HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1004

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けても該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

死ねよ

>>1ありがとうございました

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間の議論期間の後で反対意見が出た場合、申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）


※ここは旅団Ｄ派用のスレです

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1363472075/

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）

４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

一応こっちにも
【安価】>>998
【申請キャラ】レイザー
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
発じゃなくて周ね。痺れただけって立派にダメージ発生しとるがな。全然防げてない
つまり威力を殺しきれずに吹き飛んでるね全然防げてないね
硬をするスピードは〜？何度言っても全然答えないけどその肝心の硬のスピードは？

【安価】>>998
【申請キャラ】ゲンスルー
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
ガソリンに引火するのをどう防げと？あと火達磨なったら念とか関係なく呼吸できないよ？それこそ間抜けだ
フェイタン間抜けかー。あとフェイタンと原理は一緒だよ。念で服を具現化するか念でそのままガードするかの違い
的外れか……なんの根拠もなく師団長のほうが基礎スペック上とか数値否定する君はなんて呼んだらいい？

テンプレここまで
議論中のキャラ、ゲンスルーとレイザー。最後のレスはこれ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/04/08(月) 23:48:21.42 ID:jNgrai/wO
【安価】>>998
【申請キャラ】レイザー
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
発じゃなくて周ね。痺れただけって立派にダメージ発生しとるがな。全然防げてない
つまり威力を殺しきれずに吹き飛んでるね全然防げてないね
硬をするスピードは〜？何度言っても全然答えないけどその肝心の硬のスピードは？

【安価】>>998
【申請キャラ】ゲンスルー
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
ガソリンに引火するのをどう防げと？あと火達磨なったら念とか関係なく呼吸できないよ？それこそ間抜けだ
フェイタン間抜けかー。あとフェイタンと原理は一緒だよ。念で服を具現化するか念でそのままガードするかの違い
的外れか……なんの根拠もなく師団長のほうが基礎スペック上とか数値否定する君はなんて呼んだらいい？

かぶっちゃった

っていうか今確認したら>>10>>11のレスでちょうど５日間過ぎてた
だからレイザーゲンスルーの議論は終了してた

今は議論中のキャラなし
申請したい人がいたらするがいい

最近Cスレの王はスルー能力上がったの？
煽られても全く反応しなくなったよね

>>11
気になったけどこれってゲンスルーの申請はCじゃないよね
Eに下がるかどうかって申請だったはず

煽り合いは疲れるだけだしなー
そもそもすみ分けしてからあまり煽ってくる人いないし

申請ランク間違ってるけど
内容的にはゲンスルーＥ反対の立場だろうし問題ないじゃろ

でも、フェイタンとゲンスルーは全然違うと思うな
フェイタンは耐熱服だろう
オーラだけならフェイタンも焼け死ぬ。他の旅団員も半殺しになったんだから
ゲンスルーはグローブ的なものを具現化すべきだったな

ゲンスルーのあの能力はGI用に作ったような能力だよな
移動スペルを組み合わせるととても強い
しかしタイマンであの発は微妙だよな
リトルフラワーで目や鼻を吹っ飛ばせるらしいが
それなら普通に攻防した方がダメージ出る

ところで再来週くらいからアニメで蟻編突入か
それと合わせて連載再開してくんないかな？
アニメの蟻編と選挙編を合わせて１年くらいで終わらせるだろうから
連載再開もそれからになるかもしれないが

>>16
いや一緒でしょ
フェイタンの場合は骨が折れたりしたことにより威力が増し、しかも効果範囲が広い
全身硬か凝なんて無茶じゃないとフェイタン自身も防げないだろうから耐熱服の具現化は必須
ゲンスルーの場合は威力は（自称）たいしたことはなく爆発範囲もそう広くはない
オーラを纏う場所は手だけで充分、凝でこと足りる。グローブ的なものにメモリを割く必要もない
威力と範囲が全然違うのだから対処法が違うのも当然

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン、ゲンスルー、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

硬のスピードと聞かれても答えようがなくね？時速何キロですとか答えられるわけないし
ゴンのオーラ移動術の稚拙さはナックルとゲンスルーに見下されてるから少なくともこいつらよりは遅くて
あとはツェズゲラより遅い位しかわからんだろう、蟻の師団長たちはどんくらいなのか全くわからんし

レイザーがＢでゲンスルーがＤか、なら別に変える必要もなくね？もっと細かくするんならともかく
あとノヴっていつのまに≧になったんだ？なら他のキャラも≧の申請ありなのか？

ノブは≧の右側がいいと思うんだけど、反対する人結構いるみたいなんだよね
前々スレでノブはＤに下がり、前スレでＣ−になった

【申請キャラ】ノブ
【現在のランク】Ｃ−
【申請ランク】ランクから消す
【理由】
描写不足
スクリームも雑魚蟻にしか使用してないので性質が分かりにくい
どうやって戦うのか不明

硬のスピードで図る必要なくね？
ぶっちゃけそんなの分からねーし
そんな微妙なのより、避けれるか避けれないかで考えた方がいいと思う

レイザーボールはゴレイヌレベルだと一回も避けれずアウト
ツェズゲラレベルでもボールを目で追うこともできない
ゴンキルは避けることはできるが、カーブなどで意表を突かれるとアウト
ビスケヒソカだとカーブにも対応できるがギリギリ、衣服に当たる、折り返しの時には態勢崩れてる

まあ能力なしで対応するのは難しいよ

しかもドッジボールである程度の間隔あけてそれだからね
実戦でレイザーと戦う時は、レイザーに接近しなきゃならないわけで
カウンターで放たれる念弾は超至近距離から放たれるわけで
避けらんねーよ普通

ヒソカやビスケも回避したあとカーブだったら避けられないんじゃないかな？

>>19
でもグルーブ的なものだとオーラ節約できるでしょ
ゲンスルーのリトルフラワーは２５％の凝で防御できるけど
グローブ的なものを具現化するのに２５％のオーラは必要ないと思う

というか、フェイタンは全身硬、凝のレベルを超える耐熱性でしょ
フェイタンの硬が通用しないザザンが秒殺される太陽に余裕で耐えてるんだから
具現化物は相当コスパいいよ

>>27
まあそこら辺は労力とかと応相談でしょ
グローブを作るのに凝25はいらないだろうが大した威力もない発のために舐めたりメモリを減らしてまでつくる発か？という問題
事前にグローブを作っていたら何かすると怪しまれて奇襲に使えるというリトルフラワーの利点を消してる
瞬間的に凝→具現化なら現状と大して変わらない
隠が出来るという利点も相手に凝をされなければという話

前スレでゲンスルー下げ関連の話をずっとしてたみたいだな
もしかしてゲンスルー下げ関連の話をすると荒らされるんじゃね？
またEスレの奴が突っ込んできて埋め荒らしてたみたいだし
CスレもゲンスルーEに入れて不動だったからEスレの奴に長文で潰されたのではないかっていう疑惑があるしな

SSS　メルエム
SS　ゴンさん　王
S　ネテロ　ピトー　ユピー
A　プフ　ゼノ　シルバ　ビスケ
B　クロロ　レイザー
C　キルア　ヒソカ　カイト　モラウ
D　ゲンスルー　ノブ　パーム　ナックル　シュート　フェイタン　ゴン
C　ウヴォー　ウェルフィン　ザザン　ヂートゥ　レオル　ブロヴーダ
E　カストロ　シャルナーク　サブ　バラ　ゴトー　パイク　ラモット

まあメインはカウントダウンだろうし
メモリとか考えると確かに微妙だけどな＞グローブ的なもの

そういえば、一気に人減ったけど
フィールド増やすことに反対だった人はまだいる？

確かに人が一気に居なくなったな
やっぱり荒らしの存在やもうスレ立たない的な話題になったせいもあるかもしれないね
もしかしたらCスレの様にDスレも消滅していた可能性もある
実質ココがCスレ民の一時的な避難所となってる

もう語ることほとんどないからねえ
ランク細分化もしないなら当分このままでしょ
レイザーヒソカはＢ−が妥当なんだけどなあ

と思ったがあったわ
レオルが低い
【申請キャラ】レオル
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
描写上かなりつよい
イナムラに対抗できるキャラはそうはいない
今までは特殊条件で能力をフルに発揮できる下駄をはかせてもらっていたと考えられていたが
数値が出たことで、イナムラ状態が特別強いわけではい可能性が出てきた

レオルはモラウのダチを攻略しているので、協専に狩られまくった他の師団長より格上かと

イナムラ状態が特別強いわけではない可能性が出てきた

ね
そもそもレオルは雨の日を選んだ戦闘をしかけたわけじゃないし
場所だっておびき寄せただけで
戦闘開始場所は地上だったんだから
普通に戦う時でも、雨の日だったら地下におびき寄せればいいだけ

キルアがサブを林に誘い込んだのと一緒
戦闘中に有利な地形に誘い込むのは普通におけでしょ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中】
ノブ削除Ｃ−>>23　レオルＤ>>35

いつの間にかレオルが下がってたのか

モラウとノヴってカイト、キルアより弱いだろ
絶対下げるべき
バリバリ戦闘キャラのキルアにシーハンターが勝てる訳ねーだろ

てかまたレオル厨か
レオル上げるならウェルフィンとブロヴーダも上げなダメだしそもそもありえない
それよりザザン、ヂートゥ下げるべき
師団長の優劣って
ウェルフィン≧レオル≧ブロヴーダ＞＞＞ヂートゥ≧ザザン
こうだろ
上位三人と下位二人はそこそこ差がある印象

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン、ゲンスルー、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

ブロブーダはそんな強くないだろ
装甲車も破壊できない念弾が発だぞ
むしろ師団長最弱

>>42
ブロウーダはエレベーターの扉を念弾で綺麗にくりぬいてぶっ壊したけど
ああいう軍事関係扉って通常より硬いし
そもそも通常のエレベーターも鉄より硬く造られてる場合がある
それをぶっ壊したのだから威力は有ると思う
装甲車を壊せなかったのはなんでだろうね
装甲車の強度もそこまで硬い訳ではないのだが無傷だったということは

イカルゴが周をしていた、エレベーターが木製だった、冨樫がそこまで考えて描いてない

のどれかだと思う

ホントに人減ったな
元々、明らかな釣りが多かったしな
スレ乱立なんてするから人が戻ってきても
意味不明でさってくんだろうな
人数も減ったし基地外も減ったし
この辺で統合しては、どうだろ？

いや統合は無理でしょ
統合するならいっそ暫定ランクは廃止にしなけりゃ難しい

以前のような賑わいが欲しいんだよな
俺も、ここ数年レスする事、ほとんどなくなったし
スレ乱立すぎて、どこ行くか困るし
まあ国立やバラみたいなのはいらないけどなｗ

確かに争いの元だから暫定ランクは不要だと思う事はあるよ
なので雑談もできる暫定ランク無しのスレがあればそこまで乱立しなくて済むかもしれない

>>43
軍事関係扉とエレベーターは違うんじゃねの？
みたかんじそんなに分厚くないぞ
それに催眠ガスなどの仕掛けもあるんだから、それ以上のセキュリティは必要ないように思える
上下運動してる間に催眠ガスでお終いじゃん

まあ仮に防弾エレベーター？みたいなのが存在するとしても富樫が知らなかったでＦＡだろう

装甲車にはちゃんと意図的に攻撃が通用しない描写があるんだからそこ優先
装甲車に周とかも他に乗り物などに周してる描写が出るまで無効だろう
周されてたならブロも気づくはずだしな。念能力者が操ってるって

ノブ削除
暫定ランク廃止にしても人こないと思うなー
きたらきたで荒れそうだ
にぎわいは欲しいけど、旅団厨とアンチ旅団で煽り合戦でスレが埋まる可能性が高いぜ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン 　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中】
レオルＤ>>35

手っ取り早く人を集めるならスレ番捏造が楽だけど、それもどーかなーって思う
Ｅスレは毎回スレ番捏造してるけど張り合うのもバカらしいわ

まあスレ番捏造についてはDスレもEスレの事言えないからあれだけど

>>48
機密を守るために認証が付いたタイプのエレベーターって相当硬く造られてるんじゃないかな
厚さは20〜30だからそれなりだし
でもブロの念弾はウボーに放ったバズーカより弱いと思う

>>49
ウボーはもっと上だと思う
なんせ大声がやばい

ほとんどの奴が防ぎ用ないし、その技を知ってる旅団でも
かなり距離がないと耳を防ぐのがまにあわない

>>48
ありゃ防弾扉で確定だろ
あとブロウが敵を念能力者と想定してないって思ってるのはお前だけだ

そんでも「周を使ってやがる！」くらいの一言はあってしかるべきだべ
軍事知識ないからこれ以上つっこみたくないんだけど
防弾のエレベーターって装甲車より硬いのかっていう

ウボォーは確かに強い
圧倒的な攻撃力と多彩な攻撃スタイルで多少の相手なら普通にごり押しできそう
Ｄの面子では頭抜けてる感がある
クラピカも事前情報と印象操作の罠がなければどっちが勝ってたか怪しいものだ

大体装甲車くらい大きな物体にやっても周の効果薄いと思うと思うんだぜ？
１か所に集中すればするほどオーラ攻防力が高くなる鉄則だけど
装甲車ってイカルゴの肉体の十数倍くらいの体積あるでしょ
もし仮に周をしたとしても全体にいきわたるオーラ量は１％いくかいかないかってところじゃねーの

Eスレではザザンの数値が低い事から旅団雑魚と言ってたりするけど
変身後のザザンを含めてあの数値だと考えてるからだと思う
後、クラピカは緋の目使用時の強さがあの数値だとか
技３体２念４のパームも発使用で強くなってるから技４体４念４のキルアが俺より攻撃力はあると認めている

新数値が出た事により旅団が雑魚決定と言ってる人もいるが
パームの新数値の存在である程度の強さはあると言えるんじゃないか

なんだかんだいっていつもＥスレは最終的に過疎るから放っておけばよいが

さすがに発使用後で数値は変わらないだろ
一つ一つの項目が具体的に何を意味するかの説明もされてないんだから
体術が技に属するのか体に属するのかの統一見解もまだできてないし
新数値の情報も出そろってない
数値を深く考えるのは無意味だわ
ましてや、実際にでてない旅団の数値を決めつけてあーだこーだ言うのは論外
ネタとしてなら有りかもしれんが

>>55
纏のズシの防御力見ろ

>>56
クラピカは緋の眼になると身体能力、オーラ量も大きく向上する設定
重いリスクを背負った対旅団の能力は無敵に近い力とまで言われる設定
これが原作の設定。もちろんこれらは数値グラフに入るようなものではない

旅団大嫌いの奴等はエンペラー技の能力紹介やコマも使われてるから
一切合切、込み込みの対旅団の数値ってことにして押し切る戦術だが
そんなのはキャラの紹介なんだから書ける事全て書くのは当たり前のこと
耳を貸す必要は無し

ザザンとコルトは新たに修正された解説では存在しないキャラなので、もう数値評価の対象外
ウェルフィン、レオル、ヂートゥ、ブロウ、メレオロンに関しては
上書きされた「キメラアント５章」「キメラアント６章」での数値グラフに基づく批評ができる

新数値はウェルフィンとレオルが確定しただけ
ザザンがいないなんて情報出てないよ

ウボーは上げていい

>>61
ザザンとコルトはいない。
ついでに言うならラモットとシュートもいない。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　≧　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

レオル上げ
議論中のキャラなし

ザザンコルトいなくなってるのか
とはいってもフェイタンに負けてるからザザンはこの位置が妥当だろう

ナックルは数値そのままだったの？

>>60
＞もちろんこれらは数値グラフに入るようなものではない
結論無理矢理すぎワロタ

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
視界が悪く逃げ回れる戦闘フィールドであったことが災いしただけで
カストロと同等レベルの戦果があるとみてとれる
精密な射撃には隙がなく近づくのは難しく、師団長には無い頭脳を持っていることから
師団長と同じくらいナックルレベル相手にも戦える

【申請キャラ】イカルゴ
【現在のランク】Ｇ
【申請ランク】Ｆ
【理由】
師団長にも通用する攻撃力を持つ遠距離攻撃を持つ
知力も精神力も高く、兵隊長の上位レベルにすべき

【安価】>>67
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
一週で死んだ雑魚をカストロと同等に置く理由がない

【安価】>>69
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
戦闘描写の多さでもって強さを決めることはできない
戦闘描写を省かれて首とられてもカイトはＣ
ゲンスルーは戦闘描写が多くてもメルエムにはとても敵わない

【安価】>>67
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカはカストロ戦はパフォーマンスでしながら遊んでただけ
ゴトー戦は多少真面目にやったから早く決着がついただけのこと

シルバゼノがヂートゥを瞬殺し「生かしておいた方がよかったか？」などのセリフから
Ｂの連中からすれば師団長レベルは普通に雑魚
ゴムの攻略法を編み出し、ヒソカに一工夫の機転を必要とさせただけで師団長の格はある

>>69は戦闘描写が短かったから弱いと言ってるんじゃなくて
あまりに実力差が大きすぎると戦闘シーンが短くなるということを言いたいのだと思う

イカルゴＦ上げにも賛成
やはり師団長を倒したことがあるというのは大きい
運や相性の要素もあるだろうが、２ランク差はさすがに勝敗を無視しすぎだ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ビスケはバラを１パン瞬殺できる
ゴトーはヒソカに対してかなり善戦した方だ

メルエム：内山昂輝　バナージ　天城カイト（遊戯王）　織斑一夏（IS）
ピトー：藤村歩　　　ミネバ　　ニッチ（テガミバチ）　えんらいはさん（風のスティグマ）
ユピー：立木文彦　ゲンドウ　マダオ（銀魂）
プフ：羽多野渉　おいたん（パイコキ）　東方仗助

ナックル：高木渉　ガロードラン　高木刑事（コナン）
パーム：井上喜久子　ベルダンディー（女神さま）　天道かすみ（らんま）
ノヴ：三木眞一郎　ロックオン　藤原拓海（頭文字D）
モラウ：楠 大典　牛角（タイバニ）

ザザン：仲尾あづさ　うすいさちよ（おじゃる丸）
コルト：野島裕史　ゲイナー（キンゲ）　豪炎寺（イナズマイレブン）
ウェルフィン：中村大樹　でんぢゃらすじーさん
メレオロン：飛田展男　カミーユ　丸尾末男（ちびまる子）

コピペだがこうなるらしいよ

ウボーは念の技術もなさそうだし
体術やスピードが不味い
考察力もかなり低いだろうし
結局ＢＩと肉体の素の防御力のみ
クラピカが怒り補正でオーラはupしただろうが
オーラの攻防移動なんかはカスだろうし救いようがない

まあ漫画的に言えば、あの時点でかませに選ばれたキャラだしな・・・
設定上は強いだろうがあっさり負けすぎ
これを設定や格で強いと、とるか
描写重視で雑魚ととるか、難しい所だな

旅団戦闘＝ナッシュぐらいというスレだから雑魚とは取らないよ

個人的にナックルはグレンラガンのカミナが良かったな
あとシュートの声優の公開が後回しなのはなぜなのか

そもそもゴトー戦のヒソカは平原ルール的にはアウト
木を利用してるわけだから
スレルールだと木なんざないし平原ルールならヒソカは回転コイン対処出来ないでしょ

>>79
一万回原作読み直してから書き込め池沼

>>79
その通りだね
ヒソカは平原だと初期ゴンに顔をボコられるレベルだし

平原ルールだと放出系に有利すぎるな
どうやって近づけばいいの？
石を投げることくらいしかできなくね

普通に避けながら突っ込めばいい

放出系能力者つったったまま前提で話してないか？
まあゴトーはつったったままで迎撃してたけどな

放出系最強のダブルマシンガンと映画だとすげーしょぼかったな

ゴトーのコインって弾丸以上の威力らしいけど
逆に言えば比較対象が弾丸レベルの威力だし
木を折ったけどそれってそんなに凄いこと？

マジで原作読んでるのかすら疑わしいバカが居るな
ゴトーのコインバンジーで防いで近距離で解除してかわしてただろ
その後もゴトーはヒソカの動き終えなかったし
レベルが違う

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
イカルゴＦ申請>>68　ゴトーＥ賛成>>71

>>87
解除で移動できたのは木々と自分をゴムでつないでたからだろ
何もない平原ではできねーよ

そもそも平原ルールが悪いんだなこれ
やっぱ森林・室内・平原・都市の４フィールド制を薦めるわ

>>89
地面から地面でも同じことが出来るんじゃね？
出来ないと考える根拠が見当たらないけど。

地面にゴムはくっつののかという問題
簡単にはがれそうじゃね

sageろ、無駄を増やすな、何度も言ったよね？
クソスレ覗いて誘導する暇があるのならsageる努力くらいしようよ王様

香川の価値が下がるね
ていうかドイツが駄目なんじゃねーの

ageてるのは今は故意にやってるんだよ
ageてかないとスレ番号的に人がいないスレだと思われちゃうから
イカルゴ申請通った

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
　ゴトーＥ賛成>>71

香川なんかあったの？

まったく考えの違う人が突撃してスレ住人との討論になってスレが伸びるという
かつてのCスレと同じ現象が起きてるな
まあDスレは今のペースでやっていけばいいよ
今度は乗っ取られない為のルール作りを考えても良いかもしれない

香川には何にもないけど
内田と清武がブンデスのベスト１１に選ばれそうなんだってさ
内田は英語版ではすでにベスト１１決まってるらしい
まあ俺はブンデス見れないからブンデスのレベルがどうとか知らないんだけどさ
バイヤンは好きだけどね。ロッベンとか

もうちょっと人は欲しいところだけど
このスレルールだと賛成にせよ反対にせよ、３〜４名くらいいないと回らないからな
ゴトーＥ反対の人も意見出してほしいよ

【安価】>>71
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
カストロは能力がバレてもヒソカに善戦できると言われた。

ゴトーは全く善戦してない。

ゴトーはカストロや同じ放出系のブロウーダと同レベルの強さがあるかという事が争点になる
頭の良さや判断力はゴトーの方がかなり高いと思う
しかし単純な戦闘力で差はあるだろう
知で戦闘力をどこまでカバーできるか？という話かな

【安価】>>97
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
カストロの善戦は、ヒソカが遊んでくれて、なおかつカストロが冷静に戦えればの話
つまりカストロはヒソカに善戦ぐらいもできないキャラであることは確定
木々がなければ回避もできず決め手にもかける状況にしたゴトーは善戦ぐらいはしている
善戦ぐらいもできないキャラであるカストロと並んでもおかしくない

>>96
日本代表厨だからクラブサッカーはそんなに分からんが
かけた金が違いすぎるから清武がいかに活躍して実力を付けても
香川からポジションを奪うのは厳しいね


頭の良さも相手の発に対応出来る可能性が上がる重要なステータスだから
もしかしたらEはあるかもしれない　しかし知と心以外は間違いなくF以下
ブロとガチバトルしたら負ける　

ヒソカは作者保護されすぎててなあ
カストロ戦にしても腕じゃなくて首やられてたら終わってたわけで
ゴトー戦にしてもまっとうな念能力者ならコインを回避するよねとりあえず
しかも最初のカードにガムつけて何時でも自身を発射可能って、
明らかにゴトーの能力の特性を理解した上での仕込みだよな
富樫はそこまで考えてないんだろうが読者視点から見ると？になる
十二支んの根拠もない採点とかね

強く見せたいのはわかるが描写が追いついてない
散々言われてるがDあたりを余裕撃破くらいはしてもらわないと蟻とネテロ亡き今
「最強クラス」は名乗れないよなあ

SはDを一瞬で撃破
AはDを余裕で撃破
BはDを少してこずるが撃破
CはDを苦戦して撃破
かな

ダブルの能力とカストロの攻撃力は冷静に戦えば師団長惨殺できるレベルだ
冷静に戦えるという前提があるならもう少しランク上がるでしょ

>>101
殺気というものがあってだな
腕をとれたからと言って首も取れるとは限らないのですよ

ていうか、自分の傷口をえぐったり食べたりするような奴を相手にしたらナッシュでも狼狽して冷静な判断を下せないような気がする
実際カストロがしくじったというよりヒソカが揺さぶったという描き方になってるし

普段のカストロは下の階から上がってくるものをチェックしてるくらい警戒範囲が広い強者

>>103
もし首を狙いにきたら対処出来ない可能性あるけど
腕を犠牲にしてやっと能力の本質に気づいたんだし

>>104
あれはマチの能力ありきの戦略なんでそう考えると事実上のタイマンではない
ゴンがゲンスルーを揺さぶれたのも大天使のおかげなのも同様

カストロが善戦というのは「ノーマルな状態で実力を比較すると〜」といった説明ではなく
あくまであの試合、あの状況における説明だから
実質的には両腕を使えない状態のヒソカに対してのもの
つまり素の状態の地力を比較した説明ではないので「善戦」の価値はだいぶ落ちるよ

ヒソカがカストロの能力を簡単に見抜けないのは確かにその通りだが
それでも「わざと怪我をした〜」という説明があることから
本来なら能力を見抜けないなら見抜けないでも、もっと楽に勝てたのだろう

さしずめヒソカの心中は「能力を見抜くまでは受けてやろう」的な
縛りプレイの戦いだったのではないだろうか

まあ、こういう風に書くと弱く見られてしまうが
初期の念能力の「固有能力の習得ミス」という設定用の生贄にされた可哀想なキャラなので
損をしている部分がある

ウイングに褒められてる点も考えると攻撃力・体術はかなりの腕前なので
師団長級とも良い勝負できるだろう
実力や素質はあるが、念に対する造詣がまだ浅いというのも師団長と似ている立場なので
個人的には両者を同じくらいの位置付けにしたいところだ

>>105
首を狙われたら避ければいいじゃん
ヒソカなめんな

>>104
マチがいなかったらもっと早く決着ついたかもね
陰でゴム飛ばしてトランプと首をくっつければいい
いつでも殺せる

>>86
弾丸以上の威力と言われるとしょぼく感じるが
ヒソカのお墨付きつきだからね
大抵の能力者には通用するでしょ
固い相手には回転力重視でおけ

ヒソカのお墨付きって言われてもその肝心のヒソカの攻防力がよくわからんからな
回転もガムを捻っただけだし

ゴトーは蟻以外にはそれなりに対応出来そうだし戦えそうではある

【安価】>>99
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
遊んだり手加減状態に健闘できる事を「善戦」とは言わない。
木々がなければヒソカが回避出来ないというのは妄想でしかない。
ゴトーはヒソカに無傷で手早くやられた。
カストロと同格にすべきではない。

ゴトーには自分から能力バラす余裕っぷり

【安価】>>111
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しないルールだから、
ヒソカは木々なしでも高速移動できるかもしれないからそれを考慮しろという理屈の方が不利。
段階的に力を発揮するヒソカが、ゆさぶりも含めてより多くの手札を必要としたわけだからカストロよりましとも見れるという事。
別にカストロより上のランクにすべきだという申請ではない。

技が的確に決まれば即終了とも言える世界観で、戦闘時間や怪我の程度で強さを決めるのは誤り。
無傷だったからと言ってシズク＞＞＞パイクではない
そもそも天空のヒソカは時間をかけても大怪我をしてもいい状況だったんだから単純に比較しているのもおかしい。

>>112
能力をばらすことで凝をされることをふさいだ説

そもそもゴトーは凝が出来ない説
どちらにしろカストロより弱い

コインが弾丸以上の威力と言っても枚数に限度がある
劣化フランクリンといったところかな

>>114
その後の無理な体勢からのバンジー移動は凝して下さいと言ってるようなもんだけどなw

凝は集中力が必要だから高速で移動する物体（ヒソカ）にはできない説

>>115
カストロがそんなに強いならカストロあげろよ

一応申請出しとくわ。ゴトー上げに関連するし
【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
ヒソカに善戦した
凝ができなかったのはカストロが念初心者なのではなくヒソカの心理揺さぶりがうまかったから

師団長はダブルを見破れるのか
話はそこからだな
無理に１００マンペソ

ゴトーあげたくて必死かｗ
カストロ上げる必要ねーな、ゴトーが雑魚なだけ

【安価】>>113
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
そもそも木があるからスピードアップなんて事はないだろう
純粋にゴトーはヒソカを見失うほど遥か下の身体能力だっただけ
ヒソカが能力を隠した上で心理戦を必要としなきゃ勝てないのがカストロ
能力をバラし心理戦すら必要ないのがゴトー

【安価】>>118
【申請キャラ】カストロ
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカに遊ばれただけのカストロがDはない

ヒソカほどの使い手でも石つぶて飛ばされただけでゴンを見失うくらいだからあの体制からいきなり能力で脱出されたら目で追えないのも無理はないだろう

アニメで蟻編始まるぞ
カイトがシャアだぞシャア

ヒソカの手品は地味に神レベル
マチが保証する

クラピカはモラウノヴと組めば間違い無く旅団を全滅出来るだろうな
旅団を弱いと思って言ってるのではなくこの３人が組むと旅団にとっては無理ゲーになる

クロロさえいなければね

というかモラウとノヴのコンビがヤバすぎる
クラピカじゃなくてもある程度の火力があれば全滅させることは可能じゃないかな
ネテロが選んだのも頷ける話だ

【安価】>>121
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
能力使わずにできてからいえよと
木がなくてもスピードアップできるってのが妄想だから前提がおかしい
クイズ出したりして心理戦もしているし能力バラシもその一環ともとれる
カストロより手間かかってる

モラウノブコンビは別に奇襲が得意なわけじゃなくね？
煙で明らかに敵の能力による攻撃を受けてるとバレバレだし
結局のところタイマンをお膳立てすることしかできない
クラピカが旅団員を全員タイマンで倒せるならいいけど

>>129
そもそも木を使ってスピードアップしたっていう描写がないよなｗ
能力バラすのとクイズはゴンにもやってたなｗ
ゴトーは天空ゴンレベルでいいか

ゴンの時は選択肢にない答えが正解だったけど
ゴンはヒソカの選択肢に騙されて答えがないということに考えも及んでない

ゴトーは選択肢にない２２枚以上を想定してる
ゴトーの方がレベル高いでしょ
ゴトーの時はそクイズに取り組むのが間違いというゴンの時よりもえげつないクイズだし

ゴトーの時はクイズに取り組むのが間違いというゴンの時よりもえげつないクイズだし


あえてゴンの例で死神クイズのえげつなさを再現するのなら
クイズの途中で背後から瓦礫が後頭部めがけて飛んでくる状況に近い

ゼノの「後ろ気をつけた方がええの」と一緒で問いかけ自体が罠
天空でのゴンへのクイズとは完全にレベルが違う

それゴンに右見させたのと同じだろｗ
クイズよりレベルひきーよｗ

>>126
クラピカいらねーよｗ多重分身スクリームで1人ずつ消していけばいいだけ
ほかの連中にはシエンタイおそわせておいてな

夢があっていいねえ

【安価】>>129
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
そもそも木でスピードアップしてる描写が無いからそっちの方が妄想になる
クイズなんてヒソカのお遊びで心理戦の内に入らない
片っぽは数週ヒソカと戦い、パフォーマンスがあったとは言えヒソカの両腕をもぎ取り、ヒソカが能力を隠し心理戦を仕掛け善戦する実力はあるとナレーター入れられた男
片っぽは一週でヒソカにやられ、ヒソカに傷をつける事もなくスピードにまるでついていけず一瞬で首を斬られて死んだ男
これを同格に置くなんてよほどゴトー贔屓しないと無理だ

【安価】>>138
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】賛成
【内容】
追えなくなったんだから明らかにスピードアップはしている。
ヒソカは能力使わなくてもあの場面で回避することができたし、
能力とは関係なくゴトーが捉えられないスピードで動けたってことか？
できた描写もないのにできるって言う方が妄想だろ。
速攻でゴトー倒して他の執事とも遊べたのにダラダラしてたとするのもおかしい。
遊んだにしてもそれなりに苦戦はしている。カストロは善戦できない実力なんだから同格でいい。

ゴトーが目で追えない＝木でスピードアップってどういうこと？

ゴトーはゾル家執事として優秀な知能を持ってると思うが
戦闘力はそこまで高くは無さそう

ゼノはゴトーの仇の為にヒソカ討伐に乗り出してほしい

ゼノ相手でもヒソカは絶対死なないから引き分けだな

ゴトーは頭の回転だけならモラウレベルだけど
コインの回転はFレベル

>>140
たぶん否定する部分が違ってるね

>>139は「木を使用した」スピードアップはしていないと主張してるのに対して
>>140は単純にスピードアップしたことだけを指摘してる

>>144
>>129
低能は傍観だけしてりゃいいのよ

レイザーの高速パス回しとヒソカのバンジー移動ってちょっと似てるよね

>>135
あれはヒソカが左といったから逆方向に何かがあると疑えば避けることもできたんじゃね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
　ゴトーＥ賛成>>139 カストロ反対>>122

カストロＤ派は俺以外にいないのか。残念

>>147
だからなに？
ヂートゥも上方向になにかあると疑えば避けることできたんじゃね？ｗ

ダブルはメモリ不足ってヒソカが言ってたけど
カストロはダブルを更に磨いてけば相当強くなっただろうな

完全な妄想だけど
上下への反応は前後左右への反応よりレベルが高いと思う
前後左右を確認して見つからなかったら上を見て、上にもいなかったら下を見るってのがこういう漫画のセオリー

でも確かに苦しくなってきたｗ
ヒソカのゴンに対するひっかけもなかなかのものだね

根拠ほとんどなし、十二支ん強さランク（ヒソカ採点参考程度＆主観）

ジン（100点）　ボドパイ（95点）　パリストン（100点）
ミザイストム（90点）　ギンタ（90点）　サイユウ（87点）　カンザイ（85点）　サッチョウ（88点）
ゲル（82点）　クルック（80点）　ピヨン（77点）
チードル（40点）

【安価】>>139
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】Ｅ
【賛成or反対】反対
【内容】
スピードアップじゃなく元からちょっと本気出せば
ヒソカのスピードにゴトーが全くついてこれなかっただけ
カストロは冷静になれば善戦できるゆえにヒソカが揺さぶったと「ナレーターに言われている」
ゴトーは冷静に闘っても善戦に程遠かった
戦闘時間・負傷具合・評価どれを取ってもカストロ＞＞＞ゴトーなのに同格に置く必要はない

都合の悪いところはスルーしてループさせてるだけだな

ヒソカがゴム使わなくてもあのスピード出せるとは到底思えないけどな…

あと揺さぶる揺さぶらない以前にパフォーマンス自体必要なかったってマチは言ってるけど

>>67から120時間経過してるのでゴトーの申請は却下だね

まあ木がなかったら回転強いコインで死んでたけどね

age

さげ

木がなかったらヒソカが負けてたとは思わないけど
かなり勝負長引いただろうな

カストロが森の中でヒソカと対峙したら一瞬だよ
ダブルなんか何の役にも立たない
木偶の坊がもう一体増えるだけ

ないなぁ
それぐらいダブルは見破るのが困難と言ってる
カストロと違ってゴトーが弱すぎただけ
あとヒソカがいつ森がフィールドのキャラになったんだ

ツェズゲラの仲間はゴレイヌくらい？

まあ良くも悪くも
ヒソカと旅団は遊びが多いキャラって
さんざん設定やら描写で強調してるだろ冨樫が。

逆にゾルディックはムダを極力はぶこうとするスタイルだよな。

どちらも一長一短あるからどちらがどうとは言わないけど
冨樫は異質というか怖さというかなんとか描こうとしてないか？

実際の強さどうこうは荒れるから知らん。

木が無いとヒソカは逃げ場ないからゴトーに負けるだろ
トランプは全て弾かれるし近付くことも出来ない

>>163
念能力者同士の戦いは一瞬の緩み怯みが
即、致命傷に繋がるんだから
遊んでるだの不調だの
言い訳ばっかりならべる旅団は弱いと断定出来るね

体調管理もろくに出来ない、遊んでいる様な輩だから
念覚えて1年足らずのクラピカに組織半壊させられかけて
1-2年のゴルアには到底覆せない差を付けられた
数値18程度が旅団や師団長で
数値20中盤がゴルアや念能力者の中でも超一流レベルの水準

それいうならナッシュとかもどーなんよ

しるば、ウボォーギンあたりの数値みたいな

ていうか旅団員もそんなに遊んでるわけじゃないけど
フェイタンなんか相手の発の隙に硬攻撃しかけるほどだぜ
ウボォーギン、ヒソカは確かに遊ぶタイプだけど

シーハンター（笑）のモラウが無駄に評価されすぎ
ヂートゥ殴って傷一つつけられない非力だろ

ヒソカがゴトーレベルに負ける訳ねーだろカス死ね

コインで絡めとられたときは防御のガム解除と同時に足のゴムで逃げた
足のゴム無かったらコインで死んでた

バロ以下のコインごときで死ぬわけねーだろｗ
バカかコイツはｗ

>>172
コムギが死ななかったからドラゴンダイブは弱いと言っちゃうタイプでしょ、キミ

例えゴトーのコインに王の念弾並みの威力が有ろうともコインは木々を貫通するだけだよ

そんなこと言ったらヒソカはカストロより弱いってことになる
カストロが初手殺す気でヒソカを攻撃したらヒソカは死んでた
ヒソカはカストロの最初の一撃を避けられないことは確定してるからな

はやくカストロの位置を上げろ、あくしろよ

何度も言わすな
殺気というものがある
殺す気の攻撃と殺す気のない攻撃は全く違う

えっと･･･能力を見切れなかったから攻撃喰ったわけでして殺気とか全く関係ないのですが

能力見切れなくとも背後から殺気を持った攻撃がくるということくらい分かるよ

百歩譲って殺気感知システムがあったとしても気づいた時にはヒソカ死んでるんですがそれは･･･

そもそも

もしもの話をするなら
ヒソカが遊ばなければ、カストロなんてトランプ＆バンジーで瞬殺だろ
これはダブルを使っても避けようがないしな

>>178
殺気を放った瞬間ヒソカは避けるから死なないよ

百歩譲るっていうか殺気を隠すこと＆察知することはハンターで何回も語られてるだろ
ヒソカが殺気に気づかないのは狩りの瞬間だけ

これってポケモンみたいなバトルなの？ヒソカのほうがすばやさ高いの？なんでカストロは棒立ちなの？

お互い同時に攻撃するとどうなるかわかるかな？

>>181
ヒソカはゴム移動でよけて、カストロはトランプで首切られて死亡ってことは分かる

お互い本気ならね

殺気感じて避けられるならこの漫画に死人出るのおかしいでしょ

殺気感じたら避ければ相手の攻撃喰らわないんだから死なないでしょ

カストロの能力を初手で把握できなかったヒソカがどうやってカストロに攻撃を当てるんですかね･･･

ヒソカのトランプはスカってカストロの攻撃を避けられずヒソカ死亡と考えるのが普通だよね

>>173
じゃあなんでパンチで大穴があくんだよｗ

>>183
殺気感じれるのは上級者だから
殺気隠すことができるのも上級者

ゾル家が何故殺気を隠すのか考えたことないのか？

>>184
陰でゴム飛ばせば済むだけの話

>>185
そこはエネルギーの逃げる場所がないからだろうな
コインはエネルギーを持ったまま貫通するけど
ただのパンチだと逃げ場がないからね

つまりカストロは上級者だからヒソカのトランプの殺気を感じて避けるからカストロにトランプは当たらないってことですね、わかります

あ、そっか！ヒソカって時間止められるんだっけ？
まあガムで避けても避けるのはカストロの攻撃でダブルの攻撃は避けられないからどっちみちヒソカは避けた先で死んじゃうけど

ヒソカは殺気を感じて避ける（震え声）

>>187
だから、陰でゴムつけりゃ避けようがないだろ

ずるいなー、ヒソカ戦闘開始前に動いてるじゃないですかー

カストロのダブルの発動は目で追えないスピードなんだよなぁ･･･
というかカストロにガムつけてヒソカの後ろに移動したらトランプ刺さるのはヒソカなんだよなぁ･･･

>>190
おまえの考える全力ってのは戦闘が始まった瞬間に相手めがけて特攻することなのか？
それはバカって言うんだぞ

普通は相手の能力を警戒してお互いじりじりと間合いを探り合う

ねぇねぇ、そのじりじりした展開はこのスレのルールなの？
もしかしてヒソカが有利な状況を意図的に作ろ･･･あっ(察し)

ちなみにカストロの全力は初手手加減なし後ろ回ってから無言の最速ダブルね、開始10mの位置スタートの
これが原作準拠で考えられるカストロができる最も強いであろう攻撃だから
どんな相手にもカストロはこの攻撃、だってお互いに相手の能力わからないし対策なんてできないもん

＞ちなみにカストロの全力は初手手加減なし後ろ回ってから無言の最速ダブルね、開始10mの位置スタートの

ないわー

そういう選択をできるかどうかもキャラの強さの内
そして原作でそういう攻撃をしてないってことはできないのと同義
脳内で最善手を考えても無意味

カストロには思い切りが足りない。それだけのこと

>>186
穴が貫通したパンチのどこに逃げ場がなかったの？
シルバも念弾で大穴あけてたな

最善手とか言うなら、ゴレイヌの入れ替え＆硬のコンボとか
煙人形でぎょっとさせた後のモラウの硬とか
めちゃくちゃになる

そいつのチキンさも含めての強さだからね
個人的に、硬で攻撃という判断ができるフェイタンは強い

>>194どのシーンか分からないが

俺が間違ってた
良く考えると、単に木と土やコンクリなどの素材の違い
そもそもゴトーのコインで木は倒れている。つまり、木々全体に作用する威力があったとみることができる

ちょっと分かりにくいな

つまり、ゴトーのコインやバロ？の突進などは木々の耐久力を大幅に超えてるから
威力を測るには適してないのではないかということ

もし何十メートルもの半径をもつ木々があり、ゴトーのコインやバロの突進でも倒れない強度を持つのなら、威力分析に使えるのだが

それと同じでシルバの念弾もビルの壁の耐久力を大幅に超えてるから威力分析は無理
というのが俺の妄想
エネルギーが逃げてしまうからね（結局この話にもどってしまった）

それじゃこーいうランクスレの意味がなくなっちゃうんですがそれは･･･

ヒソカとカストロは面識なし、能力ももちろん知らない状態の二人がポイント制ではなく相手を絶対に倒さないといけない状況でどんな展開になるかなんて議論は無意味だよー
だってただの妄想じゃないですかー、肩入れしてるキャラ有利な展開にいくらでもできちゃうでしょ？
だから作中のヒソカの行動で考えられる最大の攻撃方法を教えてください、様子見だとカストロの勝ちですよ

>>198
陰で首にゴム飛つけてトランプ攻撃

これ最強
念初心者なら絶対に防げない

作中でやるべき場面なのにやってない、ということはできないと同義
最初からウボォーギンが全力を出すとかも有りになっちゃうよ？
しょぱなから地面叩いて相手の背後回ってＢＩとかどう考えてもＤのキャラ終わるじゃん
ウボォーギン上げないといけなくなる

あれれ？話題がループしだしたぞ？
それだとカストロが勝つで話が終わったでしょ

つまりつまりヒソカはカストロに負けるって結論になっちゃうけどいいのかな？
それにそれ相手が念初心者だとわかってないとしない行動な気がするなーおかしいなー

終わってねーよ

カストロが本当に初手からダブル＆口虎拳で殺しに行くキャラだったら確かにめちゃくちゃ強いしヒソカもやられるかも知れない
だが、カストロは残念ながらそういうキャラじゃない

パームくらいだろそんな突進するのは
キミの意見は念の能力者の闘いのイロハを完全に無視してるわ

ヒソカが最初から殺す気なら謎解きすらしないままダブルと一緒に刻んで仕舞いだった可能性さえあるんですがそれわ

それじゃヒソカはどんな相手にも受け身から戦闘に入る舐めプキャラってことになるよね？
戦闘を楽しむ為にとりあえず攻撃を受けてみるキャラ

カストロはポイント制で試合としてのルールがあるあの場面で面識があって思うことあるヒソカ相手だからあの行動になったけどこのスレでは違うでしょーよー
ヒソカはカストロと対峙してカストロの実力を侮る、カストロはヒソカを倒す気で攻撃すると

おやおやー

ヒソカが最初から殺す気なら相手の首に隠でガムを飛ばす行動から入るんでしょでしょ？

種明かしもなにも一発目のダブルで死ぬんで迷宮入りなんですがそれは･･･

つまりカストロはヒソカを最初から殺そうと思えば殺せる力があり、
仮にそういう積もりのカストロが目の前にいてもヒソカは絶対に舐めるという謎理論かｗ

ゴトーに関しては戦う前に仕込みをしてたが、基本なめぷキャラと言っていいだろうね＞ヒソカ

カストロは実際には殺す気満々で初手から全力で殺すキャラという描写がない限り、このスレでもいきなり首を狙ったりすることはないと思うが…
まあこの件については置いておこう

>>204
トランプを飛ばしてカストロを牽制しつつ、陰でゴムを飛ばすこともできる

>>205
俺も同じ意見
ヒソカはカストロ相手なら舐めても大丈夫と思ったから舐めて戦っただけかと
まあスレで考えるときはヒソカは最初は舐めキャラで考えるべきだと思うが

相手を舐めたことで窮地に陥った描写がない以上「舐めるから負ける」は通らないと俺は思う

でもまあカストロは凝できないというイメージがあるせいで雑魚扱いされがちだけど
ナッシュや旅団員と戦ったらどっちが勝つか分からないレベルだと思うよ
ヒソカに勝てるかっつーと無理だけど

そうそう、でもこれはなんだかなーって感じでしょ？

それはカストロ有利な展開だからだよ
実際カストロが初手で相手を絶対に倒すことなんてしないキャラってことならそれはヒソカ有利な展開ってことになる
何もない空間でお互いが10m離れた位置スタートで観客もマチもいないカストロのことも知らないヒソカがどんな行動するかはわからないってこと

>>210
ゴメン、何が「そうそう」なのか分からないし
「これはなんだかなー…」の「これ」が何を指してるのか分からないし
「それはカストロ有利…」の「それ」が何を指してるのかも分からない

そうそうは謎展開ってレスへの同意
これは謎展開の前の俺のレスの内容に対してのなんだかなー
それはカストロ有利ははじめからカストロが相手を倒さないことを前提に話を進めようとすることに対しての疑問ってことに続く道程だよだよ
あ、上のそれはそうそうと同じレスのそれだよ

頑張って！

俺もちょっと意味が分からないけど

ヒソカに対してではなく、誰に対してもカストロは初手殺しはないと思ってるよ

さっきもいったけど
最善手を考えていいのなら、ウボォーギン、モラウ、ゴレイヌ当たりが強すぎる

>>196
どのシーンかわからない？
王が壁に穴あけた場面なんか一個しかないだろｗ
そうやって非現実的なシーンからは目を背けて逃げるわけねｗ

答えが近づいてきたよー

つまりつまりカストロが最初から相手を倒しに行くならヒソカは負ける可能性が高いってことまでは確定したわけだ
それはヒソカがカストロを舐めても舐めなくてもだね

でもでもカストロはそんなことしないからヒソカが勝つよ！って言いたいわけだ

じゃあじゃあ描写が少ないカストロは相手を倒したことがないから誰にも勝てないってことになっちゃうよ！

> それはヒソカがカストロを舐めても舐めなくてもだね
ダウト。

そっか、本気を作中で出したことがないヒソカだけど本気になったら首に隠でガム飛ばすから･･･あっ(察し)

>>214
王なんて一言もいってねーだろｗｗ

まあ俺の意見は、王の攻撃は貫通してるから、あの描写では王のパンチの威力は図れない
ってところかな

気がなかったらゴトーはあのまま勝てるが
カストロは首に隠でガムされるから勝てない
ここまで公平に見れないやつはいらないなｗ

>>218
威力測れとはいってねーだろ？
貫通してるのになんで拳以上の大穴があくんだ？

ゴトーもカストロも状況関係なくヒソカに勝ち目は無いけどタイマンで退屈しのぎぐらいは出来る水準だよなあ
差を付ける必要性は感じない。どっちかと言えばゴトーが低いかな。

>>220
その意見は間違ってた>>196>>197で説明してる
単に木々が脆弱すぎるから威力が測れないだけだった

>>219
俺のこといってるの？
俺は木がなかったらゴトーが勝てたとは思わないよ
そもそもゴムの仕込みがあるからこそヒソカはあんなに余裕だったんだろうし

野外だったら最初から別の戦い方になるだろう

問題はカストロが目にも止まらぬスピードでヒソカの後ろに行くまでにヒソカがカストロの首に隠でガムを付けれらるかどうかなんだよなぁ･･･
その次の問題は見失って後ろに出現したカストロの不意打ちより先にガムを使った攻撃でカストロを倒す時間があるかどうかなんだよなぁ･･･

それに相手の情報が何もないヒソカがいきなり隠で首にガムをって行動をするのかってのがなんだかなー

なんだよなぁ･･･

レイザーという例もあるしね
数メートルも突き抜けることで威力は証明されてるが、大穴空いてない

>>223
体術はヒソカの方が上だぜ

お互い本気なら、ヒソカはトランプで攻撃しつつ陰でゴムを飛ばす→ゴムの引力でカストロの首を切る（トランプで）

ヒソカがトランプを飛ばすよりも早くカストロは距離を詰めることができるなんて言わないよな？

＞相手の情報が何もないヒソカ

お互い最善手を打つ前提って言わなかったか？

直接切りつける方法もあるんだが。

なんでヒソカだけ制約で雁字搦めにするんだｗ

＞ヒソカはトランプで攻撃しつつ陰でゴムを飛ばす

ちなみに、ゴトー戦の最初でやった奴ね
十数枚のトランプを投げて攻撃しつつゴムで準備をする
これならカストロは近づくこともできない

Ｅスレ荒れてるね
こっちみたいにルール明確化したらどう？

>>224
なんだオカマ野郎は…
自分でコンクリだの素材がどうこう言ったくせにこのありさまｗ

いや、素材は関係あると思うよ

仮に半径５０Ｍくらいの巨大樹木があるとして、ウボォーギンがＢＩしても折れることはあるだろうが
数メートルにわたってえぐれるとかは考えづらい

と俺は妄想してる

いやそんなこともないかな
もうどうでもえーわ
とにかく木々は脆弱すぎるということ。それだけ。じゃ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

とりあえず現在の暫定ランク

気持ちの悪い連投だな、スレ伸ばしたくて必死かｗ

必死ですよ。何のためのage進行だと思ってるの
まあ今は規制中っぽいけどね

【申請キャラ】ボノ
【現在のランク】
【申請ランク】D
【理由】
フェイタン、ウヴォーと同じ旅団戦闘
兵隊長をもてあそぶ体術と高威力の発
ランクに入れてもいいんじゃないかと

【安価】>>235
【申請キャラ】ボノレノフ
【申請ランク】Ｄ
【賛成or反対】反対
【内容】
描写が足りないしＤにおく実力とも言い難い
高威力発があるからと言っても発動できなければ意味がない
兵隊長が触れられないからと言って師団長が止められないことにはならない
少なくとも序曲では兵隊長を始末できなかったのだから火力不足とも言える
現状ではＥがギリギリだろう
正直ランク入り自体に反対だが

>>191
一流の使い手モラウさん「相手が能力出す前に叩いてしまえ、が正論」
念能力者最強のネテロ｢相手の手に関係なく、どうしようもない速さで攻撃する｣
超天才のキルア｢目視、認識が出来ない速さのオートカウンターと人類最速駆動｣

まぁネテロもキルアも人類最強レベルだから
他の雑魚と同じランクで比べるなって話か
相手は防御も回避も出来ずただやられるだけだからｗ

その一流の使い手であるモラウさんが漢の勝負にこだわってる件について

キルアはすぐ燃料キレるからネテロと比べるのはおかしい

ちゅーかネテロも格上と認めた王にしか先制攻撃しない件について

Eスレも何か終わった感じだしこれから人流れてくるの期待

暇だから何か別の話しようぜ

とりあえずあっちのスレで宣伝してきたけど、もし流れてきてる人いてランクに気に入らない点があれば申請してくれ

ちなみにどう考えてもＹＣ時点では腕相撲で、シズク＞ゴンだね
シズクはちょっと本気を出したという感じだったのに対しゴンは顔踏ん張って本当の本気で全力だし
しかもシズクは利き腕じゃない

まあ攻防力はサブバラ＞シズクだとは思うけど。ＹＣに腕相撲負けたとか喜んでるやつは議論にならんわ

陰獣がビノールト以下とかあり得ないほどにもほどがある
何の根拠があってあそこまで旅団関係を下げるのか理解できない
陰獣はウボォーギンにダメージ与えたりもしてるのに

過疎ってるっていうから見に来たけどこっちもひでえな
あっちはサブ≧旅団だしこっちはシャル＞皇帝クラピカだしどっちもやってられんわ
あとお前Cスレ王だよな？
住み分けしようとかあっちはあっちとか言うくせに宣伝した挙句向こうのランク批判をグダグダ始めるお前が一番迷惑
お前は国立と国立二世にも劣る糞ニート

ランク批判なんてしとらんわ

シャル＞皇帝クラピカの根拠もねーし

っていうか、ランクにクラピカいないし
このスレになってクラピカの話題は一度も出ていない
何を見て批判してるのか意味不明
見当違いにもほどがある

まあ俺は強いてクラピカをランクに入れるならＦだと思うがな
師団長らにどうやって勝つのって感じだし

ありえないとか理解できないとか批判以外の何物でもねえだろ陰口叩いてるカマ野郎
シャル＞皇帝クラピカの根拠も無いのに
シャルが師団長級で皇帝クラピカが兵隊長級なのかよｗますかすカス旅団厨スレじゃん

除外されたからってつい最近までいた奴の事無視できるわけないじゃん
結局心の中でクラピカFだと思ってんだろほとんどの奴は

何故か知らないが、いきなり二人が示し合わせたようにランクに入ってもなければ話題にもなってない
クラピカを兵隊長という前提で語り始めたね

ビノールト＞陰獣はりかいできないしあり得ないよね
意見を言って何が悪いの？

クラピカはＥだったこともあるし
Ｅ派（師団長級）とＦ派（パイクラモット級）は半々ってところ

シャルと皇帝クラピカの接点もないのに、いきなりこの二人の比較をする時点で意味不明

ビノールトって気配消しもできないレベルだぜ
陰獣はゴンキルより数段上のレベルのクラピカですら気づかないうちに接近できるほど気配消すのがうまい

ＹＣのゴンキルなんて旅団を相手にしたら一歩も動けず瞬殺されるレベル
そのゴンキルにすぐに抜かれる程度の実力で陰獣以上とか

気配絶ちができてもねえ
ゴンはヒソカに気取られなかったけど強さの差は論外だし
あとシズクが本気じゃなかったって主観意見はいりませんよ王様
それにノブナガも負けてるから大した問題ではありません

ゴンキルは例外
ゴンは野生と接しながら育つことによって、キルアは暗殺の訓練によって絶を身に付けた

シズクとゴンの表情見比べれば、どっちに余裕があるかははっきりしてるだろ

ノブナガはキレたゴンだからこれまた例外
キレたゴンは絶なしでもコンクリ破壊できます

間違った
キレたゴンは念なしでもコンクリ破壊できます

気配絶ちは例外で上手いけど気配察知は凡人並みってか？都合がいいな

ちゃんと力んでいる顔をしているが？
そして余裕があるなしを決めるのはお前ではない

キレたら例外？なんで？ゴンはキレたらいけないの？負けたのは事実だよ
それとコンクリートを破壊したってどこだっけ？

シズク「ん〜」（片目閉じてこの子ちょっと強いなくらいの表情）
ゴン「………」（歯を食いしばってるせいで言葉もでない。顔全部汗だらけ）

どう考えてもゴンの方が必死

ゴンはキレたら力量アップします。モラウに向けたグーで分かるでしょ
コンクリートを破壊したのはゾル家の執事見習いの時

ゴンキルは気配察知もうまいのかも知れないけど
気配消しの方が得意分野の気がする

ゴンキルは気配消しに関しては旅団員を欺けるが
気配察知に関してはフィンクスパクノダに完全にしてやられてる

（）は妄想なので当然無視するよ
全力じゃない、全力なら利き腕じゃなくても勝てたなんて一言も書いてないのだから

モラウは通常時のゴングーすら見たことないので本当に威力が上がったかは不明
そもそもキレることも含めてゴンですからね
キレたから例外は通用しない

１００％威力上がってるだろ…
ナッシュの反応見ろよ。顔面汗だくだぞ
屁理屈こいてるだけで自分でも本当は分かってるくせに

全力だったら右でも勝てたと思うが、それはさておき
利き腕だったらシズクが勝ってたのは明白だよね

あと攻防力だけで強さ決まらないし
シズクの能力は相手を傷つけるだけの威力があれば血を吸い取って殺せるんだから
攻防力が低い＝弱いにはならないよね

屁理屈ではないよ。ちゃんと筋は通っている
あと屁理屈って罵倒以外の何物でもないから他の人にはあまり言わないほうがいいよ
ナックルは初見で既に信じてるぞとか思うほど焦ってたが

全力なら右でも勝てた？そもそも全力じゃないというのはお前の想像でしかないのだが
ゴンがキレたら右腕相手なら勝てるということは明白だな
左腕の場合は腕相撲ランキングが問題だな。ノブナガが右利きでシズクが左利きだから
肉を切っても骨を断たれたら意味がない
パイク相手は不意討ちだったからカウンターもなかったがね

筋通ってないよ
ゴンの威力が変わらないという根拠は？
作中で一貫してゴンの爆発力の描写はされているのに見て見ぬふりをするのはよろしくない
見りゃわかるだろ。分からないなんて嘘としか思えない
念のため指摘すると、キルアのセリフ「あの時とはまとってるオーラが違う」

ゴン以外にもクラピカという豹変キャラもいる

すくなくとも、全く同じステータスの二人がいて
一人が２倍の攻防力でもう一人が掃除機を持ってるとしたら普通に後者が有利だろう
カウンター当てるも何も普通に考えたら先に攻撃をヒットさせるのは掃除機を持ってる後者だし
後者が攻撃をヒットさせた時点で勝負は決まったようなもの

要は、サブバラとシズクのどっちの体術が上かって問題
攻防力なんぞ無意味

威力が変わっているという根拠をお前が出せていないのが根拠
オーラが違う≠オーラが多い
仮に威力が上がるとしてもそれを含めてゴンなのだから威力上がったから例外とは言えない

意味あるよ
むしろ先にHitさせても有効打じゃなければ、出血させられなければシズクにとっては意味がない以上攻防力はかなり重要
具現化物だから下手すりゃ掃除機そのものを壊されかねないしな
また具現化すればいいだけだけどさ

出血させることもできないなら確かに攻防力も関わってくるが
サブバラとシズクくらいの攻防力差なら普通に効果あるでしょ
そもそもバラはビスケの攻撃でも出血してるし

威力が上がるのも含めてゴンならゴンに腕相撲に負けたことは恥じゃないな

もう寝ます。もしレスがあれば明日返答します

くらいって相当攻防力に差があるんですけど
ビスケの攻撃で出血って目に見えないスピードで流を行う人の攻撃で出血しちゃいかんのか
ビスケとシズクを比べるか

そりゃあ今のゴンやサブバラと同じGI時なら恥にはならんかも知れんがYC時だぞ
大恥だ

それsage……

サブの攻防力といっても実際は受けたキルアの腕を潰せるわけでもない
パームの攻撃も同様で、結局は後に何の支障も出ない程度で終わってる
所詮は言葉だけで表現されるパワーの差であって
結局ガードすれば何の問題もなく話が展開していくレベル

>>243
シズクは見た目で過小評価されすぎ
ヨークシンゴン以上の力はあるし傷つけてデメちゃんのコンボ強すぎ
フェイタン×ザザン見てもカルトと違って余裕な感じだった
シズク≧師団長
こんなもんだろ

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン、ゲンスルー、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

>>268
GI時、蟻編のキルアが、ね
YCとGI、GIと蟻編
今更言うことでもないが差がありすぎる

>>268
サブ→キルアの場合は防御すれば問題ないレベルだけど
パーム→キルアの場合は殴られた箇所が膨れ上がるほどのダメージがある
もう少し長引けば骨にダメージいってもおかしくない

>>269
シズクＶＳパイクは場所が悪かったから過小評価されぎみではあるな
平原ならシズクはパイクに負けようがない

>>267
具現化系は具現化物に常に凝してるようなもの
チビスケはオーラ量自体はしょぼいんだから特別扱いする必要ないわ

というか、シズクとゴンの腕相撲は念使ってないんだけど
と前提を覆すようなことを言ってみる

大恥をかいたイルミは圧倒的にサブバラより強いんだがな

>>271
シズクの話か
まあこいつは裏技もってるだけで元々弱いだろうな
パクノダよりはマシだろうが・・・現在の旅団でカルトに次ぐ弱さ臭いし

>>272
パームとキルアの差もそこまででもないと思うぞ
貴婦人で大ゴマの滅多打ちシーンは迫力あったが
キルアその後も普通に行動してるしプフの分身とも戦ってただろ
腕がおかしいなんて場面は最後までまったく無かったぞ

つまりオーラが多いとか、ダメージがあるとかの
ほどよい言葉だけで調整されて曖昧に済まされてしまう差なんだよ

腕が使い物にならなくなる前に作戦切り替えて言葉攻め作戦にしたからね
長引いてたらプフ戦でも影響あったかも

>>273
＞具現化系は具現化物に常に凝してるようなもの
＞チビスケはオーラ量自体はしょぼいんだから特別扱いする必要ないわ
そんな設定がどこにある？

ノブナガが負けているのだから念を使用していても同じ

念の設定が一文字も出ていないころの話を持ち出すのか

念使ってないってのはシズクの時の話
ノブナガの時は多分使ってる

堅の設定が一文字も出てないころの話を持ちだすのもおかしいとは思わないか？

チビスケは並行議論だしもういいよ
すくなくともシズクの攻撃でサブバラにダメージが通らない根拠がない
まがりなりにも凶器つかってるんだからある程度格上に通じると思うが

ゴンキルは確かにＧＩで大幅にのびた
オーラ量なんか桁違いだろう
でもそれは、堅の習得によるところがある
ノブナガが腕相撲で堅をしてたかつうと微妙だろう

そのノブナガはシズクより腕相撲ランクは上だ

堅は練で出したオーラを維持するだけだから瞬間的には練となんら変わらない
天空闘技場でゴンが散弾独楽哀歌を練で防いだろ？アレだ

並行議論もなにもチビスケのオーラ量しょぼいってお前の妄想じゃん
重さ50キロの凶器を後頭部に受けて瘤ですむから格上なんです

じゃあゴンも腕相撲で練使用してた可能性あるな
つまり瞬間的にはＧＩゴンとあまり大差ないレベルの攻防力だったと

ビスケの攻防力が凄いってセリフがどこにもないからね
実際にバラは攻撃が軽いと言ってるわけで

>>279
瘤ですんだら格上ってどういうこと？

そういやあのヨーヨーってビスケの体重より重いんだよな・・・

>>280
GI時とYC時が大差ない？
ちゃんと念の値も2から3になっとる

バラをワンパンKOしときながら高くないと申すか
バラ軽い言っときながら流血しているるが？
しかもその発言のどこでビスケの攻防力が低いになるんだ？

>>281
瘤ですんだら格上なんじゃなくて格上だから瘤ですんだだね
凶器を利用した不意討ちでも瘤が限界
頭部だったから昏倒したがそれ以外なら有効打にはなるが
皮下出血だからシズクにとってはあまりおいしくないだろうし
そもそも掃除機だから不意討ち自体望み薄だ

出血出血って毎回思うけど、ちょっと口切れるだけでも結構大量に血吐いたりするからな
血が出てるのがバラのマイナス描写にはならんと思う
むしろあれだけ急所突かれてあの程度のダメージのバラは凄過ぎるんだけどな

>>284
うん、マジでこの考え方は重要だぜ
話の流れとは関係ないが、逆に全く血が出てない・身体が傷ついてない場合でも「全くダメージがない」証拠には全くならないしな

ボクシングでまぶたを軽く切られても血がドバドバ出るが、超へヴィなボディブローをくらって大量に血を流した奴なんてまずいない

いや、漫画の表現的には血が多くでてる方が大ダメージっていうのがデフォだろ
まったく血がでてないのに血がでてる奴よりダメージ負ってるなんて描写は漫画にはそうない

「現実がどうだろうと、マンガ的にはこうだから、これでいいんだ！」て考え方なら、まあいいんじゃないの？
ただそれこそお互いの考え方次第で平行線だから、あんまりそれを根拠に話すすめるのはおススメしかねるが・・・

バラの場合は台詞もあるしビスケも肯定してるからいいんだよ

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【理由】
数値２２
ナッシュレオルも数値が高いから並の師団長より強い
ウェルフィンも数値で強さが実証されている

>>283
不意打ち？

>>289の理由が下げる理由になっていないのだがこんなのでも採用するの？

つーか>>289はウェルフィンD申請したのを間違えたんだろ
文章と申請ランクが合ってないｗ

これは恥ずかしいな

ミスだろうが念のため反対しとこう
【安価】>>289
【申請キャラ】ウェルフィン
【申請ランク】Ｆ
【賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィン強し

>>283
堅ができたり流ができたりようになれば、そりゃ念あがるわ

バラをワンパンＫＯしたのはゴリすけだし
攻撃が軽いてバラは言ってます

>>284
幼稚園児が振り回す刃物でも皮膚を切り裂き出血させることはできるしね
出血なんて簡単だ
特に刃物を使えばね

堅や流を覚えただけでなんで念の値が上がるのかな？
知っただけ

ゴリと小で何が違う？身体以外の何が違う
それが事実にしろ強がりにしろチビスケが弱いことにはならないよ
それではバラの評価が上がるだけ

論点がよくわからなくなってきた…

シズクがＦにふさわしいかって話が出発点だったと思うけど
サブバラはシズクの掃除機で殴っても出血しない→サブバラ＞シズク→シズク下げろ
ってことでいいの？

チビスケが弱いとは言ってないよ
バラにとって軽い攻撃でも出血させるには十分なんだから、シズクの軽い攻撃でもバラ出血するんじゃないの？ってだけ

【申請キャラ】クラピカ（中指込み）
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｃ
【理由】
中指がとんでもなく強い
真っ向勝負するなら大概中指一本で勝てる

>>297
そこまで思ってない
シズク下げろの前までだ

YC時より強いGI時より強いチビスケの攻撃で出血させたからYCゴンより腕相撲下のシズクでも出血させることは可能だと？

【安価】>>298
【申請キャラ】クラピカ（中指込み）
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
スレルール違反
仮にアリだったとしても
当たらなければどうということはないＥが限界だろう

だから「出血するダメージ」の前提が各々全く違うんだから、可能かどうかで話するのやめろっつーのｗ
完全に「できると思う！」「できないよ！」の水掛け論だろーが

出来るという根拠がなければ出来ないルールだからね
出来ると「思う」じゃやってられん

団長やウボらと身近に接しているシズクと
ゲンスルー以上の使い手を知らないサブバラとでは話にもならんな

>>301
「バラはシズクの攻撃を出血なしで防ぐことが出来ると思う」じゃやってらんねーよ、なぁ？
この話無駄だって言ってんのわかんねーかー？

単純な攻防力がシズクよりも強いノブナガよりも強いYCゴンよりも強いGIキルアが重さ50キロの凶器を使った攻撃を不意打ちで当てたにも関わらず瘤で済んでしまうのにシズクは出血させることが可能？
ここまで原作に書かれたことを思うなんて言われたらこのスレ必要なくなっちまうよ

だから原作以前に「出血」のダメージの前提が・・・ってもういいわｗ
もういい・・・。

出血のダメージの前提ってあのボクシングの話？
念の世界でそれを言ってどうする？
目蓋が切れる？人の肌と人の肌同士なら切れるさ
だが念で全然、硬度もなにもかも変わるだろうが
ま、同レベル帯なら切れるかもな

お前念使えるのスゲーな・・・

は？なにいってるの？使えるわけないじゃん
頭大丈夫？

念の世界と現実の世界の差なんて実際念使えねーとわかんねーさ

一般じゃ、どうでもいいもんに皮膚を軽くひっかけただけで出血なんてするぜ？
格下だろうと殺気もって武器で殴りかかってくる相手に完全に無傷？いったいどれだけ格が違えばそれが可能になる？
攻防力どれくらいの差だ？解らねぇよ？それを補うのは個人の想像力だろ？

お前はバラとシズクの差があれば完全に無傷で済むと思ってる。別にいいわそれで。
でも他の人はそうじゃないとも思ってるだろ、それをひたすらＹＣゴンが〜とか言い続けても解決できないわ

なにが「ま、同レベル帯なら切れるかもな 」だよｗ

どうでもいいものって例えば何？
そもそも一般と比べてどうするの？
格なんてどうでもいいよ
シズクより明確に攻防力が上だと書かれているキルアがサブ相手に不意を突いたにも関わらず瘤しか与えられてない
皮膚を切るまでには至っていない

ヨーヨーのように不意を突く手段のない掃除機で、擦過傷を与えることが出来なかった人物より攻防力が下で
流血させることが可能だと思うのは勝手だよ
ただ原作では流血させることは出来ていないからねー
つまり出来ない

ん？
不意をつくのと出血は関係ないんじゃない？そもそもキルアだって出血させるのが目的で攻撃したわけではないし
「出血させる」とこが前提での攻撃行動なら話は別じゃねーの？
例えば「細い木の棒で殴る」なら血は出ない。「細い木の棒を皮膚の上から引く」と血は出る。

何度も言うけど、出血させる敷居なんて結構低いからさ、コブ作るよかよっぽど楽ではないだろうか・・・

>>306
念で防御しても急所は急所
シュートですらユピーにダメージ与えることができる

同レベル→ピトー＝カイトってことか？

ダメージを与える基準値が高すぎるんだよ

【安価】>>298
【申請キャラ】クラピカ（中指込み）
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】賛成
【内容】
スレルール的には問題ない
うやむやになったがまだ特殊条件ルールは生きてる

中指避ければいいと言うが、陰でＥ以下は中指に即座に捕まる

>>311
だから原作に書かれてない話をするなよ
話は別、出血なら容易なんて何処にも書いてない
細い木の棒で裂ける？
シズクは掃除機なんだけど

瘤作るほうが簡単だよ
殴打で皮膚切るなんて結構荒業。口を切るならまだしも
比較的場所も限定されるし
裂けやすい目蓋でもそこまで簡単には裂けない

なるほど。そこが認識が違ってるところだな
デメちゃんは殴打じゃないよ
デメちゃんはとげとげの歯がついてる

っていうかバルサ大敗したな

>>312
目殴ってもダメージが通らないなんて言ってないし

>>313
どんな武器でどんな制約でどんな能力で傷をつけたのかもわからないのを持ち出してどうする
【安価】>>313
【申請キャラ】クラピカ（中指込み）
【申請ランク】Ｃ
【賛成or反対】反対
【内容】
特殊条件（旅団限定）は考慮しないがスレルールにふれてる
まあ別にランク入りもいいよ？ただ捕らえた瞬間クラピカ死ぬからＥランクが限界だが

なんで中指クラピカが嫌なの？
主要キャラだしランク入れたいじゃん
少しくらい目をつむってもいいのでは

>>314
たとえ話って言うたやん・・・。ちょっとは噛み砕けよ人の話をｗ
要するに速い速度＋少ない表面積で薄い部分をこすればいいわけだから、ヨーヨーでもできるし掃除機でもできる
要はカスらせればいい。マンガ的に言うなら超剛速球が頬をかすめて血が出るイメージ。念能力者の対決なら再現容易だろう

つーかシズクのランクのことなんてどうでもいいんだ、
結局コブ作るのがラクか血が出るのがラクかは人の考え次第だろって話をしてんだ
後頭部にグーパンでコブ作るのがラクか、拳握って顔面狙いで出血させるのがラクか、そんなの人それぞれだから根拠にならないって話をししてたんだよ
それともカガク的根拠があるの？

>>318
カスらなくても掃除機や重いヨーヨー直撃したら血が出るだろ
おまえ掃除機で思い切り殴打されて血を出さない自信があるのか？

>>318
出来るならやってみなよ
因みに木で怪我をするのは細かな傷が皮膚に引っ掛かるから、だから叩くだけでも下手すりゃ皮膚が裂ける
紙の場合も同じギザギザになっている
目蓋の場合は皮膚が他の場所とくらべて薄く裂けやすいから

科学的根拠は……もう一回勉強し直すわ
ただ血管、臓器を守るように皮膚があるんだから
血管のほうが破けやすいと思う

>>319
その重いヨーヨーで内出血で終わっちゃったから問題にしているんだが

>>320
瘤できるくらいの力で鼻頭なぐったら鼻血でない？
頬なぐったら歯で口切って血が出ない？
すくなくとも瘤ができるより小さい力で血ぐらい出ると思うんだけど。

なんで黙って顔面殴らせるんだよ
なんのハンデだよ

頑張って顔面に攻撃当てましたじゃダメなの？
シズクは顔面狙い禁止のハンデでも負ってるの？

なら頑張ってシズクの顔面に攻撃当てましたも許されるよね？
ガードの上とかじゃなくて直でいいのかな？
果たして生きていられるのかな？

そりゃ許されるんじゃない？
ただそっから先は全然別の話じゃん、自分はシズクの戦闘力自体に興味ねーし

な、今までの話は全部無駄だったろｗ
だから止めろって言ったのにーｗ

素手のサブバラと掃除機のシズクではシズクの方が一発ブチ込みやすいし
もしぶち込まれたとしても、シズクは顔面がへこむだけなのに対し、サブバラは血を吸われて死ぬという

またループになるね。

シズクたんの顔面潰すなんて＞＜
なんでそんな酷いこと出来るの？＞＜

>>325
そうか
俺は許されないと思うよ
ナックル対ゴンやビスケ対バラ、ヂートゥ対モラウ&ナックルのようなスピード差がない限りそんな現象起きてないからね
あとはドMだったり記念に殴らせたり油断だったり
少なくとも両者ノーガードで互いに互いの顔へ拳を突き合うなんてことはない
別の話？一緒だよ顔面に攻撃を当てられる根拠はないよって出来ない
興味ないなら参加しないでほしいな

>>326
顔面が凹むという明らかなダメージの差で避け続けることは可能なのか、凹んだ顔でデメちゃんに指示できるのか等問題はあるが
前提からしてあり得ないというのが一番の問題かな

デメちゃんには牙があるのを忘れてるのか？
殴るんじゃなくて引っ掻くんだよ
当然血は出る

まあ確かに顔面凹んだ時点で勝敗決してる気がしないでもない

でもお互いガード前提ならシズク有利だな
腕なら骨が折れても戦闘続行できるから

話の流れがよくわからんが、
サブバラがシズクを無傷で戦闘不能までボコり尽くせる根拠が無さすぎるのは良いの？

それはさておき、中指クラピカが駄目な理由は何なんよ
クラピカは中指抜きじゃ炭酸の抜けたコーラだＺ

てすと

>>330
腕が折れても有利？
戦闘が可能なだけだ。有利とは言えない

>>331
当然だ。無傷でなんて言ってない
シズクでは出血するほどの傷をつけられない、つけるタイミングがないと言っている
だが重要なのは体術、スピードだ。それさえ判明すればシズクがＧにもＥ以上にもなりうる
重要な部分が判明してないから下げようとはしていない
ただ現状の情報ではシズクはサブやバラに勝つ手段は非常に乏しいという事実確認

>>332
単純にスレルール違反だから
もしくは捕らえる度にクラピカが死ぬから
命を賭けるほどの制約を無視しろとは言わないよな？

そうじゃない、サブバラとシズクがそれぞれ１打を交わすとしたら
シズクが勝てるっつーだけのこと

中段の内容は支持する
実際サブバラがシズクより体術上で一方的にシズクをぼこる可能性がないわけではないしなー
現段階で上下つけるのは無理っぽい
同程度の体術という前提ならシズク有利だが

その一打ずつ交わすという前提が既にあり得ないでしょ
掃除機を武器という露骨な怪しさ＋誰がどう見ても念獣
注意するのは当然だと思うが

あとクラピカだけど中指なしなら入れてもいいんじゃない？ただそれは既にクラピカとは呼べないけどね

ってループしまくりだな。
終わる気がしない

クラピカランクにのせたいって人いないの？
俺一人じゃ説得できる気がしないけど

>>336
そう

中指なしのクラピカとか破たんしてるんだよ
中指も含めてバランスとれるようにクラピカは能力を選んでるんだから
中指抜きだと、単に攻防力高いが決め手にかけるにもかかわらずすぐにへばる雑魚になっちゃう
短期決戦前提なのに火力がないという意味不明さ

シズクを圧倒すると言ったら要するに兵隊長も圧倒するレベルだぞ
ＧＩゴンキルと同程度なサブバラにそこまで体術やスピードは無いだろ
ゴンキルが兵隊長ラモットに余裕で対応されてたの見てないのかよ

>>338
だが中指がアリだとしたら
旅団限定＋命を賭けて手に入れた強制絶という能力なのに一番大事な制約の部分がノーリスクになっている
それもまたクラピカではない

>>339
後にカイト直々に兵隊長クラスは苦にしないと訂正が入りました

>>340
そりゃゴンキルだけ一方的にオーラの攻防力があったからだろ
相手もオーラ身に付けたらフクロウとまともに殴り合ったりコウモリに避けられたりしてるわけで
しかも↑の時はＧＩよりかなり強くなってるはず

>>340
まあそれはそうだけど
ゴンみたいに平均ならいいのか。旅団相手でＣランク、それ以外だとＦランクってイメージなんだが
中間でＤみたいな

ラモット＞並の兵隊長じゃね

サブはホロウの大木砕くパンチを普通にガード出来るのか？
一発で体勢崩されて二発目で死ぬ気がする。

>>341
夜だということを忘れてないか？
相手はコウモリ&フクロウでドアウェイ

>>344
なるほど。
それで途中まで凝も忘れてたゴンを仕留めあぐねるんだから体術が相当低レベルだな。

サブは何気にキルアの超合金ヨーヨー顎に食らっても普通に大丈夫だからガードはできるだろ
ダメージは出るだろうが

>>344
フクロウは接近すれば見えてるしコウモリはタイミングドンピシャで放ってるのに回避されてる
単純に体術やスピードが鈍いんだよ

>>342
ラモット＞並の兵隊長なら同ランクのパイクもそのレベルだろ
そのパイクに不意打ちとはいえマシンガンの様な連打叩き込みそのままパイクのパンチを回避できるシズクの体術やスピードもそのレベルだろ
ラモット・パイク・シズク＞ＧＩゴンキル≒サブバラじゃん

感電してたとはいえ、ユピーにマシンガンのような連打叩きこんだナックルもいるよ

まあ基本的には、ＧＩキルアに負けたサブは劣るとは思ってるんだけど
そもそもＧＩキルアがあの時点で師団長〜師団長補佐級の実力があった可能性も完全には否定できないからな
ゴンはナックルに完敗だけど、キルアはシュートと互角に戦ってたから

GIゴンとNGLゴンは全然レベルが違うからなあ。
最大で何ヶ月経ってたかは忘れたが、毎日毎日真面目に基礎修行を重ねていたんだろう。

GIゴン…パーが全く使い物にならない。
NGLゴン…チーを状況次第ではグーより役立つ武器にまで磨き上げている。

念なしラモットがサブバラ二人を相手に勝っても矛盾は無いと思う。

イルミの躾で反射的に体が動いて逃げてただけのキルアが、シュートと互角に戦ってた・・・かいな

>>347
見えてるがどの程度なのか、タイミングがドンピシャでも見えてないというハンデも消えてない

>>348
なぜパイクをラモットと同レベルに置いた？しかもなぜGIゴンキルとサブバラの間が≒？
ラモットには肢曲使ってないぞ

ヨーヨーで全部シュートの手はじき返したのに？

公平を期すために言っておくと、あの時点のシュートが弱かった（好機×）
でパイク・ラモット程度の実力しかなかったという可能性もあるね

シズクはビノールトに瞬殺されるレベル

念なしラモット相手なら大した苦労もなくシズクの勝ちだろう(ラモットの防御力＝パイクの防御力と仮定する)。
念ありラモットも、一瞬で29発叩き込んでくる打撃に対して的確に堅やら凝で対応できるとも思えんが

何で旅団Ｃスレを立てないんだ？ｗ

【暫定ランク】
神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ- ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
Ｂ- イルミ フィンクス フェイタン 十二支ん上位 ビスケ レイザー
Ｃ+ 十二支ん下位 ウボォーギン ボノレノフ キルア
Ｃ- モラウ ノヴ カイト 旅団補助 クラピカの師匠
Ｄ+ ザザン ナックル シュート パーム ウイング
Ｄ- レオル ヂートゥ ブロヴーダ ゲンスルー クラピカ ゴン
Ｅ+ ウェルフィン ブシドラ
Ｅ- カストロ パイク ラモット 陰獣
Ｆ+ ツェズゲラ カルト レオリオ
Ｆ- ゴレイヌ ゴトー サブ バラ
Ｇ+ ポックル ビノールト ジスパー ネオン護衛 ツェズゲラの仲間 カナリア
Ｇ- 海賊
Ｈ GI中堅 ハメ組 天空御三家
Ｉ ズシ モタリケ シークアント

>>352
いや、スピードが十分あってタイミング合ってるなら当たるだろ
当たらなかったのはゴンのスピードがコウモリ（兵隊長）より鈍かったという事

何で同レベルって言われても、同ランクだからとしかｗ
≒に関してはサブとキルアが攻撃とガードの応酬でクリーンヒットは当てれない同レベルだから（演技や知能については別）
まあ手で攻撃できないハンデを含めればキルアが上かも知れんが
で、支局は関係ないだろ
ゴンキル2人掛かりを余裕で相手する体術とキルア（負傷）1人を相手するのでやっとな体術だからラモット＞サブバラ

パイクが背中向けて隙だらけのところをぶん殴ってやっと傷つく程度だから強化系ラモットに堅使われたらシズクお手上げ

シズクが具現化系にしてはアグレッシブなファイターで、ラモットがすごく冷静沈着な奴だったらお手上げだろうが
真逆だからな。つけこむ隙は腐るほどある

>>359
＞やっと傷つく程度から
別にお前の主観は要らんよｗ

主観じゃなく原作に描いてあることそのまま書いただけなんだがｗ

違う漫画を読んでたんじゃね？ｗ
一言もそんな事は描いてねーよ

スピードが十分ってゴンのパンチは制止状態からの加速
一方コウモリは既にスピードが乗っている体全体での移動攻撃
しかもタイミングというのは見えてない状態で無理矢理合わせたもの

同ランク内でも差があるというのがこのスレでの常識です
ラモットがクリーンヒットさせたかも怪しいのに
ラモットはキルアの右側から左側に腕を振ってキルアを吹き飛ばした。それだけ
肢曲関係大有りだわ肢曲で近付いて雷掌当てたんだから
ラモット戦でもそれすりゃあもっと早くに決着だ
あとキルア一人を相手するのがやっととか捏造しないでね
手を負傷していなかったらキルアは余裕なんて描写もないし

典型的な旅団厨
君の読んでるハンターハンターに描いてあったことを書き出してみてくれよｗ
どうせwikipedia読んだ程度のにわかなんだろうけど

ごめんコウモリは移動攻撃じゃなくて常に移動しているの間違いだった
軌跡があるから移動しているのは間違いないよ

>>365
ｗｗｗ

>>365
ｗｗｗｗ

>>365
ｗｗｗｗｗ

>>354
逆にシズクがビノールト瞬殺するレベルのはずなんだが…
ネタだよね？

ハンターの戦闘ってＡがＢに楽に勝ちＣに苦戦する
ＤがＢに苦戦しＣに楽に勝つ
こんな世界だからあんまり瞬殺描写とか意味ねーよｗ

tesuto

序盤のオーラの設定と今の設定だとかなり違いそうだけどその辺どうなってんの？

いつまでも旅団をＤやらＥやらに置いてる奴ってまるで発展しない国＝北朝鮮みたいだよな…
まさに生きた化石だわｗ

クラピカＣの申請撤回する
代わりにクラピカＤの申請

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
クラピカは対旅団だとＣくらいそれ以外だとＦ〜Ｅくらいだろう
このスレでは体調などは平常だから、平均値をとってＤにする

これが俺ができる妥協のすべてだわ

>>374
描写さえあれば旅団上がるからまっとけ
ヒソカのおもちゃ箱にもいるし俺も旅団は強いと思う
不調のフェイタンの描写を基準に考えてるから低めの評価になるのはしゃーない

旅団戦闘＞＞＞兵隊蟻、師団長
これは確定

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン
Ｃ…フィンクス、ボノレノフ、モラウ、ゴン、ゲンスルー、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
クラピカＤ>>375

いつも思うけどネテロは護衛の一個上のランクでいいと思う
護衛はメルエムとあんな攻防できないだろ

なんかあまりランク細かくしたがらない人がいるんだよね

【仮想ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ＋ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　≧　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　フェイタン　パーム　≧　シュート　ナックル　ウェルフィン　レオル　ゴン
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　蚯蚓　豪猪　病犬　≧　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

俺はこれくらい差別化していいと思うんだけど
ランクつくるにしても≧にしても嫌がるんだよね

≧や＋を駆使してランクに細かい差をつけるのには俺は賛成
ランク変動あっても、次スレで元に戻せばいいだけ
今のルールだと多少の変動あるし
実際にウェルフィンレオルは上下に動いてる

>>380
何を根拠に出来ないんだ？

ネテロ上げろって奴多いのになぜか上がらないんだよね
しょせんオナランだから俺が上だと思ってるから良いんだけど
バカがなぜかランクがSSとかになるのが嫌ってだけの理由で上げたがらないんだよ

でも、反対してた人もＥスレに流れたかもねー
とりあえず申請してみるか

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋ランク新設
【理由】
�@　数値で　ネテロ＞護衛であること

�A　百式観音を突破することが難しいこと
発を使えば可能性が見えるが、発にはリスクが伴うこと
ユピーに場合はオーラ消費量、プフの場合は本体が無防備になるなど

�B　Ｂの達人ら、ビスケゾル家クロロヒソカレイザーも軽く秒殺できること
　２ランク差あけとくのが望ましい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
クラピカＤ>>375　ネテロＡ＋（ランク増設）>>385

スレ乱立しすぎだな

742 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/04/21(日) 22:17:12.76 ID:GRxFI89n0
久々にHUNTERの強さ議論スレみに来たんだけど
なんで、こんなに乱立してるんだ？ｗ
ここまで分けたら、どこいけばいいか分からないし
自分のランクが通らなかったら基地外が、どんどんスレ増やしてるの？
議論スレじゃねーじゃん
統一しろよ

743 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/04/21(日) 22:21:05.47 ID:/S8xDsBr0
>>742
俺もちょっと前に来たときはびっくりした。
結局旅団厨が全てのガンなんだよ

745 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2013/04/21(日) 22:44:43.00 ID:GRxFI89n0
>>743
関連スレ見てきたが、旅団が固定されてるランクばっかだな
議論スレで旅団を固定とか、頭悪すぎる
自分らの意見が通らなかったら別スレ立てるとか
やっぱ旅団厨は頭悪すぎるな

では僭越ながら俺が
【安価】>>385
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
�@合計数値では勝っているが奇や知、心の数値だ
それらが重要ではないとは言わないが百式観音に対してはさほど重要ではあるまい

�A突破する必要はない重要なのはどちらが先にオーラ切れになるか
零を使って王に与えたダメージは致命傷とは程遠いものだった
百式観音の一撃で有効打を与えられるのなら別だがピトー相手には少なくとも目に見えるダメージはなかった
数千発殴って鈍い痛みを与えたが護衛を倒しきれるかはまた不明

�BＡとＢの間には既に壁が存在している

メルエムが回避出来ないって言ってるんだから護衛も回避出来ない、メルエムがダメージ貰ってるのは明らかなので当然護衛はそれ以上のダメージを受ける、護衛じゃ攻撃当てる事すら出来ない

＞メルエムが回避出来ないって言ってるんだから護衛も回避出来ない
特殊能力＝発を使わずの手加減状態での話な
護衛は皆奇抜さがあり臨機応変に発を生み出せるからどうなるか分からんよ

＞メルエムがダメージ貰ってるのは明らかなので当然護衛はそれ以上のダメージを受ける
ネテロが力尽きる寸前まで殴り続けても方膝をつかせるまでにも至らない程度のダメージしか受けてないのによくそんな極論をだせたなｗ
それに王と護衛の耐久性の差がどれくらいあるかも解らないのに決め付けは良くないぜｗ

片膝をつかせるまでにも至らない程度のダメージしか与えてないのにに訂正

どう考えても
メルエム＞護衛

間違え
ネテロ＞護衛
てか、バカが一人か二人反対してるだけで大多数はこう思ってる
結局意見は食い違うんだから多数派の
ネテロ＞護衛にすべき
こういうスレで少数派のバカの声がでかくておかしなランクになるのは解せん

自分の思い通りにならないからって駄々をこねてもしゃーねーだろｗ
百式の一発がピトーにほぼノーダメだった事が立証されてんだからｗこれを覆せる根拠を持ってこないとネテロ＞護衛は通らんわなｗ

だだこねてるのはもしもしだろ
PCも買えないコジキは原作すら読んでなさそうｗｗｗ
もしもしはバイトでもしてこいよ

PCぐらいの金額を自慢気に語るって恥ずかしくね？ｗ

>>396
ヒント
携帯ｗお前みたいにＰＣで張り付いてるヒキオタと違うんだよｗ

もしもし怒りのポチポチ二連投ｗｗｗ

【安価】>>385
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】賛成
【内容】
�@知・心の要素は相手の攻撃を適切な手段で対処するのに必要
　王との戦いで数千もの攻防を手を間違わず打ち続けたことでネテロの対処能力の高さは証明された

�Aぴとーの時は百式観音の姿が見えてなかったことから参考にならない
　また、地面にたたきつける攻撃や挟み込む攻撃なら威力倍増する

�Bピトーはゼノに対して完全な臨戦態勢だからそこまで差があるようには思えないが
　ネテロなら間違いなく、初手を譲るなめきった態度をとるだろう（ヒソカ・護衛にもそういう感じだった）
　そもそもモラウやカイト相手にてこずってる護衛なのにＢとの間に壁があるというのはおかしい

>>391
発にはリスクがあること忘れてるな
ユピーは念弾あてれば勝ちかもしれんが、１０発も打てないぞ
打つ寸前で百式で邪魔されたりして何回か邪魔されればすぐにオーラ切れでへばる

プフも分裂するのはいいけど、本体がみつけられるリスクがある
ネテロは当然円もできるからね

複雑な攻防の時にものを言うのは経験なわけで
ネテロが人間の中でずば抜けた経験を持ち、護衛は生まれたての蟻ということを考えれば
単純に発を使えば勝てるというのは間違いと分かるだろう

そもそも王と護衛の防御力を比較することがノンセンス
護衛に攻撃が通じないから師団長を倒せないと主張してるもの
王と護衛は階級が違う

【安価】>>400
【申請キャラ】ネテロ
【申請ランク】Ａ＋
【賛成or反対】反対
【内容】
�@百式観音を突破するには必要だろうが百式観音に突撃する分には一番どうでもいいパラメーターだ。仮に脳筋でも問題ない

�A百式観音の事前説明があり祈るという動作があったにも関わらずそれを言うか
別にいいけど護衛にダメージを与えられるの根拠になってないぞ
威力が倍増したとしてもそれは変わらない

�Bカイトに対しては臨戦体勢でなかったと？
そもそも臨戦体勢＝実力が近いというのはお前の願望に過ぎないわけで
相手をなめきる＝実力差があるというわけでもない
カイトの武器がどんな能力だったのかもわからずに手こずるなんて言わないでくれませんか？モラウに手こずったことなんてないし。時間はかかっていたようだが

PC大規模規制にひっかかったみたいだから携帯で大変だよ

ネテロと護衛の優劣は数値と描写できめましょう
てかそれ以外は勝手な思い込み
数値
ネテロ＞＞＞護衛
描写は
ネテロ＞＞＞ピトー
不可避のソッコーで数キロぶっ飛ばされる
百パーセント
ネテロ＞＞＞護衛
護衛がネテロより上回った根拠なんてどこにもない

>>401
ユピーが念弾を10発もうてないという根拠を教えてくれｗ
プフの本体を見つけたとしてもプフが百式の射程外まで距離をとったらネテロ自身はプフより遅いんだからどうしようもないだろ

>>404
つか、お前はハンターを描いてんのか？ｗ
ハンターを描いてる作者本人がネテロより護衛の方が強いって言ってんだから諦めろキチガイｗｗ

作者の言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どっかのヒキオタの願望ＷＷＷ

>>406
もしもしがポチポチキモいから死んどけクソ電話ｗｗｗ
作者が護衛の方が強いなんて一回も言ってねーよカス
ネテロが護衛のが強いとか言ったのはそういうキャラだから
モラウ、ノヴにも同じような事言ってただろアホ
高卒もしもしはバイトしてPCくらい買ってから２ちゃんやれやバカもしもしｗｗｗ
電話からポチポチレスしてくんなクソ電話ｗｗｗ

>>407
はははＷＷＷ
もっとポチポチしてやるよＷ
2ちゃんがなければ生きていけないヒキオタがＷ

ポチＷ

ID:dz/c9zLHO
ID:aQMUNGeE0
二人とも言葉が過ぎるよ注意してね

議論する気なくて、乱暴な言葉遣いばかりで
相手を煽るのが楽しいだけの人は、
ネットマナー守れないだろうし、公の掲示板とか
来ないでほしい。
自分の落書ノートとかじゃないんですよ。

もしもしポチポチがキモいのが悪い

じゃあ俺来るの止めるわｗ
aQMUNGeE0←このヒキオタＷと違って2ちゃん命Ｗじゃないからどうってこたーないｗｗ

>>405
ユピーの爆発は破産のターンを１〜２回は縮めるとナックルが言ってたから

>>403
脳筋が何も考えずに突撃するだけで百式敗れるわけないじゃん

固さに関してはもう平行線だよね
俺は王＞＞＞護衛だと思ってるから、普通にネテロの攻撃は護衛に通じると思ってるが
カイトの攻撃＞百式だとも思うし

カイトに対しては完全になめきってただろ。発見した後も、ペギーと会話する余裕あったし。実力試しとも言ってた

時間がかかったらそりゃてこずってるだろ
ネテロならば、モラウカイトなんて１秒もかからず殺せる

大規模規制あったのかー
しらなかった

百式は王が回避出来ないって認めてるしピトーのテレプシコークより速いからね
ナッシュに手こずるユピーみたいなバカは一方的にボコられて終了だろ
ぶっちゃけ王がかわせないゼロ使ったら護衛瀕死、ナッシュレベルは瞬殺
ようするにネテロ、護衛はかなり実力差がある

ゼロ式は自分の命と引き換えみたいなもんだけど
王が護衛軍より数段上なのは同意

>>416
お前、前に全ハンター議論スレを荒らしてた長文コピペバカだろｗ

クラピカＤ追加

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
ネテロＡ＋（ランク増設）反対>>403

>>418
お前はただのバカだろ
いちいちレスしてくんなカス死ね

てか長文コピペとかやった事ないから俺じゃねーや
バカはいちいちレスしてくんな

長文コピペバカ＝ヒキオタでおk

このタイミングで体験版とかわらた
延期する気満々か
でもテンションあがるわｗ

誤爆した。ごめん。気にしないでくれ

もうランクに追加するキャラいないよね？

またネテロ護衛ループに入ったのかよｗ
俺もネテロ有利だとは思うけど1ランク差つけるとか万人が納得させるなら
キルア＞イルミゼノシルバも同時に決定させる必要があると思うな
どっちも超速度で相手に一方的に先制できるんだし、オーラが尽きるまでに
致命傷与える確かな根拠はないんだし

キルアとは持続時間も集中力も違うだろ
比較がおかしいわ

・不可避の速攻である百式観音
・培った経験に基づく適切な判断力と植物の域に達した精神力
これらが結合してネテロの戦闘スタイルは盤石となり
1分間に1000回もの攻防であっても王の攻撃を捌き切る事が出来たんでしょうな
破壊力、持久力、精神力、判断力のどれを取ってもキルアにはネテロ以上のもの期待は出来まい

尤も疾風迅雷はオーラの揺らぎに反応して自動的に反応するため判断力は大して必要としませんし
短い時間であってもイルミゼノシルバがキルアの攻撃に耐えきれるかについては甚だ疑問ですがね

やはりキルアは再評価すべきでしょうな
ゾルディック最高傑作である彼が、地獄の特訓や修羅場を潜り抜けてきたのだから
もはや現役の祖父や父親を超えていても全おかしくはあるまい（ ´,_ゝ｀）

攻撃力はパームの方が上
試しの門も第五の扉までしか開かない
ドラゴンダイブとか念弾とか落下パンチとかオーラ量はゾル家祖父・父＞子だ
パーム以下のキルアにやられるほど柔いなら、地面に追突した時のダメージで拳砕けてる

土質というものがありますからな
地盤の硬度が不明では比較できまい
シルバは五以上の門を開けられるのかね

当主が試しの門を全開できないなど赤っ恥だと思わないかね
ゾル家は当主の恥をさらすような門を観光客も見ることのできるような玄関に設置するほど馬鹿ではあるまい
一族しか知らない秘蔵の儀式の場なら話は分かるがね

パームの攻撃はあまりにも威力が足りますまい
コンクリを殴ってあの程度の破壊なすれば、いくら土質の差あると言えど
シルバなどの大穴をあけるとはとてもとても

だからキルアはナイフを持つか手をナイフより鋭くして首狙えば楽勝だと何度も

シルバの前の代から置いてあるものなら自分が開けられないからといってわざわざ壊す事もあるまい
暗殺を生業とする者の腕力が強くなくても恥とは思いませんがね

いやいや宮殿の石の質と土の質が不明瞭である以上は決め付けるのは早計でしょうな
パームの拳とて特注の合金で作られた50ｋｇのヨーヨーを粉々に砕く強靭さである事を忘れていないかね

震えて声も出んかね（ ´,_ゝ｀）

しかしCスレの王よ、お前のゾル家に対する狂気に近いほどの愛は確かに感じ取ったぞ
誉めて遣わす（ ´,_ゝ｀）

呆れて言葉を失っただけのこと

どれだけ前の代が試しの門を立てたのかは知らぬが、
未来永劫子孫に受け継がれるであろうことは分かっておったはず
ゾル家のお歴々がくぐれぬものを作るはずがあろうか

パームが僅か人の背丈ほどの穴倉しか掘れぬ宮殿を貫いた小龍を幾千も降らせたのはだれか忘れたわけではあるまい
腕力はすべての基本よ
腕力なくして、これなんとする

そもそもじゃ
「試し」の意味を履き違えておらんか？
「試し」とはできて当然の力量だめしのことよ
歴代の当主が試しの門を開けれぬのなら、「試練の門」とでも改名すべきじゃの

ってうちのじっちゃがいっておったの

腕力ない団長がゼノシルバと戦えて傷を負わせてる時点でだなぁ

キルアはアリ編で活躍してないじゃん

ユピーにカミナリ落としただけ、それもノーダメージ

プフを爆ぜたりしたぜ？

まあゼノシルバの扱いと比べたら、モラウら護衛の足止め部隊なんてしょぼいもんだったけどな

>>429
最終的には超えるだろうが今の段階ではゼノシルバイルミとはかなり差があるに決まってんだろ

テスト

キルアは逃げならゾル家ナンバー1
誰も追いつけない

つぼねがあっさり追いついた件
つかゼノもドラゴンのればイケる気がする
どうせキルアはすぐに燃料切れるし

>>442
ゼノシルバはともかく
イルミに遅れはとらない、イルミと大差ない
>>445
ツボネは他人との協力技
単独では追い付けない

実際会ったらイルミにめちゃびびってたしなあ。
イルミのほうは余裕しゃくしゃくだし。
従来の関係性があるとはいえ、
戦力差の分析ができない程度のキャラでもあるまいに。

というかこれから闘うことがあるにしろ
キルアとかゴンのほうが強かったら、弱い相手と闘うわけで
漫画として面白くないし、そんな展開・設定には冨樫もせんだろ。

ゴンさんはインパクトつよかったけど、ある意味禁じ手だしなｗ

イルミとキルアが戦う展開になるとか思わない方がいい
キルアが心理的にイルミを越えるだけの話、
ゴンとイルミは無関係だから話にもならない

だから現時点でキルアとゴンがイルミ越えしていても無問題

アルカを無事に逃がすのが難しいってだけで
自分一人なら何とでもなるって断言してただろ

でもキルアが十二支んより強いとかおかしくね？
ツボネも事前情報さえあればキルアを捕えることできると思ってるみたいだし

メルエムにタイマンで勝てる可能性がある奴っているの？

タイマンどころか、メルエムとそれ以外の能力者全員（判明してる限り）で勝負してもメルエムに叶わないだろう
ゴンさんがいればわずかに希望が出てくるかなという程度

イルミとかゼノシルバより強い可能性あるしヒソカとは関係から同等以上はある
キルアのビビり方から明らかに格上だろ
現状イルミがキルアゴンより弱いとかありえないから

>イルミとかゼノシルバより強い可能性あるしヒソカとは関係から同等以上はある

イルミとかゼノシルバより強い可能性あるしヒソカとは関係から同等程度の可能性が高い。
じゃね？

ゴンキルより強いだろうけどそんな差はなさそう数値的に考えて

数値てさ、ヒソカとモラウ、モラウとナッシュでそれぞれ１しか差はないけど
実際はかなり大差ありそうだよね

ヒソカ＞十二しん＞モラウ
モラウ＞３５％体調モラウ＞ナッシュ

で実際は２ランク差くらいあってもおかしくないと思う

自分が最強だと〜でネテロ会長と５つも数値離されたヒソカの採点付けを信用するのか

それはネテロがヒソカを騙せるくらいぶっちぎりだったから
十二しんがヒソカ騙せるほど強いわけがない

十二支んに騙されないほどヒソカが強いわけがないじゃん
何を今更

十二支ん＞モラウも怪しいけどな
明らかにネテロ寄りの実力者っぽいボドバイとか
モラウより強そうなやつも数名いるけど
平均的に見たら同格程度じゃないか

キルアは無関係の受験生を殺したのも針のせいにする屑だから
アルカといちゃいちゃするのに邪魔なナニカを消すためにいつでも殺せるイルミを利用しただけだろう

イルミが恐れていたとゲロったのももちろん嘘泣き
アレが本音なら瞬殺できる奴と戦うのを避けるためにナニカを見捨てたりしない
アレ見て感動したとかいってるやつはハンター読めてないってことだな

>アルカといちゃいちゃするのに邪魔なナニカを消すためにいつでも殺せるイルミを利用しただけだろう

妄想もここまでくるとすがすがしいなｗ
こんなこと言ってる人にハンター読めてないとか言われる気分ってどうよｗ

これがゆとり脳か

o

妄想（笑）

>>461
平均的に見て同格ってことは、モラウ＞十二しんの一部ってことだぞ？
いくらなんでもそれはないわ
モラウが役不足だってのはあの場にいたメンバーの統一見解だし

少なくともギンタはヒソカが探り入れてるの見抜いてたからな
そもそも臨戦態勢にすら入ってない人間を評価なんて出来ません
よってヒソカ＞十二支の根拠は存在しない

対等ではないとはいえネテロと陰と陽の関係だって言える時点でゾル家は世界でもトップクラスは確実
キルアさえいなければそのゾル家を継ぐであろう長男坊と対等の友達がヒソカ
力量見抜けないとかそんなわけあるかい
なんでそんな不自然な読み方すんのよ

ブチ切れた時のイルミの様相と山を覆うような殺気をみて気づけよ
ゾル家ヒソカは普通に怪物

殺気を誰と比較して怪物なのか、願望だけならチラシの裏にでも書いてろゴミ

十二しんと比較してに決まってるだろがカス
迫力のないギンタの「ブチ殺すぞ。餓鬼」と化け物みたいになってるイルミの「おまえを殺すよ？今ここで」を比べてみろよ

イルミは不気味

ギンタの時は第三者の評価がないのになにいってんだ？

ヒソカの点数付けはなんの根拠もないんで今は考慮しません
これからの描写次第ですね

点数がでたらめだったら、もう何を信用していいのか分からんな

あんな点数で喜んでるのは初めから低能以外いねーよ

護衛なら３００点ぐらいか

>>471
お前は知恵遅れ
なんとなく

イルミ95点ヒソカ100点クロロ100点護衛1000点ネテロ1500点ゴンさん5000点メルエム5000点くらいかな

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/88144000
日本人も捨てたものじゃない
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/88124370
日本の水道をすべて多国籍企業に売り渡す自民党
http://kaleido11.blog111.fc2.com/?mode=m&no=2044&cr=f1574fa87105fd7eacb468cfb87bf144

>>480
君は０点ですね

互いに力量を察知した、敵もまたはるか怪物、惜しみない称賛

ゾル家は普通に怪物扱いですけどね

>>483
普通に読んだらそうだよね・・。
作者がけっこう強調したりしてアピールしてる描写あるのに
それ完全無視でいろいろ適当に決めつけて妄想いう輩が
なんでこんなに多いんだろう・・・。
自分が国語の先生だったら、評価Eつけるわ・・
読解力なさすぎだろ。

普通にだってｗ
国語の教師だったらだってｗ
自分の願望って素直にいえよ
作者が強調した？作者が最強を自認していると強調したヒソカが最強じゃありませんでしたよ

ゼノ「敵もまた（ネテロと同じく）はるか怪物」

普通は自分の事を強さ的な意味で「怪物」だなんて言わないしね
ネテロを怪物と思えるくらいゼノが弱いって事

>>486
ピトーが能力を発動した瞬間
致命的な油断
死
一瞬「二人が」そう覚悟したのも無理はない

それ程に容易く悠然と王は「二人の」死線を横切った
敵もまた遙か怪物

主語は「二人」だね。つまりネテロとゼノ
このナレーションは「ネテロゼノ両名は自らを怪物と自負しているが、王もまた一瞬の油断が死に直結する怪物ということを悟った」

>>485
頭わるいこはもう一人で読んでなさいね
わざわざ自分の頭悪さを自分でカキコしなくても・・
その意味すらわからないならもういいです。

>>487
「ネテロとゼノは死を覚悟した
王はネテロ（自分）よりも遥かに上の怪物」
でも成立してますよ

成立してないっすよ
敵も「また」なんだから、自分も怪物という前提ですしおすし

それ以前に発も使わずに師団長を瞬殺した手前が明らかにモラウ達と
ちゃうやん
歴然たる事実だぜ

何故こんなにゾル家を認めたがらない奴がいるのか

ネテロが怪物なので「また」という表現をしても全然おかしくない
そしてゼノが怪物なんて何処にも書いてない

発を使ってないほうが強いっていうのはなんでかな？
そもそも状況も全然違うし

だから国語能力が低いって言われるんだよ
遙か怪物ではすでに上で言った通り、主語は「ネテロとゼノ」の「二人」。ネテロに限った話ではない

師団長を発も使わずたおして「生かしておいてよかったか？」と言いました
そこから何が導き出せますか。師団長なんてどうにでもなると考えているということ
まともな発想してるなら分かるだろ

あの描写をみて実はゾル家も師団長に苦戦するとか考えてたら阿呆だぞ？

ヂートゥにはさすがに苦戦すると主張する輩いるけど
談笑しながら上から陰のドラゴン落とせば普通に殺せる

>>492
一応言っておくと敵もまた……の主語は「敵」だからね
「は」で終わらないと主語じゃないなんて言わないよね

とシルバは思ってるね
戦ってないんだから当然だ

>>494
いつ隠をして龍を落としたのかな？どうやって龍を上に出すのかな？
龍図戯画構えしながら談笑するのかい？シュールな光景だね

しゃーねーな
もっと直接的に言うか
陰ドラゴンヘッドでぱっくんちょ
これでおしまい

にできたらいいね
そんなものはチラシの裏にでも書きなぐっといてね

シルバは発次第で護衛に勝てる

百式観音習得のくだりで「怪物が誕生した」→その怪物(ネテロ)の視線を悠然と横切る王もまたはるか怪物って流れなのになんでゼノまで怪物になるんだよｗ

25巻見直したがゼノも怪物って扱いだろ
これでメルエムとネテロだけ怪物って思うなら小学生から国語勉強し直すべき

Ａクラスでもゼノ、シルバ、クロロは怪物、その他とはかなり差がある
ビスケ、レイザーはキルア寄りのＡクラス
クロロ＝ゼノ≧シルバ＞＞＞超壁＞＞＞ヒソカ＞＞＞ビスケ≧レイザー

ゼノは作中どこにも怪物とか描写されてないけどな･･･

「敵もまた遙か怪物」って簡単に言えば「敵は怪物だ」
だから主語は敵だよな？
俺も間違えてる？それとも>>487赤っ恥？

怪物(ネテロ)が誕生した⇒敵(王)もまたはるか怪物ってだけだよ
つーか>>491でゼノが怪物じゃないってすでに論破されてるじゃん

25巻読めよ
メルエムもネテロもゼノも怪物

>>486これであってるよ
敵もまた、はるか怪物はゼノ感想
この２つだけゼノのコマにあるしな

だから何で横切られただけでゼノまでついでに怪物になるんだよｗ
ネテロの怪物の誕生に合わせて敵もまたはるか怪物って書いてるんだよ
ゼノはクロロ程度と互角の雑魚じゃん
クロロはビスケ未満の数値

体４は結構いるが
人間で体５なんてビスケだけだからなあ
あ、ネテロは人間とは認めません

怪物が誕生した
敵もまたはるか怪物だった
ゼノもオマケで怪物だった

高卒がわいてるな

【申請キャラ】ゼノ
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ａ
【理由】
基本的にネテロとゼノは同格で怪物的存在として描かれてる
完全な臨戦態勢をとったことからピトーとゼノの力量に大差はない
ピトーを捕えて上空に飛ばし空中で光龍をぶつければピトーに勝てることからＢは低い

>>502
マフィアの下っ端「十老頭はこんな怪物を呼んでたのか…」

はい
怪物認定きてますね

>>499
だから、それまでのナレの流れ読めっての

>>503
敵もまた遙か怪物（だとネテロとゼノは思った）
だから主語はネテロとゼノだね

>>507
惜しみない称賛のシーンがなければそれも成り立つがな…
ゼノの龍もかなり評価される発であり
ネテロだけ特別扱いされてるわけじゃない

別にゼノが怪物だからＡ上げろって言ってるわけじゃない
すくなくとも、あの場において

王ネテロゼノ護衛＞＞＞＞＞その他討伐隊

ってことが言いたいだけ

ワシなら7秒以内で全員やれるって今思うと微妙だよね・・・
ピトーやプフやプフやメルエムなら一瞬で殺せそう

プフ二人になってたユピーね

雑なユピーピトーができるわけない
手足吹き飛ばしただけでは人は死なんぞ

>>511
ギャグ？
基本的にネテロに泣かされまくりなのがゾル家、同格なわけがない
ユピーも討伐軍見ただけで臨戦態勢
光龍の出し方が不明、光龍の規模は通常のランスのショボさから考えると
ネテロみたいに瞑想が必要な可能性もある

【安価】>>511
【申請キャラ】ゼノ
【申請ランク】Ａ
【賛成or反対】反対
【内容】
ゼノ本人が否定しているネテロと同格だという妄想、怪物的存在だという妄想、それとも念を知っているかも怪しいマフィアの評価でいきますか？
完全な臨戦態勢＝同じくらいの強さという願望
最後のに至ってはピトーを捕まえることが可能という妄想、光竜による追撃が可能という妄想、そして一番の問題であるピトーにダメージを与えられるという妄想
妄想トリプル役満

>>513
（）を想像するのは勝手だが事実のように語らないでほしいな
そもそもその文では結局ゼノ≠怪物

>>511
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

怪物（ネテロ）が誕生した
　　　　　　↓
敵もまた（ネテロに劣らぬ）遥か怪物or敵もまた（ネテロとゼノに劣らぬ）遥か怪物

文脈から推察すると前者以外は考えられないんだが

づら^_^

ゼノ上げると言うよりクロロ、ゼノ、シルバとヒソカ、ビスケ、レイザーを分けるべき
前者は化け物レベルだよビスケ、レイザー辺りじゃ太刀打ち出来ない

一連のナレの流れ見てネテロとゼノを同格に扱えって無理あるよな
ゼノ→ネテロの攻撃は誰も読めん、いつも泣かされとるわい！
ネテロ→怪物が誕生した！不可避の速攻！！

>>523
ビスケは左側じゃね？

クロロゼノシルバビスケ≧レイザーヒソカがしっくりくる

賛同者はいないのか
ID:N0AgBwhg0も>>519に同意してるのか

ぶっちゃけビスケって強いと思えないんだよな
ゼノのドラゴンダイブ見てビスケやレイザーとは格が違うんだと確信した
だからネテロがわざわざ大金使って連れてきたんだし
仲間のビスケ連れてきていい訳だしな

>>526
賛同者探してないで反論すれば？ｗ

反論は別にいいけど妄想願望は勘弁してくれや

俺はネテロ＞護衛≧ゼノ派

ゼノは円３００Ｍやドラゴンダイブの規模などから人間として規格外の能力者
もし光龍の制約が緩く自由自在に操れるなら護衛を倒せる攻撃力を持ってると思う。だからＡもあり
でも、ネテロと同格ってのがちょっとないな。ネテロに対するべた褒めを見る限り、明らかにネテロが格上だろう
パワーの面でも光龍より零式が上だろう。

俺のスタンスとしては

・ゼノは護衛並に強いかもしれない
・ネテロは確実にゼノより強い
・ネテロは恐らく護衛より強い

ゼノを上げると、ネテロ＞ゼノになるのがこまる

光龍で護衛殺せるとしても
じゃあ零ならもっと容易く護衛殺せるんじゃねって思うからね
それにユピープフは空中でも動けるから光龍を当てることはできない

Ａ＋　ネテロ
Ａ　　ピトー　プフ　ユピー　≧　ゼノ

こういう形なら賛同できるが
そもそも光龍が自由自在に扱える前提だからあんまり強く主張できない
まー描写待ちかな

つーかゼノよりシルバが強いと思う
パワー身体能力と暗殺技能に加えて何か優秀な能力があればまじで護衛以上ありえるぜ
煙、電気、ゴム級の能力ならネテロに届くやもしれん

シルバはモラウ、ナックルが殴って無傷だったヂートゥ一撃で跡形無くぺちゃんこだからな
パワー型のユピーとやりあっても五分五分って感じはする
個人的にはゼノは護衛と同ランクでも良いがゼノ上げるならクロロ、シルバは絶対上げるべき
クロロゼノシルバは現状差をつけるべきじゃない

クロロは数値的にむりっす

ヂートゥはモラウとナックル殴っても無傷だからなぁ
それを暗殺できた所で別に凄くないし

シルバは念弾使えば大階段破壊くらいは際限できそうだけど
ユピーの上限が不明だからどうかな
シルバは間違いなく硬を使ってたけど、ユピーは硬使ってなかったんじゃないかと思う

ユピー27、クロロ25
別に数値的に無理じゃないんだよな
どちらかと言うとネテロと護衛が同格のが違和感あるわ
厳密に
ネテロ＞＞＞護衛＞＞＞クロロゼノシルバ
これで良い気もする
クロロVSゼノシルバ見たらゼノシルバの下にクロロ置く訳にもいかんし

蟻は堅いのが特徴だからヂートゥの攻撃力はあんま関係ない
てかヂートゥってスピードが売りだしなおさらだな
重要なのは堅い師団長一撃で大破って所

師団長は別に固くないだろ
硬してないラモットのパンチで大ダメージだし
素の固さは兵隊長と大差ない
戦闘中の師団長でも思ったより固いねｗ 程度。

しかしシルバゼノは蟻編で株をあげた一方クロロはヒソカから逃げる始末
ＹＣでは確かに互角に見えたけど

ヂートゥが固いとは思えないけど
頭部を破壊したのは評価できるな
頭部が一番固いっぽいからな
一蹴りで血反吐吐かせるゴンさんでも頭部破壊はてこずった模様

>>540
あれは護衛軍だからなぁ

てか、もう一つのスレってビスケのおっかけでも永住してんのか？
クロロゼノシルバよりビスケが上って池沼レベルのキチガイやん

なんで監視してんだ？キメェｗ

このもしもしビスケオタのロリコンか

他スレ監視野郎は発想もキメェな

>>545
ロリコン死ねゴミ
飛びおりろカス
お前の母親殴り殺してマンコにナイフいれて犯してやる
必ず殺す
お前の家族必ず死ぬ運命
必ず死ぬ、必ず殺す

　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇココでぇじょうぶか
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

141 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/05/03(金) 01:29:41.77 ID:ktsU7aGqO
>>140
末尾Ｐの自演死ね
公式が全部ただしいならわざわざくるなカス死ね
飛びおりろカス
さっさと死ね
クズ死ね

殺伐としてますなあ

ビスケの高評価はちょっと分からんな
今のとこバラを半殺しにしただけだからな
いくら肉体強いとはいえ、ドラゴンにかぶりつかれたらどうしようもないんだし
ゾル家より強いとは言えないと思うんだが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

【議論中のキャラ】
ゼノＡ反対>>519

激ザコ旅団に手を出すなとかいってるしマフィア殺すのに7秒かかるし
クロロとの戦闘描写みても護衛以上とか絶対ないと思う
普通にワンランク差がある今のままでいいんじゃないの

旅団はシズクとノブナガが腕相撲負けて、壁に穴開けるとこもみて
マチとパクノダが重傷負った相手に使った拘束具がただの鎖なんだよな
ウボー以外あの状態から鎖切れるやついないのかもしれんｗ

護衛も戦闘描写そこまですごくないじゃん

仮にも腕相撲でノブナガに勝った奴にただの鎖かよ……とは思う

ワンピースの回廊石みたいのがあればね
そもそも能力者を拘束できないからクラピカは絶の鎖を欲しがったわけで

ゲンスルー組もあんなてきとーな拘束でいいのかよと思ったな

>>556
＞そもそも能力者を拘束できないからクラピカは絶の鎖を欲しがったわけで

は？そんなわけねーだろｗ

劇場版に出ていた旅団Ｎｏ．４のオモカゲはどのくらいの強さだ？

旅団全員の分身を出したりなかなかの強敵だぞ

>>558
二次創作の話はしないでくれ

ぼくがかんがえたさいきょうのねんのうりょく

>>557
絶対にちぎれない鎖が欲しいといったのはだれだっけ？

>>560
なんで、ちぎれない＝拘束しかない。になるんだ？
鎖をブン回して戦うんだから頑丈なほどいいに決まってるだろｗ

そーじゃなくて
ちぎれない鎖を望んでるってことは普通の鎖じゃ念能力者を抑えきれないと思ってるってことでしょ
ただの鎖なら周をしても念能力者を抑えきれるか怪しいってこと

>>562
そーじゃなくてじゃねーよ
答えになってねーぞｗ
なんで拘束した時のことしか想定してないの？っていってんのｗ

拘束するのが目的だからだろ
クラピカは旅団を捕まえて尋問し芋づる式に捕えるのが狙いだ

>>564
バカ？だから>>561つってんだろ？
さっきから答えになってねーんだよクソ虫が

師匠との問答の時は威力の話なんてしてないだろ
威力があればいいに越したことないけど最優先なのは相手を無力化することで話してただろうに
ウボォーギン戦だって結局捕獲能力しかつかってない。ぶつけてない

>>566
めちゃくちゃ鎖ブン回してたろｗねぇ？頭大丈夫なのｗ
師匠とは「普通の鎖を具現化しても念能力者を拘束」って話しもしてないよな？
鎖の威力の話をしてない、それがなんなの？ｗ

鎖がちぎれない=拘束だろ、壊れないならまだしも、へりくつばっかりいうな

>>553
子供２人をそれぞれコンクリに、鋲で打ち込んだ鎖でつなぎ止めてたら、
動くか抜け出すか、壊して脱出するかした時に、音くらいするだろう
脱出する時の音を聞いて察知する為の鎖だったんじゃないか？

キャラの描写からすると、まるで「子供たちが鎖を千切って脱出するとは想像だにしなかった」
みたいに見えるけども、確かに。
旅団の驚きを肯定的に解釈するなら「鎖を外して勝手に脱出したらキツいお仕置きだぞ」
「…って言い付けてたのに、構わず堂々と脱出しやがった、無軌道なガキだぜこいつ」
ってところなんじゃないか？
まあ…矛盾するんだけど、その後のやりとりと。

マチの糸で手首をぐるぐるに縛っていても抜け出して反撃してきたから、
何か他の手だてを考えた結果、脱出上等のコンクリ＆鎖になったと解釈する。
まっさか脱出できないとは思ってなかっただろうさ。

>>567
論点ずれてないか？

「普通の鎖で念能力者を拘束できるか否か」が議題だろ

クラピカはできると思ってないからちぎれない鎖を欲した
これ以上簡潔な答えはないだろう
普通の鎖云々はそれ以前に、刀を具現化するより、刀を購入した方がいいって部分で語ってるも同然

>>569
矛盾するならダメだろ

>>570
だからちぎれない鎖を欲する理由は他にもあるだろって>>561でいってんの
お前話し通じなくてダメだわ

>>572
ちぎれない鎖がほしい→実は威力が欲しいだけでした

ってか？
話が通じないのはどっちだよ
てゆーかゴンキルが普通に鎖破ってるんだから、念能力者に鎖が通用しないのはもう確定してるんだよ

>>569
矛盾とは？
実は俺も同じような考えだった。
とりあえず、無抵抗の意を示されるためだけの形式上的な

>>570
そうだな
念能力者は総じて怪力だから、普通の鎖を具現化して、どんなに鎖の強度をアップしたところで、
鎖の強さはクラピカの強化系のレベルに(準)比例するから、｢鎖の強さ勝負｣はあきらめた。

それを諦めた代わりに「捕まえたら念能力、オーラパワーを封じる」という特殊能力の鎖に変更。
そして、オーラパワーを封じ込めた上で生身のパワーと勝負しても負けない強度が鎖にあるかないか
、ウボー相手に試すという賭け、暴挙に出た。
ウボーが鎖を引きちぎって反撃してきたらまず負けてたというのに。

>>573
＞ちぎれない鎖がほしい→実は威力が欲しいだけでした

でお前はいまだに反論できてないけどいいんだな？
ゴンが念なしの鎖切ろうが>>556の
＞そもそも能力者を拘束できないからクラピカは絶の鎖を欲しがったわけで
これとはなんの関係もないよな？
クラピカの鎖は念ありだからなｗ

鎖は確かに間抜けだが、じゃあどうしろって言うんだってことだよな
どうせ無意味だからなにもしないってのも違うだろう

>>573
矛盾ってのは、俺の解釈がおかしい、成り立たない証拠、って意味で。
フィンクスの後の発言「そこから一歩でも動いたら君たちにお仕置きしちゃうぞ」
つまり、鎖を引きちぎった後の２人に対し、始めて制裁を加える条件を出している。

つまり、旅団のメンバーは子供たち２人に対し、
「鎖を外して脱けだしたら、その時はお兄さんいたずらしちゃうぞ」的な条件を
前もって言い付けていなかったことになる。
これはつまり、子供たちには鎖を引きちぎって脱出なんてできる（する）ハズがない、と、
２人の地力（あるいは無謀さ）を読み間違えていた、という解釈に繋がる。

読み間違えた原因は何か？
それは、経験上また彼らの知る限り、子供の念能力者には
この鎖を引きちぎるだけの実力者はいない、という思い込みだ。
そう思い込むに至る経験と知識の正体を推測するに、
流星街の念の教授方法が低レベルである、教え子としての街のガキどもの素材の残念さ…などなど
少なくとも、「俺がこれくらいのガキのときはこんくらいの鎖、当たり前に引きちぎってたぜ」
という大人の反応ではない。

ビスケはそれとよく似た反応をしたという理由だけでビノールトを褒めてたな

>>576
念なしの鎖＞マチの糸で身体巻いた時の糸の強度
ってところまではわかるな

>>579
誰かがマチの糸を千切ったのか？

>>580
マチの糸＞鎖なら糸使えばいいだけ

>>556
あのぐるぐるミイラ…結構よく燃える燃料を染み込ませてあった、とか？
目が覚めてもすぐにガソリン臭かったら、それだけじゃなく２の手３の手で拘束が続く、と悟れば、
逃げないで捕まっておこう、命があるだけまし、と思えるんじゃないかな

強化系ではないビノールトが腹から血反吐吐いた後、二週間飲まず食わずで傷を癒やすことに
専念できれば御の字、みたいな描写だったから、ゲンスルーも案外納得いってたのかもしれん。
…あ、大天使を使って貰ったんだったな。そうなるとパワー全快か。脱出余裕だな。

やっぱり、形だけの拘束なんじゃないかな？
「あんたたち、ほとぼりが冷めるまで大人しくぐるぐるミイラで寝てなさい。
　次はカードもゲームも関係ないんだから、脱出した途端に全殺しよ」って念を押しておけば…

う〜ん、いや、そりゃ逆だ。
やっぱりゲンスルーが改心してるから大人しくしてるだけであり、
本来の悪党のままのゲンスルーなら、１人でガキ三人相手にしても余裕で勝てる、
ゲーム関係ないんなら発２つと解放で余裕勝ち、って思ってるだろうな。ビスケの本性知らないし。
確かに指摘通り、全快後の爆弾魔チームに対しては形だけに過ぎる、意味のない拘束でしょうね。

ゴン達はゲンスルー達のプライドや良心などを信じたのでしょうな
最悪ゲンスルー達が逃げ出してもスペルがあるからどうにでもなるし

>>581
それは言えてるけど
手元につながってるマチの糸からは逃れられない（間接とか外さない限り）のは確定してるんだよな
単にてんぱってただけかもしれぬ

>>581
結局逃げられないんだから鎖で十分だろ

>>579
ただのそこらへんの鎖＞マチの手に触れているマチの糸
これは成り立たない。むしろ逆じゃないか？

>>569にも書いたけど、糸から抜けられて失敗した経験があるから、
マチの糸で直接拘束する無駄（また同じ失敗をする可能性）を避けて、
何か別のアイデアを探したんだよ。で、とりあえず鎖とコンクリになった、というだけ。
鎖とコンクリがマチの糸以上に信頼されていたという意味にはならない。
マンガ的にも、マチはスムーズに戦闘体制に入らなきゃいけなかったからね。

あの場にヒソカはいないけど（いたっけ？）、バンジーガムを使って
子供の左の素足を背中側から後頭部に、右の素足を背中側から左手のひらに、
右手のひらをお尻の後ろからおちんちんにくっつけたら、いい拘束になったんじゃないかと思う。
２人いるから、裸に剥いてそれぞれくんずほぐれつの体制でくっつけても良かった。

>>575
念有りって言ってもクラピカよりオーラ量が多かったりもしくは素の肉体で鎖を破壊できる奴相手なら
結局のところ意味ない気もするが
よく考えれば、キミの言う通りかもしれない
クラピカの鎖は例えとして適当じゃなかったね

>>577
でも、鎖をとりつけながらそんな脅ししたら間抜けじゃね？
言わぬが花って奴かも

>>583
ゲンスルーのは縛り型もあるな、肘と肘をくっ付けてるからゴン程力が出せない

ホテルの時は縛ってるのが手首だけで短いからそれなりに強度はあったんじゃないか

>>585
どこをどうしたら逆になるんだ？
ホテルの時の失敗で学んでのあの縛り方だろ

>>586
いやいや。前もって言い聞かせて始めて意味がある。

この鎖はお前らなら簡単に脱出できるけれども、これに拘束されていることが
お前らの安全を保障するんだからな、脱出しようなんて考えるなよ、脱出したら痛い目合わすぞ…
前もってこの手の約束をしていた様子があれば、
無謀なガキが鎖を引きちぎったところで予想のうち、さて段取り通りガキを捕まえ直しますか…
と、旅団のやり方を好意的に解釈してやれるけど、実際は引きちぎったところを見て初めて
「ちょっとびっくり、ガキの怪力を見誤ってたぜ」だもん。

それを悪く解釈するなら、旅団のつたない念の経験と常識、及び保有する実力について、
>>578の指摘の通り、ビノールト以下の間抜けの集まり、ということになる。

>>588
単純に強度の話をすると、
ぐるぐる巻きにした１トンの重りを１メートルの長さで難なくひょいと持ち上げる
バカ力の糸　＞　ガキに砕かれる鎖、と思いました。

強度の話じゃなくとも、鎖とコンクリに頼った理由は、
１　マチをフリーにしたい（ストーリー上、あるいは動きの自由度を上げてあげる。トイレとか）
２　マチの糸で拘束していてもガキ２人は実際に反撃してきたし、
マチとの戦闘経験を積んだガキ２人が必ずマチを最初の標的にするのは必至
その場合、ガキ２人はマチを殺しにくるが、旅団としては団長と引き換える人質を
傷つける訳にはいかない。実力差がない、怪我もしているのに
殺す気満々のガキ２人を痛めつけずに再び拘束するのは、マチには難しいから

まあ正直、拘束具の強度の解釈を云々してる場合か、とは思う。
どっか上で書いたが、念能力者を、上回る力でもって完全に拘束するのは無理。所詮形だけだよ。
具現化クラピカが拘束専用に考えた鎖からして、相手を「念能力者じゃない状態にする」
必要に迫られたんだから。しかも、手元から離さないのは大前提、だからね。

ゲンスルー爽やかな顔してたからな
騙し打ちとかPKとか、やりたい放題やって賢者タイムに入ったんだろうｗ

拘束を解いた模写は有りに対して
拘束を解こうとしたが無理だったという模写がないのだからまともな念能力者を拘束できる器具はないでいいだろう
ウヴォーの時のように薬で動けなくするのは出来るみたいだが

話変わるけどギャラリーフェイクの24時間の制限って新アニメでどういうわけか円の効果に限定されてるように言ってたけどどうなんだろうな
そのほうがマフィアの動きに合点はいくから無視もできない

>>585
シズクとマチが興奮したらどうする

まあヒソカのゴムは何気に使い道多彩だな
四肢どうしをガムでくっつけたら動けん

>>585
おまわりさんこいつです

>>592
描写だろ？
合点の詳細plz

>>594
消えた競り落とした品物をコミュニティーが買い手にどう説明したものか
念のことを公にすれば死体が消えたこともあわせて旅団かゾル家が犯人の筆頭、入品から出品の間に盗まれたのは明白

団長としてはすぐにでもヨークシンを離れる予定だったのに態々偽者で競売をするメリットも今ひとつ不明
たかが24時間の時間稼ぎなんてしないで風呂敷使ってヨークシンを出ればいい
まさか上納金のピンハネが目的だったりはしないだろうしな本物を売れば金は入るんだし

>>595
翌日に「今日でお宝は全部いただけるそれで終わりだ」と言ってるぞ

盗まれたことに気付くのが24時間遅れれば対応も後手に回るだろう

旅団が開いた偽オークションの振込先は旅団の口座だろう
十老頭が死んでることはしばらくバレないし旅団も壊滅したことになってる
商品や死体が消えても後の祭り
旅団は二日程度で数千億稼いだはず

つまり入品予定の品が残ってたから競売を滞りなく進めて次の品を届けさせる必要があったが一番有力か

話かみ合ってないに１票

Ｓ上位　メルエム
Ｓ下位
Ａ上位　ゴンさん　王
Ａ下位
Ｂ上位　ネテロ
Ｂ下位　ピトー　ユピー　プフ
Ｃ上位　ゼノ　クロロ　シルバ
Ｃ下位　ビスケ　ヒソカ　イルミ
Ｄ上位　レイザー　カンザイ　ギンタ
Ｄ下位　モラウ　カイト　ノブ　クラピカ　ピヨン
Ｅ上位　キルア　ウボォーギン　ボノ　パーム　ゲンスルー
Ｅ下位　ウェルフィン　レオル　ナックル　シュート　カストロ　フェイタン
Ｆ上位　ヂートゥ　ザザン　ブロブーダ　シャルナーク　ゴトー
Ｆ下位　パイク　ラモット　蚯蚓　病犬　山嵐　ツェズゲラ
Ｇ上位　サブ　バラ　ゴミムシ　ホロウ　カルト
Ｇ下位　ゴレイヌ　クワガタ

ズシとゼパイルってどっちが強いんですか

そんなの分かるわけねー
ゼバイルは一般人としては間違いなくトップクラスだからいい勝負するかもな

ネタもなくなってきたな

じゃああっちでスルーされた話題をマルチポストするは。

「ポットクリンが盾になれる」っておかしいよな？

なんでも斬れる刀や絶対千切れない鎖が不可能なように、破壊不能の盾は具現化不可能なはず。
「無害」は「外界に殆ど干渉しない」という意味でなければおかしい。

それに、実際そんなことが出来るなら何故モラウと戦ってたユピーの邪魔をしなかった？
チョロチョロ視界を塞ぐだけでもかなりウザかった筈なのに
ポットクリンはナックルの意思で動かすことすら不可能と解釈しないと矛盾するんじゃないだろうか

つまり、あの発言はただのハッタリ？
どう思う？

ポットクリンを借用書に見立てるとして
ナックルは借用書を誰かに預けることができるんじゃないか？
ゴンが借金を取り立てる権利を持ってるうちはピトーはゴンに反撃できない感じかと

完済するまではゴンにダメージを与えられないようにできるって事か
それも考えたが、さん化前のゴン相手ならすぐ完済できそうだしなあ

てかポットクリンに爆弾持たせたら無敵やん

で借用書を持ってるやつが攻撃されると返済されるんじゃないかな
だからユピーと直接対峙してるモラウはシュートにはポットクリンを譲渡しなかったのかと

>>606
確かにね
でも「盾」の役割なら、ぴとーの攻撃を１・２回でも防御できるならそれで十分果たしてるような気がする

まあそーだね。

んでも本当にそんな使い道があるならぴとー相手に勝てそうな気がするけどな
ゴングーで一気にオーラ貸付できることになるし

ゴンキルの修羅場にびびったナックルがあの場面で気のきいたハッタリをかませるとは思えないから
ハッタリではないと思うが

ハコワレというかポットクリンの設定ミス
その１　複数のポットクリン

21巻　ナックルはヂートゥに一つ目のポットクリンを付ける。
ヂートゥが逃走に成功した為、ポットクリンのトリタテン化は起こらない。
ポットクリンのまま逃げおおせた。
にもかかわらずナックルは、その後カイトに２つ目のポットクリンを付け、
トリタテン化させ、カイトの念を封じることに成功している。
つまり、この時点の冨樫の構想では、ナックルは複数のポットクリンを同時に使うことが可能だった。

しかるに29巻Ｐ68　ナックル自身が「先にプフに取り付けたポットクリンを解除して王を狙うか否か」
で判断を迷っている。つまりこの時点のナックルには、先に取り付けたたった一つのポットクリンを
解除しないことには、新たなポットクリンは繰り出せない設定に変更してある。

これは当然の変更と言える。
明らかに、ナックルが複数のポットクリンを同時に使えるというのでは、能力が優秀すぎる。
たとえ３体のポットクリンが限度だったとしても…まあ３体くらいだったら
具現化系・コルトピの直接本物を触った状態のＧＰＳ円能力と比べて、ギリギリ許せるかも…

ヂートゥのやつって除念されてなかったっけ？

ポットクリンの設定ミス　その２は後回しで、その３　楯になれる

28巻　ハコワレのカウント有効半径・100メートルを優に超えて遠征する予定の、ゴンとピトー。
そのピトーにポットクリンを取り付けておけば、ピトーがゴンを裏切って攻撃してきた時の
楯として役に立つ、とナックルは説明する。
また、万が一逃げ出しても優秀なＧＰＳ円能力で場所を割り出せる、とも。

楯…結論としては、ナックルの嘘、ハッタリである。逃亡しても追跡できる、
という真実をカモフラージュする為に織り交ぜた、駆け引きとしての嘘にすぎない。
嘘ハッタリであることの証明は論を待たない（>>604の通り）。
しかし考えようによっては、それをゴンが純粋に信じた場合、最も危険が及ぶのは
ゴンだったかもしれないので、あまり上手な駆け引きではなかったと言える。

ピトーは初めて見るポットクリンの能力を確認しようとするだろうし、ゴンは無害ゆえに無敵の
ポットクリンが破壊されず、事実傷つかないナックルを見ている。
無敵状態になった自分を経験する為に、あえて実験的にピトーの爪を受ける、
そんな危険な展開もあり得たかもしれない。

>>613
>>612の出来事は全て21巻。

22巻　ナックルとシュートはポットクリンからの位置情報を頼りにヂートゥを捕捉しようとするが、
フラッタ(ミャンマ)の進言を受けたヂートゥは進路を変更し、ナックルたちから逃げおおせる。
その後レオル(ハギャ)に呼び止められたヂートゥは除念のことを知る。

23巻　繭から目覚め生まれ変わったヂートゥは、ヒナと合流し除念を終えて、モラウの前に現れる。

盾発言は文字通りの盾じゃなくて身を隠す盾とかって意味かもよ？
ゴンを破産させるときにも結構なサイズだったしユピーのときも相当なメタボだった
大の大人ならともかく子供サイズなら後ろに隠れることが出来るかもしれん
まあそれに何れ程の意味があるのかわからんが
盾にはなっているだろう？

モラウ、ノヴよりフェイタン、ウボーのが強いと思うんだが何か意見が違う他人にわざわざ説得するのも面倒だから別にいいや

そういう事いうと旅団厨乙と言われるみたいだぞ
どういう経緯で旅団が低くランク付けされたのかは知らんが

カイトの円（５０Ｍ）＞ノブナガの円（３Ｍ）

が大きい
あと

煙を展開しつつも師団長を２連覇したモラウ＞師団長２連覇は無理っぽいフェイタン

の実績も考慮されてる
フェイタンはまだ不調の描写しかないから現時点でモラウと同等はやりすぎだろってのもある
ウボォーギンは上げてもよいと思う

宮殿で使ったポットクリンにはいざという時に盾になってくれる能力があるんだろ
その変わりに半径50mでしかカウントしないし、１個しかだせない

ネテロって人間最強なの？

>>617
旅団は調子悪いとかずっと言ってたし
あとは冨樫のさじ加減なんだけどね

�@モラウはヂートゥをコカすことは超簡単だけど少々痛めつけて人に害をなすことを難しくする術は無いと考えられる。可能ならやるべきだったことは論をまたない。
�Aシルバは不意打ちで発の可能性もゼロではないとはいえ、�@の当時より成長している筈のヂートゥを一発で仕留めている。
�Bクロロはゼノのラッシュから逃れた先のシルバの振りかぶった一発を咄嗟にガードするぐらいのことは出来る。
�Cフェイタンはクロロよりも腕相撲が強い。間にマチがいるので、極めて僅差だとも考えにくい。
�D変身後のザザンはフェイタンの硬＋周による一撃を首で弾いている。

以上のことから考えて、モラウが変身後ザザンに有効なダメージを与えることは極めて難しいと考えられる。
逆に、フェイタンがヂートゥやレオルに負ける根拠もほぼ無いことがわかる。

意味不

>>623
全然繋がってないねー
ヂートゥを倒すのに一番大事なのはそのスピードを殺す術
シルバの攻撃を防いだクロロなら当てる&毒でなんとか出来るかもしれん
だが腕相撲は全然関係ない
それともナックルに任せたからモラウにそんな火力はないと言いたいのか？
だがいくらラッシュが軽いとはいえ相手の実力がわからないならまずナックルに殴らせるべきだろう
それにシルバの攻撃はお前も言っているが発の可能性だってある

でもスピードが段違いのヂートゥに攻撃を入れることのできる潜在一隅のチャンスでハコワレに頼ったってのはかなりマイナスなのは事実だろ
すくなくとも一撃で殺せるという自信はないってこと

ザザンもかなり強いよね
勝てはしないけど負けもしない能力って感じだけど
長い攻防をしてれば疲労から凡ミスすることもあるだろうし
ただ固いだけってのもかなり強い

ところで、ウェルフィンＥのままスレが進行してるわけだが
数値をあまり重要視しないなら
ナッシュ下げもありなの？
ヂートゥ・ザザンとナッシュは正直大差ないと思う

ハコワレを当てれば奇襲が容易になり破産したら言うまでもない
ハコワレを当てることで千載一遇のチャンスが無数になるんだ
それこそ今度はモラウが殴るなりすればいい
これは自信の問題ではない

ヂートゥ戦のモラウはオーラ散布しまくってるから仕方ない
シルバみたいに攻撃のみに専念できたら一撃だろ

腕相撲が関係ないならノブナガは長々と何の話してたんだ？って話になるね。
腕相撲も物理攻撃の破壊力も打たれ強さも基本的には同じ序列と考えるべき。
これをこのスレでは慣例的に攻防力と呼んできたところがある。

この攻防力について、
�@より、モラウがヂートゥを大きく上回らないことが、
�Aと�Bより、クロロがヂートゥをハッキリ上回ることが、
�Cより、フェイタンがクロロをハッキリ上回ることがわかる。

以上のことと�Dから、フェイタン･クロロ･モラウ･ヂートゥの中に物理攻撃でザザンにダメージを与えられそうなキャラはいない。

>>628
いや、ナックルとモラウの二人掛かりで対峙した時の話。
まだ「楽過ぎる」仕事しかしてなかったよ。

モラウって脚力のあるヂートゥのダッシュを腕伸ばした状態でキセル越しに楽々止めてるんだよな
あれ腕力ないとできないだろ

あとフェイタンって不意打ちで師団長程度に簡単に剣折れたけど
モラウは、フルスイングしてユピーのパンチとぶつかり合ったけど破壊されることもなし
相当攻防力違うな

>>629
当たらなければ意味がない

�@で何故それが言える？可能ならやるべきだったも何も攻撃ところばせることは全然違う
走っている相手をころばせるだけなら足を置くだけでいい
�Aでお前は発の可能性を自ら提示した。発による攻撃と通常打を比べてどうする

>>631
おまえ色眼鏡かけすぎだろｗｗ
１行目はどのシーンか分からないが
ユピーはただガードしただけだし

モラウは攻防力高いから硬を使えばザザンにダメージ与えられるかもしれないが
カウンター食らうリスクもあるからやらなそう

>>627
いや、あの場面で確実に仕留めることができるならば
ハコワレとか必要ないじゃん
無数のチャンスとかいらない。その場で勝負つくから

>>630
煙幕と紫煙隊使ったろ、言われなきゃわかんねーのかよ

モラウはヂートゥを殺すことができない、もしくはリスキーな選択は取れない性格
のいずれかと判断することができる

ハンターでは「理論上できるかどうか」ではなく「実際にやるかどうか」で判断すべき
必要なリスクを背負うことができる判断力も含めて強さだからな
あの場面でヂートゥを殲滅させなかった事実がある以上、実はモラウが火力あるとか言われても納得できんよ

>>634
ちょっとその理屈は…

それだとそもそもヂートゥに攻撃を当てることなんて夢のまた夢
どころかザザンに攻撃を当てることすら難しい
しかもダメージを与えたいなら硬は必須だから、なお難しい
つーか無理。煙使わない方が絶対難易度高い。

>>633
確実に当たるチャンスがどこにあったんだよ？
紫煙隊で囲んだときか？
煙幕で消費しさらに紫煙隊で消費しているんだぞ？全力の威力とは到底言えない
ヂートゥとのダメージ比較でナックルよりは硬いだろうしスピードに関しても別段遅い描写はない

ザザンにすら攻撃を当てることが難しい？ザザンって素早いの？

>>636
なに言ってんの？
じゃあシルバはどうなんだよｗ

>>633
ただガードしたっていうが
師団長相手に無防備なとこ攻撃した時とユピーのガードじゃ攻防力も変わってくるし
師団長より遥か格上の強化系ユピー相手ならなおさら

>>628>>634
言われてもわかんねーよｗ
出来るならやれとしか言い様がない

>>640
言われてもわからん雑魚は結構です

はい、キミの負け。

戦闘内容言われてもわからない馬鹿がなんか言ってらｗ

すぐこれだ。

こいつらが議論放棄して煽りに走るからまともにスレが機能しなくなる。

暗黒世界編は二代目冨樫先生に任せます

>>644
言われてもわかんねーって時点でお前が議論放棄
んでお前が煽りだす、それブーメランだぞ？ｗ

>>637
ぎょっとして体固まった時

煙でオーラ消費してなかったら一撃で倒せたという根拠もなくね？
今言えるのは煙展開中はモラウはヂートゥは一撃で殺せない。もしくは、殺せるのにナックルにまかせたヘタレ。ってことだけだね
俺は後者だと思ってるけど

モラウは特に遅い描写ないけど早い描写もないよね
ナックルとトントンなんでは

ザザンに攻撃当てるのが難しいってのは訂正。ちょいと言い過ぎた
でもまあ硬で攻撃を当てるほどのアドバンテージはないだろうな

>>638
シルバは念弾だから当てやすいし
肢曲などもあるから攻撃あてれんてことはないだろ
体術もシルバ＞モラウだろうし

>>639
じゃーシュートがユピー殴ったら腕破壊されるの？
そんなバカな
それにモラウのキセルはオーラこめられてない状態でもプフが破壊できないくらい頑丈
愛用品なんだから特注品にきまとる

あんなの売ってるわけねーｗ

>>648
念弾だから当てやすいってなんで？
シルバは枝曲使えないだろ、今のところは

暗殺をしただけのシルバ、タイマンでも攻撃を当てる術があるモラウ
今のとこモラウの方に分があるな

ゾル家の当主が暗殺技術の一つである肢曲を使えないだと…？
カルトでさえ使えるのに

まずリーチが違う。硬で攻撃しにくい理由にカウンターがあるけど
相手の手が届かない範囲から念弾飛ばすならリスクが少ない
あとしるばの念弾くらい段違いの威力だと流石のザザンもカウンターどころじゃなくなって防御に集中しそう
ナックルＶＳゴンの時のじゃじゃんけんの理屈
威力ありすぎることによる威圧のアドバンテージ

タイマンでも攻撃当てるってそれは煙展開中だろ
ヂートゥ殺せなかった。ループ入ります

>>651
どうやらふざけているんだろう
スルー推奨。

まあ描写がないのは駄目ってルールあるけど
常識的に考えて分かる範疇だからそこは納得してほしいよね
いくらなんでもキルアが使えるもんをシルバが使えない前提は無理がある

他にシルバは間違いなくキルアより鋭い刃に変化できるとかも考慮に入れていいはず
キルアが兵隊長あっさり殺せるように、師団長クラスをあっさり首チョンパしてもおかしくない
ザザンはさすがに無理だろうけど

シルバの念弾っておじいちゃまにサポートして
もらわないと当てることすらできんだろ

外れた描写ないだろ

あの場面の解釈としては、「ゼノのサポートがあれば確実に当てることができる」が正しく
逆に「ゼノのサポートがなければ確実に当てることは保証されていない」だけ

しかも相手はクロロだしな
ザザンより圧倒的に体術上だろう。根拠ないけど

>>651
枝曲については>>1参照

ヂートゥに念弾が当てやすい理由を聞いたんだけど、ないでいいの？
まずシルバはタイマンで攻撃当てる術があるかもはっきりしてないよな

ヂートゥ相手には念弾いらない
肢曲で姿くらませて陰で気配消して背後回って手刀なりで一撃やろ

肢曲はまず間違いなくできるが、
気に入らんというなら、念弾を地面に打ち込んで砂煙ってことでもいい
一瞬視界から外れる方法なんていくらでもある

>>653
シルバが枝曲使えるのが常識とかないから
例え常識だとしつもルールでダメだしな
わがままなガキはスッ込んでた方がいいかと

カルトでも使えるんだぜ？もうちょっと柔軟に考えようぜ

>>647
それでも確実とは言えないだろ
ぎょっとするか、してもすぐに回避行動に移る可能性だってある

そうだね。だが今話しているのはナックルに任せる必然性だ
オーラを消費して全力は出せない故にナックルに任せた
確実に殺せるならナックルに任せる必要はない
だが1%でも殺せない可能性があるならナックルに任せるべきだろう
酸欠で溺死というエグい戦法とったやつがヘタレる理由は何処にもないからね

ナックルとトントンって相当速いからね

硬で殴れないって？体３技３のザザン相手に体術ではなく仕込みでやっと傷を与えた奴ですら硬で殴れるんですが

>>657
煙幕でも無理だな、クラピカにですら煙りの揺れで位置わかる

>>659
１

カルトいつ肢曲使ったっけ？
うろ覚えで

>>661
シルバとウボォーギンを一緒にすんなよ

>>660
そんな小さな可能性を考えてたら、硬攻撃なんてできないね
ザザンが反撃する可能性もあるんだし
よってモラウはザザンを倒せないということになる

１％でもか
キミの意見はさっきから臆病すぎるな
それがモラウの考え方なら実戦でもリスクを背負えないだろう
そこまで身長なモラウが防御ガチガチのザザンに対してはカウンターを恐れず全力攻撃できるとでも？

フェイタンは隙をついただけやろが

カルト枝曲はどうせゾル家寄りの解釈なんだろ

1000以上もくだらん議論してるのか
異常者隔離施設ここでーす

>>663
小さいコマだけど、クワガタと戦った時３名くらいに分身してる
足元しか見えないけど

２２巻４２Ｐ最後のコマ

>>660
横着するな
読む気なくす

>>664
ヂートゥとシルバのスピード差が
クラピカとウボーの差より小さいとでも思ってんのか？ｗ

>>669
ちげーよ
技術の差だよ
隕石みたいに落下した時でもまったくの無音だぜ
実際シルバを感知できなくてなすすべなくやられてるんだから素直に認めろ

>>668
煽りしかできないゴミカスが偉そうにすんな

大体、すぐスピードとか攻防力とかに走るのが視野が狭いってんだよ
相手の背後をとるテクがあるなスピードなんぞいらんし
硬で突っ込む度胸があるなら攻防力なんぞいらん

まあモラウがザザンに勝つとしたら持久戦だろうね
円の効果がある煙で遠くからザザンのオーラが尽きるまでゆったりしてればいい
これどのキャラに対しても勝てる必勝法だから書きたくなかったけど

>>672
煙を出し続けなきゃいけないなら相手の方がよりゆったり出来るんじゃないのか？

よく考えたら相手も円を張り返せばいいだけか
でもザザン相手には持久戦でいけるはず

煙はずーっと展開してても無問題なくらいだから消費薄いでしょ
対する相手はいつ襲われるか分からないなら常時堅を維持しなきゃいけない

眠いので寝ます。途中だけど。

>>664
硬じゃないと倒せないなんて何処にも書いてないと思うが？
まさかフェイタンなる人物の硬が効かない→誰の攻撃も通用しない
になるのかな？

臆病ではなく慎重だろう
モラウが殴ってもナックルのハコワレでも倒せるだろう
ナックルならカスろうが相手が硬かろうが回避さえされなければ発動するが単純な殴打であるモラウの場合はそうはいかない
リスク０の作戦があるのにリスクを選択するのはどうかと思うね
ザザンがガチガチなのは変身したからなのだが最初から変身したままなのかな？
モラウと戦うときの変身は隙は生じないのかな

>>670
シルバの存在を知っているのといないのとでは大違いだろ
タイマンに置いてヂートゥ暗殺の場面は参考にならんのよ

じゃあルール変更でも。
フォーム無いから作った。

【申請ルール】戦闘ルール
【現在の記述】キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【改定案】作中で描写されていない能力活用法や戦術は可能な可能性が高い場合を除いて暫定的に不可能と見做す。
【理由】
高い可能性を無視するのは偏向を生むだけ。
従来のルールを厳格に適用するなら、「甲は乙を殺せるだけのＡを出せるか？」という命題と
「乙は甲の出すＡに耐え抜けるか？」という命題の両方を「否」と決めざるを得ない状況はいくらでも考えられる。

>>678
妄想が蔓延するから反対
例、シルバの枝曲

ってかこんなことすら今の見ててわからないのかねぇ

>>679
可能性が高いものを妄想だと強弁したいやつだけが守りたいルールだとよく分かった。
他には？

【安価】>>678
【申請ルール】戦闘ルール改定
【賛成or反対】反対
【内容】
可能性が高い判断するのは誰だ？
俺か？お前か？別の誰だ？それぞれ考え方に違いがありすぎないかな？
それとも多数決で決めるかい？大勢いたら妄想すら事実になってしまうのか？

>>681
それを論じるのが議論。
不当に早い段階でどちらかで思考停止する前提になってるのがおかしい。

>>680
可能性が高いかどうかなんて主観でしかないのになに言ってんだ？
俺にはできる可能性がない妄想を通したいやつにとって都合の悪いルールに思えるがｗ

戦闘ルールを設けるのなら
両者とも考えうる最弱の状態で戦うのか最強の状態で戦わすのかってことから議論すべきだろう
これによって結果が変わるマッチングがある以上避けては通れない道

> できる可能性がない妄想を通したいやつにとって都合の悪いルール
改定案もそうだよ。
最低限それくらいは理解してから反論して欲しい。

>>682
妄想の議題を妄想で論じようというのか？
そして最終的にはそれがスレの意向として扱われる？
ありえんな
妄想の議題なんざ要らないから原作で描写されたのみとなっているんだ

>>686
可能性を論じると言ってるんだから妄想だけでは話にならないに決まってるだろう。
不可能とする論理的な根拠が無くても不可能と妄想することが罷り通るルールになってるんだよ。

妄想連呼したら反論になると思うな。

>>685
いやどう見てもシルバの枝曲案通したいだけの馬鹿提案だからｗ
流れ的にもお前の贔屓キャラ的にもなｗ

モラウやノヴは出来る可能性が低いことすら出来ることにしてあんな高評価してるくせに
ダブスタどころではないな

>>689
例えば？

例えば>>628>>634は誰が見てもそれに当たるだろうなあ

例えばモラウは変身ザザンを殴り殺せるとかウボのＢ�T喰らってもノーダメージとか
ノヴのスクリームは王も殺せるとか

本気のキルアの攻撃に耐えたズシ
軽い攻撃で気絶したゼパイル

ズシのほうが強い

>>692
それって使えない能力を使えるって言い張ることと関係ないだろ

>>687
可能性の話なんていらんと言っているのがわからんのか？
その可能性が成立したらそれは冨樫義博のHUNTER×HUNTERではなく誰かのHUNTER×HUNTERらしきもの
その誰かのHUNTER×HUNTERらしきものが原作となりさらに別の可能性で別の能力が付与されて……
可能性を論じる必要なんてない
原作で書かれればいいんだ
それなら誰も口出し出来ない事実になる

可能性を論じる事を全否定するのは強さ議論そのものの否定にも繋がりますよねえ

例えばフェイタンとモラウが戦ったと"仮定"してどちらが勝つ"可能性"が高いかを論じるのがこのスレ。

それを「二人が戦うのを待てばいいんだ」と言ってるのがキミ。

出てってくれるかな？ｗ

モラウがそんな立派な体術の持ち主なら、なんでナックルにばかりやらすんだという話になるし
スクリームが無敵技なら、ノヴはヘタレに加えてどんだけ薄情者なんだという話になる
がシルバが支局を使えてもべつになんの不思議もないし、強さの評価に大して影響ない

ノヴはラモットやパイク辺りを倒せる根拠すら実は無いんだからランクから外しておくべきだと思うなあ

今回のルール変更の提案が通ったとしても

>>696
ああ、可能性という言い方は悪かったな
なんて言ったらいいのかな

モラウの実力もフェイタンも描写された実力で語っている
原作にない能力活用は許さない
フェイタンのペインバッカーは当然一種類だし紫煙隊は216体が限界
だがシルバが肢曲を使えるというのは原作に一切ない設定
親父だから実力で劣る末息子が使えるから暗殺一家だから
こういうのは要らない
捏造ともまた違うし……なんて言うべきかな。上手い言葉は見つからないよ

例えば熱には滅法強いキャラがいたとして、
「こいつはフェイタンのペインバッカーが効かないし、云々だからフェイタンに勝てる！」
ってのは問題だと思うんだ。
フェイタンが有利に戦える根拠として積極的に具体性をもって論じられる対象は勿論一種類だけだが、
他の種類が有ると分かっていて、それが無いと想定した上でしか成立しない論もまた無意味でしょう。

肢曲をキルアが独自開発した技だと思ってる読者ってほとんどいないよな

>>700
そのキャラが素のスペックでもフェイタン以上ならそうなるでしょうな
ペインバッカーからの派生技が複数種類があっても（あるだろうが）今現在フェイタンの発で使えるのはライジングサン一種類のみ
他の種類があってもそれがその熱に滅法強いキャラに通用するのかという問題だってある
耐熱服を具現化してからペインバッカーって出てる（うろ覚え）から他の種類も熱だ。同じような念能力を複数もつ筈がない、別の効果がある。キルアは基本的には全部オーラを電気に変化させているあり得なくない
あーだこーだとそこから先はもう議論じゃない

まあ無意味と思うかどうかは個人の主観に任せる
例え原作から実はとてつもなく離れたランクであっても

旅団は熟練ハンターでもうかつに手を出せないはずなのに
若手ハンターでもなんとかなる そういうランクになっているな
木を見て森を見ずとはこのことだ

ここでは森の強さではなく個々の木を見ているのだから当然

つーか小学生が自分で開発した技に“肢曲”なんて名付けるかね
センス渋いなキルア

ハンターは層が厚いのか薄いのか
分からなくなってきたな
若手ハンターのナックルシュートは旅団に勝てそうだけど
十二支ん以外みんな微妙だったしな
十二支ん自体も微妙だけど

ジェネスですら試験官に任命されるだけのハンターのコレクションになってるわ
ツェズゲラですらシングルハンターだったりと熟練のハンターも精々GIで上位プレイヤーとかそんなもんなんだろう
つまりゲンスルーくらいあれば上等

ペインパッカーに関しては飛影じゃねえけど発じゃなくて練の代わりのように使うってのは説明の範疇だと思う

とりあえずザザンは熟練ハンターの強さレベルには達していないな
ぶらぶら一人歩きしてる旅団員に高笑いで嬲りKOROされてるんだから

ゲンスルーの火力じゃサザンに勝てないな

>>701
肢曲はハンター試験のゴンキルとネテロの遊びで使われてる
明らかに古くから受け継がれてる暗殺技能の一つ

しかし、シルバが肢曲できないってのは相当無理があるんだがな
ID:yxLdBuU50以外にもシルバができないと思ってる人いるの？

>>706
ナッシュは微妙な立ち位置だーね
戦闘員とぶつかったら負ける確率の方が高いだろうけど
補助員相手ならなんとか勝てそう

>>709
カウントダウン

むしろゲンスルーはかなり火力がある方なんだぜ
ちと条件は難しいが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>698
今の暫定ランクはこれ
ノブはもう外れてる

旅団編でキルアがマチ、ノブナガをヒソカ二人で例えてるからそのくらいのレベルなんだろ
シーハンターのモラウなんかが勝てるとは思えん

旅団戦闘ですら師団長相手だと満身創痍でやっと倒せるレベルだったからなー
旅団はまぁー好きなほうだったからゾル家レベルの格みせてほしかったね

ヂートゥ相手に二人がかりで全くダメージあたえられないモラウとナックルは本当クソ雑魚だったな

ダメージ与える能力じゃないんだから当然のこと

ダメージ与える能力でないのに旅団戦闘より上とか訳わからん
シーハンターがバリバリの戦闘キャラに勝てる訳ない
ヂートゥにダメージ与えられないモラウがどうやって対戦車バズーカ片手で受けるウボーに勝てるのか謎すぎ

ブシドラとフィンクスどっちが強い？

かなり痛いらしい
それ以下の威力でもダメージを与えることは可能なようだ
むしろクラピカに翻弄されたのにどうやって攻撃を当てるのかが問題だろ

ノブナガマチだけは強いと思う
ノブナガは一見残念さんに見えるが
足手まといになってしまうほど制約の重いタイマン特化能力なら逆にタイマンでは頭一つ抜けてると考えることができる
マチの糸もシンプルで応用がいくらでも効く上に。外れない直感ツー武器もあるからな

>>718
ブシドラ

HUNTER×HUNTERは韓国マンファの真似だって韓国人留学生が言ってた
反論したら怒られたよ　すごく怖かった

>>721
ブシドラの描写もないのに何言ってんの？
キチガイ死ね

ブシドラは謙遜するタイプのモラウに弱い呼ばわりされたカス

ブシドラは最低Ｅランクはあるな
真っ向勝負仕掛けてくるタイプのぶとうは（変換）だし

残念だけど堅いだけのサザンとか早いだけのヂートゥみたいに余裕で攻略されそう・・・
つーか師団長に連戦連勝してるし普通にモラウ＞師団長なんじゃないの？

ブシドラが11人いて一斉にかかればヒソカ殺せるのかね

旅団の11人なら出来そうらしいけど

イカルゴだって師団長に連勝しとる
内容的にモラウと似てるが、勝利の価値はイカルゴの方が遥かに上だ

イカルゴの連勝は実力差を工夫や覚悟で凌駕できる勝負のアヤを描きたかった感じがあるな

四戦とも、あらゆる状況で使える応用性の高い勝ち方ではなかったな

キルアがノブナガとマチをヒソカレベルって評価してるんだからそのレベルはあるだろ
旅団ナメすぎ
ヂートゥにほぼノーダメのシーハンターがウボーに勝てる訳ない

ノブナガがゲンスルーに負けるのを想像するのは難しい

ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ…ネテロ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…クロロ、ゼノ、シルバ、ビスケ、レイザー、ヒソカ
Ｂ…カイト、キルア、フェイタン、ウボォーギン、フィンクス、ボノレノフ
Ｃ…ゲンスルー、モラウ、ゴン、ノヴ
Ｄ…カストロ、シュート、ナックル
Ｅ…パーム、シャルナーク、シズク、ウェルフィン、レオル、ブロヴーダ
Ｆ…カルト、ザザン、ヂートゥ
Ｇ…ゴトー、サブ、バラ、ツェズゲラ、パイク、ラモット
Ｈ…イカルゴ、ゴミムシ、ゴレイヌ、ホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬
Ｉ…ビノールト、ポックル、ボポボ
Ｊ…スクワラ、トチーノ、モントール
Ｋ…ギド、サダソ、リールベルト
Ｌ…ズシ

>>731
そのキルアの発言の信憑性は怪しいもんだがな
キルアはいつノブナガやマチの実力を知ったんだ？

キルアってネテロを殺しちゃうみたいなこと言ってなかった？

旅団の扱いは初登場時からずっと高値で安定している
キルアの発言に特に違和感はない

念初心者のキルアがナックルを見たら、「かなり強い」なんて評価はしなかったかもな
「バカそう」で済ませてたかも

成る程
つまり初心者時代のキルアの評価なんててんで当てにならないということか

ヂートゥなど眼中なしのシルバ「旅団には手を出すな」
十二支んと同レベルの使い手であろうレイザー「すごい使い手の集まり」
キルア「ヒソカ並み」

べつに矛盾はしない。分かりやすく伝えるためにちょっと盛ったところはあるかもしれないが
明らかな勘違いや捏造はしていない

強さ議論なんかしても仕方ないだろお前ら

物語の主人公はゴンなんだから最終的に一番強くなるのはゴンだぞ

>>739
忠告したのはキルアが念を使えないころの話だ
レイザーが十二支んと同レベルなんて脳内設定は書かんでよろしい
レイザーはGIゴンにも怪物とも言っている

矛盾してるかではなく信憑性はどうか？
キルアがノブナガ、マチの実力を知らない頃の評価であることにかわりはない

だからどうしたっつうの
作品の世界観と矛盾してないから信憑性はあると言ってるんだが

バラヘの「あんたは強い」やサブへの「オーラ量すごく多い」
モラウノヴへの「わしとどっこい」とかは前後の描写も考えず鵜呑みにするくせに
ええ加減にせいよ。あさましい

俺的な旅団強さランキング(１対１)

クロロ≧ヒソカ＞フェイタン・ノブナガ・フィンクス＞ウボォーギン＞マチ・フランクリン・ボノレノフ＞シャルナーク＞パクノダ・シズク＞カルト＞コルトピ

大体合ってるよな？

異常に旅団が嫌いなアンチが異常なだけでモラウ辺りが旅団戦闘に勝てる訳ない
シルバがモラウ相手に手を出すなとか言う訳ない
仕事でモラウがターゲットならヂートゥみたいに瞬殺するよ
旅団みたいなDQNにトラウマがある元イジメられっ子のアンチが自分に危害くわえないモラウを異常に持ち上げてるのがキモい

クロロ≧ヒソカ＞＞＞ノブナガ＞フェイタン≧ウボォーギン＝マチ≧フランクリン≧フィンクス＝ボノレノフ＞＞＞シャルナーク＞シズク＞＞＞カルト＞＞＞コルトピ＝パクノダ

旅団は蟻の師団長クラスに苦戦してたからなあ

ヒソカがクロロしか狙わなかったのは他の奴等はせいぜい７０点レベルなんだろ？

ワンパンで苦戦とかアホかよ
いい加減キモいわ

クロロ＆パクノダ＆コルトピ＞ヒソカ＆イルミ

これは確定と言っていいだろう

クロロとヒソカが抜けてて後はナックルシュートレベルだろ

旅団には手を出すな
200階まで登ったら帰って来い
まあ本気出したギトはゴンが5年は修行しないと勝てないもんな確かに戦わせられないな

ヒソカって占いで結果みえてんのになんですぐにでも団長と戦おうとするの？

三年前のイルミにも旅団に手を出すなとは言っとったろうが

三年前のイルミ同様、旅団も三年ぶん未熟だったわけだが
それでもシルバが最大の賛辞を送るレベルには達していた

クロロ＞ヒソカ≧旅団戦闘＞旅団補助くらいかな
実際ヒソカの強さも疑わしいし
正直フェイタンに勝てる気がしない

旅団に手を出すな＝クロロがやべえって事じゃねえの？
一度シルバとタイマンやったらしいし

>>743
バラ　戦った感想
サブ　戦闘態勢に入った感想　その後「やっぱり　くらったら結構やばい」
モラウノブ　ネテロとどっこいとか言ってる馬鹿いないだろ
結論　お前はもう書き込まない方がいい

>>754
それだけなら団長がヤバイとか注釈つけるだろう
情報正確に伝えないと、中途半端な警告はかえって逆効果なのは
どんな作品でもよく言われてるだろう。

物語序盤の船長の台詞の
旅団ひとりひとりがA級首とか、熟練ハンターでもうかつに手を出せないとか
わざわざ冨樫が強調しとるのに、
アンチってだけで、解釈おかしくなるのはなんでなんだ。

念能力者の集団に簡単に手を出せるほうがどうかしてる
蟻編見てりゃわかるだろ？
例えば王の生まれる時期が早まらずネテロ達が予定通り女王を襲った場合メレオロンが護衛の一匹か二匹と組んで全員食われたろうよ
だから別に念能力者としてどうこうの基準とは無関係

>>756
旅団に手を出したら結果的に旅団全員を敵に回す事になるからだろ
団員１人１人のレベルが高い事は分かりきってるしそりゃ熟練のハンターでも簡単に手を出せないだろうよ
クロロが別格ってだけで

カイト＞旅団員は譲れない
格的にも

カイト＞モラウ≧旅団員くらいならありかな

>>754にも一理ある
クロロと戦う時にも全く割に合わないセリフ「割に合わん仕事」と以前のセリフと同調させてきてるから
あのゼノぼやきがクロロへの評価だったという説明の役割なのかも

原作すら読んでなさそうなのが居るな
No.8が強くて報酬に見合わなかったって事だろ
そう思うほど強いんだからキルアに旅団とは戦うなって言うのも当然の事

カイトは護衛に先制不意打ちでやられたのがまずかった
逆に言えば純粋なタイマンで負傷しつつ護衛を唸らせる実力者でもある
護衛とスレルールに近い状況でタイマン張ったのはゴンさんとカイトだけ

アニメでは、シルバが倒した旅団員について「苦労したがな」と一言コメントしてるな。
シズクは陰獣二人を無傷で倒してるしクロロはビル内の殺し屋全員倒してるし
編集部サイドから「旅団関連は強めにしてくれ」と注文あったと考えて不自然ではない

カイト池田秀一とシャルナーク日高のり子、どっちが格上かは意見がわかれるだろう

日高が声をアテたるろ剣宗次郎は十本刀最強だったらしいな

シルバはゼノより小物感がある

ヒソカスカウターによる旅団員の平均点数は７５点ぐらいだな

新アニメで蟻の雑魚兵が銃で普通に死んでたけど
旅団の攻防力＞＞＞＞対装甲車用バズーカ＞＞＞＞＞銃
を考えると、ボノさんやフィンクスの攻撃が雑魚兵に効かなかったのがますます違和感

ところで、旅団Cスレってなくなったの？
ウボォーとフェイタンがいつの間にか1ランク落ちてるけど
あと、ポックルとビノールトがいつの間にかまた同じ位置になってるんだな

俺の中では旅団Ｃでモラウ、ノヴがＤだしどうでもいい
まあDQNにイジメられてトラウマになってるヘタレの旅団下げを隔離するためにも旅団Ｃスレはあるべきだな

格、印象ランクはこちらです。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.931
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1324297403/

Ｓ　ネテロ　
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ミストガン　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フィンクス　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ツェズゲラ　パイク　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ　
Ｈ　ビノールト
I　 ポックル
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト

>ミストガン

>>761
あれ？じゃシルバって弱いのか
やっぱりな

王 150点
ネテロ 120点 ネフェルピトー 110点 モントゥトゥユピー 115点 シャウアプフ 102点
クロロ 100点 シルバ100点 ゼノ 98点
ビスケ 97点 イルミ 95点 レイザー 93点
カイト 92点 フィンクス 92点 フェイタン 92点 ノブナガ 90点 ギンタ 90点
カンザイ 85点 モラウ 83点 ノブ 82点 ナックル 80点 シュート 79点 ピヨン 77点

>>768
少数意見のスレは廃れるから消えたんじゃね？
俺とか、いつも適当に開いたスレでレスしてるから
どれがどのスレやら全く分からんｗｗ

どう見ても雑魚の師団長に苦戦しているフェイタンの言い訳とか、本当にガッカリしたわ

結局旅団はクロロのワンマンチームで、ストイコビッチがいた時の名古屋グランパスみたいなもんだろ

小倉とかデュリックスとか良い選手居たじゃん

雑魚の師団長のヂートゥに不調でもないのに二人がかりで全くダメージ与えられないモラウ、ナックルがクソ雑魚って事だな
そのヂートゥを一撃で木っ端みじんにしたシルバが強いと認めたのが旅団

ここまで言ったらDQNにイジメられたトラウマ君以外は旅団の強さがわかるはず

ハコワレではダメージ与えられないんだよ？
知らないの？

フィンクス→余力残したリッパーサイクロンで一撃
ボノ→木星で一撃
シャル→自動モードで一撃
シズク→序盤苦戦（無傷だけど）もチート戦法で勝利
フェイタン→不調で苦戦もペインパッカーで秒殺

モラウ、ナックル二人がかり→ヂートゥに全くダメージ与えられず

そもそもハコワレは戦闘にむいてない
てかナックルはハコワレ以外でも殴ったがダメージ与えてない
モラウもダメージ与えてない
結論、こいつら二人はクソ弱い

フィンクスの発もボノの発もフェイタンの発もオーバーキルだったし

フィンクスに至ってはもっと回数減らしても良かったって言ってる

王＞ゴンさん＞護衛＞＞＞超える事が出来ない壁＞＞＞その他



終わり

ウボーとかヂートゥ殴ったら跡形もないだろ
なんでこんな事がわからないのか理解に苦しむ
モラウ、ナックルなんて明らかに格下だろ
モラウ自身が俺はシーハンターだから戦闘に向いてないって言ってんのに
シルバがキルアにこいつらとは戦うなって言った事とキルアがノブナガ、マチをヒソカ二人に例えた事から考えて旅団戦闘の強さがわかるはずなんだけど

ウボーがヂートゥ殴れるわけないしなぁ

a

>>780
ザザン以外は兵隊長ですよ？
フィンクス→強化系でありながら素のパンチは効果なし
ボノレノフ→序曲では仕とめきれなかった模様
シャルナーク、シズク→確保される
フェイタン→苦戦

モラウ、ナックル→ハコワレ当てて任務完了
沢山殴られたが重傷ではない模様

相手が受けてくれるところに一撃ぶち込んで倒せたから強いとは限らん
ヘロヘロのゴングーをナックルが硬ガードして気絶するけど実際ナックルのほうがはるかに強かったし

そもそも旅団が本当に強いならオーラで蟻を追い払うくらいでないと

カイトがレオルを近付けなかったように

タイマン勝負されてる時点でナメられてるわけよ

どこから突っ込んだらいいのか
よっぽどDQNに酷いイジメされたヘタレだったんだろな

とりあえずヂートゥにナメられたゼノが弱いって事で元イジメられっ子のトラウマ君とのお話は終わり

何でイジメられたヘタレが旅団を叩くんだ？
漫画と現実世界は違うんだぞｗ

一人変なの沸いてるよな
妄想癖あるんだろうけど

相違した考えだけ出して統合性には触れない奴なんて放っておけよ
なぜそういう結論になっているのかを考えない奴は既に持っている意見を変える事も変えさせることも出来ないんだから

少なくともハンタスレで不確定にされる条件はかなり甘い
例としてアベンガネの念獣が被術者に取り付くってのは明らかに曲解
ナレーションですらこうなのだからキャラクターのセリフがランクに影響することはなんてないと言って良い

自演してるバカアンチがわいてるな

ロリコンのカスはこっちくんな
わかるだろロリコンｗｗｗ

キルア→フラッタ･イカルゴ･ノータリンのクソ･コバーン･オロソ兄妹を相手に致命傷を負う


旅団とタイマンした連中は全員兵隊長で最上の地位にあった可能性があるけど、
↑の連中でその可能性があるのはフラッタだけ。

シャルナークの相手は操られた念なしの雑魚蟻じゃん

>>798
お前は黙ってろカス死ね

>>798
念使いも操作されることは分かっている

ウルトラマンが操ってたやつは形状からいって下級兵の可能性が高いよな

形状から言ってｗｗｗ
アホはいますぐ死ね

なかなか良ランクですね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

きしょく悪い連中や
てめぇの好き嫌いで事実ねじまげるゴミは必ず地獄に落とす
必ず殺す
絶対に今生のたうちまわって死ぬ地獄をあじあわせてやる
必ず殺す

旅団はキルアが瞬殺してる連中に、手こずってるからな
シズク、シャルにいたっては捕獲目的でなければ殺されてる。
確かにウボーがヂートゥを殴れば粉々だろうが
クラピカに圧倒される体術やスピードで当たるはずがないし・・・・・
キャラのセリフを、そのまま信じるなら
ネテロとどっこいどっこいのモラウやノブはずっとランクが上がるな

モラウは連戦でオーラを他に割いた状態で
師団長最強のデートゥ、レオルに連戦で連勝
かすり傷程度の怪我
たいしてフェイタンは仲間が負ける可能性から
もめてコインで順番を決めている
能力の性能もあるが重症を負っている
このスレルールで描写を優先するなら
モラウ＞フェイタンは確定でしょ

>>806
イカルゴの蚤弾を5発目で避けただけで「猿軍団じゃ手に負えないのも当然だ」というのがフラッタの認識。
「只者でない」侵入者を相手のタイマンをザザンに任されるような連中と猿軍団を同格と見るのは無理がある。

そんなモラウの華々しいイカルゴ並な戦績も
役不足の一言で無に帰したな

レオル陸軍＞幻影旅団

モラウ最大の功績はネテロの練習相手の蟻をいっぱい落とし穴に誘導したことだが
全世界のハンターに涼しい顔で手紙を届けたクルックの方が遥かに凄い
サポート要員として普通に(設定どおり)スケール負けしている

シャルは捕獲の直前にキチンと反応して切り札を使える体勢で捕まってる。
「殺す」と「捕獲」じゃ難易度は明らかに違う。

クラピカの体術は実は相当レベル高いんじゃないか？
多少頭が切れるだけでヒソカ･イルミ･ハンゾー･キルアを差し置いて「一番バランス良い」なんて評価されないだろうし
ハンター試験史上ダントツの30年連続本試験参加でしかもその間我が身を五体満足に守るだけの能力があるトンパをあっさりボコってるし
ヒソカが多少遊んだ可能性も高いとはいえ、ヒソカに傷を負わせているのも大きい。

ウボーがヂートゥを捕まえるのは流石に難しいだろうが、
モラウになら普通に攻撃当てられそうな気がするぞ。無理だと判断する根拠が乏しすぎる。

フェイタンは軽傷を負いつつザザンを撃破している。
モラウはヂートゥには鬼ごっこでは勝てたが撃破は無理だった。
戦績に大した差はない。

モラウがザザンに有効なダメージを与える術が描写されていない以上、
ザザンにどう苦戦してもそれがモラウより下に置く根拠にはなり得ない。

骨折れたフェイタンが軽傷()

お前ら10年近く同じ話題ループしてて飽きないな

>>812
シャルの場合は首かっきるだけ、まあ反撃の余地はあるが
シズクの場合は糸を出し続けるだけ、これは詰んでる

クラピカの体術はキルア以下だろ、ちゃんと原作読め
ウボーの体術をあげたいから曲解するな

フェイタンが軽症か・・・・
腕が折られ血反吐を吐いて、仲間から交代を勧められて・・・・

モラウは見逃しただけだろ

モラウの戦い方みれば窒息させたりシャウを捕獲したり
やりようは、いくらでもある
数値でもザザンはレオルに劣る

師団長最強ってレオルなの？
とりあえずザザン軍団は念の使い方が下手な奴ばっかだったな

ザザンのとこは最弱だからな

ハギャ隊が一番層があついな

はぎゃ隊は他の師団長のところから殺人狂が集まってくるからな
でもザザンのところも魚人とパイクの二人師団長補佐っぽい奴がいるから何気に強そうだ

最強は腐乱栗ンに決まってるだろ。
あの機関銃を防げる者は居ない。

ゴレイヌさんが念弾あたる寸前で入れ替えちゃえば

最強はボノさん

ゴレイヌなんて足元にも及ばん

普通に読んでれば
レオル軍が念が複雑で高等なんだよな
数値でもレオル＞ザザンだし
モラウならキセルでぶん殴ればザザン倒せそうだけどな
ザザンの変身後はある程度、硬いだろうが
他の師団長に比べて特別硬いってわけでもないだろうし

軽傷は一般的に30日以内に完治する怪我で
病院などに行く必要のない切り傷、かすり傷、打撲など
軽度の怪我を差します。
フェイタンの場合、腕は複雑骨折
吐血しているので内臓のどこかを損傷しています。
どう考えても軽傷ではありません。

>>823
そう
操作系のモブ意外は蟻の身体能力だけで戦ってる
ポックル組がやられた時から進歩してねえんだよなアイツら

>>824
複雑骨折ｗ
無理やり盛るねえｗｗ

病院にいく必要の無い怪我は普通軽傷にも数えられませんｗ

どう見ても軽傷ですｗ

>>826
すまんが、どう見ても腕が本来と逆方向に折れてますが？
これを複雑骨折と言わずになんと言うのですか？

>>823
>>623>>629より、モラウの通常打がザザンに効かないことは確定してる。

>>827
どう見たの？

ハギャ隊＞＞＞＞ザザン隊ぐらいの戦力差だな

標準的なランクはこれね。

神 メルエム ゴンさん
Ｓ 旧王
Ａ+ 護衛軍
Ａ- ネテロ ジン ビヨンド パリストン マハ
Ｂ+ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ボトバイ
Ｂ- イルミ フィンクス フェイタン ミザイストム ビスケ レイザー ギンタ
Ｃ+ カンザイ ウボォーギン ボノレノフ キルア
Ｃ- ピヨン モラウ ノヴ カイト 旅団補助 クラピカの師匠
Ｄ+ ザザン ナックル シュート パーム ウイング
Ｄ- レオル ヂートゥ ブロヴーダ ゲンスルー クラピカ ゴン
Ｅ+ ウェルフィン ブシドラ
Ｅ- カストロ パイク ラモット 陰獣
Ｆ+ ツェズゲラ カルト レオリオ
Ｆ- ゴレイヌ ゴトー サブ バラ
Ｇ+ ポックル ビノールト ジスパー ネオン護衛 ツェズゲラの仲間 カナリア
Ｇ- 海賊
Ｈ GI中堅 ハメ組 天空御三家
Ｉ ズシ モタリケ シークアント

ハンターハンター＜設定上の序列＞

Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム

Ａ（個の到達する極地）
ネテロ

Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍　ジン　ゼルバ　クロロ　ヒソカ

Ｃ（プロハンター超級）
十二神　イルミ　ビスケ

Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘　モラノヴ　カイト　レイザー

Ｅ（プロハンター上級）
旅団補佐　師団長　ナッシュ　パーム　カストロ　ゲンスルー

Ｆ（プロハンター中級）
陰獣　兵隊長　ツェズゲラ　サブバラ　ゴレイヌ

Ｇ（プロハンター下級）
海賊　ビノールト　ポックル

Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ　ゼホ　ギド

>>829
ググってみたら
骨が折れて皮膚を破って外に飛び出している状態。だった
すまん。間違ってた

>>832
いや、その用語のややこしさは俺も何回聞いても忘れちゃうからいいんだけど、
別に逆方向に曲がってないでしょ。肘が普通に曲がってるだけ。

>>623と>>629は俺が反論したんだけどなあ
モラウが殴る必要性のなさも説明したし

>>623と>>629が低脳すぎて笑えたｗ
モラウの愛用品のキセルでぶん殴れば
いけそうだけどな
フェイタンとモラウの攻防力を比べるのは無理かな
モラウなら殴る必要なんてないけどな

ここ議論スレね。

ナックルは、不意打ち攻撃で巨体の強化系ユピーを９の字にふっ飛ばしてたけど
フェイタンの場合、ユピーより圧倒的に格下のザザンを少し押したただけ

相当威力ですね

威力が低いね

強さ議論すると必ず主人公を入れてしまうバカがおるな

不意打ちと発以外で致命傷を負わされた兵隊長以上の蟻ってラモット以外にいんの？
居ないなら堅を維持している蟻には発以外利かないくらいには考えるべき
つまり蟻との戦闘で攻防力を計るのは蟻がどのくらい防御に念を使っているか不明の場合全く基準にならない
あとパイクは結果的な致命傷でしかないから除外

腐女子が濡れるキルア最高の見せ場のアレを通常技と言っていいのかどうか

>>816>>823
その辺は、念能力を習得させられるプフに従ったレオルと、
ほとんど自己流のままのザザンの差かな。
パイクなんて具現化系の存在すら知らなかったし。

ザザンも知らないんじゃないかな？
いつの間に着替えた？とか言ってたような

ザザン隊はポックルチーム襲撃に絡んでるから悪役としての格は上だな

> 病院にいく必要の無い怪我は普通軽傷にも数えられませんｗ

クラピカの腕は治癒力強化しただけで完治した＝病院行かずともほっといたら普通に治る
つまり旅団員の中でも圧倒的な戦闘力を誇るウボォーギンでさえ念戦闘初心者の死角から必殺技をぶち込んでも軽傷にすらならない

あれは腕だったから助かったが
頭か胴体に当たってたら普通に死んでたな

傷害事件などで胸ぐらを掴まれただけでも
診断書書いてもらったら最低全治１週間の軽傷になるわけだが・・・
826は日本人ではないのかな？

フェイタンを軽傷扱いにすればランク上げられると思ってるんだろｗ
骨折れた事実は変わらんのにｗ

モラウのヂートゥを打ち損じる発言ってモラウの能力を冨樫が深く考えてなかったから
出たのかね？後のモラウの能力見たらとてもそんな事言うとは思えないわ

監獄ロックは便利だよね

そうそれ
一発一発が致命傷になるような相手なら相性悪いけど
足速いけどダメージなんてほとんど受けない相手なら相性いいのになー
おまけに2vs1だし
あの発言はよくわからん

その足速いが問題だからでしょ？
さすがに連打されまくったら塵も積もればで返済される可能性があるし
煙の縄で移動中のヂートゥを捕捉できるなら既にしているだろうし

モラウは問題とはしてないと思うけど
鬼ごっこ直前ではいくらでも対処できるって言ってるし
これが2vs1になるならなおさら

てきとーにキセル振り回してるだけでまぐれ当たりする可能性も高くなるしね

ヒソカなんてザザンと同ランクのカストロに骨折どころか腕もがれてるけどな

ヒソカは遊んでたから(震え声)

パフォーマンスやん

マチ「何でわざわざあんな戦い方するの？
あれって何？ パフォーマンスのつもりなの？」

マチがいない前提ならとりあえずトランプ投げまくる戦法
ちょっとでも刺さればカストロは死ぬ

マチ「ま 私は儲かるから良いんだけど」

ヒソカ「僕は君に治してもらいたくてわざと怪我するのかも」

つーか、バンジー使えば確実に刺さるからな
避けようがない

戦う理由を作るのは苦手だが怪我をした理由を作るのは天才なヒソカさん

あれはヒソカが遊んでたんだろ
文盲以外わかってる

ヒソカが本気を出せばカストロなど楽勝だった(震え声)

>>863
本気で分かってなさそうな奴が集まる(？)スレです。

遊びって初撃で首いかれたらどうするつもりだったんだろう
それとも最初からダブル見破ってたのかね

ゾル家やクロロクラスの気配消し能力がないと殺気がでるからばれる

気配消すのはビノさんが得意そう

ビノさんは通常の絶すら完全にはできないじゃん

そういやそうだな
ゴンキルが妙にボーッとしてただけか

男性は致命的な弱点ぶら下げてるから肉弾戦は不利

ヒソカって師団長に勝てるのかな
カードは通らないだろうし攻防力もとりわけ高い描写ないし

まあフェイタンよりは強いだろ

いやそうは思えないから疑問なわけで

勝ち目があるかどうかなら自らタイマンを望む以上あるんだろうけど
暫定では勝てないでいい、ソースは占い

蟻なので関節部はやわらかい
兵隊長ならカルトの紙吹雪は刺さるしブツ切りにもできる
よってキルアがラモットの首をねじ切った場面はそう大したもんじゃない

カルトの相手って兵隊長か？

それ以前に蟻の大半がそうであるようにラモットも鳥と哺乳類の交配種だから
殻以外の部分も筋肉になっているためやわらかいって表現は不適切、精々念を込めなければ硬くは無いくらい
カルトの相手は場所を一箇所指定されても守れない＝凝も出来ない雑魚、ラモットは念習得直後に凝もどきはできてたことから兵隊長よりは格下っぽいな

話ができるやつは全員、兵隊長↑じゃなかったかな？

>>879
レイナたんは？

下級兵で言葉がわかるのは珍しいみたいだな
イカルゴやゴミムシやバロも戦闘描写だけなら「兵隊長なのか？」って言われてただろう

>>878
凝した上で守れなかったんだろアホ

あいつ念使えんの？ｗ

そりゃ作中にはっきり出てないから
確定なんて出来ないだろ？
でも、上に出てるように兵隊長である可能性は高い

規制かかったー

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1366899578/

もうすぐ次スレだけど。ここ再利用しよう
誰も使ってないみたいだし
あと、旅団の位置はもう固定しないで自由にしてもいいと思う

次スレは↓ここ再利用。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1366899578/

暫定ランクは↓の通り
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　パーム　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

規制中で書き込めないので、だれか代わりに上のスレにこのスレのテンプレと暫定ランク貼り直してほしい

暫定ランクを無視した我流ランクを貼るのも別に禁止じゃないとルールに明記して欲しいな

戦闘兵の中には3種類居る
戦闘兵の部下を持たない者、部下を持つもの、部下を持つものを部下とするもの
ヒナがいってるのは雑務兵の話だろう、戦闘兵で話が出来ない奴は出ていない

25巻のNo.261には、

○ヒナ(レオル団兵隊長)
○シドレ(レオル団雑務兵)
○マエノレ(ウェルフィン団戦闘兵)
○インザギ(ウェルフィン団戦闘兵)

とあるね。
マエノレやインザギは信号で会話してる。

ﾚｵﾘｵって一度も闘ってないよな

富樫の脳内では

ネテロ≧護衛≧旅団＞モラウ

みたい感じなんだろうな
だが実際の描写は明らかに失敗していて、雑魚蟻と対戦させて、ファンサービスで接戦にさせたせいで格落ちしてしまった
もしモラウとシズクが対戦したら富樫はシズクに勝たせるだろ
デメちゃんが煙とキセル吸い取って終了

誰一人雑魚だという根拠が無いし接戦だったのもシズクぐらいなんだが

旅団＞モラウねえ
あ、我流ランク貼るのは禁止じゃないんだったね

役不足だのサポート要員だのわざわざ格落ちさせたモラウの下に旅団を置いても意味ないだろ

旅団みたいな雑魚こそ
モラウの上においても何の意味も無いだろ・・・

冨樫の設定の中でも
モラウ＞旅団だっての

そりゃあネテロ会長と比べたらサポート要因だろうし
十二支んと比べたら役者不足になるんだろうさ
比べる対象が酷すぎるな

十二支んが見下しただけならまだ言い訳もできたろうが
十二支んはヒソカよりちょっと弱いらしいという上限が付いてしまったからな
どうにもならない

その君が上げてる旅団は
兵隊長を「早くて隙が無い」とか言っちゃうレベルだけどね
どうにもならない

話せるやつが兵隊長って言うなら猿軍団も兵隊長だしまあいいか

吸引力によるものかシズクの思考回路によるものかは不明だがデメちゃんで人が持ってるものを吸ったりはできないだろ
念で操作されたものに関しても恐らく吸い込めない
前者は血を指で塞ぐだけで吸えなかった事、糸を吸おうとしなかったことにより
後者はそれって何か違うの？発言により

ヒソカの点数付けは参考になるのかならないのかスレの意見としてはっきりしとこうぜ
最強だと理解している（）だったことも含めてさ

なるに決まってるだろ
基地外につきあうなよ

ネテロもメルエムも護衛も死に、ヒソカより強そうなのってもうジンとビヨンドぐらいしかいないじゃん
そっちの言い草だとシルバは大したことないらしいし

書き込みテスト

旅団ってバカにされるけど、相当凶悪な強者揃いだよな。
旅団員(戦闘員）と同等かそれ以上の人間キャラって
ネテロ、モラウ、ノブ、レイザー、ビスケ、ヒソカ、イルミ、ゼノ、シルバ、十二支ん、ジン、カイト、
おそらくビヨンド一派くらいしかいないし。
若干格下でナックル、シュート、ゲンスルー辺りだろ。
そんなのが10何人いたら手出せないわ、やっぱ。

当たり前だろ。補助に関しては中堅〜上位に入るかってところだが
戦闘員は文句なしの強者設定だ
これを補正やら何やら抜きできっちり倒せるのが超一流の証だと考えて良いだろう
アンチスレから出張してきてる奴は少数でも声だけはでかいから惑わされるなよ

>>905
旅団強いけどアンチのバカが必死で下げようとするしそういうバカと議論する気ないからシカトするようにしてる
結局声がデカイバカの意見が通ってしまうんだよ
スレ立て出来ないから誰か旅団がBくらいのスレ立ててくれたら助かる

間違え
さすがにクロロゼノシルバよりは下だからＣだな
ここが一番しっくりくる

>>900
デメは、シズクの詠唱のみを条件に、実在する物に対して吸引力が働く。例外はない。

煙りの粒から煙人形が出来上がるところをシズクが見ていたら、モラウの煙人形の煙りの粒子も吸える。
シズクの目にシャルやイルミの針が見えていたら、針も吸える。
シュートの鳥かごもモラウのキセルも吸える。
クロロのパンツやブーツにコート、イルミの体に隠した針も吸える。

ただし、クラピカの鎖や稲村のボードなど、念で具現化したものは詠唱しても吸えない。
ただし- ２　物に働く吸引力は敵の念の操作あるいは纏の強さや、物を保持する単純な腕力と相殺するから、
それを吸引力が大きく上回るときのみ、手早く引き寄せることができる。

血は吸えるのに、シズクがパイクの尻から放たれた後の糸を吸わなかった理由、推測による。
１：バカだから詠唱すればいいのに忘れていた
２：攻撃が詠唱よりも早い場合間に合わないから、デメで直接ブロックする作戦に絞った
３：見えている糸よりもパイクの奥の手(隠し武器など)を警戒して、
　　デメの一つしかない吸引口を糸には使わず、余らせていた
４：パイクの生命線である尻からの粘着糸。
　　パイクほどの念の使い手の必殺の武器に込められた念は、実は念の使い手としてのシズク、
　　念獣のデメの吸引力をあっさり上回っており、結果吸えないことが分かっていたから
５：「蜘蛛の糸を吸い取れ」と詠唱しても、既に城中に張り巡らしてあるパイクの糸との区別が
　　デメにはできないことがシズクにだけは分かっていたから

Dが一番しっくり来ると思う
普通に考えて
糸の吸着力＞掃除機の吸収力だっただけでしょ
そのまんまの話だ

放射線はもちろんのこと
とりあえず周囲に撒き散らされている糸を吸っとくだけでも足場の制限が解消されるので有効な手だが
それをしなかったってことは

両者スピード的にはかなり近いレベルの動き回り具合だったから
いったん微妙に間合いを取って仕切りなおせる場面にならないと吸う余裕がなかった
＋
最終的に吸血を使って倒す流れに持ち込めないかという想定もしていたので
事前に技を見せたくなかった（＋バカだった）

こんな感じじゃないかね

旅団戦闘とモラウどっちが強いか人数数えたら旅団戦闘の方が強い派の方が多いと思うがキチガイの声がデカイからなぜかモラウが上になってるんだよ
おかしな現状なんとかしたいもんだ
ヒソカスとか言ってるキチガイ知恵遅れがその筆頭

>>902
なる理由は？
ヒソカは自身が最強だと理解していると書かれていた当時ですらネテロより下ですよ

>>912
君が少数派で
モラウのほうが強いと思う奴の方が多いだろ

>>914
お前が少数派だよカス死ね

死ねとかカスとかキチガイとか言ってる奴に
ルールなんて守れないからな、テンプレにはっきりあるのに
スルーで安定だよ
こういう荒らしは

>>916
ならてめぇがスルーしとけやカス死ね

未だに旅団がＢとかいう奴いるんだな
てか暴言もいいまくりだし916の言うとおり、ただの荒らしなんだろうな

以前お前の家族も殺すーとか泣きわめいていた奴かしら？
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　ｺﾜｰｲ

こういうのはスルーして次の議論いこうか
猿軍団、クワガタ、魚とか
兵隊長と戦闘蟻の区切りが分からないのがいるけど
しゃべれるでは無いっぽい？

ヒソカに85点扱いされたカンザイが役不足（誤用）というモラウやノブ
より95点のイルミやそれ以上に強いであろうシルバが旅団には手を出すなと忠告した
旅団戦闘のフィンクスやフェイタンの方が強いだろうな

>>918
黙ってスルーしとけカス死ね
今すぐ死ね
さっさと飛びおりろクズ
>>919
死ねクズ

>>920
お前の家族一匹残らず癌になって苦しんで死ね
くたばれカス
死ね

>>921
問題だらけだな
ヒソカの点数の信憑性
95点のイルミより強いであろうの「であろう」
シルバが忠告するキャラの点数が不明瞭な点
そもそもそれでわかるのはシルバが倒したキャラの強さであってフェイタン等の強さではない