目の前で母親が食われるとか、暗すぎて打ち切りコース目に見えてる

メジャー誌じゃ当然だけど、編集が口出ししてくるし
マイナー誌でやってたほうがお互いのためだろ
おめーらもジャンプナイズされた進撃なんて見たくねーだろ？

>>69
トリガーは1人もキャラ立ってない
かろうじて白髪の異世界人が派手でインパクト狙いなだけ

間をとって鴻上と填島のデート映画でいいんじゃないかな

>>71
ジャンプが人死ななくなったり女の乳首すら出せないのはPTAやらに苦情入れられるのが怖くて自分から表現規制してるだけじゃん
今のジャンプがイイコちゃん過ぎるんだよ

「ジャンプ持ってこい」は服部が勝手にいってるだけでジャンプ編集部の総意じゃない

表の顔は面白さ至上主義だったり
裏の顔はジャンプ持って来いだったり
編集は忙しいね

>>74
ワンピとかナルトとかの人気安定してる作品以外は
ちょっと暗くなっただけで掲載順がガクっと落ちるだろ
もうオメーはジャンプ読む世代じゃないんだよ

今のジャンプ読者は北斗みたら失禁するな
人が死ぬナンデ！！みたいな

「キチガイ小林パチのり」や安田浩一＝中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします！靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。

出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき　デモは小学館もターゲットにするべき　最近酷すぎる

http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携

不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL

あだち充・・・MIX
青山剛昌・・・名探偵コナン
大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙
畑健二郎・・・ハヤテのごとく！
高橋留美子・・・境界のRINNE
さいとう・たかを・・・ゴルゴ13

ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です

↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう

・集英社
・白泉社（集英社から枝分かれ）
・小学館集英社プロダクション

>>77
そうしたのは読者をそういうヌルい表現に飼いならしてるからだろ。
もっといろんな表現があっていい。

それに、今のアンケートはワンピナルトブリーチなどの固定票の割合が大きすぎて、アンケートに頼り過ぎるのは危険。

例えばつまんない回でも固定票で上位行ける。それはいいにしても、現在のように何本も長期連載があるようでは参考にならないと思う。

進撃が受けたしバイオハザードとか根強い人気だし
ぬるい世界観には消費者も飽きてるってジャンプは気づかないのかね
デスノがなぜヒットしたか理解できてないんだろうか

でもネウロに比べ暗殺教室は大ヒットしたしなあ
そもそも濃い描写がウケるならチャンピオンはもっと売れとる

デスノートや暗殺教室はジャンプらしくて進撃はジャンプらしくないという基準がよく分からない

>>83
そこだよな

進撃がジャンプぽくなくてもジャンプらしくさせるのが編集の仕事だし
ネウロの画力拾って進撃の画力捨てるとかよくわからん

どっちも邪道系だと思うが
つーか進撃の場合、序盤でストレスフルな展開が続くので
ジャンプでやったらアンケート取れないと思うぞ
アレはマイナー月刊誌だから勝てる足軽戦法

受ける受けないつーか
なんで逃がしたのかね
専門学校卒だし持ち込み時の原稿はそれなりに仕上げもしてトーン貼ってあったろ
鉛筆描きを持ち込むような奴はハネていいけど
ちゃんと３０ページ余りの原稿を完成させる根性のある奴はかたっぱしから囲い込んでおけば
少なくとも講談社に逃げられるてヘマはしなかったろうに

マークシート化はよ

>>85
進撃は王道じゃね？

アンケに関していえば、どんなに糞話でも固定票取れる長期連載がごまんとあるからなあ
そもそもアンケのせいで進撃ヒットさせられないんじゃ、そのアンケ自体弊害でしかないだろ。本末転倒だよw

ソーマもトリガーも序盤はストレスフルな展開ばっかじゃねえか
今はマシになったかは微妙だが

あのさあなんでトリガー馬鹿はトリガーがすでにヒット作品みたいな感覚で描きこむの？
センターもらったくらいで調子乗るなよ
暗殺かせめてソーマくらいの扱いになってからにしろよ>>89

　　　　　　　　　　　　, -─-､
　　　　　　　　　　　/　　　　　＼
　　　　　　　　　　　l　　彡　　ミ |
　　　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　 |　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　|　 r──ァ　ｌ　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　|　 l＿＿ノ　/
　　　　　　　　／￣ヽ＿＿＿_ノ^＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>90

>>89
ソーマ１話はキッチリ地上げ屋をアへらせて終わったがな

>>86
だから囲い込もうとしてアドバイスしたらそれが気に入らなくて逃げられたんだろ？
服部がもう来るなって追い返したわけじゃない

(´；ω；｀)もう、「進撃」でジャンプをいじめるのはやめて……
黒子とか暗殺教室とか面白いの一杯あるじゃない……

バティが進撃なみの新人捕まえたらいいんじゃないの

>>83
デスノはいいけどガンツは駄目ってことだよ

>>88

＞そもそもアンケのせいで進撃ヒットさせられないんじゃ、そのアンケ自体弊害でしかないだろ。本末転倒だよw


まさにこの問題
アンケート取れないという理由で面白い漫画を載せられない、というのは、進撃だけではなくすべての埋もれた作品に言えるジャンプの弊害だと思う

アンケートは大切だけど、それでテンプレ漫画ばかりになっては意味がない
それどころか有害

黒子も暗殺もそれなりに少年に受けてるけど
進撃なみにあらゆる世代、男女関係なく受ける漫画かと言われたら
黒子なんて所詮腐女子だし暗殺もキモイ渚の男の娘受けだろ
やっぱ逃がした魚は大きすぎたぜ

せめて長期連載が終わって新陳代謝進めばアンケは意味があると思うんだけどね
長期連載は固定票あるから、なにやってもアンケ取れる
だからつまんない話を平然と続けられる

アンケを３つ書かせるんじゃなくて
全ての作品によい普通悪いて書かせたらどうだろうか

暗殺はすでに進撃より売れてるし
メディア化したらまた売れるだろ

もう1,2年するとヒット×ゼロ班長が雄二郎だけじゃなく嶋崎・バティとトリオ組める

オリコン10万以上の立ち上げ
中野→最強J（00年）……ネウロ（05）、トリコ（08）、べるぜ（09）
大西：班長（01年）……銀魂（04）
吉田→YJ（01年）……デスノ（04）、Dグレ（04）、バクマン（08）、めだか（09）
川島：班長（03年）……スケット（07）
中�ｱ→マーガレット（03年）……エム×ゼロ（06）
中路：班長（04年）……ぬらり（08）、ソーマ（12）
斎藤：班長（05年）……黒子（09）、ニセコイ（11）
雄二郎：班長（05年）……
嶋崎（06年）……
バティ（06年）……
本田（07年）……あねどき（09）、ハイキュー（12）、暗殺（12）
キム（08年）……
小池（08年）……
小野寺（09年）……
門司（09年）……
井坂（10年）……
松尾（11年）……
村越（11年）……
大槻（12年）……
杉田（12年）……

バクマンは相田だよ
なんで情報が異様に間違えているんだよ

>>102
そいつって斉木の担当じゃないの？

>>101
利益無視でごり押し広告で大量に刷ったら売上だけは上がるわなそりゃ

バティってバクマンでいうと誰なん？

>>98
黒子はともかく暗殺教室が渚の男の娘ウケで売れたというのはちょっと毒され過ぎ

ジャンプらしさ、アンケ取りやすさを求めるあまり、面白いマンガを見出せなくなっているというのは確かにあるだろうな

>>106
名前だけは服部哲
でも彼の中身は齊藤優

暗殺とかニセコイとかぬるい漫画増えたよな
中程度のヒットで苦情が来にくい日常系

海外とかではDragon Ballはかたっぱしからバトルシーンカットって
どっかの板で聞いたけど
もしかして海外向け狙って小粒バトルばかりにしてるかもね

海外で日本のマンガが受けるのは規制まみれの海外に比べて表現や発想が自由だからだろう
海外向けにそれを捨てるというのは本末転倒な気がする

単に苦情受けたくないだけだろ
表現者としての気概がない

日経エンタのインタビューによると男性向け・脱バトルが最近の方針らしいな

マイナー誌とかで日常系や日本が舞台が多いのは
作者に本格バトル描く能力無いのとそれをフォローできる編集体制が無いからであって
ジャンプとかではそれをフォローできる体制も人数も予算もあるんだから
本格ファンタジーでもなんでも書かせればいいのに

しょっちゅうここで話題になる進撃は主人公含め全員ドイツ系の名前だけど
ちゃんと名前覚えれるし
武器担当の専属のアドバイサーつけてるし
カラーは２巻以降ほとんど外注させて作者の負担減らしてるし
バックアップ体制きちんとしてるから
あういう日常皆無なダークファンタジーでも作者まだ若くても読者に読ませるクオリティの作品にして
ヒットできるんだよ

別に腐女子受けなんか狙わなくていいし
腐女子かばうつもりはないが
腐女子だって少年漫画読みたくてジャンプ読んでるだけじゃね？
BL漫画ならいくらでも専門誌あるし>>112

男性向けと言ってるのに何故腐の話に
最近の新作で言うとニセコイだぞ

1年間の売上累計
35　--　*,*22,188　*,791,315　**　*　進撃の巨 人 1

半年の売り上げ累計
43　50　*,*17,654　*,770,618　23　-　暗殺教 室　1

今の編集部は男向けっていっても投入するのが
ラブコメとかエロコメばっかだから
女だけじゃなくて男も切り捨ててるし、
バトルで看板って風潮自体をやめる気なんじゃねえの

>>116
進撃が注目されたのは３巻から
進撃sageに必死になってる暇あったら新人発掘してこいよバティｗｗ

なんだ、また進撃貶しか
編集がそういう態度じゃあ叩き続けるしかないなあ
無能バティは退職願い出せよw

>>117
その流れでいくんだったら
正直今の編集生え抜き主義を少し緩めないとちょっと厳しい運営になりそう
そのおかげでジャンプ以外を連載を決める役職の副編以下は
ジャンプしか知らないから結局マンガの幅が狭まる可能性は高いし
いくら勉強熱心であっても
比較対象が間接的なものでしかないから
一度異動させて戻すみたいなことぐらい許さないと
編集にとっていい影響与えないんじゃないかな、と思った

佐々木更迭から新連載がグングン伸び始めたね
来週最後の負債とも言えるめだかも終わるらしいし
ジャンプの未来は明るいでｗｗｗｗｗ

>>99
その固定ファンを奪える程の面白さが必要ってことだよ
半端な漫画なんか不要って考え方だろう
>>100
それで得するのは地味だけど糞じゃない漫画
そんなのマイナー誌でやってろって感じかと

>>122
固定票はなにやっても離れない
漫画終わらない限りね
だから固定票って言うんだよ
アホか

固定票の引継ぎがうまくいかなくなったのは
るろ剣が看板になったころからだよな

>>100
全作品を読んでる読者は少ないし、そんな面倒臭い事誰もやらない

>>113
メジャー誌でも日本を舞台にした物は多い
サンデーとか、マギ以外の人気作は全部日本が舞台でしょ
また、ジャンプでも世界観をしっかり作り込んでるファンタジーってNARUTOとONE PIECEぐらいしかない

>>117
今のジャンプでバトル物で成功するのは難しい
上が強すぎる

>>120
>副編以下は ジャンプしか知らないから
根拠は？

>>124
単に、その辺りからネットが普及し出して、ノイジーマイノリティ、つまり、人気作を貶すのがえらいと思ってるバカオタが目立つ様になっただけじゃないの

アンケ取れないからという理由で進撃その他の漫画を連載させない、ヒットさせられないようでは本末転倒だなあ

アンケート至上主義に対する批判は今更過ぎるからなあ
それこそ昭和の頃からずっと言われてきたけどジャンプは現在一強状態なわけで
むしろ最近のヒット作に釣られて方針がブレる方が危険だろう
他少年誌のミリオンヒットなら銀の匙なんてのもあるわけだが
ああいうのもジャンプに取り入れるべきなのか？っていう話

昭和の頃なら長くて30巻程度で終わったからアンケートにも意味があった
今は長期連載ばかりやるようになって、アンケートの票は面白いつまらないをはかる物差しではなくなった

sage

ミス

ブリーチが最近下がり気味なのを見れば反映はされてると思うぞ
あとＮＥＸＴ左遷になったぬらりとか
そもそも固定層はアンケートより単行本派の方が顕著だろう
それにこち亀は昭和の頃既に長期連載だ

問題は進撃みたいなヒット商品を逃してしまった点。
その原因が現在のアンケートではないとするのなら、編集の能力ということになってしまうぞ。

進撃はジャンプで無理とかいうけど
そこをジャンプでもヒットさせるのが編集の手腕だし
デスノなんて設定だけみたらジャンプ層に受ける素材じゃないのにヒットしたじゃん

じゃあその進撃を逃した個人だけがダメで
デスノート他ヒット出せる編集部全体はマトモで日本一って結論でいいね

ヒット出せたら正義だろ
何あたりまえのこと確認してんの>>133

>>125
＞根拠は？

歴代のジャンプ編集部スレの担当一覧を眺めていくと
異動してきたやつってほとんどいないし
最近の編集はほぼ生え抜き
で、ジャンプ以外を知って戻ってきたのは瓶子と浅田
ジャンプ以外から来たのは細野
で、彼らはいずれも副編

実際相田が入社する前に大上っていう編集がプレイボーイから異動してきたってのはあるけど
それより下の編集は全員生え抜きですよ

だから異動で戻すタイミングが班長クラスであってもいいんじゃないかと
（実質それの復活だけど）

西尾招致に関わったクズ担当と当時の編集長が揃って粛清されてなにより

>>132
ジャンプでヒットさせるようにするとたぶん今の進撃ではなくなるんじゃないかな
進撃とデスノの差って第一話で主人公すげええええっていう魅せ方とかか
最初から絶望がすぎるとアンケいれてもらえないんだと思う

デスノはジャンルとしては珍しいけど、
エログロ規制にはひっかかってないからな
ライアーゲームの作者をヤンジャンにあげちゃったことのがもったいない

あいつ少年ジャンプ時代は空気漫画しか描いてなかったんだからしょうがないよ

ライアーの絵がきもすぎて子供には受けないだろ

単純に10週打ち切りになっただけなのにあげるとかバカなのか
作者が努力して別の雑誌で売れただけ

ニセコイ→齊藤
ハイキュー→本田
斉木→服部雄
暗殺→現担当は村越、立ち上げは不明(本田という説あり)
ソーマ→中路

ワールドトリガーのバティはこれに続けるか

トリガー本スレでさえ信者に絵が駄目地味迫力無い言われてるし
駄目だろ＞トリガー

トリガーの話題に敏感な熱心なアンチがいるから気をつけろｗ
ハングリーとは対照的に好調なトリガーをうっとうしく思ってるようだ

>>144
おまえかトリガースレの「いつもの人」は
ブーメラン乙

何言ってんだこいつｗ
意味不明な妄想すんなｗ

>>146
信者のふりしてトリガースレ荒らすのやめれ
おまえは心から信者のつもりかもしれんが
おまえが一番トリガースレ荒らしてる

何でもいいけどsageぐらい覚えろ

トリガーは絵は好きだけど担当編集が進撃逃した上にその失態をここで自己弁護してるカスなんだろ？
そんな奴の手柄になると思うと応援する気になれないなあ。

トリガー信者もハングリー本スレ乗り込んで
ハングリーはここが駄目それに比べてトリガーは成功したから云々とかいう基地外だからな
リリエンの頃からうざかったが
はよ突き抜ければいいのに

>>150
そんなこと気にしてるハングリー信者が基地外なんだろ
キルコスレにもハングリー信者が突撃してたこともあるし
逆にハングリースレにキルコ信者が突撃してたこともあった
2chなんだからそんなんよくあることなのに何故かハングリー信者は気にしすぎなんだよ
同一人物がID変えてレスしてるだけだと思うがな

ハングリーにそんな熱狂的な信者はいねえよバカｗ捏造すんな

ハングリーの担当糞編集って誰だ？
読み切りの時点で十分つまらなかったが、そこから改悪を重ねたのは作家と編集どっちの意向だよ

同時期の打ち切り候補でも、
マネジは色々試行錯誤してるのは解る
キルコもやりたいことは解る

ハングリーは全く理解出来ん

他スレへの特攻を開き直るとか
マジでトリガー信者はゴミ

>>103
異様に？

>>104
斉木30万部弱刷ってもオリコンで10万超えてない
25　17　*,*27,803　*,*69,800　*2　-　斉木楠雄のΨ難　3
同じく初版30万部弱のハイキュー5巻は199,790、ニセコイ6巻は160,640
ソーマは品切れ解消の来週以降に+11,000で10万超え
42　12　*,*18,011　*,*89,378　*2　-　食戟のソーマ　1

>>153
ハングリー小池（エニグマ、一休、ハングリー）
マネジ川島（ムヒョ、斬、スケット、メタリカ、マネジ）
キルコ本田（あねどき、四谷、ハイキュー、暗殺、キルコ）

読切で評判良かった設定を作家の一存で大変更できるなら
事前に読切で試してる意味がないし編集の問題だろ
仮に作者の仕業だとしてもそのネームを了承したのは編集

ジャンプ投稿経験がある他誌の女漫画家

加藤和恵→過去にジャンプ投稿の経験あり、００年の赤丸に読み切りが載る
大高忍→過去にジャンプ投稿の経験あり



ジャンプに投稿し門前払いされたが後の他の雑誌でヒット

諫山創（進撃の巨人の作者）

>ジャンプに投稿し門前払いされたが後の他の雑誌でヒット
ジャンプに持ち込んだが編集者の方針に見切りをつけて他の雑誌でヒット

じゃね？　作家の意思の勝利だろ

むしろジャンプ独り勝ちの状況がおかしい
きちんと方針を固めている今のジャンプは正しい

進撃のヒットは
ワンピなるとにアグラかいてる集英社にはいい薬になったんじゃね
いつまでも漫画家志望者がむこうから尻尾ふって来るとおもうなよ
と

編集的にはそこが一番いい落としどころだと思う

別に編集者は進撃なんかどうでもいいだろ
いくら進撃がヒットするって予め分かってたとしても、ジャンプに載せたとは思えないし
騒いでるのは一部の読者だけ

バティおつ>>162

進撃云々は置いとくとして、一読者としては看板を脅かすレベルの新連載が読みたいわー
鰤がもう12年前だぜ・・・

BLEACHなんてトリコにとっくに看板の座とられているし
売上的にも黒子と暗殺に負けている

看板を脅かすレベルの新連載とかいうけど
例に出されてるブリーチって、初期の頃
掲載順かなりヤバかった印象なんだけど

>>162
バティ乙
てめーがそういう態度ならいつまでも言い続けてやるよ

ジャンプ編集「こういう　いかにもジャンプっぽい漫画じゃなくてさ、進撃クラスの漫画もってきてよ。うちが今欲しいのは進撃クラスなの」

>>168
wwww

バティ本人ぽいなあ
もしそうでなくても、そういう考え方してる時点で叩かれるんだよ
まず失態を認めること、そうして初めて反省できる。そして初めて成長できる

まず失態を失態と認めることからだよ

編集部も駄目だわ
ちゃんとバティを左遷して綱紀粛正しないと
他の編集者も「進撃クラスを逃がしておとがめないならヒット作なんか出さなくても怒られない」
てなあなあになってくぞ

まるで別マガの編集長みたいにジャンプ編集長も韓国人に変えろといわんばかりだなｗ

集英社にも華族枠と在日枠の採用ノルマがあるよ
出版社と放送局は採用するかわりに国からお金が支給されてる。
在籍してることが大事なので仕事しても良し、お茶してて良し。

確かに進撃は惜しい
だが伝え聞いた話ではジャンプが欲しいのは漫画じゃなくて「ジャンプ」なのよ
そもそも今までにだってジャンプに見向きもされなかったのに大物になった漫画家はいくらでもいたっしょ

クロスマネジよりはジャンプだろ

ソーマもそれなんてマガジン？って感じだしな

進撃よりも性犯罪漫画だろ？

だからアドバイスしたらそれが自分には合わないと思って他誌行ったやつをどうしろって言うんだよ
もう来るなって言ったわけじゃないだろ？
もう来るなって言ったというならそのソースをきちんと貼れって
ググれで完結させるのは逃げだ

まーバティを否定したら同じく進撃逃した班長の雄二郎氏まで否定しないといけないから編集部としても苦しいし
一々そんな新人を逃すのを恐れて持ち込み見てたら萎縮してかえって逆効果かもね



次の６月あたりの異動では、川島氏(実績スケットのみ)・雄二郎氏(実績　斉木のみ)

バティ(実績　進撃逃した)・嶋崎氏(実績　堀越打切)・キム氏(実績　立ち上げゼロ)

この中からの異動の可能性が高いんじゃ

>>179
高い、っていう意味だったら
確かに川島、雄二郎、バティ、ピクシー、金の5人はそうだな

ただ他部署で勉強させて戻す、っていうのも考えると
頑張ってる大西が副編昇進の時期近い気がするので
逆に飛ばして戻す可能性もあるかも
あと中路もそろそろ厄介払いされそうな感じがする

まぁそのメンツだと最近ろくな担当してない嶋崎と金が飛ばされる可能性は高いかも

班長が易々とは異動せんだろ
中路もソーマを当ててるから厄介払いも何も

年数からいけば嶋崎が最有力、キムは放課後アイドル次第かな
バティはワールドトリガーに全て掛かってる？

うっかり忘れてた
中路はぬらりの印象が強すぎて・・・
瓶子やとなりの出版社の地丹副編同様
作品大量立ち上げ編集なもんで・・・

斉藤氏(黒子・ニセコイ)　中路氏(ぬらり・ソーマ)　本田氏(ハイキュー・本当に暗殺教室もなら)
この３人だけは安全かも

吉田も中野もとばされたのに
戻ってこれたとしても浅田が編集長は確定しているだろうし

しかしまあ進撃について編集が何にも反省してないことは分かった。
>>178みたいに思い込んでるんだな、自己弁護のために。

ジャンプに持ち込んだんだから
どんなアドバイスしようが次もジャンプに持ち込ませなくちゃ
あきらかに「逃げられた」のにまったく反省してないのか

なぜ派遣登録者がギャラも出ないのに余所の派遣会社で仕事をとっちゃいけないのか
アホ詰まんね

よく進撃のことでどーこー言ってる奴いるけどあの漫画の本当に凄いところは伏線の絶妙な張り方と
それを回収した時の驚かせ方とかだから
10巻くらいでてやっと伏線の多さに気付いて1巻から読み直したとか言ってる奴多いから
その才能を持ち込みだけで見抜けるのは至難の業

見抜ける見抜けないじゃなくて
２回もジャンプ持ち込んで本人も小さいころからジャンプ読んでるてブログで公言して
どうみてもジャンプでデビューしたかったろう志望者を逃がしたのが問題だってんだよ
上のほうでも言われてるが30枚前後の原稿をきちんとペン入れしてトーン貼ってきた志望者は
かたっぱしから担当ついとけば少なくとも他社に逃げられる失敗はしなかったはず

ワンピナルトがヒットしてるから志望者なんて何人門前祓いしても大丈夫て「おごり」が
バティにあったんだよ

いや
高橋留美子もハガレンの作者もジャンプに持ち込みしたけど余所ででびゅーしてますけど

> ２回もジャンプ持ち込んで本人も小さいころからジャンプ読んでるてブログで公言して
> どうみてもジャンプでデビューしたかったろう志望者

そんなやつごまんといるだろｗ

>>190>>191
ジャンプ編集者おつ
いつになったらワンピに継ぐ新人出て来るんですかー？

>>191
ジャンプ編集がこうやって自己弁護し続けるなら叩き続けますwww

今サンデーでマギ描いてる大高もジャンプ志望者だったけど
はじかれてヤンガンでヒットしたタイプだしなあ
そもそもジャンプが全ての優秀な少年漫画家を囲い込んだら少年漫画界がつまんなくなるだろ
進撃の読売巨人軍かよ

851 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/04/23(火) 14:02:19.71 ID:aAyvu7ZbO
ワンピ
ナルト
許斐読み切り
黒子
めだかちゃん
ソーマ
トリコ？
ドベは既出

ソウルキャッチャーズ しんかいひでお
無刀ブラック ののうえだいじろう
スモーキーB.B さく・こみやまけんた、え・かわたゆうじ


中路
?
小池

幽遊白書だって初期の展開よりも、
ジャンプパターンになってから人気が上がった

忍空の作者は他誌から移籍して
アニメ化もされた
けど体調崩して長期休業

何年か前の金未来杯で西尾小畑丸パクリ描いてた奴の担当ってバディなんだな。
ジャンプVSに載ってた。
ジャンプらしい作品持ってこいってパクれって事だったのかｗ

>>179
俗説なんだけど「持ち込みは（見込みがあろうと無かろうと）初回は必ず門前払いして２度目持ってくる根性を試す」っていう風習があるらしいんだ
進撃は２回持込みとはいってるけどその都度編集が違うってことは、両方とも初回として持ち込みしたのかな？
だとしたらもし最初の人に２回目の持ち込みをかけたら、２回目からは急に温厚な対応に豹変した事も考えられたと思う。これは良く聞く話

バティは進撃の件でホームランは逃したかもしれないけど、コンスタントに玉にバットを当ててるから（ヒットとは言わない）
このレベルを異動させる事はサラリーマンの世界では無いと思う

その面子でなら異動の最有力はやっぱり嶋崎じゃない？
久々に仕事したVSの担当読み切りが致命的過ぎでしょ。雑誌のコンセプト無視してまで誌面汚したというレベル
実績無いのはキムも同じなんだけど、この人の場合願望が担当漫画に出過ぎてるように思える

>>194
で、厳選して囲い込んだ作家たちがことごとくおもしろくないのはどういうこと

面白い面白くないは主観の問題だしなあ
進撃ならともかく他の少年漫画と比べてもジャンプ作品がつまんないと感じるなら
それはお前がジャンプを卒業する時期だという話じゃねーの

>>200
全ての読者がおもしろくないと思ってるからワンピの後釜がいないわけだが？
おまえが編集部からいなくなれよバティ

バティとかつまんないレッテル貼りは置いといて
お前の言う全ての読者が面白いと思う少年漫画って進撃以外に現在いくつ存在すんの？
あとワンピは歴史上他に例を見ないレベルの売上なのに後に続く作品が無いという批判は無茶振り過ぎね？

誰も進撃の話なんかしてないんだが>>202
どんだけ進撃で頭いっぱいなんだよｗｗｗ

クロガネ、堀越、タカマガハラ、伊達（俺は伊達おもしろいと思ってたけど）、マネジ、パッキー、ハングリー、キルコ、エジソン、トリガー
どう見てもつまんなくて打ち切り、つまんなくて1年もたなかった＆もたないだろうレベルじゃねーか
もっとこう
キターーーーーーーーーーーーていう新人
発掘してこいよ

進撃は関係無いのね
打ち切りに関してはジャンプのお家芸なので批判しても仕方ないだろ
黄金期ですら１クール突き抜けはあったんだから
瓶子編集長になってからはＮＰＧやソーマで新人ヒット出てきてる方やん
2010年度とかエニグマしか1年突破できなかったんだぞ

だから１年しか突破できない新人作家しかいないんだろ
編集部に新人育てる力無いんだろ
発掘もしてないんだろ
何毎日出社してんの？
なんでそんなに仕事できないの？
馬鹿なの？しぬの？

最近新人ヒットが出てると言ってるのにお前は何を聞いてたんだ
2012年度なんてハイキュー、斉木、暗殺の３作品がほぼ確定だぞ
あと編集部の無能を批判する前に>>1に書いてるsageぐらい覚えろよ

>>201
むしろ今が黄金期と思ってるやつもいるぞ

>>206
その中にバティが担当した新人っているの？

>>208
いないんじゃね

まーあれだ
ジャンプらしさにこだわって売れるもんを見落としてるようじゃ、本末転倒だ
反省して次に生かしてくれればいいんだが、反省してないな編集者らは
ここでセルフ擁護してるようじゃダメ
まるで反省の姿勢が見えない

今って何気に最大の暗黒期だよな
前の暗黒期の時は看板がまだ勢いあったけど

暗殺やソーマは中堅下位の器だろ

90万部売れて下位ってすごいな

ソウルキャッチャーズ(中路)
無刀ブラック (小野寺)
スモーキーB.B (小池)

>>209
ジャンプらしさにこだわってって多分それはアンケとる為だと思うぞ
多分ジャンプ編集部的には売れるマンガがどうのこうのより、ジャンプ本誌でアンケとる方が大事だと思うから

３００万部近いからな。俺たちパンピーから見たら売れる漫画１つ見落とした方が会社の利益的にやばいだろと思うが
３００万部売れてるジャンプ的には、コミックスだけが売れる漫画より　雑誌としてアンケとれる漫画集めて３００万部を死守した方が儲かるんでね

その上でコミックスが売れれば御の字みたいな

雑誌の牽引役はワンピとナルトが担ってる
ジャンプらしさに本当に拘ってるなら一連の萌え豚攻勢は逆効果

抱えてる新人見るとキム・小野寺・井坂は残ってほしいなあ

300万部もあったっけ？編集とばれないようにわざと間違えてるだろw

300万部もあったっけ？編集とバレないようにわざと間違えてるだろ
セコいなあ

>>215
井坂はちょっとアホな漫画家志望に対するセクハラ疑惑が消えたし
ワンピ担当やってるから立ち上げできればなんとかなるかも
小野寺もまだ猶予があるし
本田も遅かった以上、まだ大丈夫・・・のはず

今のところ金が結構危ない

>>211
暗殺が中堅下位……？

中堅下位の「器」って書いてるぞ
確かにあの売上は異常だと思うあの内容で

っていうかバディは昔のジャンプ持って来いよ
北斗とか男塾とか乗ってた頃の
絶句しろ

暗殺は確かに売れてるよ。ステマなのな実力なのか知らんけど
でも子供が好きそうなのはわかる。そこは素直に凄い。確かに子供はみんなああいう先生が欲しいよね
でも話的に長期連載できると思うか?ワンピナルトブリトリコのようにいつまでも面白さが持続できるか?
それですら最近下剤やら野球やらでアンチが異様に増え始めてるのに
バトル展開とか超不評だったじゃん。特に信者にだ。

ジャンプ史上屈指の糞展開グダグダを見せてくれためだかボックスが終わった今
ジャンプ一番の癌細胞はこち亀だと思う。あの売上。確か3万だっけ?
あれを編集のエゴだけで続けてるのがきつい。存在がジャンプアンケ至上主義に反逆してる
内容も過去の信者ほど嫌いになるという展開。なのにあの異様な持ち上げ
こち亀を何とかしないとジャンプの新人発掘に未来は無いと思う

ギャグマンガ信仰を捨てろ編集よ。コメディでもないギャグは売れない
面白いのは身内だけだ。売り上げがそれを証明している

ギャグはご新規さんのために必須だからなあ
あとDrスランプという歴代ジャンプでも上位クラスの成功例があるし

>>213
アンケ取るために売れる作品見落としてるようじゃ本末転倒

暗殺は売れてるけど内容はゴミだよね

>>224
まー俺もそう思うけどね

ただアンケ無視してコミックスが売れる作品を作ったら、今のサンデーのように本誌が売れなくなっちゃう。
そして週刊誌を買ってる読者って大概惰性だから一度買うのをやめられたらそんじょそこらの努力では部数は元に戻らない
ジャンプが一度６５０万部から３００万部に落ちてワンピって化物マンガが現れたのに部数が元に戻らなかったのをジャンプ編集部は一度体験してるから
目先のコミックス売り上げより　アンケ(本誌)を優先してんでないの？



短期的にみたり漫画を文化として育成したり良作を出そうと思えば、アンケよりも売れる作品を見逃さない方が大事
でも長期的に雑誌の売上だけを考えたらアンケ重視の方が正解。アンケ主義に例外を作ってもし進撃だけ特別扱いしても多分アンケシステムが崩壊して雑誌の売り上げが徐々に下がるんじゃないかな

まー一読者として今の進撃が読めるから俺的にはジャンプでやってくれなくてよかったと思ってるけど

>>223
その発想が糞なんだよ。それにコメディはいいと言ってるだろ
斉木なんてあんだけ掲載順持ちあげて売り上げ7万行かないんだぞ
スケットべるぜ以下だぞ？別に斉木はあってもいいけどさ

ギャグは高度な漫画、バトル漫画はワンピナルトあるからいらない
どうしてもやるんならバルジタカマガワートリトリガーみたいな展開遅い捻くれ者だけ
そういう排他的な思考が編集部に蔓延してると思うんだけどさ

>>226
サンデーの失墜はもっと別の原因だろう
あのガッシュ作者を冷遇したんだぞ？
あの時期のガッシュをだぞ！？あの時は間違いなく看板作家じゃ無かったのか？
その漫画家を馬鹿にする姿勢が現状につながったと思う
雷句事件の後吼えろペンが笑えなくなったもの
あれギャグじゃないリアルクズだって

６５０万部なんて全部ドラゴンボールという天下無双の化け物がいたからってだけだろ
あの時の方が異常だったんだよ。野球中継延長して苦情が殺到するアニメなんて聞いた事ねえよ

>>228
たしかに看板作家のがっしゅの人にあれだけ横柄な態度とったサンデーはバカだと思うが多分サンデーが失墜したのは
萌えに走ったりコミックス売上重視で女性作家増やして　男性読者に離れられたのが原因だと思う。あと老害が多すぎる


今のジャンプが３００万部近くあんのは�@ワンピの存在と�Aアンケ主義が機能して毎週すべての作品が必死に山場作ってるからだと思う
まー進撃がジャンプでやってたら今より質が落ちてたとはいえ、進撃を系列誌の青年誌に紹介しなかった編集者は責任あるというか問題あると思うけどね

>>227
Drスランプはギャグじゃねーの
少なくとも斉木より（悪い意味でなく）荒唐無稽だぞ

こち亀はよ打ち切れ
連載枠の無駄でしかないわ

へたな中堅より単行本売れてるこち亀きるわけないだろバティ

ゴミという意味でもワンピナルトブリーチトリコだな
バトル漫画に内容はないもん

単行本の売上はあまり社の利益にならない。
雑誌の売り上げ
メディアミックス
で入ってくる広告費が出版社の利益

小野寺「無刀ブラック」で初立ち上げ？
小池「スモーキーB.B」で4本目の立ち上げ？
中路「ソウルキャッチャーズ」で14本目の立ち上げ？

何度目だナウシカ、何度目だ中路
まだ横田卓馬・やしろ学もいるし中路軍圧倒的すぎる

キムは去年の金未来杯の放課後アイドルが連載になるはずなんだけど
小池担当の2011年金未来杯ハングリーも連載まで丸々1年以上かかってるから（2012年50号〜）
立ち上げするする詐欺で実績ゼロのキムが今年1年安泰ってのもモニョる

ちなみに
中路…神海英雄「ソウルキャッチャーズ」（2012年秋ネクスト）
小野寺…野々上大二郎「無刀ブラック」（2012年20号）
小池…小宮山健太・河田悠冶「スモーキーB.B」（完全新作）

キム…今日和老「放課後☆アイドル」（2012年38号）

中路は糞漫画乱発屋だからな
最高がぬらりだし

浅田は確定としても今の班長以下では斉藤がもっとも編集長に近いと思う

神海か
あのあともずっとがんばってたんだろうな
看板レベルまで成長するとは思わないけどなぜか好きだわ

>>227
オリコンが全てと思ってるバカ発見w
斉木は30万刷ってて、まだまだ大阪屋でランクインしてんだよ
あとこち亀はコンビニで人気あんだよバーカwww

>>226
進撃なら本誌の部数にも貢献するだろ
アンケ取れないと決めつけるのも早計

なんで進撃がアンケ取れない前提で語ってんだよw

>>238
吉田が出戻ってくるんじゃないかと予想してる。大分先の話だが

>>241
別冊マガジンの部数調べたら

>>229
老害が増えたのはやはりガッシュのような新人看板を冷遇しまくるその馬鹿さにあると思うんだよね
っていうかなんでガッシュに厳しくてその劣化の植木にあんな甘いんだよ
冠の采配は理解に苦しむ
あとなんで女性作家ばっか優遇してんだ？枕枠でもあんのだろうか？

>>230
あれはギャグよりキャラ重視なとこあるだろスランプ
ギャグセンスそのものより鳥山の描く魅力的なキャラ造形が素晴らしかった
ポセ学やモテ王や斉木やエジソンにそれができるのか？たけしやマサルさんやボーボボくらいだろ
それを理解できてたのは

>>240
どうせコンビニで人気って過去のリバイバルだろ
オリコンで人気ある漫画は実際の本屋ではもっと売れてるだろ
こち亀が中堅より売れてるとか嘘でしょう？

【海外】デスノートは「有害漫画」＝プーチン氏に発禁直訴−ロシア[4/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366848348/

＞枕枠でもあんのだろうか？

全体の作家人口でいったら女のほうが多いんだから
尻枠といわれてもしかたない状態なんだが

>>243
関係ないね
まず、進撃がアンケ取れない前提で語ってるのは空論でしかない

進撃なら本誌の部数にも影響あると言っていながら別冊マガジンの部数関係無いとはこれ如何に

>>245
安心しろよプーチン
暗殺教室はデスノをはるかに超える有害漫画だから
あれほど教育に悪い漫画みたことないぞ

>>241
いやそうじゃなくてジャンプじゃアンケ取る為だけにそって話をすすめなくちゃいけなくなるから
進撃の２話目かなんかでいきなり時間たってて３年後とかの描写もジャンプじゃ無理になるし・・・
ジャンプの漫画なんて最初ストーリーをすすめるより主人公一人をえんえんと追っていってるじゃん

進撃の主人公エレンを７話くらいえんえんと追っていくだけじゃアンケキツイっしょ。というか今の進撃よりつまんない進撃になっちゃうと思うよ

編集長は瓶子→矢作か浅田　って感じかな。斉藤氏は２作ヒット飛ばしてるから副編にはなれるかもだけど編集長はキツイんじゃ・・
ぼーぼぼとリボーンの２作ヒット飛ばした相田氏も副編だけどやっぱ　遊戯王(瓶子)ナルト(矢作)浅田(半分ワンピ、鰤、アイシル)と比べるとパンチ力が・・・

>>250
いきなり3年後はジャンプじゃ無理って誰が決めたんだよw

進撃はその3年後ってのは打ち切られないためにやったらしいぞ
その3年間のことは後々に回想でやってる

中路・斎藤が頭角をあらわしてきて銀魂ワンヒットの大西も微妙だ
浅田（95年入社、07年ジャンプSQ異動、10年ジャンプ副編集長）
渡邊（98年入社、年ジャンプSQ異動、10年ジャンプSQ副編集長）
相田（99年入社、11年ジャンプ副編集長）
中野（00年入社、11年最強ジャンプ異動、年最強ジャンプ副編集長）
大西（01年入社、）
吉田（01年入社、11年ヤングジャンプ異動）
川島（03年入社、）
中路（04年入社、）
斎藤（05年入社、）
大西は今年、相田が副編集長になった13年目
現在の副編集長は4年目浅田、3年目相田、2年目細野

というか現編集長の瓶子は副編集長になるまで18年かかってるから
相田てば超超スピード出世ですげー

めだか最終回より

EDITOR

吉田幸司

渡辺周平

川島直樹

だってさ

>>250
ジャンプでは2話で3年後を描いてはいけないルールってあるの？

つーか週刊連載だと巨人によるジェノサイドから中央区までの逃走に3話はかかるぞ
絶対人気出ないわ

でもデスノとか人気でたし
ジャンプぽくないからの理由で門前払いは無いわ
むしろ邪道枠欲しいわ今のジャンプ

ジャンプは、コミックの売上より雑誌の売上を上げた方が、利益があるって明確なデータってあるの？
個人的には、コミックの売上次第とはいえ、進撃クラスならコミックの売上が良い方が、利益がある気がするけど。

なんで進撃がジャンプでは売れない前提で語ってるんだ？
別に編集を叩く気はないが、編集がそういう考えしてるんなら話は違ってくる

つまんねえ漫画載せるぐらいなら進撃ぐらい面白いの載せてくれよ

デスノートで抗議がものすごい来たために
ああいうのは二度と連載しないと決めた

一話一話のページ数の差で、月刊でうけても週刊でどうなるかは未知だとは思うけど。

そこを週刊ジャンプでも進撃を売れるようにするのが編集の仕事
バティは仕事することを最初から放棄した駄目社会人

>>260
ニセコイの自転車窃盗のほうがどうかと思うわ

>>263
他の週刊少年漫画誌で、万引き、ゲームのチートとか扱っているから、大丈夫でしょ。女性キャラの裸とかも。

よっぽどのことがないかぎりそんな苦情に答えてたら漫画なんて書けん

つまり、デスノートん時の苦情に屈したと
その弱腰姿勢のせいで売れる漫画を逃したと

そういうことですね

暗殺教室載せてる時点でそれはないわ
そもそも進撃の作者逃したのはあくまでもバティ個人の失態であって
編集部全体の問題じゃないしなあ

そのバティに何も罰与えてないからだろ

与えてないかどうかは俺らにはわからんだろ

与えられてないからエジソンみたいな糞連載たれながしてんじゃねーか

どうでもいいけどsageろ

エジソンおもしろいから

バティは今も誌面でこんなに堂々と出てるくらいだし罰なんか全く与えられてないだろう
ttp://2cat.twbbs.org/~tedc21thc/new/src/1367053959276.jpg

お前らイケメンが気に食わないだけだろ

イケメンかどうかは知らないが、ジャンプにおもろい漫画を載せる機会を潰すのなら、反省して二度とこんな失敗を繰り返さないでほしいね
まあここで自己弁護を繰り返してるようじゃ反省してないな

数年前はイケメンだったが劣化してきたな・・・

NEXT春号にどれだけ期待できる新人がいるのか見物だぜぇぃ

バティの手持ちの作家こそあんまりジャンプっぽくないのばっか

封神の担当以外役職のなかった嶋がスクエア編集長のあとヤンジャンの編集長
副編までいったナルト担当の矢禿げがスクエアの編集長

鳥嶋が上に行って以来、別派閥だった月刊ジャンプとヤンジャンの壁を取り払って
ジャンプ編集者が他紙漫画雑誌の編集長として露骨に優遇されて
送り込まれているから、ジャンプから飛ばされても余所で出世して常務や専務まで行く奴が
いるかもしれん

何でジャンプに進撃持ち込んだ前提なんだよ
全然違う漫画かもしれないだろ

進撃持ち込んだって書いてあるだろ過去ログで作者ブログくらい嫁
にわかは２ちゃんに書きこむな死ね>>280

進撃持ち込んで拒否ったのか
馬鹿なことするなあ
その編集って漫画を見る目がなかったの？

漫画見る目もないしバティの態度が横柄なことに作者怒ってたから
人間性が駄目なんだろう＞バティ

進撃(連載版とどんだけ違うかは不明)見て、ジャンプ持って来ては普通の意見かと
作者のジャンプに載せるのが目的じゃなく進撃載せるのが目的みたいだったし

それをジャンプぽくしてヒットさせるのが編集の仕事だろ

編集にとって扱いやすい日常漫画
編集にとってつきあいやすいコミュ能力高い作家
独自の世界観よりも編集の企画通りの漫画を描く便利な作家

そんなんばっか集めたのが今のジャンプ新人

まあ同じような漫画ばかりになってるよな
特にバトル漫画？

ネクストなんか完全にテンプレートが出来上がってるよね
捻じ込んでくるエロもオッサン好みのポルノ見て描いたようなパンツとか
本当に気持ち悪い

>>285
そこでもう一度持って来てくれなかったらジャンプっぽくするしないも無いだろうに
しかし今の形を妥協したくなかったのが進撃作者なんだから、そもそも脈無しだったと思うぞ

バティはあんまり庇いたくないが、一回の面会で一から十までは無理

>>288
だから作者ブログ読んで来いよ

まず雄二郎に持ち込む
↓
ジャンプぽく直す
↓
バティに持ち込む
↓
なんだあの横柄な編集者ヽ( `д´)ノもうジャンプ持ち込まね
↓
マガジン持ち込む
↓
大ヒット

また進撃厨が事実を捏造し始めた
作者は横柄な態度を取られた何て言ってない

大体、進撃の内容は週刊少年誌じゃ無理だろ
別冊マガジンに行って正解

進撃はジャンプで連載されてたら全くの別物になってただろうし
マガジンで大成功したんだから結果オーライだろ

それでもバティの醜態が覆る事はないけどね
志望者が初投稿なり持ち込みなりでバティが出てきたら
「ハズレ担当に当たっちまった」って思われかねないくらい情報として拡散してしまってるし

なんでジャンプっぽくする必要があるんだ？
そもそもそのジャンプっぽさなんて誰が決めたどんな物なのか明確でない

その目に見えないジャンプっぽさに縛られてジャンプ自体をダメにしてるんだよ

進撃はマイナー月刊誌だからこその出来であって
メジャー週刊誌のジャンプでやったらつまんなくなりそう
多分巨人ハンターみたいな職業が追加されて
巨人の強さも下方修正されて1話目で主人公が巨人1匹倒すだろうなw

進撃を引っ張り過ぎやろ
作者本人も月刊で良かった。週刊じゃ無理だーと言ってんだからいいじゃん

事の本質がまるでわかってないな
バティがジャンプらしい大ヒット作を立ち上げてたらここまで言われてないんやで？

じゃあバティ批判に留めろよ
進撃をジャンプでやるべきだったとか言ってる奴はバティ以上の節穴だろ

バティ個人だけの問題なの？
定義も不確かな「ジャンプっぽさ」を盾に面白いかどうかの判断を放棄しているのは、編集全体ではないのか？
表に出たのがたまたま進撃ってだけでさ

暗殺教室やハイキューやニセコイに「ジャンプっぽさ」があるとは思えんが

ようわからんが、ただの人間の編集に、ここの住人は何を求めている。神じゃあるまいし。
読者層にあっていない作品が、面白いからといって必ず当たるわけでもないし。

編集は給料泥棒とか漫画家と違って安定した収入が貰えるとか、ここ近年の漫画家持ち上げて編集下げの流れがひどいが
ここのスレのやつら編集という職業にまだ期待をしてるってことだよな

>>299
ある意味脱却めざしてるというか
己の面白さを中心に添えれるように頑張ってるんじゃない？
ある意味いい流れではあると思うけど

行き過ぎて自己満足だけ、にならなきゃいいけど

>>299
でも進撃はジャンプっぽくないという理由でハネたんだろ？

クイズ番組でチャラチャラテレビ出てるのもどうかと思うよ＞編集
んな暇あったら新人のネームに返事してやれと

編集者なんてアーティストじゃなくてビジネスマンなんだから
ジャンプっぽくなければ＝マーケティングに沿ってなければ弾くのは当然だろ

最近のハード路線のバトルってWJじゃ結果出せてないしな
ジョジョは５部あたりから掲載順後ろの方ウロウロしてたし
サイレンもヒットしなかった

ビジネスマンなのにどうしてヒット作出せないの？
ねえねえ

>ビジネスマンなのにどうしてヒット作出せないの？
この思考回路が良くわからん。
なんで、ビジネスマン=ヒット作産出になるの？

ジャンプは比較的ヒット作多い方だと思うし。

売れるかどうか分からない漫画をヒットさせてきたのがジャンプ
売れ筋の恋愛漫画ばかり量産してジャンルを狭めた少女漫画は没落

>>307
給料にみあった仕事しなきゃ駄目じゃんバティ

いくら自己弁護しようと進撃の巨人を他誌に持っていかれた失態は事実ですよバティさん
反省しろ、まだ期待してるんだからさ
こんなところで自己弁護ばかりしてるから叩かれ続けるんだということに気付け

自己弁護より「反省しました読者の皆さんゴメンナサイ」だろ

分かったらそう言いなさい、子供じゃないんだから

バティとか言う編集さんは、このスレに書き込みしているってこと？
じゃないと、医者に行った方が良い、おかしな書き込みしている人がいることに。

>>279
シマジマさんはつの丸マキバオーも
あとスラダンとストーンオーシャンの終わった時の担当
ジャンプ編集→スクエア副編集長→スクエア編集長→ヤンジャン編集長

てか前の専務が
ジャンプ編集→ヤンジャン編集→ビージャン副編集長→ヤンジャン編集長→
→第3編集部（ジャンプ・Vジャンプ・月ジャン）部長の人だし
ちなみに鳥嶋がジャンプ編集長のときの部長

珍遊記とスラダン開始時の担当
ジャンプ編集→ヤンジャン編集→ビージャン編集長

こち亀の開始時の担当
ジャンプ編集→スパジャン編集→スパジャン編集長→社長

こち亀の3人目の担当
ジャンプ編集→スパジャン編集→ウルジャン編集長

キャプテン翼の開始時の担当
ジャンプ編集→スパジャン編集長→マーガレット編集長→りぼん編集長

>>303
その原稿は進撃だったのか？

基本的に立ち上げしか評価されないから
人気漫画の何代目担当ですとかはあまり意味がない

>>315
進撃だった
ブログ探して来な

>>314
亀担当ワロタ 笑
社長とかすごいな 笑

自分で証拠出してこいよ…

>>309
根本的に考え方がズレてる
出版業界で高給もらえるのは、受験勉強頑張って高学歴になれて何千倍もの倍率の就職活動で勝ったからだよ
集英社の中では給与少ない方でしょ？

少し意味が違う文章になったんで訂正

集英社の平均年収400万で、バティ1000万もらえてる、とかならおかしいけど
集英社（というか出版業界）の平均年収自体がそもそも一般の会社よりもはるかに高いわけで
バティが高給なのは仕事の出来が評価されてるわけじゃなくて、集英社が最初からそういう給与設定をしてるというだけの話
それを外野がとやかく言うのは筋違い

仕事でチョンボしたんだから左遷されろは普通じゃん
普通の会社なら進撃クラスの大口逃がしたら依願退職レベルだよ

>大口逃がしたら
大口なのが確定している状態ならそうだろけど、未知数だった場合、即処分にはならないような気が。

おまえ進撃が大口じゃないと思ってんの？
ああバティか

1回のチョンボで左遷だの解雇だのって、派閥闘争のある上役クラスのギスギスしたやり取りがあってだろ
末端社員が1回失敗しただけで左遷なんて、まともな会社ではまずないよ
成り上がってる人間ほど、失敗をしない人間なんていないって知ってる

目立った成功がないのは痛いね

>>322
前の担当者もこいつは売れるとは思わなかったんだから、その時点ではそれ程面白くはなかったんだろう

>>326
問題はそっちの方だな
失敗すること自体は経験を積む意味では仕方ない
でもその経験を生かして成功しなきゃ意味ないわな

年収1000万のエリートをニートや年収200万の派遣社員が妬んでる感じ

肝心なのは今のジャンプに進撃クラスが出せないことだろ
暗殺は１０年続くような話じゃないし
ソーマも進撃クラスは無理
マネジやエジソントリガーに新連載３つ合わせても進撃の足もとに及ばないんじゃね

バティが進撃の作者と会っている時に、進撃が大口確実だと誰が評価できたかって話なのに。
そりゃ、進撃の作者を逃したことで、集英社に入る可能性があった利益を損失させたと言えるとは思うけど。
あと、何度も有能な漫画家(卵含み)を逃しゃ、編集としての能力が低いと見なされて、査定に響くでしょ。

進撃って所詮月刊連載だから、単巻四十万部レベルの週刊連載作品と同程度の利益しか出せてないんだよ
それに、暗殺も進撃程度には連載続くでしょ
どっちもそれ程長く引き延ばせる内容じゃないし

マガジンはちゃんと大口て見抜いたじゃん
おまえが仕事やる気が無いだけだよバティ

>>331
ここで諌山の件にばっか拘ってるやつって、積み重ねってのを理解出来ないんだろうな
まともに仕事した事無いんだろう。だから会社を全然理解出来てないし、
自分には仕事が無いのに何でこんな失敗する駄目人間が高給もらえるんだと嫉妬してる

なんで進撃がこんなにヒットしてんのに
その現実から目をそらそうと必死なのか
理解くるしむ

とにかく
進撃はジャンプのなくした友情努力勝利があっておもしろい
ジャンプの最近の新連載は日常系ばかりでおもしろくない

でも「ジャンプ持って来い」は不遜すぎ

暗殺をなぜか除く理由もわからんし、1作品を10年続けさせる理由もわからん。
暗殺に続くヒット作を出す必要性は否定しないけど、ヒット作全部が進撃クラス(正直、ジャンプでどのレベルかわからんが)の必要性はないと思う。

なんでそんな必死なの
赤の他人のバティなんて必死にかばう必要ないはずなのにｗｗ

>>337
必要性はあるでしょ
ただでさえアニメブーストが切れてる連載が溜まって来てるんだから

バティが反省して次に活かせばいいが、ここで自己弁護する限り叩かれ続けるよ
反省してないってことだからな
分かったら黙って沈静化に務めな

暗殺がアニメ化した場合進撃を超える可能性が高い
また黒子もあるし
ソーマも20万部は確実にいくだろうしな

別に他紙でヒット作がでても何の問題もない
こいつは自分のチームがほかのチームと戦っているとでも妄想しているんだろうか

確認したいのだけど、バティって人、このスレに来たことあるの？
来たことないなら、いること前提で話ている人が、ちょっと怖い。

バティの失態と全然関係ないじゃん
暗殺黒子ソーマのヒットとか

>>342
バティじゃなければその親族、編集だなあ
それ以外だと目的がない
いずれにせよ身内守ってるようじゃダメだよ

>>343
>>341は>>330に対してじゃないの？
>>330がバティとか言う人の成果についてなら、黒子とかは関係ないけど。

>>344
バティを庇ってるんじゃなくて、馬鹿が自分の狭い常識で社会を語るのがうぜーから反論してるだけだよ
1回の失敗で左遷だの解雇だのって北朝鮮かよ

バティとか言う人の失態は、否定しないけど？
ただ、極端過ぎる処分の書き込みにに物言いしただけで。
まあ、どんな処分するかは、集英社次第だし。

俺は別に解雇しろだの言ってないが、
反省してないようなら叩かれ続けるよって言ってるだけさ
擁護なんかやめりゃこんなに長引かねえよ

>>348
??
>反省してないようなら叩かれ続けるよって言ってるだけさ
反省してもらいたいなら、編集部にメール送ったり、電話したり、手紙書いたりすりば良いのでは？
チラシの裏で何がしたい。

だからバティ自体への擁護なんかしてないっての

ジャンプ編集部自体をマンセーはしないけど、いつまでもしつこく粘着するアンチがうざい、
他の話に置き換えると、韓国自体は嫌いだけど、度を越えたネトウヨのデモ活動はそれ以上にうざいとか
こういう感覚って理解出来ないかね？

だからなんで雄二郎スルーしてバティだけ叩くのかと

>>349>>350
ここで擁護してるのなんて編集ぐれーだろ
沈静化させたいんなら黙ってるこった
不満を言っている連中はジャンプ応援してるからこそ編集の失態を残念に思っているんであって、言いたいこと言わせてもらえりゃ気が済むんだよ
それをわざわざ否定するからいつまで経っても終わらない

自分の失態は認めて反省して次に活かせ

>>351
二回目も持ち込んでるんだから最初の服部には
そこまでキレてないんじゃないの

マジで編集が書き込んでると思ってるキチガイちゃんはコテつけてよ
お前のせいで他の話出来なくて困ってんだよこっちゃ

ばてぃに暴言吐かれたとは言ってないだろ
二回持ち込んだ結果、ジャンプじゃ好きに描けないって悟って他誌に行った
それだけの事

それに話によると、チャンピオンでもはねられてるらしいから、そのころの原稿は大した事無かったんだろう

>>320
まぁそういう給料とか目当てみたいな気持ちの奴では
編集どころか出版社に入れない気もするけど

ってかむしろ「給料に見合った作品を」と「ジャンプらしさ」
を勝手に結び付けて自分のイメージを固定化しちゃった、って感じもするけどね
じゃなきゃあんな編集部のインタビューになるかなぁ・・・
いや分からんけど

>>354
編集以外に誰も擁護なんてしようと思わねえよ
>>355
チャンピオンに持ち込んだ？それは知らなかったな。ソースは？

>>356
集英社の社員は財務省、経産省キャリアよりなるの難しい

探偵モノもそうだけど
料理漫画もソーマで36年ぶりって編集がセーブでもかけてたの？
36年間誰も料理漫画で連載に挑戦してないってジャンプだけ不自然じゃね

バティを執拗に叩いてる奴は自分以外に誰も同じこと言ってないのに気づけ
アイツが無能なのはわかるがいくらなんでも引っ張り過ぎ

はいはい
ばてぃさん自己弁護おつ

擁護してないレスに、自己弁護って、本格的に頭の方が…。
幻覚と妄想の中で生きてるのか。

バティの話題しかしてないじゃんこのスレ

スレタイをバティについて語るスレにかえたら？笑

下手な擁護、沈静化工作なんてしなきゃ長引かねえよ。どうせ編集者だろ。
擁護沈静化工作すればするほど編集者の評判を落とし叩かれる。

だいたい、編集者以外誰が擁護沈静化工作なんてするかよ。よく考えてみろ。

>>363
じゃあ瓶子の嫁レイプについて語るか
あっちは証人いるんだし

>>357
又聞きだから真偽のほどはわからん
別に信じなくてもいいや

バティが擁護されているわけじゃなく、自分が馬鹿にされているだけなことに気付いてないのか。
さすが、2ちゃん脳。

キムとかいう立ち上げ無しの無能朝鮮人はいつ強制送還されるのん？

痛いアンチになりきれ！

編集長…瓶子吉久（91年／11年〜現職）
副編集長…浅田貴典（95年／10年〜現職）・相田聡一（99年／11年〜現職）・細野修平（／12年〜現職）

連載陣、終了後1年未満、本誌・増刊に読切掲載
大西（01年）…ワンピ（M）　（濱田浩輔、天野洋一？）
川島（03年）…マネジ、ブリーチ　（暁月あきら、岩代俊明？）
中路（04年）…ソーマ、ソウルキャッチャーズ　（大石浩二、坂本次郎、ミウラタダヒロ、川井十三）
斎藤（05年）…ニセコイ、ハンタ？　（近藤信輔、榊ショウタ）
雄二郎（05年）…斉木
嶋崎（06年）…黒子　（堀越耕平）
バティ（06年）…トリガー、エジソン　（藍本松）
本田（07年）…ハイキュー、キルコ
キム（08年）…（天野明）
小池（08年）…ハングリー、スモーキーB.B
小野寺（09年）…スケット、無刀ブラック　（うすた京介？）
門司（09年）…べるぜ　（池沢春人、大場つぐみ？、小畑健？）
井坂（10年）…ワンピ　（レツ）
松尾（11年）…銀魂
村越（11年）…暗殺
大槻（12年）…ナルト
杉田（12年）…トリコ

不明…こち亀、椎橋寛、叶恭弘、岩本直輝、竹内良輔、ミヨカワ将、榊健滋
うしろ4人は吉田が担当してた

ブリーチは立ち上げの浅田より2代目の中野を評価すべきだと思う

3年で結果出せなければ左遷だっけ？
中野はネウロ立ち上げまで4年かかってるけど、それまで居られたのは鰤ヒットの功績が理由だろうね
規模は↑より小さいけど、キムが未だにいるのもスケットが中ヒットした時の担当だったからだと思う

中野はりぼんに一度異動してまた鰤に戻ってきたよ

中野はネウロ以降もトリコとべるぜバブ立ち上げしたからなあ
副編集長ぐらいにはなっても良いんじゃね

アンケ取れてるからプッシュする
アンケ取れてないから放置する
これ逆なんじゃねぇかな〜って思うんだが
アンケ取れないのは漫画が面白くない→面白くしようと努力するために担当編集も一緒に頑張るもんだとばかり思ってたが
アンケ悪いともうダメだわってまったく関わらないようにするのかね
アンケ良い悪い関係なく平等に公式アカウントのツイッターでつぶやくとか
サイト作って裏話とか巻末コメ以外の作者コメ載せるとかやればいいのにって思うけど
やっぱアンケがすべてなんだろうか
アンケの票数で待遇も変わるのかな〜

作品の担当編集と編集部全体を混同してないか

売れてるものを推すのは一番簡単な商売だし

売れそうなものを推す
売りたいものを推す
需要と供給の折り合いをつけるのが商売人の腕の見せどころ

売りたいだけで売れそうにないラノベの腐ったような駄作を読者に押し付けて
更迭された糞編集長と糞編集が居たことからも
不人気作を応援して得するやつが居ないのは明らかだわな

打ち切り寸前の不人気作品がカラーや表紙飾っても殆どの客は喜ばないでしょ
客の嫌がる事してどうするの

めだかは単巻３０万部程度は売れてたみたいだし、失敗だったとは思わないけどなぁ
また、編集部主導の作品や人気作家の作品でも、人気が無ければ容赦なく切るのがジャンプだから、めだかが生き残ったのは、改変期に常にめだか以下の作品があったからだと思うよ

めだかはおもろい時もあったがつまんない時のが多かった
まあいい具合の長さで終わったんじゃね？
ダラダラ長引くよりはよほどいい

進撃の巨人に関しては編集者の失態
少なくともラクロスやらハングリージョーカーその他のつまんない漫画よりは進撃の巨人の方が面白い

>>379
オリコンだと２０万部以下だけど
相対的に見てジャンプの中じゃ明らかに人気無かっただろめだか
打ち切り以上中堅未満というポジションだった

>>375
確かにもっとプッシュすべきと思う漫画があるのは事実だけど
少なくともマネジハングリーキルコにプッシュはいらないな

一定のアンケ取れる事は前提条件だと思う。全くアンケ取れないコミックスも売れないなんてのは論外
数年前から増えだした、1年以上2年未満くらいで終わる漫画は、
もう少し編集部が舵取りしてやるべきなんじゃね？とは思った
うさぎとかマジコとか、一定のアンケ取れてた＝少なからず需要はある、んだから、
その需要を広げる努力はすべきだな

大看板のワンピを定期的にカラー与えるのは売り上げのために仕方ないと思うけど
トリコあたりは20回に1回くらいカラーやればいいだろと思う

トリコは低年齢読者のために必要だろ
結局ジャンプは雑誌を買ってくれる読者のためにサービスする方針なんだから
アンケート好調な作品がプッシュされてるのは妥当だろう

今も好調かどうかは知らないな

ジャンプの場合、離陸失敗で容赦なく切る可能性は否定しないけど、
アンケ悪い作品は、内容にテコ入れしてるのだと思うけど？
漫画の内容を改善しないで、販促アピールしてもただのゴリ押しになるし。

プッシュしろっておまえ
うさぎとかマジコでどんな売れ売れ状況を想像できるんだよ
それこそ十分猶予貰ってたクチだろ
>>385の言うとおり、常にそういうのは考えて作ってるだろうよ

そもそもアンケの内容も台割の方針も編集部が把握すること決めることで
「一定のアンケ」とかただの読者が何いってんだって思う
コミックス売れてないっていう事実がありながら
クソつまんねーのがダラダラ続いてたりするの珍しくないじゃん

1年以上持って打ち切られる漫画でも、保険とかずっと下位低迷と、1年近くは上の方に載ってる漫画がある
その切り分けはアンケだろ？掲載順ほどアンケが良くなくても、保険と比べてマシなのは間違いない
下位に落ちてから結構猶予もらえてる漫画は打ち切られて当然だろうけど
それまで上位にいたのに下位に落ちてすぐに打ち切るのは編集の怠慢だと思う
ライパクとか大臓とか、明らかに相対評価で打ち切るのは何とかしてほしい

>>387
の書いていることが微妙にわかんないけど、連載をそれなりにしていて、アンケ上位から落ちてくる作品は、落ちて行く過程でのテコ入れが求められているのでは？
で、テコ入れできずにアンケが悪くなっていった結果、打ち切り。
新連載を定期的に入れる為に、相対評価で打ち切りをしなければならず、その際、アンケ下位とアンケ下降作品を比較検討して、打ち切り作品を決定してるのかな。
最近は、連載長めの作品は増刊送りで、それなりな形で終わらせることもあるから、ましな方じゃない。

テコ入れがワンパたなんだよな
いつぞやもハングリーが急にギャグ入れ始めたが
あきらかにテコ入れで萎えた
ハングリーに助言すべきとこはそこじゃねーよ

184 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 00:02:02.27 ID:YVj44ZX60
新人の担当リスト、だれか2013WINTERの分補足たのむ
俺は持ってないのでメアリの担当がわからん

井坂（14）パッキー　エスパ　チャコ　ベタプリ　ユミル　馬車馬　九十九　パンダ　14ハロ
　　 　　　つまはじき　SOG　マッケイ　太一　デミドラ
小池（10）　ヘッチマン　ケルベロ　トーチ　デマエストロ　俺の未来　エレクト　ランプ
　　 　　　 怪物監獄　火ノ丸　リボルバー　
小野寺（9） ハザミ　プロペラ　ファントム　ポンコツ　SEVEN　ススメ　虎の花
　　　　　　ロギィ　アイアン
斉藤（7）　ＧＫ片山　伊達先輩　焼野原塵　擬似的　クモイト　ヨアケ　エッグ
キム(7)　　ソラソラ　HIYOTA　鏡生存中　マドカ　テンカ　怪獣住家　花楽カラクリ
バティ(5)　とんこつ　赤毛のアン　MAG　ペイン　かちぐみ　スイマーズ
本田(4)　　マモノ　恋愛銀河　メフィー　ラーくん　
中路(4)　　鬼ヶ島　ドラゴンシャフト　ふぁみどる　佐伯俊　
渡辺(3)　　たこあし　ニャンキー　鉄カーテン　
松尾(2)　　オカルト　ブチギレ　
村越(4)　　再遊記　雨のち　にょらい　ウェーブＪ
門司(2)　　逃がし屋　直感探偵　トゥーバッド
雄二郎(1)　００４
内田(1)　　コアラ　
片山(1)　　あくゆう
大槻(0)
嶋崎(1)　　北枕くん
大西(0)
杉田(0）

ハングリーのなにが面白くないかと言えば、科学とか全く関係ない点
単なるバトル漫画じゃんアレ

ただのバトル漫画でも面白いのはいくらでもあるだろ
ジャンプで科学を追及した本格ものなんか読みたくねーよ
ハングリーが詰まんないのはただのバトル漫画すら描く力が無いからなだけだ

バトル漫画なんてもうパターン化されてんじゃん

どんなジャンルもそうでしょ

>「作品は欠点がないから愛されるのではなく、長所があるから愛される。欠点を補うと、往々にして長所も消滅する」というのは真理ですねえ＞RT
>あと昔教わったのは「誰かの短所を指摘するのは子どもでもできるが、その人の隠れた長所を見出して伸ばすことは本当に実力がある指導者にしかできない」

>作品作りなんて独断ですよね。基本的に「長所を伸ばして伸ばして、欠点を指摘できないくらいに個性で圧倒する」。
>ベートーヴェンなんて、当時の楽器が出せない音域で主題書いちゃってるわけで（「英雄　主題の行方不明」でググってください）、常識的には「事故」ですわ

朝日記者のツイがよかった

隠れた長所を見出す編集じゃなくて、あからさまに長所が露出した新人を連載させてヒットして
それで実績扱いで出世していくのがよくないと思う

浅田とか２ちゃんでは評価高いけど、やつの担当した新人で連載してるのって、
どいつも素人目に見ても才能が分かりやすいやつばっかなんだよね
江尻とか岩代とか坂本とか、長所は見えてるのにそれを上手く活かした漫画を描かせてないから打ち切りなんだろ
そういうやつを出世させても、次に繋がらんと思うわ

ハングリーみたいな題材は皆川とかが美味しく料理できるんだよな

http://pbs.twimg.com/media/BJVmHbUCYAAexuk.jpg

>>398
書店員も知ってんのかw
ジャンプも下手打ったなあ

>>396
2chの漫画板が売り上げ至上主義みたいなのに染まってきてる感じがするから
あんまそういうので語られないよな
何が客観的なデータだよ
面白いなんて人それぞれなのにさ

まぁ俺は浅田は人を見抜くというよりは
別雑誌でもそこそこ活躍できたって部分がすごいって思ってるほうだから

>>398
書店にこんな風に書かれるなんて、
進撃逃したのはつくづく痛いよな・・・

鋼錬全盛期にはワンピ１位も何度かおびやかされたしな
スクエニと違って講談社はそれなりに地脈も人脈もあるから
ワンピがついに堕ちる日が来るのかも

それはないわｗ当時のワンピースと今のワンピースじゃ人気が違う
いまは化け物レベルだし
でも本誌での引き伸ばし展開にはかなり不満はあるけどね

というかワンピが負けたのはナナだけ

反撃とワンピでは現時点で２倍以上差がある

反撃ってなんだよｗ

アニメ前でたった２倍か
これは鋼錬の上行くね＞進撃
アニメ化の前に実写の話あったけどいまだに暗礁に乗ってるのは
ハリウッドから話来てるからってまことしやかなうわさあるし

具体的には３００万と１２０万だから２倍以上
どうやって詰めるの

>>405

> ハリウッドから話来てるからってまことしやかなうわさあるし
ハリウッド製作の実写版って
出来と売り上げ爆死フラグにしか思えないんだがw

テレビ東京系　5月10日18：00放送
サキよみジャンＢＡＮＧ！
「ジャンプ注目作品をプレゼン！」
「クロスマネジ」「ワールドトリガー」「恋するエジソン」ジャンプ注目の3作品を
あらゆる角度から担当編集がプレゼン！新連載のマル秘情報もあるので見逃すな！


この3つの宣伝は何が目的だったの

ドベ漫画プッシュして何か意味があるんだろうか
その前にハングリーとキルコがスルーされててワロタ
本当にアンケ酷かったんだろうな

その2つは打ち切りだからだろう

ジャンプはバクマン以降完全に勘違いしているよね
まぁその理論はめだかなんとかが完全に破壊してくれたけどさ
今一番ジャンプらしいのはヤングジャンプだよ

ジャンプの平編集長になって完全に
ジャンプ打ち切り作家の墓場になっていますが

発行部数が落ちている、ヤンジャンがジャンプらしいなら、今の人達に合わせて週刊少年ジャンプは変革しているということか。

そもそもヤンジャンは女作者と萌え漫画ばかりで
腐女子漫画雑誌化した少年ジャンプと大差ない

>>412
だからなんでこれヤンジャンに載ってるの？とかｋろえ乗せるとしても少年ジャンプのほうだろ
って漫画が増えてるのか

>>414
人気がある作品は女性作者じゃなければ萌えとも関わり無い作品ばかりなんですがそれは
つーか普通に男性作者のほうが全然多くね？

定期連載のみ

テラフォ
ガンツ
キングダム

こっから下
ローゼン
東京グール
源君物語

この辺が女作家

ヤンジャンは日々ロックだけでイイっす。

>>411
老害読者の戯言だろあんなの
大体子供人気が取れない西尾が言っても説得力に欠ける

>>419

西尾はめだかに限らず男性でも極一部にしかウケない。
その中でも厨二病の真っ盛りの少数派の男限定だしな。
子供受けって今のジャンプだと正味トリコぐらいじゃないの？

トリコもこけたしなあ
腐女子人気の暗殺黒子ソーマ頼みだな

めだかの末路はものすごい惨めだった
まさに引き伸ばしされたジャンプ漫画の典型のグダグダさ

黒子イベまた脅迫で中止みたいだな
犯人は女か？怖い怖い

冗談抜きで腐女子系の漫画は他に雑誌作ってそこに移籍させるべきだわ
ほんと今のジャンプのために言うわ

>>420
べるぜバブは初代担当の中野が低年齢向けって言ってた

>>421
黒子以外は別に腐向けじゃないだろ

腐女子向けって
ワンピース、ブリーチ、黒子、銀魂、べるぜ、ハイキューあたりで新創刊？

腐女子ってのは端でもカップル？にするから、腐女子向けというのはない。
あいつらホントやべえよ。

端→箸

ワンピースのどこが腐女子向けなんだよ
ルフィなんて変な顔だし　あれは人気あるから腐女子もいる漫画ってだけだ

個人的にはべるぜバブにも突っ込みたいが

べるぜ女性読者比率すげぇ少ないよね確か
ラブコメにちょっとバトルプラスものだし

元ジャンプ編集ググってたら井上編集退社してライターになってた
立ち上げ
・ストーンオーシャン
・りりむ
・いちご

どうせこのステマが凄いだろと言って馬鹿にしてた進撃初めて読んだら思った
ジャンプはこれを逃したのか……
どこまで傲慢だったんだろうか自分の子飼いの雑魚ギャグマンガどもじゃないと安心できないのだろうか
だから暗殺のようなラノベ以下の漫画を持ち上げるのか・・・・・・

ミヨカワは斎藤なの？

>>433

> ラノベ以下の漫画を持ち上げるのか・・・・・・
何処のめだかボックスですかw

>>433
暗殺は面白いじゃん
ただ、エジソンやらハングリーやらトリガーやら伊達先輩やらその他有象無象に比べたら、
進撃の巨人の方が余程面白いし売れるだろうな

たぶんジャンプらしさにこだわり過ぎて面白い面白くないの判断ではなくなってるんだよ

>>435
さすがに死人に鞭打つような真似はどうかと思ったのでね

>>431
女子人気あうよべるぜ
べる坊がピカチュウみたいなノリで可愛いらしい

それ腐女子関係ないだろ
さすがにベル坊で801やる猛者はそういまい

と、東條とか古市とかと…(恥ずかしい)

>>438
ニセコイトリコベルゼは女性読者比率が低いの知らんのか
ピクシブで一部が目立つだけで絶対数は少ない

むしろワンピナルトの方が腐女子率多い

スイーツはヤンキー好きだけど腐女子はむしろ嫌い
男女の恋愛より男同士のユウジョウに重点

しかし編集長かわってから
ジャンプハンターハンターみたいな形の休載と
読みきりや新連載と打ち切りが増えた気がする

>>441
シブにいる女子は腐女子が多いからだろ
俺の周囲も「ベル坊可愛い〜産みたい〜」ていうオタク女子いるぞ
その子は「はやぶさ君可愛い〜あんな息子欲しい〜」とか言ってたから
かなり特殊なオタク女子だが

きめぇ

たぶんマスコットとして好きなんだと思うわ
キュウベエも可愛いって言ってたし

>>443
他誌からの出張読切は誰得なんだが
キングダムも面白い面白い周りが持ち上げるけど
あの読切だけじゃ新規なんか付かないだろと思うけど

コミックス2500万部を誇る人気マンガ「ヒカルの碁」の原作者・ほったゆみさんが、
ウェブマンガサイト「となりのヤングジャンプ」で新作の連載を始めることが16日、
明らかになった。タイトルは「はじマン　チャレンジ！はじめてのマンガ」で、自ら
執筆する。ほったさんの連載は、05年の「ユート」（原作担当）以来8年ぶりとなる。

　「はじマン」は、マンガを描いた経験のない人も含めてさまざまな人にマンガを
描いてもらい、その作品を掲載しながら、ほったさんの感想や次回のお題もマンガ
にして作品にする。絵心のない人も挑戦するため、構図やせりふ、キャラクターを
大まかにかいた「ネーム」のような状態で掲載されることもあるが、誰でも書ける
マンガの楽しさを伝えるという。今後は一般からの投稿も募集し、さらにサプライ
ズゲストの登場も予定している。

　連載に合わせて23日発売の週刊マンガ誌「ヤングジャンプ」25号も特別編が掲
載される。ウェブ本編での連載は3週ごとの水曜掲載で、次回は6月12日になる。
（毎日新聞デジタル）


ヤンジャンへ飛ばされた吉田のコネかねぇ

●スパコミ22　（女性向け大規模同人誌即売会）　作品別SP数
黒子 2204　銀魂 604　ハイキュー 454　ナルト 382
ワンピ　352　BLEACH　118　トリコ 101

コミックスの初版部数との比率では意外にもブリより高いトリコ
初版405万部のワンピが発行部数と1：0.9とすると
ブリ75万部が1：1.5ぐらい
トリコ59万部が1：1.7ぐらい
ナルト153万部が1：2.5ぐらい
銀魂50万部が1：12ぐらい
ハイキュー30万部弱が1：15ぐらい
黒子68万部が1：32ぐらい

暗殺教室は１:0.1ってところか

>>449
キモイ
巣へ帰れ
脅迫犯に狙われろ

>>433
進撃おもろいよな
少なくとも、ハングリーやトリガーよりは
馬鹿なことしたもんだよホント

しかし進撃を少年ジャンプでやるのは無理があったと思うよ
グロすぎる。失敗だったのはジャンプでやらなかったことじゃなくて
ヤンジャンやスクエアに回さなかったことだと思った
世界観ヤンジャンやスクエアならぴったりなのに

素で進撃をどう思ってるかバティに聞きたい

バティ　　*,872,744 進撃の巨人　9
本田　　*,644,362 暗殺教師　3
斎藤　　*,599,637 黒子のバスケ 21
相田　　*,547,792 バクマン。 14
中野　　*,364,585 トリコ 23
相田　　*,349,020 家庭教師ヒットマンREBORN! 40
大西　　*,324,814 銀魂 48
川島　　*,261,762 SKET DANCE 26
中路　　*,230,703 ぬらりひょんの孫　23
本田　　*,207,150 ハイキュー！！　6
中野　　*,181,079 べるぜバブ 20
斎藤　　*,166,022 ニセコイ 5
中路　　*,139,657 食戟のソーマ　1
吉田　　*,132,741 めだかボックス 19
本田　　*,109,581 あねどきっ 1
雄二郎　　*,*89,073 斉木楠雄のΨ難　3
中路　　*,*82,551 初恋限定。 2
吉田　　*,*69,643 PSYREN-サイレン- 15
中路　　*,*55,597 恋染紅葉　3
大西　　*,*54,898 パジャマな彼女。　2

斎藤　　*,*48,720 ダブルアーツ 2
××　　*,*44,215 鏡の国の針栖川　1
吉田　　*,*42,298 magico　7
雄二郎　　*,*42,248 保健室の死神 6
吉田　　*,*40,177 エニグマ 5
籾山　　*,*33,845 バリハケン 1
門司　　*,*32,774 クロガネ　8
大西　　*,*27,683 いぬまるだしっ 6
大西　　*,*24,640 AKABOSHI-異聞水滸伝- 1
吉田　　*,*21,566 サムライうさぎ 8
本田　　*,*20,617 詭弁学派、四ツ谷先輩の怪談。 1
嶋崎　　*,*19,687 逢魔ヶ刻動物園　5
バティ　　*,*18,967 ぼっけさん 上
雄二郎　　*,**8,680 ぼくのわたしの勇者学 6
バティ　　*,**8,529 賢い犬リリエンタール 1
　　*,***,*** マディ　チャゲチャ　わじマニア　ポセイドン学園　アスクレピオス　ねこわっぱ　鍵人　フープメン
　マイスター　ライトウイング　SWOT　LOCK ON!　DOIS SOL　メタリカメタルカ　少年疾駆　花咲一休　ST&RS
　戦国ARMORS　グリム　クロスマネジ　キルコさん　パッキー　彼方　ハングリー　ベルモンド　カトブレパス
　タカマガハラ　伊達　バルジ　KOセン

>>436
いつまでも初版が買える大人気看板スて漫画なんて知らない

ゼリービーンズ本田が宣伝効果も使って
のし上がってきてるな
将来は編集長か？

>>453
ラーメンマンのキャメルクラッチの方が余程グロいと思うけど

>>459
ハンタェ・・・
トリコェ・・・

売れっ子と新人一緒にすな
売れっ子ならある程度なにやっても許されるだろう

ネウロェ…

未だに進撃の話題出てんのか

進撃は講談社行っても
週マガには載せられなかったって週マガの編集が言ってたくらいだしなあ

そこに別マガっていう特殊な方向性の雑誌が
タイミング良く創刊されたから初めて世に出れたんであって
別マガが無ければ週マガお得意の飼い殺しにあっていたか
涙を飲んで作風を変えて世に出ていたはず

その雑誌の方向性や対象読者層を考慮した作品を描くようアドバイスするのは
編集者として至極真っ当

>>459
格闘技で人体切断程度なら北斗やターちゃんなどいくらでもあるが
ほぼ人型の怪物が人間を咀嚼するような描写は例が無いんじゃね

大多数の巨人のデザインが、ほとんど人間と変わらない生々しいものだけに
それが人を食うシーンってカニバリズムを彷彿とさせて
生理的嫌悪感は必殺技で人体切断、とかよりもでかい
と思う

まあエジソンは爆死ほぼ確定でトリガーもスタートダッシュ出来なかったのを見ると
流石にバティは今年6月頃の異動シーズンには危ないんじゃないかと思うが
勤続年数的にも、そろそろヒットの立ち上げが無いのは厳しい気がする

留美子逃がした後に鳥山発掘した
マシリトのように名誉挽回も出来て無いわけだし

>>459

その話が世に出たのはもう30年以上前だぞ。

鳥島が高橋留美子逃がしたのは当時女性が少年漫画ていう偏見あったから
まあしかたない
だがバティおまえは駄目だ

巨人のＯＰカッコよすぎ

持ち込まれたのもしかしてこっちのほうだったんじゃねぇの？
http://kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/01/nf/happyou/prize_a/81/images/01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/isayamahazime/imgs/0/0/00d97f40.jpg

まあ諫山がジャンプにいたとして
進撃を今のような内容で描けたかどうかというと
多分無いと思う
漫画は作家一人で作れるものじゃないから

鳥山明のマシリト、空知の大西、他誌でも有名所だと藤田和日郎の武者など
漫画家って新人の時ほど、担当編集との相性が大きく連載作品に影響してくるから

今の進撃も、別マガの担当編集と打ち合わせして意見交換して
出来上がった代物であって
週ジャンでなく別マガであっても、その担当編集じゃなければ
今の進撃のような形には間違いなく、なっていない

諫山が幸運だったのは、自分のやりたいことをそのままやれる別マガという
奇特な雑誌の創刊にタイミング良く出会えたこと
そして何よりも、今の進撃の形にサポートしてくれた
別マガの担当編集と出会えたことに他ならない

>>469
それは進撃の巨人で佳作獲った後の作品だから
週マガの担当編集と打ち合わせして作ったやつだよ

最初の進撃はこれ
http://blog-imgs-51.fc2.com.yaraon-proxy2.yarareyaku.net/y/a/r/yaraon/2b791dc34610fd115075-1024s.jpg

その後１年ほど掲載されないまま週マガでお預け食らってて
別マガ創刊を機にそっちに移籍して進撃を連載した

進撃の巨人かあ
面白いね
ジャンプに持ち込んでたんだな

その時のジャンプの編集者が誰か知らんけど漫画見る目ないんだな

>>470
確かに同じマガジンとはいえキバヤシ教に感化された週刊少年マガジンに行ってても
進撃は糞化してただろう

無論今のステマ上等老害編集しかいない週刊少年ジャンプも同じだ
暗殺ソーマの様な有名無実を必死で持ちあげてる時点でな
まさに「お前こそジャンプ持ってこい」だ

サンデーは論外として

やはりヤンジャンに行かせなかったのが最大の失敗だと思う
テラフォーマーズという新看板を生む土壌があったのにな

週刊少年マガジンと別冊少年マガジンが同じ編集部と編集者でつくられているのを知らない
糞ドアホが延々同じ話題だしてスレ荒らしている糞スレ

>>464
ハンターの脳いじくり回しもナルトの人体実験や死人への冒涜も
北斗の体内部爆発や大量虐殺も男塾の虐待ともいえるしばきも
ブリーチの人体切断もワンピやDBの女性へのリョナ描写も
キン肉マンのえぐい締め技もデスノートのような殺人アイテムも

ついでにいえば暗殺とか言うゴミの下剤やめだかのショボイ人体切断ごっこも
有りなのに

カニバリズムだけNGってのは納得できない

>>474
環境が違えば漫画家も変わる
編集者もまた同じだ

週刊少年マガジンなんて序盤とか設定は面白いのに
巻を重ねるごとに段々糞化していくのばかりで困る
エデンの檻もコードブレイカーもゲットバッカーズもブラッティマンディもそう
長期連載があまりに下手すぎる

そういう意味では月刊誌ってのは大きいと思う

あそこでまともに機能するのは偽ワンピか過去の栄光くらいだわ

>>475
殺し屋イチで強烈な残虐殺人や拷問描写載せても問題無かったヤングサンデーで
山崎さやかがカニバリズム描いたら雑誌回収騒ぎになったの知らんのか

食人ってのは殺人等を超えるタブーってのが一般認識

＞暗殺ソーマの様な有名無実を必死で持ちあげてる時点でな

暗殺もソーマも増刷するほど売れてまんがな

チャンピオンにもはねられてるらしいし、ジャンプに持ち込まれた原稿自体は大した事無かったと見るのが自然だろう
多分、おまえらが見ても落としてたと思うよ

>>469
普通にジャンプぽいやん

尾田先生扁桃周囲膿瘍って
ちょっとこれ重病じゃないの？？？大丈夫なの？？
長期休載とかだったらどうするんだよ
ジャンプの柱だろ

もって半年だな

>>474
でも俺は初めて知ったよ、進撃の巨人が持ち込まれてたなんて

くさいだまができるやつが悪化したのか
痛くて熱が出るし、再発しやすく繰り返すから
扁桃腺ごっそりとることあるよ

ジャンプの専属契約システムは契約を結んでから１年間他の出版社に連載が不可なのか？
それとも連載終了してから１年間他の出版社で連載出来ないという鬼のようなシステムなのか？

>>485
後者だと思ってたけどどがしかの人が来月からアフタで連載だから前者じゃないかな

鰤がいまだ載っているんだからクズ同然だろ
衆愚の愚に寄生したらおしまいだ

お前の主観何てどうでもいい

進撃の巨人ってジャンプでは誰がお断りしたん？

服部と服部バティ。
二人とも服部で二回目に「ジャンプ漫画もってこい」って言ったそうな

>>490
違う。作者のウィキから元ブログへ飛べるから読んでみな

雄二郎に持ち込む
↓
直すべき箇所言われる
↓
直してバティに持ち込む
↓
ジャンプ持って来い

しかし進撃を集英社で囲ったところで
あれを活かす土壌は集英社に無いからなあ

ヤンジャンはストーリー漫画に関してはジャンプ以上に
画力基準高い作品ばかりが人気を取っている

ヒットしてからようやく、腕の良い背景や仕上げのスタッフが入って
まともに見れるようになったけど
諫山の進撃当初の画力で通用するとは思えない
せめて東京喰種くらい、CGとか使って
見やすく処理する技術があれば別だけど

そもそも諫山本人が「週刊連載は無理」と言ってるから
ヤンジャンも無理か
となるとスクエアとウルジャンくらいだけど、それだと余計無理だわ
あっちはヤンジャン以上に画力基準高い

別マガ以外で進撃連載することは
まず不可能だったんじゃないかなあ

ヤンジャンは週刊誌にしては絵のレベルが高い漫画家が多い

テラフォーマーズ、キングダム、嘘喰い、ハチワン、カギュー
ZETMANにGANTZ、べしゃり暮らしにサムライソルジャーなどが
しのぎを削る世界だからな

月刊であのクオリティの諫山が週刊でヤンジャンに挑んだら
今以上に絵が荒れて駆逐されるのは明らかだわ

ヤンジャンの画力は青年誌の中では低い方

進撃断った話の中で一番不可解なのが「ジャンプ持って来い」なんだけどさ

読者はジャンプらしさなんか分からないし、第一そんな誰が決めたかどういうものかあやふやな物なんか求めてない

1、ジャンプらしさとは具体的に何か
2、それは誰がいつ決めた物で明文化されているか

いろいろ疑問はあるけど、まずこの2点が謎

要するに、少年誌らしく無いって事じゃないの

たぶん、ホモ描けよってことかな？

>>498
さぶでも読んでなさい

吉田　　*,611,100 D.Gray-man 17
中村　　*,212,667 To LOVEる 12
中�ｱ　　*,122,346 エム×ゼロ　9
中野　　*,120,450 魔人探偵脳噛ネウロ 23
川島　　*,*61,451 ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 18
一部にすっかり嫌われた叶だけどけっこう、いや、かなり売れてた

エム×ゼロが1年経たずに嶋崎に交代したのは知ってるんだけど
針栖川の立ち上げが誰か、知らない？

ネウロより売れてたんだ
ジャンプの打ち切り基準も良くわからんな

鯖で騒がれてるけどニセコイアニメ決まったらしいね

編集部のＮＰＧ作戦は成功てわけか
これからニセハイ斉木暗殺ソーマとアニメラッシュで編集部もウハウハだろうねw

灰色すごい60万部って…

Dグレはいつも５０万超えしてたよ
掲載位置は亀スレスレなのにいつまでたっても打ち切られなかったし
いわゆる５０万プロテクトてのはDグレが発祥

打ち切り回避用の安全弁としての女子ファン

まあDグレの場合女オタは多かったけどいわゆる腐人気はそうでもなかったんだけどな

どう考えても執筆が遅いから後ろに回っていただけなのにアホなのか

執筆が遅いと後ろになるってどういう仕組なの
印刷の工程がわからない

代原のつたない新人読みきりが前のほうに載ってしまう
確率下げるためとか？

ジャンプを３つの雑誌に分けた方がいい

１　本家本元のジャンプ

２　女向け少年誌（Ｇファンタジーのような雑誌）　隔週発行で第２、第４火曜日に発売

３　バンチのような元ジャンプ漫画家の姥捨て山　隔週発行で第１、第３火曜日に発売

集英社にはオールマンやＢＪのような潰れた雑誌があるからその雑誌コードを転用すればいい

そんなことしたら経費かかるだけじゃないの。雑誌一つ発行するのだってスゲー金かかりそうじゃん
ジャンプは色んな読者層を増やしつつ部数維持してんだから現状維持でいいと思うが

冒険するんなら新雑誌１つ立ち上げて進撃の巨人みたいな新人ばっか集めてやるとか

ジャンプ以外の雑誌はアンケ順で載せているわけではなく
だいたい32ページ単位で同じくらいに原稿があがる漫画でまとめている
ディグレは作者が病気か何かで休載がちになり月刊に行っただけ

スーパーダッシュ＆ゴーは休刊だというのに

週刊誌はどこも大体人気順で載せてるんじゃないの

>>496
なんか、「ジャンプ持って来い」は編集が上から目線で「それっぽいこと」言って満足してるだけのように思える

具体的でないからな

例えばデザインの仕事でも、明確なイメージを持っていないクライアントが、デザイナーにそれっぽいこと言ってその場を凌ぐ時と似てる

実際、進撃は少年誌に掲載出来る内容じゃないが

>>513
編集長が部長兼務してるから
事実上「隔離」されてる部署じゃないか・・・？
まぁ関連したこと言うと元ジャンプ編集の三輪が
主任編集部員としてやってるみたいだけど

>>508
もしかしたらネーム掲載かもしれないのに
前のほうに載せるわけにいかんだろ

進撃は少年誌向けじゃないから断ってもしかたないけど、「ジャンプを持ってこい」発言は完全に上から目線で「こんな糞漫画をジャンプに持ってくるな」みたいな意味があるような気がするんだよなぁ………なんかジャンプが天狗になってるのがよく分かるよなぁ……………

>>516
進撃は見た目グロいけどデスノは精神的にくるグロさだった
直接的に人を殺すノートなんて今思えばよくジャンプで連載できたと思う

創刊からこれまで首位の座を脅かされたことが無いんだから仕方ないわな

未だに進撃進撃うるせーのは諫山狂信者なのかバティ狂アンチなのか
ジャンプで進撃っつーのは極端に言えばアンパンマンの時間にバイオハザード流すようなもんだろ
いい加減結果論だけ見てスレ荒らすのは邪魔くさいからやめろや

むしろジャンプに来たら何されるかわかんねーし、来なくて良かったと一読者として思うわ
P2!の作者みたいに中途半端に使い捨てられて日の目を見ないなんてことにもなりかねないし
つーかP2!と切法師は絶対すぐ戻ってくると確信してたのにあの二人は今何してんだ？

過去にはしんがぎん先生みたいな絵のうまい人も活かせなかったな…
画力でいえば　ぎん>矢吹　だし
時代がよければお色気漫画描いてとらぶるみたいに大成してたであろう

そんなに凄いか？
http://img7-a.dena.ne.jp/ex72/20060121/113/60936561_1.JPG

少なくとももし今やってもとても受けるとは思えない絵柄だと思う
当時も受けてなかったみたいだけど

当時は絵は良かったがストーリーがつまらなかったら受けなかった
また、今も生きていたとしたら、今向けに絵柄も変えていたろう

>>510
１の本家ジャンプに結局腐女子が群がるから無駄
ワンピナルトトリコスラダンキャプ翼に
腐女子が群がったの見て分からんのか

奴らは面白くて見た目がそこそこ良ければ
勝手に食いつく

面白くて結果的に腐女子がつくのであればいいのであれば？
ワンピースやナルトを腐女子漫画と言うやつみたことないし

Ｇファンタジー的なのはあってもいいかもね
ワイルドハーフやホイッスルみたいに、女票だけで生き長らえてるのが出てきたらそこに送れば良いし

>>522
新しくそういう話をしたい人もいるんですよ
お前さんこそ毎日ここチェックするなんてお仕事にですか

もう進撃関連はテンプレ作った方が良いかもね
流石に何遍も何遍も頭の悪いイチャモンを読まされるのはうんざりする

>>521
もう少し正しく歴史認識を持とうぜ

>>530
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうレス、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
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　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

週漫板はガチの認定厨が多すぎて怖い

>>510
3つ目はいらんな
系列青年誌がゴミの受け皿になってるし
加地なんか連載させる枠があるならヤンジャンや捨てればいい

ジャンプだけやたら腐に媚びるのはなんでなんだろう
あと三木みたいな炎上の才能ある人いる？

だけ…？
そんなことねーぞサンデーとかガチBL漫画載ってるし

男二人出てるだけで腐向けだ腐向けだ喚くやつの方がよっぽど腐ってるわな

>>537
どれのこと？

腐向けってのは
・男の癖に女のような感情持つ（ヒステリーなど
・大きな瞳と太い顎が一つの顔に同居
・男同士のコミュニケーション表現が動作でなく女的な感情の小競り合いする

をやってる作品を言うのだ。ジャンプはちがう

>>539
國崎出雲
主人公が男と真面目に恋愛フラグを積んでいる
いやマジで

サンデーはケンイチやアルバトロス→神知るで萌え系のイメージがあったわ
ジャンプも一時期いちご・Ｍ０・トラブルとかあったけど…

今のところジャンプで腐向けはハイキューだけだろ
あの担当他にどんな作品立ち上げてんの？

ソーマも麻生のあれも新連載もみんな不向けですが

女性作者一掃しただけ以前よりはマシ。

いやまだ残っていますんで
読んでいないだけかもしれませんが

>>544
それは無いわ

腐女子向けてなんとかのセラフみたいなやつのことだろ

ハイキューも
別にホモ描いてるわけじゃなくて
絵柄が女性読者好きな路線ってだけだからなあ

内容は非常に地に足付いた真っ当な
少年誌のスポ根漫画

と思ってるのは腐女子だけ

>>550
？
ホモ描いてるわけじゃないのは
間違って無くね？

あれがホモに見えるなら
お前の方が腐女子臭いんだが

ホモかは知らんけど、一時期貼られたダブル笑顔はキモかった

どこに貼られてたん？

ハイキューは鴉野3年生の性格がモロ女で気持ち悪いわ。顧問の先生もホモっぽいし
のやは完全にホモ

にしても新人看板の暗殺にしてもソーマにしてもクッソ下らんな
どっちもやってることは敵YOEEEEEEと俺TUEEEEEEEばかり
ステマで数字をゴリ押すしか能が無いってどこのキバヤシだよ

丁度ワンピも病気だしナルトも終盤
これからジャンプどうするんだろうねぇ
ナルト外伝でも始めるか?そしたら爆笑するんだけどさ

編集の目が曇ってるのはめだかやワートリが教えてくれたから
もう完全なアンケ主義にしようぜ
編集のプッシュとかカラーとかさそういうのやっても無駄なのもうわかっただろ？
肝心の編集が見る目ないんだしさ意味ないよねん

腐女子は天井と床や大便と小便ですらカップリングして妄想するから、この世のあらゆる物は腐女子向けだよ

アンケ主義にすると腐女子が小学生の年齢と男子名前でアンケ送ってくるからなー

あいつらツイッターで組織票呼び掛けるらしいじゃん

それを何ヵ月も続けられるかは微妙だがな
アンケート1票にかかるコストはジャンプ1冊＋切手1枚の約300円だし

天井と床って地震でも起きない限り交われないじゃん

>>561
永遠に交われず見つめ合うしかない俺たち
一つになった時は破滅だね

ということらしい
馬鹿だねw

◆〇うすた京介作品で801*第7笛〇◆ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1240303044/
【トリコ】島袋光年作品で801【捕獲レベル7】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1305522455/
★ブリーチで801☆十五番隊★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1289299964/
¶¶家庭教師ヒットマンREBORNで801 45代目¶¶
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296568906/
＠＠＠NARUTOで801〜巻之弐拾八〜＠＠＠
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296903473/
銀魂＠801　第四十訓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1304180825/
ワンピース@801板　-46-
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296455239/
こち亀で801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1199050549/
黒子のバスケで801　第9Q
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1306596027/
べるぜバブで801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1249533580/
めだかボックスで801　二箱目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1287591119/
保健室の死神で801　第4診
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291765794/
PSYRENで801 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234876573/
バクマン。で801　3ページ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296594511/
冨樫作品総合スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1289130592/l50
【ﾐｽﾌﾙ】鈴木信也作品で801 2匹目【ﾊﾞﾘﾊｹﾝ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1234870096/l50
【〜テニスの王子様で８０１〜34球目】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288529109/
【帰るぞケン】ｷﾞｬｸﾞ漫画日和 第16幕【おしおきだ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1267174707/
【ジョジョ】荒木飛呂彦総合８０１Part35【SBR】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1303034467/
NINKU -忍空-で801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198067174/
主将翼で８０１！　12ゴール
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1254018028/
ｷﾝ肉ﾏﾝ+2世★〜やられる毎日が続いたんだ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1281446779/
【ﾘｿかけ・風魔】車田作品全般スレ7【B't・etc】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252639695/
【魁!!】男塾で801第4闘【暁!!】 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1242315169/
【ﾏﾝｷﾝ】武井宏之作品で８０１【ULTIMO】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239282854/
【屍鬼】藤崎竜作品で801・NO.8【封神】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1304703184/
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸで801　19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1287040643/
遊☆戯☆王８０１スレ★遊闘２８
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1302336736/
冒険王ビィトで801【２】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135409072/
むかしなつかし聖闘士星矢　その23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1297927319/

柴田亜美で801はいかんぞ。非生産的な　VOL.22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252334917/
【ホイッスル!】樋口大輔作品で801 2【ドクシ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291150725/
【龍玉】鳥山明作品で801 VOL.9【霰】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279121051/
小畑健作品で801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1230249915/
【アイシールド21＠801】20th down
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245304961/
【する方】武装錬金 黒-VIII【受ける方】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1263993228/
地獄先生ぬ〜べ〜で801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1200036799/
AKABOSHI -異聞水滸伝-で８０１　
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1257509722/
エニグマで801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1296376852/
賢い犬リリエンタールで８０１■０２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291622216/
【和月】エンバーミングで８０１【SQ】 1.5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1220620062/
青の祓魔師（エクソシスト）801スレ２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1307587392/
SKET DANCEで801　3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1300697783/
【北斗の拳】原哲夫作品で801【花の慶次・蒼天】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1298104618/
ラッキーマンで801 その6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1259942092/
SWOTで801
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1278493232/

お前は何がしたいんだ

>>561-562
ｗｗｗｗｗｗｗ

つーかトリコのメディアやグッズ関係の宣伝ページのノリとか見ると
編集部が少年を子供扱いし過ぎてる感じがするわ

ジャイロゼッターとかいうの、少年に人気あるの？
ファミマでキャラがなんか宣伝してるけど、あのやたらハイテンションな話し方、
〜をゲットしてくれよなっ！とか言う台詞回し、
こういうのが通用するのって小学校低学年までだと思うんだけど…
子供ってもう少し背伸びしたがるもんだぜ、トリコだって原作は結構ドライな部分あるし、グッズ宣伝ページとの落差が激しい
そういうの編集者が理解出来ないと少年向けヒットとか無理だと思うわ

４６　ワンピース@801板　-46-
４５　¶¶家庭教師ヒットマンREBORNで801 45代目¶¶
４０　銀魂＠801　第四十訓
３５　【ジョジョ】荒木飛呂彦総合８０１Part35【SBR】
３４　【〜テニスの王子様で８０１〜34球目】
２８　＠＠＠NARUTOで801〜巻之弐拾八〜＠＠＠　　遊☆戯☆王８０１スレ★遊闘２８
２３　むかしなつかし聖闘士星矢　その23
２０　【アイシールド21＠801】20th down
１９　ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸで801　19
１５　★ブリーチで801☆十五番隊★
１２　主将翼で８０１！　12ゴール
０９　黒子のバスケで801　第9Q 　　【龍玉】鳥山明作品で801 VOL.9【霰】
０８　【屍鬼】藤崎竜作品で801・NO.8【封神】 　　【する方】武装錬金 黒-VIII【受ける方】
０７　◆〇うすた京介作品で801*第7笛〇◆　　【トリコ】島袋光年作品で801【捕獲レベル7】 　　【ﾘｿかけ・風魔】車田作品全般スレ7【B't・etc】
０６　ラッキーマンで801 その6
０４　保健室の死神で801　第4診 　　【魁!!】男塾で801第4闘【暁!!】
０３　バクマン。で801　3ページ 　　SKET DANCEで801　3
０２　めだかボックスで801　二箱目 　　PSYRENで801 2 　　【ﾐｽﾌﾙ】鈴木信也作品で801 2匹目【ﾊﾞﾘﾊｹﾝ】 　　【ホイッスル!】樋口大輔作品で801 2【ドクシ】 　　賢い犬リリエンタールで８０１■０２
０１　こち亀で801
べるぜバブで801
冨樫作品総合スレ
NINKU -忍空-で801
【ﾏﾝｷﾝ】武井宏之作品で８０１【ULTIMO】
ｷﾝ肉ﾏﾝ+2世★〜やられる毎日が続いたんだ
小畑健作品で801
地獄先生ぬ〜べ〜で801
AKABOSHI -異聞水滸伝-で８０１　
エニグマで801
【北斗の拳】原哲夫作品で801【花の慶次・蒼天】
SWOTで801

ジョジョ多いねえ
オリコン値1万以下のリリエンタールも地味に腐女子コンテンツか

そら巻数はワンピより多いんだから妥当だろう

リリエンタール…だと…

>>535
大亜門や加地を押し付けられたＹＪではジャンプに対する反発が凄いぞ

>570
ジョジョもワンピースも801板ができる前から連載されてたんだし関係なくね

>>567
グッズ関連の紹介ページの子供向けのあのノリは
黄金期以前のジャンプから変わらず
星矢や北斗のグッズページもそんなんだったぞ

グッズやお菓子やアニメで低学年男子の生活の一部にジャンプキャラを浸透させて
コミックス→本誌と客寄せする手法だからあれでいいんだよ

そろそろ異動の時期じゃね
だれがなるか予想しよう

>>510
元ジャンプ漫画家の再就職が問題になって、「バンチが複数必要だ」という意見も出ていた

他部署に進撃の〜

バティは少なくとも連載立ち上げはそこそこあるし
真っ先に左遷になる対象ではないだろう
一番やばいのはキム。次の異動時期に放課後アイドル連載を間に合わせられなければアウトだと思う

>>577
連載出来ない新人作家は最強へ
週刊連載に耐えられないベテランはSQへ
一応受け皿は出来てるんだよな

最強ジャンプは編集長がＶジャンと同じイヨクだから
Ｖジャン同様漫画の中身よりとにかくタイアップかき集めて売れみたいなスタンスが露骨で萎える
早くちゃんと漫画に情熱のある専任編集長を立ててくれ

いやもともと集英社版コロコロだから
そういう商品展開の雑誌

>>576
20人
中野班：雄二郎、内田、片山
大西班：斎藤、小池、井坂
吉田班：バティ、キム、渡辺
川島班：本田、小野寺、松尾
中路班：嶋崎、門司、村越
↓
18人
大西班：雄二郎、小池、渡辺
吉田班：嶋崎、キム、井坂
川島班：斎藤、内田、門司、松尾
中路班：バティ、本田、小野寺、村越
↓
17人
大西班：本田、村越
川島班：バティ、小野寺、井坂
中路班：小池、松尾
斎藤班：キム、杉田
雄二郎班：嶋崎、門司、大槻

減らない可能性もある

1個当てただけで出世していくのはなんだかなー
川島とか雄二郎とかしょぼすぎ

斎藤が浅田や吉田のように
武者修行枠で他誌異動の可能性が微レ存

>>584
一個も当たらない編集の方が多いんだから
そこはまあ、成果出してる順に出世するなら
相対的に仕方無いっちゃ仕方無い

そもそも班長レベルは出世というか
生き残ると自然にそのポジションになるってだけで
ヒット作を複数出して初めて登れるポジションは
副編集長以上だ

この前出たVジャンでマシリトが編集ディスっててﾜﾛﾀ

>>580
最強ジャンプは劣化バンチになってるのか
酷い話だな

進撃の巨人　1〜10巻 累計2000万部

ONE PIECE　1〜10巻 累計1650万部
NARUTO−ナルト−　1〜13巻 累計1200万部
BLEACH　1〜11巻 累計700万部
トリコ　 1〜10巻　累計420万部
黒子のバスケ　1〜10巻 累計300万部


↑これほんとうかな？10巻で2000万部って…
子供むけじゃない深夜アニメでジャンプより宣伝効果あるのか…？

進撃はたしかに凄まじく売れてる
どのお店もすぐスッカラカンになる
でもいま2000万部はないだろ
もこっち100万部くらいの謎やん

>>588
ＳＱやジャンプ改とかなら出世感あるけど
最強ジャンプはド新人や本誌で通用しなかった漫画家が多いから
都落ちみたいでベテランの人も行きたがらないんだろうな

出版社としてはマイナーなガンガンで鋼錬がワンピに肉薄したんだぞ
講談社なら集英社超えるに決まってる
つーかアニメ化前からワンピに肉薄してたんだから
アニメ化したらワンピ超えて当たり前だろ

進撃いま1700万だったか？

>>592
アニメの出来の良さは単行本の売上に直結するからな
打ち切り寸前だった黒子が、アニメ化以降初版１００万部レベルに上がったのが良い例

ただし、巨人が売れたと言っても
流石にワンピの初版４００万部超えは難しいと思う

講談社でこれまで最も売れたのは
ビーバップハイスクールの初版２２６万部だけど
良くてそれを超えられるかどうかってところかな

ちなみにハガレンは２７巻で５７００万部なので
単純計算で初版２１０万部前後

出版業界的には初版１００万部で看板レベルの大ヒット
２００万部だとその時代の１カルチャーを担うレベルの
メガヒットだから
巨人の１０巻累計２０００万部が確かなら
十分大したものではあるなあ
すげえ

>>591
むしろこういう雑誌には子供向けを狙える大御所が必要じゃないのか

つくづく進撃の巨人惜しいよなあ

才能潰さなくてよかったじゃん
とは思わないのか

それはジャンプ編集は漫画家の才能を潰す場ですと言ってるようなものです

そうじゃないのか？（マジで）

P2!を打ち切る消費者を舐めた糞編集部

>>599
俺は暗殺教室は設定は良かったけどジャンプという縛りのせいでつまらなくなってると思ってるから

90万部売れて才能を頃も何もないわ

>>599
雑誌の路線に合わない作家が
その雑誌に載せようと無理すれば潰れるよ
そりゃ

もし進撃を週マガで連載しようとしても潰れていたはず

進撃は「絶望を描いて下さい」って編集長が言ったような
別マガという特殊な路線の雑誌があったからこそ
初めて潰れずに成功した

それは作家視点の話であって
ここはジャンプ編集部をかたるスレだから
逃がした編集者について語るべきじゃね

>>605
正直、進撃に関しては
集英社内じゃ活かせる雑誌無いから
逃がしてもしゃーない特殊例だったと思ってる

あの画力でシリアスだと
ヤンジャンもSQもウルジャンも厳しいからなあ
あの３誌の画力の基準の高さは異常

島袋程度の画力でもジャンプではバトル漫画連載できるんだから、諌山の画力でも問題ないはず

>>589
進撃は4年で10巻、ジャンプ漫画は2年で10巻

>>598>>606
編集って一人ひとりが強化担当兼育成担当兼コーチなわけじゃん
無能編集は一読者としても願い下げ

>>608
ヒット作家一人逃すくらいはマシリトもやってるからなあ
その後挽回出来るようなヒット作家発掘出来てりゃいいんだよ

バティはトリガーキーパーが生命線だろうなあ
最近掲載順上がってきたみたいだから
あれが無能かどうかの判断は
トリガーの今後次第じゃねえの

>>607
週ジャンは画力基準低いけど
進撃は内容の時点で週刊少年誌無理だから

そこは週マガの編集も「進撃は週マガに載せられない内容」と
言ってることで明らか

で、内容面でいけそうなのは青年誌だけど
集英社の青年誌は軒並み画力基準めっちゃ高いから
進撃の画力じゃ無理、と

>>609
どんだけ綱渡りな生命線なのｗｗ

ジャンプらしさってなんだったんだろうな
浮世絵のせることか？

>>596
スピンオフやってたし天野明に新リボーンでも描かせるか
腐女子が集まりそうだけどｗｗｗ

ジャンプ持ってこいとかいったそうだけどさ
進撃の巨人は、少なくとも浮世絵やラクロスよりはよっぽどジャンプらしいと思うんだけどね

「ジャンプらしさ」を言い訳に持ち込み断っただけだろ
どうせ他の持ち込み作家にも同じようなこと言ってるよ
漫画見る目がないのはもちろん、持ち込み断るのが仕事だと思ってる殿様商売気質なんだよ

自社の色に作家を染めさせてるんだよね
作家の色を際立たせようとしない
ジャンプ色に染める方が仕事楽なんだ

巨人読んだ事ないから内容分からんが
デスノ・ハンターを載せれるなら多少内容があれでも
やろうと思えば載せれたんじゃないんかねｗｗｗ

創◯に入ってないとダメとか
宗教の理由があるんかもな

巨人がおもしろいのは敵が強いとこだよ
ジャンプの最近の敵弱すぎだもん
なにも緊張感感じない

ここで話題になってる進撃、ネカフェで途中まで読んだけど、
白髪のキャラが沢山いて誰が誰だか分からん
ずっと内地に行きたいとか言ってたやつが食われたと思ってたから
回想シーンが終わった後、死体の名前確認してるところで戸惑ったわ
回想シーンもコマ割が一緒だから、回想が終わった事自体を把握するのに時間かかったし

ジャンプもってこいのジャンプの意味がわからん奴は
編集部的にいらないんだろうね
ジャンプってのはワンピやDB、スポーツなら黒子やSDみたいなの持って来いってこったろ

そのわりに始まる新連載がジャンプっぽくない
奇をてらった作品ばかりに思えるのは不思議

そもそもジャンプらしさとは誰がいつ決めたどんなものなのか、それが明示されていない以上、編集の中にある「僕が考えるジャンプ漫画像」でしかない
そんなもんに振り回されちゃ作家もたまらんだろ

>>614
「進撃は週マガで始めるのは難しい」と判断して
別マガ送りにした週マガ編集はどうなん？

http://book.asahi.com/clip/TKY201105310332.html
＞創刊時、執筆陣に「絶望を描いてくれ」と伝えたという。
言葉どおりの「進撃の巨人」、同級生の体操着を盗んだ中学男子が主人公の
「悪の華」など話題作を生んでいる。
いずれも「週マガで始めるのは難しい作品でしょう」と朴さん。

雑誌の色に最低限合わせるのは
商業作家として当然のこと

だからこそ、諫山は運が良かった
画力を重視せず、「絶望」というぴったりのコンセプトの
別マガがあったからこそ、世に出られた

まあ、タイミング良く別マガの創刊時に
講談社に所属していた諫山の運の良さもまた
天賦の才能だよなあ・・・

諫山が講談社行くのがもう数年早かったら
同じく「週マガ持って来い」って言われ続けて
また受け入れてくれる雑誌を求めて彷徨っていたに違いない
（講談社は画力低くてもグロくてもOKなアフタがあるからそっち行ったかもしれんが）

「週マガ持って来い」っていうか
シナリオは編集会議で女編集長とキバヤシを中心に合議制で作るから
作家は言う事きかせやすい女性中心に作画ﾏｼｰﾝでってのがマガジンのイメージ

さすがに少年誌に人間をスナック感覚で食う漫画持ってこられたら呆れざるを得ないだろ

マガジンが女編集長だった時代はないし、キバヤシも大部昔に独立してるから編集会議なんて出てないだろ

ジャンプはなんだかんだで少年誌だから
敵が一方的な強さで主人公側を蹂躙し続けるような漫画を小学生が読んで面白いと思うかという
かといってSQって感じもしないんだよなあ
面白いんだけどね進撃

他の編集は結果出せないと一定期間後に移動させられるのに
Bさんとkさんって何故移動にならんのだろ…海外通訳担当とか…？

テルマエ200万報道があってから漫画家の扱いがよくわかった
ニュー速でも住民に散々言われてたけど変わる気配もないし
とめどなく萎えた

>>626
全然平気だろ
ジャンプは北斗みたいに人間を内部から破壊してザクロにする漫画があったし、しかも大ヒットした
今更ジャンプではないと言っても説得力がない

>>629
今北斗が連載されても当時と同じ表現はできんと思うが・・・

営業は、本気で切れているよ　平積みした「進撃」を凄い目で睨んでいた
見ていて怖かった

>>630
自分らで作った自主規制なんかやめっちまえよ
どうせＰＴＡがこえーからっ作った自主規制なんかで自身を縛って苦しんでるだけ
自業自得

いずれにせよ、グロはジャンプではないとは言えない
むしろ、少年漫画が挑戦をやめてどうするんだ

俺も進撃はジャンプに行かなくて正解だったと思うけどさ

進撃は「ジャンプらしくない」とかいう下らん言い訳いい加減やめろよバティ

どんなところでも雑誌のカラーというか方向性っていうのはある
ソーマの作画の人の古巣と言われてる、成人コミック誌の快楽天だって、新人賞のコメントなんかで
「うちの雑誌カラーを理解したうえで作品の持ち込みをしてください」的な発言をしてる

「ジャンプが逃した」は売る側が付けるコピーとしてはすごくキャッチーで効果的だろうけど
週刊少年ジャンプで一方的に敵にやられっぱなしの主人公たちが支持されるとは思えない
北斗の拳を例にする人がいるけど、あれはレーティングが曖昧な当時だから掲載できたと思うし
それにあれ基本的に主人公無双だろ

売れるものが正義、の看板を降ろしたのも萎える

>>627
Bはヒットはゼロだけど、連載立ち上げ数はそれなりにある
Kはスケットを打ち切り候補から中堅に引き上げた功績が認められてるのでは？

>>営業は、本気で切れているよ　平積みした「進撃」を凄い目で睨んでいた

怒るて進撃の持ち込み話を知って？
ジャンプ1強状態で講談社たった一つの短期ヒットにそこまで…
それだけ集英社は漫画に真剣ということか

成人誌の持ち込みでカラーを理解してないってのは
哲学ぶったりやたら設定に凝ったファンタジーやＳＦでまったくエロくないやつだよ
本当に多いんだ言わせてやれ。
ラノベだと古典オマージュ、台詞がやたらカタカナな人物や、オッドアイ。
編集が誌面で投稿者全体に苦言を呈するのは、ある程度しかたない

>>632
週刊少年マガジン編集部も、週マガでは
進撃を始めるのは難しいと判断して
別マガ送りにしたんですが


あれを見る限り
進撃の巨人は
現代の週刊少年誌に載せる内容でないと
ジャンプ・マガジンの
２大少年誌編集が共に判断したってことなんですが

>>638
まあ、アニメ始まる前までは
「このマンガがすごい」効果も薄れて
在庫余りまくってるって有名だったのが
今や刷る度に完売だもの

漫画売るのが仕事の営業としては
そりゃあ面白くは無いだろうね
下手したら、編集以上に「チクショー負けるかこのやろう」
とは思ってるかも

暗殺教室がアニメ化とかしたら鬱憤晴らしてきそうだw

>>637
ノルマン現象みたいなものっしょ
常に、ろくに連載立ち上げられないような最底辺編集がいて
そっちが先に左遷されているっていう
バティはそろそろ班長に格上げするかどうかって時期だから
結構厳しい気がするけど

>>639
そういうことじゃなくて
奨励賞とか人選作とかについてたコメントの話だから

大西 銀魂のみ
川島 助っ人 サイレン
中路 ぬらりのみ（班長昇格時）
斎藤：黒子 ニセコイ
雄二郎 麻生のみ

全員しょぼいが
やや斉藤と大西が抜けている程度

おい、こないだの編集のI氏。
あんたがつまらんと否定したの、それ他の原作が参考にしてるやつだぞ。
お前の目はフシアナか。原作者にその参考にした部分はつまらんと
ちゃんとお前は言えよ。

>>640
売れる作品を他社に逃したことに変わりないよ

>>646
それにしたって、集英社に進撃受け入れられる雑誌
ぶっちゃけ無いからね

上でも言われるように、ジャンプは少年誌としてマガジン同様無理
青年誌はどこも画力基準高すぎ

講談社くらいだったんだよ元々
タイミング良く特殊な路線の別マガ創刊したのがラッキーだった

>>645
井坂？

演出や他の設定変えたり、時間置いてからまた
別作品で同じアイデア再利用すると
意外と通ったりするぞ

編集も人間だから、好き嫌いがある

でも、人間だからこそ
ネタの料理の仕方や作品を見せるタイミング次第で
いくらでも通す術はある。頑張れ

あ、少し語弊あるかも

＞編集も人間だから、好き嫌いがある

好き嫌いと気分の波がある
が正しいか

ロクに寝てなくて判断力鈍ってる時や
他社との打ち合わせで機嫌悪くなってる時
ちょうどムカついた奴に、登場キャラが似てたり

そういうことで作品の評価って結構変わりがち
俺ら読者もそういうことあるけど
編集も人間である以上そういう点が必ずあるってことを
覚えておいた方がいい

でも、人間だからこそ
そこを逆手に取って作品を通しやすくなることもある
編集の好きな要素入れて、自分の好きな要素を押し通したり
編集の性格を把握して打ち合わせの中で言いくるめたり

そういうコミュ力駆使すれば、編集も意外と利用出来る

>>647
ネクストでもウルジャンでもミラクルでも突っ込んでみればよかったのに
それをしなかった編集部の汚点は消えない
問題はそれを反省するかどうかだ。こんなとこで自己弁護してるならもう終わりよ

>>649
ああ、編集にペコペコバッタしてご機嫌取ったら浮世絵みたいなクソでも取り上げて貰えるのか
最高だぜサイコーいい事を聞いた
そりゃあ今のジャンプつまんねーよ当然の報いだ
さすがワンピナルトでもってる最強週刊少年誌だわ

ミラクルなんて2006年の時点では存在すらしてなかったんだが…
つーかさ、何度も言われてるが、二度と来るなって言われてるんじゃなくてもう一度来いって言われてるんじゃん
週ジャンで描かせる事が前提でのアドバイスなのに、何で他誌を奨めろって話になるんだか
読解力ゼロの馬鹿はもう黙ってろよ

>>647
何が「上で言われてるように」だよ
お前1人が擁護してるだけじゃん

>>651
しかも両服部が一度ずつ見ただけで諫山の方から離れたんだしな

初対面の新人に、雑誌のカラーを意識するよう言うのは当然だし
他誌すすめるにしても
何度か見て、本当に雑誌に合わないか確認してから
一回見ただけで他誌すすめるのは、見込みの無い新人を
体良く追っ払う常套句だけど、それやらなかっただけでも
まだ見込みありとは思ってたんだろう

正直、バティも雄二郎もそんな叩かれるようなこと
諫山にはしてねえと思うんだが・・・

>>650
編集は、新人に舐められたら駄目っていう暗黙の了解があるから
どうしても態度でかくなりがちだけど
あれは表面的なものだよ

見抜くべきはもっと内側
ペコペコバッタが嫌いな編集も、無論いる
喧嘩腰で本心さらけ出し合うのが好きな編集もいる
とにかく理詰めで説明しないと納得しない編集もいる
飲み友達のようなノリが好きな編集もいる

そういう個々の編集の性格を見抜いて合わせるのが
コミュ力だ

頑張れ

>>653
本人か編集か、いずれにせよ関係者だろ。
通常、叩きたい奴が叩いてその話題は終わる。
終わらないのはそれだけ叩きたい奴が多いか、お前ら関係者が下手な擁護するからだよ。

なにが仕方なかっただよw

>>655
叩くのは自由だけど
>>653で言うように別に悪いことは
してねえと思うんだよね

一度見ただけで諫山を追い返したり
他誌薦めて切ってれば無能確定なんだけどさ

とりあえず、叩いてる奴の叩いてる点がどうにもおかしいので
書いている次第である

もしかしたら、おもしろい作品は
他社に行ってもらって競わせたいとか

ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/DSCN5177.jpg
こんなの見つけたんですが

進撃ってメヒャーになれそうなキャラがいるわけじゃなさそうだし
長期にわたっては残らないと思うよ
一時のブーム起こす系の作品とかジャンプ系には不要でしょ
20世紀少年とか数年たったら誰も話題にしないじゃん

↑
×メヒャー　○メジャーね

腐女子御用達のりヴァイがいるじゃん

そういう長年人気でそうなのを狙ってるジャンプ漫画に飽きられてんじゃね
トリコとか典型的なジャンプ漫画だけどワンピと抱きわせしまくっても思ったより人気出てないじゃん
本来漫画なんて一時のブーム起こすだけでいいんじゃね

一時のブーム起こす作品も長年愛される作品も
元々は「作者が面白いと思うもの」っていう
同じスタンスで作って、その結果そうなったってだけだろうからなあ
ジャンプも長年人気出そうって狙ってたら

暗殺教室みたいな作品出さないっしょ

長く人気続けそうな作品もソーマやハイキューなんかが出てきてるし

まあ面白ければどっちでもいいや

>>644
サイレンって川島なん？みえる浅田・サイレン吉田じゃないん？

>>656
他社に逃げられた時点で無能確定
それで終わる話を否定しようとするから終わらないんだよ
この話終わらせたいなら黙ってろ
続けたいなら構わないが

マシリトだって留美子に逃げられたのは失敗って言われているのに
バティが進撃逃がしたのは罪は無い！カラーが合わなかった！進撃はそもそも売れ残ってる！
そういって一生自己弁護するつもりか？小せえ器じゃなぁ

>>667
うん、留美子逃がしたマシリトくらいには失敗だと思うよ
罪が無いとは俺も思わん

ただし、留美子のときと同じように相性の問題で仕方無い

それだけで左遷！！てレベルでは無いなあ

留美子がサンデーでブレイクしてから
鳥山明がアラレちゃんヒットさせるまで
数年の間隔あるけど
その間マシリトも左遷とか無かったで

別に左遷とは一言も言ってないんだけど
まあ、いろいろ雑誌あるから異動してもいいんじゃてない

>>669
異動は連載立ち上げられない編集からだしなあ

でもまあバティに関してはそろそろとは思う
班長昇進or異動って時期だから

進撃逃したことよりも、他にヒット出せてないことの方が
決定的なマイナス

トリガーの現在の人気次第じゃないかな
雄二郎の首が繋がったのも
斉木が読み切りの頃から人気高くて
連載も好スタート切れたからギリギリセーフって
感じだと思うし

あ、でも島崎もバティと年数同じで危ないのか
バティと同じくらいヒット立ち上げられて無い
黒子躍進の立役者の一人ってなれば生存できそうだけど
いつから黒子担当だっけ

時期異動はまあ島崎orバティ
班長以上から誰か（これは有能なやつを他誌の強化の為異動させることもあるので読めない）
平の連載立ち上げ無い奴らの誰か

この辺だなあ

>>665
吉田が２週間くらいて゜投げ出してその後ずっと川島

数年前に異動した中村っていたじゃん
確かとらぶるの担当だった人
あの人ってとらぶる連載前から班長だったけど、それまでにヒット作あった？
ヒット出さなくても運次第で班長まではいけるんじゃないか？

進撃の巨人、ジャンプ漫画してるじゃん
友情、努力、根性的な

少なくとも最近始まった浮世絵なんかよりよほどジャンプ漫画

>>674
浮世絵はギャグ枠なので進撃と同列には語れんよ

そもそもあれは尾田急病の際の代原だから
実力関係無い
たまたま空きページ任された編集が
手駒の作家やストックの作品から
すぐ準備できそうな奴選んでるだけだ

進撃はジャンプむきじゃないってよく言われるが
進撃こそジャンプジャンプしてる漫画だよな

友情と努力で強大な敵にたちむかう出生にわけあり主人公
何やら伏線ありの希少人種ヒロイン
主人公の目標となるかっこいい先輩

今のジャンプはゴミ
とにかく進撃なみの「敵」がいない
今週のソーマもけっきょく敵にかわいそうな過去があって性格ねじまがっちゃいました
でもなぜか改心して敵が勝手に負けてくれました展開だろ
自力で倒せないのかよ

それそれながいながいｚｚｚｚ

せpヒロｔｈがいのｔｔｔｔｔｔｔｔｔってるからｚｚｚ

>>676
ストーリーはよくても
人がムシャムシャ巨人に食われる内容がなあ

カニバリズムは青年誌でも
山崎さやかが描いて雑誌回収処分になった例があるほど
デリケートな描写だから

その辺がマガジン編集部にも「週マガでは始められない」
と判断させた理由だろう

少なくとも週刊少年誌では無理

進撃がどうこうじゃなくてジャンプ作家が駄目なんだよな
進撃超える作家いないし
たとえ好きにかにばりずむ描いていいよと言われたってあそこまでの世界観描き切れる作家いないだろ

まあカニバリズム抜きにしても
あそこまで突き抜けた中二病と絶望描ける新人は
そうそういないだろうね

専門学校とかだと、ああいう世界観を「描こう」とする
中二病崩れが多少いるけど、大体がそこまで振り切れずに
ただ暗いだけで終わるんだよなあ・・・

個人的にはジャンプVSでアイアンナイト描いた奴が
最近の新人にしては珍しく
そっち方面に振り切れそうなセンスを感じたくらいかな

>>681
ゴブリンナイトの人だよね
かわいい絵柄でえげつないシーン描いてて印象に残ってるわ

カニバリズムさんお疲れ

進撃ほめてる人は漫画を面白いかどうかでしか見てないね
どう考えても一時のブームでしかないし根付かないから
これでマガジン系ブランドが強くなるとは思えん

今のジャンプには資産価値として正統派ヒーロー、キャラ人気、グッズ化利権、を備えた
聖矢、遊戯王、DBみたいな作品が必要。そういう作品が出てきたらすごい事になるよ
いまやジャンプ宣伝力→購買層の土壌は暗殺や黒子ですら百万部売るレベルだからね

お前は関係者か？一時ブームだろうがなんだろうが読者からしたら面白い漫画であれさえいえばなんでもいいんだよ
グッズで稼ぐためにマスコットキャラ登場させたり腐女子狙った漫画なんていらねーんだよ
わかってるそこのところ？

単巻２００万部が一時のわけねーだろ
ポスト鋼錬だわ

>>684
マイナー誌は基本的にそういうヒットがほとんどよ
聖お兄さんとかテルマエロマエとかのだめとか

ジャンプでもデスノがそんな感じだったね
あと暗殺もアニメ化or劇場アニメ化して
進撃くらいワンシーズン盛り上がって終わる感じになりそう

売れない作品しか出せないよりは
まあそれでもいいっちゃいい気はする

>>682
アイアンナイトでヒロインの腹を
躊躇なくブチ抜いて惨殺して
バッドエンドともとれる結末にしたのは
ほかの新人より一歩踏み込んでるなあと思った

あれを描いた作者も、あれを通した編集も
こういう冒険する奴がジャンプにまだいるんだなあと
嬉しかった

デスノートが良くて進撃がダメというのはどうなんだろうな
重要なのは、これだけヒット出した漫画と作家を他社に持っていかれてしまったことだな
この点は大いに反省して次に生かしてくれればいいんだが、現状、ご本人様がここで自己弁護してるという体たらく
反省の色無しと思われても仕方ない
だから叩かれ続ける

叩かれたくなかったら反省して自己弁護やめりゃいいんだよ
反省して黙々と仕事してヒット作品出す
男の仕事の評価は何を成したかだ
こんなとこで自分は悪くないと言ってるようじゃ余計にクズ扱い

分かったらこんなとこで自己弁護なんかやめてヒット漫画立ち上げて見返してやれよ
そうすりゃ応援してやっからよ

デスノートの後に抗議が殺到して もうこういうマンガはジャンプには載せないと決定した

そして黒子、暗殺という大ヒット漫画が生まれた

オリコン2013年上半期シリーズ別TOP30

*1　7,944,680　ONE PIECE
*2　4,787,519　マギ
*3　4,712,773　黒子のバスケ
*4　4,292,208　進撃の巨人
*5　3,616,288　HUNTER×HUNTER
*6　2,860,385　NARUTO-ナルト-
*7　2,504,200　暗殺教室
*8　1,926,298　銀の匙 Silver Spoon
*9　1,853,510　FAIRY TAIL
10　1,721,651　テラフォーマーズ

アニメが終わっている黒子が進撃を上回っている

>>689
だから何度も言うように
巨人とはいえ、人が人を喰う描写は
カニバリズムを彷彿とさせて厳しいって

そして俺は本人じゃねえw
バティに関しても
進撃逃したことはいいけど、ヒット出せて無いことは
問題だしそろそろ左遷だろ
と何度も書いてんじゃねえか

>>668
マシリトはアラレ以前にもドーベルマン刑事とか実績あるから
てかマシリトは中村俊輔を代表に呼ばないとかそんなもんだが
バティは宇佐美に才能ないと突っ返した挙句JFLレベルの選手しか連れて来てない

>>692
なにいってんだ
進撃を他社に逃したことは良くないだろ
それは失策以外の何物でもないわ

へづに他社で売れようがどうでもいい
もうこのバカには何度いっても無駄だな
頭のおかしいあらし

ナルトの売り上げ下がってるのか？
ハンタや黒子に抜かれるなんて？？マギ以下ってまじ？

進撃は画が下手だし
話は突っ込みどころ満載だろ

>>694
そこも何度も言うように
集英社内で活かせる媒体が無かったから仕方無い

今ならとなりのヤングジャンプがあるけど
当時は画力低くても、内容が青年読者向けでも
連載出来るような媒体は
集英社には無かった

バティの失策はあくまでも、
これまでヒットする新人を連載させられなかったこと
そこに尽きる

>>698
概ね同意だわ
進撃のヒットは講談社の編集者や雑誌の宣伝のおかげに尽きる
話が少し破綻していても読ませる勢いがある点はすごい長所だ
作者はそういうところをすくいあげて伸ばしてくれた人達に感謝しなきゃならんと思う
もしジャンプが育てるのに失敗したら短期打ち切り作家として作者は終わっていたかもしれない

進撃は、ある程度ストックが貯まるまで連載できて
壮大で綺麗なアニメにしてもらったから、
原作の漫画が売れて、
おかしなところも謎として好意的に解釈されてるけど
これは一過性のもので
20世紀なんとか同様、結末はショボーンだろうな

バティ自演すんなカス

つか編集部内よりも他のリボン編集部の偉いさんとかどう思ってんだろバティのこと
集英社全体の損益の問題だろ

>>702
それこそ集英社の人間だったら尚更
しょうがないと分かるっしょ
受け皿無いもの集英社に

週刊少年マガジン編集部でそんな挑戦的な企画が浮上したのは、2009年のことだった。王道の少年漫画とは一味違った新感覚の作品を集めた雑誌。
その創刊に携わることになった入社4年目の川窪は、ある漫画を思い出した。「あの作品を試してみては…？」。

頭に浮かんだのは、20代の新人漫画家・諫山創（いさやまはじめ）氏の『進撃の巨人』。川窪が1年目の頃に編集部に持ち込まれ、賞を獲った読みきり漫画だ。
巨人が人類を支配するその物語は、従来のヒーロー漫画とは異なる独特の世界観。川窪はさっそく諫山氏に連絡を入れた。
「あの読みきり作品を長編に作り直してみませんか？」。

そして二人の打ち合わせが始まった。諫山氏の口から語られる壮大な設定と世界観に、川窪は手応えを感じる。
数ヶ月の打ち合わせを経て作品は完成し、編集部の会議の末、ついに連載が決定した。

http://enjapan2014.com/companyView/pro.cfm?RecruitmentID=66470&ProfessionalID=1


川窪って編集が声をかけなかったら進撃も連載決まってなかったようだな

マガジンは糞だけど別冊マガジンはいい
その結果進撃という名作が生まれた
それだけの話よ

そしてその川窪のような人を見る眼のある編集が集英社にはいなかった
いくら進撃叩いても失点したことを認めないバディはカス
一過性のものとかそれは暗殺に言ってやれよ
あれどうやって話広げるのか教えてほしい

進撃の件がなくても結果出せてないバディは異動していい

バティが逃した作家のみを集めて　集英社も新雑誌創ればいいじゃん

「別冊　バティ」

進撃の巨人は８０年代のジャンプ並みに表現規制が緩くないと無理だと何度言ったら

ということは暗殺も緊張感なく生ぬるいのはジャンプのせいなのか
ヤンジャンだったらと悔やまれるな

最近のジャンプは規制きついのか・・・・・ふーん（トリコ見ながら

トリコなんてお笑いでほとんどよんでるやついないだろ

>>708
８０年代のジャンプでも難しいと思うよ
人を人型の巨人がムシャムシャ喰うって
週刊少年誌じゃ前例が無い上に、「マイナス」の回収騒ぎのように
青年誌でも躊躇うレベルだもの

エデンの檻で８０年代ジャンプレベルに
人が残虐に殺されまくってた
週マガですら、「週マガでは始められない」と判断した辺りでお察し

あれは教師が生徒を食ったからだろ

>>713
いや、人による食人って行為自体がタブーだからっしょ
実際、人が人をムシャムシャ食うシーンってのは
ここ１０年以上青年誌でも他に例が無い

人ではなく巨人じゃん
問題なのは、そういうことも含めて進撃の巨人という売れる漫画をみすみす逃してしまったこと

この点について無能という結論、終了、で、俺は話すことなんかなくなる。他の人は知らんけどな。下手な反論なんかするからずっと続くんだよこの話

まぁ多分擁護してるの一人だけどな
なぜかバディが好きすぎて死んじゃう病のカニバリズム絶対反対派

暗殺教室 ： コミックス1巻が半年で100万部 異例の大台突破


おまえと数人だけだよ
どうしょうもないことを過疎スレでグチっているのは

文句があるなら本人に直接言えよ
電話するなり、持ち込みを装って言うなり
誰も止めないから

暗殺教室ってバティは担当じゃないのになんで勝ち誇ってんだか

>>715
逃げたのは理屈じゃなく、相性の問題だと思うよ
「この人となら漫画一緒に作りたい、もう少しジャンプを意識して持ってこよう」
と思わせられなかった点に関しては、バティの失態ではある

ただ、逃がすこと自体はマシリトの例があるように
相性合わなければ誰でも起きうること


進撃が講談社行った問題に関しては
２ちゃんだけでなく、まとめサイトのコメント欄なんかでも
あちこちで賛否両論の議論起こってるやん
自分と違う考えが一人しかいないと思っちゃいかん

何度も言うように
進撃をそのまま採用しなかったのは
週刊少年誌としては当然の判断なんだよ

マガジンでさえ、運良く別マガの企画が立ち上がるまで
諫山は３年近く干されとったんやで

バティに失態があるとすれば、進撃を認めなかった点ではなく
この時のマガジン編集部のように
諫山に持ち込み続けようと思わせなかった点よ

才能ある人が持ち込んだとき
どういう対応売るのがいいんだろうかな…
上の方でなめられないように厳しく当たるとかあるけど…
それでいいのかな…

ワンピの作者が持ち込んだときは内心は穏やかじゃなかったが
冷静に欠点などを指摘したという話だったっけ
うろ覚えだが

WJ編集部の盗作行為について、下川進の業界ライターからの告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

◆WNCTZRfj36と何らかの繋がりがあるとされる雑誌ライターとして下川進の存在が上げられている。
下川進(2000年9月では大牟田市在住。2001年5月時点には30才で福岡県在住)とは、
ニフティサーブの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にＳＦ大会の司会までこなす一方で、
同人ライターとして10年以上の活動歴を持つ人物であるが、
自称「ただの人」でありこの過剰な謙虚さは却ってイヤミであるともいわれる。
同人ライターでありながら、大人気アニメである鋼の錬金術師や機動戦士ガンダムの監督にインタビューを行うなどの活動も見せ、
ゴジラの監督で有名な故・本多猪四郎の公式サイトに「下川進」の名前が掲載される等の活躍。
近年になって、遅咲きの才能を認められて本格的に商業誌のライターの仕事が増えてきており、
もう以前の「下川進」名義ではなく、出版社ごとに名前を変えて活動している。
今度は某誌で歴代平成ライダーに関する企画のメインライターを務めるようである。
関連するブログ
http://ameblo.jp/cqs02000/
cqs02000のメンバープロフによると、
住所登録は福岡県の大牟田市で、生年月が1971年2月3日ではないかと推測される。

http://s03.megalodon.jp/2009-0614-0138-16/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f79260077
生年月日が1971年2月3日で、福岡県大牟田市のcqs02000の人は女性の使用済みの純白アンダースコートを5,950円で落札しますたか。

> ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
> プロフがクリームシチュー有田と同じ誕生日で福岡県大牟田市が住所のこの人の趣味とか参考になるかな？
ttp://twitter.com/cps02000
下川進 cps02000のツイッター

>>720
進撃を認めなかった点と、その後に他へ行かれた点
どちらも失態だろ

>>724
諫山が持ち込んだプロトタイプ版進撃を見てないから
何とも言えないけど、一度目の持ち込みで受理することの方が
少ないからなあ

そもそも６５ページだったんでしょ？
ジャンプで出せる賞無くね？

そして週マガでも載せられなかった内容

これらの点に直しを指示することは至極当然の流れだと思うんだが
別に門前払いしたわけじゃないっしょ

もうキチガイの脳ミソん中では
バティ=語り継ぐべき悪
で確定してんだから触れんなや

いい加減うんざり

>>721
持ち込んだ人がそこまで偉そうでなければ
いい所は褒めて、普通の対応でいいのでは。

バティアンチのやつ、隔離スレの統失（仮に〜のやつ）がかわいく見える程キモいわ
ぶっちゃけこいつ進撃なんてどうでもいいだろ
雄二郎には一言も触れてない時点で、個人的にバティに恨みがあるとしか思えない
こんな糞スレでウダウダ言ってる暇があったらお前も別マガ行ってヒットさせてこいや

定期的にあからさまな私怨抱えてこのスレ来る奴いるよなあ

７年〜８年くらい前にこのスレを席巻した
アミバとか呼ばれた荒らし君・・・元気かなあ・・・

>>725
結果が全て
どう言い繕おうが、自社でヒットさせられず、他社でヒットされたのは事実
つまり編集は漫画を見る目のない無能

それで終わる話じゃん

それで終わる話なんだったらグダグダ何度も叩きレスすんなよ
別にバティがどんなに糞でもジャンプがどんだけ不利益被ってもねらーの人生には関係ないだろ

班長

大西（01年入社・08年班長）
*,532,325 銀魂 39　（2004年2号〜連載中）
*,*54,898 パジャマな彼女。　2　（2012年13号〜2012年40号）
*,*27,683 いぬまるだしっ 6　（2008年39号〜2012年27号）
*,*24,640 AKABOSHI-異聞水滸伝- 1　（2009年25号〜2009年49号）
*,***,*** メゾン・ド・ペンギン　（2006年11号〜2007年24号）
*,***,*** OVER TIME　（2006年33号〜2006年52号）
*,***,*** どがしかでん!　（2008年27号〜2008年40号）

川島（03年入社・10年班長）
*,308,155 SKET DANCE 22　（2007年33号〜連載中）
*,*69,643 PSYREN-サイレン- 15　（2008年1号〜2010年52号）　立ち上げ吉田（2話？まで）
*,*61,451 ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 18　（2004年53号〜2008年14号）
*,***,*** 斬　（2006年34号〜2006年52号）
*,***,*** メタリカメタルカ　（2010年24号〜2010年41号）
*,***,*** クロス・マネジ　（2012年42号〜連載中）

オリコンコミックランキングは下記期間から集計開始
オリコン2008/4/7付 コミック (集計期間：2008/3/24〜3/30)

中路（04年入社・10年班長）
*,352,991 ぬらりひょんの孫 19　（2008年15号〜2012年30号）
*,225,513 食戟のソーマ　1　（2012年52号〜連載中）
*,*55,597 恋染紅葉　3　（2012年23号〜2012年51号）
*,***,*** 私立ポセイドン学園高等部　（2008年4・5号〜2008年24号）
*,***,*** チャゲチャ　（2008年42号〜2008年49号）
*,***,*** ねこわっぱ!　（2009年50号〜2010年11号）
*,***,*** LOCK ON!　（2010年12号〜2010年30号）
*,***,*** 少年疾駆　（2010年25号〜2010年40号）
*,***,*** LIGHT WING　（2010年42号〜2011年12号）
*,***,*** タカマガハラ　（2012年32号〜2012年49号）
*,***,*** SOUL CATCHER(S)　（2013年24号〜連載中）

斎藤（05年入社・12年班長）
*,612,867 黒子のバスケ 22　（2009年2号〜連載中）
*,166,022 ニセコイ 5　（2011年48号〜連載中）
*,*48,720 ダブルアーツ 2　（2008年17号〜2008年41号）
*,***,*** 戦国ARMORS　（2011年14号〜2011年31号）
*,***,*** 烈!!!伊達先パイ　（2012年41号〜2013年10号）

雄二郎（05年入社・12年班長）
*,*89,073 斉木楠雄のΨ難　3　（2012年24号〜連載中）
*,*42,248 保健室の死神 6　（2009年41号〜2011年29号）
*,**8,680 ぼくのわたしの勇者学 6　（2007年24号〜2008年35号）
*,***,*** MUDDY　（2008年3号〜2008年16号）
*,***,*** 新世紀アイドル伝説 彼方セブンチェンジ　（2009年51号〜2010年12号）

班長候補

嶋崎（06年入社）
*,*19,687 逢魔ヶ刻動物園　5　（2010年32号〜2011年19号）
*,***,*** わっしょい!わじマニア　（2009年34号〜2009年51号）
*,***,*** 戦星のバルジ　（2012年25号〜2012年41号）

バティ（06年入社）
*,*18,967 ぼっけさん 上　（2009年3号〜2009年22・23号）
*,**8,529 賢い犬リリエンタール 1　（2009年42号〜2010年23号）
*,***,*** K.O.SEN　（2008年2号〜2008年15号）
*,***,*** DOIS SOL　（2011年11号〜2011年28号）
*,***,*** メルヘン王子グリム　（2011年12号〜2011年30号）
*,***,*** 恋するエジソン　（2013年10号〜連載中）
*,***,*** ワールドトリガー　（2013年11号〜連載中）

本田（07年入社）
*,741,283 暗殺教師　2　（2012年31号〜連載中）
*,291,144 ハイキュー！！　4　（2012年12号〜連載中）
*,109,581 あねどきっ 1　（2009年32号〜2010年7号）
*,*82,551 初恋限定。 2　（2007年44号〜2008年26号）　立ち上げ中路（6話まで）
*,*20,617 詭弁学派、四ツ谷先輩の怪談。 1　（2010年13号〜2010年31号）
*,***,*** 新米婦警キルコさん　（2012年51号〜2013年25号）

１０万部売れてても打ち切られるの？何万部が安全圏？

安全圏なんて無い
重要なのはアンケ
単行本は作家へのボーナスみたいなもん

>>731
馬鹿が、擁護なんかするから続くんだよ
無能で確定で、黙ってりゃそれで終わる
こっちはこの話続いても構わないが、お前はこの話続けたくないんだろ？
なら、黙ってろや

>>737
逃がしたことに関しては相性の問題で
無能でなく不可抗力

無能はヒット出せないことの方

お前の理論だとマシリトも無能になっておかしいので
そこは修正させてもらう

バティの同僚「進撃逃したのは不可抗力だよね（ﾆｯｺﾘ 」
バティの上司「進撃ry」

まぁこんな会話は成り立たんのは、普通想像つくよなー

つか、勝手に人のせいにすんなよなあ

不特定多数の人間が書き込む掲示板で
てめーの意見だけ書いて終わり、で済むわけ無いだろうに
反対意見なんざ当然、どこでもあるわさ

こっちもこの話続けても構わんから
さあ、ガンガンいこうぜ

>>739
編集者なら尚更
編集と作家の相性の問題分かってるだろうから
何も言えんだろうよ

すべての作家と良好な関係築ける編集者なんていねー

そもそもブログ見る限り
諫山自身がバティの発言に反感持ったわけじゃなく
感覚の違いを感じて
向こうから断られたわけでもなく
自分から離れていったんだから

これ不可抗力以外なんなんよ

ジャンプ編集が進撃を門前払いしたとかいう
デタラメな印象操作がムカつくんだよ

少なくともバティ氏は7本立ち上げてるから有能
連載立ち上げれない人のほうがまずい

「あとジャンプに持込して追い返された〜」系は
佐藤秀峰氏、竹熊氏の「出版社いらない」」論なんかと似た大手批判で
マイナーな人々の関心引くやりかたの一つだよ

>>743
まあそこでヒット出せて無いのは正直厳しいとは思うけどな

ただ、手駒の作家を育成することに関しては実力
初めて会う作家にもっとこの人と漫画を
一緒に作りたいと思ってもらうかどうかは運


ジャンプをダシに使うのは
それだけジャンプブランドがでかいってことで
マイナー誌の宣伝手法としては上手かったとは思う
進撃が最初に有名になったのは
なんだかんだであのブログだからね

>>742
そのロジックだと連載に至るのも打ち切りに至るのも、全て不可抗力って事になるけど
いいの？それで。編集の仕事の責任の所在を限りなく曖昧にしてどうしたいのっていう

印象操作っていうけど実際ネットで進撃を語る時、必ずジャンプとワンセットで語られる現状の重みを
ちゃんと理解したほうがいいね

ワンセットで語ってるのはキチガイだけだろ
で、何でチャンピオンとはワンセットで語らないの？

「漫画じゃなくチャンピオン持って来い」
って言質とってないからだね

というかジャンプをダシに使えた事のバックボーンは
今のジャンプがつまらない・編集の姿勢に疑問があるという
持ち込み作家の言い分に読者側にも共感意見が多いから
なんじゃないかな

前提として「今のジャンプの方針はおかしい」って風潮があるからこそ
それを宣伝に使えたんだと思うよ
そもそもジャンプが超面白ければ「追い返された！」なんて言い分はただの
負け惜しみだし、逆宣伝にしかならないから

ジャンプとチャンピオンを同じ土俵にあげんなよ。
児童買春が看板漫画の糞が!!

まぁジャンプ絶対正義教の方には
進撃の話題はタブーなんだな

>>743
前スレかなんかで今のジャンプは連載がヒットするかどうかより
何本連載立ち上げれるかどうかで編集の実力が決まるとか言ってたけど
事実っぽいね

どうりでゴミみたいな新連載ばかり出てくるわけだ
早くワンピナルトを追い越せる新看板が出てくるとイイネ！

そういえば有名どこではコブラの人とか銃夢の人とかバイバイジャンプしたよね
新連載ではパジャマがもうジャンプでは描かないと言ってたな

最近集英社順調に腐ってきてない?ねぇ？
傲慢になってるのかな？

海賊は基本的に犯罪者達です。

島袋光年はマジで性犯罪者です。

ジャンプ編集者がダメ出しした進撃の巨人が大ヒット
この事実は揺るがない

来ーるー、きっと来ーるー、はずもーなくー

コンビニで跳躍買ったぜー
次の瞬間即コンビニのゴミ箱に捨ててやったぜー
どうせ読むものないぜー
ワイルドだろー？

真面目な話し自ポ法案で跳躍含めて全部少年誌は消え去る
単純保持が犯罪になったら
虎ブルみたいな漫画はもちろんDBの単行本まで買ったら犯罪で即逮捕
似たような漫画ももう二度と連載されることもない
売れる漫画が出せない状況を法律で作り出してしまう日本
完全に少年誌を衰退させる狙いだなあれは
クールジャパンも吹き飛ぶ良案？
少年誌完全終了決定

あー、
ディズニーやアメコミ、ゲーム制作、
ハード業界をも敵対視する法案ですね。

シマを守らない８９３なんて前代未聞
ぶっちゃけ、だから手をきった
その兆候を随分前に嗅ぎ取った
ダイモンかざして消費者本位から遠ざかり束ばかり追うその姿勢
だったら束には束で対抗する遊び
そんなお茶目な遊び

コブラって…何十年前の話だよ
ジジイはゲートボールにでも行ってろ

すもすも数年前に話題になったネタいまさらだしている
まとめサイト好きの周回遅れのｶｽ親父だろ

>>745
何だそのロジック

連載行くってことは作家ともある程度相性良いから
打ち合わせ重ねていけるんじゃん

ファーストコンタクトですれ違った諫山とは
全然違うじゃん

諫山は自分の描きたい世界を
そのまま描きたいから、雑誌に合わせることを望まず
自分から離れた

今回の件で失態があるとすれば
別マガのような、諫山の作品をそのまま出せる
発表の場を作っておけなかった
集英社にあるっしょ

＞印象操作っていうけど実際ネットで進撃を語る時、必ずジャンプとワンセットで語られる現状の重みを
ちゃんと理解したほうがいいね

大半は「ジャンプ編集が諫山を門前払いにした」ってデマ信じてる奴か
集英社に諫山を活かせる雑誌が無かったこと
理解してないアホだからどうでもいい

その手のスレで半数以上は「しょうがねーだろ」って真っ当な論調だし

そんで？
ＷＪ編集が才能を見逃して、
他誌で大ヒット飛ばした新人って、
他に何人もいるの？
持ち込みや投稿してくる新人って、何人いると思ってるの？
大ヒット作家を見逃した率って何パーセント？

他誌から来てジャンプでヒット出した作家だっているんじゃ無いの？

>>762
マシリトが留美子逃してまんがな
サンデーも荒川一度逃がしてるし
この業界じゃ珍しいことじゃ無いよ

他社から来てジャンプでヒットは
タルるートの江川と忍空の桐山くらいかな

それが？

こいつなんで55行もあるコピペ貼れるんだ
この板の基準がゆるいのか？

進撃の巨人って特殊状況下による生き残り＋謎解きって意味で
サイレンと近くない？
で、結局キャラ魅力的に描けないとジャンプじゃ生き残れないでしょ

荒川がサンデーに持ち込んだ事あるってのはガセだぞ
なんかずっと信じられてたけど普通に否定してる

他社からジャンプに来たのは
リボーンの天野、遊戯王の高橋

諌山みたいに持ち込みだけのパターンもアリなら
アフタ→マガジン→ジャンプに来た暗殺、ネウロの松井か

つまり業界ではよくあることを宣伝に使ってそれに乗せられてる奴が多いってことか

ジャンプの器が小さくなったから、進撃の巨人みたいねヒット作を断るような編集者が出てくるんだよ

エロ、暴力、その他の表現をジャンプが自ら禁止
その結果を「ジャンプらしさ」とオブラートに包む

実際は画一的な漫画を載せて売るだけの養豚場になってしまった
少年らしさ、というのは、もっと野生的、冒険的でいい

集英社の系列誌を勧めてればここまで言われる事もなかtったのにね

>>768
エデンの檻や神様の言うとおりで
８〜９０年代ジャンプばりに残虐に人殺しまくってる
週マガですら「週マガで始められない」
って判断下したんだから、別にジャンプの器小さいわけじゃない
進撃がイレギュラー過ぎただけ

>>768
つまるところそれね
集英社も、もっと画力低くても載せれる
別マガやアフタのような媒体を
もっと早く作っておくべきだった

いや
時期的に考えればスーパージャンプ、ビジネスジャンプ、ミラクルジャンプ
ウルトラジャンプにジャンプスクエア、色々あったじゃん

実際にそれらの編集部に面通しした事実があるんなら兎も角
画力が低いから載せられないなんて妄想でしかないでしょ

>>766
あれ、荒川って新コミ出身って聞いてたんだけど
違うのか

天野は元ヤンマガ、高橋はマガジンで芽が出ず
ジャンプ来てヒットしたんだよな
松井がアフタで駄目だったってのは意外だw

忍空の桐山しかりぬらりの椎橋しかり、他誌からジャンプに来る場合
他誌で駄目で、ジャンプに来て初めて成功するケースがほとんどね
やっぱその作家に雑誌が合うかどうかって重要だ
（江川達也とtosh除く）

>>771
それらの雑誌のヒット作見てみなよ
ギャグでない限り、ことごとく
凄まじい画力の奴らばかりだから

ビジネスジャンプは３〜４０代のおっさん向け雑誌だから
そもそも進撃とは対象読者が違う
ミラクルジャンプは当時まだ創刊してない

諌山が進撃でマガジングランプリ取ったのは06年だから
ジャンプに持ち込んできたのが05年〜06年とかだとして
ミラクルジャンプではなく、月刊ヤングジャンプの更に前の漫革
ジャンプSQではなく、月刊少年ジャンプの時だな

ちなみにスーパージャンプはミラクルジャンプの前身で
これも３〜４０代のおっさん向けだ
載ってる作品は大体がおっさん好みの現代ドラマかエロ
戦国等の時代劇

進撃のような中二病丸出しドファンタジー（これは褒め言葉）
は路線が違い過ぎる

いや、ミラクルジャンプの前身は月刊ヤングジャンプ

スーパージャンプとビジネスジャンプの後継は
グランドジャンプとグランドジャンププレミアム
全部ジャンプ付いてるからややこしいけどw

>>774
当時は月刊ジャンプ廃刊は恐らく水面下で決まってて
SQに向けて、試験的にジャンプ the REVOLUTIONとか青マルジャンプとか
単発で作ってた時期だね

>>776
あ、そうか
ここ２〜３年くらいでその辺の青年誌が
潰れたり創刊したりでかなりややっこしいな

そしてどの雑誌にも大抵、猿渡か本宮がいて
余計にややっこしいw

>>770
画力うんぬんは解せないなぁ
ジャンプの新人の画力なんてマジで学生レベルでも載せるじゃん
しかも理由は「漫画は画力じゃない。あくまでストーリーだ」でしょ
ジャンプは画力の面ではレベル低いよ（受け皿としては柔軟・・・とも言える）

持ち込み作品に対して編集さんは必ず「自分の先見の明」を賭して判断してるじゃない
画力という表層的なものではなく、作家性だの将来性だの、まるで未来が見えてるかのような事を言うわけよ
なら「画力が・・・」は言い訳だよ

バティはサラリーマンとして失態は何も無いから別に左遷される必要なんかはないと思うけど、ただ
編集という「先見の明を賭して戦う職業」としては個人的に恥じるべきだと思う
次に進撃みたいな作品が目の前に現れた時、今回の反省を活かせばいい。その程度の話かな

この進撃の件で、編集者の持ち込み者に対する対応って変わったのかね

それとも未だにジャンプ持ってこいって言ってんのか

>>779
失態はあるよ
実名＆セリフ付きで、ある意味諫山から批判されてるようなもんじゃん

社会人としての筋を通す気がバティにあるなら>>780言い続けてないと駄目でしょ
言った事には責任を取らないと

そもそも進撃がジャンプに合わせて描いたらつまんなくなるに決まってるやん
冒頭のシガンシナ区壊滅とか何話使う気だよ。

>>771
06年の時点ではミラクルやスクエアはその当時は無かったわ
スクエアを時期的に刊行済みと勘違いするのはまだ分からなくないけど、ミラクルって…
叩きたいだけで知識皆無なの丸分かりだな

スーパーやビジネスは週ジャン以上に畑違いだな

それと進撃厨を叩いてる人はバティを擁護なんかしてないぞ
進撃をダシにウダウダどうでもいいこと繰り返す人間個人がうざいってだけだ
本当に進撃が好きな人なら、ジャンプで潰されるより別マガで面白いもの描いてくれる方が有難いに決まってる
現状ジャンプが逃したことで損してる人は集英社の株主くらいだろ。それなら株主総会で好きなだけ批判してろ

>>770
ジャンプは画力基準低くても
進撃が週刊少年誌に載せれる内容じゃないと
何度言ったら・・・

画力基準高いって話は集英社の青年誌の話
内容面だけ見れば
ウルジャンやヤンジャンなどでも行けただろうが
そっちはヒット作が軒並み画力基準高い
進撃の画力では、どうしても見劣りしてしまう

内容面OKで尚且つ画力の低さを問わない雑誌が
集英社には無かった
そこだよ問題点は

＞編集という「先見の明を賭して戦う職業」としては個人的に恥じるべきだと思う
次に進撃みたいな作品が目の前に現れた時、今回の反省を活かせばいい。その程度の話かな

そこは同意。編集個人としてはするべき
というか、今回みたいなケースで恥じない編集はいないだろうよ
次にああいうイレギュラーな新人が来たら
それをどう活かすか、考えることはして当然するだろう

まあ、当時の状況としては
考えたところで
どうすることも出来んとは思うが


エデンの檻や神様の言うとおりを載せた
週マガですら載せられなかったあの内容を
そのまま週ジャンに載せることは不可能
そして画力高い作家ばかりの当時の月刊やウルジャン、ヤンジャンで
あの画力の新人を投入するのは自殺行為

集英社において、進撃に手を加えず今のように連載させるのは
不可能と言っていい

そして諫山本人は、進撃を下手に変えられるなら、
描きたいように描けないならいいやと
週ジャンを離れた

さあ、どうすれば良かったと思う？
俺はどうしようも無かったとしか思えん

まあ集英社に進撃を載せられるような雑誌があったとしても
バティや雄二郎がそっちを奨めてたとは考えにくいけど

んな事ぶっちゃけどうでもいいんだよ
バティが見る目なくて諌山を逃したから、それが何だって言うの？って話さ
それで一番痛手負ってるのは集英社だし、バティは出世のチャンスを1つ逃したわけだし、それでいいじゃん
叩いてる人は何か自分が損失負ったの？何で集英社に関係ない人間が集英社の利益損失について怒ってるの？と

>>787
大手出版社叩いてる俺スゲーってガキか
就活なり投稿なりで逆恨み募らせてストレス発散したいアホでしょ

バティ氏は7本立ち上げてるから有能（）

バティ氏は7本立ち上げてるから有能（）

バティ氏は7本立ち上げてるから有能（）

バティ以外そんなこといわないだろうけど
「漫画じゃなくてジャンプ持って来い」が大西・斎藤・本田の発言だったら火つかないと思うな
ヒット出せてないバティだから消しても消しても放火されてる

>>789
バティアンチだったか
連載立ち上げられない編集よりはってだけっしょ
いちいち過敏反応すんなや

まあバティはヒット出せて無いから
班長なる前に異動にはなると思うけんどね

>>704
2009年に入社4年目の川窪編集が1年目の頃に持ち込まれた漫画が進撃の巨人ということだから
バティ氏が諫山に「オメーの漫画もういらねえわ。ジャンプ持って来いカス」っていったのは2006年の話か
ちなみに2006年はバティ氏も入社1年目なんだよね
バティ氏と川窪編集どうして差がついた、慢心、環境の違い

>>732
*,587,464 銀魂 27

>>733
*,398,789 ぬらりひょんの孫 14

オーマガもわじまも好きだけどしゃーない
雄二郎・嶋崎・バティいらね

>>791
＞バティ氏が諫山に「オメーの漫画もういらねえわ。ジャンプ持って来いカス」っていったのは

んなこと言ったとはブログのどこにも載ってねーんだが
印象操作やめんしゃいな

どうしても諫山から離れたのを「門前払いした」って改変したいみたいね


川窪編集がバティよりも挑戦心ある良い編集ってのは
同意だが

まぁどこだって使えない編集はいるし頑張ってる編集だっているよ
川窪編集が声掛けなかったら、諫山創は飼い殺しされてずっとアシスタント生活してたかもしれないし

>>786
そのまんま載せりゃいいじゃん
手間をかけず面白い漫画を掲載できてしかも売れるんだから

読者は別にジャンプらしさなんて誰がいつ決めたかもどんなものかも分からんもんを求めていない
面白ければそれでいいんだよ

ttp://satake.bglb.jp:81/cap/130616-0223210341-1440x810.jpg

単巻200万部は伊達じゃないな

>>795
９０年代ジャンプばりに残虐描写載せてる
今の週マガですら、載せれんと判断したものを
週ジャンで載せれるはず無かろうに

ジャンプらしさ以前に週刊少年誌として無理

面白ければというけど、ジャンプに進撃載せたら
子供読者の多くはドン引きすると思うよ

進撃なんてジャンプに載せなくていい

ただ進撃みたいな巻割200万部でナルト、ハンタを超えるような漫画が１０年以上出てこないことが問題

ソシャゲーに人取られたから
ていうか今まで漫画が恵まれ過ぎてたんだよ
人々の選択が増えた

新人がマイナーなジャンルばっか描くからな…
素手　ワンピ
剣　鰤
忍者　ナルト
オーラ　ハンタ
先輩の現行作品とかぶるのを遠慮してるのか？
メジャーな野球やサッカーは空いてるでしょ？

進撃はジャンプじゃヒットしないとか
ジャンプに載せられる内容じゃないとか
おまえらの単なる思い込み。

週刊連載・現状のジャンプのレーティング基準じゃ
今の進撃そのままって言うのは無理じゃないかなぁ
系列誌の顔合わせを段取ってやるべきだったね

>>799
それは１０年くらい前
かつて１００万部を誇ったりぼんが２０万部になったときにも似たようなことが言われていた
実際はちゃおは２０万部から１００万部に増えなかよしは３０万部のままだった
りぼんが一人負け。

ふろくのせい、娯楽の多様化、少子化とかいろいろ議論はあったが結局漫画そのものが迷走してただけ

>>795
全然残虐じゃないじゃん
問題なら黒塗りするとかやりようはいくらでもある
進撃が受けているのは残虐シーンではないのだから

>>804
俺へのレス間違えてる？

君がそう思うのは勝手だけど
流石にあのまんま週刊少年誌は無理よ
ジャンプだけじゃなく、マガジンも同様の判断下してんだから

黒塗りする程度で大丈夫なら
マガジンも週マガで進撃載せるっしょ

数年前の古臭い話題をえんえん一人が持ち出してここ半年他の話題がまったくできないことが問題なんじゃないんですかね
そんなにやりたければ直接言うか、隔離スレ立てて一人でやり続ければいいんでは

進撃がクローズアップされる度に話題になるのはしょうがないよ
少なからずジャンプ編集が関わってるんだから
それがいやならスレを見ないか違う話題を自分から振ればいいんじゃないの？

お前一人が出ていけばすむ話だろ

アンチ進撃がそれネタに集英社叩きたけりゃ
好きにすればええ

それ違うっしょと思えば
それ書き込むのも好きにすればええ

この分だとアンチも、意地でも集英社叩きたいみたいだから
平行線なんだろうなあとは思うけど

アンチ進撃はおかしいか
「アンチ集英社が進撃をネタに集英社叩きたけりゃ」
だね

>>785
＞内容面OKで尚且つ画力の低さを問わない雑誌
僕の感想としてはそれこそ少年ジャンプのレギュレーションそのものに見える
新人の開拓年齢が極端に若いから、画力とかキャリアより曖昧な判定基準の「センス」を推挙する感じ
他の雑誌はむしろ画力やキャリアや話題性も取り入れてるように思えるかな

散々言われてる事だろうけど結局「ジャンプらしさ」って概念をまず捨てるべきだと思う
ジャンプらしさとやらが読者の需要に合致してない時、今みたいに致命的に迷走するから
「読者のニーズにアンテナを張る」以外の正論は無いと思ってた方が良いよ
とりわけ今のジャンプがジャンプらしいってんなら、正直ジャンプらしさなんてイラネーです

＞というか、今回みたいなケースで恥じない編集はいないだろうよ
そういやそうだね

なんかバティ叩きは僕的にはちょっといただけないんだよね
致命的に雑誌全体の足引っ張ってる編集なんてほかにいっぱいいるから
それらにくらべればバティはただホームランのチャンスを見逃しただけに感じる
恥じてれば充分でしょそんなの

バクマンが表の顔とするなら進撃の件は裏の顔
スキャンダル性としては十分
叩かれるのもしょうがないと思うけどね

進撃で編集が何度もたたかれるのはしょうがないよ
何度も進撃が注目浴びてるしなぁ、
何度も注目浴びる作品を見逃したんだからさぁ
何度も叩かれてしょうがないと思う。
ジャンプで進撃連載しないまでも せめて作家は抱え込むくらいしててもよかった、

何ヶ月もずっと進撃進撃って脳みそ腐ってんじゃないのおまえら

とりま持ち込みしてきた志望者は鉛筆描きでもないかぎり
全員に名刺わたしてかこっとくべきだよな
それやったのがマガジン編集者
そして結果的に成功
まああの頃のマガジン編集者はコミケにまで出向いてかたっぱしから名刺配ってたくらい
発掘に熱心だったしな

ワンピナルトにあぐらかいて
門前払いしてもいくらでもむこうからやってくるわ
て考えだったんだろう

マガジンのどこが成功なの？進撃以外話題作ないじゃん
マギ、銀髭、コナンの三本柱有するサンデーにすら単行本ランキング負けてるよ…
招き入れた雷句先生も活かせないし…

>>816
雷句って藤田のところにいた？
ガッシュの？
サンデーやめたのか知らなかった…

ジャンプが才能見抜けなった諌山はダブルミリオンの特大ヒット
ジャンプが描かせなかった王道冒険バトル漫画で鈴木央はヒット
もう今やバトル漫画って言ったらマガジンだな
ジャンプのバトル漫画っていつまで経ってもワンピナルトだし

SQなら青エクがあるぞ

SQとか編集部違うじゃん
ヤンジャンでテラフォーマーズが出たけどWJに何か関係あるの?って話だ

ジャンプもマガジンみたいに、ネクストの他に別マガみたいな雑誌出せればな〜
昔はフレッシュジャンプがあったのにな

集英社はマイナー雑誌は沢山刊行してるけど
どれも連載陣に統一性がなくてどういう読者層を狙ってるのかよく分からんのが多いんだよなー
90年代後半から00年代にジャンプで中堅どころとして活躍した漫画家を一堂に集めて刊行すれば
少なくともミラクルだの改だの半端な雑誌よりも売れると思うんだけどな

ミラクルはそもそも読切りメインのヤンジャンの増刊じゃん
評判良い連載や読切りはYJに昇格されるし、駄目ならすぐ切るから
毎号最終回があるような雑誌

今のヤンジャンの主力の
テラフォーマーズはミラクルの連載からの昇格だし
トーキョーグールはミラクルの読切りからヤンジャンで連載
他にはうまるやもう切られたけど大亜門の漫画もそう

まぁそれも今月から月刊化されるから制度が変わって連載増えて行くと思うけど
ヤンジャンの編集長が嶋だし、フジリューとかその辺が連載するんじゃないか

>>815
名刺くらいは当然のように渡してんじゃね？

今回諫山はジャンプ編集に来るな言われたとは
一切描いて無いから
自発的に、自由に描ける場所探して離れただけな気が

そこでもう少し好意的に褒めて
気を引く話術があれば良かったのかもね

>>811
最近はなんだかんだで
「ジャンプらしさ」は変えようとしてきてるようにも思うけどね
その最たるものはイレギュラーの極みの暗殺教室だし
ダークな作風でも、アイアンナイトみたいな新人読切を載せてきてる

あの辺は、ジャンプの基本である子供読者も視野に入れた上で
これまでにない方向性を模索してるように見える

逆に、ジャンプがやっちゃいけないのは
進撃のヒットの流行を後追いして
いたずらに残虐性やダークさ「だけ」追求すること
柔軟に新しいもの求めて欲しいね

チャンピオンやサンデーが
ハカイジュウやNOBELU−演−なんかで
それやって滑りまくってる気がする
ああいうのはやめて欲しい

あれ、何か文字化けした
NOBELU―演―ね
あの暗いだけの子役マンガ

>>823
もともと最初から色んな出版社を回る気だったんじゃないの？
マガジンの受賞が19の時で福岡の専門学校行ってたみたいだし

別に暗い漫画でも、ヒットする要素があって、劣化進撃じゃなきゃいいと思う
でも「進撃がヒットしたからジャンプでも」って明らかに似たような路線の漫画は駄目だ
後追いがヒットしたためしがない。コナンだって金田一とは違う方向性で読み心地は全然違うし

>>827
かもね。
複数の雑誌を回って一番合うと感じたとこに行く
ってのは持ち込みの基本だし

>>828
ジャンプって他誌の後追いでヒットするケースほとんど無いな
金田一がヒットした時、ジャンプでもあやつり左近や少年探偵Q始めたけど
ことごとくコケた

暗い作品なら、進撃や悪の華に無い
新しい切り口が欲しいとこだね

確かに、担当編集個人が無能でした、で済ませる話ではない。
個人は無能確定。これはもう仕方ない。どうしようもない。
ジャンプ編集全体がジャンプらしさとかいうわけの分からんものに縛られて面白い漫画を見逃すという点が問題となる。

「漫画でなくジャンプ持って来い」はその典型だろう。

だから無能で売れてないのは週間マガジンだって
サンデーにすら単行本負けてるんだぞw

「ジャンプらしさ」があるから300万部維持してるのがわかんねーの？
面白ければなんでもいいって金田一、GTO、サイコメトラーのドラマ原作3作で
当時部数一位になったマガジンに何が残ったんだ？
教師モノ、探偵モノ、ストリートモノなんてクソ変化球でトップとっても
長期維持はできないしブランドは作れない→早期ブーム終了で部数低迷
「ジャンプらしい」冒険、バトル、スポーツだけが長期人気を維持できる
これからも「ジャンプもってこい」でおｋ

教師モノは別に変化球じゃねーだろ

諌山がどういう漫画を持ち込んだのか分からないし、何とも言えんな
流石に金田一やＧＴＯなら少年誌として充分ありだし、あのレベルで描けてて「ジャンプぽくないから駄目」
って言ったのでは無能と言って問題ないと思う

進撃は連載を見る限り絶望感が強すぎるし、そこはジャンプに載ると仮定すれば矯正されるだろう
けど単発読切の持込なら、その1話である程度の話の完結を描いてたはずで
それが「希望」で終わってれば無碍に断るのはどうかと…
人類絶望しました巨人に世界は支配されましたで終わってたら「ジャンプ向けじゃない」と言われて仕方ない

別に集英社自体はまだそこまでやばくないかもしれない
テラフォーマーズとかあるしね

問題は週刊少年ジャンプだよ
なにあの糞みたいな新連載の数々
ワンピナルト終わったらどうするんだよマジで
まぁワンピはあと１０年は続くだろうしいいけどさ
本気で週刊少年ワンピにするつもりか？

完全な私情じゃん
テラフォより暗殺のほうが売れてるし

問題はそこではない。売れる作品を他社に持っていかれたことだ。

諌山の才能を見抜けなかった
からの
期待の新人看板を見つけられない

のコンボが痛いわけよ


暗殺とかソーマは新人じゃないからノーカンな

今週のアンケは皮肉なのかこれ

正直言えばジャンプだけが腐ってるわけじゃないよ

ジャンプ→バクマンくらいから何を勘違いしたのか編集がでしゃばってきた（キバヤシ化
マガジン→キバヤシシステムの弊害。意外性のみで話を作るため長期連載がおかしくなる。サンデー以下の単行本売上
サンデー→（笑）外様を使って売り上げを伸ばす。あと萌え豚。しかも微妙にずれたグダグダ萌え。あとは老害の巣
チャンピオン→ノイジーマイノリティの意見を聞いた結果。特化しすぎてパンピーはスルー

でも、銀の匙は面白いな。

進撃の作者は服部（雄）にもチャンピオンの編集にも持ち込みしてるけど
あきらかに服部（バ）には憎しみ？こめて暴露ってるあたり
そうとうバティの態度が失礼だったんだろうな

新人逃したのはチャンピオン編集部も同罪だけど
のちにヒット作家になってからこんな暴露されるバティはやはり無能

>>839のようなクラスや会社で浮いた嫌われ者にならないようにな

>>841
まあ言ってる内容自体は「雑誌の路線を意識しろ」っていう
どの雑誌でも絶対言われることだから

その言い方や態度に問題があった
もしくは諫山の好きなタイプの人間じゃなかったってのは
十分有り得る話だろうね

サンデーは作家の待遇下げたりトラブル発生して劣化した
マガジンは編集なのに原作者として印税うけとる編集が出たあたりからおかしくなった
それに比べれば、ジャンプはまだましだと思う

>>844
キバヤシは今は編集辞めてるから
作家扱いだよ

ニコ生でワイン飲んでたなあいつ

編集が前にでしゃばりすぎると駄目なんだよ
漫画読みたい読者は編集の僕が担当した最高の漫画を読みたいわけじゃない

ジャンプ編集・服部ジャン＝バティスト哲
代表作・進撃の巨人

キャラ立ちとしては完璧な逸材だよ

>>838
新人じゃなきゃいけない理由って何？
ソーマの絵師は他誌で鍛えられた人だからジャンプがどうこうは無くても
暗殺の作者はジャンプで発掘された漫画家なんだから100パージャンプの功績だろ

>>841
諌山は雄二郎もバティも同様に書いてるんだけど
バティに恨みのあるやつが印象操作でバティばっか叩いてるだけだろ

>>850
雄二郎に一度持ち込んで
普通はまた雄二郎行くのに
それ黙って持ち込みし直したってことは
雄二郎も逃がしたって点ではバティと同じ失敗だもんな

多分雄二郎とバティの順番が違っても
バティ叩く奴はバティ叩いてると思う

そうそう
雄二郎の感触が良ければ再持込も雄二郎に行くはず

俺は諌山の個性を見抜けない事自体は編集者として評価出来ないし
編集の方針に首を傾げたくなる事は結構あるんだけど
進撃に関する一部のジャンプ叩きはそういうのと空気違うのよ
進撃云々ジャンプ云々じゃなくて、明らかにバティ個人に私怨があるとしか思えないようなレスがチラホラ

雄二郎は一応ヒット作あるじゃん
バティは突き抜けばっか

だからバティだけ叩かれるんじゃね

一度メインストリームから落ちたら復活は難しい
そんな予感がしないでもない

いやぁ
漫画投稿のルポ漫画とかたまにあるけど
「ジャンプ持って来い」ぐらい生々しい傲慢さ溢れた台詞ってまず見ないよ？
そこじゃない？

ttp://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/1922630.html
対応してもらう編集さんは　おそらく　本名を名乗らず一見様には「服部」と名乗っていると思います、
一人はロン毛の服部さんでした、もう一人は国籍は解からないですが超絶イケメンの白人の服部さんでした、
他に持ち込みした人も服部さんで容姿が一致しなかったりです、
ちなみに二回ともボロクソでした...しかし適切な指摘ですごく勉強になったし、見返したいって気持ちになりました、

でも子供のころから読んでるジャンプに固執せずマガジンを目指したのは、
その二回の持込みで僕の力不足以外の欠点に
「漫画」じゃなくて「ジャンプ」を持って来いって言われたことです、
当然かもしれませんが編集さんは「少年ジャンプ」と言うジャンルを求めていたからです、
僕はこう思いました「何かに合わせて漫画を描くってのは、
僕が思う漫画を描く意味ってのが損なわれてしまう！




これ見る限り、バティに切れてるわけじゃなく
両方の服部から「雑誌の内容もっと意識して」
って、どこの雑誌でも当たり前に言われること
言われたってだけなんだよな

諌山自身もそれを「当然かもしれませが」
と分かった上で言っている

批判しているというよりは
自分が好き勝手やって載せてくれる路線の雑誌が良かったから
ほかを探したって印象だ

どうすりゃネットで小説連載やったりグッズいっぱい作ってもらったり
公式ツイッターで毎回宣伝してもらえるんだろう
あれもこれもやっぱアンケが良いから重い腰上げてやってくれてるんだろうか
アンケが悪けりゃアドバイスすらなく原稿受け取りハイお疲れさんなのかな

ブログ読み返すと
諌山は別にジャンプ批判したかったんじゃなく
自分が純粋な漫画馬鹿だってことを
言いたかっただけなんじゃねえかなあ

あと、こうも言っている

「...自分の描きたい物は対象年齢とか考えずにやりたかったんで本当....」

このことからも、ジャンプで言われた「ジャンプもってこい」は
「もっと低年齢層も意識して」って
ことなんじゃないかと
そうだとしたら、流石にジャンプがそこを外したら駄目だ

バティ（06年入社）
*,*18,967 ぼっけさん 上　（2009年3号〜2009年22・23号）
*,**8,529 賢い犬リリエンタール 1　（2009年42号〜2010年23号）
*,***,*** K.O.SEN　（2008年2号〜2008年15号）
*,***,*** DOIS SOL　（2011年11号〜2011年28号）
*,***,*** メルヘン王子グリム　（2011年12号〜2011年30号）
*,***,*** 恋するエジソン　（2013年10号〜連載中）
*,***,*** ワールドトリガー　（2013年11号〜連載中）


う〜ん・・・確かに「ジャンプ漫画らしい打ち切り漫画」とは言えるけど・・・
いいのかそれで

>>859
バティと同じこと言った雄二郎は？

雄二郎ってのはジャンプ持って来いって言ったの？

編集が誰だかは知らんけど進撃の巨人逃したのは失策だったね

別に無理して週ジャンでやらんでもウルジャンやミラジャンヤンジャンで進撃やれそうだったと思うけどな
何か勘に触ったんだろうか

ミラジャンはなかった
ウルジャンはそもそも絵の下手な奴は連載できない

編集は自分で立ち上げた連載しか評価されないので
同社でも他紙に紹介したところで
なんの査定にもならない










阿保素が延々バカさらし続けるスレ人

>>861
>>856を見んしゃい
バティだけが「ジャンプ持って来い」と言った
とは書いてないんだよなあ

「その二回の持込みで僕の力不足以外の欠点に
「漫画」じゃなくて「ジャンプ」を持って来いって言われたことです」

とは書いてあるけど

これ見る限り、両方から言われたと考えるのが
妥当っしょ

>>863
諌山本人がその辺に持っていかなかったのを見ると
本人が合ってないと思ってたか
その雑誌好きじゃなかったんじゃね

ブログ見る限り、相当こだわり強い人間みたいだし

856にはそもそもどっちの服部がジャンプもってこいって言ったか自体書かれてなくね？

つーか毎回毎回ミラクルジャンプの雑誌名出してるやつって同じやつだろ？
他にも系列雑誌あるのに、あえてﾄﾞﾏｲﾅｰなミラクルなんか毎回パッと思いつかんだろうし
いい加減時系列くらい把握してから書き込めよと

『ミラクルジャンプ』は、集英社が発行する日本の隔月刊青年漫画雑誌。『週刊ヤングジャンプ』の増刊という扱い。

2011年1月13日創刊[1]。「SF＆ファンタジー」をテーマにしている。『漫革』・『月刊ヤングジャンプ』の流れを
汲んでおり、これらの雑誌同様『週刊ヤングジャンプ』の作品の番外編や、『週刊ヤングジャンプ』連載作家
の読み切り漫画・ピンナップイラスト等も掲載される。





多分論理的な思考力も記憶力もない知的障害者なんだと思う

>>869
とりあえず
「進撃を逃がしたジャンプは糞」
「他誌へ紹介すれば良かった」
と、他のレスも見ず言って
大企業叩く俺カッケーな人なんじゃね

多分この辺のレスも見てない

叩くのは別に自由だし
俺もジャンプ側が無罪とかは思わんが
その辺はもう少し頭使ってほしいよね

一軍週ジャン（プッシュ枠）で新人売り込みかけて作家自体にファンを付ける
↓
ある程度の期間の後、実力中堅以下は系列誌に移転させる
↓
二軍雑誌、月刊ペースながらも昔のファンが買うので単行本出せば数十万部単位
（そういう作家をどんどん増やし系列誌の枠を埋める）

これを繰り返すと系列雑誌も沢山単行本が売れるようになる

単純に好き嫌いもあるよ。感受性豊かだからこその漫画家な訳だし。
やっぱり集英社の編集は生意気だもの。

サンデー編集部よりは遥かにマシ

>>867
どちらが言ったのかは問題ではない
2人の態度が売れる作家を逃してしまったことが問題

ジャンプらしさとかいう不確かな物に囚われている
万一、掲載基準なんてもんがあるのなら明文化して持ち込みの際はこういう漫画にしてくださいと出しとけばいい

単に編集の恣意的なジャンプらしさ、印象で判断していることが問題

普通に考えたらジャンプらしさなんてもんは
編集が強要するなんて物じゃなく連載作品で語る物なんだけどな
ただ面白いか面白くないかの判断が出来なくなるようだと
進撃みたいなイレギュラーには完全に対応出来なくなる

進撃みたいな怪奇番組「ウルトラQ」じゃなくて
派生力の高いヒーロー版権キャラ「ウルトラマン」が欲しいって言えばわかる？
それがジャンプらしさね
「ジャンプらしさ」がわからない奴はいらない

ああイイ例えだね
でも結局は売れれば正義なんだよウルトラQでもね

まさかこれから進撃の巨人の影響を受けたような漫画が新たに連載するのかな

かつてハガレンがヒットした後にＤグレイマンが始まったように

だからループになってるけど
W服部が進撃逃がしたどうこうよりも
バティがその後まともなヒット出せないのが問題って話だろ

一人真っ赤になってバティ擁護してるやつが笑える
別にジャンプの存在否定してるわけじゃないのに

最近のジャンプらしさってガンガン系だろ

そろそろ新人育てないと第二の暗黒期がやってくるかもしれないのに進撃を逃したのは痛いよな

>>882からまた話がループする予感

進撃を逃したことより
それを全く反省してないのが問題
まるで成長していない

これじゃ新看板とか無理

>>851
受け付けで服部さんっていったら雄二郎じゃなくバティが出てきたんじゃね

>>856
『「漫画」じゃなくて「ジャンプ」を持って来い』って本当にいってたのか
次に来るときは漫画原稿じゃなくてジャンプを買って持って来いってひどいな

>>867
ほんまや
雄二郎の策略か

諫山のブログ見る限り
ジャンプらしさって
単に低年齢層を意識しろってことだよね
「...自分の描きたい物は対象年齢とか考えずにやりたかったんで本当....」
って諫山本人も付け加えてるわけだし

もしそうだとしたら、そこに限っては
当然守るべきラインではあると思う

雑誌が当初の対象読者を忘れたら駄目だ
「大人読者に「も」受ける」のは良いけど
「大人読者に「だけ」受ける」だと最早それは
雑誌としての路線を見失ってしまっている

別マガは「絶望を描いて下さい」と編集長自らテーマをもうけたが
そこに「よつばと！」が持ち込まれたとしても
それは載せられないのと同じだ

売れれば何でも良い
って考えだと雑誌が駄目になる

>>885
持ち込みって電話予約必須で
誰が担当か、初持込かの確認もちゃんとするよ

普通に雄二郎が嫌で
初持込と嘘ついたんだと思う
「その二回の持込みで僕の力不足以外の欠点に「漫画」じゃなくて
「ジャンプ」を持って来いって言われたことです」
とも書いてあるから
両方じゃないかなあ

子供読者意識しろってのは
進撃見たら当然思うことだろうし