【FAIRY TAIL】 フェアリーテイル強さ議論スレ4

神 猫竜ハッピー 、ペイン長門
SSS アクノロギア
SS ゼレフ、ハデス、四天王
S ギルダーツ、ラクサス、ジュラ、ジェラール、ブルーノート
A ゼロ、マカロフ、エルザ
B ナツ、未来ローグ、ガジル、一夜、ミネルバ、カグラ、イワン、ジョゼ、ミラ
C ウルティア、リオン、グレイ、オルガ、スティング、闇ローグ、ルーファス、バッカス、カナ、シェリア、ジュビア、オズマ、ラスティ

DBで最終的にサイヤ人以外ついて行けなくなったのを思い出した

>>948
アトラスフレイムに強化されたナツはAランクかそれ以上だろ

ぶっちゃけまともな描写がないから分からん

グレイは全勝してるし無敗。
敗北数ならナツのほうが多い。

エルザ(幼少)、リオン(初戦)、ビックスロー(罠)、大魔闘演武初日、ドラゴンJr

あれ、けっこう負けてる気が…

女の子に勝っても自慢にならんし全力が出せないのは当たり前。
スローには敗れてない。
落下して気絶しただけ。

チビ龍に撃たれたのは不意撃ちだからノーカン。

・sageない
・末尾O
相手にするなよ

アトラスフレイムに強化されたナツはラクサスより強い

いつもの一時的なドーピングなんじゃないの？

あの扉をぶっ壊し、圧倒的な実力差があったローグを一発KOするだけのパワーだしな

雷炎竜無しナツ＞＞＞＞ドラゴンフォース双竜
未来ローグ＞＞＞本気雷炎竜ナツ

アトラスフレイム強化ナツ＞未来ローグ

かなりのインフレだ。
まあハデスの時の雷炎竜とその後の雷炎竜とでは、ラクサスの魔力が無くなってる分差はあるし
常時使えるようになったという設定でも、インフレさせない事は可能だと思うけど

双竜のDFはナツ曰く不完全なんじゃなかったっけ？
よってナツのDFほど滅茶苦茶なパワーアップは起きてないはずだから、そうインフレはしてないだろう
実はセカンド解放前のナツと同じくらいだったりして…＜双竜DF

外部の魔力を取り込んだパワーアップは今までも一時的なものだから、今回もおそらく一時的だろうな
ただ雷炎竜の例があるから「竜の魔力」を食った事で何らかの変化が起きる可能性もなくはない
全身炎に包まれる「アトラスモード」とか、それこそ自力DFが可能になるとか

>>962
強化魔法（ドライブ）＋滅竜奥義をナツに片手に止められる状態から
ナツ、ガジル二人相手に、押せるくらいまではパワーアップしたから
パワーそのものは格段に上がっていることは確か

そもそもナツのDFも完全であるとは言えないしな
ナツ自身もパワーアップを体感しながらもゼロに苦戦して
ゼロから「まだ引き出せてない」と突っ込まれた自分自身の経験から
DFが無敵だと自惚れている双竜に対して、「完全じゃなかったからじゃないのか」と指摘しているんだと思う
だから個人的には、絶対的な戦闘力はわからないけど、パワーアップの変化度においては

ゼロ戦のナツ→ゼロ戦のDFナツと同じ程度なんじゃないかなと思う＞DF双竜

ただあまりにも基本的な実力にあまりにも差がありすぎて、DFを使ったところでまだまだナツには及ばなかったというだけで
DF自体で大幅パワーアップしたというのは事実

ゼロの時もそうだけど、滅竜奥義を至近距離からぶっ放して傷ひとつつけられなかったという経験は
ナツもギルダーツ相手に経験しているからな。あの時のナツがDFになったとしても、
ギルダーツには全然勝てないと思う。もちろんギルダーツも本気で相手するとは思うけど

ゼロ戦のDFの時（完全じゃない発言）もそうだけど
ナツ自身が経験したことを教えてあげているようにも見えた＞双竜戦

双竜DFの強化率がナツと同じって事はないだろ
ナツにジェラールの魔力を足して、更にDF化してる訳だし

完璧DFってのは多分アクノロギアが竜を殺しまくった時の技だろうし、今のナツでも一気に本気ハデスや四天王(仮)を秒殺するくらいの強さにはなるんじゃない？
それに比べればゼロやジェラールに勝てない程度のDFは不完全と言わざるを得ないわな

あの傲慢で強気のヒスイの竜が名前を口にするだけでｶﾞｸﾌﾞﾙになるくらいだから
相当強かったんだろうな＞アクノロギア

ジェラールを楽園の塔ごとぶっ潰した時のナツや
ゼロを紅蓮鳳凰剣で倒した時はそれなりにDFの力を使いこなせていたんだろうけど
そういうレベルじゃなさそうだ。

まあどちらにしろ双竜とナツじゃ、潜ってきた修羅場や死闘の数が違いすぎるわな
セイバー自体が雑魚相手に俺強ええやってただけっぽいし、
ナツ達は自分らより格上の三大闇ギルドの猛者達と戦ってきているだけにセイバーと比べるのも失礼なくらいだ

アクノロギアはゼレフと並んでラスボスっぽいからねえ・・・
双竜のDFは雑魚かったが、滅竜は世代によってDFの強さが変わってくるのかな

要はジュラさんが大魔闘演武に出てなかったからNo.1になれただけだしねぇ

ラミア＞＞＞＞＞セイバー＞天馬＞その他

くらいの差はある

さて未来ローグ（白影竜）はどのあたりにランクするのだろうか。

いきさつ的には、7年前のナツは7年後のマックスにすら手こずる事から（仲間内の遊びだったので本気ナツではなかったから参考にならないかもしれないけど）
7年の差は大きいとされている。この時点ではDF双竜＞ナツ　であった可能性は高い

セカンドによって、雷炎竜を使わずともDFの双竜同時に余裕で圧勝するだけの力を身に付けたが
未来ローグに対しては、雷炎竜＋作中最高峰の怒り（ルーシィ殺害）であったにも関わらず手も足も出ずにフルボッコにされた

やはり7年の差は大きいということだが、未来ローグは、ラクサス、ジュラよりもワンランク上だろうか。
さすがにハデスには及ばない気はするが

規格外　アクノロギア、ゼレフ
SS　ハデス
S　 ギルダーツ、未来ローグ、ブルーノート
A　 ゼロ、ラクサス、ジュラ、ジェラール

こんな感じだろうか

今のナツの実力＋アトラスフレイムによるドーピングで未来ローグを倒したわけだから
DFじゃないとはいえ、7年前のドーピングの時より戦闘力は遥かに上だったと思うんだよね
気合いの入り方も一番だったと思うし

ゼロが７年後もラクサスたちと並べるかは疑問

Ex：ゼレフ　アクノロギア

S：ハデス

A+：未来ローグ
A：ギルダーツ　ラクサス　【ジェラール】　ジュラ　

B：マカロフ

C+：【エルザ】　【ミラジェーン】
C：ミネルバ　カグラ　【ナツ】　【ガジル】　一夜
C-：グレイ　バッカス

D+：スティング　ローグ　リオン
D：オルガ　ルーファス
D-：ジュビア　シェリア　ルーシィ

E：エルフマン　ウェンディ　
E-：クロヘビ　ナルプディング　ユキノ

F：ユウカ　ミリアーナ　フレア　イブ　ヒビキ　レン
F-：カナ　ジェニー　トビー


【】は暫定
同ランク内はほぼ同格
同ランク内の強さは⇔がない限り左に行くほど強い

こんなもんじゃね
んでA+にイシュガルだのが入ってくる感じで
あとランク外だの規格外って表現は前も喧嘩になったし、SSだとそんなレベルじゃないだろと批判されてたのでエクストラの略でExと表記するのはどうだろうか？
あと七年前の時点で死んでるキャラは七年後ランキングにぶち込んでおいてもいいんじゃない？
ザンクロウくらいな気もするけど

未来ローグそんな高いか？
せいぜい第二エルザとどっこいかちょい上程度だと思うんだが…
雷炎竜ナツはミネルバでもほぼ完封できるレベルだし、ナツをボコった程度じゃそこまで上がらんだろ

修行の期間なんてのも参考の域を出ない
ガジルやカナみたく3ヶ月で別人みたいに強くなった奴らもいれば、エルフマンみたくあんまり変わらない奴もいるし…

ミネルバ時と怒り補正の差とか考慮してもマカロフ前後が限界じゃね
ギルダーツとかのAランクは明らかに別格扱いだし

自力でドラゴンフォースを発動できるスティング&ローグを二対一で軽くフルボッコにしたナツと同格のガジルが手も足も出ない影ローグをフルボッコにした鉄影竜ガジルと互角かそれ以上の力を持つ雷炎竜ナツを瞬殺した白影竜未来ローグ

普通にラクサスクラスあんじゃね

>>雷炎竜ナツはミネルバでもほぼ完封できるレベルだし

あれは一撃防いだというだけでその後戦ったらどうなっていたか分からない。
ナツも戦闘に関しては頭が働くし、ミネルバの空間に対処できる可能性もあるしな
またミネルバがDF双竜同時相手にナツみたいに圧勝できるとも限らないし
第2エルザが雷炎竜ナツに勝てるとも限らない

それに相性もある。ナツは力勝負に強くてエルザは空間を捻じ曲げるだのなんだのの技巧的な相手に相性が良い
ミネルバ、ミッドナイト、アリア戦で分かるように
逆に力で押してくる本格派タイプにはエルザは弱い＞アズマ、ハデス等

未来ローグはステング＆ローグ二人分より弱いぞ。

アズマとかハデスが格上だっただけで別にパワータイプに弱いわけじゃない
紅桜なら抜刀したカグラに打ち勝てるレベルだし火力でも少なくともナツの奥義より大きく上

>>980

>>紅桜なら抜刀したカグラに打ち勝てるレベルだし火力でも少なくともナツの奥義より大きく上

これの根拠は？　抜刀したカグラがDF双竜以上だという確証はどこにもないんだが。

それにエルザは火力そのものは大したことはない
洞察力に優れていたり、相手の能力を見切ることで、倒しているわけで
力勝負で勝っているわけではない

ナツは剛、エルザは柔

例えるのなら、同じHRを打つにしてもナツの場合は力で持っていくが
エルザの場合は、配球読んだり、タイミングを合わせて打つタイプ

ボクシングの場合にたとえても上記同様、ナツはハードパンチそのもので相手をKOするタイプで
エルザは、ハードパンチではないが、抜群のタイミングとキレでKOするタイプ

7年後のウルティアですら、未来ローグを倒すのは難しいので現代のローグを殺そうとしたわけだし
未来ローグは過小評価されすぎ
雷炎竜＋楽園の塔を超える作中随一の怒りナツが手も足も出なかったんだからな

威力の話をしてるのになんでDF双竜にそんなこだわってるのか知らんが
闘技場の壁を粉砕しただけのナツの奥義とドラゴン並みの破壊力見せたカグラの一撃とじゃ
どっちが上かは一目瞭然だろ
ナツが雷炎竜になれば抜刀カグラ並みの攻撃力になる可能性も全く無いわけではないが…

確証うんぬん言うならウルティアが未来ローグを倒すのが難しかったとかも全く根拠のない話だし
比較対象がナツしかいない未来ローグは結局ナツのランクによって左右されるしか無いじゃん

>>984
>>闘技場の壁を粉砕しただけのナツの奥義とドラゴン並みの破壊力見せたカグラの一撃とじゃ
どっちが上かは一目瞭然だろ

確かに街そのものを大きく切り裂いてはいたがドラゴンのそれとは比べ物にならないよ
それにナツの場合は、DF双竜のユニゾンレイドを貫通した事も考慮しないといけないし
街の頑丈さと闘技場の頑丈さにも差があるので、同列には語れないと思われる
また、必ずしも攻撃範囲が広いから破壊力もあるとは限らない
例えば、エルザはカグラやミネルバを倒した時もどちらも一閃のような感じで倒したが、周囲は何も破壊されてないしな
まあエルザは火力ではなく、キレやタイミング、技で倒したわけだから、火力の比較にはならんかもしれんが。

>>確証うんぬん言うならウルティアが未来ローグを倒すのが難しかったとかも全く根拠のない話だし

これは、ウルティアが一度ナツを救出しにきた際にメルディとの会話の中で
「7年で相当な魔導士になっているみたいね」「でも未来というなら弱点はある　過去のローグを殺せば未来のローグは存在できなくなるという台詞があったからね
ウルティアも戦ってはいないけど、攻撃を仕掛けてたし、多少なりともローグの魔力や実力について肌身で感じているはずだから
会話、状況的に考慮しても、ウルティアであっても未来ローグを殺すのは難しいと判断したからこそ
過去ローグを殺すしかないと最後まで悩んでいた

少なくとも通常のナツの滅竜奥義で、DF双竜ユニゾンレイドを貫通して闘技場の壁を破壊するだけの実力差がありながら
未来ローグには、雷炎竜＋作中最高峰の怒りであっても手も足も出なかった
DFらしき力は発動してはいなかったが、アトラスフレイムの炎だから相当なパワーアップしていたのは事実だからな
エクリプスも一撃粉砕だし

エルザがキレやタイミングで倒したとかいう根拠なんて作中で一度でもあったっけ
倒したことには変わらないし別にどっちでもいいけど

あれだけ描写の違いがあってカグラがナツより攻撃力が上とは限らないなんて言い出したら
屁理屈こねてなんとだって言えるだろ
ウルティアが過去ローグを殺そうとしたのも単に楽な方を選ぼうとしただけともとれるし
ちょっとナツの持ち上げに偏り過ぎだろう

エルザは相手ピッチャーにヘボい球投げさせてHR打つタイプだろ

>>986
>>あれだけ描写の違いがあってカグラがナツより攻撃力が上とは限らないなんて言い出したら

その描写の違いが、カグラ＞ナツである根拠を証明していないわけだが
破壊の規模の描写に関しては>>985前半で述べた通り

また、エルザがタイミングやキレ、洞察力で相手を倒しているのは
戦闘の描写を見れば分かる。例えばミッドナイト相手に対しては、状況判断、弱点を的確に判断し
それに応じた技巧的な戦いをしている。最後の悪夢も義眼の特性を生かしてはねのけたわけだし
また、カグラやミネルバ相手にも、ナツのように力でねじ伏せて、また壁や周囲にあるものごと粉砕したりして倒すのではなく
圧倒的なスピードと技のキレによって的確に相手を一閃するようなKOの仕方が多い

ナツは、殴り合いで最終的には大技で力ごと捩じ伏せる戦い方が目立つ
コブラ戦に限っては、大声だけで倒した（もちろんコブラが常人より耳が良いからだったが）
未来ローグですらナツの大声にはピリピリしてウザがってたくらいだからな

妖精加護ありではあったが、ナツは、ザンクロウ相手の時も魔力0にして吸収して、
最終的に竜神の炎に変えて、ザンクロウを力でねじ伏せたり
コブラの時の大声であったり、結構力技というか、むちゃくちゃな戦法でやりのけることが目立つ
エルザは洞察力に優れていて、相手の能力の特性や弱点を見極め、また様々な鎧や武器を使って臨機応変に戦う完全な技巧派
最後は、タイミングを見切り、相手を仕留める

>>986
描写を見ても、カグラ一人で、DF双竜相手にナツのように必ずしも圧勝できるとは思えないな
ナツは雷炎竜の力を解放することなく、DFの双竜二人同時に、さらに二人のユニゾンレイドを
打ち破り、闘技場の壁を破壊させるだけの実力がある

雷炎竜と怒り無しの状態でな。セカンド使わないエルザに攻撃を止められ、一撃で負けたカグラが
DF双竜同時相手にできるとはとても思えないがな。

7年前の時点でもエルザはナツに対して「本気になれば私と同等以上の力を持っている」と認めていたしな

未来ローグを語る時は、ナツだけではなく、DF双竜の強さにも基づいて考慮すべき。

何度も言うが、ナツは雷炎竜と怒り無しで、DF双竜を圧倒した

ちなみに、双竜戦のナツはルーシィの件で怒りはあったの主張もあるが
最中に、笑いながら冗談言ったり、完全に相手を見下ろして戦っていたし
戦闘後満面の笑みでまた戦おうなと言うだけの余裕があった

通常ナツ＞＞＞DF双竜同時　であることは証明されている

カグラ、エルザ、ミネルバ＞双竜　だとしても、果たして全員、ナツのように本気出さずとも、二人同時に余裕でボコれるレベルなのか

未来ローグの時点で雷炎竜初見だったのになんで過去ローグは知ってたの？

>>雷炎竜ナツはミネルバでもほぼ完封できるレベルだし、ナツをボコった程度じゃそこまで上がらんだろ

たった一撃防いだだけで完封できる保証はどこにもない
技の性質（空間移動）や、ジエンマへの攻撃に割って入ったので、ナツそのものと敵対していたわけじゃないしな
例え魔法そのものを打ち消すことができたとしても、波動のユウカのように物理攻撃で負ける可能性もある

>>991
ジエンマ殴りこみした時に、ナツが一度雷炎竜の撃鉄を出した
その場にローグもいたし、ナツVS双竜戦で負けた後、ローグ自身が

「ナツは雷を纏わない状態で俺達を倒した　完敗だ」と発言していた

未来ローグ「それが7年前に隠していた力か」＝双竜戦で使わなかった力
という解釈だと思われる

未来ローグは、王国処刑人程度なら、全員まとめて影で一掃できるしな

ナツ＞＞＞DF双竜
未来ローグ（白影竜）＞＞＞＞雷炎竜ナツ
アトラスフレイムの力を借りた最後の一撃以外はほぼダメージ与えられてないし終始圧倒されていた

戦闘力に加えて、躁竜魔法を編み出すくらいの実力もあるし、未来ローグは大物

>>993
あの殴り込みのときに使ってたのね・・・
なら過去ローグが知ってたのは納得できるけど
未来ローグがわざわざ隠してた力か扱いするのはおかしいな、見たことはあったんだし

>>995

まあ言葉的に少し違和感を感じるが、
マックス戦や、今回の未来ローグ戦では「モード雷炎竜」と発言して
ナツの体全体が雷に包まれていたのに対して、
ジエンマの時は、ラッシュ攻撃の後に雷炎竜の撃鉄を一発放っただけで
「モード雷炎竜」のように全てを解放したわけではなかったから、
雷を纏った攻撃だというのは見たもののその全容はつかめなかったと思われる

未来ローグ戦では、雷炎竜を全て解放してナツの体そのものに雷のオーラが纏っていたから

ドラゴンボールでいうならば、ジエンマ戦の雷炎竜は、普段戦闘力抑えていてほんの一瞬、一部分だけ力を出したのに対して
未来ローグ戦では最初から気を全解放してフルパワーで臨んでいた状態だと考えれば分かりやすいと思う

上記の理由から、ローグは、雷炎竜の撃鉄を見た時に
雷を纏った攻撃としか判断できず、その全容はつかめていなかった
一瞬しか出さず、また双竜戦では全く見せることがなかったので、隠した力というように見えたんだと思う

未来ローグ戦では、全解放したことで、全容になった。　そして自身も白影竜の力を解放した

しかし、雷炎竜の撃鉄を撃ったシーンを読み返してみると、今までラッシュに耐えてた
ジエンマだが、撃鉄喰らいそうになるシーンだけ、いかにもボスが今からやられます的な表情しているように見えるｗ

そこでミネルバが仲裁に入ったわけだが、ミネルバも口では、このまま続けてもお父様が勝つであろう
と言いながらも、これ喰らったらさすがにお父様もヤバいだろうと判断したようにも思える

覚醒したスティングがどれだけ強くなったのかは、未知数だが、
体力全開フルパワーにも関わらず、ドラゴン戦で他の滅竜魔導士より優位じゃなかった所をみると
とてもじゃないが雷炎竜のナツには及ばないと思うし

連投でレス喰ってしまったのでスレ建てようとしたけど立てられなかった申し訳ない
誰かよろしくお願いします

あ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。