HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1001

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する

>>1の続き

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

▼前スレ
HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1000
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361076933/

※当スレは、下記スレからの依頼で立てました。万一、当スレに不備が見受けられる場合、
当スレに書き込まず、当スレを dat落ち させて下さい。

問答無用でスレ立て代行6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1361957062/

※ 前スレ 埋まってから、 当スレ ご使用下さい。

【暫定ランク】
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ ウボォーギン　フェイタン
Ｄ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ
Ｅ　レオル　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1
【申請キャラ】富樫
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント�V）

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント�V）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（一部）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

Ｅスレから数値を拝借してきました
新数値確定みたいなので

>>1スレ立てありがとう

ID:fhsE7WUF0よ本音言っちゃえば？

新数値でザザンが師団長雑魚なのわかって悔しい〜〜！
上位師団長＞旅団戦闘の可能性もあって悔しい〜〜〜〜！
ってなｗ

泣いてもええんやで？ｗ

>>1乙

>>1
ありがとう。

>>13
あとお前が吠えても
テンプレの
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
消えないよ〜ｗ

>>12
負け犬Eスレの荒らしくんまだいるの？
旅団厨にボコられた恨みをわかるけどオマエの負けだよ

>>16
俺Eスレの住人じゃないぞ？
どっちの住人でもあるから

あとお前が散々数値消そうと言ってるのに
一向にテンプレから消えないのはどうしてか一言どうぞ！ｗ

>>15
数値通りのランクになってなくて残念だなｗ
重視してるEスレに帰りなよ

>>18
数値順じゃないとあからさまに言えるのはウェルフィンぐらいじゃね
こっちも概ね数値準だと思うんだがｗ

ID:Lpp1GXSg0と数値アップしたやつどっちにも当てはまるけどさあ
ネットの書き込み程度でその人間の年齢や知性なんか量れるものではないと思うよ
ここで喧嘩してる人たちは現実が大変でストレスたまってネットで発散したかったのかな？
外に出てリラックスしたりうまいものを食って気分を落ち着かせた方がいいよ

>>17
負け犬Eスレのほうに引き篭もってたほうがいいよｗ
また過疎って消滅しちゃうよ
数値のおかしさに疑問を呈しただけでスレルール変更できるとも思ってない

>>21
6日で400レスとこっちよりペース早いから大丈夫だよｗ

あと数値がおかしいんじゃなくお前が見る目ないだけ
間違えないようにねｗ

>>20
すみませんでした・・・。

>>19
いや他にもいるだろｗ
数値ルールがあるはずなのにおかしいね〜
数値順のEスレに帰って一人議論してきなよ

俺みたいにハンタの雑談をしたいだけの人間からすれば
Eスレ帰れとかCスレ帰れとか言ってる時点ですげー滑稽だわ
なんかコテハン用意して長いテンプレ作って僕達本格的に議論してますオーラ出してるけど
強さ議論のくせにキャラ固定とかやってる時点で前提から間違ってるからな
お前らのやってる事は強さ議論じゃなくてファンクラブ雑談だよ　旅団CDEとか分けてるうちはな

>>22
オマエが一人で頑張ってるもんな〜
何度も過疎って消滅したのは覚えてないの？ｗ

>>24
他は許容範囲だろ
コムギを見ても合計値だけ見るわけでもあるまいし
俺はどっちの住民でもないから何度も言わせないでねｗ

>>25
同意だわ
言い争いからは何も生まれないというのに

>>27
許容範囲ｗ
随分と自分に都合のいい数値なんだな
だからEスレは賛同者いないんだろ

>>26
いや俺別に頑張ってないしｗ
しかもあっちEスレでもないじゃんｗ

>>29
賛同者いるからこっちのスレよりレスペース早いんじゃねーの？
煽り合い無しに順調な伸びだと思うわ

>>30
Eスレだろｗ

>>28
スレ分裂させたのってオマエだろｗ

前スレ見たけどID:fhsE7WUF0がフルボッコ受けてるだけだな
ここ旅団厨スレでもねーから消え失せろな

>>31
賛同者いないから過疎って何度も消滅するんだよ負け犬くんｗ

前スレから見るに皆テンションおかしいけど
ID:fhsE7WUF0は飛び抜けて異常過ぎるな

反論できなくない負け犬の自演乙ｗ
いつも言い返せなくなったらそれだな
幼稚で進歩のない負け犬Eスレ民らしいね

>>36
テンプレの数値にケチつけて
それに反論したらEスレ民帰れだからな
マジキチ

とりあえずレオルは描写では他師団長より頭一つ抜けてるでしょ
大波で動きを封じて深海にいるクジラも貫く銛の投擲
リャッケを撃退したことや、能力のレンタルをしてることからある程度の念能力の知識もあるだろう

ヂートゥやザザンとかはイナムラに対抗できると思うが
そしたらレオルはヂートゥやザザンを殺せる発に切り替えればいいだけのことだし

Eスレが過疎って消滅したことに言及したらID変えたか
一番痛いトコ突いてしまったかな

あとこのスレはかつてウェルフィンD申請した時、数値の証拠が出たら上げるって話で一旦落ち着いたんだろ
だったら一旦Dに上げなきゃ不義理に見えるぞ
数値が出る前は保留　数値が出たら口実つけて撤回　のダブスタに見える

>>42
そんな約束は存在しない
勝手なこと言うな

ID:fhsE7WUF0
前スレで罵倒してた君の発言はスレルールで無効です残念でした

んじゃまー

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】
数値で明確にE連中より強い

正直ID:fhsE7WUF0以外反論する奴いないと思うんだよね

ちなみにウェルフィン上げ保留の証拠はPart991とその前スレね

実際にそんな約束は存在しないからな
個人同士の勝手な言い分を勝手にスレの総意にすんなｗ

【安価】>>45
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さではない。

ほらきた

こーいう一人が反対するだけで
九割方は上げに賛成してるような案件どうするん？

>>49
賛成フォームで賛成のレスをつける
また別の角度から説得する
実際俺も数値が高いから上げという申請は好かんわ
数値は強さの裏付けにはなるけど、基本は作中描写でしょ

とりあえず賛成のフォーム貼り付けとけばいい>>6

クロムカデはタコには通用しなかったけど殺意持った相手には通用するから大物食いしやすい能力なんだよね
メルエムとのやりとりで唯一の弱点だった心の弱さも解消されたし
イカルゴの攻撃で負傷する耐久性以外はかなり評価できる
耐久性に疑問があるのはフェイタンゲンスルーレオルも同様だしね。Dが妥当でしょ常識人が考えたら

圧倒的多数派と自称するEスレの荒らしにDスレは乗っ取られてきたんだがなｗ
Eスレの過疎り具合見ると自演なのはバレバレ
いつも同じ手口で幼稚すぎるだろｗ

>>50
馬鹿は悔しいからどんなに論破されてもしつこく粘着して絶対に
特定のキャラのランクを固定化させようとする。
つまりランクは一生変動しない

あと好かんじゃなしに
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
こう書かれてるんだから数値はランクの上げ下げの重要な根拠だよ。

>>51
イカルゴ戦を見たら格下にも負ける能力にしか見えんが？
大物食いした描写はない

合計数値通りに並べたい奴はEスレへどうぞｗ
何度も同じこと言わせるなよ

描写が乏しいのに数値だけ見て一ランク上げるってのはどうかね
ライフルで重傷受けてたり、ミサイルマンだって駆け引き必須の能力じゃん
しかも根拠が「数値」のみなんだからお話にならない
こういうアホみたいな申請が後を絶たなそうだから数値無視賛成派

乏しいってのがお前の妄想だろ
むしろウェルフィンは発だけ見たら最強クラス
最終的には精神力も戦闘技術も高いというのが冨樫の「答え」だ

【安価】>>45
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
>>51の通り
兵隊長の発を受けても一撃ではやられない耐久力
殺意を持った相手を問答無用で戦闘不能にする発
高い精神力、思考能力、立ち回り
この３点だけで十分Dに入れる。
ウェルフィンに殺意を持たないと確定しているのは今のところイカルゴだけ
ゴンはバロを殺してるし、ナッシュはユピー相手に激昂して駆除しようとしてるからグレー
またレオルやモラウの発言から、プフに指導を受けた師団長は明らかに一回りレベルアップしていることがわかる
パラメーターと描写、両方がウェルフィン＞Eの並師団長を語っている

>>51
それ理由に申請すりゃいいじゃん
なんで数値が高いからなんて手抜きの理由で申請するんだ
ここ議論スレだよ

【安価】>>48
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
イカルゴに負けはしたが、それは能力の特性故
ミサイルマンは先制攻撃されるト弱い弱点があり格下相手に負けうる可能性があるが同時に格上にも勝利が狙える
イカルゴに負けた時のウェルフィンはいつも猜疑心にあふれびくびくしていたが
ジャイロが生きてるという確信を持つことで心に芯が通り王相手に啖呵を切れるほどに成長した
今のウェルフィンならイカルゴに負けることはないだろう
当初のウェルフィンはＥランクが妥当だが、精神面が成長したウェルフィンはＤが妥当

>>56
ナレーションでクロムカデの攻撃を受けて生きたものは無い、と言われている
つまりタコの様な例外以外は殺意を持った瞬間クロムカデで倒せるというのは冨樫が出した公式設定

>>59
何が言いたいんだお前？
俺がウェルフィン申請しようと理由まとめてたら>>45に先に申請されたんだけど？

【安価】>>59
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
格下に負けた描写はあるが格上に勝利した描写はない
猜疑心から生まれた能力なのに猜疑心をなくしたら能力は弱まるんじゃないか？
精神面で成長したのはわかるがそれで強くなったような戦闘描写はない
いきなり攻坊力が上がったわけでもないだろう

>>60
今までウェルフィンがどの程度の相手と戦ってきたか描写もないのにDに上げる根拠にはならん

>>53
だから補完だから原作で弱い描写を無視して数値が高いから強いんですじゃあ通らないんだよ
あくまでも原作＞数値なんだから
心が強い理由はジャイロを思い出してプライドを取り戻したから
とか理屈があるならなるほどそういうことなら数値は正しいなと判断して賛成できるが
３６時間以内に反論しなきゃ申請通るんだぜ。かなり申請通りやすくなってるよ

>>61
ＩＤみてなかったごめん

ID:fhsE7WUF0敵だらけでﾜﾗﾀ
また自演とか現実逃避すんだろうなｗ


【安価】>>48
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
数値を重視するのがこのスレの方針
ウェルフィンは技体念の高さからもＤにするのに申し分ない
合計数値も参考にしたい、戦闘に強く関連する技体念の数値も参考にしない、というのであれば
それは単なる数値無視でありこのスレから出ていくべきである

んな事言ったらミサイルマン使えば基本後手に回るヒソカはウェルフィンにはまず勝てないって事になるな
てか王も殺せるんじゃ・・・・・

>>64
補完の用語解説 - ［名］(スル)不十分な部分を補って、完全なものにすること。

80に20プラスして完全な100にする、という事なんだから
その20は重要な一次情報

お前も勘違いしないようにな

【安価】>>65
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値通りに並べたいならEスレに行くべき
描写＞数値なので残念

>>65
その荒らしいわくお前、ID変えて逃げたらしいぞ
議論スレやりすぎると、正常な判断ができなくなるらしいな
ネット中毒ってマジ怖いわー

【安価】>>68
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
合計数値という観点からじゃなく
強さに関連のある技体念という観点から見てもウェルフィンは申し分なし
合計も技体念も考慮しないというのであれば
お前こそ数値無視スレに行くべき
描写も数値もどっちも一次情報だよ、ここでは

>>66
当たり前じゃん。まさか君念の設定無視する気？
ドラゴンボールじゃないんだから、クロムカデだってシャルナークの針だってヴェーゼのキスだって決まればメルエム相手にも能力は発動するよ

>>69
彼病人だからｗ
何でもEスレ民に見えるみたいだしEスレコンプレックスだね

ていうかウェルフィンをランクから外せばいい
チート能力なんだし、王だってミサイルマンで殺せるわけだろ
議論しても意味ないと思うわ

ID戻っただけじゃんｗ
よくそんな面倒なことして嬉しがれるな
幼稚すぎる

>>66
ミサイルマン避ければいいじゃん

あとヒソカもまた相手の精神動揺させるのうまいからね
王に啖呵切れたとはいえ、心底びびってたわけだし、ヒソカが揺さぶっても耐えきれるかは分からないよ

>>71
じゃあDどころかSだなウェルフィンは
否定する理由もないよね？

>>73
そうはならん
凄まじい攻防力でミサイル撃つ前に殺しに来る相手だとウェルフィンはどうにもならん
例：王、ゴンさん、ネテロ、護衛、キルア

>>76
先制攻撃で殺せばいい
ミサイルを避ければいい

【安価】>>70
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念という観念なんて知らんが
技体念でいうとウェルフィンはナックルたちより低いな

>>75
避ければいいで済むならミサイルマンの発射速度とか根拠にないとダメでしょ
避けれいいのならまともな念能力者なら誰だって避けるだろ

>>72
俺はEスレの荒らしに退場を願ってるだけ
何度もスレが乗っ取られてるから正当性のある行為だわな
それより自分の旅団コンプレックスを何とかしろよ
旅団厨にボコられすぎて正常な判断できなくなってるぞｗ

>>76
ウェルフィン「ミサイルを発動する前に俺の頭が吹き飛ぶだろう」
君は原作１００回読んだ方がいいんじゃないかな？
念は決まれば発動する。メルエムは決まる前に相手を殺す力を持っている。
ちょっと意見内容が初歩的過ぎるよ君

【安価】>>79
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
コムギが全て０な事から強さに直結する三項目
技体念でウェルフィンレオルより低いパームがＤにランクしてるのだからＤにランクして問題なし

>>78
やっぱ弱いじゃんウェルフィンｗ

>>62
描写って見るべきは結果じゃなくて内容でしょ
タコ戦で考慮すべきは
ミサイルマンの能力とイカルゴのライフルによるダメージ

>>81
荒らしはお前なのだよ
だから多くに叩かれる、お前の賛同者はいない
どんだけのIDに叩かれた？しかも単発じゃない奴にｗ

>>78
富樫のナレーションでミサイルは命中するまで追い続けると書かれているから、回避は難しいと思うよ
食らってもいいからムカデが発動する前にウェルフィンを気絶させればいいけどね
で、現状ウェルフィンを瞬殺できるとわかってるのは作中上位陣くらい

>>82
たしかにそうだな
で、ミサイルマンの発射速度は？
これがわからないと議論にならないと思うけど
イカルゴには命中、メルエムには無理
わかってるのがこれだけではね

>>80
ミサイルマンが誰もがよけれない速さという描写もないじゃん
今言えることは、可能性の話でいいなら
ウェルフィンを倒す方法はいくらでもあるということ
相手を殺さずに無力化するという方法もある＞ナックルシュート

>>84
まあぶっちゃけウェルフィンはＥでもＤでもいいと思ってる
特殊すぎるからな

>>83
パームはＥに下がったよ

>>78
あのスピードのミサイルをかわし続けるのは現実的じゃないな
そもそも相手を速攻で殺すって性格の強いキャラ自体が少ないが

【安価】>>83
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
鳥より弱いコムギが以前は0じゃなかったので＝強さじゃない
数値が下がった理由は？
パームはEだ

>>89
＞ミサイルマンが誰もがよけれない速さという描写もないじゃん

そうなんだよ
つまり描写不足なんだよなミサイルマンって
作中で明らかになってるのはイカルゴには命中、メルエムは無理
これだけ強さ両極端な二キャラだと比較にならない

>>89
追尾式だから一回かわしただけじゃどうしようもないんだよ
だから無敵に近い能力と言われる
あれ、パーム下がったの？

>>87
だから隙あれば相手をためらいなく殺す
そういう判断が必要だろうね
たとえばフェイタンならミサイルマン発動前に「隙だらけね」で硬をぶちこんで終わりだろう

逃げながら戦おうと思ってるなら正直厳しいと思う
疲労がたまってすぐに捕まる
ミサイルマンが発射されたら、回避して即ウェルフィンを殺す。これしかない

>>86
単発と言われないように中立装ったオマエには叩かれたなｗ
賛同者がいないのはEスレだろ？
だから過疎って消滅するんだよ

>>92
そういう時に補完するのが数値
だと俺は思ってるが

悪い俺は落ちる

ウェルフィンのミサイルはGIのスペルカードじゃねえんだから回避も可能っぽいな

【安価】>>91
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
コムギは上がった下がったじゃなく
根本から全面的な修正だろ
前は知が低くて奇が高かった
しかし今回は心と知がMAXになってる
どちらにせよ技体念の合計値では初期ヒソカやレオルと同等であり
Ｄに置くには充分

>>88
タコはブロウの攻撃を見て即座に死体から逃げるスピードを持っている
が、ミサイルは回避できなかった。あとユピーにも一応直撃してるね
攻撃は早い部類だと富樫が描写したい事はわかるよね？
つまりミサイルは及第点の速さを持つ誘導式の発だよ

>>96
補完というより数値のみで決定してるだけだろソレ

>>96
描写も実際性能も結局曖昧な部分を数値で補えるってのが納得いかないな

お疲れさん
また明日

>>93
パームとノヴは下がったよ。１回の申請であっさりね
何故かウェルフィン上げは過剰に反発されてるみたいだけどｗ

ユピーが避けられなかったっては大きいんじゃないか？
メルエムには余裕で避けられユピーには直撃してるって話ならユピー以下だと回避不能では・・・・

>>101
そのための数値でしょ？
ゾル家だってクロロヒソカだって曖昧な描写が多いけど数値で強者なのが確定されてるわけ
数値は所詮データでしかないから、ただのデータに私情挟んで無視とか決めつけるのはちょっと考えが幼稚だよ

【安価】>>98
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
新数値は怪我を考慮するんだろ？
モラウは怪我があるからDランクに下がらないってわけだ
コムギは怪我したから技体念の数値が下がったと考えればいい
技体念が重要ならナックルシュートより低いウェルフィンをDに置くわけにはいかん

>>94
ミサイルマンの隙はザザンの変身より遥かに無いから無理だな
そもそも技体念計１１の奴にフェイタンがいきなり攻撃当てれるとも思えん

>>95
自演ガー、自演ガー
相変わらず複数にボコられて味方無しというの
お前の哀しい現実から逃避するのねｗ

>>106
いつも進歩のない手口だから誰でもわかるよ
騙せると信じてるのは幼稚なEスレ民の荒らしだけ
本当にくだらない人間だな

>>103
だからなに？ミサイルが強いと何か君に不都合でもあるの？
それにミサイルがヒットしてもムカデ発動までにウェルフィンを戦闘不能にすればいい
ちょっと発言がウェルフィンを敵視し過ぎだよ君

【安価】>>105
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
新数値でモラウ達が下がったのは体のみで
技まで下がってない
技まで０になり知２が５になったというのはコムギは根本的な見直しだ
レオルと技体念一緒で合計はレオルより高い
レオルより一段下のＥに置く理由がないな

>>94
懐疑心強いウェルフィンがザザンみたいに全身スキだらけにするわけないでしょ
イカルゴの攻撃にも気付いてたし
そんな相手に無闇に硬をぶちかますはずもない。
そこまでバカじゃないと思うよフェイタンは

>>107
お前が馬鹿だから誰の見方も出ず多数にボコられてるんでしょーがｗ
その馬鹿な頭をどうにかしろって

【安価】>>109
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
そりゃコムギは意識不明だからｗ
初期よりグンギ強くなって知が上がるのは当然だ
ナッシュより技体念低いウェルフィンは上げられないな

>>104
ヒソカはともかくクロロは基礎体術がゾル家並みだったりシルバから称賛されたりしてるし
体術描写もなくミサイルマンの発動描写以外の性能が曖昧だったり、
ヒソカクロロとは比べ物にならないくらい曖昧なキャラだろう

>>108
スレルールだと相手の能力がわからないって条件だから様子見する上位キャラもいるんじゃない？
結局、先手を取られるか否かで勝敗が決するような運否天賦な能力者じゃなあ
ランク関係なく勝てるキャラには勝てるし負けるキャラには負けるだろ

>>111
自分に自信がないからいつも多数派きどるよなｗ
でも実際はEスレ過疎って消滅ざまぁで終了
もう飽き飽きでオマエからは寒さしか感じない
本当にくだらない奴だよなオマエって

【安価】>>112
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
そもそも意識不明の状態を載せるわけがない
それなら全員技体念０か１だｗ
グンギの対戦でレベル上がったからといって知２が５になるわけもなし
そもそもコムギのパラメータは終盤の数値とも決まっていない
根本的に見直されただけだｗ
レオルと技体念同じ、合計でも上、
どっちの面でもＥより明らかに抜けている
これでＤに上げなければ数値無視、お前はこのスレから出てくべきｗ

>>113
フェイタンだってザザンが特攻野郎だったらライジングサン発動できたかわからないし
レオルだってモラウが特攻野郎だったら水呼べたかわからない

でもフェイタンレオルは能力さえ発動出来れば大抵の敵をなぎ払える能力を持っている
ウェルフィンだって同じだよ
君も蟻嫌いのバイアスを外せばウェルフィンもフェイタンレオルと並ぶ強者だとわかるはずだよ

>>114
いや、現にお前の味方ゼロじゃん
その事実は直視しないと
お前を叩くIDばかり、お前を擁護するのはゼロ
ウェルフィン上げはお前以外ほぼ全員
そんぐらいお前はマイノリティーで頭おかしいって事だｗ

Ｅスレは過疎って消滅したかもしれんけど
Ｆスレの方はいい感じだよ

【安価】>>115
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
怪我したモラウも載せてるんだからそれもアリだろう
根本が見直されたというのは妄想ｓぎる
ナッシュより明らかに低く描写も弱いウェルフィンを上げる理由なし
全力のモラウを苦戦させたレオルは描写が強いからな
イカルゴに負けたウェルフィンとは違う

>>115
そもそもその人負け犬とか荒らしてた人だから意見無効だし相手にする必要無いでしょ
まあ君も荒らしてたから意見無効だけど、それ差し引いてもウェルフィンD派が圧倒してるけどね

>>116
俺はレオルも削除派だけどねー
ザザンが特攻してもフェイタン瞬殺は無理でしょ
そもそもフェイタンは不調だったし

>>117
数値いらないというレスはいくつかあるだろｗ
オマエが多数派きどるくらいしか反論できないのは自分に自信がないからだよ
言ってて情けなくないか？

Eスレ過疎って消滅がオマエの現実だ

数値の扱いハッキリしないと議論にならんよ。
描写＞数値と言っても好きな時だけ数値持ってくるだけで馬鹿馬鹿しい。

【安価】>>118
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
これで根本的に見直された、と思わないのは馬鹿のお前だけ
心　技　体　念　奇　知　計
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント�T）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
あとコムギが出たのはキメラアント�Tの方の数値で
モラウ達が下がったキメラアント�Uの方でもないｗ
そもそも気絶してた数字を語るなら知も０だ
イカルゴが勝てたのは殺意が無かったからだけ
更にウェルフィンはその後成長描写がある
イカルゴ戦だけを取って判断する事は出来ない

>>119
都合の悪い反対意見は全員荒らしねｗ

Eスレ云々とかどうでもいい話はやめようよ。

>>114
Cスレ王も数値叩きの人も罵倒を避難してるけど？
そもそもEスレとか区分けして罵倒して何がしたいの君？
こんな小さな世界で更に分裂して争って、議論スレで口喧嘩延々続けて社会に出たこと無いの？

【安価】>>123
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
思わんな〜ｗ
冨樫がコムギの数値だけ根本的に見直したと言ったわけじゃないし
ウェルフィンはイカルゴ戦しかないからそれで評価されるのは仕方ない
他は妄想だからな

>>121
単純にお前の味方ゼロで
お前を叩く人ばっか、ウェルフィンもお前の意見に反論する人ばっかって
現実を教えてあげただけなのに
自分の意見に自信ないとか
さすが馬鹿、意味フｗ

Eスレ民じゃないから俺そんな事言われても屁でもないんだよねえｗ

ジンってどんぐらいのつよさなん?

結局ウェルフィン上げの根拠って数値だけなの？

>>126
>>114はオマエへのレスじゃないはずだけどｗ
どこか心に染みる部分でもあったみたいだね

【安価】>>127
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
だからお前が馬鹿なだけｗ
自演出来ないとこで投票してもいいよ、
コムギの数値は全面的に見直されたのかor時間経過でステータスが変わったのか
ウェルフィンはＤかＥかって
後者はお前一人ぐらいだろうな〜ｗ

>>121
昨日数値無視賛成のレスしたよ俺。

>>129
不明でしょ
描写はないけどレイザー捕まえた実績はある
でも「どんな捕まえ方をしたのか」がわからない以上スレルールで議論できる段階じゃない

>>120
現実は、描写でも数値でもプフに鍛えられたウェルフィン、レオル＞ザザンってこと。
不調は本人の自己責任でしょ　ツェズゲラと同じでね
通常打で骨折できるザザンがフェイタンを戦闘不能にできる可能性は低くないよ
まあ君が旅団大好きで新数値嫌い、師団長旅団未満にしたいってのはわかる

>>133
別スレへどうぞ

HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>128
多数派きどるオマエは自分に自信がないあらわれだよｗ
すぐに「馬鹿」とか使うのもまともに反論できないからだし
Eスレ過疎って消滅悔しかったね〜ｗ

>>136
えーと。

ルールに関する意見を述べることは許されないの？

【安価】>>132
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
反論できない奴にバカバカ言われてもな〜
オマエの妄想なんて聞いてない

>>137
気取る、じゃなくて
事実を述べただけだなｗ
あと反論出来てないのどう見てもお前

Ｅスレ民じゃないって言ってるのに
常にＥスレをレスに入れないと気が済まない必死さ
逆にお前がどんだけＥスレコンプレックスかわかるわｗ

とりあえずミサイルのスピードが申し分ない事、
兵隊長の発でも瞬殺は免れる最低限の耐久を持ってる事
富樫が書いたナレーション＝公式設定からクロムカデが発動すれば高確率で勝利が期待できること
レオル以上のパラメーター、と
これだけ証拠が揃ってるしD上がりそうだね

>>138
その意見が真っ当なら検討もされるだろうけど・・・
公式設定を無視するってのに真っ当な理由は何？

ウェルフィンは決死の抵抗をされると弱いっていう致命的な弱点があるのがなあ。
このスレでの対戦ルールが「どっちかが死ぬまで」か「まいった有り」かで全然違ってくる。
逆にシュートなんかはまいった有りなら1〜2ランク下がってもおかしくない。

勢い加速し過ぎだろｗ

>>135
数値はともかく描写でウェルフィンが尖ってる描写なんてないでしょ
後俺はどっちかってーと旅団アンチだ
ヒソカはもっと
ただウェルフィン上げだけは如何なものかと思っただけ
描写が乏しく曖昧でも数値が高いから上げるってのはどうかな

>>140
散々多数派きどってたスレが消滅した間抜けっぷりを見てるからなｗ
自信がないから多数派きどって逃げるしかないんだろうね
いつも同じ手口でCスレの王と喧嘩してるから寒い奴だな〜と思ってたわけよ

【安価】>>139
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
反論出来ないのはお前
少数派もお前
ウェルフィン上げ反対と言ってるのお前だけ他みんな賛成あのＣスレの王さえも
馬鹿一人の我がままを通すわけにもいかないんだよねｗ

弱点は先手を取られる事なんだけど技体念の合計11で索敵能力も高く瞬殺は難しいし
発動条件が緩く発動すれば勝ちが決まる能力持ってる
ミサイルマンはハコワレより圧倒的に条件緩いよ

>>146
とりあえずＥスレコンプはいいから本題の話のみしなよ
負け犬さんｗ

>>142
公式設定とやらに頼り切るなら議論なんて要らないってことになるじゃん。
かと言って参考程度とか補完の意味合いとかだと人によって数値の扱いにバラつきが出てくるため議論の妨げでしかないわけよ。
だったら描写だけで議論したほうがいいんではないかな。
数値を根拠にしなければ維持できないランキングなんて何の意味もない気がするよ。

【安価】>>147
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
もう反論にもなってないなｗ
言い返せるのはそれくらいなの？
多数決スレでも作って出て行ってください

>>150
んなこたない
原作と公式設定
どっちもそろってより真実に近づくってだけだろ
特にハンタなんて比較が難しい漫画だから数値が役に立つわけで
あとここはテンプレが重視ってなってるから重視だよ

>>145
公式ナレーション＝富樫の声
「ミサイルは命中するまで追い続け」
「その攻撃が命中して生きているものはいない」

この時点で富樫のお墨付きでミサイルマンは戦闘において十分な性能を持つ発だとわかるよね？
耐久もイカルゴが数発ライフルを打ち込んでようやく戦闘不能
師団長の中でもずば抜けた考察力　知恵
王に立ち向かう精神力
これだけ描写があって乏しいと思うのは君にバイアスがかかっているだけだよ。

>>149
負け犬は多数派きどってスレ消滅したEスレだろｗ
悔しかったのう
負け犬だから旅団厨に粘着し続けてるんだろうけどカッコ悪いだけだよ

【安価】>>151
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
レオルと技体念同じであり合計で見ても上
Ｅの連中より明らかにパラが高い
数値無視するお前がこっち言って下さいｗ
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>154
だから俺Ｅスレ民じゃないしＥスレなんてどうでもいいって言ってんのに

Ｅスレって言わなきゃ死んじゃうの？コンプさんｗ
Ｅスレ関係なく旅団厨が敗北し続けたのは事実だから
Ｃスレも消滅したしｗ

>>152
冨樫が作ったという根拠なしの数値だから
原作は冨樫が書いてるのは明確だが
副読本を原作者がすべて作ってると信じてるのは小学生くらいだよｗ

スレ伸びすぎワロタ
レオルとウェルフィンは同ランクで
この二人をわける必要が全くない
その上で蟻をタイマン全勝した旅団は明らかにレオル、ウェルフィンより格上にすべき

【安価】>>155
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さじゃないから
もしそうなら議論することないな
Eスレに戻りな

>>150
数値出る前、国立バラ以外ほぼ皆が旅団がモラウノヴ以上でゲンスルーが師団長未満だったんだけど
ビスケが旅団レベルとか言ってる奴もいたね

数年間ずっとだよ。つまりこれが数値が無い場合の議論スレ住民の読解レベルなわけ
数値が出てようやく旅団厨以外考えを改めたんだよ。
数値が無きゃまともにキャラを評価できないのがハンタなんだよ。
こういう事実を無視して数値を消したいなら無視スレいきな

>>152
比較が難しいから議論のしがいがあるんじゃないの？
数値に逃げれば議論は避けられるけど、それは結局議論なんか要らないってとこに行き着くよね。

てかルールに関する意見だと断わってるのにテンプレが〜だからと言われても困るよ。

>>157
著冨樫になってハンター協会公認と書かれてるんだから
どう見ても根拠ありますね〜
文句あるならお前が集英社に電話でもかけてあれは公式情報じゃありませんって
録音テープでもうｐしなきゃいけないねｗ

だから数値無視はこっちのスレ行けよ、鬱陶しい
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

>>156
Eスレが過疎って消滅した腹いせにCスレを長文荒らして消滅させてたなｗｗ
本当に情けない奴だよな
そんなに旅団厨に酷い目にあわされたの？ダセーｗ

【安価】>>159
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
合計数値で見ても技体念で見てもＤのキャラ
これをＥにするのはこのテンプレに反する
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
よって出て行くのはお前の方です

【確定ランク】
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ ウボォーギン　フェイタン
Ｄ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ
Ｅ　レオル　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>160
読解力低くて数年間間違ったランキングだったとしてもそれはそれで仕方ないじゃん。
きちんと読める人が議論に参加したらいいんじゃないの？
議論スレなんだから議論に負けたのならそれも仕方ない。

繰り返しになるけど、やはり数値に頼るなら議論なんか意味ないよ。

>>162
冨樫の原作が載ってるコンビニ本なんだから著者になるのは当たり前でしょｗ
ハンター協会って本当にあると思ってんの？
もしかしてマジ小学生？もしくは精神年齢が？

議論するのは数値に発が含まれてないからじゃないの

【安価】>>164
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さじゃない
技体念でもナックルに劣る
それだけのこと

>>166
数値のおかげできちんと読める人が増えたんだから数値を無視したらまたおかしな人がわくでしょってこと
ちょっと君には難しい話だったかな？

>>170
数値のおかげできちんと読めたってどゆこと？
その人数値がないときちんと読めないの？
ハンタは数値がないと読めない漫画なの？

>>160
数値出てからも旅団厨と言われてたCスレが一番伸びてたなｗ
負け犬に長文荒らし受けてどこかにいっちゃったけど
中立装ってたのにようやく正体見せたなオマエｗ

>>161
残念ながら、数値出る前は
陰獣＞ゲンスルーと言う旅団厨がいたり
防御力でザザン＞ユピーと言う奴がいたり
ヒソカ＞護衛と言う奴がいたり
クラピカ＞護衛と言う奴がいたり

このスレは正に魔境だったんだよね
メチャクチャだった
数値が出て「こういう明らかに頭おかしい奴」の意見が排除されたのが現状というわけだ
数値がないと凄い間抜けが大量発生するそういうレベルなわけ
主に旅団好きの連中にｗ

てかウェルフィンのミサイルは対戦車ミサイルが通用しないウボーに通用しねーだろ
レオルなんて強い描写ないし

【安価】>>169
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
技体念で１劣るが発で優る

【安価】>>175
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
発も弱点だらけだからイカルゴに負けた

数値が議論の幅を狭めてると俺は思う
「数値は要素の一つ」と言いたいんだろうが最終的には数値がネックで申請通らなかったり

>>167
著冨樫になってるもんに冨樫の許可無しな物を載せられない
ハンター協会公認ってのは公式ガイドに書いてある事
つまり公式ガイドと同価値の情報
さすが障害者ですなｗ

Eスレが数値重視してるならDスレは同じことする必要ないだろ

師団長ザザンが不調フェイタンに負けたってのが全てだろ
フェイタン＞レオルは確定

【安価】>>169
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
技体念、合計数値双方でレオル以上であり
またＥより明確に抜きんでて強い
数値無視のお前がこのスレから消えるべき

>>171
ハンタは強者同士の戦闘が少ないからどうしても想像しなきゃいけないわけ
多くの人が勘違いした想像をしてただけのこと
数値出る前と出る後の皆の考え方を見れば一目瞭然でしょ

あと俺達は数値に頼ってるんじゃなくて数値を利用してるだけだからね

>>178
そりゃ冨樫の原作が載ってるんだから冨樫の許可はいるわな
ハンター協会って何だと思ってんの？
もしかして俺は凄く精神年齢が低い奴と話してたのか
小学生じゃないんだよね？

結局ウェルフィンに反対してるのは障害者のID:fhsE7WUF0一人だけというｗ

もういいだろこれ通しちゃってさ
この負け犬はずっと一人でみんなに反対レスつけるぜｗ

>>183
ハンター協会公認ってのは冨樫公認の印って事だが
幼稚園児だった？ｗ

誰が現実にハンター協会あると言ったの？ｗｗ

【安価】>>181
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
合計数値＝強さじゃない
イカルゴに負けた描写が明確にレオルより弱い

>>173
詳しくは知らないけど、確かにひどい状況だったのかもしれないね。
でもさ、それらの間違った読解を数値でしか跳ね返せないってのも微妙じゃない？
議論スレなんだしさ。

てか、色んな意見が出てくるのは別に悪いことじゃないと思う。
それに対して論理で立ち向かってこその議論スレでしょ。
数値が根拠ですって言われても。
で、数値重視しないやつは出てけって言われても。

>>185
印ってどういうこと？
冨樫に聞いたの？
オマエの幼稚なレスから精神年齢を推測したら小学生かなとｗ

>>161
比較が難しいんじゃなくて出来無かったんでしょ
ちゃんと過去ログくらい読んで発言してよ知ったか君

ザザン＝ユピー
とか
旅団＞＞＞キルア
とか
カルト＞ゲンスルー
とかこんな意見が毎日出てたんだよ
こんなの比較が難しい、で済むレベルじゃないでしょ
また議論スレを無茶苦茶にしたい荒らしかな？

>>184
確かにここまで反対してるのが一人と解りきってると通していいと思う。

【安価】>>176
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
弱点があるかどうかじゃなくて発で優るといったんだから
ハコワレやラフレシアがミサイルマンより優れている理由を上げてよ

多数決スレじゃないからココｗ
そういうこと言いながら以前もDスレ乗っ取ったよな

>>189
あのさ、俺は普通に意見してるよね。
なんでそういう言われ方をしなきゃいけないの？

【安価】>>191
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
発で優ると言ったのはオマエだからミサイルマンがハコワレラフレシアより
優れているという客観的根拠を先に出してくれ

>>187
議論スレだから論理で筋を通せ！ってか？眩しいなー
君は純粋なんだね。努力すれば夢は叶うとか思ってるでしょ。裕福な家庭のお子さんかな？

ちゃんと論理を筋道建てて説明しても、それを無視して数と罵倒でねじ伏せてたの旅団厨は

数値がない状況ってたとえばID:fhsE7WUF0みたいな奴が妄想で
兵隊長＞ゲンスルーとか発狂しまくってたような状況なんだよな。
誰の意見も耳を傾けない状況で。
んで冨樫がイラッときて数値出したのが真相だと思うけど。

数値参考にしないとそういう馬鹿な奴が自分のオナニーランク連投しあうだけの
スレに退化しちゃうんだよね

>>189
そんなCスレがおかしいなら無視すればよかったのにねｗ
でもCスレが一番伸びててEスレの荒らしがちょっかいかけてたんだよね
おかしいこと言ってるスレならEスレみたいに過疎って消滅するから

>>193
ちゃんと過去を知らないのに数値を無視しろって言えばそう思われて当然でしょ
発言をするならその背景を研究するのは当たり前　これが実社会だったら知らなかったじゃ済まない
まあ君が荒らしじゃないってのは信じてあげるから、四の五の言わずにさっさと過去ログ潜っといで

>>188
ハンター協会公認と書かれてるから
公式情報確定という事だが

それすらも通じなかったみたいねｗ

>>196
随分昔からいるんだねキミｗ
Cスレはおかしいなら放っておけばよかったのにな
つまりCスレが一番伸びてたのが悔しかったわけだね

>>199
だからどういうこと？
オマエの言うハンター協会って何？ｗ

>>198
議論スレに数値が必要なのかってテーマに過去が必要なわけないでしょ。
仮に過去を知らない俺に落ち度があったとしても暴言を吐いていい理由にはならないはず。
そもそもこのスレで暴言を吐いていい状況なんてあるの？

だからこれは実に傑作だったわけ

旅団厨「ゲンスルーはカルトより弱い！」→数値でゲンスルー＝初期ヒソカでしたｗ
旅団は格のあるキャラ！→冨樫「みんな死にます、クロロ以外あんま好きじゃない」
旅団厨「ザザンは師団長最強！」→雑魚でしたｗ

こんなブーメランなかなか見れないよｗ
旅団厨が馬鹿にされるのもこれが原因

数値ルールっていつ作られたの？
全員の同意なしに入れられたのは現状見ればわかるけどｗ

>>201
公式ガイドと同じ文言が書かれてるから信用置けるって事だろ
日本語すら通じないみたいねｗ

☆☆☆☆☆強さ議論スレ暫定ランク最新版☆☆☆☆☆

S　王
A　ネテロ　（護衛）
B　シルバ　ゼノ　クロロ　（護衛）
C　ビスケ　レイザー　ヒソカ
D　モラウ　ノブ　カイト
E　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
F　ナックル　シュート　カストロ
G　師団長　旅団補助
H　ツェズゲラ　陰獣　パイク　ラモット
I　サブ　バラ　カルト　ゴレイヌ


↑これ、Cスレ王君が数年前に若気の至りで各所に連投してたランクね
彼も凄い頑固だったけどちゃんと数値や皆の話を受け入れて今のDスレランクまで考えを改めたんだよ
出されたものに耳を塞ぐのは幼稚園児と変わらない
Cスレ王みたいに受け入れる度量を持ってもらいたいね

>>205
その公式ガイドもおかしな部分ありまくりなんだが
だからハンター協会って何？
主な構成員は誰？

数値を最も重視してるEスレが過疎って消滅するのは何故なんでしょうかｗ

>>202
必要だよ
無い状態が惨々たる状況だったんだから
言っちゃ何だがハンタスレ民はレベルが低い
数値でしっかり突きつけてくれなきゃ護衛＞ヒソカもゲンスルー＞師団長も理解できないで暴れる馬鹿が多かったわけだ
今の荒れすらかわいいものだったのだよ

>>209
レベルの高いEスレに帰りなよｗ
レベル高いなら過疎って消滅しないでしょ

>>207
でもそこで明かされた新情報はその後原作に反映されてるからｗ
＞だからハンター協会って何？
＞主な構成員は誰？

ガチ障害者なの？

>>210
Ｅスレ民じゃないって何度言わせる？
アルツハイマーみたいだねｗ

>>211
オマエの妄想は意味がわからんから
副読本って原作者がすべて作ってると思ってんの？

>>202
暴言って何？
数値が皆の考えを改めたのは事実なのに、君は数値に逃げた、と断言口調で間違った発言をしたよね。
それに対して知ったか、荒らしかな？と言った事が暴言なのかな？
だとしたら謝るよ。凄い自尊心が高いのか知らないけど、言いがかりをつけられたくないなら発言には気をつけな

>>213
少なくとも重要な部分は作ってるから原作に反映されたんだろｗ

集英社から出て著冨樫でハンター協会公認と銘打ってあるものが
冨樫の許可得てないというなら逆にその反証持ってきなよ
旅団厨さんｗ

>>212
Eスレに書き込んでるEスレ民でしょ
都合が悪くなったら暴言吐くのみっともない

>>216
俺はEスレに書き込んでないよ
旅団Fスレには書き込んでるけどｗ

>>215
冨樫が関わってるならもっと完璧だろう
アニメも冨樫公認だろうけど強さ議論でアニメオリジナル描写なんて参考にしない

ID:fhsE7WUF0は言動見るに消滅したCスレ民なんだろうけどな

旅団厨「ゲンスルーはカルトより弱い！」→数値でゲンスルー＝初期ヒソカでしたｗ
旅団は格のあるキャラ！→冨樫「みんな死にます、クロロ以外あんま好きじゃない」
旅団厨「ザザンは師団長最強！」→雑魚でしたｗ

正にこう言ってた旅団厨の負け犬ｗ

>>217
寒い言い訳はいいから帰りなよｗ

>>209
だよね。今の>>1を７年前のスレに貼ったら確実にアンチ旅団、ゲンスルー厨って袋叩きにされる
数値を知らないVIPPERやニュー速の格付けを見れば、数値無視がどれだけ頭が悪いがすぐに理解できるよ
旅団なら王様討伐できると本気で思ってんだから

>>218
ばーか
アニメオリジナルと原作に準ずる公式設定は全く違う
根本的な所から理解できてない小学生だよな、お前ってｗ

>>222
同じ冨樫公認だろｗ
アニメは公認じゃないとでも？

>>220
事実だからｗ
Eスレほど旅団アンチでもないしFスレには書き込んでるけどね
まあこっちにも書き込むしどっちの住民というわけでもない

>>214
＞暴言って何？

さすがに自覚はあるでしょ。

＞数値が皆の考えを改めたのは事実なのに、君は数値に逃げた、と断言口調で間違った発言をしたよね。

してないよ。
数値に逃げれば、と仮定の話をしただけ。

＞それに対して知ったか、荒らしかな？と言った事が暴言なのかな？

違うんですか？

＞だとしたら謝るよ。凄い自尊心が高いのか知らないけど、言いがかりをつけられたくないなら発言には気をつけな

要らぬ言いがかりをつける前に確認すべきだと思うが、一応謝罪と受け取ります。
暴言だと受け取られるような発言には気をつけてね。

>>223
あー駄目だコイツ
ガチで幼稚園児だわｗ

>>224
寒い言い訳はいいから過疎スレに帰りなよｗ

>>226
反論できないってことねｗ

>>227
どこの住民でもないから帰るもなにもねーからよ、旅団厨さんｗ

【安価】>>194
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
ハコワレには射的距離と発動条件の緩さで勝り
ラフレシアには発動条件と即死性で勝る

>>229
旅団厨にボコられたからって誰でも旅団厨言わないでよｗ

>>227
原作情報→これを基にアニメが作られる
公式ガイド情報→これを基にアニメが作られる

一次情報と二次情報を一緒にしてる時点で
ボク幼稚園児ですって言ってるようなもんなんだよね、お前ｗ

>>231
Eスレコンプに消滅したCスレ肯定とか明らかに旅団厨だもん
数値無くそうとしてるとこもねｗ

そもそも「公式」という意味から勉強した方がいいんじゃないのかねｗ

【安価】>>230
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
相手によったらハコワレやラフレシアのほうが発動条件緩いだろ
先制攻撃に弱いのと発動が相手次第な時点でミサイルマンは劣る

http://hissi.org/read.php/wcomic/20130307/ZmhzRTdXVUYw.html

やべーだろこいつ・・・
ちゃんと引きこもっとけよ。
数値出たからって発狂してアキバの加藤君みたいに人殺さないでくれよ

>>232
アニメは冨樫公認じゃないの？ｗ

>>233
Cスレが一番伸びてたのは事実じゃんｗ
数値無視してるCスレが伸びてたのは悔しかったの？

【安価】>>235
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
質問命令に偽る逆らったら発射だぞ、離れて撃てるし追尾性があるから遮蔽物があっても当てられる
猜疑心が強く鼻も利く、どんな相手だとハコワレやラフレシアのほうが条件緩くなるのよ
発動条件が相手次第って言うけど、相手を殺せないヘタレのタコだから即死を免れたんだぞ

【安価】>>239
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
ミサイルが絶対当たるという保証なんてないだろ
殺す気ないキャラや捕らえる気のキャラには条件厳しくなるな

>>237
一次資料と二次資料の違いから勉強しなよ、お馬鹿さんｗ
アニメは別物だが公式ガイドやリミックスは原作と等価値の情報だよ

>>238
えっCスレ消滅しましたよね？ｗ

>>241
アニメは公式じゃないの？

>>242
過疎って消滅したEスレの荒らしに長文荒らしされてなｗ
Cスレ伸びてるのは悔しくて仕方なかったんだなオマエｗ
負け犬らしいよ

>>243
違うよ？ｗ

>>244
荒らしで消えるなら所詮その程度のスレだったって事だろう
本当に望まれてるスレなら復活してるｗ

結局さー、ID:fhsE7WUF0一人が反抗してるだけなのよね
他みんなウェルフィン上げでいいと思ってる
数値で強さ完全に証明されたから
技体念が高くておまけに発がチートで弱いわけがない。
著冨樫でハンター協会公認と銘打たれて、計9回にもわたって掲載されるほど
冨樫が気合い入れたものが信用置けないというなら
ネテロが強化系やレオリオ放出系やフェイタン変化系やモラウが操作系という情報すら信じられないって事だから
数値無視スレ行きなさいね。
見る目ないのが解って悔しいのはわかったが公式設定だからね。
重視しないとね。ウェルフィンが師団長最強なのだよ。

>>244
おい朝鮮人ｗCスレ潰したのは旅団厨だって説明しただろうが
何べん証拠出して説明すりゃ理解できんだ？お前は知恵遅れの障害者か？
ヒトモドキの朝鮮人障害者は生きてるだけで迷惑だからお前を生んだゴミカス親と仲良くあの世逝けや＾＾＾＾

悔しかったCスレの嘘つき朝鮮人はEスレ民が荒らした物的証拠出しなさい＾＾

できないもんねー旅団厨は嘘つきで日本人様に未来永劫勝てない負け犬朝鮮人だもんあ＾＾

>>247
朝鮮人なんて相手にすんな
旅団厨＝朝鮮人は人の話を聞かない、学習しない、嘘をついて他人に罪を押し付ける


759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/06(水) 23:23:13.58 ID:KCYIFt/p0
Eスレ住民がCスレを長文で潰してCスレにいた>>520のような数値軽視や数値無視の人が
Dスレに大量流入したからDスレで数値軽視や無視の意見が出てるっていうのに・・・
Cを潰して居場所無くさせたくせに・・・本当に基地外が極まってるわ

244 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 23:58:44.01 ID:fhsE7WUF0
>>242
過疎って消滅したEスレの荒らしに長文荒らしされてなｗ
Cスレ伸びてるのは悔しくて仕方なかったんだなオマエｗ
負け犬らしいよ


朝鮮人は証拠もないのに嘘をつくｗｗｗ
ナルトスレが証拠を出したのに現実から目をそらすｗｗｗ

日帝が侵略したニダ従軍慰安婦を許さないニダｗｗ
Eスレ民がCスレを潰したニダｗｗ証拠は無いし逆に旅団厨が潰した証拠出たけどそれでもアンチ旅団のせいニダｗｗｗ

迷惑だからさっさとキムチくせえ祖国に帰れよニダチョン旅団厨よお＾＾＾

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。


青山ワンセグ開発でもみるとするか

87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 19:55:55.73 ID:dze6CMkQ0 [36/64]
>>86
お前ハンタ議論スレで旅団叩きまくってた馬鹿だろ
イケメンキャラ大嫌いでゲンスルーとかモラウとか不細工雑魚キャラ持ち上げまくってたクズ野郎だな

ナルト議論スレを荒らして全員に嫌われていた腐女子の失言。
ハンタ議論スレを荒らしていた旅団厨と同一と確定

共通点
：両方共特定のキャラを異常に貶して特定のキャラを異常に持ち上げる
　ウボォーギン＞＞＞王や、中忍＞＞＞アスマ
　などと度を超えているため、まともに話そうとする姿勢を持っている者には全く相手にされない
：不等号を何個もつける幼稚な表現。低学歴によく見られる根拠
：コピペを繰り返す。ろくでもない親に甘やかされて育った駄々っ子の行為
：末尾Pの別端末で自演する。特定のIDで大量の書き込み続けて恥をかく事を恐れ
誰がどう考えてもバレバレの自演を貫いて二重の恥を晒す事に労力を注ぐ。行動が非合理的で低能。
：書き込み時間が異常。平日の昼間に連投。休日は１００にも迫る勢い。ニート確定
：議論の合間にすぐにバカ、アホと相手を罵倒する。



↑これナルトスレ住民が提供してくれた旅団厨の証拠ねえ
>>244の捏造人格破綻クズニートはEスレ住民の犯行っていうならこれ越える証拠頼むわあ＾＾
それともお前がナルトスレやハンタスレ荒らしてた犯人か？
自分の犯行を日本人のせいにするのはニダチョン朝鮮人の常套手段だもんなあｗｗｗｗ

>>250
嘘つき朝鮮人が滅んだらいつでも暴言やめてやるよｗｗｗｗ

：ハンタスレが長文に荒れたのはEスレ住民の仕業（ナルトスレ住民が、例の長文荒らしを旅団厨の仕業だと既に突き止めている）
：数値アップにファビョって数値無視とかバカやったのもEスレ住民の仕業（意味不明）

自分の失態を他人に押し付ける。都合が悪いとすぐ相手のせい
息を吸って吐くように嘘をつく。でも証拠は出さない　
旅団厨＝朝鮮人　QED

>>252
旅団とかどうでもいいけど
書いてる内容みて、頭おかしいと思えるんですけど・・
何に執着してるのかしらないけど・・・

つまらない煽り合いはやめないかね。

そのキチガイはスルーで

ID:dPco68x10←このキチガイは無視で

暴言吐いてる人は退場しなよ。

コレを思い出した。

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれるという事件が起きたのです。
あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟からこの私が真っ先に疑われたのです。
肉親なのに。
ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。
やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。

しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。
論点が ずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて いる、という現実なのです。
これではまさに冤罪の温床です。
我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

これ意見書くたんびに賛成or反対フォーム使わなきゃならんの？

とりあえず
【安価】>>45
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
強さの根拠が数値のみ
誰一人にも勝ってない上に格下のイカルゴに負けた

結局数値しか頼れないからな。
描写ではイカルゴに負けてるんだからどうしようもない。

>>257
全然見当外れなコピペ貼ってて笑ったｗ
頭悪いんだから例えようとしなくていいよ

>>253
レス読めば何に対して煽ってんのかわかんだろｗ
大体わかんねえなら頭おかしいとか突っかかるなよ低能クズｗｗ

>>260
数値以外に上にたくさんウェルフィンDの根拠出てんだろ？

相性次第で強弱がくつがえるのがハンタの醍醐味だろ？
イカルゴに負けたから雑魚とか思考停止してるバカはブリーチやワンピースでも読んでろよ

かしこまり！

　 　 |　　　　　　　　　　　　　 r──- ､＿　　　　　　　 l
　　　i　　　　 ,. -''"ヽ　　　　 /　　　　　　 `''ｰ-､　　　 /
　　　ヽ　, ‐'"　　　　 ＼　　/　　　　　　　　　　　`''‐-'､
　　　 ,>"　　　　　　　　,`=ﾞ--r--､､..,,_　　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　,,.. r‐''i"､､ヾ,ヾ､'r:ェ; ､,ヾ'‐-､_　　　　/
　　　　　＼,.r '"i l|r'').､ヾい､ゝ'l /::::::',ヾヽ＼i ヽ、　 /
　　　　　　 `|'lヽﾞ,i,{ l:::::ヾ `　　　l::::::::::l　　 !iヽ, ﾄ;ヽ/
　　　　　　　| |iﾄ, i　ヽ:::::l　　　　 `ー'ﾞ　　 |i| l |Lﾉ i
　　　　　　　||i |ﾊ,|　　`" ､　　　　　　　　 |l| i lｰ''iﾞl
　　　　　　　!i'| |　ヽ,　　　 ─　　　　　／i ﾉﾉl | | ||､
　　　　　　// | |　| l `'i:; ､_　　　　,.‐'"　　i-'-Ll l |!ヽ
　　　　　　''　ﾉi|　i | l | |!　i`,=ｺ"´　 ,. ‐''"´　　)|| i|＼
　　　　　　　　ﾉノﾉ'|l |i ､‐''"｀`''''''''"´　　　　　｀`i| ﾄヾ
ああせっかく多分せっかくハンターになれたのに；；

よみとばせ
ＳＳ　ジン　ネテロ息子
Ｓ　メルエム　フェイタン（ライジングサン使用時）クロロ　知る場　ぜの
Ａ　ゴンさん　キルア　ネテロ　イルミ　ヒソカ
Ｂ　アルカ　カルト　クラピカ
Ｃ　ピトー他3人　モラウ
Ｄ　ウボー　ノブナガ　ボルナレフ　カストロ　
Ｅ　いんじゅう

>>259
>>58その他ウェルフィンの描写や強さの説明はいくらでも語られている
反論が不十分

>>266
数値が無い時期は本気でこういうランクがわんさか沸いてた
>>266は数値の重要性を教えてくれるいい人だね

要するにクロムカデの痛みに耐えられる精神力さえあって体術がウェルフィン以上なら勝てるんだろ
即死するわけじゃないからゲンスルーやノブみたいな明らかなヘタレには勝てるだろうけど他キャラはわからんぞ
ウェルフィンの体術が描写されてないから数値で保管するとしてもウェルフィンの体は3
精神力が強く体4連中には勝てない道理
Dのノブゲンスルーレオルには勝てるが体4で精神力が強いゴンナッシュには勝てない
ウボーとフェイタンには不明

>>269
全然違うよ。単行本持ってないの？
殺意抱いた時点で致命的なダメージ受けるって説明してるでしょ
ウボォーもフェイタンも心４連中も殺意抱いた時点でアウト
だから皆ウェルフィンの発やべーって言ってんじゃん

旅団厨はろくにトグも作品も読まずに他キャラをヘタレ呼ばわりして本当にクズだなあｗ

他をこき下ろして大好きなキャラをゴリ押ししようって本当にダメ人間の典型例だよｗ

逆にフェイタンやウボォーみたいな殺す気満々のキャラはミサイル食らった瞬間一番まずいんじゃない？

Cスレの王や旅団ファンはミサイル食らう前にウェルフィン殺せるとか妄想してるけど、
パワーダウンしたとはいえそれでも十分強いユピーがミサイル食らってんだから旅団程度に先制できる根拠なんて無い
毒でユピーが苦しみ始めたのはミサイルヒット後だし
反対派の言い分はウェルフィンの長所をあまりにも無視しすぎている気がする

【申請キャラ】フィンクス　ボノレノフ
【現在のランク】無し
【申請ランク】D
【理由】兵隊長を倒しただけのノブがDにいるのだから旅団も入れてやるべき
旅団戦闘という格もある

ウェルフィンのミサイルってどの程度先手が取れるんだろうな？
体術や防御力は師団長でも下っぽいからD以上の連中の先をどこまで取れるか疑問

E上位からD下位はあると思うけど、当たったら勝ちって訳でもないし
発の強さだけで無条件にDに行けるとか9割賛成してるとかは異議がある

>>272
ユピーは状況も強さもわからないから根拠にするのはちょっとな
毒でその後すぐに死ぬ状態なのに強さは維持してるとか微妙

もちろん旅団クラスが卵男を必ず避けて確実に先手取れるとも言わんが

マチを描いた同人誌ってアルカ？

ミサイルマンは念弾とかシュートの手みたいなので迎撃されたらどうなるんだ？

んじゃあ
【安価】>>58
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
>兵隊長の発を受けても一撃ではやられない耐久力←重症を負っているので耐久力の根拠にならない
>殺意を持った相手を問答無用で戦闘不能にする発←実績・描写がともに皆無
>高い精神力、思考能力、立ち回り←ヒリンにすら立ち向かえず、イカルゴに挑んで結果的に負けた判断力はかなり疑問
　　　　　　　　　　　　　　　　１対１のスレルールではかなり弱くなるのでは？

【安価】>>45
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
プフ「ユピーが殺されました！敵にもかなりの手練れがいると思われます！！」

ユピーは弱体化しててもプフから見ればそれを殺せる奴はあの宮殿内にいないという認識だった。
ユピーが死んだのは薔薇だが、その前にミサイルマン撃ちこんで死ぬ直前だったのだから
つまりウェルフィンは護衛から見てかなりの手練れって事になる。
という事でウェルフィンの実績は既に充分。
数値から見ても、Eは有り得ませんな。

>>270,272
イカルゴも「自分の命と引き換えなら気が楽」ってだけで殺意は十分に抱いてたろ。
コンビニに行く感覚で人を殺すゾル家や旅団ならもっと平常心で殺すんじゃねえの？

特に心臓を握られても仲間を売らなかったウボォー＆パクや
占いがあったとはいえ絶状態でとっ捕まっても平常心だったクロロなら
「死んだら死んだで仕方ないや」程度の気持ちで殺しにいきそうだが。

>>280
イカルゴは殺意を抱いてないから死なずに済んだ
もう一度読み直す事だ。

>>281
「自分の命と引き換えなら〜」ってことは心中する気ってことだろ。
殺意あるじゃん。

>>282
イカルゴ「安心しろ、殺す気はない　ここから動けなくなりゃいい」
ハッキリ殺意無いと明言してますがな。
だから死なずに済んだ。
これが旅団みたいにすぐブチ切れたり殺意湧く奴なら一瞬で頭パーンで終了。
イカルゴが勝てたのは殺意の無さ（というか殺せない優しさ）と精神力の同居という稀有なパターンだったから勝てただけのこと。

>>279
ほんとだｗ
これは決まりかな
キルアの10倍以上強かった奴が王に献上して弱体化したとしても
3倍ぐらい強そう

って事はウェルフィンは
BorCランクぐらいに勝ってたという実はBランク以下の中で一番戦績がある奴なのか…
Cでもいいぐらいだな

お願いですから自演してないでEスレで遊んでて下さい

>>279
プフは薔薇の毒やユピーの状態をわかってないから前提がおかしい
小ユピーが仮にC以上の強さがあっても卵男打ち込む前に血を吐いてるわけで
しかもウェルフィンは初めから攻撃する気が有るがユピーはウェルフィンを蟻側だと思ってる
ウェルフィンがC以上のランクのキャラに勝てるとかにはならない

>>282
自分の命と引き換えなら相手を楽に攻撃できるという話で
相手を楽に殺せるってわけじゃない

ユピーを仕留めたのは貴様か？
王から見てウェルフィンは小ユピー殺せる程度の力はある

【安価】>>278
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】反対
【内容】
重症を負っているので耐久力の根拠にならない←重症負ってる奴が歩いたり運転できるわけがない。重症で辞書を引いてくれ
実績・描写がともに皆無←富樫のナレーションで説明されている。発の性能に関しては最大級に信頼出来る描写がある
ヒリンにすら立ち向かえず、イカルゴに挑んで結果的に負けた判断力はかなり疑問１対１のスレルールではかなり弱くなるのでは？←なんで王と対峙して一皮剥けた事無視するの？

>>289
多分その意見だと
書式には賛成って書くべきじゃね

昨日のキチガイが粘着しててワロタ

もういいんじゃないかね
ウェルフィン
・新数値でレオル以上
・小ユピーに勝っていた
・イカルゴに負けたのは奇跡的な相性
・その後成長した

小ユピーの強さがどれほどかわからんけど
Ｅ以下って事はなさそうだし
Ｃ〜Ｄと仮定したとしてもこいつに勝ったっていうのは
むしろこいつより実績あるキャラ少ない

これで上げに否定するのって数値無視とか言ってる他所のスレ行けな旅団厨と
意地になってる奴だけだわな

【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】ＳにしてメルエムＳＳか現状維持で護衛をＢ
【理由】
池沼以外ネテロ＞プフくらいわかるだろ
ピトー戦見りゃネテロ≧ピトーもわかる
ネテロ＞プフに反論ある奴も居ないしこれは早急に変更すべき

>>290
元の意見に賛成なら、レスアンカーの意見に反対でも賛成って書かなきゃだめなの？ややこしいなあ
Cスレ王申請テンプレの説明加えてくれ

【安価】>>287
【申請キャラ】ウェルフィン
【賛成or反対】賛成
【内容】
ウェルフィン「オレは確かに打った！　しかし奴は俺の質問に答える前、百足が暴れる前に苦しんだ！」
苦しんだのはミサイルヒット後。その前にウェルフィンはユピーにミサイルを打ち込んだ　事実はこれだけだよ
プフもメルエムも鼻血出した当初は問題なく活動できてた
ウェルフィンがミサイルを構えた時点でユピーは「調子こいてんじゃねえぞ」と明らかに敵対心を抱いている
つまりモラウキルアよりは強いとプフが考えていたチビユピーでもミサイルを構えられたら回避は困難
ウェルフィンがミサイルを構えて発射命中しし、質問をする前にウェルフィンを戦闘不能にしなければいけない
↑の条件を確実に満たせるキャラなんてたくさんはいないでしょ。
これと数値で十分Dの条件を満たしている。
護衛吸収メルエムのオーラ浴びた上で諦めなかったんだからもうヒリンやイカルゴ程度に動じないでしょ

てかモラウ下げでいいよ
過大評価

>>293
今ウェルフィンと旅団申請で埋まってるからまた今度申請すれば

アベンガネも申請したいのだが。。。

レオル一つ下げたらいいだけだろ

>>296
申請もなにも誰も異論ないんだから確定だろ
いままでネテロとプフが同ランクに居た事が異常

とりあえずこれでいいよ
【暫定ランク】
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ ウボォーギン　フェイタン
Ｄ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ
Ｅ　レオル　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

うわ賛成派の言い分完璧じゃんｗ
数値も無視しろって言ってるのCスレの荒らしだけやしｗ

>>286
自分に不都合なレスは証拠もないのに自演扱いｗｗ立派な侮辱だろｗお前も荒らしだなｗ
平日の朝から昼間にかけて２ｃｈやってる産業廃棄物が上からモノ言ってんじゃねえよカスゴミニートｗｗｗ

ミニユピーは薔薇が発症していたから
発症してもある程度戦える状態だったとしたら念虫が孵化するまでのスピードは遅すぎることになるし
逆に孵化するスピードが早いというならその間もなく死ぬほどユピーが弱っていたことになる
まあ普通に読めば後者の状況だろうけどな

ウルフィンの利点

・クロムカデを植えれば、相手が殺意を持ってない場合を除きほぼ確実に引き分け以上に持ち込める
・王に出会って心が３から４に
・師団長の中で最高のパラメーター
・慎重で賢い

問題点
・イカルゴの攻撃でダメージを受ける
・ウルフィン自体のスピードが謎(これはほとんどのキャラに言えることだが)
・ユピーが最初から警戒してたらミサイル打てたかどうかは不明。王は余裕で瞬殺可能
・よって戦闘開始から問答無用で攻撃する、高い火力を持つ相手には常に敗北の危険が付きまとう

中立で見るとこんなとこか


中立で見るとこんなとこか

>>302
質問して相手が無視しなきゃムカデは育たないんだからそれは関係無いんじゃない？質問する前に苦しんでるから

ていうか小さいユピーは考慮に値しない弱さでしょ
プフは護衛の仲間がやられたことに動揺してただけ
またユピーがやられたのでコムギの記憶から遠ざける作戦が成り立たないことも動揺の一因
実際ユピーは自分じゃ王の護衛はできないと言ってるし

>>294
申請に対する賛成or反対かだけどちょっとわかりにくいね
次からは申請キャラだけじゃなく申請ランクもかくといいかも


>【安価】303
>【申請キャラ】ウェルフィンＤ
>【賛成or反対】賛成
>【内容】
>その条件だとＤも十分あり得るな
>数値も高いしＤあげはやむを得ないか

たとえばの例だけど
こういう風に申請キャラの項目にウェルフィンＤとかけば、ウェルフィンＤに賛成だと分かる

ウェルフィンの能力はまず相手に発射することを宣言してからでないと撃てないみたいだな
問答無用の奴が相手だったらそんな暇はない
そして撃ったミサイルが確実に当たるという根拠はどこにあるの？
素早い奴なら回避してウェルフィン本体に攻撃を仕掛けるだろ
ミサイルの着弾箇所によってはムカデが孵化しても死ななそうだなアレ

確認したら旅団申請も無理だった
前スレでレオルＥ下げの申請がある
（王ＳＳ、ネテロＳ、プフＢのグループ申請があったけどさすがにこの申請は認められない）

いま議論中はウェルフィンＤ上げとレオルＥ下げ
レオルはあと１２時間反対派がいなければレオルＥ下げ確定

>>293
同意する

>>293
同意するが、申請はちょっと待ってくれ
２枠埋まってる
ウェルフィンＤ上げとレオルＥ下げ

あまり多くの申請が同時に行われるとスルーの結果申請が通るということになりかねない

>>307
一度発射されたら命中するまで追い続けるとちゃんと説明されてる

ウェルフィンＤ上げはいいんだけど
ミサイルマンの隙の大きさを低く見積もってるのは気になるな
ウェルフィンはイカルゴの背後をとった状態から能力展開して、イカルゴの反撃の気配に気づいてたのにもかかわらず回避できなかったんだぜ？
これは普通にみればミサイルマン展開中は相手の攻撃を避けることのできない全くの無防備状態隙だらけだよ
ザザンの隙を見逃さず突っ込んだフェイタンなら問題なくウェルフィン討ち取れる

>>310
回避してウェルフィン倒せばいいだけ
ミサイルは光速で動いてるわけでもない

>>311
動けるでしょう、額と心臓ガードしてるじゃん
室内だったから近距離だったけど、スレルールは10メートルの間合いがあるし
ミサイルマンは距離が開く程有利だからイカルゴ戦より戦闘状況は有利になる
>>312
ウェルフィンも動くから

モラウはこう言ってる
能力を出す前に叩けというのがセオリー
確かに当たれば格上も倒せる能力なんだが
ウェルフィンの格上のキャラなら大抵ミサイルマンの隙を見逃さないと思う
カイト・キルアもできるだけ早く素早く殺すという哲学の持ち主だし

>>313
ウェルフィンの敵も動くから

>>315
自動追尾の高射程の攻撃を避けながら相手を追うのと
ただ逃げればいいだけだとどっちが有利か考えて

>>316
ウェルフィンの体術スピードはイカルゴの銃弾避けられない程度
自動追尾のミサイルなんてシュートの複数の腕を回避するより簡単
本体自体の攻坊力も低いしなウェルフィン

>>305
敵にもかなりの手練がいます、と言ってるのにユピーが考慮に値しない弱さかなあ？
ユピーはキルアモラウの10倍以上強いんだから肉体の9割を王に献上してもC〜B並の実力があるでしょ

>>311
>>317
ウェルフィンはブロヴーダを打てなかったのを見て、
イカルゴが攻撃するわけがないと思い込んでたから無防備だったんだよ
「何で俺は打つ！？」と驚いてたでしょ
姿の見えない壁の奥の不審者や、ユピーに対して真正面からミサイルを構えているのに全身隙だらけというのはおかしいと思う
二発目はウェルフィンも負傷していたから、回避力が低いとは限らないし
まあ逆に言うなら回避力が高い、という根拠も無いけどね。わかってるのは技４体３ってだけ。

>>312
ブロウの念弾を余裕で回避できるイカルゴが全く回避できないので攻撃としては申し分ない速さ
回避しながら倒せばいい、というが技４体３のウェルフィン相手にそれを確実に遂行できると断言できるキャラが少ない

>>314
イカルゴの背後取ったにも関わらずイカルゴに先手撃たれてるから発射するにも条件あるんじゃないか？

>>318
兵隊長の攻撃回避できない時点でスピード遅い

>>318
かなりのてだれが「まだいます」だよ
ユピーがわずかな間に死んだんだからそりゃ驚くよ
倒すのにかかる手間を考えてよ
仮にＥランクだとしても、素早く助けを求める暇もなく殺すににはＢ以上の技量が必要なんじゃね？
という理屈を考えだした

プフはぴとーＶＳゴンに対しても「まだ戦ってるのか。そんなに手ごわい敵とは思わなかった」と戦闘時間で強さを測ってる感じがあるし

ミサイルマンの隙は確かにその理屈は通るが
イカルゴが打たないと思ったから油断してたというのはそれはそれでかなりマイナスだぜ

ユピーがキルアモラウの１０倍ってのは念の奥深さ（発など）を無視してのセリフな
１０倍はあるはずなのになぜこうも苦戦するという趣旨の発言なんだから
実際にはユピーはキルアモラウの１０倍の強さなんてないよ

>>319
相手が命令を無視しなきゃウェルフィンはミサイル打てないって説明されている


ウェルフィンは相手に命令を無視させなきゃいけない。
つまり、Cスレ王の言う、ミサイルを構える瞬間、ウェルフィンが無防備だというのは、“疑り深く狡猾な能力”の性質上、根本的に有り得ないんだよ
ブロウを打てなかったを見て組みやすいと誤解した、とウェルフィンが言っている通り、イカルゴが打てないと知っていたから油断をしただけ

>>320
>>321
ウェルフィン「ブロウを打てなかったから誤解した」
本人がそう言ってる。

付け加えると

まだいる

ってことはプフはかなりのてだれは宮殿からいなくなったと思ってたということ
プフが知ってる宮殿からいなくなったのは敵はネテロとゼノ
ネテロクラス、もしくはゼノクラスの敵がまだ宮殿内にいるって思い込んでたということだろう

>>322
相手が命令無視しないと撃てないんじゃ思ってた以上に撃つのに時間がかかるな
攻撃したら撃つだと先制攻撃は防げないし
質問に答えろじゃもっと時間がかかるわけだ

＞イカルゴが打たないと思ったから油断してたというのはそれはそれでかなりマイナスだぜ

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
スレルールでイカルゴが打てないとは知っていない。
更に今議題に上がってるウェルフィンはイカルゴと戦って思い知り、ユピーに立ち向かい王と会って成長した最強状態

>>323
兵隊長の攻撃を回避できない時点でDはない
Dクラスに兵隊長の攻撃を回避できずに大ダメージ受ける奴いないだろ

>>327
撃ってこない思っていた状況で、1〜２m位の距離でイカルゴの攻撃を回避出来るかはわからない

精神力はアップしただろうけど体術や攻坊力アップしてるわけじゃない
精神力アップしたウェルフィンはイカルゴに屈しないだけでやっぱ負けるだろ

>>321
ゼノ級がまだいたのかも、とも考えられるし、プフは本体さえ戻ればキルア程度問題ないと断言したのだから
ユピーがそんなに弱体化したと考えるのは不自然かな

>>325
時間はかかるよ。逆に時間がかかる＝能力の性質上無防備ではないとの証明にはなったし
本気で警戒してるウェルフィンを速攻で仕留められるのが確定してるキャラは今のところ上位陣しかいないけど

>>327
ウボォーもゲンスルーも予想外の攻撃食らってるよ
あと大ダメージなら３発食らったのに、普通に動きまわって運転してユピーと戦えるわけないでしょ

>>328
銃口向けてるのに撃つ可能性ゼロと思ってたというのは無理がある
本当にそう考えていたならマイナスにしかならないだろ

>>329
ユピーと出会う前のウェルフィンは技３
今のウェルフィンは技４。確実に戦闘技術はアップしてるよ

>>330
命令してる間にやられて終了
ウボは回避するかイカルゴの銃弾で大ダメージ受けないだろうしゲンスルーもさすがに避けるだろ

>>331
自分を殺しに来たブロウを殺す大チャンスで打たなかったのだから、可能性ゼロと考えてもおかしくない
何度も言わせないで欲しいがウェルフィンはそれで思い知って数値が上がっているしスレルールとは関係ない
心技３時代の失態をいつまでも持ち出すのはおかしいよ

>>330
王に対して心配はございませんといったシーンだよね
あれは口先八丁だよ
王がついてきたらコムギと鉢合わせしちゃんじゃん
本音では「全力の私でも捕えるのは困難か」だよ

>>333
そう言うなら
命令してる間に技４体３念４のウェルフィンを“確実”に終了させられるキャラの名前と根拠を全部挙げてくれないかな？

>>334
本当にそう考えているならマイナスだな
このスレでは描写＞数値なので
描写されてない強さは考慮しない

>>335
正攻法で捕まえなくても本体が戻ればスピリチュアルと鱗粉使えるからやり方はいくらでもあるでしょ
まあこの話は関係ないからこれくらいにしておこうか
普通に考えれば総合力１０倍以上のユピーが話にならないほど弱体化してはいないでしょ

>>336
イカルゴの銃弾で大ダメージを受けてるから攻撃力の高い奴には即終了だろ
ナックルシュートは最初から殺す気ないし

>>339
10メートル離れた状態でゲンスルーが動くなと命令されたとき
どうやって勝つのか説明してみて

>>338
だからその１０倍の総合力ってのが間違ってるんだって
念の奥深さのおかげで力量の差が埋まってるという趣旨の発言なんだから

>>308
ネテロ＞プフは誰も反論ないだろ
バカかお前
同じランクにしたいならネテロ＝プフの根拠だせ

>>340
ゲンスルーは攻撃力低いからDの中じゃ一番ヤバイな
Dクラスにいるくらいの体術ならミサイル回避して近づいて顔面リトフラでいいんじゃないか？
ゲンスルーってEクラスにさえ勝率悪そうだからな

俺はネテロ＞護衛に同意するって言ってるじゃん
今は申請枠が埋まってるから無理ってだけ
ウェルフィンＤとレオルＥの二つで埋まってる

>>337
描写不足や格下としか戦闘が無いプフビスケヒソカが数値のおかげで高いランクにいるのだからウェルフィンだけ考慮されないのはおかしいでしょ
数値が考慮されないなら実績からして旅団戦闘＞ビスケヒソカでしょ

>>339
ウェルフィン本人が傷は浅いと言っているから大ダメージというのは君の思い込み

プフって百式観音に最も相性いいんじゃないか？
そもそもプフの戦闘シーン少なすぎだけど

プフは打撃無効にできるのでネテロ完封はい論破
申請したいなら枠あくまで待てやボケが

>>341人数差もね。
今レオルの申請ってどんな感じなの？

そりゃすまんかった
ウェルフィン＝レオルが一番すっきりするしレオル下げが一番無難な気がする

ごめん間違ってた

レオルＥは賛成がなければあと１０時間で申請却下される

だ。
ごめんさっきから逆のこと書いてた
レオルは賛成がなければあと１０時間で申請却下

>>347
死ねカス

>>345
ウェルフィンの唯一の実績は「格下に負けた」だからだろ
あんなに痛がって降参して松葉杖ついてるのにそんなこと言われてもな

>>348
このまま何の意見も出なければ申請却下

ちょっと勘違いしてました
ごめん

>>349
レオルは最後の意見が反対で終わってるので、このまま賛成がなければ申請却下です
レオル下げ派なら賛成しといた方がいいかも
さっきから間違ったレスしまくってもうしわけない

>>350
レオルＥは賛成
なんでウェルフィンと差をつける必要があるのかわからん
同じでいいだろ
しょせん師団長だし誰にも勝ってない雑魚だろ

俺もレオル下げたほうが無難だと思うな
Dにいるレオルって地下教会限定じゃなかったか？

>>109
Parents with Kindle Fires can also benefit from Amazon’s virtual currency.
Amazon is convincing app developers that the new virtual currency will increase their profits. In addition,
Amazon encourages developers to offer customers the option of paying products with Amazon Coins.

って書いてあるし俺達には関係のない話だと思うんだけどなあ

すいません誤爆した

>>352
本人は１発目の時点で浅いと言っているのだからそこは認めてもらわなきゃな。
ナレーションで能力の性能は裏付け取れてるんだから十分だと思うけど

>>353
何を話してるのか知らないけど彼は暴言を吐いてるのだから無視しなよ。君がスレルール守らなくてどうするの？
当然彼の意見は全部無効でしょ
暴言はいてたからこっちはルール守ってNGしてるのに、ステルスで反論通ってレオル下げとかかなわないよ

Cスレの王って荒らし無視しろとか言ってるくせに

バカとか言ったりCスレランク貼ってる
ガラケー貧乏荒らし旅団厨に賛成しろとかアドバイスしてるしこいつ絶対おかしいだろ

フェイタンならウェルフィン瞬殺とかゼノ上げ発言とかちょいちょい関係ないのに突然わけわからん空想タイム発動してこっそり他キャラネガキャンするし

中立気取ってこのスレ都合よく動かそうとしてんのバレバレだなｗｗ

ID:3f5kuF7m0
とりあえずお前はどこにもいらねーから消えろカス

ID:3f5kuF7m0
ID:dPco68x10
このクズって同一だろ
バカな所がそっくり

アリバイ作りしたのに速攻でバレて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　工作おじさん　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

策に溺れる！溺れる！
ああ追求から逃れられない(カルマ)

工作おじさんやめちくり〜（挑発）

ここって急に過疎るよね。

そゆことか。

旅団アンチのキチガイが自演してるからすぐ過疎る

そんな事言ったら工作おじさんに怒られちゃうだろ！

【安価】>>855
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
イナムラは地下教会限定。
数値もナッシュに及ばない

【安価】>>294
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンの能力はまず相手に発射することを宣言してからでないと撃てない
問答無用の奴が相手だったらそんな暇はなくやられる
Dクラスに兵隊長の攻撃を避けられず喰らって降参する奴はいない
イカルゴが撃ってこないと決め付けてたのならそれもマイナス
作中での戦闘実績が「兵隊長に負けた」しかないので他の師団長と差をつける理由がない
合計数値＝強さじゃないし

ウェルフィンが精神的に成長したことは認めてるんでしょ？
ジャイロが生きてることを確信して蟻の楔から離れた時点で師団長ではなく
ジャイロの部下のウェルフィンになったと考えていいんじゃないか
つまり師団長といっしょくたにする必要はない

【暫定ランク】
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞フェイタン≧ウボォーギン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧イカルゴ≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ…　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ…ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ…スクワラ　トチーノ　モントール
Ｊ…ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ…ズシ

つーか前スレのまでこっちに持ち込むなよ
このスレに貼られてない申請は持ち越す必要が無い
まあ反対しとくけど

【安価】>>367
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
パラメータでザザンやブロヴータ、ヂートゥより明確に強い
モラウの苦戦具合もヂートゥより遥かに上であり下げるのは不自然

【安価】>>368
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
実質ユピーに勝っていたという実績
パラメータ師団長最強
チート発
申し分ない
ウェルフィンは一皮むけて成長してるので
イカルゴ戦だけを見ての判断は無意味

>>321
だからかなりの手練れなんだよ、弱体化したとは言えあのユピーを倒せる奴は
この時点でウェルフィンのD以上は確定するわけだ

ユピーのキルアの10分の1はあれは神速込みでも10分の1って発言な
当たり前だ、キルアがどんだけユピー殴ってもユピーに大したダメージ与えられないのだから

Cスレではモラウは火力不足とか言われて下げ傾向だったけど
相手の発への対応力はかなり高いよな。
ただし相手の発を見てから戦ったりするのでそこは下げ要因。

プフの『かなりの手練れ』は王に退避を促す目的もあるんだから額面通り受け取る必要ないだろ

>>304
王やコムギの症状からすれば薔薇の毒は遅効性
戦闘前から薔薇の影響で鼻血垂らしてウェルフィンが質問する間もなく死ぬってことは
それだけ症状が進んだ状態だったってことだろ
１０秒後に勝手に死ぬほど弱った相手を倒せてもなんの評価にもならんよ

【安価】>>371
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
パラメータでナックルやシュート、ゲンスルーより明確に弱い
雨の日、地下教会限定の能力しかないのにDなのは不自然

【安価】>>372
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
ユピーに勝ってない
合計数値＝強さじゃない
Gのイカルゴに負けた
成長して強くなった描写はない、描写＞数値
妄想で強くなったと判断するのは無意味

ウェルフィンは師団長の中では強そうなんだが
防御力とか身体能力の低さとかからランク抜けるほど強いとも思えないんだよな

>>375
率直な意見だろう
曲解して受け取る必要がない

>>376
メルエムが死の間際でも圧倒的最強だったように
薔薇は急死のようなもので直前まで大して強さに影響は与えないだろう

【安価】>>377
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
ハンター試験ヒソカ（技体念4ない）より格下の旅団戦闘がDにいるので全く問題なし
元々どこでも強かったのが雨だから雨用の能力使っただけ
どんな場でも強いのはパラメータが証明した
そもそも、都合のいい時だけ数値を持ちだしてるお前は論外

【安価】>>378
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
ミサイルマンが当たってるのだからユピーは死ぬだけだったのが薔薇の毒の方が早く回っただけ
イカルゴに負けたのはウェルフィンが成長前＆奇跡的な相性
これで下げるならＦに負けたウボーも下げなきゃな
成長は公式パラメータで確定済み
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
これがこのスレのルールであり描写も設定もどちらも重視する
無視するなら無視スレに行け

【安価】>>382
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
旅団の数値を勝手に妄想するのは論外。
レオルの他の能力は出てないのでイナムラで考える他ない
パラメータでナックルやシュート、ゲンスルーより下だと証明した

結局ID:fhsE7WUF0＝ID:9icW57Rk0の負け犬旅団厨が必死でレオルウェルフィンをEにしたいだけなんだよねｗ
数値重視をテンプレに書いてるのに主張は完全なる無視
もはや荒らしと変わらんだろコイツ
スルーしてウェルフィンDに上げるのが適してると思うが？

【安価】>>383
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
描写されてないことを勝手に断言するのはただの妄想
描写＞数値なので数値ですべて決まるわけじゃない
格下のイカルゴに負けたという事実があるのみ
成長した後に戦った描写なし
都合のいい妄想で語るなら誰にでもできる

【安価】>>384
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカ＞＞＞旅団は作中描写であり設定
そのヒソカの技体念合計値はレオル、ウェルフィンと同じで
ゲンスルー、ナックル、シュートに劣る
つまり旅団戦闘の技体念はレオル、ウェルフィン以下と解る
技体念、合計値共に高い22や21を、18のザザンや16のヂートゥと同等に置く理由が無いな

【安価】>>386
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
描写＞数値ではない
描写＝数値がこのスレのルール
いい加減現実と向き合え
イカルゴはただの奇跡的な相性だしウェルフィンは成長したというのが事実
心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
ウェルフィンが強いというのが公式の答えで
お前が見る目なかっただけ
否定してるのは馬鹿のお前ただ一人だけだ

【安価】>>387
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカに倒された旅団がどの程度の強さだったのか何もわからない
出てない旅団の数値を妄想で決めつけるのは数値無視
技体念＝強さだと言い張るならレオルはナッシュに劣っている

【安価】>>388
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
描写＝原作。
原作こそが最優先されるのでどんな言い訳してもそれは覆らない
その原作でウェルフィンには格下に敗北した事実があるのみ

【安価】>>389
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
ハンター試験ヒソカも技体念でナッシュに劣っている
ハンター試験ヒソカがEでヨークシンでBに上がったのか？
なわけないｗせいぜいCだろう
つまり技体念4じゃなくてもD以上にこれるということ
技体念も合計値もレオルは申し分無し

【安価】>>390
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
数値も原作と等価値というのがこのスレの答え
これにそぐわないならこのスレから出てけ
お前に相応しい数値無視スレという過疎スレがあるｗ

【安価】>>391
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
技体念でレオルがナッシュに劣っているのは事実
技体念重視はお前個人の勝手な妄想だが
そう主張するならレオルが技体念で劣ってることを認めるべき

【安価】>>392
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
原作＞副読本なのは言うまでもなく誰でもわかること
数値ですべて決まるなら議論スレ自体必要ない

【安価】>>393
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念でナッシュに劣るヒソカがBという事実
よって、D以上にいるのに必ずしも技体念が4以上である必要はない

【安価】>>394
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
数値も原作と等価値というのがこのスレの答え
お前のやってるのはただの数値無視
アホはこのスレから出ていくこと
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
数値で全てが決まるスレではないが重視するから
ゼノ＝護衛とか陰獣＞ゲンスルーとかヒソカ＞王とか主張する間抜けが排除された今のランクになっている
お前は軽視どころか無視に近い
論外

>>387
旅団戦闘＝ナッシュというのが大前提のスレと言うのを忘れないように。
旅団戦闘はナッシュ級の数値があると考えるスレ。
数値は大切だけど旅団戦闘がナッシュ級だと思ってないならスレチだよ。

【安価】>>395
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
レオルが技体念でＤキャラに劣っているのは事実
ヒソカはＢランクにいるので問題ない
技体念重視はお前個人の妄想に過ぎないが

イカルゴの弾ってキルアが遠距離から一気に距離詰めてたからな
キルアより速い旅団戦闘ならウェルフィンが卵撃つ前に叩けるだろな

>>396
旅団戦闘の数値がナッシュと思え、そんなルールどこにも存在しない
旅団戦闘がDであろうとD内での優劣もあるだろうしナッシュ以下ではないと言えない
ただDから動かさないスレってだけ
技体念4と思えなんてスレではないｗ

【安価】>>395
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
原作＞副読本なのは言うまでもなく誰でもわかることだと何度も言ってる
数値ですべて決まるなら議論スレ自体必要ない

【安価】>>397
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念でレオルと同数のヒソカがBにいるので問題なし
レオル下げの根拠にはならない
ヒソカをDにまで下げたら説得力増すだろうな

【安価】>>400
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
しつこい
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
数値も原作と等価値というのがこのスレの答え
日本語の意味から勉強しろ
全て決まってるわけではないが
心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル


３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ


３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン

明らかにグループが違うほど師団長は強さにバラつきがあるというのが
公式の答えだ

【安価】>>401
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの技体念はレオルより高いので問題ない
下げたいなら申請するといい

>>398
旅団戦闘はキルアより遅い
ザザンといい勝負するぐらいだし
そして弱体化してもチビユピー＞＞旅団戦闘と考えるのが妥当なので
旅団戦闘がウェルフィンのミサイルマンを食らわない根拠は全くない
特に自分の頑強さ誇るためにわざと相手の攻撃食らうウボーや
ザザンにいきなり蹴り食らうフェイタンじゃどうしようもない

【安価】>>402
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）

いえ、これでもＢにこれてます
技体念とこれと一緒で合計値もさほど変わらないウェルフィンレオルを
Ｅに置くのは障害者のお前だけですなｗ

【安価】>>401
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
原作＞副読本なのは言うまでもなく誰でもわかること
ココは合計数値通りに並べて喜ぶだけのスレじゃないので

>>403
キルアより旅団戦闘が速い描写しか無いのだが
それにザザンも変身後の数値なんか無いし
数値も描写も更新されなければ
過去のデータそのままがスレルールらしいからな

【安価】>>405
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
原作＝数値がこのスレの指針
荒らしは別スレへどうぞ
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/

【安価】>>404
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの技体念はレオルより高いので問題ない
下げたいなら申請することをオススメする
同じことしか言えない

>>406
意味わからんが技体3のザザンと同程度の体術のフェイタンと
技体3のクラピカにボッコされたウボーしかいないのが旅団戦闘なのに
どっからキルアより速いが出てきたんだ？

【安価】>>407
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】反対
【内容】
強さ議論で原作以上に重視するモノなんてない

雑談でもいいからEスレを伸ばさないとまた過疎るよ？
また乗っ取ってもCスレの王が勝手にスレ立てるだろうし。
アンタがEスレ引っ張らないで誰がEスレ引張るの？
っていうか>>404で罵倒レスしたから反対無効になったか。

【安価】>>408
【申請キャラ】レオルE
【賛成or反対】反対
【内容】
いえ、ハンター試験時は一緒ですｗ
ハンター試験から劇的に強くなったのではないので
これでもヒソカはBorCの実力ということ
よってお前の下げ理論は却下です

【安価】>>410
【申請キャラ】ウェルフィンD
【賛成or反対】賛成
【内容】
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
原作＝数値がこのスレの指針
荒らしは別スレへどうぞ
HUNTER×HUNTER強さ議論　数値無視スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316779093/
テンプレが重視だから仕方ないねｗ

>>409
だから過去の更新されてない
例えばジン殴った成長したレオリオの数値なんかないのに
過去の数値持ち出して最新の数値と比較するのなら
旅団戦闘もキルアより速い描写しかないから有効なハズだな

>>411
元々数値重視というテンプレを無視してるのはそれ自体が荒らしなんだから
荒らしに対する罵倒は正当な対応だよ
Eスレがなぜ出てくるのか　意味フｗ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

ID:IcVtqpoY0の罵倒があまりにも酷く相手にするのもＮＧなのでスレルールに従い以後スルーする。

>>413
だからその旅団戦闘がキルアより速い描写というのを教えてくれと言ってるんだから
日本語読めるか？

旅団戦闘は技体3のザザンと同程度の体術のフェイタンと
技体3のクラピカにボッコされたウボー
という事実しかないんだが？

>>415
ハイ完全論破済みっと
>>412が最終結論という事でｗ

>>416
むしろ旅団戦闘がキルアより遅い描写教えて欲しいわ
もちろんオークション会場で先回りとかの
純粋な比較の描写な

旅団の数値を妄想して決めつけるやついるよな
ヒソカは成長するけど旅団は成長しないという意味不明の前提を勝手につくるし

>>409
ザザンの数値は出ていない
新数値の人が言ってたよ
新数値を採用するならザザンの数値を例に出すべきじゃないね

それはそうとお互いフォーム連投しすぎだろ
見にくいわ

>>419
それは単にザザンがコルトと同じ扱いで無視されたってだけだろう
ザザンが雑魚もしくは取るに足らない存在で数値変える必要もなかったってだけ
あと修行さぼって鈍るような奴らは成長も望めないだろうな

ゲンスルーも数値だけ見たらCだけど
Dスレでは発が糞だからモラウより下とかはよく言われるね。

>>419
Cスレの王も以前旅団の数値妄想して貼ってたろｗ
あとこのフォームはお前の案だろｗ

俺は旅団戦闘はナッシュと同じ技体念４あると思ってるわ。

ザザン変身後の数値なんか更新されてないんだから
それに勝った旅団戦闘の強さも当然わからないことになるな

>>421
俺は自分の妄想数値を根拠に議論展開しないわ

ザザンの数値がないことは知らない人もいるだろうし
そこは指摘しといたほうがいいかなと思って

>>420
それはキミの推測
新数値にザザンがいないのは公式なの

ザザンが数値で上方修正されなかった、というのが公式だな
雑魚のままで終わった

>>422
変身は発だろ…
ライジングサン時のフェイタンの数値とか言ってるようなものだぜ
ザザンはそれ以前に数値の存在自体が抹消されたキャラ

>>423
だからコルトと同じ扱いで無視されたってだけだろう
ザザンが雑魚もしくは取るに足らない存在で
結果として出た18
それ以上でも以下でもないのは変わらないね

>>426
別にそう予測するのはいいんだけど
公式にザザンは新数値更新のときに数値削除されたことは間違いない
今後ザザンの数値を語る時はそれは公式じゃなくてその人の推測になるということを忘れないのであれば
ザザンの数値を参考にしてもいいかもね
俺は相手にしないけど

>>427
いや公式がウェルフィン22、レオル21、ザザン18、コルト17、ヂートゥ16という答え
新数値で上がらなかった奴はそのままだよ
ザザンは18という評価で終わるだけ

結局旅団が好きなだけでまるで冷静に見れやしない
お前に仕切りは無理だな

新キメラアント�T、の数値が出たからといって
今までのキメラアント�T〜�Vの数字がリセットになるわけじゃないからね。

各々がその中で出た最高数値で比較すればいいだけの事。

【申請キャラ】フェイタン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
・ミサイルマンと同じく、ライジングサンがチート過ぎる
・旅団戦闘が逃げ出してる時点でまともな人間はライジングサンに巻き込まれたら死は確定
・ザザンの「さっきより強い」発言から防護服フェイタンはオーラ量も明らかに上昇してると思われる
・フェイタンの「今回の」という発言からライジングサン以外にも奥の手的な発があるのは確定
・ザザン戦闘時は不調だった

>>418
旅団戦闘がキルアより遅い描写？
神速使わないキルアよりって事だよな？
神速ありだと勝負にならないからｗ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン

これが神速無しのキルアの数値技体4
ウボーは技体3のクラピカにスピードでボロ負けし
フェイタンは技体3のザザンに飛び傘使うまで一打もダメージ与えられない
つまりスピードは
神速無しキルア＞＞クラピカ＞旅団戦闘≧ザザンになる

>>429
その通り
新数値に載らなかった奴は変更無しか、取るに足らない存在ということ

>>430
旅団戦闘はD固定がこのスレのルールだよ
なんかテンプレからこの一文外れてるけど

>>427であ、やっぱりコイツ力量察知で護衛＝ゼノと一人で主張してた頃と
頭のレベル変わってないな、ってのわかった

Cスレの王の原動力はやっぱり旅団愛とゾル家愛だね
客観的視点からは程遠い

しかし
レオリオとか絶対かなり強くなってるよな
そんな過去数値持ち出してうんたらとかやるのが
スレルールならしょもないよな

まあ参考にするのは自由だよ
ただ新数値になってザザンの数値が削られたことから公式として扱えなくなったというだけ
自分の推測として語る分には問題ない

>>436
みんな公式に則って語るだけ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン

ザザンは18じゃないんだー、というお前の妄想は通用しないｗ
もう発表してしまったんだから

>>429の言う通りだしね

>>436
いえ、公式として扱います
公式から出たものですから

Cスレの王フルボッコﾜﾗﾀ
ザザンが18という現実から逃げちゃーいけないよ

>>434
護衛＝ゼノって池沼かよｗ
今時小学生でもそんな事言わねーよｗｗ

俺は変化系。
能力は円や纏で触れている物の重量を変えるグラビティウィング(翔べぬ獣)。
技は
・グラビティスフィア(円による加重、持続消耗系)
・ゼログラビティ(念翼による重力の加減、防御系)
・グラビティコア(凝による破壊)

俺の強さいくつ？

>>440
驚くでしょ
それが◆DqHaTB4JOsクオリティ

>>129
念能力者のなかでも世界で五本の指に入るらしい

このスレはテンプレを守る人が少ないね

てかかなこは最近トーク力の伸びすごいと思う
しおりんが児島がうんぬん要領得ないことを言った時すぐにフォローしたよね

>>445
またももクロの誤爆かよｗ
その抜けてる頭どうにかすれば？

めんご
護衛≠ゼノに関しては、数値がなければ可能性は閉ざされたわけではないと思うんだが
新数値になってＧＩ以前のクロロヒソカらの数値に変更はなかったのかな
ヒソカとモラウが１しか数値に差がないのは不自然だし
手直しされたのが蟻編だけと決まったわけじゃないから少し期待してる
でもま、今のとこは護衛＞ゼノで固定でしょ

数値あろうがなかろうが普通に見てりゃ護衛＞＞＞ゼノ
そう思えない時点で頭おかしい奴なだけ。

キメラアント編が新数値になったのは
掲載した時期が真っ只中で�T〜�Vと分かれたため総括的に纏めたのだろう。
GI編以前については既に終わった事なのだからまず修正無いと言っていい。

>>447
＞護衛≠ゼノに関しては、数値がなければ可能性は閉ざされたわけではないと思うんだが

いやねーからｗｗ
だからバカなんだよ

さすがももクロとかいうブス集団好きになるだけあるな

>>448
暫定ランクみたら護衛＞ゼノ
そんな大差ないよ

ドラゴンダイブとか化け物級の能力だったじゃん
一つ一つの小龍がナックルを殺すかもしれない破壊力
蟻編の突入から一貫してゾル家は別格の描写
選挙編に入ってヒソカ＞十二しん＞モラウの説明もある

ていうか、ぴとーがゼノみて完全な臨戦態勢を取った時点でぴとーとゼノに大差がないのは決まってる。ぴとー＞＞ゼノなんてありえない
今のとこはぴとー＞ぜの

>>448
コムギの数値も変わってるんだから
まとめただけってのはあり得ないよ

AとBの差は1ランク差だが実際は雲泥の差がある

シルバとゼノと対等な関係のイルミ
イルミに後れを取らないのがキルア
そのキルアの10倍以上強いのがユピー
この時点で護衛＞＞＞＞＞ゼノシルバイルミキルアは確する

人間でどうにかなる相手じゃないのよね

>>451
むしろ大幅に変わってるのがコムギしかいなかったわけで
その他のキャラは変わってないということ

>>452
ヒソカ＞じゅうにしん＞モラウ

昨日も言ったけど、キルアの１０倍ってのは念の奥深さ度外視した時の話
ちゃんと読み返してよ

>>454
自分がネテロより強いとか思ってるヒソカの自己採点なぞアテにならないし
トリプルハンター候補な時点でモラウはカンザイよりよほど上と言える
よってカンザイのは弱者の嫉妬になる

10倍を理解出来てないのはお前だけ

一度でも読み返せば相手するけど
明らかに読み返さないで１０倍１０倍言ってるだけでしょ

１０倍の差を埋める念の深さすげええてユピーは言ってるんだから
１０倍の差はないんだよ

ヒソカの自己採点は当てにならないとしても
イルミに９５点付けてる時点で
イルミ＞じゅうにしん＞モラウだから。ヒソカ＞＞モラウも確定したようなもの

カンザイの発言は誰一人十二しんが否定してない
十二しん＞モラウはあの場にいた連中の共通認識
大体モラウが十二しんに選ばれる力量があるならモラウも十二しんに選ばれてるだろ

ユピーはどこも埋めたなんて言ってないな

総合的な戦闘能力は俺の10分の1だが雑魚でも
俺にこんな事出来るんだなって感心しただけ
7分の1まで埋めたとか8分の1まで埋めたとか一言も言ってない

ヒソカの採点がアテにならないなら
当然、見ただけの95点だの90点だのの採点もアテにならないわけだがｗ

ビスケは十二支んじゃないがピヨン＞ビスケなのか？
アホだなｗ

>>457
そこはわざわざ言わなくても分かるとこ
１０倍あるのに苦戦するってなんでだ。念すげえ。
これで念の奥深さを含めても１０倍の差があると思ったなら読解力皆無だよ

まあ時間帯ずらしてもう一度聞いてみるよ

あとカンザイの発言ってバカだからスルーされただけだろｗ

>>457
普通はそう取るね
読解力無いのは◆DqHaTB4JOsだけ

>>458
ももクロと旅団とゾルが大好き過ぎて頭イカレちゃったんでしょうｗ
一瞬で突っ込み入るような事も言っちゃう
頭の回転が追いついてないからｗ

南無南無(-人-)

アカン　Cスレの王頭弱すぎる

>>458
ビスケはネテロと親しいから断ったかもしれない
あるいはハンターとしての能力が低いのかも
ＧＩもあんまりだったしね

ダブルハンターのビスケがハンターとしての能力低いって…
もうドツボやんコイツ

ハンターとしての能力で十二支んが決まるなら
強さが十二支ん＞ビスケモラウは成り立たなくなったな
はい論破

>>465
ここまで頭悪いと可哀相になってくるよなｗ

>>465
テラディン

というか星は功績で受け取るものでしょ
ハンターの資質は関係ないんじゃね
あくまでもネテロが認めるハンター≒十二しん
ネテロがこいつハンターとして駄目だなと思ったらだめなんでしょ

>>466
それは確かにね。
でも普通に読んでれば十二しん＞モラウだと思うシーンだよね
モラウは武闘派でもないわけで

ヒソカ＞十二しんの武闘派っぽいカンザイギンタ＞モラウ

これは揺るがないだろう

まあ今は流れがちょっとおかしいので、後でまた同じこと聞くよ

・ヒソカ＞十二しん＞モラウ
・ユピーとキルアに１０倍の差はない
・ピトーとゼノはそこまで大差ない

この３ポイントね

ヒソカの採点って見た目や仕草や佇まいみたいなので決めてるでしょ？

ビスケがヒソカに「みたとこ相当強い」とか、レイザーが旅団に「凄い使い手だ」とかそういうニュアンスでは？

一流の念使いなら一見して単純に強いか弱いかはわかるだろうが、
一点単位での点数付けなんて無理だ

>>468
＞テラディン

ハンターとして優秀だからダブルなんだろｗ

＞あくまでもネテロが認めるハンター≒十二しん

実際にハンターのビスケやヒソカやクロロは十二支んではないｗ
チードルなんか武力が無いと言われている
この時点で強さ関係ないで結論

だからヒソカは自分がネテロより強いと思ってる馬鹿なんだからヒソカのスカウター自体が信憑性ゼロだから揺らぐっつってんだけど
馬鹿なの？ｗ

>>469
×　流れがおかしい
○　お前一人の頭がおかしい

キルア≧車より速いゴン＞たった２キロ移動するのにわざわざ電車使わないといけない旅団

モラウにわざわざサポートで自分強いと思っていないって冨樫が言わせたのに
まだモラウが十二支んより強いと思ってるやついるのか
ヒソカは狩る狩る詐欺はするけど
ネテロクロロゼノシルバジンビスケとか強いやつには必ず目を付けるんだけどな
十二支んよりつえーならヒソカに目をつけられるぐらい強いはずだが
現実はモラウは無視でカンザイを評価してるヒソカ

【暫定ランク】
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞フェイタン≧ウボォーギン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧イカルゴ≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ…　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ…ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ…スクワラ　トチーノ　モントール
Ｊ…ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ…ズシ

モラウが自分をどう思っていようが今明らかになってる実績や戦績で十二支んの大半より
活躍してしまってるんだから仕方ない。
カンザイは馬鹿だからみんな発言をスルーしてたかもしれない。
最強と自覚しているトランプマンが実際そうじゃないんだから、モラウの口から十二支んが
格上と認める発言をするか、十二支んが「戦力」でハンター上位十二人相当だと明らかにならないと
十二支ん＞モラウノヴは確定にはならんと思うね。

流石ちゃんが戸愚呂をデコピンで殺せるS級妖怪だった例もあるから、77点のピヨンがウヴォーを
デコピンで殺せるビスケも真っ青の実力者いう可能性もあるし、それはそれで面白いと思うけど

自分＞ネテロとか思ってる
ヒソカスのスカウターなんてアテにならないのは常識。

こいつはネテロも95点ぐらいに採点したのかもねｗ

>>476
ジンを止めろって言われたのが十二支んだから
ジンにボコられてた選挙で投票してた600人前後のハンターより上は確定してるけどな
会場の外で目ぼしいのなんてビスケぐらいだし
ヒソカが最強だと自覚してるとかじゃなく
ヒソカはネテロとかすごい強いやつには狩る狩る詐欺ぐらいはするんだよ
ハンター上位十二支んより強いなら狩る狩る詐欺ぐらいしてもらえるよ

俺はあそこでジンを止めろって言われたのは十二支んが選挙管理委員会だからだと思ったけど
まあプロハンも雑魚ばっかりだったから太刀打ちできそうな奴自体居なさそうではあるけど

すいません
シズクは生きている他人の人体の一部だけでも吸い込めるんですか？

>>479
ジンはどこかにいこうとしてたけど、チードルが会場から出れなくして
十二支んが見張ってる会場から出れなくてゴンに会ってしまうからジンがまずいな・・・って言ってる
これはつまり十二支んから力ずくで逃げられないってことだな
モブの600人前後のハンターからは余裕で逃げられるけど

猿がジンを殺すぞって言っていたからジンと十二支ん上位の差はほとんどないんだろうな

>>381
王が圧倒的な強さだった時は質問を一つかける間もなく死ぬほど毒は回ってないだろ
コムギに支えられて死ぬ間際の王になら卵男使うのも簡単
それでも王を倒したことになるのか？

>>477
＞ヒソカスのスカウターなんてアテにならないのは常識。
そんな常識が通っているのはひねくれた考え方しかできないあのスレだけだろ
素直な読者は点数からイルミ＞十二支ん平均くらいの印象を受ける
強さの数値化なんてバトル漫画ではいくらでもあるのにアホだな

じゃあジンを止めろって言われてなにもしなかった十二支んはジンを止められないってことでいいか

大笑いしてたからな
ジンは十二支んから逃げれないからゴンに会うことをやばいと思ってるけど

そういやパリストンも
ネテロ前会長は強すぎました。
ゆえに弱者の気持ちがわからないのです。
それはみなさんも同じです。

とか言ってたな
強さがハンタートップクラスじゃないとこんなこと言われないな

ていうかジン普通にドア顔出してんじゃんｗ
出ようと思えばいつでも出れたわけだ

はやく十二支んvsジンvsパリスビヨンド一派やってほしいなあ
まずはビヨンド一派の強さが明らかにならないといかんけど

大体会長がピトーより強いという根拠は何？ この二人の力関係がはっきりしなければ、上位の強さ比べは不毛では？ヒソカはイルミを自分より少し格下だと思っているみたいだけど、イルミはヒソカを今ここで殺すと発言していて、個々の強さに対する考えはあてにならないのでは？

続きです。
モウラも本来肺活量が必要な場所での活動が得意と言ってるので、海なら他者を圧倒する可能性もあるし、ダブルだシングルだのは教え子が優秀なら誰でもなれる可能性もある。強さの順位を考える事は凄く楽しいけど、押し付けたり、汚い言葉での批判は止めようよ。

イルミ＞十二支んはぶち切れシーンでも比較できると思う
イルミの方がやばそうだった
なんか妖怪化して数百メートル離れたキルアでも分かる殺気

>>482
ヒソカに喧嘩売るノブナガみたいなもんだろ
サルはジンの強さも見抜けない間抜け

でも十二支んも相当強いんだろうね
６００人をぼこるジンを見て驚愕してないんだから
いくらハンターが雑魚とはいえ、ＤランクＥランクくらいの使い手は何十名単位でいるはず
それをぼこるジンと助けを求められる十二しん

>>487
笑ってねーでなんとかしろって言われた後にな
つまり顔出しできた理由を冨樫が作ったんだよ

>>491
殺気のシーンで単純に比較はできないと思う
部屋の十二支んと外のイルミじゃ
漫画的に派手にできるのはイルミだし
ギンタより強い十二支んがいればほとんどイルミと変わらない事になる
まあ描写待ちだから今誰が上とか話すつもりはないけど

12支んも戦闘タイプと補助と知能タイプがいるんだろうが、
少なくともハンタの世界では見た目だけで真の力を図るのは絶対不可能
これは作中人間最強のネテロも言ってた事
ある程度熟練の念使いになると漠然と強いか弱いかくらいならわかるんだろうが
奥の手が勝敗を左右するハンタの世界で「見た目」での採点が全く当てにならないって事

まぁ今の時点ではイルミ＞十二支んの平均、くらいの感じはするけどな
十二支んの詳細が出るまでは

スレ4桁って……
ボマー・ビスケ・レイザーはヒソカより格下でいいのかな
ヒソカは特に興味を持ってないんだし

じゃあヒソカが興味持ってるゴンとキルアはヒソカより格上だな

コミックのストックも無いし
いつ連載再開するのか分かんねぇなコレ
しばらくは雑談メインかな

うまく育てばと言う条件付きだけど

ボマーはその三人より確実に格下だろうなあ

ヒソカ･クロロ･ビスケ･レイザー＞フィンクス･フェイタン＞ゲンスルー･モラウ

ってイメージだよなあ、タイマンだけで言えば。

旅団厨過ぎる

現実はヒソカ･クロロ･ビスケ･レイザー＞ゲンスルー･モラウ＞ナックル・シュート＞フィンクス・フェイタン
だろうね

ヒソカ･クロロ･ビスケ･レイザー＞モラウ＞フィンクス･フェイタン≧ゲンスルー・ナックル・シュート

これくらいが中立

数値23のゲンスルー数値21ぐらいだろうフィンクスフェイタンに劣るとか有り得ん。

ビスケ≧ヒソカ･クロロ･レイザー＞モラウ≧ゲンスルー＞ナックル・シュート≧フィンクス･フェイタン

こんぐらいが中立かな

旅団厨と言って追いだすと結局過疎るんだから共存を考えなアカンよ。Eスレもね。
旅団厨と言って追い出す時はスレが加速するけどその後は結局過疎る。

>>483
ひねくれもなにも実際にヒソカは自分＞ネテロと強さ分析で
滑稽極まる大外しをしてるからしょうがない
一度大ポカをやった奴の強さ分析が信頼性を落とすのは当然の事
ネテロみたく強者ほど実力を隠すのが上手いと言うしな

モラウ下げた過ぎて曖昧なものを根拠にするからおかしくなる

ヒソカはネテロが底を見せてないのは薄々感づいてただろうが

「95点」と「一番戦ってみたいけどなんか毒気抜かれた」は次元が違う評価

スレ伸びるのは連載中とかそんな時だけだろ?
休載中は自称多数派主催のゴミゴミランクだよな
自演までしてる奴とかヤバすぎる

>>505
それはヒソカがポカをやらかしたんじゃなくて
ネテロが実力を隠すのがうまいだけだよ
十二しんがヒソカを騙せるほどの実力者かというと

>>494
発の質やそいつの得意分野などである程度のぶれはあるだろうね

ひとつ訂正しとくと
ヒソカはおそらくオーラの質とか気配とかで判断してると思うよ
イルミの姿を見る前に９５点と言ってるから

奇とかいう意味不明の数値でかろうじて上位に入ってる雑魚

そもそも点を強さ順に付けてるって決め付けてるのが間違い
ゴンが100点だから粘着してるっていう可能性もあるからな

賛成・反対フォームは>>412が最期かな
あらしだからスルーとか言ってる人いるけど

>>509
オーラの質も気配も
弱い奴ほど周りを威嚇するために表に出すよね

ヒソカは頭が弱いから
そういうのを感じ取らないと生き残れないからね
蟻編でも、都合の悪情報遮断して蟻から逃げてたしｗ
くっそーテレビ見てればな〜！！

ヒソカのアバウトレーダーからすれば
GIの全開ゼホみたら膝ガクブルさせながらチビって逃げるわな

底力なんて戦闘してみなきゃわからんでしょ
通常時の佇まい、気配で強弱の優劣を決めることならできるだろけど
ハンタの強さ議論で初の質を考慮しない採点なんて意味がないよ
ぶっちゃけ能力漫画なんだから
発を見せてなく臨戦態勢にすら入ってない12支んの評価なんて当てにならない
結論から言えば、戦ってみなけりゃ相手の強さなんて漠然としかわからない
ヒソカが一見しただけで相手の能力の詳細まで把握できるエスパーという設定でもない限りは

だな。
あんな点数で強さ決めるのはネテロの「わしより強くね？」だけでピトー＞ネテロって言うのと同じ

まんま採点が合ってるわけではないだろう。
例えば、ゴンとかは、ヒソカの採点以上の行動とかオーラとか
見せてくれたりで予想以上で採点こえちゃって興奮するとかじゃないの。

ただ、冨樫の描写で、さんざんヒソカの本能がヤバイのは描写されてるから
そこは考慮したほうがいいんじゃないの。ヒソカ嫌いでもさ。

まあ、選挙では、イルミ以外は
ぼけーっとしながら適当に採点してる感もあるがｗ

ヒソカのヤバい本能って具体的になんだっけ？
躊躇なく人をゴミクズみたいに殺せるところ？
強者と戦うためには手段を選ばないところ？

バトルキチ

バトルキチねえ･････
あんまりそうは見えないんだよな
ネテロクロロゴンキルカストロにお熱でビスケには無反応だったり
むしろゲイな部分強調してないか？勃起シーンとか

また誤爆したじゃねえか！

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1000
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1362095590/542

まあ確かにフィンクスはレイザーの力量見抜いてたみたいだったな
レイザーもフィンクス達のこと認めてたし

ところで>>412から３６時間経過してるんだが
ウェルフィンＤ申請通過、レオル申請却下でおけ？

暴言吐きまくりの奴の申請が有効ならそれでいいんじゃね？
新しいルールって最後に賛成反対レスしたらいいという暇人専用ルールなの？
最強の暇人である国立が圧倒的に有利じゃんｗ
Cスレの王が何度もスレ乗っ取られる理由がよくわかったわ

最後に意見を言えばいいっていうか
賛成・反対の意見を長時間放置してたらその意見を認めることになるよというルールなんだが
もしかしたら結構ゆるゆるかもしれないな

>>521
いいんじゃね
ウェルフィンD反対は一人が騒いでただけに見えるし

議論には参加せず仕切る中立者が必要だけど
そんな暇人いないもんな

>>523
暴言吐いて長時間粘るだけでいいなら国立のキチガイ無双だなと思ってな
仕切り役のCスレの王がいいんならそれでいいよ、他に代案も思いつかないしな
乗っ取られたらまたリセットしてDスレやり直せばいいんだし

了解してくれてありがとう
暴言吐いてる人がいたらスルーして、たびたび反対レスをつければいいだけだよ
問題ない

>>524
他にも納得がいかない体の人もいたけど反対を明言するほどでもなかったようだ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ウェルフィン昇格
とりあえず申請枠空いてる

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【理由】
パラメータは師団長級（技体3念4）はあり、Ｆに置くのは過小評価。
ウボォーギンは破ったのは中指の鎖とは言えそれまでに見せた
体術・攻防力・戦略は目を見張るものがある。
絶対時間も誰にでも使え、回復も備える。

上のランクにはいるけど
クラピカは確か削除されたはず。

ってか、キルア高すぎじゃね？

>>528
足手まとい、囮しかならないってモラウが弟子を評価してたのに全然成長してないナックルが
ノヴと同列なんだなｗ　　ノヴは足手まといなのに参加してたのかｗｗｗｗ

【申請キャラ】ノヴ
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【理由】
かなり強くなったキルアに凄く強いと言われる戦闘力であり
モラウと同格の師匠格
会長にお世辞でもどっこいどっこいと言われる
D連中がお世辞でもどっこいどっこいと言われるとは思えない
兵隊長との戦闘もカットされるぐらい一瞬で発を使わず片づけており
ここからもノヴ＞兵隊長に普通の攻撃が効かず大技使ったフィンクス、ボノレノフと言える

暴言中傷なんでもありなわけね。わかった。

暴言ありな上に最後にレスしたからその意見が通るってすげーな
議論の意味がねえ

暴言をスルーするというのは
暴言を吐く人は、このスレではいないものとして扱うという事なので
暴言はしてはいけないという事でしょ

Cスレの王は反対の意思さえ示していれば暴言でもいいって熱弁をふるっていた人だから
このスレはそういうスレで確定

暴言吐いてるやつの申請が通ってるんだが

>>533
ヘタレノヴがＣはねーよ
Ｄでも高いくらい

荒らしはスルーすればいいでしょ
暴言吐いてるから全部の意見無効とかやってたらそれこそ無茶苦茶になるよ
どの意見が有効でどの意見が無効とかわざわざ調べるとか無理だよ

クラピカが暫定ランクから抜けたことあったっけ？
うろおぼえだけど、本当ならログ欲しい

へたれというがノブはちゃんと宮殿に乗り込んでサポートしてるんだぜ
俺はむしろ任務を途中で放り投げたナックルの方がへたれだと思う

クラピカは師団長に発なしで勝てるなら師団長級のスペックじゃだめでしょ
師団長より二つも三つも上じゃないと師団長の癖のある発は攻略できないぜ
ヂートゥも長期戦になるのが明白でクラピカが勝てるとは思えない

安価】>>533
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
びびってた針ありの時のキルアに凄く強いと言われるは大したことでもない気が
シュート相手でも俺より全てが上とか言ってびびるのが当時のキルア
逆にノヴがゴンキルアは俺なんかよりもっと近くで
オーラに触れたのになぜ戦えるんだってゴンキルのこと驚いてたこともある

ネテロのは所詮お世辞だろ
ノヴ自身もあれは謙遜でまだまだ俺たちより強いよって言ってる

数値もCに比べると落ちるし、殆ど不意打ちで兵隊蟻殺しただけだろノブとか

ノヴがサポートできたのは能力がサポートタイプだったお陰だな
普通の能力で心が折れたら使い物にならなくなってた

【申請キャラ】レオル
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ウェルフィンより数値が低い、ウェルフィンより強い根拠がない、どう考えてもウェルフィンと同格、同じ師団長なんだから仲良く同列に扱え

んー？キルアが針でヘタレ思考になるのって、戦う相手の戦力分析して相手が同格や上の場合に
「こーされたらやばい思考」とか「逃げの一手」になるだけでじゃないの？

だから三人をあんたらも凄く強いって評価するとこまでは真っ当な評価なんじゃない？
ナックルをかなり強そうって評価してたけどあの場ではビビってなかったし。

お世辞というより、戦闘から遠ざかっていたから今の自分の強さがよくわかってなかったんでしょ
モラウとノヴの力がネテロの全盛期の半分以下というのは事実
あの時のネテロが感じていた自分のおおよその今の力がCなのかDなのかは不明だから
わかるのはモラウとノヴが同格って事くらい

テンプレの戦闘ルールだとノヴの四次元マンションが役に立たないから
強さランクではモラウの一個下に置くのは妥当だと思う

>>546
キルアは強さ大目に見るだろ
あのときはピトー見た後でびびってたし

>>547
あの時点のネテロでも数値的に29だろ

ドゥーンの強さはいかほどかな
レイザーより遥かに弱いとかならゲンスルーや旅団みたいな凶悪なプレーヤーに支配者の祝福を強奪される恐れがあるよな

前後のレスでいくら暴言吐こうが>>6使った時に暴言がなけりゃ問題ないってか？

まあそういうことだね
暴言を吐いた人の意見を無効にした時の手間を考えると仕方ない
ずっと議論してきて最後の最後に暴言吐いたらどうすんのとか思う
昨日なんかまさにそのケースだけど、一気に全部の意見無効になって申請通っちゃったりする
そういうの悪用されると困るからね

自分の意見の反対の意見をずっと主張して最後に暴言で無効化、これ最悪のパターンだけどやろうと思えばできるんだよね

スレを荒らされたくないなら
そいつ自身はスルーして、ときどき自分の意見を貼り付けてればいい
賛成の意見に賛成のレスを貼り付けるんでもいいし

違った
一人じゃ無理だね
でも賛成派と反対派を自演して最期に暴言吐けばそれで申請通っちゃったりするからさ

暴言吐きまくって全員がNG登録した頃に申請すれば通るんだな。
NGした方が悪いと。
馬鹿馬鹿しい。

じゃあ暴言の基準とか誰が決めるの？
>>553のバカバカしいってのは暴言かな？

あおってるわけじゃなくて、どれが暴言かどうかってのはかなり曖昧なんだよ
そういう曖昧なものをなくすための賛成or反対フォームつくったのに、それじゃあべこべじゃない？

暴言はく人がいたら、スルーして自分の意見を述べればいいと言ってるじゃん

暫定ランク()をお鍋みたいにみんなで突っつくシステム自体に無理があるんだよ
そろそろ気付けよ、俺以外の誰か。

>>545
ウェルフィンはＤランクだし
レオルは一度申請却下されたからこのスレでは申請できない

ルールに対する俺の考えを述べたんだが、他に異議のある人いるかな？

ルールを明確じゃないのが問題なんだよ。
明らかな暴言吐いた人の申請が有効だなんてテンプレ見たら想像もつかなかったし。
暴言アリならアリでもいいけどハッキリしてくれと。

んー。じゃあレオルとウェルフィンの申請はとりあえずなかったことにしていい？
ウェルフィンＥレオルＤのままで

暴言に関しては無効にするとかなりルールがややこしくなるし
これはもう賛成or反対のフォーム自体が駄目かもね
議論スレらしくなるかなあと思ったのに

【安価】>>529
【申請キャラ】クラピカＥ
【賛成or反対】反対
【内容】
数値は高いけどそのポテンシャルを全部発揮してるわけではない
念技体は師団長級はあるけど師団長を倒すには発なしは厳しい
策を練るにしても持続力のないクラピカの方が不利

ちょっとこれ以上ややこしくなると困るのでくらぴかは反対させてもらった
けど、これ新ルールどうしようもない感じなんだけど何かいい案のある人いる？

part999でこのレスがあった。
197 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/02/07(木) 19:47:01.45 ID:S5i9hAVE0 [3/9]
基本的な体術はひけを取らないらしいが
そもそもカイトが師団長を圧倒する体術なのかという疑問と
基本的な体術というからには実戦的な体術は劣りそうという疑念
師団長が発を覚えたら勝負が分からなくなるとも言ってたしね
あと護衛比較だとモラウカイトとナッシュは１ランクでは済まないほどの差があるように思える
ナッシュは片腕カイトや３５％モラウ以下

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

クラピカ削除

38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2013/02/05(火) 02:20:22.99 ID:bVXuBDZy0 [4/7]
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】F
【申請ランク】削除
【理由】
対旅団発を持ってるけど強さが局地的過ぎる。
対旅団発を使わなくても緋の眼状態になるとウボー軽く凌駕する体術があったりウボーと攻防出来たりするけど
まだまだ未知数な部分が多い。
E以上はあるだろうけどとりあえず削除希望。

これが申請内容、反対が無かったはず。

>>561
てんくす。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ


クラピカ削除
あと、ウェルフィンＤ申請とレオルＥ申請をなかったことにします
暴言に関する意見統一がなされてなかったようなので

ということで、>>545の申請は有効になります
現在議論中のキャラはレオルＥとノブＣの２キャラです

>>562
凄いいまさらだしあなたに言っても無駄だってわかってるけどクラピカを未知数と言うなら
この漫画に出てくるキャラクターほとんど強さ未知数になっちゃうんだけど
何が未知数って思ったんだろうね

申請フォームはありでいいんじゃないの？
フォーマルな意見とその他の境は必要だし、現状わかりやすいと思う。

暴言に関しては、テンプレが過剰なんでは。
普通に「紳士的に議論しましょう」くらいの注意書きに留めるか、もしくはなんでもアリにしちゃうか。

なんでもありは語弊があるなあ
しかしいい案が思いつかん…
暴言なんてスルーすればいいだけだと思うが気になっちゃう人いるんだなあ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

この1文の解釈の問題なんだよ。
暴言が気になるとかそんな問題じゃない。
「相手をするのもNG」を素直に受け取れば、当該IDの発言は全てスルーになるんじゃないか？

とりあえずこのルール変更を提案しよう
さすがに過去に振り返って意見全部無効とかはやりすぎだし
指摘されて直すようならスルーする必要もないだろう

【ルール変更】
【理由】

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

↓

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘されても該当する行為をつづけた場合、それ以降の発言権を認めない。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。

うん。俺は賛成。

相手をするのもＮＧ。という文言は確かに微妙
「注意された以降」という文言が必要なので、これでお願い

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘されても該当する行為をつづけた場合、それ以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

良いと思う。

ウェルフィンDは通ったろ
何を持って暴言と見るかなんて人それぞれなんだし
あいつは態度気に入らないから申請不可なんて言ってもしょうがない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

>>570
仮にそれを適用するにしても>>572のランクから、だろうな

そういえば、前スレで特殊条件ありのルールを提案したんだけど、それもテンプレで消えちゃってる
前スレあされる人がいるなら漁ってきてほしい
時間がある時でかまわないんだけどお願いします

ルールの不備で迷惑かけましたが、いま議論中なのはレオルＥ>>545とノブＣ>>542です

ウェルフィンの申請の人は「◯◯厨」などと明らかなNGワードを使ってる。
暴言に対する個人差はこのケースにおいては関係無い。

>>572
障害　とまで言ってるので暴言じゃないとはさすがに言い切れないと思う

>>576
459 ： ◆DqHaTB4JOs ：2013/03/09(土) 13:25:39.87 ID:7TQlstrA0
これで念の奥深さを含めても１０倍の差があると思ったなら読解力皆無だよ

読解力皆無も立派な暴言だし
これでお前の発言権全部無かった事にしてもいいの？

>>577
そういう問題があるから、ルール変更を申し出たんだよ

>>542
実際シュートナックルは再度ビスケの修行を受けたゴンキルより遥か上だった
全力ナックルは早々にポットクリン発動でゴンに圧勝。

ナッシュぐらいでも強いって褒めてもらえるてことだな
そもそもあのシーンはネテロの観音が描かれてるしネテロの強さが強く出てる
ネテロのついでに褒めてもらえたようなもんじゃね

会長がモラウとノブを一括りにどっこいどっこいと言ってるのは参考にしてもいいかもしれない。
モラウとノブは同格と見るのが自然かな。

心が折れてゴンキルは戦えてすごいと驚いたノヴじゃモラウとは・・・

>>570
賛成

ただ、どこから罵倒か荒らしか判断つかないとあれなので、当事者(荒らす側と荒らされてる側)以外の第三者、
最小で三名ぐらいから「警告」入ったら、発言権とスルー推奨で良いかと
たまに荒らされてる方が炎上悪化させる場合もあるから、「警告」に対象指定もするとよいかと考える

それもそうか。

>>582
念での総合力や技量上はどっこいどっこいなんじゃね
メンタル面で、今回はノヴが折れただけでさ

>>585
別にノヴの実力がゴンキルより弱いから
心が折れたわけではないからね

ネテロがどっこいどっこいと言った相手はモラウとノブ。

仮にモラウとナックルでも同じような発言をしただろうか。
仮にノブとナックルでも同じような発言をしただろうか。
仮にシュートとナックルでも同じような発言をしただろうか。

やっぱ現状のランクではひっかかるものがあるのは間違いないな。

>>383
まあ実際の運用はそれくらいでいいかもね

ノブもＣだと思うが
それよりも納得がいかないのはパームだよ
キルアいわく、戦力として問題ない。単純な攻撃力では俺より上。長期戦になると不利
通常の師団長レベルの相手に言うセリフじゃないわこれ

>>588
なんで仕切り屋が議題を散らかすんだよw

>>585
しかしゴンキルに会った時は未知のものに遭遇するとそれを過大評価するとか言ってたノヴが
心が折れてさらにゴンキルを褒めだしたのは格落ち感がすごいんだよな・・・まさか褒めるとは

ノヴとモラウは過大評価
フェイタンより弱いだろ

一番納得がいかないのはパームだからな…

ノブは描写が足りないから擁護のしようもない
いっそランクから外せばいいんじゃないかと思う
スクリーム最強だと思うけど、みんな納得してくれねーし

てかいつまでネテロとプフが同列に並んでるんだよ

とりあえず仕切り屋さん。
現状のランクと正しいテンプレを貼っておいた方がいいかも。
どうせ次も忘れて今までのテンプレが使われるだろうから、定期的に貼るくらいした方がよさげ。

【暫定ランク】
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞ウボォーギン≧フェイタン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ…イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ…ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ…スクワラ　トチーノ　モントール
Ｊ…ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ…ズシ

戦闘ルールが、フィールドがヨークシン市街、相手の距離は500m以上離れていて
互いの位置をしらない状態からスタートならノヴはCに入ると思うよ
現ルールだと揺動撹乱サポート向きの四次元マンションが役に立たないから
格、技体念が同じでも発を思う存分いかせるモラウのほうが上

>>596
戦闘ルールというか、フィールドにものいっちゃいかんだろ
それならレイザーはドッヂボールコート、モラウは海にしてあげたくなるやろが

ビスケが高いなぁ・・・下げ根拠上手い事思い付かないけど
バラを一撃でやれない（生命的な意味で）ビスケがレイザーの上ってのは違和感在るんだよなぁ

一撃でやれるかやれないかってのはそんなに重要じゃないんじゃね？

ビスケとレイザーは同ランクじゃん

ゴレイヌさんって最強じゃなかったんだ

うん、上手い事言えない時点で語るなよって事なんだけど
レイザーは特に力を込めた描写なくクルーザー大爆発できる、本気でやったらバラ粉々なんじゃね？
ビスケには無理でしょ・・・って感じかな

まあ気持ちはわかるような気もする。

俺からしたら、ハンターでもなくてゲーム内のキャラに甘んじている元囚人がビスケより上だったら嫌だな。

念も何もこめられてないクルーザー破壊してもねえ

そろそろ、しつこいかな？

キルアが単体ではレイザーの玉を単体ではとてもじゃないが受けれないのに対してサブとは普通に戦えて
まぁ、策勝ちとはいえ勝ってるんだよね、でサブ＝バラとするとあの時点の手の使えないキルアに負ける奴を
一撃でやれないビスケとキルアがとてもじゃないが１人では受けきれない攻撃が出来るレイザーと考えると
レイザー＞ビスケでも良いんじゃないかな〜と思うって感じ？

戦えてるとか勝ってるといっても単純な攻防力では完全に負けてるんだけどね
しかもキルアが一人では受けれないと言ってるが受けたら死ぬのか重傷になるのかも不明
サブ＝バラとするとキルアより攻防力が高いバラが受けられない攻撃が出来るビスケと考えたら
ビスケ＞レイザーでも問題ないだろ？

ドッチと戦闘って別なんじゃねーの（適当）

【安価】>>542
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】賛成
【内容】
「アンタ達も凄く強い」だからモラウノヴひっくるめて自分の遥か上の達人に感じたのだろう
実際にあの時のシュートは精神力以外全てキルアより上だった
お世辞だろうとお世辞を言う限度が問題なのだと思われる

幾らネテロでも陰獣にどっこいどっこい言わないんだろうし

【安価】>>545
【申請キャラ】レオル
【賛成or反対】反対
【内容】
パラメータ的にE連中より遥かに上
大津波や深海の鯨を貫く腕力など描写も凄い
明らかにザザンやヂートゥといった雑魚師団長とレベルが違う

>>608
ノヴは格や基本スペックではモラウに劣っていなかろうが
能力の使い勝手やリーチがモラウと比べて格段に劣るのが問題。
ハイド＆シークは支援としては優秀だが、強さ議論で重要となる
個人の戦闘能力ではどうやってもモラウ（というかC勢全員）に適わない。

>>610
いやハイアンドシーク＆スクリームのコンボはモラウの発よりよっぽど強いよ
ノヴがモラウに劣ってるのは精神力だけｗ

>>608
>>580

陰獣は例が極端じゃないか

>>609
キモいんだよレオルオタ
ならウェルフィンもあげろよカス

プフってそこまで強くないよな

>>563
ヒソカはＣだろ
予言でクロロには勝てないって出てたじゃん

ろくに考える事なくランクにのってるの居るよな
プフなんて何も考えないまま護衛で数字高いってだけでネテロと同格扱いだし
同じ旅団だからウボォーとパクノダを同じ扱いしてるみたいなもん
なぜかレオルは数字が下にも関わらずウェルフィンより上だし明らかに好きなキャラ贔屓してる奴が居るわ
俺みたいに純粋に強さ決めようとしてる人間からしたらウザい

ウェルフィンがEなのは数値が低い旧数値が参考とされていたから
新数値を参考としてDに上げようとしたが一人がゴネて通らなかった

護衛は異常に固い（王が殺す気で殴っても壊れない）、百式観音による攻撃でピトーはノーダメージなので
ネテロが護衛にダメージを与えられるかが不明（多分無理、オーラの消耗戦になるがどっちが先にオーラが尽きるかも不明）
ピトーがバランス、ユピー攻、プフ守、ネテロが速特化で同ランクに置いておくのが妥当

「ヒソカがこの程度の怪我で済むならレイザー本体以外の球なら大ダメージは避けられるわー」
ってGIキルアに評価されたカス攻防力のヒソカが護衛の直下ランクなのが一番おかしいw

>>617
ネテロは王にダメージ与えてるんですが？
頭大丈夫ですか？

>>575
45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 20:59:40.13 ID:qfdaRPkF0 [1/2]
んじゃまー

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【理由】
数値で明確にE連中より強い

正直ID:fhsE7WUF0以外反論する奴いないと思うんだよね

49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/03/07(木) 21:03:09.45 ID:qfdaRPkF0 [2/2]
ほらきた

こーいう一人が反対するだけで
九割方は上げに賛成してるような案件どうするん？



ウェルフィン申請した人はそんな悪口言ってないように見えるが？

>>611
机上論にもなってないだろ。
ハイド＆シークはマンション内に入ってドアを開ける必要がある上に
出口を選ぼうとするとマスターキーで開錠する手間もかかるからどうしてもタイムラグがあるし、
マンション内から外の様子は見えないからどんぴしゃのタイミングなんて狙えない。

それに「戦闘準備自由」みたいなキチガイじみたルールでもない限り
ハイド＆シークの出入り口を大量設置するのも容易じゃない。
「一度入ったところからしか出られない」っていう性質は案外もろいぞ。

ウェルフィン昇格の申請した奴がそれ以降レスしてないから、ずっと賛成してる奴を申請者と勘違いしたんだろ

だったら仕切りなおしでいいんじゃね？
一人の賛成者が暴言吐いてただけで申請取り消しってのは越権行為だろ

暴言ありなら完全に暴言ありにしようぜ
中途半端なルールなんぞいらん

レオルはすでに再度申請されてるね

>>605
ビスケは手加減パンチだったから
うまく手加減できないけど一応手加減はしてる

>>615
ヒソカがキルアと同じ訳ねーだろアホ

http://m.youtube.com/results?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&q=%83n%83%93%83%5e%81%5b%83n%83%93%83%5e%81%5b%8b%ad%82%b3&submit=%8c%9f%8d%f5

>>618
ヒソカは防御力がバカ低いイメージだな
木を破壊したゴトーのコインから逃げるヒソカ、
木をへし倒すアルマジロの突進を受け止めるゴン
んでレイザー戦の指折れ描写
数値だけでBにいるキャラなんだろうな
このスレは数値重視寄りみたいだし

暴言禁止だとしても暴言吐いてない賛成派はいくらでもいるし
最後に反対してる奴が一つ覚えに論破された数値を参考にするな、と叫んでるだけだから反論になってないでしょ

ウェルフィンDにしてレオルノヴの議論続けるのが最適
申請取り下げは論外

新数値のウェルフィンてしわくちゃのウェルフィンなの？
で、ランクのウェルフィンはしわくちゃのウェルフィンなの？

確か画像のウェルフィンしわくちゃじゃなかったから、しわくちゃになる前なんじゃね？
やっぱ説明文も知りたいし、新数値の全体画像もほしいな

確か数値紹介の画像は時系列がメチャクチャだからしわくちゃかもしれないしそうじゃないかもしれない
真偽は新キメラアント�Vで明らかになるんじゃない？新キメラ�Vが出ればの話だけど

>>551
>>576
あれ？　>>6使った時に暴言があったとしても意見としては認められるってことじゃなかったの？
以前は罵倒だから意見として認めないなんてない、うぜー、しねよぼけとかまで言ってたのに…
気分でころころ変えるのやめて下さいよ王様
>>570で指摘されなければ問題ないってことで本当にいいの？

てかウェルフィン申請したやつが暴言吐いてないのに無断で申請抹消しやがった時点でこいつは議論スレを仕切る資格は無い
新テンプレを数値野郎が全部見たわけでもないのに勝手に旧ザザンの数値無効とかホザくあたりこいつに中立的な司会進行能力はゼロ

>>572でノブレオルの話勧めればそれでいい。

ウェルフィン申請した奴が暴言吐いたかじゃないよ
それまで議論してたやつが暴言吐いたから全部の意見無効にしていいのか？という全く想定してなかった新たな議題がでたから
そこらへんのルールが曖昧でぐだぐだになってしまったウェルフィンやレオルの申請はやりなおさざるを得ないってだけ

ザザンの数値については数値見た人がないと明言してたよ。Ｅスレで確認してくるといい

>>633
曖昧だからルールを明確にする必要がある

ぐだぐだってどう考えても極一部の反対派がごねてるだけじゃん
一度決まったんだから戻す必要なんてないだろ
それともゴネ得にでもする気か？仕切り屋さん

この場合どちらの意見も正しいから申請自体なかったことにするしかない
スレルールには罵倒する人は相手をするなとは書いてるが、意見無効とは書かれてないし
でも相手をするなということは、スルーしたらそのまま意見が通っちゃう
ルールが曖昧だったのが問題
まあそこんとこを想定してなかった俺が悪いんだけど
そこは了解してください

ただごねてるだけなら俺も相手にしないよ

暫定ランク()の存在自体が無意味に揉める原因だと気付いているのが俺しかいないことが信じられないんだが

ザザンの数値が新に載ってなかったら旧の数値が無効なんてふざけた俺ルールが通用すると本気で思ってんの？

>>638バカだなーお前。暫定ランクが出る前は無秩序の戦争状態だったんだぞハンタ議論スレはｗ

>>640
これが秩序だってるように見えるのか(驚愕)

>>639
俺は勝手にそう主張するだけさ
ザザンの数値は削除されたから数値はないものとして扱う
ウェルフィンレオルは数値に変更があったから変更後の数値を正当なものとして扱う
普通に考えたら俺の方が正しいと思うが
公式に消されたザザンの数値をいつまでも公式扱いする方がおかしいんじゃないの？

まず暴言吐いた人間のレスを全部無効にしても、
賛成派には何人もちゃんと意見を出した人間がいるから、申請自体なくすってのは有り得ない
暴言ルールがあろうがなかろうがウェルフィンの申請に問題はないでしょ

>>637
どちらの意見もなかったことにする？
それで得をするのが反対派だけだということをわかって言ってるんだよね？
スレルールにのっとった意見は無視するの？
罵倒してないやついるのにその意見反対しないで無視して一部が暴言吐いたからナシって？
そもそも>>415で罵倒されたからスルーするって言ってるが罵倒自体はどこにもない
荒らし扱いされたことが罵倒だと思っているようだがスレルールを無視し続けるやつは荒らしだろ

申請がなくなったんじゃなくて、反対が結論になったってことだろ
現状のルールでは最後の主張が結論だからな
それまでどんな議論をしてても関係ない

>>404をみて
障害者と発言してるよ


ちょっと考えてみてよ
かりに暴言をした人のレスだけを無効にしたら
ウェルフィン申請却下、レオルＥ申請通過ってことになるんだが
だって最期のレスがそうじゃん

申請自体無効にしても申請以前に戻るだけで誰にだけ有利なんてことはない

暫定ランクや申請って阿呆らしいと言えば阿呆らしいな
暴言吐きまくって最後までレスし続けたキチガイが勝ちの理不尽ルールだしｗ
暇人決定戦じゃEスレの精神病患者に勝てる奴いないだろ

>>642

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/18(月) 03:23:49 ID:Gn5MqMhiO
今日発売のレベルEにデータ出てた
蟻編２

心 技 体 念 奇 知の順

ゴン 4 3 4 4 4 3
キルア 4 4 4 4 3 3
ノブ 2 4 4 4 3 4
イカ 4 2 2 3 2 3
シュート 3 4 4 4 3 4
ナックル 4 4 4 4 3 3
ピトー 4 5 5 5 5 4
ユピー 4 5 5 5 4 3
プフ 3 5 5 5 5 5
ザザン 3 3 3 4 2 3
コムギ 4 1 1 0 4 2


ザザンの数値が出たのは蟻編２からだぞ？新１に数値出てなくて当然だろ
ザザンの数値無効にしたいなら新蟻２に数値乗ってないこと証明しろ

>>638
僕は違います（半ギレ）

冗談は置いておいて俺も暫定ランクはいっそ廃止した方が揉めずに済む気はする。
暫定ランクは特に設けず強さについての雑談や自己満足ランクを貼ったりするスレもあっていいね。

>>647
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130307/ZmhzRTdXVUYw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130307/SytJdmtDQTIw.html

暴言OKならこの旅団厨とアンチの独壇場になるな
１日中書き込まれたらこっちは手も足も出ない

>>646
障害者は罵倒で発言者はアウト
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
で、これらを無視した意見はセーフか

>>648
…
俺が間違ってた
ザザンは数値�Uだったか
ごめんごめん

>>649
それならハンタ強さスレをきっちり二つに分けるしかなくね？

かっちりと論理だてて決めるのを仮に強さ議論スレ１、
それ以外を強さ議論スレ２ってことでさ

>>650
いや、だから今暴言して反省の色を見せない人たちには発言権を与えないというスレルールにするって言ってるんじゃん

それに一日中相手にする必要ないじゃん
自分の好きな時間に自分の意見を言えばいいだけ

暴言吐いたバカ本人が必死でCスレ王を説得中かｗ
本当に強さ議論に命と人生賭けてるなぁｗｗｗ

とりあえず今の議論は　ノブＣ賛成>>608 レオルＥ反対>>609　で終わってます



ちょっと埋もれそうなので指摘しとく　

>>653
そうだなぁ、でも自由に発言出来る強さ議論雑談スレがあったとしても
片方が結局CやDやEで分かれる気はする。

だからさ、バカとかやめようぜ。

暫定ランク廃止はとりあえず落ち着いてからだね
もし仮になくすとしても、今後暫定ランクもどす可能性あるんだから
戻すときの形をきっちりさせとかないと後にもめるもとになる

けど暫定ランクがないと叩き台がなくて議論がふわふわしたものなると思う

>>651
障害者と言った奴はスレルール違反でアウト
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
このスレルール違反は別に問題ない

そもそも旅団関連でスレが分裂してる時点で暫定ランクなんてあってないようなものだからな
数値が出て、過剰な旅団厨と過剰な旅団アンチ両方が滅んだ時期が一番安定してた気がする

>>660
自分で自分にレスしてどうしたんだ？

ごめんミスった

>>654
この前みたいに、喧嘩混じりで１日で数百レスも進んでるとマジでキツい
読み飛ばせないからな
荒らし禁止は良いルールだと思う

で、聞きたいんだが日付が変わって暴言荒らしのIDがリセットされたらどうなるんだ？同一っぽい怪しい奴は推定無罪でセーフ？

またウェルフィンの申請したらいいんじゃないの？
件の暴言絡み辺りのやり取りは議論とは呼べないと思うから無効にしたのは正解だと感じるよ。

>>660
何なんだこの自演・・・ｗ
自分の意見に反論してるよ、怖い

>>664
同一IDでも指摘されて直せば問題ないわけだから、IDが違った場合でも「本人ではないor以後気をつける」旨の発言があれば問題ないのでは？

>>665
だからなんでたった50レスにも満たない流れだけで
いままであった意見全部流されないといけないのかって言ってるんだよ
たった2人の流れだけで俺の意見も他の意見も全部ながされたんだよ？

>>668
お前みたいな自演野郎がいるから他の意見が別人かどうかも怪しいだろゴミ

>>668
気持ちはわかるけどテンプレに不備があったんだから仕方ないよ。

>>668
流したのはCスレ王の独断なんだから気に入らなきゃ勝手に進めればいいんじゃないか？
みんながそれに付いて行くかどうかは知らんけど

【申請】スレルール
【申請内容】一度申請したキャラは、申請後三十日を経過するまで再申請しない
【理由】
下記のとおり

理由１ スレが大荒れするキャラを何度も申請なり議論に挙げる事で、他の申請が通りにくくなっている
理由２ 荒れるキャラの申請→荒れる→反対により反映無しか勝手に入れられる→荒れる→再申請→以下ループの流れが常態化してる

1日に70回以上書き込むとかくっさ

>>664
その場合は推定無罪だろうね
スレを荒らす人ならすぐに馬脚を荒らすからそんな気にする必要ないんじゃないかな
>>667の言う通りだと思う
本人だとしてもＩＤ変わったことを皮切りに頭冷やしてくれれば議論参加してもいいんじゃないかな

>>668
その人の意見を流したら、最期の意見はレオルＥとウェルフィン申請却下ということになってしまう
想定してなかった俺のミス。ごめん
納得いかない部分があったとしても目をつむってほしい

気持ち悪い自演するバカなんてどうでもいいからさっさとレオル下げてネテロあげろ

【安価】>>672
【申請キャラ】スレルール変更
【賛成or反対】反対
【内容】
理由１も理由２も別に問題ない
次スレまで変更不可となっているのだからその間に別キャラの申請をすればいいだろう
むしろたった5日で30日申請させなくするほうが問題だろう

あと誰も>>669に指摘しないんだね
この場合自演野郎もゴミも別に問題ない発言ということかな？

>>676
パソコンが落ちてた…
ちょうど指摘しようと思ってた。本当だよ
で日付変わった

自演野郎とかゴミは普通にアウトやね

レオルとかウェルフィンみたいな新材料があるキャラもあるしね
この場合は申請が集中してもしょうがないだろう
あと３０日の確認がめんどう

トリップも落ちてた
とりあえずこのルール発効します

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘されても該当する行為をつづけた場合、それ以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

はい。現在のまとめ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

議論中
>>608ノブＣ賛成　>>609レオルＥ反対

>>679
ノブレオル終わったらウェルフィンの再議論を優先した方がいいな
ルール変更で犠牲になっただけだし

>>528でウェルフィン通っていて、Eにもどしたのが>>563なのに
その間に申請された議論中の>>545のレオル申請理由がウェルフィンと同列に扱えだと
議論する必要ないんじゃないの

>>680
それは俺も賛成。
例外的にでも優先すべき事案だと思う。

【安価】>>608
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
キルアはナッシュクラスでも強いと褒める
あのシーンはネテロの観音が大きく描かれてるので
ネテロのついでに褒めてもらえたように見える

Cのキャラは護衛と交戦して褒めてもらっているが
ノヴは見ただけで心が折れて
なぜ奴等（護衛）に立ち向かえるんだって感じているので同格に置けるか疑問

じゃあウェルフィンは予約します。例外的措置ということで

>>595
ヒソカたけえよカスランクだな
ヒソカ＝旅団戦闘だろ

誰かゲンスルー組のアウトー！持って来てくれ。
暴言指摘に使うからw

>>626
ヒソカがどうやって今のキルアに勝つんだよ
お前が馬鹿だろ

>>605
バラ吹っ飛ばした時のパンチは、手を抜いているよ
死ななかった運が良いとかいってるけど、手を抜かざるを得ない理由があったし(バラが指定ポケットカードを持っている可能性もあったため)
これ分かってて、ゲーム内で死人出すような威力では打てないよ

ゴムで電気無効化だろ

>>686
　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ 　 　 　　　 　 /:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　i　´ﾉ､ `'"´　i_/
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　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
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　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
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　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼

　　　 y'､"ｯ;_｀,''�j　　　　　 　 ,イﾐ彡;ﾖ ＼＿／ |　　､ﾋ._;ﾆ'､_ ｿ/
　　 _ゞ､`;_,_;;_;'_,_=え 　 　 　 /:ｆ‐ﾞ;;;'‐iヾ　　　　　ヽ,　 >个‐''´ｆｿ
　　 ｀5 _｢,､ y ,、i Y｀　　　　 ｆｲ,ﾆ､';,...｣　｜ ア　 ｆ´r‐ﾍ|三;ｦ丿冫
　 _＿_>ｲ‐ﾞｬk'‐`D'ｰ-､,__　　i:i|`ﾟ1!`ﾟ"! 　|　　 　 ｢　ヽ.仁ン´ /／
_ノ ‐-､｀'ﾄ､ｬ=ｧ,〃　 i　,　｀'ｰ||ﾊ.ｆ＝ｯ | 　|　ウ　 ﾄ、　 ￣Ｒ'"ｰ'
〉,. r-､ i　ヽﾞﾆ"ノ　　ﾚ∠､,＿`ド`〒イ 　 l　　　　ｌ ヽ. 　 ,ﾑﾚ'' )
ﾚｆTｯ'､ヾ.　}　、　|　 |　　 ,､_,､｀_ゝ_ブ　　! !　ト　　〉、!　,.ﾞﾆづ〈,/
.`＾ヾｲ＾''ﾞ ﾉ　 ヽ_ヽ､ | ∠ｒｫ.ぃ`ｰ､ 〉＿　　　　　 〈　 八!`''¬、Ｖ
　　 ,ｲ　　￣こ＞‐　,ゝ c:ｼ┴}‐'"ムイ＾Y´￣｀ブ`' /　└Ｌi_バ'ｰ

まだヒソカが強いとか言ってる馬鹿いるんだな
クロロと戦ったら負けるって予言が出てたのに何でヒソカとクロロが同ランクなんだよ

>>691
負けるって予言があっても、接戦か九死に一生を得て生き残って勝ちなのか、圧勝なのか分からないやろ

ノブはなぁ〜・・・正直ルールで損してるよ〜なそうでもない様な
敵をトプンさせちまえば数日ほっとけば良いだけの絶対無敵感と
そんな暇与えてもらえねーよってごもっともな意見とどう考えるかってので
全然違うからなぁ

>>689
どこでヒソカのバンジーガムがゴムだって書かれてた？
オーラを変化系でゴムのように伸びたり縮ましたり出来るってだけでゴムの性質だとは書かれてない

>>692
もしクロロが九死に一生に陥るならクロロの予言で出るだろ
予言の必要がないどうでもいい事だったんだろ

>>695
クロロが予言をみたから、ヒソカと闘う未来に変わったんだよ

>>688
最悪バラのカードは要らないんじゃないかな、あの時点でボマーがいなくなれば自力回収余裕だろ
まぁ、積極的にやっちまおうって気が無かったのは確かだとは思うが

>>678
とりあえずsage書き込み推奨と言ってるスレで
仕切り屋っぽい奴がsageないのはどうなん

>>694
ボクのオーラは粘着力（ガム）と弾力（ゴム）
両方の性質を併せ持つ

引っ付いて伸び縮みするだけってセリフだから電気の遮断とかは無理だな

>>696
そういわれてみればそうだな
でもやっぱりヒソカが負けるって原作で書かれてたんだから同ランクはないよ
接戦だったとか圧勝だったなんて今は分からないんだから分かるまでランクは下であるべきだと思う
ヒソカはＣかＤ

>>676
30日は俺も長いと思うけど10日とかならどうだろうか？
Cスレは永続的なモラウの下げ議論で他の話題は殆ど無かったし、
少し期間を置かないとそのキャラの話ばかりになってしまう。

>>700
「向かうなら東がいい」がある以上、最初から２人の決闘は回避される運命だったと考えられる。

キルアはツボネ評でイルミに引けを取らないらしいから相当強いよね。

>>703
あれは恐らく跡取りとしての評価だろう

むしろ「才能だけなら長いゾルディックの歴史の中でもピカイチ」
とゼノやキキョウやミルキに認められているキルアと比較されるイルミを見直すべき場面。

>>687
アホはお前だ死ね

>>705
お前が死ねよ
まるで宗教みたいだな
そんなにヒソカが好きなのか？
マジでキモいよ

>>701
既に続けて５日は再申請できないような状況だからわざわざ別に期限を設ける必要性は感じない
そもそも一人のキャラに対してずっと議論することの何がダメなのかな？より議論も深まるのだから良いと思うが
それに新数値がでたのだからランクが変動する恐れがあるキャラについて集中的に議論をすることは別に問題ないだろう

うっさい全員死ね

既に5日再申請出来なかったのか。なら文句ないよ。

>>709
「ような」だからね
１２０時間経つ前に他の議論が収束＆次スレになったりすれば一日ちょっとで再申請はできる

>>706
死ねクズ
アホはさっさとくたばれ

>>637
曖昧とか全く想定していなかったとかないわー
Cスレの王が罵倒でもなんでも意見だったらしっかり扱うべきだってごねまくって、別スレまで立てて自分でルール付け加えたのに
自演やランク・スレ番の捏造の件といい、本当にコウモリ野郎じゃないか

A　メルエム
B　ゴン
C　三戦士　≧　ネテロ
D　ゼノ　ビスケ　シルバ　クロロ　レイザー　対旅団クラピカ　≧　ヒソカ　イルミ　ウボォー　フィンクス　キルア
E　モラウ　ノヴ　カイト　ボノレノフ　フランクリン　マチ　鈍りフェイタン　
F　シャルナーク　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー　ウルフィン　≧　ノブナガ　シズク　パクノダ　ザザン　ハギャ　ブロウ　ヂートゥ
G　陰獣　ラモット　イカルゴ　≧　カルト　ツェズゲラ　サブバラ
H　ビノールト
I　ジョネス　ズシ

こんなとこだな

【暫定ランク】
ＳＳＳ…メルエム
Ｓ…ネテロ
Ａ…ピトー＞ユピー＞＞＞プフ
Ｂ…クロロ＞ゼノ＞シルバ≧ビスケ＞ヒソカ≧レイザー
Ｃ…カイト＞キルア＞ウボォーギン≧フェイタン＞モラウ≧ノヴ
Ｄ…ゴン≧ゲンスルー＞シュート≧ナックル＞パーム
Ｅ…ウェルフィン≧レオル＞ヂートゥ＞ブロウーダ≧ザザン＞カストロ≧シャルナーク
Ｆ…クラピカ＞ゴトー≧シズク≧パイク＞サブ≧バラ≧ラモット
Ｇ…イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ…ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ…スクワラ　トチーノ　モントール
Ｊ…ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ…ズシ

>>714
ヒソカ高くて旅団補助低い糞ランクはるな
SSSとか小学生かｗ

>>715
明らかに次元が違うし妥当だろ

>>716
お前頭悪そうだなw

ヒソカは数値のおかげで旅団戦闘級が保障されてるだけで、数値が無かったら戦闘未満だな
ナッシュゲンスルーに勝てるかも怪しい

ヒソカの能力て地味だけど汎用性が半端ないから作者は切り捨てないんじゃない？使う分には面白いからね
ゴキブリホイホイやネバネバの捕獲網みたいな使い方したらどんな素早い相手もどうしようもないな

でも手元から離れたら10m伸びた時点で切れるんだよね

【安価】>>683
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】賛成
【内容】
カイトやナッシュ達に凄く強いなんて言ってない
薔薇みたいなオーラも出てモラウノヴも凄い評価なのは確実

C以上がネテロにお世辞でもどっこいどっこいと言われるレベルなのだろう
やはりネテロが円4mの旅団戦闘ごときにどっこいどっこいと言うとは思えない

【安価】>>559
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
絶対時間が強力な発だろう
変身してる詳細な時間はわからないが15分はありそうだから
キルアの神速やシャルナークの自動操作よりよっぽど心強いと言える

クラピカって一回削除が通っただけで
>>529の申請の元のランクがFがなしに変わるだけなんだから
>>529が取り消される訳ではないよな

この場合の反対はランクなしじゃなくてＦって意味ね
【安価】>>722
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】反対
【内容】
強力ではないだろ
回復能力と中距離攻撃ができるが逆に言えばそれだけだ
素の師団長蟻にダメージを与えられるかどうかすら怪しい

バンジーガムが強いって言ってるけどさ
ヒソカの念獣とボールの引っ張り合いになってヒソカ負けたよね
もしバンジーガムの強度が高いならガムの瞬縮だけでボールを取り戻せたはず
しかもヒソカはレイザーの念獣の玉でその後ボールを投げられなくなるほどの大怪我を負ったし

強度と収縮する力は関係ないよ、ついでにいえば伸ばせば伸ばす程力は強くなるから
念獣との間合いが違えば縮もうとする力は変わる
伸び縮みはヒソカの意思だからヒソカが伸ばそうと思えばいくらでも伸びちゃう

怪我を負ったのはヒソカだからではなくレイザーだからでしょう
ツェズゲラは戦闘不能だし、もしマチより腕相撲が弱いクロロが掌で受けたらもっとダメージは大きい

【安価】>>721
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
かなり強いぐらいは褒めてる
ネテロの観音は能力だがノヴに薔薇のような能力はないからただそれっぽいだけでは
お世辞だとはっきりわかってるのにお世辞でランクアップなんて

中途半端な戦力は敵に吸収されるおそれがあるって言って
ナッシュ達は初期討伐対に参加できなかったから
モラウノヴ＞ナッシュは区別すべきだけどな
C連中に劣るのはわかるがそれならそれでなんとか不等号を使えないだろうか
Cキャラ＞ノヴ＞ナッシュみたいに

あとノヴは護衛のオーラ見て心が折れたがスレルールじゃ関係ないよね
現状同格に勝てる可能性があって一つ上のランクのキャラにある程度戦えたら
昇格みたいな感じでしょ？
護衛レベルのオーラを持ってるキャラなんてC以下にいないし

ランクに乗ってるナッシュはモラウノヴと一緒に派遣されたときより成長してるんじゃね？
最初ノヴ＞ナッシュでも蟻編、護衛との戦闘経験してレベルアップ
ノヴは心折れて同じからややダウンなら、ノヴ≧ナッシュくらいになってても不思議は無い

個人的にはモラウノヴは同じクラスでナッシュより一つ上のほうが好みなんだが
最近やたらと数値を重要に見る人がいるからノヴ下がるんだよな

ぱっと見でネテロがわしより強くね？ってオーラを絶で単身で乗り込んだ時に見てビビっただけで下げ要因になるなら1：6でレイザーごときにビビって手を出せなかった旅団も下げるべきなんだが

>>731
あれが旅団がビビって手を出せなかったシーンに見えるのか

一部の人の間ではなぜか旅団がレイザーを避けてたことになってるらしい
単にレイザーの居場所が分からなかっただけだと思うんだがな
ゴンキル達が情報するまでレイザー含めたゲームマスターの情報なんて全くなかったはずなんだがな
しかし一坪の密林で待ち受けてたゲームマスターもいると思うんだが、全く出番がなくてかわいそうだな

ノブは描写が足りないのは理解できるからいっそのこと削除しちゃえばいいんだよ
Ｃに残してもＤに残しても違和感があるならさ
数値にこだわりすぎるのもよくない
数値が低くても強いヂートゥみたいなキャラもいるからな
さすがに誰もＧＩゴン≒ヂートゥなんて言わないだろう
逆に数値が高くても弱いコムギとかもいる

いわれてみればクラピカＥ申請を却下したのもおかしかったな
俺一人がしきるとこういうことがある。ぽかをするんだ人間だもの。大目に見てほしい

クラピカもじゃあ議論中に加えるか
同時進行すると議論が混乱するから２枠なんだけど
その分俺が進行具合を進行するから許して
トリップつけてるから確認しやすいだろうし

レオルＥ反対>>609　ノブＣ反対　>>727　クラピカＥ反対>>724

>>730
成長してないとは言えないがどれくらい成長してるのかわからないな
もともとの才能がゴンキルレベルってわけでもないし
シュートは精神的に強くなったし奥義を生み出したから成長はしてるだろうけど
ナックルはそういう描写がないんじゃないかな
これらがモラウが言っていた多すぎる不安要素と囮にしか使えないを
帳消しにできる程の事か疑問

心折れた事が戦闘に影響してるかわからない
精神の数値は3から2に変わったみたいだけど
心が折れた事でモラウがノヴに囮にしか使えないとか言わないと思うな
心以外の数値には変化がないし
心を折れさせた元凶がいる場所に2回も行ってるし

むしろモラウはノブにまだ信頼を置いてる感があるな
あの甘坊を殴らせろとノブに言ってるし
モラウの認識ではノブはまだモラウ側の熟練プロハンターなんだろう
蟻編後に二人で酒を酌み交わしてたしな

シュートは確かに奥義を生み出して強くなったが、精神的にはどうだろう
元々シュートの弱点は好機に弱いということだが
それが改善されたような描写はないな
宮殿で不安定さを露呈させたナッシュと同様に成長してないってことでいいんじゃないか

○宮殿で不安定さを露呈させたナックルと同様に

というか、ナッシュは作中の扱いとか描写をみてるとむしろ師団長級なんじゃないかとすら思える
レオルがＥならナッシュもＥでいいと思う
師団長は経験の浅さを指摘されるが、精神的に成長したウェルフィンはナックルより強いんじゃないかと

まあ数値重視の人が反対するだろうけどね

フェイタンフィンクスは問答無用でプレイヤー狩りしてスペルカードと地図パクってたのに6人で島行った時襲いかからなかったからな

>>736
ゴンがシュートの檻を壊したってあるから
その癖は直ってるんじゃないの

精神状態は平常ってルールからすると宮殿シュートを評価するのは
ゴンさんを評価する様な物って感じは漂っちゃうな

ノヴは心が折れるだけならともかく
護衛に立ち向かえるやつを褒めてるのがどうしてもな

ゴン何もしてないじゃん
あれは元もとシュートが逆境時だと意味不明の思考回路になってるってだけでしょ

>>742
ん？
ゴンの機転の利いた動きを見て好機に尻込みする性格に変化があったんでしょ？

>>740
気迫がすごいってあったからその点は考慮しないでも
奥義と好機に弱い性格が直ってるシュートは別にいいと思うけど
ゴンさんみたいに一時的なものでもないし

>>741
護衛に立ち向かう精神力を褒めるのが
Cに不適格な理由ってなに？

>>744
他Cは護衛に立ち向かって護衛に褒めてもらってる

それは格上に立ち向かえる精神力があるというだけでは？
スレルールじゃ不適格と思える程の事じゃないと思うけど
戦う相手は護衛じゃないし

キルアはわかるけどカイトとモラウって何を褒められたの？

>>746
モラウは優秀な戦士とかすげぇなお前らとか
カイトは片手状態で夢のような時間
片手ノヴじゃこうはならないと思うが

格上に立ち向かえる精神というか
戦って評価してもらったCキャラと同格に置かれるのは違和感ある

優秀な戦士は負の感情に包まれながらも信念の割合が揺らがないから言ってた
ノヴも心折れながらも任務を遂行しているから言われる資格はあると思う
夢のような時間は抽象的だし過程が描かれてないから結論でないし
ノヴは護衛とまともに戦えないから言われないと思うな

初めて護衛見たゴンキルはゴンは立ち向かったけどキルアは立ち向かえなかったじゃん
はげあがる程の恐怖じゃないにしろモラウに言わせればキルアは敗者以下
でもGIゴンキルなんてほぼ同格だろうしキルアの方が強いって言う人もいるんじゃないの？

>>748
あのときのキルアは心折れてないしノヴはその時のゴンとキルアを褒めたんだぞ
視たのに今から立ち向かえるのかって
相手はただの子供なんだからとか言ってたノヴが

褒めてるのは護衛レベルの格上に立ち向かえる精神力でしょ

あとユピーのすげえなお前らは
念能力の深遠を敵から教わった事から発せられたっぽい
だからお前らに含まれるのはシュートキルアモラウあたりか
ナックルはただ殴ってたくらいだしな

ナックルもユピーからはわかってないがメレのことも含めて
一連のことに対しての、すげえなだろ

シュートは行動不能になってリタイアしたときもゴミみたいに見てたわけだし
その後になって今までのこと全部見てすげえなってこと

つーかノヴって一週間ほど前にDに落ちたばっかなのにまた申請されてんのか。

>>713
ネタでもつまんねーよ高卒バカ死ね

ノブは難しいよねえ
心折れてハゲたのがインパクト強すぎて……
フラッタ倒してもどうやって倒したのかは不明だし
スクリームは強いと思うけど下手すれば何でも斬れる刀みたいなものだから参考にできないし
マンションだけではなんとも……

ノブはある程度の念能力者にはスクリームもマンション閉じ込めも効かないって考える方が
自然だとは思うんだけどね、もしそうだったらメレオロンの相棒はノブでなければおかしい

描写無いから妄想だけど

スクリームの威力には問題ないでしょう、作中最強クラスの肉体を持つ人間のウヴォーに淫獣の牙が通るんだから
ザザンとか護衛みたいな異常に固いのは別としても、Bランクに当てて効かないってのはないと思うよ
ただ、モーションでかくて当てるの難しいうえに当てた後閉じないと効果でないから成功させるには工夫が必要

ハゲ化を差し引いてもノブは戦闘描写不足
削除でもいいくらい

>>752
一連のことってどのこと？

>>759
突入してからのユピーの戦闘全部

ナックルって念能力の深遠とかいえるほど
ユピーが驚くようなことしてたっけ？

>>761
ユピーから見て誰がどうこうなんて正確にはわかっていないし
実際に複眼の一つを奪ったシュートをゴミを見る目で見てる
なのでシュートを評価してナックルを外してるってのは不自然

モラウだけを評価してるには台詞が複数系だから全部ひっくるめての話だろう
特に誰かを評価したわけでも外したわけでも無いというだけ

>>609より３６時間経過。議論は収束したとみなします。レオルＥ申請は通りませんでした

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

ノブＣ反対　>>727　クラピカＥ反対>>724

ユピーが評価してのはモラウとキルアだけじゃね？
こいつらみんな雑魚だと思ってたのになんか念の使い方がうまいやつがまじっててそいつらは俺ですら苦戦する
ちゅーことでしょ

>>763
勝手に決めんなカス死ね

★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

現状の正規テンプレまとめて貼るべきだとおも。

>>762
以前にシュートをごみのような目で見ても精神的な成長したら
やっぱりあいつはすごかったってことでしょ？
ナックルを故意に外すも何もただ殴ってくるキャラを評価する方がおかしいと思うんだが
だって念能力の深遠とはほぼ関係ないじゃん

>>768
同感。

読み返したらユピーの攻撃でポットクリンにダメージが通らないから
そのことで評価してる可能性あるわ

少し文言いじってみたけど
これが今のテンプレ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けて尚該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を剥奪する。sage書き込み推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は特別に明記されてない限り考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の系統、数値は原作を補完する公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★120時間で議論が収束しなければ申請は却下される。72時間経過した時点で別の申請があれば別の申請を優先する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で2人まで。グループごとにまとめて申請してもよい
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が３６時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する

そろそろ戦闘ルールの変更を提案してもいいだろうか
この前聞いたときは、戦闘フィールドに平原の他に室内や岩山などのフィールドを追加するという提案に
否定的なレスはみつからなかったのだけれど
平原、室内、森林の３つを戦闘フィールドにすることに反論のある人はいるだろうか
この３つを選んだ根拠はハンターを読み返して戦闘フィールドの頻度を数えてみると、この３地形こそが最も戦闘が頻繁に起きる地形だから

リング上との意見があったけど、リング上の戦いはほとんどが競技の範疇なので強さ議論には適さないと思う
この上で上げた３地形より戦闘頻度も低いしね

強さ比較は3つのフィールドの3番勝負した場合の勝率予想って事？
それともどちらの不利にも有利にもならないフィールドを選ぶって事？

仕切り屋さんちょっと待って。
そういうのは順番待ちしてるウェルフィンの議論が終わってからじゃないか？

３番勝負でしょ！
どの地形でも戦えるのが本物

おけ。ウェルフィンの議論もまだだったな
提案するのは後だな

大きくルール変えるならそれまでにいくつか観測気球をあげたいんだよ
反応が悪ければそもそもルール変更はやめた方がいいから

>>776
それよりsageろよ。
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。指摘を受けて尚該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を剥奪する。sage書き込み推奨。
テンプレ変えようとか言ってるお前がルール違反してて誰が説得力感じんだ。

ゴンよりレイザーを上にしている人がいるけど、念の放出力？はほぼ互角かゴンのほうが上だと思うけど何を基準にしてるの？それにゴンよりゲンスルーのほうがあの時点では格上だよね？ならゲンスルー＞レイザーでは？

この強さ議論って、潜在能力で考えていいの？だとしたらゴンはSSS では？主人公だし…。ゴンが集中力を増せば、ゲンスルーと戦った時とは比べ物にならない位戦闘力が上がってると思うけど。あと、誰でもゴンさんになれるわけではないでしよ？潜在能力があるからでは？

>>778-779
むしろ何故レイザーよりゴンの方が上だと思うのか
潜在能力で考えていいわけないだろ
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

主人公＝最強で脳内完結してるんなら議論スレ来るなよアホ

>>780
質問を質問でかえすなよ。ドッチ対戦でお互いのボールの威力はほぼ互角か最後ゴンのほうが上だったろ？強さの判断材料はそれだけでなぜレイザーのほうが強いとされてるか聞いてるんだよ。

>>720
離さなくてもいいさ
サッカー場くらいのバンジーガム絨毯とか面白そうだ
足の裏がついてれば強度も保てるｗ
上から来たらバンジーガムネットで捕獲だ（某蜘蛛男風）

>>780
あと明確に模写されたとかいてるが、ツェズゲラやゴリは誰かと戦ったか？拳を合わせてない同士が多い中で順位を付けるのはほぼ想像の域、潜在能力を想像してるだけに思えたから質問したんだよ。誰かを批判してるのではなく、知りたいんだ。

>>782
＞ドッチ対戦でお互いのボールの威力はほぼ互角か最後ゴンのほうが上だったろ？
この時点で別の漫画読んでる人だよね
ツェズゲラも基礎スペックは数値で保証されてるしゴレイヌは能力の強さとゴレイヌ本人の実力
他に誰もレイザーにダメージを与えてないしな

>>782
レイザーは一人だし、溜めゴングーボール＝ゴングーだとすると
レイザーは跳ね返すも受け止めるも自由にできるのに
ゲンスルーは近づけない。即KO

レイザーは渾身のグーで摩擦なしで打ち込んだボールを無傷でキャッチ
レイザーはゴングーも余裕で受けることのできるレベルの攻防力

そもそもグーは全オーラの２倍の威力を引き出す必殺技だからレイザーのスパイクと比較すること自体がおかしい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　ノヴ　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　パーム　ブロヴーダ
Ｆ　ゴトー　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴミムシ　ゴレイヌ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　　スクワラ　トチーノ　モントール　　
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｋ　ズシ

クラピカＥ反対>>724　ノブＣ反対>>727

一応３日議論したから別の申請したい人は申請してもおけだよ

暫定ランクみる度にビスケが高い様な気がするんだよなぁ・・・
サブを殴り倒した戦闘描写だけでBは過剰評価じゃ無い？

ウェルフィンの申請したい人いるならどうぞ

>>789
一応数値が高いということもある
頭がよくて体術の達人であるウボォーギンと考えたらビスケのヤバさが分かる
極限以上の鍛錬を積んだというセリフから、ビスケは通常の人間が鍛錬で到達できる極限点というイメージ
カイトとかモラウがそこまで自分を鍛え上げた描写ないからビスケの方が強そう

数値は無視するにしても、タイマンでビスケがモラウに遅れをとるイメージは全くないな

>>791
極限〜はあくまでビノールトの常識の範疇の発言なのでカイト、モウラの髪を喰った時どうかは分からないし
無用な争いを避ける為とはいえパームからの逃走、能力が戦闘時にブースト機能がある描写が無いとか
明らかに戦闘時の実用性、汎用性を描かれてるカイト、モウラより上にランクされる要素が不足してる様に思うんだよね

モウラじゃなくてモラウ

モラウやカイトがビノールトの常識の範囲の外にいるかは分からないからなあ
ビノールトは肉体の情報を得る能力なんだから通常の手段で到達できるかどうかの判断くらいできるんじゃね？
確かにクッキーちゃんは直接戦闘では使えない能力だが、修行時の回復などに使えば他の能力者よりも多くの時間修行に没頭できるから、修行の効率がいい、そこから極限以上の鍛錬という発想が出てきたんだと思ってる
普通はビスケみたいな肉体をみたら、化け物じみた肉体と言ったりするだろうが、ビノールトは極限を超えた鍛錬と言ってる
どのような経過をへて肉体を作り上げたのかも分かるからこその発言

>>794
普通にモウラって二回も打ってるな、所詮その程度かスマン

俺もイメージ的にはビスケはモラウに戦闘で後れを取る感じはしないんだが、物差しとなる様な戦闘描写が不足してる以上は
「ビスケはモラウより上である」と言う要素が必要なのではないかと思うんだがビスケに関して確実なのはGIゴンキルより確実に上である
って事ぐらいしか描写的に無理なのでは？と思う、そうなるとビスケ≧ゲンスルーぐらいが
あくまで描写的にではあるが妥当なのではないかとなるんだけど

HUNTER ×HUNTER強さ議論スレPART.1002
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1363258083/
つぎすれ

工作おじさんは手段を選ばんなぁ・・・（呆れ）

【安価】>>724
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーのビッグバンを骨折で済ます攻防力だから充分強い
殴打だけでウボー以外の旅団全員と師団長倒せるレベル
これにウボーの攻撃を軽々とかわすスピードも加わるわけだから
Dでもいいぐらいと思ってる
数値がEクラスだけど

【安価】>>727
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】賛成
【内容】
褒めたのはゴンであってキルアじゃない
モラウと同格の扱いだしモラウと同等にするのが妥当
だから幾らお世辞でもお世辞を言うレベルってのが重要

格の話ばっかしてるけどノヴがDに落ちた理由って

・リーチが短い上に発動に3つの手順が必要なスクリーム
・具現化系だから攻防力が低い
・タイマンではハイド＆シークがあまり役に立たない
・同格のモラウと比べて戦闘面での能力の使い勝手が格段に落ちる

等だから、この辺もクリアしないとCには上がらんよ。

ﾒｲﾝの能力が戦闘向きじゃない点でｹﾞﾝｽﾙーやｳｪﾙﾌｨﾝとかぶるわﾉｳﾞ

具現化系の攻防力の低さはその分具現化した物に強力な付加能力付くから
あまり問題じゃないと思うな。カイトもモラウも攻防力低い系統だし

ノヴが下がったのは妥当性があったからと言うより
テンプレ変更議論の最中で見落とされてた感が強いような・・・

>>801
ゲンスルーは具現化系のくせに接近戦メインの能力にしてる点でノヴに似てるが、
ウェルフィンは強さ議論に愛されてるレベルのキャラ。
真面目に考察するとミサイルは迎撃可能だし距離制限もあるだろうが
作中で描かれてない以上は推察止まりで、残る弱点は「殺意のない攻撃」と「瞬殺」だけ。


>>802
カイトは本人の攻防力は低くても出した武器でガードできる。
ノヴはできない。

モラウは機兵隊で遠距離でも立ち回れる。
ノヴにはできない。

そもそもスクリームは目で見ることができるのか？
不可視の攻撃だとしたらハイド＆シークの不利をおぎなってありあまるほどの強みだと感じるがね
よほど戦闘経験を積んだ能力者じゃないかぎりノブの挙動をいぶかしむ間にやられちゃう
スクリームを高めに評価するならＣはありえるよ
スクリームの性質次第で上下に動き得るのだからノブは描写不足でランク外でいいじゃん
ノブがＤ妥当だと思う人っているの？

というかモラウの煙もただ撒くだけならハイド＆シークと同じで全く使えないだろう
文字通り煙に巻くのがせいぜい。マンションに入って戦闘を仕切り直すのと一体どれほどの差があるのか
モラウの方が戦闘面の使い勝手がいいというのは間違い

>>804
異次元への扉で防御できる可能性をなぜ考えない
相手が放出系だったなら十分可能だろう
自分の前に紋を結べば放出系の攻撃無効化できる。まあ避けた方が早いけどね

ﾉｳﾞがDだと思う奴がいるから下がったし反論も起きてるんだろ？
自演しまくれるｽﾚで自分が圧倒的多数派主張して相手を圧倒的少数派だと宣言するようなﾚｽは無意味

いや、Ｃにするには描写が足りないから下がったんだよ
Ｄ以下確定する弱さは見せてない
描写不足の犠牲になったのだ

【安価】>>798
【申請キャラ】クラピカ
【賛成or反対】反対
【内容】
あれがＢＩだったのか疑問
そもそも骨折してるということは攻防力に差があるということ
よって二行目はありえない
ウボォーの攻撃をかわしたと言ってるがそもそもウボォーが素早い描写がどこにもない以上比較にならない
数値で言えばＥだが発が回復だけでは

描写不足なら削除でいいんじゃねえか
入れるとしたらDになるのも妥当かと思うが

>>772
昨日上がってた戦闘フィールドに関して物申していい？
平原や室内や岩山、森林あげてるけど、雑踏(一般人もいる街、ヨークシンやハンター本部街)いれてほしいわ

平原とかイルミやシャルの能力考えると、逆に不利じゃね？
むしろ一般人もいるような場所じゃないと対等とは言えないのでは

>>809
こんどこそ砕いたぜ
本気を出したオレのビッグバンインパクトを生身で止められる奴なんぞいねえ

これでもBIじゃないと言いはるならもう書き込まなくていいよ

>>805
全体的に希望的観測が多すぎる。
何で相手は何もしてこない前提なんだよ。
放出系なら念弾を撃ってくるだろうし、強化系なら問答無用で殴ってくるし、操作系なら操作物を飛ばしてくる。
相手にも目指すべき勝利の形があり、それに向かった立ち回りをしてくるだろうに。

少なくともオーラのようなものが描かれてるんだからスクリームは可視と見るべきだろ。

＞モラウの煙もただ撒くだけなら
これまた前提からおかしいが機兵隊はどこへいった？
キセルも愛用品補正がかかってるからちょっとした攻撃や防御程度なら十分使える。
一撃で勝負を決めるような必殺技こそないが戦闘で使えない能力ではない。


>>806
それって具体的にどうやるんだ？

室内を都市の建物と定義したらどうだろう
戦闘場面にはいないが、人が欲しいのならちょっと逃げればすぐに見つかるレベルの
ちょうどクロロＶＳ殺人中毒グリーンベレーみたいな

自分の上げたいｷｬﾗの時だけ相手が何もしてこない前提で話す奴多いかもなｗ

>>813
＞少なくともオーラのようなものが描かれてるんだから

描かれてないよ

相手は何かしてくるだろうけど
不可視の攻撃ならイニシアチブとれる可能性高いよ
操作系の敵が相手ならハイド＆シークも役にたつし
一旦消えて相手が逃げたと思って操作物を手放したときにまた現れるとかさ
強化系がただ殴るよりスクリームのリーチの方が長いから殴られる前に殺せばいい
放出系と戦うときはちょいと不利だね

機兵隊は能力の応用でしょ。ノブのスクリームと同じようなもの
俺が言いたいのはモラウもノブも基本的な用途は戦闘向きじゃないということ
モラウは機兵隊などの戦闘向けの応用技があるようにノブにはスクリームという応用技がある
どっちもかわらん

放出系ガードは半分ネタです

>>814
そうすると例えばコルトピで戦闘考察する時に不利になる
円の効果を持つ建物を作成可能なのに、室内スタートってどうなの
フラッタのサテライトンボも、室内なら不利というか無駄
室内に蜻蛉がうじゃうじゃいたら、逆に不自然

>>812
いいはるも何も疑問って言っただけなんだけど
まあ疑問は解決したよ
で二行目以降は？

【安価】>>799
【申請キャラ】ノヴ
【賛成or反対】反対
【内容】
描写や戦闘実績でﾓﾗｳと同格とは言えない。
ﾉｳﾞのﾏﾝｼｮﾝはﾓﾗｳより戦闘向きじゃない
ｽｸﾘｰﾑの性能微妙。数値もﾅｯｼｭと同等。

>>816
＞描かれてないよ
念能力者の手から出ているチューブ状の物がオーラでなくてなんなのよ？
次元の狭間か？
漫画的にしっかり描かれているものを「不可視」とするのは無理がある。

＞操作物を手放したときにまた現れる
代用の効かない愛用品を軽々しく手放しちゃう人って……。
そもそもハイド＆シークじゃ外の様子が分からんだろ。
ずっと半分顔を出して監視してるのか？

＞殴られる前に殺せばいい
強化系相手にどこまで通用するか不明。
それに殴ったり蹴ったりするだけでいい強化系に対しスクリームは発動に時間がかかる。

＞どっちもかわらん
ベイジン市内の広範囲に展開できる機兵隊と
発動に三工程かかる近距離技が変わらんとな？

>>817
とはいっても、実際に室内の戦闘は多いからな
フラッタの能力は使い勝手が限られるということだろう
むしろ使えない地形があるということは作中に忠実じゃないか？
洞窟内に入れなくて困ってたこともあるし

そもそも円の建物具現化してどうするのか全くわからないんだが

まあ都市の雑踏ありで提案してもいいけど、少し根拠に欠ける部分があるな
もし反対されたら理由が説明できない
とりあえず、戦闘するときに近くに人がいるかどうかの確認をしなおしてみるよ
前調べた時は地形にしか注目してなかったから考慮してなかった
もし大体の場面で人がいるようなら都市を追加する根拠になる

とりあえず、平原、室内、森林、都市で提案する方向で検討してみる

人の多い都市だとゴンやナックルみたいな奴はまともに戦えないだろうな

>>821
イルミもシャルも、アンテナぶっさして人形にバトルやらせるってのも立派な戦闘方法だから、
この戦い方を無くすような強さ議論って不公平だと思うんだ