NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡壱拾七

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡壱拾六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360070393/

622 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/02/05(火) 20:55:18.46 ID:GjJ5CTUmP
蘇りし火影！！
619　悪に憑かれた一族

水月　これが…初代火影…　忍の神と歌われた柱間の本物か…
大蛇丸　ズズズ
初代　…？
２代目　また大蛇丸とかいう忍か…！
初代　どういうことだ？
３代目　我々を封印していた屍鬼封尽の術…　おそらくはそれを解いたのでしょう　そしてその後穢土転生を…
４代目　まさか…あの封印術を解くなんて…　大蛇丸さん…どうやって？
大蛇丸　私をみくびりすぎよミナト　元々はうずまき一族の封印術…　今は亡き一族の跡地や散らばってしまった文献をずっと研究してたのよ…　術を失ってからね…
４代目　初代様…　どうやら我々はこの世に再び蘇ったようです…
初代　ぬ！？貴様は誰ぞ！？
３代目　！
４代目　四代目火影です
初代　ほお！！四代目ｙとな！！
水月　…
初代　うむ！うむ！！里も長く安定しておるようだ！！
４　あの〜〜安定しているかどうかはわかりません…　なんせ私は三代目より先に死んで封印されてましたから
初代　ぬ！？そうであったか！？猿飛と一緒に封印されたのとは別件でか！？
４　ハイ…　別の事件で…
初代　して五代目火影は誰ぞ！？
大蛇丸　お孫様の綱手姫ですよ
初代　ずうう〜〜ん　…　綱か…今…里は大丈夫ぞ？
４　な…何か心配でも…
初代　初孫だったんで果てしなく甘やかした！！しまいにはオレの賭けごとまで覚えてそれはもう…　ガハハハハ！！
水月　（忍の神…想像してたのと少し違うな…　なんか…　ん〜〜〜）
２代目　…また江戸転生の術か　ワシの作った術をこう安々と…
大蛇丸　それほど難しい術ではありませんよ…　ただ…作るべき術ではなかった…
２　！？

629 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/02/05(火) 20:57:11.63 ID:GjJ5CTUmP
>>622

大蛇　二代目…アナタのしてきた政策や作った術が後々やっかいなことになってばかりでしてね　今回も…
２　貴様…　また木の葉を襲う気か！？
３　ワシの命と引き換えにしてまでお前の術を奪ったというのに　…なんたることじゃ…　今度は師であったワシまで穢土転生して木の葉に仇なす気じゃな！！
初代　ハア…　いつの世も戦いか　確かに…あまりいい術とは言えぬな　扉間よ…だからあの時オレが言ったように…
２　兄者じゃ少し黙っていろ　ワシはこの若僧と話している
初代　しかしだの…
２　黙れ
初代　ずう〜〜ん　…
水月　（忍の神　貫禄ねエーーー！！！）
大蛇丸　勘違いしないでください…　私はもうそんなことをする気はありませんよ　だから人格も縛ったりしてないでしょう？今回は少し事情がありましてね…　彼のたっての希望で話し合いの場を設けたまでです
サスケ　…オレはうちはサスケ　アンタ達火影に聞きたいことがある
３　…！サスケ…か！？
２　うちはの者か…　なるほど悪党に付くだけはある
初代　扉間そういう言い方はよせと言ったはずだぞ！！
２　兄者は甘いのだ
サスケ　オレのことはいい…　三代目…　イタチになぜあんなことを…
３　もう…知っておるようじゃな…
サスケ　イタチは…　…うちは一族の復讐としてオレが殺した…
３　…
サスケ　その語トビとダンゾウから本当の事を聞いた…　そしてオレは木の葉への復讐へと走った　だが…　（イタチの…）だがアンタの口から聞いておきたい　
イタチの全てを
３　…そうなったか…
サスケ　…
３　同胞を殺めさせた上…　逆賊の濡れ衣を着せ　さらには暁共を一人で監視させていた　…イタチは小さき頃から誰も気に留めぬ先人達からの教えや印に気づき　
一人でかつての忍達や里の起こりを感じ取る繊細な子であった…　
そのせいかイタチは一族という縛りにとらわれることなく　忍の先…　里のさきについて考えることができ…　いつもそれらの将来を危惧していた　
７歳にしてまで火影のような考えを持つ少年じゃった…　ワシらはイタチ一人に全てを任せた　イタチはそれを任務として完璧に果たした
同胞を皆抹殺し反乱を止め…　それに繋がる戦争を一人で食いとめ…　暁にスパイとして入り込んでまで里を守った　ワシにお前を里で守ることを条件にだしてな
サスケ　…　…やはり…そうか…
２　うちはの呪われた運命というやつよ　壊滅状態だとはな…　クーデターまで企てるに至ったか　いずれそのような事になるとふんでおった　マダラの意志を持つ反乱分子もくすぶっていたからな
サスケ　…
大蛇　そう　うちはを追い込んだのは二代目…　アナタの作ったうちは警務部に端を発しているとも言えるわ
２　何だと…？
大蛇　犯罪を取り締まる側は時としてキラワレ者になりやすい…　さらにそういう組織は権限が強い分思い上がる　犯罪者を監視させる名目で警務部を牢獄と同じ場所に作り　
うちはの家族を露骨に里の隅へ追いやった　アレがマダラ分子を助長したのよ
初代　扉間！あれほどうちはをないがしろにしてはならぬと念を押して！
２　うちはこそできる役職を与え！次のマダラが出てきたとしてもすぐ対処できるように考えた結果だ！　兄者も知っているだろ…奴らうちはは…　悪に憑かれた一族だ…！！
サスケ　…
大蛇　…まるでマダラはトラウマのようですね　そんなにうちはが怖いと…
２　若僧が…　お前はマダラを知らぬ
サスケ　二代目火影…　アンタに聞く　うちは一族とは何だ？…何を知ってる！？
２　…フー…　…うちは一族と我ら兄弟千手一族は長きにわたり戦い続けた歴史がある　元来その二つの一族は敵同士だった
サスケ　そこは知っている…　悪に憑かれた一族とはどういう意味だ！？
初代　…
２　…千手一族が術ではなく愛情を力にしているのに対し　うちは一族はそれより術の力を第一とした考えがあった　だが…本当は違うのだ…
サスケ　！？
水月　大蛇　？
２　うちはほど愛情に深い一族はいない　だからこそうちははそれを封印してきた
サスケ　…！？　どういうことだ？
２　いったんうちは一族の者が愛情を知ると今まで縛りつけてきた情の開放というのか…　千手をも超える愛の力というものに目覚めてしまう
水月　…ならＯＫじゃん？千手ともうまくいくでしょ…　その強い愛情の力ってので
２　ところがこれが厄介なのだ　その強すぎる愛情は…　暴走する可能性を秘めていた

635 名前：ohana ◆IR7jauNn4E 投稿日：2013/02/05(火) 20:58:33.52 ID:GjJ5CTUmP
>>622 >>629

サスケ　…
２　愛を知ったうちはの者がその強い愛情を失ったとき…　それがより強い憎しみに取って変わり人が変わってしまう　ワシはそれを何度も見てきた　
そしてそれにはある特別な症状が出るのだ
サスケ　…症状…？
２　うちはの者が大きな愛の喪失や自分自身の失意にもがき苦しむ時…　脳内に特殊なチャクラが吹き出し視神経に反応して眼に変化が起きる　
それが”心を写す瞳”…　写輪眼を言われるものだ
サスケ　…
２　写輪眼は心の力と同調し個人を急速に強くさせる…　心の憎しみの力と共に…　うちはには確かに繊細な者が多く　
強い情に目覚めた者は　ほぼ闇にとらわれ悪に落ちる　闇が深くなればなるほど瞳力も増し手がつけられなくなる…　マダラのようにな
初代　マダラは弟想いの男だった…　貴様の兄以上だろうぞ
２　ワシはうちはの力を里の為に貢献できるよう形を整え　導いたつもりだ　
だが…里のために自ら自滅したのだとしたらそれも仕方のないことだ　奴らも木の葉の里の役に立ったということだ
初代　扉間そういう言い方はよさぬか！話を聞いてるのは純粋なうちはの子供だ！
２　大事なのは里だ里が要よ　兄者もそれは分かっていよう
サスケ　気にしない　…純粋でもなければ子供でもない…
初代　…
２　（基本巴ではない…万華鏡写輪眼か…）
サスケ　初代火影…アンタに聞く…　里とは何だ？忍とは…　そもそも何だ？

問う…！！
終わり★サーセイ

目次１ｐ前予告
柱間の語る里創設の真実とは一体何なのか！？

くるかなぁ？安西先生展開。

>>1乙じゃん

>>5その前に「諦めたらそこで試合終了ですよ」がないと「先生、バスケがしたいです」には繋がらないんじゃない？

二代目火影卑劣様の卑劣な歴史

・卑劣な術 穢土転生開発→大蛇丸改良で木の葉崩しに利用され卑劣様の弟子である三代目が死亡
→カブト更に改良で戦争で実用化して数多くの忍死亡＆マダラ無双の元凶に
・卑劣な差別でうちはとの亀裂を初めて生ませる
→九尾の件で亀裂が増しうちはクーデターを企むも卑劣な任務をイタチに下し、うちは一族＆イタチ犠牲に
→サスケの木の葉潰しの原因になってしまう
・他の火影と違い強いって描写が全くって言っていいほど無い、水のない所で水遁(苦笑)
参考）初代：木遁使い、お伽噺レベル　三代目：プロフェッサー、全盛ではその初代より強かった
四代目：歴代忍の中でも最速、黄色い閃光　五代目：初代の孫で医療忍術のスペシャリスト、伝説の三忍の一角
頭も力も実力は伴ってないのに初代の弟だからという卑劣な理由でちゃっかり火影の座をゲットする卑劣様
・卑劣な木の葉の三(四)老害(ダンゾウ、ホムラ、コハル(、ヒルゼン))の師

卑劣様の弟子であるダンゾウの歴史
・卑劣な騙し討ちでカブト＆長門を暗黒化させる原因を作る
・卑劣な木の葉のがん細胞である大蛇丸の元上司(と言ってもずっと繋がってたため事実上上司)
・イタチに木の葉のためにうちはを駆逐するという卑劣な任務を下した奴の一人
・naruto史上最大の卑劣な目玉乞食&マダラに次ぐ柱間細胞厨であり
卑劣な術 イザナギで写輪眼を大量消費したにも関わらず負けるくらい糞雑魚
挙句の果てに卑劣な人質に打って出る始末(イザナギを使い負けるのは冷静なイタチでも驚くレベル)
・上記の卑劣な任務＆卑劣な戦法でサスケを完全にダークサイドに堕とした卑劣漢
・ペイン襲撃時ナルト＆蝦蟇達救援を卑劣な手段で遅らせる
でなければ木の葉壊滅にはならなかった可能性大
しかも遅れさせた理由が綱手を火影の座から降ろすためという卑劣な理由
・五影会談時、幻術を使ったため他国の影に 火の国＝卑劣 というイメージを持たれてしまう

そして火影コンプを抱かせダンゾウをこのような卑劣な性格にさせたそもそもの原因も卑劣様

再び穢土転生で卑劣様復活
・大蛇丸に政治の卑劣なやり方や開発した卑劣な術が卑劣なトラブルを引き起こすと突っ込まれる（上記で示したようにまさにその通り）
→卑劣様、案の定卑劣にスルー　←new
・柱間がうちはに卑劣な迫害するなと言ってたにも関わらず卑劣な無視をして卑劣な行いをしてた　←new
・うちは一族のサスケに対して卑劣に空気を読まず　うちは＝悪に憑かれた一族　と言い卑劣な挑発をする　←new

>>6
柱間「（扉間にたいして）全く成長していない」
ってとこだとおもうんだが

ミナトとは戦ったわけだし、いまさらミナトに効力があるとは思えないがｗ

扉間が諸悪の根源じゃねーか

まったく間違った対応ではないんだよな…
元を辿ればマダラやオビト…自滅というのも間違ってはいない
自身の感情が理由で何度も道を誤ろうとしたサスケにも耳が痛いのだろう

ようするに独裁だってことでしょ
日向にも犠牲強いていたわけだし

扉間「うちはに権力を持たせたことは確かに失敗だった、奴らがそれで思い上がったというなら徹底して排除すべきだったな」

>>11
明らかに間違いとして描かれてる
自滅してざまあな態度まで見せてるしな

ナルトの「偉大な大人」って全員同じ性格だな
それに対する子供代表の感想も全員同じ

>>14
結構正しかったのか扉間

六道仙人の子孫はまともなのがいない？
六道仙人本人は大丈夫かな

見ようによっては、自滅に導いた意図的な陰謀であるｗ

>>12
ただ日向は完全に被害者だけど、うちはは身から出た錆だからなぁ
その上ネジは真っ当に生きてるのに対してサスケやオビトはアレだし

卑劣様は中途半端に譲歩してうちは一族に権力持たせたりしないで、
車輪眼による精神疾患対策の医療グループとか作るべきだったな

万能細胞持ちで最強の忍の初代の死因は何なんだよ

>>18
扉間は優秀てこと？

ヒタナがさらわれたときに
火影を務めてたのって誰になるんだっけ？

取り扱いが難しすぎるうちは一族

>>22
三代目

闇落ちしてるのがうちはだけじゃないからなんでも写輪眼のせいにはできない
扉間の政策が失敗だったのは既に指摘されてる

>>21

計算通り　ニヤッ

卑劣様はうちはが忍は向いてないので転職を進めてみたりすれば

今になって思い起こせば
白の千本からハリネズミ状態になってまでナルトを守ったのも
うちは独特の精神状態からだったのかと

>>24
そっか　ありがとう
ヒルゼンかぁ
扉間が日向に対してはどんな風に接していたのかきになるなぁ

>>20
正月の餅かもしれん

>>26
だとすると成功してるからスゲー

卑劣な男って素敵

二代目もそこまでうちはを分析できてるなら
うちは専用カウンセラーくらい用意すればよかったのに

そもそも柱間は何故うちはを滅ぼさず
里に取り込もうとしたのか？
あのうちはを滅ぼした恐ろしい一族として
畏怖を集めて、次の攻撃の対象にになるのを避けたのだろうか
扉間のうちは自滅ウメェ見ると
自分で手をかけたくなかったんだろうかね

まあイタチェの様な例外もある
イタチェの場合己を憎しみ里と弟を愛したゆえなのだろうけれど

>>33
うちは一族は忍同士で恋愛すると大変そう

二代目が卑劣で外道なのが公式になっただこだろ？

重すぎだなうちは

チャンスがあれば誰でも大蛇丸を殺せた（ｷﾘｯ
とか言ってたのにすっかり大蛇丸にビビッて懐いてる水月ワロス

こうなったら
あそこまでうちは嫌いの卑劣様が
自分の側近に置いてたうちはカガミの存在がめっちゃ気になるわ
信用に値する人物だったからか

それともたぶんこのスレじゃブリ読んでる人も少ないと思うけど
平子みたいに危険分子だから敢えて側近に置いてたのか
やな・・・・

後者の場合はオビトの父親　つまりはマダラの息子って可能性も高いと思うわ

うちはには殺しても死なない大蛇丸みたいな人がいいのか

真の黒幕扉間はなさそうだな。
やっぱラスボスはマダラか

うちはの男って自分の肉親のために
他人である恋人や妻を捨てるタイプだね

上手く恋人に愛が向かった時はいいけど
とんでもなく重い恋人になり
恋が上手く行かない場合は復讐に走る可能性ありと・・・・・

怖すぎる

>>40
上に立つ人間が人前で個人的見解をベラベラ喋るわけがない
責任から解放された立場だから口が滑らかなんだろう
後訊かれた事は躊躇なく話すよう
大蛇丸にチューニングされてるかもしれん

>>40

扉間「観察研究。ジーッ」
カガミ「やだ。俺をまた見てる。エロ同人みたいに・・・

柱間もナルトと似てるキャラ設定にしてくんかなぁ？

>>46
柱間のやり方も成功したわけじゃないからね
結局は戦火を抑えられずうちはのトラウマを作った

>>43
だから容姿に恵まれてるんだよ
愛されるようにね

神様の采配は面白いねー
神様=岸本だか

初代や大蛇丸さんにわざわざ色々とツッコミさせてる所を見るに
卑劣様のやった事は木の葉に於いてはあまりいい事じゃないってオチになりそうだな

これでオビトが闇落ちした理由もうちはだからしょうがねーべってことかよｗ

>>49
そりゃそうだ

サスケって四代目には質問しないんかな？

カガミはうちはの中でもイタチみたいに稀有な人物だったのかね？
それなら卑怯様も少しはうちはをフォローするか・・・

>>48
モブのうちはをバカにするな

サスケはナルトに興味あるから
何か聞くかもしれないが
ミナトが父親だとまだ知らないだろうから
聞くならまず三代目にだな

自分はむしろ扉間がどれだけウチハに苦渋を飲まされたのかと思った
初代も忠告はしても穢土開発を最終的に止めなかった点考えても
ウチハにもまだなにか黒いのがあるんだろう

うむ

扉間は器の小さいクズ

うちはに対する扱いが違うのは、
写輪眼に勝てる柱間と
勝てない扉間の差だろ。

何かが起こった時に
扉間なら死んじゃうもんな。

長年敵だったら凡人に急に意識の切り替えは無理じゃないの

うちはが悪に染まるのは不思議なことじゃなかったんだな

みんな「うちはならしょうがないか」くらいの感覚なのか

>>56
でも住居こそ僻地に追いやったが警察権力を握らせるって相当な優遇だぞ
事実うちははそれで思い上がったみたいだし

うちはが思い上がって反乱企てて殲滅されると所までが扉間の計画なら恐ろしい子！って感じだけど

>>49
大蛇丸さんが言うとそんなに不味くないのかな

うちはは木の葉にて最凶

思い上がったから反乱じゃなくて実際に差別されたから反乱だったけどな

>>47
柱間の時はマダラの暴走以外は特に問題ないような
二代目が監視体制を作って不満をためて
三〜四代目の時に起きた九尾事件で完全隔離になり致命的になったわけだし
オビトの話でもうちはの中からマダラの遺志を継いで造反勢力が出始めてきたのも二代目の時からだし。

うちはには権力ではなく愛をプレゼントするべきだ

柱間も扉間も2,30代かよくても40代に見えるんだがこんな歳で孫っているもんなの

>>65
思い上がっため嫌われて差別されてて扉間の考え凄いね

まだ謎が一つあるんだよな…
九尾事件の時のうちはという謎が

>>59
柱間は自分と同じ事が別の人間では出来ない事に
最後まで気がつかないタイプの
ダメ天才なのかな
長嶋茂雄タイプね
人とは違うと自覚したトップはもっと孤独の影を背負うからね

>>62
住居を僻地に追いやったのは卑劣さまは関係ないぞｗ
九尾事件の犯人はうちは一族じゃねって疑惑が生まれ
それでダンゾウとご意見番の二人が住居の移動を決定した。

>>72
来週で警務部隊が作られた時に住居の移動もあったと言ってるだろ

>>66
周りの里との関係だよ
大戦は起こった

うちは一族って恋愛で三角関係が発生したら勝手に殺し合いおっぱじめそうな勢いだな

マダラもイタチもサスケも結婚には向いてないね

>>74
大戦は全部うちはのせいなのか？
違うだろ

戦争さえなければ、て
カカシも言ったでしょ

>>75
そういう揉め事は山のようにあっただろうな

>>77
尾獣分配の話だ

てかよくバレ見たら卑劣様もヤバイけど
7歳のガキに全部任せたとか言ってる三代目もヤバイな
「そうなったか」とか言ってる場合じゃねーよ

イタチはシスイを愛していたのか…

ノンケはビトオさんだけか

大国に尾獣ばら撒いて軍事バランス維持しようとしたら
真っ先に小国は瞬殺されるわな

尾獣の人格も無視してるし尾獣には相当恨まれてるんじゃね

>>73
大蛇丸の言う里の隅ってのは権力的な意味で言ってるんじゃね？

オビト「以降うち派への監視は暗部により徹底され一族の居住地は里の片隅へと追いやれ隔離さながらの状態になった。
　　　唯一三代目火影だけはその処置に意義を問えたが暗部のダンゾウそして相談役たちはそれを認めなかった。」
って言ってたし

>>81
７歳て誰？

イタチはシスイを兄ように慕っていた…

でも二人でいる時間が増えるにつれてイタチはシスイに対し友情とは別の感情が芽生えていた…

>>82
オビトもカカシ守る為に写輪眼開眼してるよ

>>85
イタチ

>>81
飛びぬけて異彩を放ったガキだし、むしろ子供だから送り込みやすいという
狙いもあったんじゃね時代が時代だし
ただまあ、何でもかんでも一人にやらせすぎだとは思う

うちは一族が基地外だらけだったのはこうゆうことだったのか・・・2代目さんよ

犯罪者を監視させる名目で警務部を牢獄と同じ場所に作り　
うちはの家族を露骨に里の隅へ追いやった　アレがマダラ分子を助長したのよ


家族の事も言ってるから居住地もだろ

>>83
柱間て尾獣を何体もっててどこに配ったんだろう

うちはの愛情が同性の男に向かいやすいのも
脳のせいかな？

>>87
ビトオは両方いけるくちか

>>89

責任を任せるってことだから、失敗すればしらんふりできる

>>95
汚職ｗ

>>88
うちは惨殺の時の事じゃないよね？

>>62
端に追いやられて嫌われる役職に付けて権力与えるとか最初から反乱起こさせるつもりだったって可能性すらある
大義名分を得て粛清できるからな

愛ゆえに忍は苦しまねばならん、愛ゆえに

>>91
家族持ってのは一族丸ごと権力から遠ざけたって意味でも問題ない気がするが
わざわざ昔の設定と矛盾させてまで居住地を含める解釈をする必要はあるの？

>>94
英雄が墓の前で言い訳しなくていい世界を作りたいんですし

>>79
うちは内でやってる分にはまだ良いが、他の一族の人間巻き込んで
昼ドラ顔負けのドロドロ愛憎劇繰り広げた挙句発狂して暴れまくったらたまったもんじゃねえ
ってのが扉間の認識だったんだろう。だから少しでもそのリスクを減らす為に物理的に僻地に追いやった。

>>99

サウザー様ア

うちはは公認ホモ一族

千手兄弟って足利高氏直義に似てる感じだわ

>>102
扉間はくずｗ

>>102
マダラさんのことか

ホモホモって
それだったらオビトの写輪眼が遅咲きだったのは
リンに恋してる（ノンケ）だからで
カカシを助けようとホモに目覚めたから
開眼したみたいな流れになっちゃうだろ！！
ホモは関係ないだろ！いい加減しろ！！

扉間はイズナを穢土転生してないのかな？
手がつけられないくらい暴走してたならイズナを転生すればいいのに

>>109
実は過去に既にマダラ相手にイズナを穢土転生して自爆攻撃させててもびっくりしない

大河ドラマで『千手とうちは』やってほしい

>>108
そうだったのか
うちはには女の子を仕向ければ…

ホモ臭い言動があるのはナルトだけだと思ってたのに
うちはが一族でこうくるとはな

男ばかり愛してるなよお前ら・・・
オビトがマシなやつに思えてきた

>>108
だって月の目計画は英雄(カカシ)の為にやってますゆうてますやん

>>111
実写はやだなｗ

警務部隊の本部が、イタチたち子供がオンブして帰る途中にあった
警務部隊と刑務所は同じ敷地内と考えるに
比較的、子供が徒歩でいける距離に警務部隊施設がある
とかんがえると、やはり里のはずれだね

うちは一族をまとめて移動させたのは後で
一部は警務部隊施設の近くに住んだんじゃないかな

千手一族＝ジェダイ
うちは一族＝シス

脳がどーのこーのって言ってるけど、何で扉間がそんな事知ってんだよ
お前うちは一族つかって人体実験とかしてただろ絶対

>>112
サクラではサスケを止められなかった
せいぜいおかまの呪印が抑えられただけだ

>>118
間違いなくしてる

月の目計画でホモの夢の世界を作り上げようとしてるオビトとマダラ

ホモはゴメンだ！と抵抗するのが連合

木の葉がなければ忍びの世界は平和だったんじゃ・・・

>>118
うちはと長年戦ってるから千手一族は研究してるのでは
うちはも千手を研究してそうだけど

サクラだからだめだったんでは・・・

>>119
今振り返ると
サクラが呪印暴走を止められた理由は
好きでもない女に抱き着かれて
サスケの闘争心が萎えたからってことになるんかね？

2代目とダンゾウはなんか思想が似てるな・・・卑劣な術の開発もしてるし

>>122
金閣銀閣を見てると六道仙人の子孫が危険だと思う

>>116
子供が徒歩でっていうと短いように聞こえるが
あの世界は子供でも普通にウサインボルトもびっくりの超人たちだからな

卑劣さまをより卑劣に扱いたいのはわかるがダンゾウ、ホムラ、コハルの罪まで着せてやるなよｗ

>>123
してそうどころか、マダラがおもいっきし研究してるなｗ

サクラは個しか見れず全を見ないからな

まがりなりにも里長なら知ってても変じゃない

扉間は、うちはへの友好の証として警務部隊しいう重役を任せたはずなんだよ(震え声）

>>129
マダラ「勝手なこというな、俺が研究したのは柱間だけだ。扉間は穢土転生のおまけ」

うずまきは友好の証でマークいれたりしてるけど、あれは柱間の嫁がうずまきだから？
私情いれすぎじゃないのｗ

卑劣様の大戦においての戦闘シーン見たかったわ

予め強い忍の死体の一部を携帯しておく
　　　　　↓
雑魚を捕縛して持ってた死体一部でエドテン
　　　　　↓
携帯してた一部がなくなったらそこらの死体を剥ぎ取りサイ兄のような自爆戦法

だったんだろうなぁ　まじ見てみたいわ・・・・
岸影様　「ＴＯＢIRAMA　卑劣外伝」　をナルトが終わったら是非やってください

>>121
現実でホモりたいのがナルト

しかしこれで二部に入ってから
サクラがサスケの眼中にほぼ入ってなかった理由がわかった
完全に脈が無いわ

>>105
おれも足利兄弟に似てるとオモタ。

>>134
うずまきに能楽堂の面の数だけしきふうじんして貰ってたとかw

>>1乙
まるでスレ立て博士だな

>>136
どっちが勝ってもノンケに未来はないのか

>>113
むしろナルトがうちは一族っぽい
前から言ってるが

>>134
柱間が結婚したころ嫁フィーバーしちゃったんじゃね？
あの性格だし

仲良組・・・柱間、ナルト
卑劣組・・・扉間、ダンゾウ、大蛇丸
無能組・・・ヒルゼン、ミナト、綱手
エロ組・・・自来也、カカシ
基地外組・・・マダラ、オビト、サスケ

オビトがリン死んで万華鏡開眼した時もヤバかったのに
これだと最強マダラが弟死んだときは忍界も揺るがすほど暴走したんじゃないかｗ
呪われた一族って言うけど、開眼するとなんか悪魔でもとり憑かれるんかね？
サスケの中にいる奴ってそんな感じか？

>>118
うちは観察や実験は絶対やってそうなくらい科学的根拠だしてるよな

柱間は柱間で、解決案何も出さないで「とにかく仲良くしろよ！」のゴリ押し

そろそろOPEDに梶浦由記を召喚する頃合だな

>>142
似てるけど
ナルトは失恋しても大切な人が死んでも
闇には落ちずに踏みとどまるタイプ
そこがちがう

扉間の部下、ってかダンゾウとヒルゼンの同期にもうちはいたよな？
あの上司の下で上手くやれたのかよ

大蛇丸VSヒソカが見たいな

しかしサスケは辛いことばっかやな
自分の一族が変な特性持ってるとか知りたくなかっただろうに

>>148
サスケ死んでねーし

両親？
散々親ってよく知らねーしって言ってる

>>145
うちはと戦争中なら死体も取り放題だしな

>>151
全部知りたくて来たから飲み込むつもりはあるだろう
上手く吸収するかは知らないけど

>>151
三代目が思ってた以上にイタチにひでえ事してたのもなｗ

>>145
捕らえたうちは一族の目の前で、そいつの最愛の人を殺したり、殺させたり
場合によっては穢土転生で蘇らせてから何度も繰り返したり
写輪眼に開眼したら目玉くりぬいたり脳手術施したり

大蛇丸も真っ青の実験しまくり、という妄想

悪に落ちやすい一族の中で正義をまっとうしたイタチ兄かっこよすぎ

>>148
ネジ死んだ時ヒナタや仲間がいなかったら確実にオチてたよ

>>152
つまりだ
サスケがもしナルトの立場だったら
両親を殺した九尾と和解することは
死んでもなかっただろう

>>151
戦争に参戦してマダラとオビトの実例をみたら納得するか？

火影達「なんか遠くで戦争をしてる気配がするのだが？」
大蛇丸「わたし、ゼツに取り憑いたわよね。いろいろ伝わってくるわ。」
　　　　「輪廻眼のマダラが穢土転生で蘇り、契約を断ち切って自由行動してるわ。」
柱間、扉間「マダラが！！輪廻眼？」
大蛇丸「万華鏡と輪廻眼を持ったオビトが十尾を復活させて暴れてるわね。クククッ」
ミナト「オビトが？生きてるのか？」
大蛇丸「５大国は忍連合軍を作って迎え撃ってるわよ。八尾と九尾の人柱力中心ね。」
ミナト「ナルト！」
大蛇丸「写輪眼の行き着く先ってことかしら。もう地形変わってるわよ。ｗ」
ヒルゼン「お主らのんびりじゃのう。」

>>159
ナルトの両親を友愛したのは九尾だもんな
ナルトはよく親の仇と仲良くできるもんだな・・・

>>157
サスケに幻術かけて問答無用で木の葉守らせようとしてたり
里が正義という保障もないのに割と無茶苦茶
一族虐殺した時なんて状況的には女子供を始めとした非戦闘員も残さず皆殺しにしてるだろあれ。

正義を全うしたというより、里のコマとして一直線だった

>>159
九尾の和解は九尾の軟化が全てだと思っている
なぜ軟化したかというと、マダラの脅威を身近で感じたからだ
自分の利を優先する、それが「獣」の掟だ

>>164
ナルトはその前にクラマに軟化してたような

>>162
サスケはナルトにとって初めてのつながりで親の情より上だって本編で書いてある
そもそも親の情をよく知らないのが実情だ

>>163
逆に言うと幻術かけるぐらい過激にやらないと
サスケも暴走すると最初から分かってたみたいだけどね
確かに優秀すぎる駒だったのかもしれん、結局利用される側だけども

>>165
ナルトが軟化しても九尾が折れなきゃ意味ないでしょ
ナルトが軟化する意味だって九尾を思ってする事じゃなかったしな

>>163
一族の特性上非戦闘員ですら虐殺に際し瞳力に目覚めかねない
クーデターを起こそうとした時点でもうどうにもならなかったんだろう

>>162
九尾を操ったのはオビトだと分かったしな

うちはの先祖は六道仙人の長男だからうちはのプライドが高いんだと思う
神の嫡流ってことだからな。それゆえ世界の支配者になりたがるんじゃないか
近親相姦して血統の尊さを保とうとしてるみたいだしさ
ようするに誰よりも血筋が尊くて誰よりも強いからうちはは千手の下なんかにつきたくないし大名に雇われる忍びにもなりたくないってことじゃないか

>>161
大蛇丸楽しそうじゃの

イタチがうちは皆殺しやったのに、イタチを恨んでる人間がサスケだけってのが
うちは一族が差別されてたのを表してるんだろうか。

サスケやオビトはアカデミーでそんな差別されたりしてる感じなかったけど
他のうちはは外との関わり無かったのか？

>>162
ミナトもクシナも九喇嘛の攻撃と関係なく死んでたけどね
でも八尾とビーみて仲良くしようとするのは前向きかな

おいおい、うちはの闇落ちは全部一族特有の症状だから、読者の皆納得してね。
許してね。と言わんばかりの言い訳くさい設定だな。

ふと思ったんだけど柱間とミトとマダラはスリーマンセルだったのかな？

八尾も九尾もなんだかんだでひねくれてたり卑屈になってたりしてたみたいなのに

守鶴さんの底抜けの明るさについて

>>176
あの時代にスリーマンセルは無かったと思う

遺伝で先天性の精神疾患がある一族って認めちゃったようなもんだしな

千手 グリフィンドール
うちな スリザリン

つかオチ見えたじゃん
うちはを殺さずに止めるのは、愛で闇から回復、だよ

>>176
そのころはスリーマンセルとか
まだなかったかもよ？

まぁ男と女と女を嫌ってるホモが居るスリーマンセルはきっついわ

木の葉として里の形が出来る前はそれぞれ一族の長だったわけです

>>169
写輪眼を消滅させたかったんだろうね。
と言いつつ、サスケは残して、トビに手伝ってもらった。
中途半端というか、徹底できなかった。愛ゆえに・・・。ｗ

写輪眼症なら、カウンセラーでもつくて自覚させれば少しはましになるだろう。
まさか、反抗期みたいに、自覚してても反抗期は反抗期のままで、矯正は無理なのか？

うちは一族＝ヒネクレ者

>>169
サスケと同じようにその恨みをイタチが買えばよかったんじゃないか？
まぁイタチはサスケ以外に興味は無かったしそこまでする義理もなかったんだろうけど。

>>181
都合よく
マダラには江戸の柱間
オビトにはカカシ
サスケにはナルト
が、それぞれいるしそうなるだろうね

しかしなんて迷惑な木の葉の里

九尾がデレたのは
ナルトに暴走を止めるほどの仲間がいたからじゃね

ナルトがずっと一人ぼっちだったら
人間をずっと信用しないままだったんだろうな

>>163
扉間が言ってるウチハ最大の問題ってそういうとこなんだろう
自分にとって特別なもの以外はどうでもよくて酷薄
イタチといえどもその呪縛から解き放たれてない

ナルトがサスケのうちは病を直すＥＮＤとも思えてきたが
それだとシャリンガンもなくなっちゃうってことだよね

>>188
清々しいまでに全員男同士

うちはいなかったら世界は平和じゃん

>>190
扉間が里以外に冷酷だろｗ

九尾はあいつ尾獣同士でもたまたまそう作られただけなのに尾の数誇って守鶴さんバカにするようなクズだからな

>>192
なんだよねーｗ

この漫画は男同士の愛の話だったので
女の恋愛は悲恋か失恋にしかならないのだ

>>177
守鶴とビーが組めばよかったのにな

アカデミー創ったのは二代目？

>>195
守鶴はまず会話が出来るのか？

エドテンってうちは反乱を想定して開発したのかな

やっぱりこうなのか？
千手＝ジェダイ
うちは＝シス

悪に憑かれた一族を
尻に敷かれた一族と読み間違えた
電車でおもっきし吹いたｗ恥ずかしいｗ

>>196
女だけじゃなくてノンケの恋愛も報われないんだよ。
あとスカしてる男にホレた女は大体ひどい目に遭う。

九尾は気まぐれにしろ時々ナルトの手助けしたりしてるからな
孤独というわけじゃない
喧嘩相手でも話相手はいたんだし
根本からサスケと恵まれ度が違うｗ

うちはと千手で戦争
↓
一応和解して木の葉を作ってオオノキとか他国と交戦
↓
うちはの権限が無くなって来る。マダラが里を出る。
↓
週末の谷で柱間VSマダラ
↓
後は知らんが、柱間が九尾封印でマダラはコッソリ生きてました。
他国に尾獣やったのはこの後のタイミングかね

火の意思ってのは火を預かるうちはから来て
木の葉マークは千手（うずまき）から来たのかな
うちはと千手で里を作っていこうと思ってた訳だし

>>196
後全員他人なのがミソ

身内や自分に優しいだけの人から
時には反発するがお互いを高めあえる他人との融和がテーマ
一応コンセプトとしては
でも見た目はホモ

どういう理由があっても生贄が必要な時点で穢土転生は卑劣な術だけどな

>>199
狸寝入りで出てきた時もヒャッハーしつつ割とおしゃべりだったし、他の尾獣と違って普段から
人柱力が寝不足になるぐらい「ねーねー替わってよー！俺も暴れたいよー！」ってクソやかましいのが守鶴

人間を拒絶してる尾獣と違い、逆に自己主張が強すぎて人柱力と会話が成立しない可能性はあるが会話出来ない事はないだろ。
かなり気に入らないと人間に本名すら教えない尾獣よりはマシだろう

マダラはたしかナルトのことミトと同じ一族って言ってたからミトと面識はあるのかな？

うちはの人間が愛を失ったら暴走する。
愛を思い出させるために作ろうとしたのがエドテンだろうか。

卑劣様は穢土転生を解約して
穢土転生とはどういう術なのか
見本を見せる義務がある

Q.一族とは？→扉間 A.愛深き故、憎しみ増大で闇落ちする一族
Q.里とは？忍とは？→柱間 A.待て、次回
Q.イタチとは？→ヒルゼン A.7歳にして火影のような思考を持つ聡明で繊細な少年

ミナトには何を尋ねるんだろ

>>209
ミトの九尾をコントロールした力を知っているということは死んだ振りしてる間も調べてたのかな

ミナトには九尾事件のこと聞くんだろ

サクラといのに失恋フラグ
しかしサスケとナルトには友愛の絆でがっちり結ばれフラグｗ

なんちゅー漫画だコレｗ

>>212
サスケがミナトについて知ってることってマダラwith九尾と戦ったぐらい？

マダラについてとか？

岸本は一読者の納得のために書いてやしない　だから売れたんだろ

マダラもそのうち悲しい過去回想来るのかな？

>>215
元々サスケはサクラもいのも香燐も眼中になかったじゃん……。
サスケの関心なんてイタチとナルトぐらいしかないよ。

写輪眼症が本当なら、その後も開眼した写輪眼持ちが和平の障害になり続けそう。
なまじ強いから単独行動で殺しまくり。五影会議に殴りこむサスケみたいに。

外交でタカ派過ぎて繰り返したら、里の運営から徐々に外されるだろ。

三代目はイタチを火影にしたかったんじゃないかな
あくまで想像だけど

マダラの回想は欲しいね
輪廻眼の説明でありそうだけど

>>217
男同士の強い友情が求められてるのか

ホモホモ中傷する人たちのせいで、愛情深い性質の一族だよっていうことにしたのかもね

イタチは作中一番の天才なんだな

九尾事件の真相くらいか、なんか今さら感強いな
影分身みたいに四象封印ミナトの記憶がフィードバックされてれば
面白い会話を期待できそうなんだけどな

>>224
ますます疑惑が深まったかも？

>>224
逆効果だろー・・・

>>221
一応里の方針としてウチハに中枢への道筋を残してはいたんだと思う
2代目直下のカガミしかり、火影直轄暗部のイタチ、ナルトと同じチームのサスケしかり
残念だったのはその意図がウチハにまったく伝わってなかった点

卑劣様的にはエドテン復活させて悪用した張本人の大蛇丸に説教されるとか不服もいいとこだろうなw

しかしエドテンは初代復活関連で開発したと思ってたら違うっぽいのな
すげえ個人的な理由で開発してそう
惚れてた女が死んだからとかw

>>225
まあ個人としては相当強いしな

>>208
守鶴「お？お前が今度の人柱力か！俺が尾獣の守鶴だ！名前は聞いてるよな？ヨロシク！」
ガアラ「たぬきこわい・・・」
守鶴「お前の母ちゃんのことは可哀想だったなー！よっしゃ！俺が守っちゃるから安心しろ！」
ガアラ「死ねない・・・」
守鶴「なーなーそろそろそ替わってくれよー！俺も暴れたいんだよー！なーなー！」
ガアラ「寝れない・・・」

表に出たとき
守鶴「ヒャッハー！ぶちころしたい奴（ガアラを追い詰めた＝苛めた奴）はっけーん！」

こうですかわかりません

昔オビトがサスケにイタチは一族、上司、親友、恋人を手にかけたといってたけど
恋人って今思うといなかったんじゃないか？
それこそ自分とリンのこと考えながら発言したんだろうな

>>233
誰かがジャンフェスでそれ質問したらしい

キッシーの答えは「イタチはモテるので恋人はいました」
だったようだ

大蛇丸「あっ！綱手姫死んだ。」　ぼそっ
柱間「えっ？」
大蛇丸「カブトは死体から集めるけど、私は生きてるうちにコッソリ貰っておくのよ。穢土転生」
綱手「お祖父様！」

オビト「ゼツからこちらにも伝わってくるんですけど。ｗｗ」

>>232
ありえるで

>>219
そのようだなｗ
オビト兄弟とサスケ兄弟、マジ好きだわ

うちはの女性といえばミコトママだな
とするとやはりうちはは美男美女の家系だな

うちはリーダーの長男だし、恋人くらいいても普通だろな　
跡取り作る為に、早めの子作り要求されるだろうし　
戦闘民族は死亡率が高いから、子供は大量生産しないとあっちゅーまに絶滅する

てか明らかにブサイクに描かれてる女キャラっているか？

少年漫画は基本的に不細工な女キャラは出さねーし　
だから自己投影対象がない腐女子がホモにはまる

不細工です代ちゃんを思い出した

>>240
チョウジの親　
あと不細工というか完全にネタキャラなのがサクラの親

>>240
カタリーナ・デボン（黒ひげ海賊団唯一の紅一点、インペルダウン脱獄囚）

>>240
あっ秋道一族…

扉間がクズすぎて

ちょ・・・チョウザさんはデブ専だから（震え声）

なんでこの展開でホモホモ言われとるん？

>>230
穢土天の開発の経緯はさ、案外友好の証として、マダラのためにイズナを蘇らせてやろうとしたとかかもよ
でも何らかの理由で失敗してマダラ激怒とか

理由があれば差別してもいいのか？
理由があれば迫害は肯定されるん？
とか思ってしまうわけだが

>>248
愛を失って暴走した相手がオビト以外全員男だから
そしてサスケェの失った愛を埋めるのがナルトという展開が見え見えすぎてるから

>>212
九尾事件

>>248
うちはの強い愛情の対象が男がほとんどだからだよ

外人的にはどうなんだろうね？
まっとうな家族の絆に見えるのか
ゲイっぽく見えるのか…

>>250
どう見ても否定される流れ

サスケはとっくにゲイって呼ばれてるぞ

4人に頼めばマダラとオビトに勝てるかな？
初代は一度マダラに勝ったんでしょ？

>>240
クロスマネジとか大半がデブとかブスとかブサイクキャラやん

今思うとナルトのあいつは愛情深い奴だからな、とかサスケと兄弟だと思ってるとか
めっちゃ伏線だったんだな
イタチ失った代わりの愛情をナルトが埋めるんだな…

外人から見たらサスケはゲイにしか見えないらしいな　
髪型と服装でゲイ認定らしい　
向こうは男らしいルックスが重視されるからな

>>256
長門と戦えたらマダラはそれだけで成仏してくれるかも

>>250
そんな事を言ってたら逮捕とか現行犯のみになってしまうよ

どう見てもナルトがホモだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ男の妄想して過呼吸してんだぜｗｗｗｗ　死ねよゴミホモ

>>259
華奢なくせにわりと脱ぎたがるのも
ゲイに見えるかもな

うちはが主権を握れば、千手以上の差別をするのは目に見えてるからなぁ
あそこまで自分達の血統にこだわる一族だし
うちは以外からすれば、死んでくれて良かったとは思われてるだろう

NARUTOって書きたいこと書ききってる感じするね

>>263
アニメOPでは脱がされすぎだった

>>261
疑わしきは罰せよというつもり？

負の九尾チャクラも解放されてるハズだけど何処に行くんだろう？
ナルトの所に行ってクラマ完全体になるかサスケが手に入れるのか？

最終的には死ぬつもりで囮になったりするあたり
我が身かわいさで卑劣なわけではなかったのは確かなんだよな
里のためなら卑劣な手段も厭わないだけで

卑劣様はうちは一族に他の一族を紹介して血を薄めるとか色々試せ

>>267
どこかで折り合いは付けなきゃいけない
うちはという一族に警察権限与えたのもそういう面でしょ

やっぱ２代目が悪い奴だったか
穢土転生とか作っちゃうあたり臭いやつだと思ってたが

>>266
脱いだだけじゃなく蛇までからむし
あれは外人が見てもヤバかろう

折り合いつけるにしてもその行為を美化して話すなよと言いたい

仕方なくても酷い事には変わりないんだから

今の平和ボケした先進国と違って、少し前までは民族浄化とかゴロゴロだったしな　
男は殺すか奴隷にして、女はレイプして血の同一化を図るの　
まぁ、今でも中国や中東じゃ行われてるが　
さすがに少年漫画でレイポネタはムリだから、　
浄化の仕方が皆殺しになったんだな

>>249
イタチと話して賢者モードになったサスケェを見ると、うちはの為とかありそうだよな
愛を喪ったうちはが完全にキチガイ化する前にエドテンで何とかしようと考えたわけだ

しかし症状云々はともかくとして
悪だの滅んでくれて里のためになったね良かっただの
やたらとうちはを一方的に敵視しちゃってるし
大蛇丸の言うとおりただの個人的な感情でうちはを隔離・差別してるようにしか思えんわ
そのうえ、穢土転生使って木の葉崩しをやった大蛇丸を悪党呼ばわりする割には
自分自身が穢土転生を考案し開発したり
特定の一族などを差別したりしてきた自分の行いに対しては一切の非を感じてないし

扉間ってプッチ神父みたいな「自分のやってることを悪だと思わない最もどす黒い悪」の可能性もあるな
この後おそらく皆で戦場に向かうんだろうけど
そこで連合やマダラたちに真実を話したら、ナルトは他の三人の火影はともかく扉間とは対立するだろうな
特に穢土転生を開発した元締めだし、それに元締めの扉間が穢土転生を使う展開はきっと来るだろうな
なんかうずまき一族が滅亡寸前に追いやられた件や大蛇丸の両親の死にも扉間が関与してそうで怖い

前>>893
逆に扉間はFF2やDFFの皇帝を連想するｗ
中の人も一緒だし

扉間「地を這う虫けらめ！」
うん、違和感ないｗ

>>243
サクラの親ってアニメオリジナル？
原作にも出てくるのか？
サクラを千手かうずまきにすれば良かったのにな
そしたら話にもっと絡めるしね
恋愛脳で終わってしまうには惜しいと思うんだけどねええ

>>270
うちは一族が嫌がるだろ
俺たちの一族を滅ぼそうとしているな！とか思ってしまうわ

>>276
実際に敵の忍の前で使ってるけど
それはどう言い訳するんだ

>>278
サクラは恋愛脳が一人からまわりして終わる運命だな
なんのためにいたのか疑問だ
人数合わせだろうけど

いのという失恋仲間を
用意してくれただけ
作者はサクラに優しいのかもしれん

スリーマンセルは千手、うちは、うずまきじゃない？
たとえば自来也がうずまき系だったり大蛇丸がうちはっぽいと思えばいい
だからサスケはうちは、ナルトはうずまきだからサクラの姓の春野一族も千手一族の分家という可能性もある

>>278
岸本が去年の映画に出したよ

>>282
今更ないから

>>279
木の葉で最強の一族ならどうだろう

二代目に穢土転生の原案を吹き込んだのがマダラだったりして
だから解除の印を知ってたとか

サスケは火影達から話を聞いた後はなんやかんやで火影達と一緒にナルト達がいる戦場へ
助けに行くという胸熱展開希望
で、ナルトとの決着は戦争終わった後終末の谷で。頼むでキッシー

http://dokomademoukaruka.at.webry.info/201302/article_29.html

>>275
少年漫画でも結構レイプとかそれを示唆する場面あるよ
さすがに直接描写はないけど
バキなんてピクルがアナウンサーレイプしたりしたし

>>289
最近でも、サンデーの漫画が話題になっていたしね。

>>287
個人的には ナルト VS 二代目火影 も来てほしいなー
ダンゾウと同じ犠牲と里に拘る卑劣様なら戦場にいる連合の忍を使って穢土転生とかやりそうｗ

しかし１部の頃は初代・二代目もキャラが曖昧のまま終わったけど
２部で掘り下げられるようになってから両者ともに既存のキャラなのに新鮮味があって面白いなｗ

サスケ「お前は最後に殺すと約束したな」
扉間　「そうだうちはの若造　み、見逃してくれ」
サスケ「あれは嘘だ」
扉間　「ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･」

今後の気になることチラウラ
○サスケが火影と話してからどうするのか。
○九尾の真相を聞くか否か。
○真相を聞いたとして、ナルトの両親を殺したのがうちはだと知ってどうするか。
○九尾の陰のチャクラはどうなるのか。
○ナルトに渡ったら、単純にパワーUPするのか、隠遁に長けるのか。

ミナトまで復活か

感情が体や行動にチャクラっつーあの世界で魂の力に
近いもの通じて影響及ぼす一族だと言われてしまったら
何も言い返せないのが辛すぎる設定だ
けど少し過剰になるとはいえ現代の感覚でもそこまで
理解できない行動でもなかったんだけどなあうちはの人間の行動
殊更悪くされすぎた感がある

>>292
今のサスケなら、７２時間といわず

７２年間ぐらい、無限月読をくらわせることが出来るんじゃないかい？

イタチ　マン毛のあそこまでの使い手になってもいい子ってｗ　どんだけいい子なんだよｗ　岸本

>>295
普通ならな
でもナルト辺りは反論するだろうな

扉間はうちはの危険性を知ってたから機械的に取り計らっただけだろ
そこは私情を挟んだ訳じゃなくて里の役に立つようにした
それが結果的に失敗しただけで

>>68

柱間細胞の根源なんだ
年ぐらいとらない

卑劣様に逆らうと穢土転生される
卑劣すぎワロタ

柱間は、自分の細胞が悪用されまくってるのを知ったら

どうなるの？

>>299
大蛇丸の言うように警察職を与える名目で隔離してしまったからな
兄貴みたいに寛大な器じゃなかった
そもそも扉間が火影なんかに就任したこと自体が失敗

>>299
偉大な火影だった兄の忠告を無視しまくった結果がこれだよ

しかし、扉間って合理的客観的に判断したというより
扉間本人がマダラへの恐怖に駆られてた結果なんじゃね？と思う

多分本人自身にも自覚なさそうだが

>>280
言い訳って何だｗ発明の理由を考察しただけじゃんｗ
敵に使用したらいけないとか誰が言ったんだよｗ

>>118

ザブザ戦で死体残してたら研究されて仕組みが解明されるから処理班がいるって言われてたやん
千手とうちはがやりあってた頃にお互い研究しまくりっしょ

>>305
こいつの言い分から見て主観で隔離したようにしか思えないからな
柱間にも叱咤されてるし
こりゃ今後さらに扉間の株が下がっていくな

>>296
十尾がいないのに？

うちはの目玉こそ封印術義務付けとけよ

>>277
うちはをいくら擁護して扉間を下げようとしても
マダラの存在で全てひっくり返る、木の葉とかまだぬるい方で他の里なら一族皆殺しだろ？
二代目水影・三代目雷影・無との時代に里を潰す存在がいたら容赦なく殺してるよ
無なら特大の塵遁で一箇所に集めて消滅させてるだろう

柱間が博愛すぎるのかポジティブ思考なのかはわからんが、殺し合いをしてる一族同士で里を創り
何度も自分や里を潰しにくるマダラ一派に言葉と肉体で説得しつづけた
でも扉間の言うようにうちはは納得しない

警察組織をまかせても「こんな無意味な役職はいらん、火影を譲れ」だぜ？
軍隊組織の一部隊に自里の警察権力もまかせるとか相当信頼してないと無理だ

なんであの世界は、簡単に目玉を移植できるんだろうね

不思議

大蛇丸さんｗｗ

脳内から出る物質によって写輪眼開眼ならカカシは無理に思えるが・・・。
やはり天才だったのか・・・！？

>>303
隔離よりもうちはが忍に向いてない事を教えてあげれば良かったのにね

>>311
任せたのも監視するためだろうがｗ

>>311
だけど柱間と同じ政策をとれば大蛇丸の言うとおりマダラ一派を助長せずに済んだのも確かだろう
柱間のおかげで一部を除いてうちはは皆、柱間を火影と認め受け入れたんだよ
なのに扉間が全部台無しにした

>>302
柱間「マダラお前キモッ！マジキモっ！」
な状態になると想うのだ

>>314
カカシもうちはの遠戚ってなるんだろうよ

信頼して警務を任せたのではなく最初から監視目的だったｗ
柱間の忠告を無視したｗ
滅んで役に立った発言ｗ

まぁ扉間の政策も九尾事件がなければヒルゼンとミナトがなんとかしてたんじゃないかって気はする

時代のニーズってものがあるしね。平和な時代なら扉間も別の性格考えてたかもしれん

ミナトにはNARUTOを殺していいかを問うんだろうな

>>315
つまりに忍に拘ろうとせず別の道を模索するように説得すればよかったんだろうな

里を潰す存在がいたら容赦なく殺すってのが忍のスタンダードだとしても
そのスタンダード自体が肯定されてないのは話読んでりゃわかるやん

>>317
柱間のせいだったのかもな

大体警務部隊を不満はあれどこなしていたのがうちはなんだがなｗ
九尾事件で犯人扱いされるまではなｗ
それもシスイが止めようとしたのに二代目そっくりのダンゾウが目をお奪いになって失敗したんだよねｗ

>>322
サスケ「四代目に訊きたい事は…特にないです」

ここまで里の嫌われ者だったのに、
サスケがイケメンとはいえ、エリート扱いされてアカデミーに通っていたのは納得できんわ。

マジで、サスケが苛められて、ナルトがエリート扱いのほうがしっくりくる。

>>317
でも身から出た錆でマダラとかいう不穏分子がせっかく馴染みかけてた
木の葉に喧嘩売って立場悪くしてくれちゃってるんだぜ
しかもそれに内心賛同する一派も居たとか常識的に考えて危険過ぎえる
扉間はあれが精一杯のうちは持ち上げだったんだろう

>>324
連載当初のナルトへの差別を見ると最初はそれがスタンダードだったんだろうな
でも時が経つにつれそれが誤りだと気付き始めた

扉間は人柱力に対してはどう思ってるんだろうな？
存在も思想も過去の遺物でしかない扉間がナルトやビーを見たらうちは同様に隔離宣言するのかな

>>328
うちは一族は一部以外にはエリート一族て思われてるし嫌われてないのでは

ミナトはオビトにナルトを先に抱かれた事実を知ってしまうのか

扉間さんはリアルに例えると犯罪傾向が強い危険な朝鮮人を隔離しようとしたって感じか

警察が朝鮮人だらけって怖すぎるがw

>>317
個人の魅力頼みで解決しても後が続かないよ
いつ生まれるか分からない天才に頼らず誰でも受け継いでいける枠組を作らないとな
組織ってそういうもんだ

>>316
お前は警察という役職と意味が分からないから「監視するため」とか軽く考えてるんだろ？
監視するなら根＝うちは一族にした方が100倍理にかなってるんだが、理解は出来なさそうだな

例えばうちは以下の扱いで眼の封印までされる日向一族に
うちはは同情して扱いを変えるようにした政争したようなエピソードもまるでない
マダラもそうだが基本他者を見下した態度で舐め腐ってる

俺が最強！しか興味が無いのに、六道仙人の子供の時代から負け続けてる一族
その屈折した負け犬根性が輪廻眼を退化させ写輪眼という劣化品に原因じゃね？

岸本は朝鮮人の脅威をうちはになぞらえて警鐘してるのかもな

ダンゾウの政策が、もっと再評価されてもいいよね。

なんか、裏の仕事をいろいろ後付されてるけど。

>>329
でも結局失敗した
扉間が差別主義みたいな思想をしてなかったらもう少しうまくいったと思う

というかウチハ一族自身に暴走した奴を止めさせようとしたんだろう

そういやサスケって、ナルトが四代目の子供だってことはまだ知らんのかね

正直、イタチが木の葉の里にぞっこんだったのも不思議。

あの糞里に命懸けたのはなんだったん？

>>324
手放しで肯定されるものではないが無くせると思うのはお花畑が過ぎるっしょ

>>335
作中で監視目的で警務部隊を作ったと言われてるんだが？ｗ
お前は扉間のキチ政策を正当化するのに大変なようだがｗ

>>341
うちはから避難したかったとか？

>>337
ここのキチガイBBAが異質なだけで評価されてるよ
扉間の説明でダンゾウ株爆上げですわ

つまり扉間は愛がない弱い六道弟系って事だわｗ

>>343
それ言ったのウチハの側じゃなかったっけ？
里側の奴じゃなかったと記憶してたけど

>>331
詳しい事情は全部隠蔽されてるからな
世間では普通に何の支障もないエリート一族とみられてるんだろう

>>334
まあ一つ言えることは扉間みたいな奴はナルトやサスケにでも説教されろってことかも

>>346
扉間と柱間って、血のつながりが無いんじゃないだろうか？

全然似てないし、術の系統も違いすぎるし

>>341
クーデター起こしたらうちはが負けてうちは一族全滅
んでサスケを生かしたいから木の葉に従ったんだろ？

木の葉じゃなくてサスケのために命懸けたんだろ

>>345
お前にレス返すの忘れてたｗ
きっかけを妄想して扉間のエドテン開発の擁護をしているようだが
結局生贄を使うのは同じ事だろがｗ
卑劣な術に変わりないわｗ
きっかけをいいように妄想したって実戦で使い、自爆までさせてるんだろ

>>343
うちは一族が活躍出来るようにしたら失敗したんだな

>>347
ん？そこだけは嘘だと言いたいの？
本人が否定してないがｗ

>>350
でも、シスイの眼を使ってまで、サスケを洗脳して木の葉を守らせようとしたんだぜ？

その根拠では、おかしくない？

>>326
でも、実際うちはの仕業だったよねｗｗｗｗｗ

悪の一族だと決め付けてるから監視目的で警務部隊に一族ごと追いやったｗ
嫌われやすい職につけさせたｗ

>>339
結局それをこなせたのはイタチだけっていう
しかもイタチもサスケという争いの元を残してしまった

原因はうちはの遺伝子　
民族特有の火病が・・・　
岸本の理由付けは血統だのなんだの遺伝子に帰結する

うちはは元からイザナミという術まで開発して自浄に取り組んでたわｗ

>>359
それは一族間での目の奪い合い防止なんだけど…

>>341
里がどんなに矛盾を抱えていようと故郷で生まれ育ったところですから
矛盾や闇がある！クソだ！じゃなくてそれも受けいれて愛してるんでしょイタチは

そもそも矛盾や闇の一切ない里や集まりなんてそれこそ無限月読でもないと存在しないよ

>>353
嘘というか見解の相違に見えた
隔離というのはウチハの側からみた視点
扉間自体は本音はともかくウチハに警察キャリア官僚的立場を与えて場を収めようとした感じ

>>354
木の葉に逆らったらサスケが危ないからじゃね？

闘いに勝ち里を守ると言う点で考えればエドテンを作った事は正しい
卑劣な事をせずに勝とう守ろうなんてのは闘わない奴の戯言だ。
集団を守る為に非合法な部分は絶対に必要なんだし

ただその技術が他者に流れるような状態にしたまま放置したのはアホだ

手放しで肯定出来るものじゃないことは実はわかってるから
自分の行動を肯定するために色々大義名分やら美化やらを持ち出して
罪悪感を無くす作業をし
そして自己正当化していくうちに「仕方ない残酷な事」をする心の痛みを無くしていき
それが本来酷い事であるということを忘れていくんだよね
善人ほど忘れるという皮肉

悪人の方がそれが酷い事だと言うことを覚えている
悪人は酷い事を酷いと自覚したまま実行するから
善人は酷いと自覚したままだと耐えられないからごまかし作業が入るんだ
そしてごまかしてるうちに麻痺する

BBAは今日も絶好調だなｗ

>>343
頭が悪すぎるだろ＾＾；
「監視目的で警務部隊にした」事と、「警察をまかせる」事は別の話だ
扉間は最大限配慮して根という裏専門の汚れ仕事じゃなく、表裏両方で活躍できる「警察」をまかせてる

ちなみにうちはは警察でありながら軍のTOPの実働部隊でもある、どうみても日向とか猪鹿蝶の一族とは別格の立ち位置だぜ
火影含む里の責任者＞警察組織うちは＞他の一族という序列

少年漫画だからお花畑理論で最後は収まるだろう

うちは腐=韓流好きのBBA

うんこしたい

すぐにエドテン解すると思ったけどしなかったな

>>362
だろうな
事実その強さからエリートとして里の一般人からは尊敬されてたし
火影になれる器を持ってるイタチの台頭までなぜ待てなかったのか

>>362
うちは一族じゃない第三者の大蛇丸が隔離だといってるんだけど？ｗ

>>371
死人が口挟むのもなーって倫理観があるんじゃね？ｗ

これさぁ、大蛇丸はこの戦争に興味ないってのが本心だとしても、
マダラが柱間のチャクラ感知したら真っ先に飛んできそうだよね
オビト放置してでも。

まあやらないと思うけどモブうちはの見解も聞きたいとこだなｗ
うちは側の意見は極端な奴ばかりでなんとも

>>376
モブほど常識人な一族だからな
例外がイタチやシスイ

柱間と扉間もうちは一族の問題点を知っているなら知らせてあげるのも親切かも

>>367
はぁ？
今までうちはは散々木の葉を作った片割れの一族の割に
本部に居ないし日向のように特別扱いされていないと言われてるんだが？ｗ
ああ、ここでなｗ
職場を限定させておいて別格だから差別も我慢しろよとかｗ

イタチシスイはモブじゃないべ…

>>343
うちはの間で監視し合う意味でも必要な役目ではあったと思うよ
正しく機能していればうちはが仮に身内で堕ちた人間が出ても上層と内々に処理できるしね
ただ九尾事件が尾を引いたのは必然だった
当時肝心のうちははいない　うちはがオビトを見つけ出し処理出来たならまた別だった
自浄出来なかったから上層部も移住を判断したのだろう　実際中央にいたならそれも摩擦を生みかねない

>>373
一応大蛇丸は里に対して敵対する側の存在
心情的にはウチハ寄りだろう

>>380
だから例外って言ってるだろ
テメエも朝鮮うちは一族かよ

NARUTOばり面白しろいなあ

まぁどんな言い訳したところで扉間がエド転生の事を聞かれて話を逸らしてる事や
政策大失敗なのは事実だからｗ
隔離したのが大失敗差別したのが大失敗ｗ
おまけにうちはを使った人体実験までしてたんだろうなぁｗ詳しすぎるｗ

結果的に扉間の危惧していた事が事実だったｗ
じゃなくて扉間の政策のせいで状況が悪化しましたｗだからなｗ

>>385
柱間もうちは一族の問題は知ってたから千手一族がずっと研究してたんじゃないか

シスイやイタチが火影になるなら柱間も自身の苦労が報われたと感無量だった筈だが
現実はマダラがずーーーと影で暗躍して全ての里に迷惑をかけ続けていた・・

特にオビトの糞みたいな理由で九尾を使った木の葉襲撃と水影を操って里を絶望に追いやったのは
どんな言い訳をしても無理

水影メイに「我が里の人民の恨みを晴らす、うちは一族！」と言われたらサスケはどう返答するよ？
一族を重視するなら素直に自害できるだろうか、それともチョンみたいに他者に責任転換して発狂だろうか

この点は大蛇丸も一緒だが明確に悪だと開き直ってる分理解はできる

初期設定に後付けを乗せると色々矛盾が出てくるは仕方ないけど
警察＝ないがしろは流石に無理があるわな
卑劣様もうちはを立てる名目でやったことだし、少なくともその時代に合った政策ではあったんじゃない？
ていうかうちはのクーデター計画は九尾事件からだし
それまでは一族のオサが初代の親父の名前を付けるくらいにはうちはは里の中で安定してたわけで

つまりオビトとマダラが悪い

ふと思ったけど、ナルトより大蛇丸の方が忍び耐えてるな

>>388
トビは何で闇落ちしたんだっけ？
表向き霧隠れの忍が何故かリンを狙いカカシが何故かリンを殺したからだったよなｗ

>>286
そうなんだよ、マダラは穢土天のことをよく知ってるてことは開発にも関わってる可能性大
弟を蘇らせるためにマダラが望んだ術で扉間はそれを手助けしたとか
んで戦場で勝手に実用したのもマダラ、オオノキ回想頃の裏切り者マダラならやりかねんしｗ

自動再生が出来る柱間と生命力が強いミトのセックスって凄まじそう（コナミ感）

それに
ゼツが下ネタ好き→オリジナルの柱間も下ネタ好き→性欲強そう
ってのが容易に想像できる

>>388
うちは一族は自分の愛にだけ執着が強すぎる
それこそ他人の愛を踏みにじってもいいと思える程に
その中で自己愛の塊みたいなマダラが暗躍してるからねぇ
マダラだけが悪い奴だと切り捨てることができればよかったが
内部に賛同者が居てそれを自浄できなかったことからもうアウト

そういや血霧の里になったのもオビトが裏で操ってたと言われてたが実際は違ったしなｗ

>>379
妄想はいいから木の葉の歴史を確認しろ
木の葉ができた頃は千手とうちはの2大車輪で組織を作ってる、マダラもそれで働いていた
でもマダラが最初の約束を全てを無にしたんだよ
扉間は兄の言葉に従ってウチハを警察組織にした、里を九尾と完全体のスサノオで潰しにくる奴がいる一族相手にな

オロチさん穢土転生開発すべきじゃないってのは分かるけど禁術復活させたのアンタですから
穢土転マダラ出るような事態に噛んでるのちゃんと反省してくださいよー

>>379
うちはが本格的に里の政から遠ざけられたのって九尾事件からじゃなかったっけ？

>>396
柱間が火影になれたのもうちは一族のモブどもが柱間を選んだからだろｗ
それで全員を裏切り者、敵扱いにしたのが扉間だｗ
明らかに兄の意向に反してるのに兄の言葉に従ったとかｗ無理があるな
ないがしろにしたと実際に言われてますから

>>397
まさにお前が言うなだな

>>305
偉大すぎる存在は人間とは相容れない
強者への恐怖を理解できないから
そう言う意味じゃ柱間はマダラ以上に性質が悪い理想主義者

何かあっても柱間が居るから大丈夫と言う安心感が里にあってのうちはへの寛容さ。
柱間は自分の力によって里に安心感を与えてきた
この辺を柱間は全く理解できず理想を優先し自分亡き後の事を考えてない。
柱間はニ代目以降にこうして欲しいと言うのが有るなら
里の初代長として代々守るべき厳命として
うちはの扱いに付いて上層部に徹底的に指示するべきだったんだし

ニ代目に完全な間違いが有ったとすればエドテンの管理だけだ

>>401
何もかもが間違ってたからこその現状だよｗ

>>365
まあ木の葉も扉間のような自己正当化の思想を受け継いでしまったんだろうな

あと扉間は善人の皮を被った悪人にしか見えない
つまり自分を悪党だと気付いていない一番酷い悪
悪人だと自覚している大蛇丸から直々に忠告されてるんだからな

やっぱりこのスレでイタチ以外のキャラ叩いてるのはガチ恋イタチ婆なんだな
他のキャラはフルボッコの癖にイタチは作中最強とか火影候補とかきもすぎワロタｗ

長門の件も輪廻眼移植にはマダラオビトが関わってるが闇堕ちは木の葉のダンゾウによるものｗ
カブトの闇堕ちもそうｗ
二代目とそっくりのダンゾウの政策が木の葉崩しや戦争を巻き起こしてるねｗ
後者は二代目の術そのものが使用されてるし

この板の上位がほとんどNARUTOスレだ
皆、頑張りすぎｗｗ

>>401
まあ博愛主義で政治はできないよな
それこそ絶対的なリーダーがいない限り

>>390
なんだかんだで自来也の意思を汲み取ってるんだろうな
さすが親友同士

>>391
なら当時の他里の戦闘指揮をまかされていたマダラの強引なやり口が最初の原因だろうなｗ
柱間が全て仕切ってたらその忍耐力で各里の仲はもっと良くなっていただろうに・・
うちは一族とマダラは当事のあらゆる揉め事や戦闘の中心だった筈だしな

>>408
自来也を馬鹿にするなよ

いまんとこ火影達が穢土転で現れたチャクラを感知できているのはヒアシくらいだろうな

>>401
現実はうちはに寛容だった頃はうちはも木の葉に心を開き
マダラへ走るのを思い留まってたようだが
扉間の監視が始まってから悪い方へ変化を始めてる

あれだけ強い瞳力を持ち野心も持ち合わせてる一族を
籠で飼おうってのが間違いじゃね？

婚姻結んだりバラけさせたり懐柔するのに力入れるべきだったよ
うちはが恐怖だったのはわかるけどさ

ID:NnCqOUgEO
お前みたいな奴が犯罪者を保護して被害者を寛容さがない屑だと罵倒するんだろうな
つーかお前間違いなくカルト組織の詐欺に嵌るタイプだぞ

どっちにしろ里とその利益と犠牲を第一としちゃっている扉間の思想は
今後の展開で完全に否定されそうだな

>>403
アンタの政策や術のおかげで大変な事になってると悪人の大蛇丸に言われて
露骨に話を逸らすのが火影殿だよ
だってうちはは悪だもん！だってマダラ怖いもん！だからないがしろにしたもん！頭おかしいんだもん！
この政策が失敗してる証拠が現在の話だよねーｗ

無や囮時代から扉間好きでたまに話題に出してたけど
まさかここまでみんなで扉間談義になるとは思わなかったな・・・・

マダラが柱間と対立した時に、一族がマダラ側についていれば話は簡単だったけど
オレ様過ぎるマダラに見切りをつけて千手側についたんだから
卑劣様の政策が悪かったとは言えない

ただ結果から見ると、住居を隔離させるべきじゃなかったのかもね
もっと開放的に、血が薄まるような方向に持っていければよかったんだけど
そこはうちは一族自体がプライド高過ぎたのと
血継限界の力が弱まるのを怖れて閉鎖的になっていくのを止められなかったのかな

>>412
恐怖して隔離なんてするから失敗するんだよな
扉間はほんと器が小さい小物だ

>>403
扉間は失敗したけど悪人ではないよ

常識的な対応をしたけれど相手は常識が通じる相手じゃなかった、か

>>409
>>405

>>417
戦に疲れて和平を唱える柱間についたら扉間がファビョって隔離ｗ

>>419
どうだろうね
ナルトが知ったら「ふざけんな」くらいは言うかもよ
ダンゾウの思想にそっくりな奴だし
それにどっちにしろうちはに恐怖して閉鎖的な扱い方をしたんだから
火影の器ではなかったんだろうな

>>405
根に調子づかせたのは大蛇丸という悪人とうちは一族の潜在的な危険分子
それがなきゃダンゾウの権力はここまで拡大してない
長門の件は目もそうだけどマダラの仕込みじゃね？詳細が明らかになってないし

ダンゾウと二代目はそっくりすぎて間違いの象徴だわｗ
悪でもいいよ

柱間のずぅぅ〜んより大蛇丸の肩幅の方がおもしろい

>>422-423
すごいよ君たち
頑張れ

>>405
本人たちはこの政策が上手くいくと思ったんだろうけど
結果は上手くいくどころかますます悪化していく一方
ダンゾウが死に際に火影にはなれなかったと悟っていたんだから
扉間も火影の器ではないのは確かだな

卑劣様が危惧していたように実際にオビトという第二のマダラは生まれた
オビトは九尾事件を起こし、うちはは里から疑いの眼を向けられクーデターに走った
これが事実としてある以上どう頑張ってもうちは滅亡は避けられなかったんじゃない？

所詮この世は弱肉強食　
自分達の遺伝子を多く拡散し、危険因子を排除しようとするのは生物の宿命

皆殺しにされた種なんか星の数ほどあるからなぁ　
他民族と上手く利害関係を築く政治力のなかったうちはの負けやな

>>427
相容れない意見があったらそういう捨て台詞みたいなことを言うのやめたら？
かえって自分を惨めに曝してるだけだぞ？

俺は柱間を愛していたのかもしれん
そのことに気付いたとき開眼したのだ
俺の輪廻眼が

イザナギの前に個人用無限月読を開発していればよかったのかもね
愛を失って暴走が危惧されるうちはを同族の手で夢の世界に送ってやる

>>429
先に扉間の差別と隔離があるからｗ

>>430
ナルトにはぜひその宿命を凌駕してほしいね

>>431
ごめん
少しの間に書き込みが１位になっててNARUTOが大好きなんだなと思って

卑劣卑劣言ってるやつらまじうぜえわ
アカデミーレベルの術すら使えない童どもが
無責任な理想論語ってんじゃねえよ

>>436
まあNARUTOは大好きだよ
少なくとも週ジャンで連載されている漫画の中では一番好き

うちはに非がないなんて言わないが

ただ、何か一つをどちらか一方を悪としどちらか一方を正義とするやり方が否定されるんじゃね？話的に

うちはが正義だとも悪くないとも思わないが
千手が正義、うちはが悪って単純な割り切りは変だと思う
扉間さんがそんな風に言うから突っ込みたい
もちろんうちはが正義、千手が悪と言われたって変だと思うわ

うちはが自分の一族の話しかしてないのが最大の問題だろ

より強い千手ですらうちはも立てて、他の一族にも理解を示しているのに
うちは一族が他の一族に同情してる場面とかまるでないからな

サスケが大蛇丸の下に行った時に人体実験をされた希少な人種に対しても見下してた
あそこで「可哀想に：：、俺も同じだからわかる」とか言ってりゃまだ「愛が深い」も肯定できるけど
在るのは自己愛だけっていう

よくこのスレでも上がる岸本パクり疑惑のうしおととら読んでみたんだが


なんだこの糞面白い漫画わｗツボ過ぎる！
１０年以上前に完結してるのに全然読めるぞ
なんでもっと有名じゃないんだろうか？

>>435
ナルトが好きなのかハードル上げしてるのかよく分からん人だなｗ

>>441
充分有名だろ

自分の意見が通らない時、火病が発症するのだ

>>439
それはいわゆるオトナになるってことだと思うが
ナルトとサスケがそれを受け入れられるかね

少年漫画だからナルトがお花畑理論で凌駕してくれるだろう

チンパンジーよりひ弱な人間が他を圧倒したのは、
集団リンチが得意だったのと道具の発明のおかげだろ　
コミュ力不足だったんだよ、うちはは
コミュ力抜群で周辺民族と上手に利害関係を築けた千手の勝ちやな

>>439
同意
どちらにも非があるのは当然なのに
扉間の言い分は
「千手に悪い所は一切ない！うちはは悪いところだらけ」
みたいな一方的な決めつけにしか見えない

>>441
普通に有名だから
お前が世代違うだけだろ

だから扉間は排除したかった訳じゃなくて腫れ物を
最大限尊重して自浄作用を期待するような役職与えてるんだっての
情を全く挟まない取り計らいをしてうちはの悪い癖であるねじ曲がりやすい
愛情を表に出させないようにしただけだろ

>>440
より強い？ｗ
ずっと互角だったからこそ戦いが長引いたんだろうがｗ
ま、扉間の政策はガチ糞なんで擁護不可能ですー
人体実験だか何だか知らないが脳を調べ隔離して
そらミロやっぱり滅びたｗ役に立ったんだからよかったなｗとｗ
悪役のセリフだわな

>>434
内心では警戒し監視する意図はあっても権力を持たせてうちはを立ててやってんじゃん
大蛇丸がいうように権力を持って増長した事が遠因だとしてもうちはの滅亡＝卑劣様のせいにするには同じうちはのマダラオビトが好き勝手やり過ぎてて無理がある
自滅だろ

おそらく千手とうちはで木の葉創設したがいいが
うちは特有の強すぎる愛とやらでマダラが戦争を通して暗黒面に落ちて行き
車輪眼使いすぎで失明寸前とか弟の死とかでさらに暴走
結果抜け忍になったとかそんなんかね。

あと千手兄弟の会話見てると穢土転生の開発に揉め事があったぽい？

>>451
嫌われやすい職につけ、刑務所の隣に本部を設置したとまで言われてるがｗ

>>445
ナルト・サスケ「大人になるってのがそう言う事なら、俺は一生子供でいい」

こう言いそうだな
あとナルトの場合、扉間に「同じ千手の血を引く人間として、恥ずかしいぜ・・・・」とか言いそう

>>447
ID:zVxLWgeg0とかなｗ
さっきからうちはは悪ですーとしか言ってねえｗ

これ冗談みたいだけど本バレなのか
愛情に文字通りの民族主義で目盛りふって
この一族が一番愛が深いとか
あの一族が一番悪に染まるとか……
きがくるっとる

>>441
>>448
そうなのか？個人的にはドラゴンボールやゆうゆう白書より面白い
ナルトも似てる部分があるからうしおととら好きはナルトも好きなんだろうな
逆も然り

>>449
扉間さんの物言いからして
ああいう上から目線な空気が滲み出てたんじゃなかろうか
プライド高いやつは過敏に察知してプッツンするよ
マダラやサスケなんかいかにも

>>452
穢土転生の開発秘話が気になる
そこにもマダラが狂った原因とかありそう

うちはの悪癖のせいでここまで問題が膨れ上がってるのは事実だが
ただ木の葉というか扉間の取り計らいにも悪かった部分があるんじゃ
ないかって事なわけで
扉間がうちはを危険視したのは里の決め事も反故にして受け入れられなかったら
一人で勝手に抜けていき最後には戦いを挑んでくるマダラとかいうカス野郎を
実際に見て知ってるからだろ

>>454
やはり所詮「少年漫画」になっちゃうかｗ
小二ならともかく中二はもう騙されてくれないんじゃないかな

マダラが愛ゆえに狂った路線で行くなら
扉間は愛無く素で悪党なだけｗ

>>458
まあ少年漫画だし
要はこの漫画は柱間のような人格者こそが正しいって見方なんだろう
逆に現実主義で臭いものにはふたをしてみて見ぬふりをする扉間の姿勢が間違いのもとで

森の千手だから、木の葉の里で、火を司るうちはだから、火影
けっこう優遇されてるやんけ！　うちはの奴が火影になったらよかったんや！　候補者は…あっ（察し）

>>453
大蛇丸のは結果論だと思うけどな

卑劣様もそこまで意図してないだろ
反乱分子は出来るだけ作りたくなかっただろうし

>>456
日本人は基本的にコミュ障の癖に周りの視線に敏感だっていう
風土的な特徴があるってのと似たようなもんだろ
その風土に合った処遇を決めることは別に悪いことじゃないよ
そりゃ一部例外も出てくるけどさ

歴代火影が集いし時魔界の門が開かれ大魔王が降臨するみたいな設定があったらいいのに

>>459
柱間は術開発に反対してたっぽいな
穢土転生・解を知ってるマダラだから
少なくとも千手兄弟とマダラは穢土転生に関わってるはず
開発の発端は何だろうな…

扉間の政策は失敗、術開発も失敗
人格形成も失敗ｗ

反逆者出してるんだから区別されるのは当然やろ
扉間は最大限の配慮はしてた
調子にのって俺達が里の政治の中枢に関われないのはおかしいとか言い出した奴が悪い

>>460

マダラの九尾引き連れての襲撃がなければ扉間もあそこまでやらなかったってのはあるかもね
あんな隕石を軽く落とすような奴が九尾と一緒に急襲したら相応の被害が出ただろうし
柱間も待ち構えていたわけじゃなかろうし
さぞかしうちはは居心地悪かったろうな…

>>461
どうだろう？
一応この漫画ってそういうのも相手にしているみたいだからすんなり受け止めてくれるんじゃない？

まあ扉間の思想・理論は現実的観点で見れば確かに肯定できるんだけどこれ一応フィクションだからなぁ
だから最終的に扉間の思想は真っ向から否定されてしまうのかも

>>459
マダラと扉間で開発してて横取りしてマダラに怒られた

というか、大抵の人は相手が悪いと思わないと戦えないんじゃないの？
ナルトも言ってたしさ、トビが（長門と違って）悪人だから思う存分戦えるって

自分の方にも非があると思いながら戦えるのって相当の人物だろ
士気を下げない為にも自陣を正義として敵対者を悪とするよなどうしたって

よくよく考えたらおかしいな
オビト曰く
創設前にイズナが眼を与えマダラエイマンになる
　　　　↓
その後千手側から休戦を提案される
　　　　↓
マダラが弟が犠牲になったのはなんだったんだろ意義を唱えるも、他全員が休戦に賛成したから渋々承諾
　　　　↓
両一族とも火の国に移住

だったよな？なんで額当てをつけたマダラがエイマンじゃないんだ・・・・

まぁでもオビトが言ってたことが嘘っていえばそれまでだけど・・・・

扉間も柱間も何が正しいかなんて答えはない
今の平和も長い目で見たら最悪の事態へ向かっているのかもしれないし
じわじわ小さい争いが続くのとどっちが良いかなんてのもわからん
世の流れにゴールは無い

いや大人だとか子供だとか理想とか現実とか風土とか社会性以前に
もっと根本的なところがおかしい、つか怖い考え方だよ

ダンゾウみたいなののもっとひっでえのが扉間ｗ

>>474
自分こそが絶対に正しいみたいな、ね
今の連合はまさにそれっていうか忍全体がそれ
だから連合をいつまでたっても同意できない

バランスが大事だ

柱間のキャラにガッカリしたんだけど結構評判いいのね
クールな感じで好きだったのにクズに黙れとか言われてるし
二代目死ね

トビラマンもうちはの本質的な愛の深さを理解してるあたりは卑劣なだけのアホではなかった
しかし彼のドライな施策をもってしてもうちはの病魔には勝てなかったのだ

>>472
フィクションでも常識から大幅に乖離してたら相応の積み上げをしてないと受け入れてもらえないんじゃない
読むのは現実の常識で育った人間なわけだしｗ

>>476
だから未来の子供達信じようぜって死んでいったのがミナトとかヒルゼンだし
問題を先送りにするのは必ずしも悪いことじゃないんだよな
個人個人の精神が未熟だからちゃんと教育されていき全体が成熟させて
解決させるべきという問題だって存在する
特にうちはには時間が必要だったように思うよ
結局うちは自身もそれを待てなかったけど

>>477
どうしてもリアルの事情と混同して読んでしまいがちなんだろう
まあ俺もある程度は現実的な考え方も行いながら読んでるけど

>>484
先送りにしてる間に一切損失が出ないんであれば、ね

今月号で重吾が押さえつけてたゼツって何かに使った？

>>114
え
そうなん
なんかやたらカカシの人生が後悔だらけだっていってるけど
それを取り返してあげたんか？こわ

>>463
柱間の政策も長期に渡るとどうなるかわからないもんな
うちはの血を薄めてみたり色々試せば

柱間とマダラはまんまナルトとサスケみたいな感じだったのかもな

（マダラに自分の細胞が移植されているのを知って）
柱間「マダラ…　お前が俺に憧れてるんはわかるけどな…　そこまで…」
マダラ「黙れ！！」

っていう会話が想像できる

>>482
あの大蛇丸でさえ、お前の政策ダメだったんじゃねと言ってる時点で扉間はクズです

>>484
同意だ
みんな仲良く同じ考えになるなんて事は無いし
平和主義だろうと押し付けてひとつに纏めようとすると歪みが生じる
難しいわな

漫画とは言え道徳観がちと変わってるよなNARUTOｗ

>>483
でも現実の常識をそのままぶち込んだら
たぶんこの漫画のネタと整合性が合わないしそれどころか破綻すると思うぜ？
読んでる人は現実の人間だけどある程度はフィクション寄りな考え方をしながら読んでるんでしょ
そもそもこれ友情、努力、勝利のジャンプ漫画だし

>>486
損失も自分達が未熟だからってことだしそのリスクも当然含んでるよ
でも今すぐ全てを解決しろなんて神にでもなるつもりかっていう
上でも言われてるけど要はバランスってやつだよ

大蛇丸なら特殊なチャクラを止める事が出来るかな

>>475
模様の話なら、サスケを見てもわかるように永万持っててもタダの万華鏡の模様にもできるようだ

>>486
カカシはその先送りを実行しちゃった結果、失敗したからねｗ
やっぱ駄目だよね、先送りにするの

カカシの万華鏡開眼は脳内チャクラ云々よりオビトと眼がリンクしてたから　で説明できないかな
さすがに都合良すぎか

>>494
人間は神じゃないからその都度その都度できる範囲で対応するんでしょ
そしてその範囲と範囲の間で衝突する

扉間の思想

現実的観点：正しい
ジャンプ漫画的観点：よくない

こういうことだな

だったらうちはをどうやって扱えばよかったんだってばよ！
キチガイは隔離でもしないと回りに害を与えまくるってばよ！

問題なのはオビトの能力が分かっても、決定打与えられないことだろ

>>502
カカシ先生がオビト空間入って死ぬ気で頑張ってもらうしかないな

>>486
うむ
でもそれはどうなるか解らない
自分らで片付けようと無茶したところで悲劇に終わるかもしれないし
うまく行ったところでより悲惨な別の未来が待っているかもわからない
わからんのだよ結局

>>501
共存
耐え忍ぶ
利用し合う

>>501
うちはに転職を進めて精神を安定させるとか

うちはには農家でもさせておけばよかったのかねえ
手塩にかけた作物が冷害か何かでダメになったら暴走、はさすがにないよなｗ

>>501
日本にも在日とか生活保護受給者とか居るじゃん
そういうのも自分達の仲間として共存し合うのが理想だね
やっぱナルト世界って民主主義に向かうべきなんだと思うよ

スレによって見解が違うのは何で？
おしえてエロいひと

>>501
増える前に粛清しておくか別の場所でうちはの里を築かせ関わらない

「いずれうちは一族は千手一族によって駆逐されてしまう…そう思えてならなかった
だが…うちは一族の皆は休戦を望んでやまなかった。オレはリーダーとして仕方なく、皆の意思を汲み取った」
「オレは利己的な欲求につき動かされていると叩かれ、それどころか己の命を守るために弟の眼を奪った欲深い兄だと蔑まれた。
どこに好き好んで弟を傷付ける兄がいる。オレはただ…うちはを守りたかっただけだというのに…」
「柱間の弟である二代目火影は二度と再びオレのような反逆者を出さぬため、信頼の証としてうちはに特別な役割を与えた」
「木ノ葉警務部隊の設立だ」
「しかしその実態は里の政からうちはを遠ざけ、なおかつ一族をひとまとめに監視下に置くためのものだった」
「その意図に気付くうちはの者もいた。オレの意思を継ぐ造反勢力も出てきた」
「…が、時すでに遅し、時は流れ…主権は千手の手に誇り高きうちは一族は千手の犬へと成り下がった」

ここまでは結局、全部オビトの言うとおりだったな。うちは視点で語れば最初に迫害したのは千手だ。

現実の戦争中もいろいろ隔離政策とった国あるから
隔離って方法は評判悪くなっても仕方ない
里は影が運営してるとはいえ国自体は大名のもので
里にも口出ししてるっぽいからああいった人間の判断は
どうなってるのかも作中で語られたらまたさらなる話判明するんだろうけど

>>508
柱間は本物の民主主義だよなー
扉間は共産主義

>>508
まーたナルト腐によるうちは在日認定ナマポ認定ｗ
きめえ発想だなｗ

>>506
うちは一族が忍をやってるのは問題有りだったのか

中途半端な事するならいっその事マダラが木ノ葉襲撃した件で完全に粛清しとくべきだったんだろうか
ほんとどうすれば良かったんだろうな

>>511
前半、木の葉に置き換えたらまあダンゾウとかそっち系だな結局

>>511
安心しろ
マダラは一族の意思を汲み取ったとか言いながら木の葉で決めた
岩との同盟も勝手に反故にするクソ野郎だ

千手一族はクソ

>>515
まあ殺し合いもする忍はかなりいかんだろうな
忍なのに忍べてないし

>>511
反逆者出したからある程度の扱いは仕方ないだろｗ
マダラ知ってる世代が生きてる間くらいは政治中枢に関わるの諦めろよｗ

>>508
それには時間がかかるし、平和が訪れても次第に歪みが出てどこかで爆発するかもね
まあ世の中そんなもんだ

仮にマダラが初代火影になってたとしても
千手と仲良くなったとは思えんしなぁ

いや、どうすればよかったじゃなく
まず目の前にうちはの若者がいるのに滅びるべくして滅んだとかって扉間さんw
ちょっとは気の毒だとか思わないのかとw
柱間さんが突っ込んでましたが

精神障害じゃ重吾みたいなもんだ

扉間がワシって言ってるんだけど
クーデターから結構経ってるってこと？
クーデターではしなんかったんだっけ？卑劣様
囮は勿論オレが行く
の印象が強くて違和感ありまくりなんだがｗ

火を操る者・・・うちは　
サスケの属性は火・・　
火・・　

火病？　
一族特有の脳障害？　
やはり、うちはのモデルは朝鮮人か

>>524
サスケが敵側に付いてるから余計に容赦ないんだと思われ

サスケはマダラ復活知らんの？

>>527
え？サスケの属性は雷じゃ？ｗ

必要以上に怨みがましい世界観だよな

>>516
いや考えたら本題は扉間の人格の糞さだな
>>524の言うように目の前のうちはの者がいるのに「滅んでよかったねｗ」だもん
柱間にも注意されてるし
ナルトがこれ知ったらぶち切れるぞ

うちははエリート=キチガイ
落ちこぼれのままの方が良かったのかも

>>527
どうしてもうちはをチョン認定したいくずまき腐ｗ

>>528
ならこれ以上余計な対立を生まないように言い方を変えるべきでは？
サスケが敵側にいるからってより単に元からうちはが嫌だったようにしか思えん

扉間視点だとさんざん根回しして引き上げようとしたのに
それを悉くご破算にした奴等なんて知るかって感じなんだろう
不義理を行われたものが行ったものに抱く感情と一緒
警務部隊に対する認識等、里とウチハで大きく乖離しているんだと思う

>初代　扉間！あれほどうちはをないがしろにしてはならぬと念を押して！

こう言われてるのが卑劣様の全てだろ
生前からまともに取り合ってないんだよ二代目は
マダラみたいな超人に対する能力が無い以上それが出ないようにする卑劣様のやり方は仕方ないけど
主人公が憎しみの連鎖云々だの忍システム云々だの唱えてる現状では問題外
結局初代やナルトみたいなのが正道ですみたいなオチにでもするんだろ

キチガイになるほど強くなる民族って厄介だな　
確かにオビトも真人間だった少年時代は落ちこぼれだったのに、　
キチガイが進行するほど強くなってったし　
こらあかんわ

>>464
火の国だからだろｗｗｗ

>>537
つーかそれがNARUTOの答えであり岸本が最終的に描こうとしているもの
現実的な視点からならともかく
NARUTOという漫画において扉間の思想と人格は完全に間違いのもと

>>537
全くだな
卑劣がナルト達と正反対の事を言ってる時点で否定されるものとして出てきたキャラクター

次週

サスケ　ＶＳ　扉間

柱間「マダラ？お前も穢土転生されたのか！久しいな！」
マダラ「ああ。もう会えないと思ってたぞ。久しぶりにやるか？」
柱間「あの時より強くなったようだな、面白くなりそうだ」
マダラ「いくぞ、柱間」

オビト「仲良かったのか」

>>532
むしろナルトの火影に対する幻想をぶち壊してくれていいんじゃないの？
火影でもこんな冷血漢がいるって事を教えてあげればいいよ。

日向は自浄作用で何とかやってるんだよな
うちははイタチ以外無いからなぁ

しかしナルトの岸本とガンガンでサタン書いてた岸本聖史って仲良さそうだなw
二人共兄弟のエピソードにめっちゃ紙面使ってるし、その兄弟重要人物だしw
ひょっとすると二人共ブラコンなのか？
確かナルトの方が兄でサタンの方が弟だったんだよな
ナルトでは兄のイタチが弟を溺愛していたな

>>393
排泄する方に興味あるんだから喜んで肛門差し出すだろうな

ミナトにナルトカカシとオビトマダラが戦ってるって教えてーな

香燐は感知タイプだからサスケ達や大蛇丸が復活して里に入ったことに分かるよね？
今後は合流して5影感知して回復で戦場への流れ

>>544
周りに柱間、蒜山、港、綱手という理想的な火影もいるんだから
「火影にもこういうどうしようもねー奴がいるんだな・・・・」で終わると思う

>>546
そっち読んでないが、成る程ｗｗ
粘着質なまでの愛とか自己犠牲とか、大抵母性こそ強いと思うんだが
兄弟が凄まじく濃いよなーこの漫画

卑劣様の時空間忍術とミナトの飛雷神の術の関係が知りたい
飛雷神の元々の開発者が卑劣様ってのはありえる？

扉間は感情の部分を押し殺して忍び耐えてたんだろ
だからこそ本人としてはうちはに対しても自分の考える限りの
寛大な処置は取ったつもりだった
お互い感情を表に出さず機械的に機能を果たそうぜっていう
それもやり方の一つではあるけどこの作品ではその感情の
部分こそ大事にしてやるべきだったという結論に落ち着くはずだよ

別に扉間は人格が糞なんじゃなく
里を守る使命とかマダラに対する恐怖が先に立って思いやりとか出してる余裕もないだけだとは思うが

それも悲しいが

普通の眼　　　→　　　シャリン眼　　　→　　　万華鏡　　　　　　→　　　　　　輪廻眼

　　　守りたいという愛　　　　　　失うという憎しみ　　　受け入れるという悟り


こうやな・・・・・

カカシ先生があの体たらくだから、オビトの神威攻略法見つけるのは4代目かなぁ

>>552
4代目のオリジナルって言ってるしなあ

>>394
そう
他人の愛情を踏みにじるのがヤバイんだよな…

穏健派だった初代が過激派のマダラより強いって
天才ってレベルじゃねーぞ！

>>553
犠牲を強いるダメ権力者の典型

>>553
だけどNARUTOにおいてそれ間違い
>>537でしっかりと言われてるしね

>>554
だからこそ扉間やダンゾウみたいな思想を持つ人間は否定されていく運命なんだろう
この漫画が目指してるのはこいつらのようなものじゃないしね

>>546
仲が良いもなにも双子の兄弟だろｗｗ

>>560
他の火影の思想と正反対のものだからな

チャクラ無限のミナトは強い
オビトでも死ぬ

一部の人がやたらとうちはを悪と決め付けるな！差別だ！
みたいな事いってるが、そういう人は2代目は悪だ2代目は悪だ！とも
言ってるな。

中立ではなく、やたら一方的にうちはを擁護、というより千手を
やたら批判して対立でも煽ってるように見える。


マダラ、オビトのやり方に比べりゃ、二代目の政策のが何万倍も
平和的なのに。一方的に二代目だけを批判し続けてる人がいるのは
不思議だ。

穏健派で遊び人っぽいのにマダラより強いってのが柱間の天才性を際立たせてるんだよな　

完全に感情排除した忍となるよう育てられたサイが感情取り戻してる時点で
感情排除こそが忍の本懐扱いはされやしないのはわかるわ

>>546

弟はデイダラさんみたいな人なんだろｗ

うちは一族が生理学的にも民俗学的にも
選民思想のメンヘラ集団として公式認定されちゃった回だな
行き過ぎた妄愛の行き着く先はその他大勢を踏みにじる個の暴走でしかない
カリスマ亡き後、卑劣様のとった策も最善では無いが
融和の望みを捨ててはいなかった。その結果がこのザマだよ

>>552

魂の口寄せ、穢土転生こそ時空間忍術の最高傑作です

>>569
卑劣は外道

>>397
ワロタ
だよなー

>>562
双子故に似てしまうのは必然だよねｗ

>>565
だからこの漫画の主人公たちが目指し行き着く答えと全くの正反対なんだよ扉間は
否定されるのも無理はないし俺もこいつやダンゾウは否定したい

上でも誰か言ってるけど感情排除は精神防御のためでもあったんだろうな
他作品だけど特殊任務につく兵隊に善悪の感覚を鈍磨させる手段をとってた

NARUTOは完結した後
アニメでも良いから焼き直した方が良い

>>573
いいんじゃないか
読者にこいつは駄目だってあんたみたいに思わせてる時点で岸影の狙い通りだろうし

>>575
無駄に風呂敷広げた部分は切り落として少年忍者モノとして再構成した方がいいかもね

面白れェ

扉間の時空間忍術が気になるな
正直歴代で１番強いんじゃないかと思ったこともあったが

２代目　…また江戸転生の術か　ワシの作った術をこう安々と…
大蛇丸　それほど難しい術ではありませんよ…　ただ…作るべき術ではなかった…

ここの下りの半端ない小物感ときたら・・・・・

結局平和にするため忍者辞めて別の職に就こうっていう忍者否定エンドを目指すしかないと思う

卑劣様はもう株が奈落の底の底まで落ちてしまいそう

２代目はキャラ立ったよ
柱間よりおいしい立場

>>580
うちはは身体的理由で忍は無理だけど忍がいなくても争いはあると思う

>>576
つーか少年漫画だし扉間みたいな奴が否定されるのは仕方ない
政治的な問題で見れば確かに正しいけどさ

>>580
小説の迅雷伝を読んでる限りじゃあ最終的に忍そのものが否定される可能性大だな

ナルトとサスケが合体して十尾人中力になって
神と等しい存在になりチャクラの存在を消して
忍びという概念を消すＥＮＤ来るか・・・

>>581
このマンガは基本的に根っこの部分で情の理屈をゴリ押すヤツばかりだから
冷徹に理を通すキャラはどうしても必要だよ

初代様と卑劣様って本当に兄弟なんだっけか
ここまで違う人間なのか

>>584
いや否定すんなって言ってないよ
ここまで熱くあいつは駄目だと語る読者がいる事は漫画的に成功って言ってるんだよ

>>581
次回以降で「日向はうちはより力がないからコントロールしやすかった」とか「サクモとかいう男は忍としてクズ」とか言い出したら
コミック全巻買おうｗ

感情を磨耗させないと、鈍くならないと耐えられないやっていけないんだろうな
忍って

>>580
車輪眼は戦闘にしか使えないし・・・
うちは一族は忍止めたら、リアル風魔のごとく山賊や盗賊になるな

>>588
そりゃ少年漫画だし成功してるでしょｗ

>>592
うむ、あんたのレス見てると大成功だと思うｗ

>>573
初代からすれば、二代目のやり方はドライに見えるだろうけども、現実的
かつ合理的な政策じゃないか。そもそもの原因はうちはにあるわけで。


結果的に、オビトは自己中心的な思想で人を大量に殺した。マダラの暴走
だって、柱間がいなきゃ同じく大量の死人が出てた。原因は一族の遺伝子に
あると判明している。

マダラの事件の後にも関わらず、当初は一定の役職を持たせて地位を保証した
二代目。めちゃくちゃ寛大な措置としか言いようが無い。にも関わらず、オビ
トが暴走してしまった（マダラのせいだけど）。オビトみたいな事故を予防でき
なかったことを二代目のせいにするなら、予防策が弱かったと言う意見になるよ？
より強い政策を考えたらうちはは・・・。


初代が目指した同盟に傷をつけたのもマダラだし。

>>418
結果論でしかない
野放しにしておいたらもっと酷い事になったかもしれない

>>590
普通の忍者は慣れるけど、うちはは愛情深いから
直ぐ罪悪感を感じちゃうんだろう

>>594
差別の正当化ｗ

>>587
三代目とダンゾウみたいな関係に見えるんだよな
表に立ってたのが柱間で裏でサポートしてたのが扉間
裏で色々やってた人が表に出てきて失敗したような感じだ

しかし、うちは一族全員忍であるみたいな雰囲気で話進んでるが
煎餅屋のおじちゃんおばちゃんとかどうなるんだろ
あの人達も殺されたっぽいが

>>594
その時の現状はそうなんだろうけど
今こうして皆が目指す中でもはやその思想は真っ向から拒否されるだけ
そもそも柱間や大蛇丸が否定している時点で結果的に扉間の政策は間違いだったんだろう

>>595
まあ上述したけど「その時」はそうなんだろうな

>>590
マイトガイは忍だな

年とった人は引退して商売に専念してたのかもね

>>599
花屋やりながら忍者やってる山中さんちもいるからな
せんべい屋と兼業かもしれないし引退後かもしれない

扉間って戦争時代の爺さんみたいなもんだな
黒人とか見ると凄い罵倒するタイプ

無限月読でうちはのクーデターが成功して
内外の里を専横する描写でもなければうちはフォロワーは擁護やめないだろうな
日本人の判官びいきに訴えるものがあるんだろうか

>>604
文字通り古い時代の人間の考え方だよな
今の時代からしてみれば拒否されるのも仕方ない

まあこれ以上、うちはは悪みたいな描写は必要ないだろｗ

俺は善くは無いだけで間違ってはいないと思うんだけどね
仮に善くとも間違っていたなら意味が無いとも思う

ここでも千手とうちはが揉めてるのか…

>>606
いやヨーロッパいけば移民とかすごい差別あるで
アメリカはヒスパニック優遇に白人が怒ってたり
今現在に厳然と存在する問題だよ

三代目と自来也は最後まで大蛇丸を信じようとした
ナルトもサスケを信じてる
扉間も役目を与えて信じようとした
でも悉く相手には届かなかったって事だな

この期に及んで新しい時代に生きる忍の前で
扉間がいまだに古臭い思想を掲げようとしたらもはや救いようのない男とみられるのは避けられないだろうな
ナルトなんか特に扉間やダンゾウみたいな奴を嫌うだろう

マダラ崇拝者ってオビトの過去話しのコマで出てきたよな
あいつらの背景に「マダラ」って掘られた墓があった。

猿の口寄せ猿がまた見れると思うと胸熱だな
三代目を最強と言わせしめた最強の口寄せ獣だからな

カブトなんぞより、うちは一族に対してこそイザナミが必要だろう。
うちはが辛い現実と向き合ってくんないと世界が滅びかねんし。

うちはの一部がどれだけ悪をやろうと
一族ごと滅ぼせっていうのは残酷に思われると思うけど？

そういや、ナルトとダンゾウって会ったことないんじゃない

>>611
隔離って言うけどかなりの権力与えてるんだよな
大蛇丸が言うとおり権力持ったから傲慢になって、最終的には無理やり里乗っ取ろうとして自滅したが

>>616
頼朝を生かしたばかりに…とかそんな感じだろ

イタチを暗部にいれようとやっきになってたのは
木の葉とのパイプ役のため。と、フガクが言ってたぞ
うまくやろうと努力してたんじゃないのかな

マダラはうちはの特性知ってて、オビトがああなるようにリン使って仕組んだんだろうな。

>>616
個人の資質でしたで済んでたならな
そりゃ個々に対応するが
このたび血統に帰結させられちゃったのでねぇ
誰がいつどのように暴発するか分からんのは恐ろしいで

覚醒したうちはは力と引き換えの視野狭窄に陥るのか？
うちはの倫理では何より自分の最も大切なものが優先されて、他の一切は背景に貶められる
それが個人と公のどちらに向かうかでサスケやマダラ、イタチとシスイのようになるのかもしれない
マジめんどくせー連中だな

>>589
日向の美徳は前に出すぎないところだしなー

>>618
そうなんだよ
でも思いは届かなかったとw
ナルトとサスケが分かり合って終了〜って感じかな？w

日向はヒザシの件も従ってるしな
もしうちはだったら大暴走だぜ

>>621
真実握ってるのはマダラと千手兄弟ぐらいだな

>>601
あの人行動や見た目よりずっとクールで非情な気がする
かといって普段を作ってるようには見えないんだけどね

警察が世襲制って最悪だな
警察は身内に甘いなんてもんじゃなくなる

グローバル化の幻想が崩れて、民族主義と差別意識は　
少し前より強くなってるな　

次はナルトか木の葉丸が火影になるんだろ
マジ千手系独裁ｗ
シカマルがなっていいのになれないんだろうなｗ

あ。。。ネジが死んだらネジが火影になる可能性がなくなったのか

地球のみんな！ オラにオムツパワーを分けてくれ！
───────────へ
＼彡彡ミミミミミミミミミミミミﾐ_＼
／ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
≦彡ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ＼
≦彡ヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ'/|／ｿ────┤ﾐﾐﾐﾐ|
＼ﾐﾐﾐﾐﾐ|ﾐﾐﾐﾉﾚ___　_オムツ玉___.| ﾐﾐﾐﾐﾐ|
ノ彡彡ﾐ|ﾐﾐﾐ│　 ,.-=＼�W/ =-､ |ﾐﾐﾐﾐ∧|
＼ﾐﾐ(6ﾉﾐ ﾐﾐｿ _ _,,,。ﾉ( ､_, )_ヽ__ ｿﾐﾐﾐ.|
ノ彡彡ﾐﾐﾐ│　　　｀'ｰ=ﾆ=-,ｿ 　 |＼ﾐ.|
＼ﾐﾐﾐﾐﾐﾐｿ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 　 |　 .ｿ
∠彡へﾐﾐﾐ＼　＿＿_＿＿＿ ／

>>631
シカマル本人がナルトの補佐希望的な事を言ってたしね
シカクもカカシを押してたし親子して補佐的なほうがすきなのかな

>>610
そうなんだ、でも日本人としての観点から言えば古臭いとしか思えないけどね

>>605
うちはのどうしようもない面倒臭さが好きだから擁護に躍起になる気持ちがわからんｗ
欠点を指摘されようともむしろもっと言ってやってくださいと思う
あのキチガイっぷりが面白いんだけどなー

シャベツﾆﾀﾞ！謝罪しる！賠償しる！！

　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!
　　　 ||||
　 ∧＿∧
　∩#｀Д´>/￣￣/　バン！！
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　バン！！
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"

>>626
アレも別に命令されたから差し出したと言うより里をおもってだからな
早く日向のなんか、やってくれよ〜ここまでなんもでないとほんとこのまま終わりそうで恐い
日向フォロワーだって居るんですよ！！

>>631
カカシももう火影の目はないしな。シカクという最大の後ろ盾を失ったからな。

>>628
暑苦しいかと思えば冷静で良く出来た人間だよな
カカシの支えにもなってるし

>>622
いつ暴発するかわからないから恐ろしいのはわかるが
何もしてないうちから「怖いから」だけで差別を肯定しちゃったら
人柱力への差別も白の扱いも丸ごと肯定だぞ

エロマスクは火影の器じゃない

>>597
>>565
君は差別だーしか言ってないね。面白くない。
じゃあどうすればオビトの暴走は起きなかったの？
予防策を教えて。

>>620
息子にサスケと名づけてたり、フガクはフガクなりに一生懸命だったと思われる

>>634
そりゃ物を知らないだけだよｗ
日本人同士だってあることだ

日向は一番クズだよ
うちはがいなくなったら、日向は木の葉にて最強ﾆﾀﾞ、写輪眼は白眼の派生にすぎないﾆﾀﾞとか調子こいてやりたい放題

>>613
マダラ之墓に何故か爆笑した

リンが死んだのもうちは関係してそう
だから抹殺したんだろうな

>>634
うむ、時代は繰り返しだ
今はむしろ>>630かな
だから若いダンゾウ支持者も多い

ここまで2代目下げやっちゃって大丈夫なのか？
これが黒幕じゃなかったら普通に可哀想だが・・

リンは王道ヒロイン

>>630
なってるね
良いことだとも思えないけどね

>>637
昨日のフルパワー忍伝のネジで取り敢えず我慢して

>>640
差別は人の意識の中からなくせんと思うよ
努力で表に出さないことまではできるかもしれないが
それを無理強いしたら逆差別よ

やっぱあの九尾事件だな
あれで決定的になった

>>635
天才と何とかは紙一重
キチガイダメっぷりがないうちは一族なんざ、糞つまらんよなｗ

>>637
そうそう、日向も大切だが日向のある木の葉の平和もちゃんと考えてるからな
ネジも木の葉をツブスになってないしな

日本人も少し前より在日差別は広まってる　
インターネットの発達でマスコミの力が弱まったせいで

柱間vsマダラ
ミナトvsオビト

が待ち遠しい

リンも生き返らせるかあの場に登場させて元ミナト班の再会だなｗ

>>643
あのフガクとミコトの最期を見たとき一族としての総意としてクはーデター止むなしだけど
できうる限り抑えようとはしたんだろうなと思った

誤字った

あのフガクとミコトの最期を見たとき一族の総意としてクーデター止むなしだけど
できうる限り抑えようとはしたんだろうなと思った

あれ？ID変わってる？
久しぶりにイザナってしまった

>>647
遠からず関係してるでしょ。初代が目指した他里との同盟に水をさしたのが
マダラなんだし。第三次？大戦が防げていれば、オビトの暴走は無かった。

うちは一族って
里の中にコネ職を作ってもらって
イタチのようにそれ以外にも付くことが可能なのに
コネで作ってもらった職の上で胡坐をかいて増長し
勝手にぶち切れてクーデター起こそうとしたんだよな
しかも、コネで胡坐をかいていたから弱くて、生え抜きのイタチ、トビの2名に全滅させられるという
さすがグーグルで「うちは一族」で検索すると「迷惑」、「クズ」やらが&検索候補のトップとして出る一族や
卑劣様が言うとおり狂っとるで

>>650
オビトの横には途中強制退場する悲劇のヒロインのほかに
もうひとり黒髪巨乳ヒロインが必要だったのに。なんという悲劇
当然ナルトがその轍を踏むことはないだろう

>>644>>648
まあいずれにしろ、扉間の思想はナルト達のいる時代から見れば古臭いことこの上ない
ナルト VS 扉間とか来るのかな

>>642
じゃあどうすれば大蛇丸の暴走は起きなかったの？
予防策を教えて。
暴走というのはうちはに限ったことじゃないでしょ。
千手も大蛇丸という火種があるし、長門の暴走も同じ
2代目はうちは＝邪悪という視点だろ。だからサスケがうちはとわかった時点で敵と決め付けるんだよ

>>659
父である前に一族預かってる立場の重みがあったからな
苦渋の人生送ってるだろうね

>>651
そう思う
むしろ問題点だろうな

>>640
でも人間てそんなもんだ
何度裏切られても歩みよろり分かり合えたパターンもあるが
何度歩み寄っても裏切られ、リスクを考えたらこれはもう危険だとするパターンもある

熊なんか何も悪さしてなくても撃たれるだろ
その後の危機回避する為に

>>659
クーデターは本意じゃなかっただろうな
うちはのまとめ役という立場上、どうしてもそうせざるを得なかったんだろう

>>653
無くせとは言わんし、言ってないよ

ただ肯定しちゃあかん
思ってしまうのは仕方ないし、差別心を持ってしまってる事を声高に非難して叩きまくるのも恐ろしいからやめれと思うが
差別を肯定して正当化してしまう事が恐ろしいってだけ

>>651
モラリストこそ差別的になりかねないのが摂理だよ
例えばダンゾウや扉間を嫌う心地こそ差別的な思想の源にもなりえる

現実世界の流行的には、ネットの台頭で
自分と合わない奴と関わる必要がない生き方が
進みつつあるから、文明が発達するほどに、みんな仲良くしましょう
じゃなくて、干渉し合わない不可侵条約が行き着く先だな

ナルトvs扉間なんてあるわけねーし
ナルトが理解出来ずに切れたら柱間が間に入って説明するだろw

火影の悪口を言うのはゆるせねえとか昔ナルトも言ってたけど、扉間の悪口はナルトでもOKだろ。

>>671
扉間は声高に非難してるの？

>>633
奈良家は孔明や方治みたいな参謀タイプだよね。強くないし自分に大きい野心ない人が多いだろうし、あんま立場気にせず頭フル回転させることに快感得る一族なんだよ。

二大決戦

柱間vsマダラ
ミナトvsオビト

>>666
質問に質問で返すのって・・・。
しかもオビトの暴走の予防策答えてないし。
はよ答えい。

ちなみに、二代目はエドテンされた時点では確かに悪だ悪だと連呼してて
一部読者の反感を買ってそうだけど、もし最初から敵と決め付けてたら、
当初の一定の地位と権力を与えていたかね？

大蛇丸が失敗だといったのは、権力を与えすぎたと言ってるんだぞ？
まあ、まずはオビトの暴走の予防策を宜しく。

暴走はうちはに限らないのは確かにそうだが
大蛇丸が千手の火種っていうのは無理があるだろｗ
親死んだショックでああなっちゃったんだぞ
大蛇丸の直接の師は猿飛である三代目だし一体千手に何の関係が…

>>673
成る程未来的だなｗ

>>670
クーデター起こす気マンマンだったけど例のうちは行動生理学で
カワイイ自慢の長男＞＞＞＞＞＞クーデターうちは仲間とその家族関係者諸々
に急遽切り替わったんじゃね

>>675
ナルトも火影が大変だとわかるから扉間に感謝するかも

>>674
まあ説明はするだろうけど
それでもナルトは扉間のような思想を持つ輩を嫌うんじゃないか？

>>675
ナルトからしてみれば、およそ火影の器には程遠い奴だからなｗ＞扉間

今回の話、ミナトは完全に蚊帳の外だな。

>>679
オビトが暴走したのは霧がくれらしき忍がリンを狙い
カカシがリンを殺したからだろｗ
まずその理由から知らなければならないｗ
なんで？

大蛇丸の長生きの秘訣がわかった気がする
自分の事は棚上げして相手を責めるストレス知らずな毎日w

>>685
トビの正体にも気付いてなかったしね……。

ナルトと扉間の言い合いが見たい

>>683
ナルト「火影も大変なんだなー。だけどテメーのやってることは間違いだ。テメーの愛情は歪んでやがる！」

ナルトの性格と目指すものからしてこうじゃないか？

うちはのキチガイ話の印象が強くて、リン殺害の実行犯がカカシだったのすっかり忘れてたw

ナルトが思う火影というのがまだ幻想の域かもしれん
これと規格化された存在でもないしな
時代や対象によって施策は変わりうる

>>637
日向良いよな！
色々気になるわ

>>676
差別心を持ってしまう人間の心の弱さ自体を声高に叩いてるのは扉間さんじゃなくスレ住人の方だろw
そっちも怖いわいという話

それはそれでおいておいてやっぱり差別は肯定してはいけないよな
しちゃったら恐ろしいよなって話

肯定しない=非難でも叩きでもないと思うの

>>680
親が死んだショックで？ヒルゼンとニコニコ仲よく墓参りしてたじゃん

>>689
卑劣様自身が穢土転生を使ったり時空間忍術を奮う姿がまだ描写されてないから
本当にこの二人が対決するかは知らんが、まあ戦場にやってくるのは可能性として高いな

エロマスクがリンを殺した

>>692
ナルトがこれから歴代の火影と対峙するとしたらどういう答えに至るのか楽しみだな

>>682
お前が読解力皆無だってことはわかった

リンが悪い

柱間　マダラを復活させ十尾までも操るうちはの男・・なんて奴だ
扉間　まさに悪だ。しかしその男を作り出した師こそが一番の元凶でありクズだ！
ヒルゼン　うちはの子どもには常に、監視の意味も含めて優秀な師をつけていたはずじゃが・・
　　　　　誰だったかのう、あいつの師は・・
扉間　今すぐそいつも殺せ！さもなくば第二第三の、呪われたうちはを生み出すであろう！
ミナト　…

>>687
オカマにありがちっ

>>701
ワロスｗ
扉間が完全に独裁者だｗ

柱間が親しみやすそうなのに対し扉魔が堅物でワロタ
ダンゾウと相談役は扉魔に影響されたな

差別心が不要な機能ならとっくの昔に淘汰されてるはな　

危険な個体を見極める為に生物に備わった自然な機能なんだろう　
全肯定すべきものでもないのは確かだが、不要なものでもない

日向ヒザシが死んだのもうちはのせいだからな・・・
うちはが仕事を真面目にやってればヒアシが雲の忍び頭を殺して問題になるような事もなかった

>>701
ワロタ

>>686
戦争で愛するものを失ったからオビトは暴走したんでしょ？
大蛇の暴走も、結局は戦争が遠因だよね。

戦争、つまりは争いを収めようとしたのが千手。穏健だったのが初代。
合理的だったのが二代目。初代の目指した同盟に水を差したのはマダラ。

なんでこれで二代目が悪者になるのよ。

ナルトの火影のイメージなんてナルトからみたら好々爺だったろう三代目と
ヒーロー的側面の話しか聞いてないミナトでしかないと思うの

>>697
それが暴走の決定打だよね。リンが敵に殺されただけだったら、
オビトもここまで歪まなかったと思うよ。
でもカカシはリンを殺害した割には墓参りも普通に行ってるし、
オビトに「リンが関係しているのか？」とか言ってるんだよね。
よっぽど強靭なメンタルなのか、それともリンを殺した自覚がないのか……。

>>699
表向きもっともらしい理由のある描写だったが
今回のうちは事情でそれが考えようによっては怪しくなったと云っておるのだよ

>>708
馬鹿じゃね？ｗ
戦争が何回起こってると思ってるの？ｗ
3回起こってるｗ今やってるのは4回目なｗ
全部うちはのせい設定ですかー？ｗ

>>706
責任転嫁ｗ

そもそも前回の戦争の原因ってなんなの？里を抜けた
マダラが下地を作ったのか？

>>695
自来也が「大蛇丸がおかしくなったのは親を殺されてから」て言ってたからそうだと思っていた
親が殺されたって書いたほうが正しかったな
両親に会いたいと思いつつヒルゼンと墓参りしてるときに脱皮した蛇の皮見つけて
ヒルゼンに「お前の両親もどこかで生まれ変わってるかも」って言われて
よっしゃ不老不死目指すで禁術に没頭し始めグレたみたいな
だから根本の原因は親が死んだショックなんかなと

>>704
扉魔ｗ
言い得て妙だなｗ

大蛇丸が丸くなったのはかつての恩師が死に親友が死んだからなのかな？
あれ、俺何がしたかっんだろ・・・みたいな感じで冷めちゃったとか

せっかくエドテンしたんだから戦ってくれるよね４火影
おしゃべりして解散だったら泣くよ俺ぁ

ID:Q/4n+t8q0
もう完全にただの私怨だろお前ｗ

>>717
カブトの影響じゃね？

>>717
やっと精神的老いがきたのかね

>>712
え？全然それ反論になってないよ？
苦しくなってきた？

卑劣様がジジイキャラってのがいややなぁ

物腰柔らかでしたたかな性格かとおもってたわ

せめて「ワシ」のとこだけコミックからでもいいから修正してほしいわ

>>719

>>718
絶賛暴走中のマダラとオビトを止める為に、４火影がナルト達と共闘するのはまず間違いなさそう。

>>722
ん？ｗ
マダラがいない時代にも戦争は起こってるｗ
木の葉も参加しているｗ別に率先して戦争をやめようとしていた描写もない
それぞれ別の戦争が要因で狂ったオビトの原因はマダラの暴走だと結論づけるのは無理がありますねーｗ

>>717
サスケの紳士プレーを見て毒が抜けたとか？
まあおそらくは、「ようやく自分の意思を受け継いでくれる子が現れて嬉しい」ってことなのかも

明らかに否定されている扉間の政策の擁護は無理だなｗ
こいつの失策が全てを狂わせているｗ

カスケの珍プレーが何だって？ｗ

ヒルゼンもヒザシを差し出したし
ミナトもリンをやっててもおかしくないな

>>705
生命体は周囲に影響を受けるからな
その中で優れた形質をひいきし、劣った形質を見下す
そこでそれはいかんと倫理が重要になるのだが…倫理自体が差別的であるともいえる
善悪という形で物事を測りかえたに過ぎないからね

大蛇丸さんは両親はなんで死んだのかとか生きるとはとかの根本的な答えを知りたかったとかかね

里のためとか英雄となったのだとかの表面的な答えじゃ納得しようがなかったから
忍、里、人体、術ととにかく調べるに調べて調べて知る事こそが目的で
知るための手段として何をやろうと犠牲にしようと躊躇しないとか

今大人しいのはサスケの目的も知ることでありそれは大蛇丸も合致してるからとか

扉間

鳴かぬなら　隔離させとけ　ホトトギス

万華鏡写輪眼がまどマギみたいに心が完全に濁りきるとバケモノになる

って設定だと面白そうだ

濁れば濁る程キチ化する所とかそっくりだしｗ

大蛇丸さん先に腕復活させといてその後でサスケ頂けばよかったんじゃないんですかね

>>732
悪党に成り下がる事も厭わないからこその結果なんだろうか？

>>645
どうみても日向のが強いからめんたまくさってんのか？

>>713
うちは警備隊が公安警察という訳じゃなければ遺憾の意をのべる程度には責任あるんじゃ

まあ自分も倫理を持ち出しすぎるの嫌いなんだけどな
倫理を盾に誰かを叩く時の人間怖いもん

大蛇丸は賢者モードになりすぎて、漫画の最後でナルトとサスケが死んで、
語り部として大蛇丸が一人でぶらっと旅している絵で
エンディングでも違和感が無いな

子ども「おじちゃんなんの絵を描いてるの？」
大蛇丸「これ？これはね…大昔に戦った、英雄と呼ばれた二人の姿よ。もう500年も前の話だけどね」
子ども「知ってる！忍者っていうんだよね！忍術っていうの、見てみたいな〜」
大蛇丸「そうね…でもきっと、今みたいな平和な世の中には必要ないわね。
　　　　さ、もう日が暮れるから帰りなさい。あなたの両親が待っているわよ…」

>>726
同盟に水を差したのに、マダラがいないからって責任が無いってのは、
言い逃れとしていくらなんでも苦しいよ。そもそも、オビトを利用した
張本人がマダラじゃん。4回目は１００％うちはが原因だよね。


君が差別差別と連呼する、二代目のうちはへの苦肉の政策だって、結局原因
を作ったのはマダラでうちはだし、クーデターを起こすまで追い込まれた原
因を作ったのもマダラとオビトでうちは。

大蛇丸マジで頭でも打ったのかね

>>739
なんかワロタｗ

>>728
だから、政策を否定するなら代替案はと聞いているのに笑

>>741
イザナミ中のカブトの一部を使ったから一緒にイザナミ受けた事に

ゼツが６体、うち４体がエドテンの生贄
一体が大蛇丸に乗っ取られ
もう一体はじゅうごに吸収された

来週じゅうごがサスケに橋ラマ細胞埋め込みくるで
そして輪廻眼開眼
で、石碑の最後の謎を知る、と

カブトの影響で変わったんだと思う

三代目は爺のままだし初代と二代目はあの姿のまま死んだわけ？
誰がやったん？

大蛇丸はそれこそ納得いくまで知れさえすりゃ悔いなく人生終えそうな気がする

逆に納得いくまで知れないうちは何が何でも生きようとしそうだが
人の体を乗っ取ろうが何をしようがなw

>>747
孫娘のツナデに対面してるみたいだし、若いようだけど、あれでも一応４０代って設定なんじゃね？
絵柄の性か、コナンとかも年齢の割に若かったでしょ

扉間と柱間に年齢差がけっこうありそうだな

って全然答えになってなかった
扉間は殺されたらしいけど、柱間はきっと病死とかなんじゃね

>>739
子ども「っていうかおじちゃんってオカマ？きもーい！」
大蛇丸「…」

完

二代目は囮になって死んだんじゃないの？
初代は知らん

>>747
初代は知らんが、
2代目は任務中に囮になって死んだ(その時も見た目は若かった)。
綱手も50代にしては若いし、
千住一族には老化抑制の血継限界かなんかがあるのかもしれん。

>>748
だろうな
周囲から悪党だの外道だの認定されようが構わないとして
ひたすら己の道を突き進むことを選んだんだろうな

大蛇丸がまだサスケを欲しがってるなら穢土転した時点で話なんかさせないでサスケを殺しにかかるだろうし
もう皆が期待してるようなしつこい大蛇丸には戻らないんだろうな

日向の破幻の瞳はよー

>>754
綱手のあの若さは術によって「若く見せてるだけ」
実際は年齢通りの中年婆

ID:F1cmZWte0
既に似たような事書き込んだけど（>>34）
初代の尾獣拡散が結局戦争の沈静化に繋がらなかった事もふまえて
二代目の失政を語らなくてはならない
この二人のコンポが今の状況を作り出している

>>753
あの時は瀕死に追い込まれたとかだったような

二代目は金銀戦で死んでないぞ
何とか生き延びた
だから死因は不明

そもそもは尾獣を木の葉だけで持ってれば
平和だったんじゃないの？

そういや破幻の瞳はないんだっけな

先週辺りのスレでうちは一族の特性を読んでた人が結構いたよね
うちはのやらかしにパブリックな理由は必要ないって
このスレも捨てたもんじゃない

ごめん自己レスのリンク先間違えたまぁいいや

日向一族はヒアシ以外はモブしかいない
それに対してうちは一族のマダラ、シスイ、イタチ、オビトといった最強クラスの術持ってる奴ばっかだな

>>762
雲とか亀島をみるに独自に尾獣を既に持っていたのでは

初代は隠居してからもしばらくは生きてたんだな若死にだけど
綱手もだけどあの再生能力は使いすぎるとリスクありそうだな

2代目は囮になって瀕死にはなったけど死んでないよ。

生き延びた二代目ってどんな顔して戻ってきたんだ
三代目やダンゾウからするとえって感じじゃないのか

角図に心臓取られたのって初代と二代目のどっちだっけ？

>>771
あれは砂忍

>>771
角都は初代に負けたため里の人達にいじめられて里抜けしました

>>770
敵一人を誘って殺しエドテンで仲間に
これを繰り返してたらなんか完封だったわw

とか

>>769
宝具を使い瀕死に追い込んだとか言ってたけど、芭蕉扇以外はダメージを与える宝具じゃないよな

＞囮で死んでない
そうか、
忘れてたw
つか二代目がここまでビッグになるとは

角図がカカシ達と戦ってる時に言ってなかったっけ？

>>774
卑劣すぐるｗｗ

あれ？

会談中に不意を突かれて瀕死だったから囮になったんじゃなかったっけ？

ああ・・・火影　ヒルゼン　ご意見番　扉間
みたいなかんじになってたりしたんかな・・・・

ホムラもコハルもチヨもご意見番になるとろくなせいかくにならねぇな・・・・

>>780
ご意見番になると保身主義になっちゃうのかな

でも可愛がってたのはダンゾウじゃなくてサルなんだよな〜
バレではサルと初代が見合って仲良さそうだけど

ナルトと初代が交流したら２人で女風呂覗いてニヤニヤしてそうだな

ナルトと二代目だとうちはをボロクソ言う二代目に「うるせーーーーーー」で信者入りしそう

>>777
一番初めに戦った木の葉の忍が初代と言ってた
その後心臓抜かれてる忍びの額宛は砂だったよ

大蛇丸は歴代をこのまま一緒に行動させるのかな？
だとしたらボロボロの現影達のところへいく流れになるだろうな

サスケはうちはの悲劇と張本人達について余すことなく知ってどうするつもりなのかね
まだこの葉潰すって思いなら、張本人の扉間や猿飛に襲いかかるはずだけど
逆に張本人の火影達から話聞くだけで終わるなら、今更ナルトとやり合う展開には持っていきづらい

>>759
コンポっすか

とりあえず医療忍者に前頭葉切除してもらおう

金銀程度に負ける扉間

>>786
話を聞いた後、一緒に戦場に駆け付けてマダラたちを止めるか
もしくは両者ともに一旦停戦して火影たちの話を聞いてもらうのが妥当じゃないか？
このまま話を終えて消えるのはまず考えられない

感知タイプじゃなくてもマダラやナルトとかの所が気になってる前ふりあったが歴代達もそれを感じるよね？

俺の言い分とお前の言い分は相容れない
そしてどちらが正しいとも言い切れない
ならば勝負して決めようぜ
勝った方が正義だ

が王道かと

エーの金銀語りのシーン見返してみたけど

クーデター時に瀕死になり逃げてて囮になって死んだ
逃げて囮になったとき瀕死になった

ってどっちともとれる言い回しやなｗ

てか金銀が扉間を瀕死に追い込んだことに震えあがってるエーに対して
綱手がなぜかめちゃくちゃ冷静だったのがワロタｗ

前のサスケならだったらなんなんだよー！スサノオ！って攻撃にかかるが
イタチとの絡みがあったから少しは話を聞けるやつになってるな

脳障害とか言ってる奴は本編ちゃんと読んでるのか？
写輪眼を生成するのは特殊なチャクラと書いてあり
チャクラは「身体」と「精神」を使って練られると以前から説明があるだろ
脳医学は全く関係ない

>>791
感じると思う
あとサスケ個人は世界中からのイタチへの誤解を早く解きたいと思ってるんじゃないかな？
自分自身の罪は消えなくてもいいからイタチの逆賊の濡れ衣だけは消したいだろうし

>>793
綱手(あの頑固爺を粛清してくれてありがたい)

結局代替は無しか。残念。

スレ流れるのはやいけど次スレ立てだけはきっちり頼むぞ

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1350394711/967代行)

>>ID:bFkFi0JV0
このうちは一族信者？（ものすごいマニアックな趣向だとは思うがｗ）の発狂が凄いｗ

皆がマダラ・オビトの所業のせいでうちはは擁護不可だよなという当たり前の話をしてるのに
二代目を卑劣と連呼して「うちはは悪くない、火影達が悪い」の一点張り

どういう精神構造なんだよｗ

>>795
言ってる奴は元からうちはアンチサスケアンチだから

>>800
火影が里の利のためにやった政策が失敗してるんだから
立案者が攻められるのは当たり前だぞ

それが「上に立つもの」の責任だ

歴代火影達、話終わって戦場に行くとしても戦場まで遠いな。
そういや次空間忍術あるけど、誰も術式持ってないし。

とにかく扉間はナルトとイタチと長門に一度説教されてしまえ
憎しみの連鎖を築きあげるのは愛する者を殺されて復讐を誓う者ではなく
お前は○○一族だから駄目だ△△民族だから隔離だと相手が生まれてきた事を最初から否定する者だ
この卑劣さに比べたらオビトの狂騒なんかかわいいものだ

>>783
歴代全てに認められたナルトさまによる忍世界統一の為にもそうなるんだろうな

>>800
皆じゃねえからｗ
お前と2人程度が頑なに扉間擁護してるだけ

ナルトも脳に特別なチャクラが流れていそうだな

>>795
脳障害＋チャクラの異常のコンポじゃね？

ま、失敗だー！とはいっても死んだらそれまでよ、なんだけどなw
穢土転生は罪な術だわw

>>804
ナルトとイタチと長門に言われるだろう程度の事は分かった上でやってると思うよ

サスケとカリンがくっつくのは何となく自然に思える

カグツチ覚えたのはカリンを助けたからだよね
サスケは守る人がいれば今以上に強くなると思うからカリンをまた守ってほしい

家族を失ったサスケが同じく家族がいないカリンと一緒に
うちはとうずまき両方の復興を一緒にやったら感動的だし作品の〆にもいいかと思う

サスケと違ってカリンは待ってくれる友達も帰る里もない
そんなカリンを思いやってサスケがカリンの帰る場所になってあげれば素敵だなと思う

まあサスカリ信者ってほどではないが作品的に二人がくっつくのもありなんじゃね？とは思っただけよ

>>804
誰々に説教されてしまえって腐女子っぽい考え方だよな

一族皆黒髪だし近親婚繰り返しすぎたんや
天才多いし

>>804
オビトはチャクラのせいだしね
忍に向いてない体質なんだよな
扉間は治療すれば良かったのに

というか今更卑劣様を卑劣って言う人は何なんだ・・・・・
もうオビトの木の葉の歴史からわかっていたであろうに・・・・

>>795
脳内にチャクラ出るとやばそうだな

後付け臭いけどサスケやシスイのマンゲが微妙なのと
オビトのマンゲが強力なのは説明されたけど
イタチのマンゲが異常に強力なのはなんでなんだ

>>804
岸本もそれをわかってて描いてるんだろうよｗ
ナルトと扉間の対決とか来るんじゃないか？
ダンゾウ以上に厄介な堅物だし
扉間みたいな思想の奴があの世界の恨み・憎しみを生み出しまくったんだろう

でももし二人が対決するとしたら戦場にいる木の葉の連中はどっちにつくんだろうな？
それともナルト側陣営と扉間陣営に分かれて仲間同士で殺しあうんだろうか？

鬼脳みたいなもんだろ

>>815
里思いな人だよな

>>808
人間は常に代謝しており、人体の構成物はある一定の期間を過ぎれば全て入れ替わる
だから人間を「物質」で捉えてもあまり意味は無い
精神も同じ、人間は常に知覚しておりそれを思考して吐き出している
入るものが無ければ何も出てこない
人間に内面、内部、内側、そういったものがあるという事自体実はファンタジーだ

>>743
傍観者と人を扇動して金儲けをする奴は綺麗事は言うが代案は出さないと決まっているからな。
民主党と民主党が与党になろうと報道に金を撒きまくった時もそうだっただろ。
自民じゃ駄目だとは言いはするが
じゃ現状の悪化させずに変える為の具体案は？
民主党は具体的になにするの？には民主と報道はダンマリ

>>815
卑劣に加えてクズだったｗ

>>818
ナルトと扉間で組むのでは

>>818
それは何か浅はかじゃね？
とりあえず差別反対言っときゃええんやろ的なダメさを感じる

サスケの車輪眼進化年表が欲しいな
誰か作ってくれないかな

いつ誰と戦って
誰を守るために写輪眼のレベルが上がったとか
新しい術を覚えたとか

それから今後の展開が読めるかも

>>820
里思いだけどナルト達の目指すものと正反対
今じゃあこいつの思想はこの時代の者達から否定されるだろう

うちはの呪われた運命というやつよ　壊滅状態だとはな…

扉てダンゾーぽいよな
もしかしたら猿飛に物凄い劣等感感じてたんじゃないか

>>827
ナルトがいらねえ
こいつの思想はホモ左翼９条教と同じだからな

写輪眼は開眼する度に同性愛者に近付いていくのか？

>>824
思想が正反対だからありえない
まあ扉間の素性を知らない間ならわからなくもないけど

>>825
「滅びてよかったね」なんてセリフをナルトが聞いたらたまったもんじゃないだろ
対決するかどうかはわからないけど、意見が対立することは間違いないんじゃない

>>817
憎しみを持ってたけど
それをずっと噛み殺してた
とかじゃだめかな？

だからそれが原因で病に蝕まれていき死んだとか

>>827
ナルト信者だけなような

>>818
色んな要素があるんだよ？
何かに理由を押し付けるのは簡単だけど何の解決にもならない
扉間の行動にも理や意味はあるしマダラやオビトもそうだ

>>829
猿飛っていうか兄貴に劣等感を感じてたとか

>>821
リアルと二次混同すんなよwww
脳は物質で精神は単なる化学反応の産物に過ぎないからwwww

つーか

脳障害＝愛情深すぎてヤバイ
チャクラ異常＝喪失感で脳に謎チャクラが沸く

って意味だったんだけど

オビトの写輪眼のチートっぷりがオビトがかかえた悲しみのでかさってことなんだよな

>>835
だけど今ナルト達が目指してるものからすれば扉間の思想は邪魔以外の何物でもない
扉間自身が考えを改めないといけないと思う

>>836
柱てアホっぽいしな
ミナトは自分の息子に傾倒しすぎで危ないし
里の長としての器は３代目が１番じゃないか

>>836
能天気な兄に困らされてたんだろうな
苦労人だな

>>837
脳も代謝してるよ？
脂肪やタンパク質を控えすぎると脳が痩せるので気をつけて
世の中には異常に頭の回転が速いデブがたまにいるが
つまりちゃんと理由があるという事だw

扉間クズすぎわろた

>>839
思想の対立を邪魔と言い排除するなら結局は変わらないよ
その時々に応じて一番良い道を模索しなければならない

若者たちって
例えば同期達が何か忍や木の葉の現状をああしたいとか
こういう世の中を目指したいとかあったっけ？

皆なんとなく「ナルトなら何かすごいことやってくれるだろう」ってだけなような気が

>>839
何で扉間が改める必要があるんだよｗｗｗ
ナルトとかいう雑魚ホモが扉間に従えばいいだけの話

>>839
物語のオチとしては、そりゃ「障害者は一定の役割を与えて隔離・監視」
なんて方針は、最終的には否定した方が綺麗にまとまるからな

>>843
なんでやうちは一族が思い上がっちゃうぐらいの権力くれてやったんだぞええ人やないか

>>840
三代目はイタチに色々迷惑かけたし

>>841
脳筋兄貴の犠牲になったのか…

うちはでチートな奴ほど愛情深く、憎しみに囚われている訳か…
サスケもかなり闇オチでヤバイと思ってたのに

イタチ、オビト、マダラはどれ程の……

ま、こういう非情な政策が代を継いでまかり通る結果、カカシがリンを殺す事になったのだろう

>>844
かなりリアルの事情を押し付けすぎだな
これフィクションだぜ？　もっと緩やかに考えよう

とりあえずナルトが今の木の葉の政策が扉間の思想を受け継いだものだと知ったら
その政策自体を覆さなきゃなって気持ちになるだろうな
要は、木の葉崩し。だけど物理的なものじゃミナトの言うとおり、憎しみしか生まないから
別の策で木の葉崩しをするかもな

柱間がアホ説を出すのはまだ早い

よくいるじゃんアホに見せかけて実はしたたかなキャラとかさ

>>851
状況的にはサスケがぶっちぎりで悲惨なんだけど
意外と精神タフだったんだなサスケ

>>845
つか世の中どうこうしたいってナルトの物言いも元はサスケ奪還じゃないのかな
子世代は大きなフレームで物事考えてないと思う

結局火影も「ダメな所もある一人の人間」って事なんだよな

マダラが柱間の細胞で長生きしたんだとすると柱間ももの凄く長生きできそうだけど若死にだろ？
最強の忍よく殺せたな

柱間てうちはと仲良くしか言ってないのかな
対策は考えたんだろうか

>>847
だよね
おそらくそのオチがこれから来るのかもしれないね

>>852
それはありそうだ

>>853
木の葉が嫌で嫌で仕方が無いんだなｗ
まあそういう人も出るように描いてるから仕方ないか

>>852
サクモが多くの被害を出してしまったのは非情になれなかったからでもある
そしてそれは今に何らかの形で続いてもいる

>>856
サスケが里に帰ってこない理由を突き止めていったらえらい大事になったってばよ！

>>857
ナルトはその辺分かってなくて英雄とかすごい幻想抱いちゃってるな

てかＮＡＲＵＴＯで腕組してる忍びはクズばっか扉間はクズやな

>>852
そこまで非情ではないし

>>860
まあ逆にうちはみたいなリスクを、積極的に狩る側に
主人公が回って終わる物語もあるから、油断は出来ないがな

柱間なんて三忍と同期か年上じゃないと生きてる時の姿みたことないから対比しようがないよな
三代目が歴代最強とか言ってた暗部だって柱間扉間の戦い見たことないから勝手に三代目最強だと思ってるだけな感じ

>>856
今のところそれっぽいな
ただ歴代火影たちに出会って再度自分たちを見つめ直すみたいな展開が来てほしいな

>>861
つーかそれをオチとして描こうとしてるんじゃないの？
だって岸本の描いてきている展開って全部王道的であって捻くれたものじゃないだろ

柱間とナルトはめちゃ気が合うだろうな

特別に愛情深い一族も特別に悪に走りやすい一族もいない
民族主義の肯定を前提にした漫画なんて斬新すぎるよ

結局うちは＝ヤンデレ
てことか
１０ページくらいで結論出せたんじゃね

卑劣様が癌だったみたいだね

>>842
頭大丈夫？
代謝してない細胞なんてないし代謝も化学反応だろ
お前記憶や人格がどんな原理で発生してるか知らんの？(´･ω･`)

>>866
非情に徹するなら、もっと早い段階でうちはは根絶やしにすべきだったわな

>>867
仲間やサスケを絶対に守りたいって思うナルトがそんな役割を背負うとは到底思えないけどな
反逆者に仕立て上げられたイタチの意思や気持ちだってもう理解してるんだから

>>856
だね
子世代はそんな大きな事考えてないだろ
里を守る、守る為に他里とも協力するになっているが
あくまで視点は里を守るだろうし

自陣の抱えてる問題が矛盾がどうこう考えてもいないし
目指すもないと思う

>>876
まさしく仲間を絶対に守りたいと思い、そう行動していた主人公が
最終的に、リスクを摘み取る役割を背負う覚悟を決めた物語だったんだ
まあ、この漫画で同じ事やるとは思えないのは同感だが

単に繊細であれば繊細であるほど強く
暴走すれば暴走するほど強いってだけじゃないか？＞うちは一族

いくら繊細だろうが暴走しようが弱ければなんてことないもの
それが強さに直結してるから怖がられるんでしょ

繊細な人間自体なら他にもいるだろ

>>806
お前は逃げずに質問に答えてろ

差別とか軽々しく言ってる人は現実世界でも時代によって価値観が違う事を理解したほうがよい
時代時代によって求められる規範も違うし人の行動も様々なんだ
歴史を勉強することの第一歩が「現代の基準で見てはならない」だ

変なチャクラがスサノオぬるのかな

扱いが難しすぎるようちは一族

>>851
一切不満も言わないイタチの精神状態とは

しかし
この漫画って現代日本とは違う文化、時代ならではの
その舞台独自の価値観の話をしてるようでしてないよな

そういう話なら現代日本の価値観持ち出すのは野暮だからしないけど
書いてる方が明らかに現代日本の感覚で物語作ってるのわかるもの

>>877
漫画の流れ的にも里の問題とか矛盾とか言い出して
せっかく一丸になった忍連合を瓦解させるような真似はしない気がするしなぁ
また誰か死んで団結し直すの？って感じになるし

>>883
最終的にサスケが生き残ったからな
仮にサスケが途中で死んでたら、オビトもマダラも目じゃない脅威になったかも

イタチだけじゃね
その憎しみをコントロール出来たのは

>>877
そういう意味ではある意味扉間の意思に従順だな
ナルトと扉間が対立したりでもない限り、その矛盾に気づくはなさそうだな

>>878
この漫画がその漫画と同じ選択を取ったらもうそれはNARUTOじゃなくなるしな
だからこそ扉間の思想は否定されるだけなんだろう

>>886
サスケが死んで復讐の鬼になったイタチか
ものすごい破壊力だろうなあ

>>858
初孫いるくらいだから少なく見ても50代までは生きてるだろ
100人兄弟の光政とか二十歳前に大家族形成のドンジュリアーノばりのズッコンバッコンじゃあるまいし

シスイはどうだったんだろう

どんな（些細とも取れる）事例でも、本人がどれだけ強く感じたかが問題であるとキルケゴールも言っている

サスケ（愛する兄さんが愛する家族と一族を殺した）と
オビト（好きな女の子を親友が殺した）を比較してみるが、
表面上は、サスケの事態の方が「オオゴト」だ
しかし、サスケの場合、事件勃発がまだ思春期前の時期だったから
兄さんを「愛する」から「憎む」にすんなり移行する事により、
心の均衡をかろうじて保つ事が出来たんだと思われる
この状態を心理学的にはスプリッティングという
オビトは既に思春期を迎えていて、人とはむかつく部分もあるが、それだけではない事を
既に知ってしまっている（主にカカシとの衝突と和解とで）これはアンビバレントな状態という
だから、好きな女の子を親友が殺した、だけではすまない
リンの中に殺される理由があったのかもしれない、カカシだって殺したくてした訳じゃない
そういう事態が理解出来るからこそ、強烈な反応（神威発現）が起こったのではないかのではないか
もとから繊細な性分のうちはが思春期に強烈な体験をしてしまった、
生涯で一番心に残る友人が出来る時期にその友人が大変な事になった
パニッシュメント・ディス・ワールドの始まりだ

写輪眼が開眼しなかったうちはを
里の運営に参加させるのがいいんじゃね？

安定そうだし。

エドテン後からのイタチ上げが半端ないよなｗ
すべてのことを理解してたってことは
自ら機械的に万華鏡まで開眼させたってことになるな・・・・・

>>886
イタチがコントロールしていたというより
上手いことサスケの安全を保障することでイタチをコントロールしていた、というのが大きい

さすがヒルゼンとダンゾウの扉間の弟子達は悪知恵が働く

>>877
けれど他里が暁に依頼してまで争いを起こしたのは平和な世界では里を維持できないからなんだよな…
里が弱まっていくのを黙って見ているしか出来ないのをどう乗り越えるのだろう

イタチはほら、岸影様の代弁者だし

イタチの超人化が止まらない
別に悪い意味ではなく素直に岸影の加護がすげぇと思う

>>884
そうなんだよね〜ｗ
無駄にリアルの事情を髣髴させるネタも含まれてるのが面白いｗ
まあ最終的なオチは少年ジャンプ漫画を象徴させるきっちりしたものだろうけど

>>885
ただどうなんだろうな
ジャンフェスで岸本が漫画終了までまだあと二年ぐらいはかかる、らしいから
ここらでまた怒涛の展開が来るのかな？

>>896
それを知ってる同期って居たっけ？

>>889
殆ど輪廻眼以上の破壊力を持つあのマンゲ
がさらに超進化するのか

初代の甘さがすべての元凶だな

千手兄弟はうちはの性質を知ってた訳だし
うちはを迫害するな、って言ってる辺り
柱間はマダラをどうにかしたいと思ってたんじゃね？
あれだ、ナルトがサスケを止めるようにさ
で、卑劣様は全く逆の方向に行ってﾜﾛｽ

てかﾊﾞﾚを読む限り
うちはが健全でいられるのは愛を失う事を回避しなければならない
とか無理ゲーｗ
愛を与えるだけじゃ駄目なのか？

オビトの九尾襲撃時にうちは一族が防衛行動に参加してないのも大きな要因だと思うな
もしオビトがマダラを自称してクーデターの算段を持ちかけでもしてたらマジで一切擁護ができなくなる
九尾襲来時に警察組織が仕事放棄してたらそれだけで切腹もんだが

愛を失うと酷いことになるのは聖帝の頃からのお約束だからね、しょうがない

>>903
マダラと戦って殺してしまったのを後悔してたのかな
ま、柱間クローンに囲まれて生きてたけど

>>889
憎しみを制して＝本来のうちはの力をセーブして
尚憎悪全開のサスケを凌駕する力だからな
これでサスケが死んで憎しみを抑えられなくなったら
マジで手が付けられない

>>903
イタチやマダラの場合
兄弟で仲良く長生きすればいいだけだから
本当はそんなに無理ゲーでもないはずなんだけど
戦乱の時代っていう事情がねぇ

ナルトだって今更連合の団結心弱めるような事出来るの？と思う

>>907
憎しみ全開のイタチとかチートすぐるｗ

>>903
実は柱間はマダラを意図的に殺さなかったのかもしれないな

うちは一族
リア充→弱い
アスペ　不幸　メンヘラ→強い

ロクでもねえな

ID:JSA1rljt0が一位か

柱間の時代のうちはへの寛容って結局いざという時は柱間が止めてくれるってみんなが思ってから、ってだけじゃないかなぁ。本心から打ち解けてたわけではない
実際マダラが暴走したとき柱間がいなかったら木の葉は終わってたし、それでもうちはと仲良くできんのというと無理じゃないか。たとえうちは自身がマダラと決別してたとしてもね

マダラ事件の後どのくらいして柱間が死んだのかはわからないけど
扉間は苦労したと思うよ。兄貴のように人外の力があるわけでもないし
結果的にうちは滅亡につながったとはいえ、扉間の時代から数十年が過ぎてるわけで、扉間一人の責任というのはあまりにも事態が複雑過ぎる

まあナルトは卑劣様やダンゾウ的な人間は嫌いそうだけど、
それも「火影」なんだということは認めるべきだとは思うよ。仮にも自分が憧れてる存在なんだから

五影相手に舐めプしてるマダラが好きだから
病気だから仕方ないんです的なセンチメンタルマダラが今後来るかもしれないのはちょっと鬱

>>911
柱間が原因なのかー

>>914
嫌らしい邪推をすれば、柱間のうちは容認は、自分が勝ったうちはを側に置く事で
自分の威光を強める効果を求めたのかもしれないしな
そこまで嫌らしい人じゃないとは思うが、無意識にそう出来る人も居るからなぁ

マダラさんは唯のうちはとは一味違う存在であって欲しいな
いまのところかろうじてラスボスの風格を死守してる唯一のキャラなんだからさ

>>911
柱間「もう火遊びはいいだろ。コレあげるからコッソリ生きてね！つ【柱間細胞】」
マダラ「……（やっぱコイツ強いしサイコー）」

さすがに甘すぎるか

ナルトは扉間の実態知ってもそれほどショックは受けないだろ
鬼鮫は任務全うして死んだから立派と受け入れてたぞ
イタチの自己犠牲話聞いても妙に納得してるし
ここで語られてるほど子供じゃないと思うがね

>>918
でもこれから回想で、イズナに対するブラコンっぷりが露呈するかもよ？
というかイタチ以上のブラコンってマダラェ……。

>>920
まあある程度理解はするが、納得はしない、ってトコだろうな

>>917
それは流石に穿った見方だと思うけどww
でも柱間みたいな邪気のない天才がいると周りには苦労するよなぁ。。

柱間は人格者だけど、ある程度以上の規模の組織をまとめるにはそれだけじゃ、ね
扉間の時代は部族の寄せ集めから里へと本格的に脱皮した時代だったんだろう。アカデミーとか作ってるし

その実ナルトってたいして潔癖でもないもんね

>>903
うちはは、今の所無くしたものの代わりは受け入れられないんだよな
だから、ナルトの言う「死んだ人が胸の中に居て今生きてる仲間と繋がる」なんてのは全く理解出来ない
で、表面的にはナルトに同調するが、
墓の前で古傷をえぐる作業をしているカカシは、おそらくナルトと同様の生き方はしていない
繋がるフリだけしている
これは写輪眼の作用だろうか？

そういえば鬼脳からチャクラが漏れて目に作用して写輪眼になるなら
脳が普通なカカシの眼が写輪眼のままなのはおかしい

>>925
まあ、さすがに自分が手に掛けた相手が、「自分の中で生きている」なんて主張出来るほど
カカシも図々しくは無いって事だろう
ましてや守ると誓った相手だし

>>926
そうか、チャクラが先だよな……

カカシにはうちはじゃなくても、うちは的な心があるってことなのだろうね

>>922
特に「滅んでよかったね」はナルトも黙ってはいないだろうな
二代目の思想を受け継いできている木の葉の政策を覆そうという意思とかナルトは見せると思うけど

900過ぎたからどなたか埋める前に次スレの準備をお願いします。前スレの900以降誰も立てようとしないとか酷すぎるし。
自分は規制で立てれませんのでよろしくです。

マダラと卑劣って対立前は割りと仲良かったんじゃね？

だから穢土転生の解印知ってたとか

性格も合いそうだし

イタチの万華自体は特にサスケと性能差はないだろう　
単に使い手の知能が違いすぎるってだけで　
単に万華の能力ならオビトやシスイのがよっぽどチートだし

ナルトは本当の意味で精神的に強いんだと思う。
なぜならネジの死を受け入れて心の中で生きていると言えるわけだし。
反対にマダラはイズナの死、オビトはリンの死という事実をまだ本当の意味で受け止められてないんじゃないかな

あと穢土転生の本当の考案者であり開発者が二代目だと知った時もどう反応するかだな
まあまだどういう理由で穢土転生を開発したかなんて明かされてないから何とも言えんけど

>>930
分かった、試してみよう

>>933
ってかナルトは仇のクラマや長門と和解してるしな
ネジもその辺は乗り越えてるけど

それがあるから、サスケがいつまでも復讐復讐言ってるのが際立つ
サクラは頭の中治療してやれよ

無理だった
後は頼む

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡壱拾八

・バレ氏歓迎！！
・嘘バレも歓迎！
・sage進行
・NARUTOに関する雑談はOKだぜぇ
・バレ氏に感謝の気持ちを忘れずに！！
・次スレは>>900ぐらいから宣言してから立てること
・荒らしには反応せずにＮＧワード登録してくれよな！

・バレ氏
ohana ◆IR7jauNn4E：水曜夕方　詳細文字バレ
◆Kaze/dDnrcMd：水曜夕方　簡易文字バレ
◆27p9/DnZE//X：水曜夕方 簡易文字バレ

・前スレ
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の壱阡壱拾七
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360128716/

>>936
ナルト腐ｗ

すれたてやってみる

>>936
一族両親皆殺しにされたサスケと
数年ツルんだ師匠を殺されたナルト

だめでした

>>940
まあ確かに比べる規模が違いすぎるわなｗ

車輪眼の性能自体は憎しみってか、愛＝執着が強いほど高性能なんだろ？
それを憎しみに変貌させてしまう人間が多いってだけで　
イタチは感情のコントロールが上手かったんだろうな
病気は心労から来るストレスで免疫力が弱ってた可能性が高いな

>>898

加護じゃなくて、あまりにも悲惨すぎるからフォローいれてるだけじゃね
もう死人だしさ

ナルトは師匠だけじゃなく、木の葉の仲間を皆殺しにした長門を許してるよ　
長門が木の葉の人間を生き返らせたのは、ナルトが許した後だし

親父を里の奴らに死ぬまで責め立てられたカカシ

>>943
写輪眼は心の力と同調し個人を急速に強くさせる…　心の憎しみの力と共に…

らしいから、愛がそのまま性能につながるわけではないみたいだな

>>945
その中にサスケが含まれてない

開眼条件は愛なのに、能力の強化自体は憎しみなのか　
その説明書の個人ってのは、写輪眼の性能だけじゃなく　
身体能力とかも含むのかね

次回以降、扉間の株が下がりまくるくらいに
こいつの卑劣っぷりが炸裂しないかなーと個人的願望を抱いてみる

扉間さんの人としての株は下がるけど忍者としての株が爆上げになる展開はよ

エドテンに関しては言いがかりも甚だしいと思うけどな
禁術としたにも関わらず復活させて悪用した大蛇丸こそが元凶であって、倫理的な善し悪しはともかくこいつにだけは言われたくないだろ卑劣様もｗ

バレ見たけど、白眼が写輪眼の源流というカカシのセリフが完全に無くなったｗｗｗ

>>943
精神力が強いのと愛情の対象であるサスケが生きていたから何とか自我が保たれていた
けど、一族殺しとかサスケをいたぶるなど望まぬ状況に追い込まれて心労で病気にとか

卑劣様が黒幕展開ってのは今のとこ何％くらい？

>>955
２０〜３０％？

柱間の里の成り立ち解説で、里が必要になるほど修羅場と化した戦場の糞っぷりが書かれるのか

後、ちょっと立ててみるわ新スレ

長門だって親を殺されても木の葉に復讐なんてしてない、それを飲み込んだ上で行動してる

六道弟の血筋は精神的に大人な奴が多いじゃないかね

>>956
ちょｗ
結構高いな・・・期待してるわ

写輪眼に目覚めないうちは一族は、他人に執着しない仏や君子みたいな性格って事だな
そういう人間は一族の中で冷遇され、写真眼に開眼する　
執着心の強い人間が優遇されてりゃ、どんどんその特性が　
濃くなってキチガイ一族化してきそうってか、既になってるか

>>940
一族両親はイタチ以外テロリストだからなんとも言えなくね？
長門なんて生まれ育った木の葉潰して大虐殺かましてるんだぜ

つまりネジはえらい

そういえば九尾の陰チャクラはどうなったんだ？
一緒に封印されてたはずだよな
陰チャクラ出てきたらクラマがツンモードになってチャクラコントロールが
しにくくなったりするはずなんじゃないのか？

>>937
となたかこれでスレ立てお願い

>>962
陰チャクラって確か肉体部だからチリナル尾獣モードが受肉するだけじゃね？

描写があまりされてないからわからんのだけどさ　
シスイって爽やかそうに見えてネチネチした怨念の塊みたいな奴なのか？　
別天神とかいうチート能力に開眼するくらいだし

ダメだった

でもシステムの中でマシーン化したら人間の革新は止まってしまうんやで

>>963
おｋ

>>961
そら木の葉が抵抗したからだろ、素直にナルトを差し出せば話し合いで終わってた
長門の戦闘自体超紳士プレイだったし

>>961
どういう意味かわからない
サスケにとっての最愛の兄が愛している両親一族を殲滅した状況と
ナルトにとっての長門・木の葉・ネジが同一の愛着だと思ってる？

>>933
でもナルトはサスケやイルカを殺されても
心の中で生きてるなんて言えるんだろうか……。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360165032/

次スレ

>>962
陰陽遁で言うところの陰陽だろうから
肉体の力を強める陽に対し
敵の力を弱める陰になるんじゃないか？

>>971
乙なんだよ！

>>961
何がなんとも言えないんだ？
サスケにとって家族や大事な一族である事に代わりはない

人間の革新速度を上げるには争いを激化して淘汰力を強めるしかないから　
革新とかいう観点で言うなら差別は別に悪でもなかったりな　
無限月読は完全に革新を止めるけど

>>971
乙

>>970
イルカ先生死ぬかもな……

>>952
あるいは扉間は大蛇丸もドン引きするくらいの悪党っぷりなんだろうか？
扉間に対し的確なツッコミを入れてたし

イルカ先生ってどこいるん？
結界班と待機？
もう末端の忍びはマダラのとこへはいかんのかね

>>959
いやまあテキトーに言っただけだからあんま気にしないでｗ

>>969
その両親一族は皆、犯罪者だろ
テロリストが国からのスパイに殲滅されて、その国の奴皆殺しにします、とか基地外の発想だろ
現実のアルカイダより質悪いわ

慕ってた兄が一族皆殺しにして抹殺現場を何時間も見せ続けるのとでは全然違うだろう
サスケが当時何歳だと思ってるんだよ
天才忍者の上忍カカシでも精神崩壊起こして自力で復活できないレベルの攻撃だからな月読は
それでもイタチが挑発しなければ復讐はほどほどにして里のために生きていきそうな感じだったわけ

>>971
乙

>>970
サスケは忍道がなーでも立ち直るだろ
ナルトはサスケとの対比でそういう精神として描かれてる

>>979途中送信した
ただここの予想って結構当たってるほうだから（例：トビの正体、扉間の卑劣）
黒幕云々も間違いじゃなかったりしてなｗ

>>971
乙

>>980
それを実の兄に殺させたんだよな木の葉はｗ
糞の掃き溜めで間違いないわ
何も知らないサスケが里を恨むのは当然の事
全てを擦り付けて日の当たる場所でいい人面してるのが木の葉

千手一族＝前向きで明るい、豪快型
うちは一族＝繊細で過去を引きずる執着型

扉間の卑劣は確かにここが発祥だと思うけど、　
トビの正体に関してはここよりも一般サイトのがオビトだって声は多かったと思うぞ

>>971
乙

>>971
乙

イタチの挑発に関してはイミフだな　
あそこで挑発しなければサスケは木の葉の為に普通に生きてたろう　
憎しみ不足で忍者としての力はせいぜいネジ止まりだったかもしれんが

>>986
オビトに関しては頑にオビト復活を嫌がってた層が居るからね
まぁだいたいの理由は、カカシの人間関係の相関図を今更動かして欲しくない、といったあたり

>>940
一族とか言われても親戚一同ごっちゃで暮らしてるしかも族長の次男で目をかけられてたから言えるわけであって
ナルトじゃなくても他の一族には理解できない考えにも思える
族長直系のいのしかちょうとヒアシ様ご一行

>>971
乙ありがとう

>>989
根のビンゴブックにサスケあったんじゃなかったっけ
ダンゾウが隙を狙って殺そうとしてた

挑発は何がなんでも生き延びて欲しい苦肉の策だな
親しい友を殺せば〜はイミフだが

>>989
ネジ並みの力があれば充分だろ
悲惨なのはナルトとかいう同期最弱のゴミ

>>993
ビンゴブック入りは里抜け後じゃね？

>>989
大蛇丸の誘いがなければ里抜けまでいかなかったかも

>>989
強い力を身に着けた方が生き残りやすいと踏んだんだろうけど、
変に力をつけたせいでむしろ危険な目に合ってるよな。
扉間といいイタチといい、この漫画の策士は策に溺れっぱなしやね。

一部のコマケェことは所々忘れてあげた方がw

>>989
初期はここまでナルトが連載続いて話が広がる予定じゃなかったんだろ

>>995
そうだっけ
サイ登場辺りで判明したんだよな

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