ワンピース強さ議論と雑談スレ473

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

ワンピース強さ議論と雑談スレ472
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1358659680/

【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ロー　シーザー　くま　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

・仮採用された申請を適用するには仮採用から72時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。

・ランク変動があった場合に24時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレスと変更されたランクを貼らない場合はその申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更が合った申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。変更がない場合『前回通過申請無し』と書いておく。

前スレの申請まとめ

【採用された申請】
・>>25ブルック、ロビン、フランキー将軍、ワダツミ上げ＆参加
反対なし

・>>128　ゼファー　アイン　ビンズ参加
反対あるが反対者が取り消し

・>>209　テンプレ>>4
反対なし

・>>229　テンプレ>>4に追記
反対なし

・>>253　パシフィスタ　ルッチ上げ
反対なし

・>>455　正式ランクを>>445でリセット
反対なし

・>>504　青キジ上げ
反対なし



【反対された申請】
・>>256　正式ランクを>>1にリセット
反対(>>309)→反論(>>340)→反論(>>354)

・>>306　フランキー将軍上げ
反対(>>308、>>325)

・>>402　正式ランクをリセット
取り消し(>>455)

・>>456　正式ランクを>>5にリセット
反対(>>472)→反論(>>477)、反対(>>483)

・>>485　黒ひげ下げ
反対(>>494)→反論(>>497)→反論(>>501)

・>>496　黒ひげ、マルコ上げ
反対(>>502)

・>>840　ウソップ上げ
反対(>>844)

テンプレが矛盾だらけだからランクが決まらないんだろ。

�@主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。
�A過度の物語上の補正も考慮しない。
�B十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し

・まず�Aは物語を長引かせるための各エピソードの対ルフィ一戦目の敵キャラ補正の事だから�@と�A両方認めるとルフィの戦いはほとんど無効になる。
（初戦負けたから弱いとか最後は補正で勝ったから無効とかまとまらない）

・百歩譲って�@を主人公補正だというなら�Bと矛盾する。
（最後のボス戦は毎回十分な描写があり、ルフィが強いから）

・�Aの敵キャラ補正も考慮しないなら�Bと矛盾する。


で、これまでのスレの流れは�Aを無視して、対ルフィ初戦補正されたキャラを強いわー言って上位に持ってきている。
だから大多数のワンピファンが思っている格を無視したヘンテコなランクになっているわけだ。

>>4
ごめん、コピペするとき上の６行をコピーできてなかった。
正しくはこう

・変更申請から24時間『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

・仮採用された申請を適用するには仮採用から72時間以内に以下のテンプレで適用後のランクを提示する。

【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】
※採用された申請を適用したランクを貼る。

【採用された申請】
■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　ロー　ヴェルゴ　シーザー　　
A ：ビスタ　スモーカー　エネル　マゼラン　
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
　
B+：フランキー将軍　モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

しつけえな

【変更希望キャラ】 ジョズ
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】S+の白ひげの次
【理由】ミホークの必殺技を簡単に跳ね返す。青雉相手に優勢に闘う
　　　　ダイヤモンドは堅くて無敵なので赤犬より上。
　　　　覇気も強力で大将を倒す描写もある。氷を投げた時には赤犬だけかろうじて反応でき青雉・黄猿は反応できなかった。
　　　　ドフラミンゴが必殺技で切ろうとしたが覇気で防御され未遂で終わる。

>>10の申請は間違えましたので無かったことにしてください。

モリアはあんま強くない ドフラとクロコダイルは同じぐらい、
青雉を蹴りで吹っ飛ばしたマルコはけっこう強い
黄猿無双
レイリーは黄猿の高速より速い
てなかんじかなー

【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 Ａ
【変更希望ランク】 Ｓ−　シキの左、ガープの右（>>8）
【理由】自然系の悪魔の実。見聞色の覇気の錬度。
火力、攻撃範囲、種類共に作中トップクラス。
ここのルールに従うとすれば、開始直後にエル・トールで圧倒できるし、空を飛んでれば
非能力者じゃ攻撃も当てられない。身体力も高い（棒による攻撃やゾロを相手取った時に倒してた）
弱点は絶縁体ぐらい。油断しやすいが見聞色で相手の強さや危険度の察知ができるので
強者には最初から全力で戦うと思われる。
エネルより覇気が強く、攻撃範囲や火力が高いＳ＋〜Ｓ連中ぐらいしか勝てないかと。

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン
A ：ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー　　　
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　　
　
B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　シャンクス　ミホーク
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン
A ：ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー　　　
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　　
　
B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

また俺ランク貼る荒しが現れたか
メモ帳にでも貼り付けてろよ

>>14 >>15
このランクは未来永劫却下！

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　シャンクス　ミホーク
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン
A ：ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー　　　
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　　
　
B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

【意見希望の申請】>>13
【意見内容】反対
【理由】
・申請理由は概ね納得できる。
・しかし、エネルがその位置にいるのは、
武装がまとえず、ロギアに勝てない（シーザー、すもやんに負け、カリブー引き分け、モネはエネルとエースは勝ち）
＞エネル　マゼラン　エース　クロコダイル　
はこの順で勝率が並ぶ。エネルマゼランがAに来てるのは、
君の申請のようにエネルが、見聞色の使い手で、作中最大規模の破壊力も持つから（並の武装使いでは負けることを評価）
これはマゼランも同様

よって、A　エネル　マゼラン　A−　エース　クロコ
この並びは、新しい描写がでて勝率が変動しない限り変えれない。
そして武装を身につけた、スモやんがエネルの前に来ることになる（破壊力は乏しいけど勝率で上回る）

ザコの白髭を過大評価すンなボケが。
醜態晒して敗北しただけの老いぼれだろが。
それから一度も戦ってないシャンクスは除外しろボケ。
なンでSランクなンだ？

>>20
そいつは定期的にオナ二ーランク貼る子だから無視したげて

猿は犬より強いのは確定

つうか
ルフィ＞シーザー確定してるだろ

いつまでもスモーカーとかヴェルゴあげてるのもロー厨の策
ローもルフィと同じくらいだからそろそろ是正しないとな

ルフィはシーザーに初見で負けてるからな
それが描写だし

もうちょい賢い戦いかたできるまであげれないだろうね

黄猿はルーキーいじめしただけだしな、犬と雉はは強豪倒しまくりの実績はあるが猿にはないんだよね

13ですが

>>19　概ね理解した。だったらＡ＋のどこかにでもランク変更希望出そうと思ったけど
どれが正式ランクなのか分からんのでまずそこ教えてくれない？
なにぶん新参なもので

正式は>>1と>>8で分かれてるね

一味を全体的に高くしてるのが>>1かな
まだまだ控え目に評価してるのが>>8

>>28　ありがとございました

>>1のランク改めて見てみるとやっぱシーザー高すぎるな
こいつからはカリブー臭がする
能力だけが高いからＡ＋にいるのはわかるけど現にルフィに負けてるし
もうちょい下げても良いのでは？

シーザーはルフィ、スモーカーみたいな格闘系にはつよいだろうね

逆に負けたけどウソップなんかは攻撃てきてるから
覇気遠距離の相手なら勝てそう

まあ遠距離なくてもスピードあれはふところに入れるだろうけどね
ガスと窒息がスレルールではかなり優位になるね

やっぱガスって能力は汚いよなｗ
よく思いつくよ尾田先生も

しかもその能力者本体が大したこと無いときたもんだ

あと上にきてるのは、ロギア攻撃できるので、
エースや、クロコに勝ち
武装のないマゼランにも勝ち扱い
ってなってるのが大きいね

>>32
じゃあここのルール上では上にいるだけで実際は全然下なのかね
俺の中では
マゼラン≧ロー≧ルフィ＝ゾロ≧エース＝スモーカー＝ジンベエ≧クロコ＝シーザー
こんなもんなんだけど

スレのルールにとらわれなかったらそういう評価も出来るだろうね

そうやってもともと
個人の意見を言いあうすれだから
何が正解とかもないからね

まああんまスレルールに沿わないこと言ってるとまたチラ裏にでも書けって言われそうだから
これで止めとくか

こういう申請でいいのか分からんけど
>>1のランクのＡ＋に武装覇気以上を持ってるキャラ（サンジ、戦桃丸以外）入れて
現時点で持ってないキャラをＡに下げたらしっくりくると思うんだけど

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ロー　ヴェルゴ　スモーカー ゾロ　ルフィ
A ：シーザー　マゼラン　くま　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

こんな感じかな
サンジも武装持ってるけど、至近距離じゃないと当てられないから
シーザー、マゼランには勝てないし
くまの右ぐらいには来れそうだけど

バネバネが肉になったりバネになったり形を変える事が出来るのかな

じゃあ帰る

今のランクは>>1で決まったから>>1のランクを変更する申請以外は無効だよな？
S+なんてランクは今無いし

>>39
いいえ

そのランクはロー厨が勝手につくったランク

こっちが本物


■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン
A ：ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー　　　
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　　
　
B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

>>40
却下
偽ランク張るな赤犬厨
もう来なくていいら病院に行け

ひさしぶりに来たな
ロー厨アンチ君
しかしロー以外のキャラの位置も変なので脚下

コピペで何回もオナランク貼ってく奴はスレルール上、相手にする必要は無い
ランクは>>1を参考にして申請

>>1も粘着してる奴に代わりはない

>>44
何が言いたいのか良く判らん

君みたいなワンピの話よりランクの話大好きな奴のことだよ

>>46
勝手に粘着扱いすんなよ
そっくりそのまま君に返すわこのスレになってから一体何回書き込んでるんだ
それに人に意見する前にsageたらどうだ、ニートさん

>>5を全部確認してきた
スレルールに則った正式ランクは>>1で間違いないよ
それ以外(S+とかあるやつ)は全部オナニーランクだ

このスレに正式ランクなんてないよ

一部の毎日いるひとだよね
>>1が正式、>>8が正式言ってるのは

>>47みたいなレスをすぐにしてる精神的異常者

>>14 及び>>15 のランクのおかしな点
・前スレできちんと申請されて通った>>1に比べ、賛同者が明らかに少ない
・モモンガ、戦桃丸といったミホーク以外の保留者が入っている
・前スレ前半で新たにランク入り、またはランク変更された５キャラ(青雉以前)が反映されていない
・同じ人間が違うランクを貼っている
ランク内での各キャラ位置以前の問題

青雉以後もだった。とにかく誰一人反映されていない

>>50
最初に粘着とか言って噛み付いてきたのは君の方だろ
「精神異常者」言われる意味が判らんのだが
オナランクを貼るなって言われたのがそんなに悔しいのか

■スレルール
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

ID:CGA7/mXW0は無効ＩＤ

う〜ん無効IDは明らかにこちらですね
ID:rIh3lGgm0

すべてが煽りレスで、自己紹介乙的な、何しに来てるんだコイツってレベルですな
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130131/ckloM2xHZ20w.html

ワンピース強さ議論と雑談スレ473
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/01/31(木) 10:22:34.51 ID:rIh3lGgm0
コピペで何回もオナランク貼ってく奴はスレルール上、相手にする必要は無い
ランクは>>1を参考にして申請

ワンピース強さ議論と雑談スレ473
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/01/31(木) 11:24:27.82 ID:rIh3lGgm0
>>44
何が言いたいのか良く判らん

ワンピース強さ議論と雑談スレ473
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/01/31(木) 11:41:04.62 ID:rIh3lGgm0
>>46
勝手に粘着扱いすんなよ
そっくりそのまま君に返すわこのスレになってから一体何回書き込んでるんだ
それに人に意見する前にsageたらどうだ、ニートさん

ワンピース強さ議論と雑談スレ473
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/01/31(木) 16:19:35.94 ID:rIh3lGgm0
>>50
最初に粘着とか言って噛み付いてきたのは君の方だろ
「精神異常者」言われる意味が判らんのだが
オナランクを貼るなって言われたのがそんなに悔しいのか

なんでCGA7/mXW0の返してきたレスは貼らないわけ？
こいつが言ってきた「精神異常者」の方がはるかに罵倒で無効扱いじゃないのか

>>55
お前も無効でいいから！

見た感じID:CGA7/mXW0が明らかにおかしいだろ
中立を気取ってるのかわからんが意味不明なレスばかりしてるじゃん

両方無効で

意味不明な発言をしたかよりも、ルール違反の罵倒したかの方が重要な争点だろ。正論を述べようが、最後にルール違反の罵倒をついしてしまったなら、それは違反者だろう。素直に違反を受け入れて、明日以降気をつければ良い話。

確かにそうだな残念だが両方無効IDと言う事で

久々に来たが>>1のランクゴミ過ぎるだろ
こんな糞ランクが暫定とか終ってんなｗ

ゾロ＞ルフィの時点で()

一通り見たけど>>40の方がまだ同意できる
ルフィが高すぎとは思うけど　ローの方が強い気もするが描写不足か

【変更希望キャラ】ゾロ
【現在のランク】ルフィの左
【変更希望ランク】ルフィ⇔ゾロ
【理由】
同ランクはジンベエ　エネル　エース　クロコダイルだが、ルフィゾロは全勝、
ルフィとゾロは引き分けなのでゾロとルフィで勝率に差は出ない。

■前提ルール
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。

によって、ルフィ⇔ゾロ

五十音順も知らずに申請するとは

S＝エネル、猿、

A＝犬、雉、砂鰐、エース、熊、混乱、

B＝黒髭、コビー、ルッチ、Mr.３、Mr.１、ロビン、白髭

Ｃ＝ゾロ、３時、岩、ミホーク、ビスタ、丸子、甚平、ホーディ、

D＝ハンコック、盆暮、トニー、腐乱機ー、Mr.４、森屋、

E＝骸骨、クラハ、ワポル、

F＝嘘ッぷ、波、

とりあえず、もり『あ』な

主人公補正で勝つゴム猿は除外、一度も戦闘が無いシャンクスも除外、最強呼ばわりされた者は必ず敗北するのでザコ。

くまと黄猿は同レベルじゃないランクはネタ
ジョズなんてイチコロだろ

大物に一度も勝ったことないゾロ高すぎ
尾田が好きだから強く見せてるだけで大物相手にはいつもフルボッコにされ結果だしたことないだろ

ドフラはカイドウと大将にビビるくらいだからせいぜいＡ+だろうな
この世の最強生物カイドウさんは白ひげの左もありえそうだ
四皇幹部は相当だろうし、ローの仲間も出てくる。
それに大将"達"ってことだから新大将もでてくるだろう

今年はランクが大きく動きそうだわ

>>70
大物と対戦させてもらってないからな
まあ勝てるとも言わないけど

>>66
混乱て誰？

あ、マゼランか
書き込んで気付いた

【変更希望キャラ】ロー
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】S-右端
【理由】
A+のヴェルゴ、スモーカーに勝利しているという確固たる事実
シーザー曰くヴェルゴの覇気には誰も敵わないらしいがそれすら突破
攻撃範囲はSにまったくひけをとらず、数百メートルを瞬間移動で移動でき
心臓握られながら硬化ヴェルゴの攻撃を何度も耐える耐久力

>>70
上位にいる大物も大物に勝った描写なんてほとんどないけどね

巨人族や魚人こそ悪魔の実を食うべき。
偶然にも１人もいないが。人間が食うより遥かに強くなれる

デッケン

サンファンウルフもいる
まだ何の能力かわからないけど

ゾロに関しては上げるのはもう少し強いのに勝ってからでいいんじゃないか
大した奴と戦ってないのにルフィの左に置くのはちょっと無理がある
麦わら一味位はきちんと実績見てからランク付けたいよ

ゾロよりロビンが強そう

ルフィは勝ってはいるけど、どれも言い訳つき
エネルは天敵、モリアはやる前にナイトメアでボロボロ状態
一番普通に評価できるクロコ戦は能力弱点知った上での３戦目で勝ちとも言い切れない感じ
勝たないより良いが３戦ともこれ以上、上がるにはあんまり＋材料に見えない

じゃあ、ルフィもゾロ共にA-の左端まで落とせばいいんじゃね
個人的には補正や条件とかがあったとは言え
それなりの数のボスは倒してるんだからゾロより上にしても良いとは思ってる
クロコ戦は珍しく弱点属性を使って攻撃って頭使ってるし

もう一回A全体の勝率表作った方がいいね
それぞれが誰が誰に勝ち扱いしてるのかわからん

他のキャラは状況証拠だけでもどんどんランクインするのに
麦わら一味だけ特別扱いする必要感じないんだけどな

それがいけなかったんじゃね
勝率関係なくなんとなくの申請でいれたキャラと
勝率考えていれたキャラが混ざってるから
しっくりこない

471にあったＡランク勝率表

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 │Ａ 　 　 　 　 　 　 　 │Ａ-.... 　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│　 　 　 勝率
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ+ ..ﾊﾝｺｯｸ│━△△△△│○○○○○○○○│○○○○○｜13勝 ０負 ４分　14
　　　 　.くま│△━○○○│○○△○△○△○│△△○○○｜11勝 ０負 ６分　14
　　　.ルフィ│△×━△△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　　　　.ゾロ│△×△━△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　 　 　.ロー│△×△△━│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ　　ﾏｾﾞﾗﾝ│××○○○│━○×○×○×○│×○○△△｜ ９勝 ６負 ２分　10
......ヴェルゴ│×××××│×━○○△△○○│○○○○○｜ ９勝 ６負 ２分　10
　.....ｽﾓｰｶｰ│×△×××│○△━×○×○×│○○○○○｜ ８勝 ７負 ２分　9
..........ｲﾜﾝｺﾌ│××△△△│××○━△△×○│△△○○○｜ ５勝 ５負 ７分　8.5
　 　 エース│×△×××│○△×△━△△△│△△○△○｜ ３勝 ５負 ９分　7.5
　......ｼﾞﾝﾍﾞｴ│×××××│×△○△△━×△│○△○○○｜ ５勝 ７負 ５分　7.5
　 　.エネル│×△×××│○××○△○━×│△△○△△｜ ４勝 ７負 ６分　7
　　...サンジ│×××××│××××△△×━│○○○○○｜ ５勝10負 ２分　6
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
.....シーザー│×△×××│○××△△×△×│━△○△△｜ ２勝 ８負 ７分　5.5
　 . . .クロコ│×△×××│×××△△△△×│△━△△△｜ ０勝 ８負 ９分　4.5
Ａ-　 モリア│××△△△│××××××××│×△━○○｜ ２勝 ９負 ４分　4
.......カリブー│×××××│△×××△×△×│△△×━△｜ ０勝12負 ６分　3
　 ..........モネ│×××××│△×××△×△×│△△×△━｜ ０勝13負 ５分　2.5

A+：ハンコック　くま　ルフィ　ゾロ　ロー
A ：マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー　イワンコフ　エース　ジンベエ　エネル　サンジ
A-：シーザー　クロコダイル　モリア　カリブー　モネ

出来れば勝率表で決めたいけど、全員がある程度でも納得できる勝率表なんて見たことないからね

>>85
主人公チームの勝敗を元にした方がランク作りやすいと思うんだよな
戦闘描写が一番描かれてるわけだし
まあ、あくまで個人的意見なんで気に入らないならスルーしてくれ

そもそもルフィとゾロってロギアの連中やモリアやイワンコフにも勝てるの？

マゼラン高いね。
覇気使えんの？

一応、ルフィとゾロ、あとサンジは覇気持ちだから
ロギアにも攻撃手段はあるはずなんだよな

白ひげが倒れるまでマルコとジョズって黄猿と青雉と互角だったんじゃ

このスレでの現状の扱いはこれでいいのか？

○武装覇気使いで非ロギア
ハンコック　ロー　ヴェルゴ　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　サンジ

○武装覇気使いでロギア
スモーカー

○非武装覇気使いでロギア
シーザー　エネル　エース　クロコダイル　モネ　カリブー

○非武装覇気使いで非ロギア
くま　マゼラン　モリア　イワンコフ　

>>87
これいじってちょっと考えてみるか
ルフィと、ゾロが、ヴェルゴやスモーカーに勝ちってとこから
見てもちょっと一味によりすぎだけど

乙乙

>>94
まとめ乙です

賛辞好きだたんだが、ついにゾロ＞サンジになっちゃったんか

いや、元々ルフィ＞ゾロ＞サンジだった気がするぞ
２年後も多分変わってない
ただゾロとサンジは１ランクも離れてないとは思う

>>83
まぁな
ルフィが負けてるのって初見だからな
そりゃ物語のボスをいきなり倒したりはしないだろ と

今回のフランキーは評価出来る
ドフラの部下を２人まとめて初見で倒してる


モリアやクロコやエネルはルフィだから倒せたって感じだよなぁ

サンジ好きだったんだが、ついにゾロ＞サンジになっちゃったんか

でも七部会級の強さあるのは凄いな

というかフランキー〉〉サンジまできてるね

ロー＞ヴェルゴ、ロー＞スモーカー、ゾロ＞モネ、ルフィ＞シーザー　確定
ルフィ＞ゾロ＞サンジ、ルフィ＞モリア、ヴェルゴ＞スモーカー　たぶん？
エース＝ジンベエは描写だよ

俺はむしろB.Bコンビの弱さしか感じなかったが
バッファローに至っては、単独での攻撃手段すら見せていなかったような

エースとジンベエは戦ったのが大分前なだけに
果たしてジンベエは今ならどの程度なのかと見極めが難しいんだよな
なんでワダツミをサンジと二人で倒させたんだろ
魚人側の幹部の数くらい一味＋ジンベエと合わせりゃ良かったのに

お前らが一味全員にそれぞれ対戦相手作るから展開遅いとか
連携とかないのかよとかいうから…

>>103
台風みたいなの飛ばして毒ガス払ってた

一味の戦いを同時に展開させるのは難しいとは思うんだけどな
けど、いくら後に仲間になるにしてもジンベエとサンジに連携させることないじゃん
サンジもそのあとヴェルゴ戦で勝たなくてもそこそこ良いとこ見せてればまた違ったろうに

その思いを手紙にして尾田に出すといい

連携だと以外にネギま！がおもしろかった

サンジはこれから上げ描写くるよ。
サンジの声優から苦情入ったからなｗ

六式って何だったんだろう？
チャパパが、ルッチに「４０００道力！！！！」
言ってたけど　結局　覇気もないルフィに敗戦？？

サンジも嵐脚使えばいいのに

サンジに関してはそろそろage描写が来そうな気はするなぁ
まだ隠し玉自体持ってそうだし
サンジの中の人からの苦情はともかく
今まで不遇だったのは新技を出すべき場を考えた上でだと思いたい

>>82
まあ、グランドライン前半のルフィはそうだったからランクだって最高B止まりだったんだろうが
今は修行によって覇気を習得したからな、実力の底上げがされている

エネルの雷に負けず劣らずのスピードを誇るパシフィスタのレーザーを避ける見聞色を身につけたし、
クロコダイルに弱点をつかずにダメージを与えられる武装色も身につけたし、
その武装色を硬化させることで1000体の影を入れたモリアのパワーに匹敵する（かもしれない）
新技ゴムゴムのエレファントガトリングを習得した

格とか戦闘スタイルとか悪魔の実の相性とか考慮しても、
ルフィはA〜A+クラスに匹敵する実力だと思う

ただなあ
ホーディに苦戦
ヒョウゾウに毒カウンター
竜に苦戦
モネに苦戦
シーザーに瞬殺

主人公の最初の苦戦を考慮してもまだまだなんだよなあ
実際の描写は

いくら修行してても主人公があっさり勝っちゃうってのは好ましくないのかね、ジャンプとしては
とは言え、ホーディくらいには苦戦しなくても良かったかもしんない
ま、これはルフィに限らずなんだけどな

>>94
覇気は、武装しか使えない、見聞しか使えない、ということではない
覇王についてのみ100万人？程度に一人という有無があるだけ
非武装覇気使い、非見聞覇気使い、というどちらかしか使えないということではない
どちらが得意かというだけ
その覇気ごとのわけ方は無意味

麦わら一味の覇気持ち３人も武装と見聞どっちが得意なのかまだ正式には出て無いし
個人的にはゾロが見聞、ルフィとサンジが武装なんじゃないかなと思う
あ、これは斬撃より打撃の方が武装特化のスキルは相性良さそうって意味な

>>94のまとめは武装覇気持ちではなく、覇気持ちキャラと記載すれば良かったのかもしれない

武装修得者以外はロギアに勝ち目ないんだからそれでいいでしょ
エネルみたいに見聞あるけど武装ない奴もいるし

エネルって武装使えないんだっけ？
ただ単にこの頃は武装だの見聞だのの説定が定まってなかったんじゃないか

スマン　説定×　設定○　だな

使えないと言うか知らない

>>120
棒でどつきまくってルフィに効いてないんだから武装つかえないでしょ
パンチ直撃でルフィにノーダメのモリア同様

ルフィに蹴り入れてノーダメだった黄猿は？

いつも思うんだが>>87みたいに妄想で勝敗つけてどうすんの？
こんなの適当につければバギーだって全勝になるだろ。

原作で勝敗ついているならともかく
妄想で勝敗つけるなよ。

確かにそれは言えてるかもな
実際に戦って勝敗ついてる連中と
勝率表を元にした妄想ランクとじゃ噛み合うワケがないんだよ
だからエネルとか未だに結構高い位置にいる
エネルと戦ったのなんて２年前の一味じゃん
実際に今の麦わら一味とエネルが戦ったらルフィはともかく
ゾロやサンジだって普通に倒せるんじゃねぇの

覇気は後付けなんだからエネルが修得してないのは当たり前

妄想スレで妄想書くなとかアホかと(笑)

>>128
アホとか（笑）とか言ってると昨日の奴らみたいに一日無効IDにされるぞ

勝率表なんていくらでも自分の都合のいい勝敗に出来る分
如何様にも弄りようがあるってことだよ
多少の参考になる程度のものでしかない

ゾロサンジだって普通に倒せるんじゃねえの

ってのお前の妄想だろってこと

対戦の無いものは妄想しか書きようがないのに
勝率表だけ妄想とかアホだろ
それ以外に形容のしようがない

原作に書いてることは原作に書いてあるんだから
むしろ議論のしようがない

原作に書いてあること以外を
原作を手がかりに妄想しあうのがこのスレ

勝率表はその自分の考えた結果
勝率すら提示できない奴が批判することではない

他人の意見を妄想っていうやつも無効IDでいいんじゃね

ID:ulNeFfVj0
ID:ROOqJdC+0は　本日の無効IDで

例えばこれ↓なんて簡単に言うと


126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/01(金) 12:52:15.54 ID:ROOqJdC+0
勝率表を元にした妄想ランクとじゃ噛み合うワケがないんだよ
だからエネルとか未だに結構高い位置にいる
エネルと戦ったのなんて２年前の一味じゃん
実際に今の麦わら一味とエネルが戦ったらルフィはともかく
ゾロやサンジだって普通に倒せるんじゃねぇの


・・・・・・・・・・・
　　　　　　
コイツの『エネルは、ゾロ×サンジ×』
っていう自分の「妄想」を押し付けるために、相手の意見を「妄想ランク」「都合がいい」って罵ってるだけ
そんなことにすら自分で書いてて気づかないんだから

何でもかんでも無効IDにすんのな
cOZzQkDQ0の「アホ」と「（笑）」も充分罵倒の域で無効になるんじゃないのか

過去スレでも勝率表の結果でのランク決めは難色示してる住人はそれなりにいたぞ
原作ですでに勝敗決まってる相手同士は勝率表に入れなくてもいいし
どうしても表から割り出したいなら細かく区切って意見出し合って勝敗出すとかしないと
表出した住人の私情は絶対に入ってないと言えるわけ？
そこまでやるなら勝率表でランク決めも妄想で都合が良いとも言わないよ

ホーディー苦戦てルフィにとっちゃ海で最も苦手な立地とホーディーは一番得意な立地＋あのドラッグでやっと戦えてるって感じだったろ

陸なら相手にならんからちゃんと読め

何か勝率表にケチつけると必ず突っかかってくる連中がいるよな
昨日みたく罵倒のし合いで無効IDにされるのは判るものの
妄想スレで妄想と言っただけで無効扱いはチト乱暴な気が

勝率表を実際の戦歴で付けてるならともかく勝敗の予想が別れるキャラの戦闘まで決めてそれでランク決めてたらそりゃダメだろな

>>136
そう、勝敗表が適当過ぎて何でも有りになってしまう
しかも意見言っただけで勝手に無効IDとか決めるな、おまえが正義なのか？　

>>137の２行目は>>136に対して言っていない。

今出てる申請は>>64と>>75か。

上でも言われてる通り勝率表でランク決めるなら個人で上げた表を鵜呑みにするんでなく
手間がかかっても意見募って一人一人決めてくべきなんだよな
あくまで勝敗予想でしかないものでこう結果が出たからこういうランクになりましたこれが正しいランクです
とか言われても納得行かない人は少なからずいるんじゃないの

議論に不具合が多少あるが、このレスに目を通してほしい

妄想って表現の仕方が悪い
作中の設定だとか諸々を考慮した上で
勝率とかを判断しているのだから
「予測」と言うべき
「妄想」は完全な主観と設定無視した根拠のない予想のことだろ

それと、たとえその「予測」が論理的主張の上で成り立っていても
一方的に一面的な角度から言うのでは「主観的」と評価され、
ひどい場合は「妄想」とも言われる

だから、色々な可能性を想定した上で「予測」を立て、意見を提示して賛成反対
の多数決を取るというのが最良
意見の押しつけではなく、相手の意見も尊重してそのような可能性も視野に入れた上で自分の意見を主張する形をとるべき

また、その際に罵倒とかは一切禁止する
これが大前提にもなり、不足すると相手の意見の尊重も不可能となり
主観的な意見が入り混じることが予測される＝妄想と罵る者が現れる

流してもらっても構わないが一度各人考えてほしい

他人のレスに対する最初の一言が
「アホなの?」
なんて奴が、平気でその後も自分の意見を述べていたりするからな

言い方が悪かったってことでulNeFfVj0とROOqJdC+0は今後気をつけてもらえばいいさ
妄想と言う言葉さえ抜けば二人共言いたい事は判るし尤もだと感じる部分もある
無効ＩＤにするほどではないでしょ
かく言う俺もさっきポロっ「妄想」と書いてしまったから反省
>>141の意見に賛成だ

能力に相性があるから一概にはいえんわな、
エネルなんか相性が合うやつがいねーんだから唯一ルフィぐらいだろ、
まあ能力出す前に黄猿の光速でバチコンだろうが

レイリーは強いがもう一線退いてるからなあ
黄猿に対抗できたのレイリー マルコだけだもんな
マルコは青雉も吹っ飛ばした でも致命傷はなし
マルコは当てることはできるが大将クラスに強くはないな

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。

これを機能させるには、テンプレに勝率をを貼ればいいんでないの？
それで違うと思う対戦があればいまのランク変更ルールみたくテンプレで申請する。
(例)
【変更希望の対戦】○○ＶＳ○○
【現在の結果】○○の勝ち(or負け)or引き分け
【変更希望の結果】○○の勝ち(or負け)or引き分け
【理由】

申請が通ると勝率表が変わり、勝率表が変わるとランクが変わる。
ランクを直接動かすんじゃなくて、勝率表を動かすようにする。

勝敗表の△って引き分けだと思うが、引き分けの定義はなんだ？
試合時間はどのくらい？

試合時間が１分とかなら引き分け多発すると思うが
１週間とかなら引き分けって、かなり減ると思うが？

引き分けって要するに判断不可能ってことだろ
どっちが勝ってもおかしくないから引き分けになってるんじゃね？

世界最強の漢は猿で確定。

白髭？敗北した爺が最強なわけあるか。
最強呼ばわりされた時点で敗けてンだよ。

>>148
俺は勝負つかずって意味でとらえてる
ルール無いのかな？

そもそも勝敗表自体がそれ好きな人が書いてるだけなんだからルール無くて当然

>>145
腕が燃えるのとか、飛ぶのとか、覇気蹴りとか、モーションはすげえかっこいいんだけど
攻撃力ないんだよなーマルコ
炎詐欺だし
大技もないから善戦できても勝ちはないな
削られて再生限界来たら終わり

こりゃ、勝率表でランク決めるんならルールも決めておいた方がいいかもな
表出す面子がそれぞれ俺ルールで作ってるんじゃ話が噛み合うはずがない

勝率表自体無効で良いと思うけどな
それか実際の勝敗のみのせるとかAはBに勝ってそのAに勝ったCはBより上
とかまだ理解出来る範囲に留めておくようルール作った方がいいかも
ぶっちゃけそれも相性あるし微妙だが

相性があるからこそ勝率考察なんじゃないの？
普遍的な強さ(ドラゴンボールでいう戦闘力)があるならそれで決めればいいわけだし。

>>155
いや俺のいった方法が相性考えると微妙ってことね

>>154
これどうしたらいいんだろうな
個人的には勝率表でランクを決めるのは反対なんだよ
ルールなんて無い言われて余慶にそう思った
ただ勝率表で割り出すってのでこの先やってこうと言うなら前提ルールは必要だよな
君の言う通り勝ち負けはっきりしてる勝敗から肉付けしてくのも方法だとは思う
寧ろ、こっちに賛成したい

反対のやつはさ自分が対案出そうぜ

ただ反対つけりゃいいってもんじゃない

自分がなにもしない、できないくせに
他人の提案を潰していくのは見てて情けない

勝率表もオナニーを貼りつける奴いるからな
>>87とかそのことについて問題提起の為に貼ってるとしか思えないレベル

でも勝率が基準のスレなんだから
結果的に勝率表自体はいるだろ

蛇
虎
熊
毒
竹
煙
剣
麦　エネル　エース　クロコダイル
モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

まあ誰かが提示してそれを叩き台に議論していく形でいいとは思うけど
最近酷すぎるものが多い

>>158
だから言ってるじゃない
勝率表でランク決める方法を取るならその場合の前提ルールを作ろうって
上の方のやり取り見てると勝率表での設定を推したいみたいだけど
それなら君なりの勝敗の出し方とか提示してもらいたい

その前提ルールとやらを
書いてみてくれと言う話

>>162
先ず他人の提示を完全否定した挙句に煽りと罵倒の連続だったもんね
自分はそうは思わないと意見出してくる分には良いんだよ
ただ明らかに嫌いなキャラのランクを上げたくないと言うのが見え見えなのはさ

それはそのとおりだな
根拠のある反対ならきちんとした議論になるし

>>164
だから先ずあなたが勝率表でのランク設定を推したいなら
自分はこうして勝敗出してるんだ、と例を出してみてくれない？と言ってるの
戦闘フィールドは決まってるから素早さは選考基準なのか
攻撃は何発、回避の確率は計算に入れるのか、とかさ

決めなきゃいけないのは

引き分け=勝敗不明の扱い、ポイント
アルファベットの区切り、と意味
勝ちにするのに、どれぐらいの確信、原作の根拠がいるか

自分の意見だが>>154じゃダメなのかな

あとは、シーザーや、クロコみたいに、初見ならある程度のクラス
例えばルフィなどは倒せそうだが、結果的に原作で負けてる奴をどうするか
まあシーザーとクロコは一緒にできないと言うひともいるかもだが

【採用された申請】>>64
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ロー　シーザー　くま　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ゾロ⇔ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>168
なるほど、取り敢えずちゃんとその辺を考えた上での勝敗なら反論は無いよ
飽く迄個人の好き嫌いが入らないなら

クロコダイルはＡ-以下には能力バレしても負けはしないだろうしこのままでいいだろ
逆に渇きで初見殺しできる奴も限られてるし
シーザーはバレてる状態だと考えものだが

>>171みても、一番というか、
争いになるのは、Aだけなんだよな、毎回毎回

だから、Aだけでも勝率表で解決する
論争になる○×の箇所をはっきりさせるって意味で
言いと思うんだけどな

そのへんいつも曖昧にするでしょ

>>169
個人的にはあなたの方を推したいよ
原作での勝敗基準で肉付けが一番確実だと思うしね
ただ>>168のルールも絶対に私情を挟まないで勝敗を出すと言う前提でなら認めてもいい

シーザーは初見ならもっと上げてもいいかもしれんけどな
ただ格も重要な参考資料だからS-ってのもおかしな話になりそうな気がしないでもないが

例えば○×で決まった理由づけをログで残していくとかな
それこそwikiに
反対の理由も
そしたら何回も同じこと繰り返さなくていいかもしれない

意外に問題になる対戦カードは少ないかもしれない
みんなある程度読み込んでるひとばっかりだし

これからも見聞持ちに初見は通用するの?
ルフィは完全に戦闘態勢を解いていたから
見聞も使わなかっただけじゃないの?

Ａはエネルとエース、ジンベエが難しいよねぇ
ジンベエは後々再登場後に何かしら描写はありそうだけど
再登場しそうもないエネルとエースは何を基準にするか

確かにシーザーは手の内を知らないと相手にするのはかなり厳しいな

毎日12時過ぎて最初に書き込む奴が
お題=対戦カードを決めて

その日はひたすら、その対戦について
勝敗の結果と理由を、みんなにかいてもらうっても
言いかもしれない

良いかもしれない

自演なのか自画自賛なのか判断に困るところ

いや良いと言いを間違えただけでしょ流石にw

漢字書き直しただけや

まあ、それなりにいい案だとは思うよ
自画自賛でなければ言うことなしだったけどね

>>178
サトリがルフィの腕が伸びるのを読んだように、体が巨大化したり腕が刃物に変化する系の動きは見聞で読めるだろうけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エネルの雷神）　（赤犬の冥狗・クロコの宝刀）

シーザーの周囲の酸素を奪うとか　　青雉の触れたら凍結させるとか　　こういうのは見聞じゃ読めないと思う

こうやって変なケチをネチネチつけてくるんだよな
まあ気にもしないが

>>184
あ、そうなの？ゴメンゴメン
素で気が付かなかったわ

気づかなかったわ
その案だと今までの472スレの議論無駄にして別スレのような流れになると思うがそれでいいのか

理由づけを集めるだから無駄にはならんでしょう
これまでと同じことをまた繰り返す方が無駄になるし
みんなで過去ログ探せやとか罵りあうより数段ましだと思うけど

>>186
見聞の能力は未来の映像が見えるわけじゃなく
相手の頭の中を読んでいるのだろうから
ガスで毒を発生させようとか、相手の周囲の酸素を奪ってやろうとか
そういう考えは分かると思うんだけど

>>180
いい案だね。自画自賛はおもろいww

>>190
>>154はだめなの？勝率表って説得力無いからねぇ

>>189
結局どのやり方でも少なからず文句きそうだし
細かくやるならこの案もありなんじゃない？
但し反対意見がある場合は>>141の言うように
罵倒は禁止ついでに煽りも禁止の上冷静にってのが先ず前提でだけどね

>>193
じゃあ、どっちが良いか多数決取ってみても良いんじゃない

>>193

>>180はとりあえず自分の意見を書いて
もらうことに意義があると思うんだよ

申請に対する反論だったら、
相手の足を引っ張ることに傾きがちでしょ

勝率表にするとか最終的な形はおいといて
理由を見たいとおもわない？

180に一票。

まず12時過ぎた最初のレスってのがちょっと問題じゃないか
あまり話題にならないキャラは周りがどんどん変わっても固定されたままってのがあるんじゃないか
スナイプうまい奴も当然いるだろうし
言いたくないが現状だとルフィゾロサンジ関連ばかりがお題になりそう

じゃないかが続いて変な文になったがそこは気にしないでくれ

そのルールだと結論は誰が決めんの？って話にならないか？
最後に書いた方でも多く書いた方でも揉めるだろうしその時いなかった人も納得いかないんじゃないの
今の申請ルールは結構完成されて来てると思うし勝率表はいらんと思うけどな
今のランクに反対してるのはよく分からない人ばかりだし

明らかにキャラsageしたいためだけに反論してくる連中もいるからさ
そういう輩の意見はきちんと理由付けできない以上は無視できるし
その際罵倒でもしてくれば無効ＩＤにもできる
反対にあからさまに評価が低いと思えば論破さえできればそのキャラのランクも上げられるから
>>180の案は悪くは無い
後は時間かねぇ。過疎ってる時刻じゃ意味無いから一番人がいる時間帯にするとか

一応一番問題になるAクラス内の対戦カードで
同じのは暫くと言うか一周するまではなしってことで
一応のこすかどうかは別にして
片一方同じにすると過去ログも探しやすいかもしれない
この週は、ルフィと誰かとか

ざっくりだとこんな感じじゃないかと…

ロギア
S黄猿　赤犬　青雉　エネル　黒ひげ　
Aエース　スモーカー　クロコダイル　シーザー
Bカリブー　モネ　　

パラメ
S白ひげ　
Aルフィ　フラミンゴ　ハンコック　くま　マゼラン　ジョズ　イワンコフ　ロー　モリア
Bホーキンス　アプー　カポネ　ウルージ　ブルック　ロビン
Cバギー　Mr1 2 3　ヒナ　カリファ　フォクシー ペローナ

ゾーン
Sセンゴク　マルコ
Aサンダーソニア　マリーゴールド　ルッチ　ドレーク
Bチョッパー　カク　ジャブラ

覇気/剣士/魚人/機械/人間
Sレイリー　シャンクス　鷹の目　ガープ
Aゾロ　フランキー将軍　ジンベエ　戦桃丸　ホーディー　サンジ
Bアーロン　
Cウソップ　ナミ コビー

>>203
フランキー将軍が高すぎる気はするけど、まとめ乙です

個人的にはその日一日その議論で潰れる状況も良くないと思う
やるなら例えば土曜日の午前一時までに対戦カードが出された場合に限りその議論の日にする
もしくはランク変更の申請が収束しない場合にのみ勝率表の議論をする
議論がおかしな反対以外で収束しない場合は勝敗不明扱い△にする

みたいなルールが必要だと思う
どちらにせよルール追加なんだから申請した方がいいんじゃないか

議論するにしても引き分けはどうするんだ？
時間とか・・・

>>204
じゃんじゃん直してツッコミいれてもらっていいよ
モックタウンで相手能力知らずに戦うとしグループ分けはこんなところかなと…

エースはSでもいいかなとは思う
ルフィかばって覚悟でやられただけだし、ヤミヤミの能力にやられたときも初見みたいなものだし…
つまり相手は昔からよーく自分の能力を知っている一方で
こちらは相手の能力がイマイチ分からず戦うしかない不利
エースは子供の頃から既に覇王色覇気出していたから覇気はまとっていたと思う
（ロギア+覇王色ってのはたった一人、エースだけじゃないのかね？　設定だけみると最強の資質だと思う）

俺もエースは強いと思う
懸賞金からみてエネルと同等でしょうね

覇気設定が出しゃばってきちゃったからエースは強くは無いでしょ
今じゃもうせいぜい炎帝(笑）でもサンジの武装覇気すら突破できず、眉毛を燃やすくらいしか出来ないだろうな

エースは１０歳の頃に覇王色発動させた段階で将来のS+候補なのは間違いないだろ
しかし、白ひげの言うとおり若さにまかせて急ぎすぎたから
結果として無謀にも命を落とすことになってしまった

エースはロジャーの息子だからこそあの若さであそこまで強くなれたが、
逆にロジャーの息子だからこそあの若さで早死にすることになってしまった

>>210
将来的にはそうかもしれんが、覇気がなければせいぜいモネレベルという時代
まずシーザーには勝てん、酸素取られたら火は存在出来んからな

まあ、あれはエースじゃなくても死ぬよ

たらればだけどな

シャンクスの腕ちぎりとおなじ

いや、エースは先に攻撃叩き込めればシーザーにも負けないんじゃないか
取り敢えずマゼランとクロコダイル、エネルには勝てそうな気はする

いつも思うけどゾロとサンジの差がありすぎ
ゾロのほうが強いのはなんとなくわかるけど大した差はないだろ

サンジは２年後なってから見せ場がなぁ・・・　　ヴェルゴ以下のスモーカー以下になってるのが痛い


　　＞　ロー　＞　ヴェルゴ　＞　スモーカー　＞　サンジ
�@　　　�A　　　　　　�B　　　　　　　　�C　　　　　　　 �D

相性とかあるだろうからどうとも言えんけど、ルフィはローと同格なら�A�Bくらいの位置にはいて欲しい

覇気が使えないからってエースがモネレベルなんて思ってるバカがいるのか
覇気使いの七武海ジンベエとルーキー時代にすでに互角の戦いをするエースがゾロにビビりまくりのモネと同じレベル(笑)
ちゃんと漫画読んでから出直せカス
覇気使えない組でも覇気使いと渡り合う描写ありのクロコダイル、エースとビビりまくったりぶっ飛ばされるカリブー、モネじゃ格が違う

ロー＞ヴェルゴってのが微妙だがな
スモーカーｖｓローみる限りただの能力斬りは覇気でガード可能で死角からのメスなら仕留められる
体術で終始押され気味でヴェルゴに喰らわせた大技なんかを繰り出してスモーカーに当てるような余裕はローにはなかった
ヴェルゴ相手に島斬り級の大技を当てるのは本来無理で覇気はヴェルゴ＞スモーカーなので通常の能力斬りは当然効かない
ローに本来勝ち目はない

>>214
私もそんなに差はないと思う
１ランクは空いてないんじゃないかなぁ
あくまでサンジの攻撃は相手に接近しての連続コンボが戦闘スタイルなだけに
ヴェルゴみたいなタイプとは相性もありそうな気がする

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　　くま　　ルフィ　キッド　ロー　エネル　ゾロ　ホーキンス　マゼラン　
A ：ドレーク　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　ウルージ
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　キラー　アプー　
　
B+：サンジ　戦桃丸　イワンコフ　　ベッジ　モネ　ボニー　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー





適当にルーキーズ入れてみた
どうおもう？

>>219
ゾロが高すぎっ
行ってもＡくらいじゃないかな
実際そんなにサンジと大差ないと思う
反対にヴェルゴをＡ＋の左端にしても良いかもしれない

今日のお題

ハンコック対くま

結果
理由

それぞれお願いします

あれ、ルール申請無しでもうやっちゃうの？

ゾロが高いんじゃなくてサンジが低いとしか思えないけどね
今の描写でもAの右位には普通にいけると思うし
ヴェルゴとどうしても２ランクつけないといけないとも思えない

文言どおりにルーキーズの半数くらいが
それぞれ７武海ｸﾗｽになると、たしかに４皇とも拮抗してしまう
設定になるよな
一応の設定だと　７武海＝４皇＝海軍だっけ？

ヴェルゴが全身硬化みせてなかったようにサンジも全身発火したヘルメモリーズみせてないしなぁ
全力出してないのはお互い
テキトーにルーキーズ入れる前にエネルが高いって話だけどな
現状覇気使いジンベエと五分に戦う描写あるエース以下

>>221
いきなりAの中でも最も難しそうな対戦だし、というか不明じゃないかな？

A+：ハンコック　　くま　　ルフィ　キッド　ロー　エネル　ゾロ　ホーキンス　マゼラン　
A ：ドレーク　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　ウルージ
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　キラー　アプー　サンジ　
　
B+：戦桃丸　イワンコフ　　ベッジ　モネ　ボニー　カリブー　錦えもん

こうか
イワンコフってある意味サンジの目の上のタンコブみたいな存在だな
もう越えたのかどうなのかみたいな

>>223
そっか、それもそうだね
１ランク差でも苦戦するのは明らかなわけだし
ＰＸがＢ辺りに入るならサンジもＡの右に入れられるか

>>225
あれ何でヘルメモリーズ使わなかったんだろうね
お互い相手の力量を測ってただけなら本気出さなかったってのも説明つくんだけど

本気出してないのかもしれないが、イワンコフはPXー０と大差無さそうだし
女化でサンジが攻撃できないとか無視すれば普通に勝ち扱いで良いと思うけどな

それヴェルゴが低すぎだろ
実際に相手してシーザーがお前じゃ勝てないといってんのにルフィが勝てるとか何の根拠があっていってんだって話だし
ローも大技あえて受けてもらってんだから勝ち扱いには程遠い

武装覇気使う描写なしのロギアシーザーを何発クリーンヒットさせても仕留められないルフィ
武装覇気使いのロギアスモーカーを鬼竹クリーンヒットで一発ＫＯのヴェルゴ
ルフィじゃまだ無理
まぁローのようにエレファントガトリング正面から受けるくらいハンデもらえばもしかしたらいけるかもしれんが

流石に申請無しでやるのはいかんだろ
ルールも決まってないのに

ヴェルゴ＞スモーカーも俺は疑問に思ってる
体術は明らかにスモーカーのが上だったし不利な戦い方もローの心臓取り戻すためだったから手加減してたろアレ
心臓取り戻したときにはもう殴られ過ぎてローに任せたが
ただ硬化した十手折られたから武装覇気はヴェルゴのが上だろう

体術　スモーカー＞ヴェルゴ
武装覇気　ヴェルゴ＞スモーカー

よってヴェルゴ＝スモーカー

>>233
能力込の体術でスモーカー≧ヴェルゴってだけじゃね？
それに手加減した描写も無いし勝てるなら倒した後ローの心臓渡せばいいだけ

体術 ヴェルゴ>スモーカー
武装覇気 ヴェルゴ>スモーカー
耐久力 ヴェルゴ>スモーカー
能力 スモーカー>>ヴェルゴ
総合 ヴェルゴ>スモーカー

ただスモーカーはロギア且つ武装覇気持ち且つ海楼石有りだから勝てる奴はスモーカーのが多いかもしれん
それで倒される相手全員にヴェルゴは勝てそうな気もするが

>>確かに　ヴェルゴ＞スモーカー　とは断言できないね。

スモは能力で回避してるだけで、
素の体術は互角だよ
サンジロー戦でのダメージも考慮すると攻撃力も耐久力もヴェルゴが上　海楼石効果で同ランクにはなってるが

ヴェルゴの評価を低くしたいのはサンジを下げたい奴だろ

サンジ戦がなかったとしても
シーザーのセリフも合わせて考えるとヴェルゴの評価は低く感じるかな
サンジと２ランク差があるかどうかは判んないけど

【ヴェルゴ対スモーカー】

【ヴェルゴ勝ち】
・スモーカーは能力で回避してるだけで体術はヴェルゴの方がだろう。
・サンジ、ロー戦のダメージも考慮すると耐久力もヴェルゴの方が上だろう。

【引き分け】
・スモーカーは、ローの心臓を取り戻すためだったので、戦闘で負けたわけではない。

>>237
誰もヴェルゴの評価を低くしてないよ？
どのレスを見てるの？？

ロギア
S黄猿　赤犬　青雉　エネル　黒ひげ　エース　
Aスモーカー　クロコダイル　シーザー
Bカリブー　モネ　　

パラメ
S白ひげ　
Aルフィ　フラミンゴ　ハンコック　くま　マゼラン　ジョズ　イワンコフ　ロー　モリア
Bホーキンス　アプー　カポネ　ウルージ　ブルック　ロビン
Cバギー　Mr1 2 3　ヒナ　カリファ　フォクシー ペローナ

ゾーン
Sセンゴク　マルコ
Aサンダーソニア　マリーゴールド　ルッチ　ドレーク
Bチョッパー　カク　ジャブラ

覇気/剣士/魚人/機械/人間
Sレイリー　シャンクス　鷹の目　ガープ
Aゾロ　フランキー将軍　ジンベエ　戦桃丸　ヴェルゴ　ホーディー　サンジ
Bアーロン　
Cウソップ　ナミ コビー

海軍
S元帥　大将
A中将　小将
B大佐　

アンチサンジのレジェンドがまたいるな
こんなに早く正体を現すとは

アンチとか言うと無効ＩＤにされちゃうよ
昨日からそういうの厳しいし

>>241
今までやり取り見てたら　覇気/剣士/魚人/機械/人間のランクはちょっと納得行かない

>>243
だよね。　まず、ウソップ、ナミ＞アーロンでしょ。

まずサンジの名前も出てないしsageることも言ってないのに何故いきなりサンジアンチとか言われてるんだろう…

>>239
＞・サンジ、ロー戦のダメージも考慮すると耐久力もヴェルゴの方が上だろう。
今まで前の戦闘でのダメージとか考慮したこと無くね？
ヴェルゴがダメージが蓄積してる描写もないのに

いや、納得行かないのはそこじゃなくてＡの方
ヴェルゴはＡのトップかＳの右でもいい
あとサンジはせめてジンベエの右で良いと思う

【変更希望キャラ】シーザー　くま　マゼラン
【現在のランク】A+
【変更希望ランク】A左端にシーザー　マゼラン　くまの順
【理由】
この三人は覇気が使える描写なし

シーザーは毒ガスor窒息によりエネルエースクロコの覇気なしロギアに勝利確実なのでこの位置
くまは海ポチャ禁止ルールなので不利、ただし万能な能力や黄猿レイリーの戦闘に割り込む、2年前一味一掃などの実績を評価してこの位置
マゼランは毒ガスでロギアに応戦可能だがその前にロギア攻撃で敗北濃厚、打撃系キャラに有利、対イワでくま(自我なし)以上などを考慮しこの位置

悪魔の実

【ロギア】
S；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　特大
　黄猿　赤犬　青雉　エネル　　
A；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　大
　シーザー　クロコダイル　エース　黒ひげ　　
B；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　中
　モネ　スモーカー　カリブー　　　

【パラミシア】
S；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　特大
　白ひげ　黒ひげ　
A；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　大
　ハンコック　くま　ロー　マゼラン　
B；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　中
　フラミンゴ　イワンコフ　モリア　ロビン　ルフィ　　　　
C；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　並
ホーキンス　アプー　ペローナ　フォクシー　ジョズ
D；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　小
Mr3　ヒナ　バギー　Mr1　カリファ　ブルック　カポネ　ウルージ　Mr2　　

【ゾオン】
S；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　特大
　マルコ
A；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　大
センゴク
B；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　中
該当なし
C；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　並
ドレーク　サンダーソニア　マリーゴールド　ルッチ　チョッパー
D；；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　小
カク　ジャブラ

【その他】覇気/剣士/魚人/機械/人間
S；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　特大
　レイリー　シャンクス　
A；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　大
　ミホーク　ガープ
B；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　中
　ヴェルゴ　ジンベエ　ゾロ　
C；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　並
　フランキー将軍　　戦桃丸　サンジ　ホーディー
D；瞬殺力、スピード　攻撃規模　特殊性　小
　コビー　アーロン　ウソップ　ナミ

【海軍階級】
S；元帥　大将
A；上級中将　
B；中将　准将　
C；少将　
D；大佐　

>>245
あ、耐久力か
耐久力なら考慮されたことあるな
でもスモーカーより上とら断言出来ない

>>245
ヴェルゴはスモーカーと戦う前からすでに血だらけだから考慮しなきゃならんだろう

>>245
それ俺の意見じゃなくて、上のをまとめてみただけ。すまん。

>>251
あーうん
分かってたけどレスしやすかったから安価つけちゃった
スマン

Aは相性が交差するから一番難しいランク

分かってる勝敗
ルフィ＞シーザー
ゾロ＞モネ
ヴェルゴ≧スモーカー＞サンジ
マゼラン＞イワンコフ
自我なしくま≒イワンコフ
手加減ルフィ≒手加減ジンベエ
過去ジンベエ＝スペード時代エース

格
マゼラン＞ジンベエ、クロコ
ジンベエ≒サンジ

これだけで決めていいなら簡単だが

>>244
モックタウン/10m対峙で、ナミとウソップはアーロンの攻撃避けられるのかな…？
問題はアーロンより早く攻撃できるかなんだけど

この二人はもう少し相手との距離がないと誰が相手でも流石にツラいと思うんのだが？
ウソップは袋から弾を出してパチンコのゴム引く前にアーロンに串刺し確実かなと…
ナミも棒を腰から取り出して準備して技繰り出す前にやられそう
二人とも開始と共に「逃げる」という行動から入るなら勝機もあるかなとは思うが…
やはり20m以上は欲しい

>>253
シーザーとルフィは争いあるだろうね
実際窒息＝捕縛描写あるし

>>254
あれ？開始前にそれぞれ得物を持って戦闘準備してると思ってたんだが

というか、開始即やぶさめなら、それで詰むだろうね

でも、そのへんはいろんな意見があっていいと思うけどね

>>248
・准将って大佐のすぐ上だよ

>>259
そうやね　少将と逆だ　ありがとう

>>256
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。

武器は使ってもいいけど開始前に準備していいと記載されてはいない
開始前の戦闘準備行為はナシでしょ、それは戦闘行為と同義だと思う

>>214
いやもう格が違うよ
耐久力とか攻撃範囲とかそんなこまごましたもの前に
覇気も使わずにロギアを精神的に屈服させることがサンジにできんの？

>>262
同意
ﾐﾎｰｸの格もあがるしゾロは強くしやすいような気もする
それに比べてサンジの師匠たちは大したキャラじゃないからな…

物語を進めるうえで必要なキャラが師匠っていうのは大きい

三弱組でのチョッパーとナミウソップ、大人組でのフランキーとブルックロビンの間に壁が存在してるように

三強組でもルフィゾロとサンジに大きな壁が隔たっていても何ら不思議なことはない

>>264
いい具合に３組に分かれてるな

サンジがゾロとランク差があったら不自然とは全然思わないけど、A−のキャラよりは強いと思う

>>255
でも、シーザー1戦目のルフィって捕獲するために攻撃を加減してるような雰囲気もあったし、
一戦目の結果がシーザーの勝ちだったからと言って、一概に初見ルールではシーザー有利とはならない気がする

>>266
そう、言いたいのはそれなんだよね
ゾロと大差ないと言ったってやっぱり差があるのは確かなんだし
同じところに並べろとまでは言わないけど>>1のＡ−の左端かＡの右にいてもおかしくない
ＰＸ撃破描写で既にイワンコフは超えてると思うなぁ
訓練相手がオカマだからとは言え、あの人たちも結構強かったじゃない

個人的にはルフィゾロをA+右端に上げて、サンジをA右端に上げてもいいような感じはする

>>216
いや、エースとかいう雑魚は２年前スモーカーに引き分けが精一杯だったじゃん、勝負がつかねえ（笑）とか恥ずかしい
実際あのまま戦ってたら回廊席で一発ＫＯだっただろうな
そして２年後で相当差をつけられてしまった、せいぜいモネ(笑）と勝負がつかねえ(笑）とか言うのが関の山だな

>>270
君は一日無効ＩＤね
理由はスレルールとこのスレ全部読めば判るよ

>>271
ふざけんなよ？お前まさかエース厨か？

これは無効でもしかたないね

>>272
ああ、これで決定的だわ

■スレルール
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする

>>274
お前俺を嵌めたのか？ふざけるな、そんなもん無効に決まってるだろ

サンジはヴェルゴの武装防御突破出来ずに敗北自認してるんだからその位だろ
ヘルメモリーズで突破出来るとする意味が分からない、打撃なのか熱攻撃なのかすら不明なんだし
スモはヴェルゴの武装防御突破して武装硬化も止めたりしてるからレベルが違う

>>270
みんなが無効IDといっているので本来はスルーだけど一回だけ説明しておく
エースはザコではない
作者が最高額の懸賞金を設定していた（これについては文句があるなら作者へどうぞ）
海軍から危険視され七武海勧誘もされている（同上）
覇王色覇気+ロギアという設定はこの作品の中でたった一人
当時弱かったルフィが相性でエネルに勝てたように、対戦する相手とは相性がある
スモーカーとはそういう関係性

ただしエースについては覇気考察の必要がある
今やサンジどころか、たしぎのようなザコ設定でも可能となったバナナの叩き売りの「覇気」
ところがエースだけは覇王持ちなのに作者が使用禁止w
覇王の覇気を持つ人間ならいくらでもロギアの黒ひげ/赤犬/青雉へも覇気打撃攻撃できたのにね

>>254
アーロンそこまで強いか？初期ルフィよりやや下くらいの体術だよ
ウソップはW7でルフィとそこそこやりあってるし、
ナミもカリファと戦って2戦目で勝ってる

>>257
アーロンはヤブサメ使えない　ただ１かたまりの水滴を飛ばすだけ

>>278
アーロンは強くないけどナミ/ウソップはここのルールだと極端に弱い
ルフィvsウソップ戦は相手がどんな能力が知っていてウソップが準備しているから無効だよ
しかも距離を相当とっているしね
ここのルールは相手の能力が分からない状態で10m至近距離で「ファィト！」
ウソップは距離が離れてナンボのソゲキング設定でしょ
ナミもクリマ・タクトで技出す前にやられそう
二人とも移動速度の設定が特にないからね、しかも生身の人間…
ここのルールに限ればナミ/ウソップは剃+指眼でやられる戦闘力
相手未知の白兵戦というルールだから
雲を作って雷攻撃する前に串刺し

ウソップとナミは速度設定も素の人間のままだから、相手距離や武器使用の時間が必要なキャラ
ナミはエネルのような雷攻撃できるから戦闘力自体は高くなってきたとは思うけどケースバイケース

そういうことになるね

アーロンには勝てないでいいと思う

最近の描写みても尾田はウソップやナミを新世界でもバリバリ通用するような
個人で戦える戦闘員とはかんがえてないようだし

ウソップはルフィのバズーカをインパクトダイヤルでガードしてる
ナミはカリファの蹴りをクリマタクトでガードしてる

W7ルフィ＞カリファ＞初期ルフィ＞アーロンだが、どうやってアーロンが攻撃当てるの？

ウソップもナミも素の人間のままというのは無いでしょ
エニエスでナミはカリファとそれなりにやりあってるし
ウソップもES飲んだ魚人幹部と普通に戦ってる
今のナミの天候攻撃にほとんどタメ時間必要なさそうだし
もしもウソップが海廊石武器使い出したら凄い上がりそう

ESホーディ一味幹部≧ES海獣6匹瞬殺のフカボシ達＞＞素海獣一撃で倒せないルフィ＞アーロン

アーロンがESダルマ倒してるウソップに勝てるわけない

イーストブルー編のルフィとサンジの攻撃でもただの海獣のモームすら気絶させられない

ES幹部のかませのフカボシリュウボシマンボシですら、ES食ってパワーアップした海獣を各々２体ずつ瞬殺
ウソップの「アーロン”なんか”の比じゃねェ」発言

ここらへんでまあインフレしてると分かるね

逆にウソップがどう成長してるのかがわからない
攻撃力アップ描写は勿論だが
ダルマみたいな穴ほって隠れるタイプじゃなくて
アーロンみたいに開始直でバリバリに攻撃してくる
戦闘タイプにどうたたかうのか

１０Mもあれば十分すぎると思うんだけど、仮に１Mで開始でも
衝撃貝とかガストソードとかいくらでも方法あるよ
アーロンが開始直後にバリバリ攻撃してくるとも限らないし
２人とも距離とるのはうまいイメージある

うーん、アインに速攻やられたしなあ

>>281
それは相手の能力知っていて準備した対処法だからどんな人間でも出来てしまう
ウソップも相手が物体として攻撃できないロギアだったら使っていない
ルールは相手の能力知らない10mで戦うわけだから、知っていて対処した描写では無効

ナミの場合、突進して両手で身体かタクト捕まえるだけでOK
動き押さえてガブリまたは串刺しで即死
魚人は人間の10倍の力設定を作者が設定、で当然脚力も10倍設定（文句は作者へどうぞ）
突進のスピードも相応の速さとなるから、たった10mだとナミでは到底逃げられない
技出す前つかまってアウト

まず間違い無くアーロンも秒殺されると思うが

アーロンはキレない限りは、戦闘開始と同時にウオオオオオオって突っ込んでくる猪突猛進型じゃなくて

じわりじわりと徒歩でゆっくり歩いてくるタイプだろ

少なくともESダルマがアーロンより遅いとは思えないんだが

あいつは穴掘るからなあ
そのまま突っ込めばいいのに

>>290
そのロジックでいいなら
「黄猿は光速つかって真剣に戦わないタイプだろ」
「白ひげはじっとして構えて何分間も動かないタイプだろ」

>>288
能力知っていてもルフィのバズーカのスピードは変わらない
当時でもバズーカに対応できるウソップは普通の人じゃないよ
ナミを捕まえられる根拠もないでしょ
１０倍の魚人が更に１０倍以上強化されてもウソップは余裕だったし

１００ｍ１０秒で走るアスリートの筋力が、１００ｍ２０秒で走る小学生のたった２倍ってわけじゃない

魚人島幹部より弱いアーロンがそれを余裕で倒せるウソップには勝てないでしょ
ナミも凄いスピードで雷出せるしそれよりもアーロンが速いのは無い
耐久も今となってはアーロンは低いし一撃で終わりだろう
逆に物語が進んで結構な耐久描写のあるウソップ、ナミが一撃で倒せるとは思えないし

ダルマは常に距離とってたからなあ

それは参考にはならんよ

それにウソップも含めてルフィ達は補正もあるんだろうが頑丈さがすごいもんな
2年後ならアーロンの攻撃食らっても反撃する余力はあるように思える

武装まとえるルフィと生身のウソップでは
やっぱり違うよ

アーロン相手に距離を取れない理由がわからんのだが
脚力が10倍だからとかよく分からん事言ってたけどアーロンの時のウソップですらチュウとほぼ同速のスピードがある
今のウソップならおそらくもっと速いし別に逃げなくとも真っ正面からのパチンコで倒せるでしょ

もっと早いっていう描写があればな
そういうのはないんだよな

確認したけどダルマの火だるまカッターとかいう技もかわして直後に反撃したりしてる
アーロンが接近戦しようがウソナミ相手にに勝ち目があるとは思えない

>>301
チュウよりアーロンのが速い描写無いよ
そもそも逃げる必要もない

つかまったら終わりでしょ

>>301
アーロンがチュウより足が速いとも限らないけどね

捕まったままでもインパクトウルフとか雷雲ロッド使えば勝てると思うよ
そもそも二人を簡単に捕まえられる根拠もないんでしょ

水中で加速したシャークオンダーツ　＝　一般人でもわずかながら見える　（魚雷と勘違い）
クロの杓子や剃　　　　　　　　　　　　 ＝　一般人が消えたと錯覚する


　カリファの剃　＞　水中シャークオンダーツ　＞　陸上シャークオンダーツ

アーロンの噛み付きとかの攻撃より特ホロ、四トンバットのが威力は上だろうし捕まったら終わりな理由も分からん
完全にホールドされたら終わりという意味ならそこまでウソップが抵抗すらしてない理由が分からん

>>294
能力知らない状態で戦うルール守ってくれ
ルフィとの闘いは全部無効
ウソップは打たれ強いのは俺も認めているけど、斬撃とか刃物とか歯の切断には抵抗できない
移動速度も知れている　ゲッポもソルも使えない素の人間のまま

ナミが逃げられる根拠の描写と設定がない
ゲッポもソルも使えない素の人間のまま
雷出す前に、技繰り出す前につかまる

二人とも7-80mぐらい離れていれば勝てると思うけどルールは10mだから

ナミはカリファ戦で一瞬でミラージュ出して姿消してるから、そもそも逃げる必要がないな

ナミも近接戦闘挑まれても速攻性のあるガストソードで迎撃→距離取ってミラージュや雷雲作って必勝パターンの布石敷くのは余裕だろ

カリファやダブルフィンガーの攻撃を受けて避けきる反射神経も持ってるしな

>>309
能力知ってるから全部無効になる訳ではないでしょ
シーザー倒した灰色熊銃はシーザーの能力知ってても評価対象
月歩も剃も使えなくてもESダルマの技名有りの突進攻撃を１０M位の距離からかわしてる
ナミも剃持ちのカリファに勝ってるアーロンの突進が速い描写もない
いきなりシャークオンダーツするような描写もないし

そもそも魚人に地上戦で戦わせようとするのがおかしいだろ
なんなの？この糞ルール

>>313
それは仕方あるまい

海賊なのに地上でばっか戦ってる漫画だもん

それいうならクロコダイルを砂漠で戦わせないのも不公平になるだろ
特定場所で強さを発揮する奴は不利になるのはしゃーない

>>310
タクトを準備しているつなげている時間は？
ミラージュ出すまでの時間は？

>>311
相手が覇気なのか悪魔の実なのか、ロギアなのかパラなのか、どんな攻撃かも分からない10mの白兵戦
天候棒を突き出し気泡作っている間に串刺し終了

>>313
水中と陸上じゃ結果が違いすぎて一緒には議論できないから
水中議論スレ作るしかないんじゃないかな？

アーロンは石柱を噛み砕いてたが、
ダルマもESを使わずに石壁を噛み砕いてたな

アーロンはダーツ、キリバチなどがあり
ダルマは地中移動、炎攻撃がある
でどっこいどっこいだから素で互角かね

フカボシにボコられたドスンがES使うとフカボシ達相手に暴れ足りないと言ったから
ESの効果はでかい

格は　ES新幹部＞ネプ三強＞アーロン＝新幹部　くらいかね

まあ色んな意見があっていいんじゃね

タイマンではアーロンに勝てないと思うが
ガッツリ描写無理だしな
これからもでないだろう、ナミやウソップは

>>312
カリファとナミの闘いについては
ナミはボウリングみたいに固まってしまっただろ？
あそこで終わり


【ここのルール】
勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

カリファはナミに何度か指銃してた描写あったはず
その時に眼球とか首とか心臓とかつけば終わりだし
モックタウンに足の硬化を解いてくれる水もナシ

>>277
エースも武装覇気使ってたかもしれない可能性も有る
使ってますよっつう描写がないだけで
ただその上で赤犬のが覇気も能力も上だったという
アラバスタでのスモーカーとのやり取りはスモーカーが覇気使える前提で言ったのかもしれないし
知らなそうだから優しいエースは能力だけでは決着着かないよと言ったのかもしれない
その場合優しいからということで覇気使えない相手には自分も使わないﾅﾒﾌﾟという性格前提で

>>316
ガストソードは組み立てる必要も貯める必要もないですよ

>>320
これ以上話しても平行線だろうから諦めますわ

>>321
エースとスモーカーの描写はそうだと思う
ルフィ逃がして再会するのが1番重要で戦闘が優先しているわけではない場面
お前じゃ俺は倒せないし、でもこっちも殺りはしないよって感じ
エースが覇気使ったのはガキの頃に描写はある

まあこれから活躍させるんならクロコもルッチも武装覇気は習得してるだろうね
エネルやモリアも覇気習得してる可能性あり
エースも後付けで覇気使いになりそう

白ひげってエース海賊王にするつもりだったよな
とすると覇気教えてないとおかしい

俺とお前じゃ勝負はつかない　じゃなくて
俺とお前の能力じゃ勝負はつかない　だからな

海賊王にするつもりだろっつったのはセンゴクであって本当にするつもりだったのかはわからない

というか、エースに関しては修業期間が
たりなかったんだろうな

一朝一夕で身に付くものじゃない

ルフィ一味やコビーが、ゴテンクス並の補正で
混同しがちだが、

本来は生涯かけて修業してる奴が30代ぐらいで
それでも早いと評価される能力が覇気

>>322
俺もナミが勝てるかもと思って想定してガストソード考えたよ
動作開始して突風が当たるまでに相手はよけるだろうと…
あれだけの棒を相手に向ける動作と指向がみえみえの攻撃で有効性がどうなのかと
ガストソードも細い穴から風力がでるため指向性が強く広範囲にわたって風力が有効なわけで見ない

ナミもウソップも距離さえあればアーロンなんかイチコロで倒せると思う
10mという設定がアホすぎるだけ
黄猿の前ではみんな即死

まぁ、たしぎでも2年で武装だけは使えてるがなw
17歳のルーキーで七武海勧誘されるエースなら、修行さえしてりゃ余裕ではある

たしぎは２年とは限らんでしょ

まあもちろん、エースがすでに身に付けてた可能性もあるよ

今、スペシャルエディションでｖｓアーロン戦やってるけど
いくら手負いとは言え、ゾロとサンジも適わないアーロンに
２年後のナミとウソップが勝てるとはとても思えないんだけど
けどまぁ、戦い方次第なのかねぇ

俺もそう思うよ

たしぎ馬鹿にスンナwww

SSS　たしぎ
SS ハンコック　ロビン　ビビ　マーガレット
S 　カリファ　マキノ
A　ペローナ　サディ　カヤ
B ヒナ　バレンタイン　ナミ　ノジコ
C アルビダ　ボニー　しらほし

異論大歓迎

強いのはアーロン、戦いにおいてより多く勝てるのはウソ・ナミ

まあ、アーロンに勝てなくとも勝率でのランクなら
ナミとウソップもそこそこ上に行けるってことか

ナミはルフィを殴ってダメージ与えられるから覇気もってんのか？

愛ある拳だよ

>>339
ああいうおふざけシーンは深く考えないでいいと思うわ
一味の力関係を示してるようなもの

>>334
ゾロはミホークから受けた心臓まで届きそうな傷と、体を斜めに横断する傷のダメージが残っていたし
サンジはクロオビとの水中戦でくらった圧迫死直下高炉で内臓破裂寸前だった

だからアーロンがめちゃくちゃ強いっていうわけでもなく、
あそこまで重傷なのにかろうじて戦えるゾロとサンジが異常なまでにタフなんだろう

アーロンにはルフィも結構苦戦してたけどね
でも、ゾロとサンジが規格外にタフと言うのは認める

>>320
アワアワで完全に封じても、蹴りとかの風圧で泡が落ちるから終わりじゃない。
そしてカリファの本気の蹴りや指銃でもナミは耐えれてる。
急所攻撃に関しては描写ない限りは基本的に無し。テンプレにある通り。

>>344
動けなくなった時点で戦闘不能だから「ここのルール」では負け
あの時はたまたま水がかかっただけ
モックタウンの土の通りで戦うのが設定ルール
議論するならちゃんとルール守りましょ
また急所攻撃は無しとかいってたら、誰もどこにも攻撃できないよ
顔蹴ったり殴ったらダメ、腕や首切っちゃタメ、心臓や額をビームで打っちゃダメって？
フラミンゴがクロコの首すっ飛ばしたり、黄猿がホーキンスの眼球攻撃したりで、やりまくりだろ
そもそも、そんなルール設定記載は何処にもないよ

泡で羊みたいになったカリファは可愛かったな

連載内で戦ったキャラをそのまま描写の勝敗通り評価するのか
或いは既に戦ったキャラ同士を改めてジャヤルールで戦わせるのか
人によって自分の主張に沿う方を選ぶことがあるから
どちらかはっきりして欲しいな

原作で決着着いてるキャラについてはそのまま評価していいと思うな
例えばルフィとクロコダイルが違うフィールドで戦ったってクロコは勝てないでしょ
エネルも然り
だから、ルフィｖｓクロコ、ルフィｖｓエネルは対戦させない
クロコとエネルはルフィ以外の相手などうかってことを議論すれば良いわけだよね
それと同じ方法で既に勝敗は着いてる同士は除外して対戦させる方式かな
上で出てる案の受け売りっぽくなっちゃったけど
あとは対戦方法のルールを決めておく必要があるかも

何の因縁も無ければそのままの実力
結婚サンジやぶち切れルフィみたいに怒らせれば覇気()訓練前でもスタンドは強くなる
ところが2年後で怒った所まだない気がした…

>>348
勝手に自分一人でルール作ってもダメだよw

>>1のルールいやなら別のスレ立てて自分で条件作って勝手に議論すればいいでしょ
ここは以下のルールで話し合う場所

戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

>>348

ならルフィ対クロコはクロコの２勝だからクロコの勝ちになるね

>>350
元のルールにケチ付けてるんじゃなくて
元々原作で決着着いてる者同士を改めて対戦させる意味は無いでしょってこと
フィールド変わったら負けた相手は勝てるかもしんないよと予測するスレじゃないよね
こいつとこいつと戦ったらどうなるかの勝敗を考察するのに
決着着いてる組み合わせは除外した方が手間もかからないと思うんだけど

>>351
２年前じゃなくて今のルフィなら尚更勝てないんじゃないのか
今は覇気も使えるんだし

>>353
ジョズのタックルでアレだからなあ　クロコは
反対に初見の乾きでやられるでしょ
接触攻撃しかないからルフィは

ジョズとの戦闘では耐久力の裏付けになってエネル、エースとの差別化になったけど今のルフィは無理だろ多分
スピードでは間違い無くルフィのが上だからボコボコ殴られて倒される可能性が高いと思う
ただクロコダイルの攻撃は即死攻撃ばかりだからギリルフィのが上くらいだと思うけどな

クロコの３戦目がノーカンになってるだけに
初見ルールがネックになるわけか
クロコダイルの攻撃は覇気持ちにも通じるんだっけ？

グラウンドデスとかチートだよな
近くに城があって飛び移ったからよかったけど、何もないフィールドだったらまず回避できない

>>356
エース・エネル・クロコ・モネ・カリブーは防御力は変わらないだろうから、たしぎでもダメージ与えられる

ただＨＰが違うだけで

>>352
しつこいw
ここはモックタウンで10m対峙で相手能力未知の場合どうなるだろうか？というスレ
対戦相手の限定もない
ルール守らない奴は消えてくれよ邪魔だから
他で好きなだけ語ってくれ

>>355
エネルは話にならんがジンベエの攻撃に５日間耐えた後に白ひげとも戦える耐久のエースとは差別化できてないだろ
エースを数発でグロッキー化させる黒ひげが異常なだけでエースはかなりタフ

ロギアに通る攻撃の境界線がイマイチわからないよね
スモーカーの様子だと毒ガスはダメなようだけど酸欠攻撃も通じるのだろうか
クロコの水吸収とか黄猿のレーザーは覇気なしで通るのだろうか
なんとなくの予想だがレーザービームはすり抜けるけど閃光の目潰しは効きそうな気がする

覇気もちに通じるうんぬんより、ルフィが防御した描写がないからな
覇気を全身にまとってるかもなぞ

>>358
ＨＰだけじゃねぇよ
肉体の強度にもだいぶ差がある
覇気が使えない頃のゾロとナミは同じ防御力とでもいう気か

>>359
君のその言い方は充分煽りだよ
「ｗ」もね
ルール、ルール言うなら自分も守ろうよ
昨夜のやり取りでも、今まで通りただ予想で決めていくのか
勝率表で算出して決定するのか、原作で決着着いてるキャラを基にして決めてくのか
ランクの出し方についても議論中だったはず
>>347もその辺で疑問出してるし、自分はこうしたら良いんじゃないかと案を出しただけ

てかそもそも結果出てるのを妄想でねじ曲げるのは違うからこいつのいってることは違うけどな
作中の情報を優先するのは当然
アラバスタ時のルフィは異常な補正あるからクロコに勝てるかはまた別の話だがな

いくらなんでも原作の勝敗をこのスレのルールと違うから変わるってのはどうなのよ
その時点でルールに疑問を持つべきなんじゃないの
そもそもこのルールでこんな話になったことあったっけ

まあ、ルール作りは必要だろね

やっぱりカードごとにまとめていくのがいいな
好きなこと言い合っててもいつまでも形にもならない

原作の勝敗つうのも

例えばモネ対ゾロなんかはわかりやすいんだけど、

ルフィクロコ
ルフィシーザー
なんかは完璧に一回完封されてるんだよね

それをどう考えるかで評価が別れる

しかも、マゼラン戦や、シーザー戦は、
あらかじめ仲間になんの能力か教えてもらってる

なにも知らない場合は、黒ひげのように完封されたからもしれないんだよね
例えばマゼラン戦

>>364
しつこい【2回目】
お前だけだろ、作品で対戦決着したもの同士は対戦させないといってるのは
大多数がそういうことであり過去にそれ妥当であれば適用されている
お前一人だけが言ってる条件を勝手に付け加えるな
ルールいやなら自分で作ってかってに他でやってくれ
>>1で話すのがいやなら別に自分専用スレ作れ

いや対戦させる必要ないだろ
決着ついてんのにここでやる必要ない
「お前は俺より強い」とローにいったり、自分をボコる相手に「怪物(ヴェルゴ)がここにきてるお前じゃ勝てない」といってたシーザーをローやヴェルゴに妄想で勝たせようとしてたようなヤツだろお前は

自分の書き方も不味かったと思うけど
ここまで噛み付かれる意味が判らない
昨夜のランクについての選定ルールの見直しについての議論とか読んでないの？
結果、今までのままやってこうと決まったなら別に文句付けるつもり無いし
今も別に文句つけてるわけじゃないよ
気に入らないならこのＩＤをＮＧに入れておけばいい話なんじゃないのか

絶対にこうしろと言っているのではなく
こんなのはどうだろう、という
提案をしているだけの相手に対して
反論するにしても言葉にトゲがありすぎるんだよ
何か必死さのようなものを感じてしまう

能力厨ってのはうぜぇからな
ガス最強！光最強！雷最強！
俺がガスガスの実の能力者なら…ピカピカの能力者なら…って妄想して勝利を主張する

とりあえずID:+YKqi1RA0はあまり支持されてないようだが？

実際勝敗ついてるキャラは初見ルールも無視できるってこと？
それは公平さに欠けると思うけどな
戦闘場所は水中とか余程のことがない限り、勝敗に影響ないだろうけど

作品で対戦決着したもの同士は対戦させないという支離滅裂な発想

・ルフィ→クロコ、青雉、マゼラン、くまに負け
・ゾロ→バギー、鷹の目、アーロン、Mr3、エネル、青雉

それどころかペローナにも負け

ちなみにルフィはギンがマスクくれないと毒でクリークに負け
ドラゴンに救ってもらわなければスモーカーに負け
ヒナにはＭｒ．２ボンクレーの助けにより逃亡だったような
これでどんな順位つけるんだか…

まあ、今は各自が提案してる段階だからさ

俺は対戦カードごとにまとめていくに1票入れる

>>376
初見ルール無視じゃなくて案としては「決着が着いてる者同士は最初から対戦させない」
クロコダイルは３戦目ノーカンなの忘れてて例に出しちゃったけど
これは自分の間違いなんでルフィvsクロコダイルは除外は無視してくれ

ちょっとそれで、どれぐらいのカードが決まるのか
挙げてくれないか？

別にルフィだけを除外しろって言ってるわけじゃないんだけどね
ゾロｖｓモネとかサンジｖｓジャブラなんかも
原作で決着着いてる者同士はここで対戦させなくても結果は公式で出てるじゃない

そういうのは○×がはっきりしてるカードってことで
いいと思うよ
俺も

>>380
もう勝敗着いてる面子のこと？
ルフィとエネル戦は相性もあったけどこれも入れて決着着いてるに入れていい？

>>379
でも相手の能力知った状態でついた勝敗もそのまま受け入れるってことでしょ
他のキャラは初見ルールで戦わなきゃいけないのに

>>383
あくまで案だからおかしいと思えば異論付けてくれて構わないよ
自分でも大雑把になるかなとは思うし

>>380
Aだとローヴェルゴスモーカーとルフィエネルカリブー・ゾロモネ
後昔の話だけどジンベエエースかな

個別に決めていくのはいいけどそこまで情報が膨大になるともうテンプレ内にも収まらない気がするんだけど・・・

原作上で相手の能力を知っているのに、知らないものと仮定して戦わせるのは
どうなんだろう
戦闘や修行による肉体面の積み重ねは認めるのに
知識面の積み重ねは認めないということにならないかな
サンジがアブサロムの能力を知らなければ、もっと苦戦していたはずだし

でも、本来個別に決めるべきことを
各自の目分量で、申請しちゃったからこうなってるわけで

>>387
ランクが決まる度に結果を反映したランクを貼るじゃダメかな
その際、議論で決定した最新ランク以外の俺ランクを貼ったものは無効ＩＤにする
次スレのテンプレは>>950の時点での最新ランクを貼るとか

>>386
うん、そのカードは、
スモーカーとヴェルゴは、昨日か今日か上でもめてたけど
あとは反対する人いてないんじゃないかな

>>390
本当に現行ランクじゃないの貼るようなのは無効IDにするルールは入ると思う
スレが見辛くなるし新規の人は混乱するしそれを既成事実にしようとする奴らもいるしで害悪でしかない
ランクだけじゃなく>>241みたいなよく分からんの貼ったのも無効IDにするルールいるわ

現行ランクは一から作った方がいいかもな
争いのないところからでも

それなら無効ID制度に誰も反対しないだろう

>>390
なかなか現実はうまくいかないんだよなぁ・・・
特にランクは個別に自由に張りまくる人が多いからずっと見てないとどれが正しいのかイマイチよくわからないし
新スレになっても変なランクがテンプレになることも多いし

総合ランク、各ランクの総当り表すら何が今正式になってるか誰も分かってないんじゃない？というか決まってるのかな

俺も君と同じかな

>>394
そうなんだよねぇ
何かいい方法ないかなぁ
「総合ランク、各ランクの総当り表」ってのもどうなってるのか判んないし
ランク選定方法はこのまま行くのかも結局決まってないよね

>>394
今のルールになってからは新スレでのランク変更は無い気がするけどな
自分のランクじゃないと気に入らない奴がそのランク貼って暴れてるけどそれを無効IDにするルール作れば抑えれると思う

このスレが立った段階では、正式ランクは>>1でしょ。
前スレでこのランクを正式ランクとするって申請が通ってたから。
このスレの申請反映させたのは>>174じゃない？

>>396
できれば理想的だけど個別の対戦表って難しいですからね
１日程度で決着つくような議論なら勝敗表なくてもだいたいまとまるだろうし

>>174じゃなくて>>171か

>>174じゃなくて>>171かな＜正式ランク

>>399
個別で出すならＣランクまでにしとくとか？
それでも結構な数だけどね
Ｃまでなら麦わら一味全員入ると思うし

新描写が来るまでは今のランク、ルールが割と完成されてる感じがするし特にルール変える必要なくね
多少の上下はあれど

いっそ初見ルールやめて作中で知ってるならここのルールでも相手の能力分かってるようにすればどうだ？知識もそいつの強さと考えて
これなら作中で決着付いた奴らはその勝敗で決めれるようになるし戦闘描写の少ないキャラが多いキャラより有理になる今のルールより公平かもしれない
初見に強いシーザーとかは少し不利になるかもしれないがそれでもルフィ、ロー、ヴェルゴ辺りに負けが付くぐらいて大幅な変更は無いだろうし

とりあえずならAだけでいいのでは？
Aだけでも１年あってもまとまる気がしないし
>>403
正直やっても今のランク表と大差なさそうというのは同意ですね
でも誰が見てもランクの理由が分かる勝敗表が理想でしょうけどね

これすごい見やすいな。
こんな感じのをスレで作ればいい。

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 │Ａ 　 　 　 　 　 　 　 │Ａ-.... 　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│　 　 　 勝率
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ+ ..ﾊﾝｺｯｸ│━△△△△│○○○○○○○○│○○○○○｜13勝 ０負 ４分　14
　　　 　.くま│△━○○○│○○△○△○△○│△△○○○｜11勝 ０負 ６分　14
　　　.ルフィ│△×━△△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　　　　.ゾロ│△×△━△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　 　 　.ロー│△×△△━│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ　　ﾏｾﾞﾗﾝ│××○○○│━○×○×○×○│×○○△△｜ ９勝 ６負 ２分　10
......ヴェルゴ│×××××│×━○○△△○○│○○○○○｜ ９勝 ６負 ２分　10
　.....ｽﾓｰｶｰ│×△×××│○△━×○×○×│○○○○○｜ ８勝 ７負 ２分　9
..........ｲﾜﾝｺﾌ│××△△△│××○━△△×○│△△○○○｜ ５勝 ５負 ７分　8.5
　 　 エース│×△×××│○△×△━△△△│△△○△○｜ ３勝 ５負 ９分　7.5
　......ｼﾞﾝﾍﾞｴ│×××××│×△○△△━×△│○△○○○｜ ５勝 ７負 ５分　7.5
　 　.エネル│×△×××│○××○△○━×│△△○△△｜ ４勝 ７負 ６分　7
　　...サンジ│×××××│××××△△×━│○○○○○｜ ５勝10負 ２分　6
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
.....シーザー│×△×××│○××△△×△×│━△○△△｜ ２勝 ８負 ７分　5.5
　 . . .クロコ│×△×××│×××△△△△×│△━△△△｜ ０勝 ８負 ９分　4.5
Ａ-　 モリア│××△△△│××××××××│×△━○○｜ ２勝 ９負 ４分　4
.......カリブー│×××××│△×××△×△×│△△×━△｜ ０勝12負 ６分　3
　 ..........モネ│×××××│△×××△×△×│△△×△━｜ ０勝13負 ５分　2.5

まあ一番争いあるのが、Aだからな
理由がわからないのがもんだいなんだよな
ルール以前に

ランクの方はどこから突っ込めばいいのか分からないほど酷いが見やすいことは見やすいな

だって初見ルールなんてロギアにしか有利じゃないもの

>>406

最終的にはそうなんだけど、
一個一個の○×をみんなで理由付けていかないと
話がおさまらない

1日1キャラで決めていけばいいんでない？

今日はモネ
　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 │Ａ 　 　 　 　 　 　 　 │Ａ-.... 　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│　 　 　 勝率
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
　 ..........モネ│？？？？？│？？？？？？？？│？？？？━｜ ０勝０負 ０分　0.0

見たいに。
一日一カードは遅すぎる・・・

>>409
もうロギアにも大して意味ないのでは？
影響があるのは毒使いじゃないですかね
ロギア能力知ってても弱点の用意は許されないだろうし

>>411
とりあえずそれでやって決着の着かなかった対戦だけ個別にやるとかでは？

>>411
それは逆に早すぎたな
それだったら３日は最低必要かと

もちろん一回限りじゃなくて
一周終わればまた次二週目回していけばいいんだろうけど

まずロギアだからといって絶対武装覇気持ちに負けるってわけじゃないからな
エースやクロコ、シーザーは武装覇気知ってるしスモーカーに関しては応用の硬化まで自分で使ってる
モネは知ってたからどうというわけでもなさそうだが

でも、モネとたしぎは、モネの勝ちでしょあれは

>>411
こうしてみるとモネは簡単そうですね
A以上にほとんど負け
A−モリアに勝ち、クロコカリブーに引き分け、シーザーに負け
後はマゼランくまに勝ちとかかな

>>411
たしかにね。
でもとりあえず元の表はおおざっぱに決めればいいと思う。
たとえば24時間のうちに1つでも反対がついたらもうそれはいったん保留(「？」のまま)とか。
それを一週やれば全体の7割くらいは決まりそう。
で、そのあと保留を決めていけばいい。

たとえば24時間のうちに1つでも反対がついたらもうその対戦カードはいったん保留(「？」のまま)とか。

ゆとり特有の無知蒙昧な発想やってるな
比較して順位づけするというのは同一条件下で行なわれるという設定がなければ無意味
そのうちに「例外」とかこのキャラ外すとい言い出す

満場一致の勝負はいっぱいあると思う。
そういうのにも全部1日かけるのはアホらしいからね

ちょっと待て
反対とか、一致とかじゃないぞ

それは最後の問題
まず、それぞれが自分の意見、理由づけを書かないと
この制度の意味はない

意見・理由も一致する勝敗も結構あるからある程度まとめて議論するのはありでは？

まとめてやるのは賛成だけど、
結局、○×しか残らなかったでは
あとで蒸し返しになるし、
毎日スレに張り付ける訳じゃない

>>423
いや、意味はあるよ。
勝率表がランクの理由付けになるんだよ。
今のランクはなんで○○が△△の上なんだよに対して答えられないけど、
勝率表があれば今どうしてこの位置なのかがわかり、気に入らないなら突っ込める。

口は悪いが同一条件下でやらないと意味ないってのは同意だわ

>>426
いや、その通りだよ
だから、他人の意見に反対とかじゃなくて、
まずは、それぞれの意見を書くようにしないと
めに見える形で、残しておけるように

Ａランク同士だけでも150近い組合わせがあるのに全部理由を残すなんて現実的じゃないと思うけどなぁ
最初は賛否だけ取って決めて、そのあとで異論があるなら議論すればいい。
で、その議論のスレナンバーだけでも残せばいい。

本当はwikiが一番なんだよなぁ・・・
総当り表とか1つの表のなかに要素が入りすぎて何故こうなってるのかが全く分からないし・・・

あとで、なんでって聞かれて

誰も反対しなかったから
お前がいないのが悪い

これでまた済ますのか？

どうでもよろし

申請時に仮の勝率表出してそれを叩き台に議論していくのが一番だと思うけどな
誰も変える必要ないと思ってるキャラの議論とか不毛だし

>>431
最初だけだってば。

まあ、ゆとりとかは多少言いすぎだとは思うが
>>421の言いたいことは判る

まあ一応やってみるってとこでは
むしろ賛成だから
まあじゃあそれでやってみようか？
２日は見た方がいいと思うけどな
いきなりだから

あ、この場合もサンジは女に勝てない
は考慮しなくてもいいか？

それも理由付けは自由でいいんじゃないか

信念は考慮しないってスレルールにあるからな。
単純に強さで優劣つける感じだろう

＞・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
考慮しなくてもいい
モネには勝ってハンコには負けるってだけだと思うけど

それは充分な描写がない話だから
描写があるコとは無視しなくていいと
結論付いたはず。

まあそれぞれ考慮して書くか書かないかすればいい

勝率表でやるにしても、まずはルールを申請して変えないとだ。

了解

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 │Ａ 　 　 　 　 　 　 　 │Ａ-.... 　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│　 　 　 勝率
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
..........モネ│×××××│××××××××│××○○━｜ ２勝１４負 １分　0.0

モネならこんな感じかなぁ
Ａ−以上の連中にはおそらく勝てない
サンジはスカイウォークを考慮して勝てるんじゃないかと判断　　 　 　

いいと思うがとりあえず突っ込み待ちとしか思えないランクじゃなくて前スレあたりで正式ランクになった>>1でやった方がいい

モリアに勝てるかなぁ
モネはモリアに有効な攻撃手段がなくないか？
モリアは覇気使いじゃないけどギアルフィよりすばやいし昼間なら影取ればロギアでも消滅させられる

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 　　　│Ａ 　 　 　 　 　 　 │Ａ-.... 　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇虎Ｍ熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂　│影岩足雪沼 │　 　 　 勝率
　────┼───────-┼──────┼─────┼───────
..........　　　　│　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　 　｜
一応口だけじゃなく>>1基準でテンプレ

ちょっとずれたな
間違ってる箇所あったら修正してくれ

モリアなら黄猿には勝てないよな。
影とれないだろうし。

あ、ごめん
こんな感じで出せばいいかって確認だけのものなんだ
一応、勝率も真剣に考えてはみたんだけどね
モリアも勝敗は迷ったんだよなぁ、果たして飛べる相手にも有効なのかとか

ランクは>>1で考慮する？>>171？

並びは変わらないが>>171だったなすまん

>>446
乙
修正しといた
　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 　　　│Ａ. 　 　 　 　 　│Ａ-......　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇虎Ｍ熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　 勝率
　────┼───────┼──────┼─────┼───────
.......　 　 　　│？？？？？？？│？？？？？？│？？？？？｜

「Ｍ」だと漢字より若干幅が狭いからどうしてもズレるなぁ

シーザーはＭから漢字一文字に変えないか？
思いつかないけど・・・

>>451
乙

取り敢えず他の人の勝率予想も見たいかな

>>452
ガス→瓦斯→瓦は？
能力由来の略称ばかりなんだし、これで良くね？

署長だから署でいいかなと思ってた
そっかアルファベットだからズレちゃうんだね

いいな。

　　 　 　 　 │Ａ+ 　　　　　　　　│Ａ 　 　 　 　 　 │Ａ-......　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇虎瓦熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　 勝率
　────┼───────┼──────┼─────┼───────
.......　 　 　　│？？？？？？？│？？？？？？│？？？？？｜

問題なのはＡクラスなのか

とりあえず、ほかの人も言うように、申請したほうがいいと思うので、基礎を作ってみた。
「時間の締切（次の勝率表への移行）をどうするか」、訂正箇所はないか意見してもらいたい。
それから申請するわ


【キャラ別勝率表方式】

【目的】
　・後で議論の蒸し返しの無いように、できるだけの理由付けを考えて残しておくのが目的です。
【方法】
　・現在のランク（強さ議論473スレ>>1）を参考に作った1キャラ単位の勝率表を元に勝敗の理由付けを考える。
　・自分が思う結論（○×）と理由を付けを考えて提出する。
　・特に自分の意見がない箇所は空欄、理由の書き込み無しで良い。
　・できるだけ他人の意見を否定するのではなく、自分の建設的な意見を提示すること。
　・根拠となる描写をつけてから評価を加えると共有しやすい。
　・以下のテンプレを使って提出すること。使用していない場合は無効投稿とする。
　・なお、従来の申請方式>>4も可能とする。

＜申請用テンプレ＞
【対象となる対戦カード】
　○○対△△
【結論】
　○○の勝ち（△△の勝ち、引き分け）
【理由】
　・
　・

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 　　　│Ａ. 　 　 　 　 　│Ａ-..　..　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇虎瓦熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　 勝率
　────┼───────┼──────┼─────┼───────
.......　 モネ　│×××△×××│××××××│×△×━△｜0勝14敗3分け 1.5

試しにやってみるなら憶測ばかりだが俺の意見はこんなもんだな
モリアは影取り、クロコは渇き、エースは火、エネルは電熱が通りそう
イワンコフは弟子のサンジが武装覇気習得してるからイワンコフも武装覇気あると思うが使った描写がないので保留の意味での引き分け
くまも同様

モネは噛み付きとか吹雪とか万年雪とかモリアに効果的っぽい技が結構あると思うしカマクラも破れないだろ
二年前ギアルフィの攻撃すら回避出来ないモリアでは現ギアルフィ捕らえたモネの攻撃は避けれないだろう
影切りもまともに当てたのドッペルマンからの入れ替えして二年前ロビンに当てただけだし当てれるとは思えない

するとランク外だが、ミホークも未だに覇気保留扱い?

ミホークはいっそ清清しいくらいに描写が少ないからね

Ａ-はこんな感じだと思ってる。
？は未定

　　 　 　 　 │Ａ+ 　　　　　　　　│Ａ 　 　 　 　 　 │Ａ-......　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇虎瓦熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　 勝率
　────┼───────┼──────┼─────┼───────
A-..　モリア│×××××××│？？？？？？│━？？○○｜２勝０分
..........ｲﾜﾝｺﾌ│×××××××│？？？？？？│？━？○○｜２勝０分
　　...サンジ│×××××××│？？？？？？│？？━○○｜２勝０分
　 ..........モネ│×××××××│××××××│×××━○｜１勝０分
.......カリブー│×××××××│××××××│××××━｜０勝０分

とりあえず、ランク貼りはいいけど、意見ないの？申請するよ

くまはロギアを海に落とせばいいし、イワンコフの覇気はもう決まりでよくないか？

テンプレ>>3で（くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす） ってあるけど、
これってたしかスリラーバーグの頃できたよな？
いまはシャボンディで人を遠くまで飛ばす戦術を使ってるわけだし、もう解禁だろ。

後モネの弱点は熱だとは思うがすぐ再生してるし倒すまではいけないんじゃないの？
数秒動き止めれるぐらいだと感じるが劇中描写だと
クロコダイルの乾きが通じる描写も無いしマゼランの毒もガス以外効くか不明なので俺はこんなもんだと思う

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 　　　│Ａ. 　 　 　 　 　│Ａ-..　..　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇虎瓦熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　 勝率
　────┼───────┼──────┼─────┼───────
.......　 モネ　│×××△△××│×××△△△│○△×━△｜1勝9敗7分け

>>458
概ね賛成
時間は２４時間制にするか、それとも案で出てた３日くらい取るか
ただ申請出した時点で賛成ばかりならそこまで待つことも無いとは思うんだよね
結局揉めそうなのは３強とロー、ヴェルゴ、スモーカー位だろうし

【変更希望申請】
　　申請方式の追加
【変更希望内容】
　　以下の内容をテンプレ>>4に追加

■キャラ別勝率表方式

【目的】
　・後で議論の蒸し返しの無いように、できるだけの理由付けを考えて残しておくのが目的です。
【方法】
　・現在のランク（強さ議論473スレ>>1）を参考に作った1キャラ単位の勝率表を元に勝敗の理由付けを考える。
　・自分が考える結論（○×△）と理由を付けを考えて提出する。
　・特に自分の意見がない対戦カードは提出無しで良い。
　・できるだけ他人の意見を否定するのではなく、自分の建設的な意見を提示すること。
　・根拠となる描写をつけてから評価を加えると、みんなで共有しやすい。
　・１キャラの個別ランク表議論は原則２日（４８時間）とする。
　・収集がつかない対戦カードがある場合は、３日目をそのカードのみをもう一度再考する日とする。
　・３日目にも収集がつかない場合には、そのカードは不明＝引き分け扱いとする。
　・次回のキャラは希望がある者があらかじめ申請するか、前日２３時ごろいる者で決めることとする。
　・２日（３日）ごとに勝率表を回し、当面は一番争いがあるであろうAランクのキャラ別勝率表を周回することとする。
　・以下のテンプレを使って提出すること。使用していない場合は無効投稿とする。
　・なお、従来の申請方式（１キャラ申請方式）>>4も可能とする。

＜申請用テンプレ＞
【対象となる対戦カード】
　○○対△△
【結論】
　○○の勝ち（△△の勝ち、引き分け）
【理由】
　・
　・

>>458
時間よりもどうやって結論付けるかのほうが問題では？
満場一致ならいいけど、このままだとみんなが好きに勝敗表貼るだけで結論出ないと思う

「理由なし」でもいいんじゃないか？

たとえば

　　 　 　 　 │蛇虎瓦熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　 勝率
　────┼───────┼──────┼─────┼───────
　 ..........モネ│×××××××│××××××│×××━○｜１勝０分
蛇、虎、瓦、熊、毒、竹、煙、刀、麦、鮫、足、沼：理由なし
雷：熱が有効なので電熱が有効。
火：熱が有効。
砂：乾きが有効。
影：影切りが有効
岩：おそらく覇気がある

としといても、理由なしの部分に誰も文句つけてこないだろう。
なんでそうなんだ？って疑問があったら、それから議論するようにすればいい。
議論するまでもない対決ってけっこうあるから、そういうの全部理由づけ考えるのは時間の無駄かと。

ぶっちゃけ揉めた時だけでいいんじゃないかと思うんだけど勝敗表は
変更申請して却下された時納得いかないなら勝敗表だしての議論をありにするとか
>>469の言うように結論決めるのは間違い無く手間だしAだけの勝敗表がまとまるのは恐ろしく時間がかかる
その間にA連中の強さが変動したりAに入るキャラが現れたらまたやり直しになる

>>468
申請出てから言うのは申し訳ないけど
収集がつかない場合の定義を決めないと議論になる対戦は全部保留行きだと思う

だから申請はキャラごとでいいと思う。

【変更希望キャラ】○○
【変更希望の対戦】蛇、毒、雷、沼
【理由】
蛇：
毒：
雷：
沼：

みたいな感じで

>>472
例えばどういった定義にするか言ってもらえると助かる。

>>473は>>470の続き

>>474
>>471の理由はどう思う？
変更申請が纏まらなかった時だけで良いと思うんだが

>>476
いや、今回は手間でも理由付けを残そうというのが目的だから。
みんなで理由付けを共有したほうが
あとで疑問が出た場合に、どういう理由かを示せる方が、
疑問を持った人も助かるし、毎回理由を説明してくれてる人も手間が省ける

それに申請にも書いたように、
特に自分の意見のない部分までは意見を書かなくて良いとしたので、
自分が積極的に言いたいところだけを理由をつけて言ってもらえればいいので
そんなに手間はかからないかと
いろいろ全部について言いたい人には手間かもだけど、笑
でも、２日あるし、逃してもまたもう一度回ってくるだろうし

問題は、決着がつかない場合だけど、それでも双方の理由がきっちり残るなら
それはそれでいいかなと
今よりは少なくともましでしょう

>>477
いやそうじゃなくて新キャラや新しい描写のあるキャラがいた場合はやり直しになるだろ？
それにその場にいなかった人はまた議論をしようとするだろうし、マゼランみたいにSに勝てそうなキャラがいる奴とかカリブーみたいに下のランクに負けるやつもいる
そういう奴らはAだけの勝敗表ではダメだし申請が通らなかった場合のみ勝敗表で議論を出来るのでいいと思うんだが

>>474
申し訳ないけどそれは思いつかない
だからこそ勝敗表が採用されなかったんだと思うし
今までの申請ルールでも決着のつけ方が決められなかったから揉めたし
今の申請ルールをそのまま使うなら保留後に>>7かな

逆に基本が>>4でこっちで申請したい人はこっちでもいいよって形にすればすんなりいくと思う

理由自体は皆そこまで求めちゃいないでしょ
自分はこいつとこいつが戦ったら勝てると思うんだよな
と申請出した場合、賛成ばかりで特に異論が無ければ理由なんて要らないんだよ
いや、俺はそう思わないと一つでも反対が出たら自分なりの理由を提示すればいい
その場合、申請に賛成した住人が勝てると思う理由を出しても構わない、とか
そういうルールはあってもいいと思う

>>479
それはキャラが増えれば勝率表も変わるよ
これまでと同じこと
それにこれはキャラごとに周回させていくから、
参加できなかった人は次また回ってくるので、そこで参加できる。

一応同ランク内での勝率だから、マゼランがSに勝てる、カリブーがBに負ける、サンジがAないしB以外の女キャラに負けるってのは含まれないことになるね

>>481
そうだよなまだ漫画続いてるんだからテンプレに組み込むような勝敗表は無理
その場その場で勝敗表でこうだからランクは変えるべきみたいなのがあればそう申請すればいい

>>483
いやだから今の申請ルールで新キャラ出た場合そいつと同レベルのキャラの近くに置けば解決出来る
でも勝敗表ありきのルールならまた恐ろしく時間がかかるし纏まらないし他の議論も出来ない
厳密な勝敗表は連載終わってからでも良いと思うんだけど

とりあえず>>468取り消そうぜ。
>>468じゃまだゆるすぎる、決まってから申請するべき。

>>485
それはやってみないとわからない。
もちろん>>4の申請が多数になるか、申請したのが多数になるかもわからない。

これまでの申請で荒れてるのは、
「申請が通っただろ」のゴリ押しかんが強く、「納得できない」「理由は」ってのが基本にあると思う。

理由を一つ一つ書いてみる申請方法がひとつあってもいいんじゃないか
みんな使わないと勝手に消滅するだろうし、試してみる価値はあるかと

でも納得できないと後から言って来るのって
その時スレにいなくて知らなかった人達だよね
それなら過去スレ位遡って来てくれよと言いたい所だけど
申請が通っても反映されてない場合もあったから
反映されたら申請者はすぐに新ランクを貼ること
その際、反映ランク以外に貼られたオナランクは一切無効、貼った者のＩＤも無効とする
で対処できないかな

申請が通ったときにいなくて納得出来ないって奴はまた逆の申請すればいいだけじゃね

>>487
その勝率表でもこの勝率表になった理由や納得出来ないって意見はあると思うというか今より多くなるかもしれん
まだルールがちゃんと決まって無いんだから少なくとも今はやめた方がいい
この勝率表をどこのテンプレに入れるのかも決着方法もその間の他の申請の扱いも不明瞭すぎるし時間も無茶苦茶かかる
君が反対じゃないなら申請時に勝率表での申請も可、という形のルールを作ってその時だけで勝率表考察をやればいいんじゃないか？
この勝率表ルールだと新キャラ、強さ変動キャラの扱いが面倒くさすぎる

取り消さないなら反対出すぞ？
このまま通ると面倒くさいからな

>>490

いや今だから、なんか考えがあるのなら提出してくれたら助かるんだが？

お前らが何やってるかわからん
誰かに反対レスつけないともう明日にはランク決まってんじゃないだろうな

>>491
反対というか、どうしたらいいか意見出してくれたら助かるんだが、
その意見を入れて修正するし

結局どこから決めてくの？
申請ルールもだけど、勝率表で決めるのなら原作の勝敗は考慮した上で対戦させるのか
取り敢えず今のままで初見ルールでやってくのか

>>492
俺の意見を言わせて貰えばこのルールでは議論の蒸し返しは無くならないし、理由付けとしても弱いし、時間もかかる上他の議論が進め辛くなるし、新キャラ等の対応をしにくい点から必要無いと思う
さっきから何度も言ってるように申請毎に使い捨てでの勝率表なら許可するようにして、現行ランクが気に入らない人は申請して変更、もし現行ランク以外のを貼ったら無効ID
これでいいんじゃないの

>>496
＞議論の蒸し返しは無くならないし、
どうしてよ、理由付けが残るんだから確認できるでしょ

＞理由付けとしても弱いし、
弱いがよくわからない

＞時間もかかる上他の議論が進め辛くなるし、
ほかの議論はしてもらって構わない。

＞新キャラ等の対応をしにくい点から必要無いと思う
新キャラはその都度入れていく

必要があるかないかは、やってみないとわからないからそこは回答しかねる。

むしろ無効IDさえ作れば、みんなが納得するとも思わないんで

ここはさ、イーブンってことにして
お互い引ける部分は引こうよ
自分の意見ばかり言い合うから決まらないんじゃないの
ここは引けないけどここは譲歩できるって部分があるならそこで折り合いつければいいじゃない

【意見希望の申請】>>168
【意見内容】反対
【理由】
収集がつかない場合の定義を決めないと議論になる対戦は全部保留行き

なにより未完成、議論中だし決まってから申請するべき。

>>499安価ミス

【意見希望の申請】>>468
【意見内容】反対
【理由】
収集がつかない場合の定義を決めないと議論になる対戦は全部保留行き

なにより未完成、議論中だし決まってから申請するべき。

>>497
いやもうなんでそんなにテンプレ用の勝率表を作りたいのかよく分からんのだけど
申請毎にやりたい人は勝敗表使えるってルールじゃだめなの？
やってみないと分からないからやるって感じで気軽に変更出来るルールなら兎も角、このルールは複雑な上効果が出なさそうだし議論に参加する人も大量に必要とするしでメリットあるとは思えん

勝率表自体は実際揉めてからで良いと思うんだよね
いつも揉める原因のサンジの場合
サンジをクロコダイルやエネルの左の位置に申請した場合
もしかしたら勝てるかもね、で賛成寄りの意見が多少なりとも来たとして
そんなわけないだろって反対意見が多数来ると思う
どっちもそれなりの理由を提示してきた場合、勝率表の出番で勝敗を予測して決める
この場合、サンジがクロコダイルやエネルより勝率が高ければ二人に勝てなくても勝率結果でランク上るわけでしょ
あくまで決まらない場合の手段の３つ目くらいの手段が勝率表ってことでいいと思うんだ

>>502
そんな感じで議論が纏まらない場合、勝率表でのランク変動を認めるってのでいいと思うわ
これと現行ランク以外貼ったら無効IDってルール申請しようかと思うけど反対する人いるのかな

>>503
色々修正しながら書いてたら何回も同じ言葉出してて読み難いな
取り敢えず、言いたいことは判ってもらえて良かった
勝率表を認めないわけじゃないし、使うなら最後の決定手段として用いたいんだ
あと、現行ランク以外の自己ランクを貼ったものは無効ＩＤは
ルールとしてはあった方が良いと思う

もう俺やめるわ

俺が>>458で意見求めた時に、
ID:v7/LVv/f0　 ID:sKZrgSiZ0　こいつらは俺の意見募集スルーして、
自分の好きな勝率表を好き勝手貼ってたのに、

いざ議論が煮詰まってきたら、
必要ない、>>500みたいな1行の反対つけてつぶしにかかってくる。

結構な労力使って>>458>>468と考えてもこれだからな
俺が、修正するから意見をくれといっても、「今は必要ない」と言ってくる。

結局、粘着して反対した者勝ちで、
こういう奴らのいない時に申請するしかない。そして毎日のようにいるだろうからそれも無理。

ほかの皆さん楽しい時間をどうもありがとう

まあ勝率表のみでランクを作った場合、
作中の強さ設定や格とはまったく違うものになるだろうな

>>505
もう申請されたかと思って勝率表書いただけなのになんでそんな言われなきゃならないのか
それにちゃんとしたルールになってたら反対しなかったよ俺は
反対されたのは君の考えたルールが全然練られて無くて駄目だったからでしょ？それを俺らのせいにされてよく分からん駄々コネられても困るわ
この人は居なくなるみたいだけど>>503の申請だけはしとくか

個人的には作中の勝敗結果から肉付けで決めてきたいんだけどな
今の初見ルールだと原作の勝敗結果まで覆すことになるし

>>508
なら>>404のルールはどう？大体は劇中の戦闘結果に基づくだろうし
このルールなら大幅なランク変更も起こらないと思うし

>>507
その人はあくまで勝率表で全てのランクを決めたいんだよ
言い方は悪いけどその他の方法は一切認めたくないしナンセンスなルールに見えるんでしょ
でも、万人が納得する方法なんて無いと思うし
そこまで揉めるなら多数決で決めるって手もあったのにな

>>509
私は良いと思うよ
ってか、修行は認めて知識の積み重ねはダメって方がおかしいよね
面識ある相手の場合は手の内を知ってるなら逆も然りで
相手も手の内を知ってるんだから

【変更希望申請】
　　ルールの変更、追加
【変更希望内容】
　　以下の内容をテンプレ>>1、>>4に追加及び変更

>>1を変更
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
↓
・劇中で戦闘及び知識でそのキャラの能力を知っている場合、相手の能力は分かった上での戦闘とする。

>>4に追加
・現行ランク以外のランクを貼る物は荒らし行為とみなし無効IDとする。
・変更申請があったが反対があり収束しない場合に限り勝率表での議論を可とする。ただし作中描写に厳密に基づくこと。

>>512
今更ながら>>1の変更の方は反対多数出そうだし別の機会で良かったかも
反対あれば>>1の方は取り消すわ

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　　　ルフィ　キッド　ロー　くま　ゾロ　ホーキンス　マゼラン　
A ：ドレーク　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　ウルージ
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　キラー　アプー　サンジ　
　
B+：戦桃丸　イワンコフ　　ベッジ　モネ　ボニー　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー




ルーキーインランク

ドレークがもう１つ上なら俺にも理想的な入り方

結局一人二人が騒いでみても>>1のルールはほぼ変わらない
相応の期間議論にさらされて確立されたものでないと普遍性は獲得できない

3年前のスレ
http://unkar.org/r/wcomic/1263744795

今のルールに否やを唱えてたのは一人二人じゃないでしょ
このスレに今残ってる住人が１０人前後としても
その中で３人以上いるなら結構な確率じゃないの
元々原作で勝敗ついてる連中すら初見ルールで対戦なんて
体の良い敗者復活戦と変わらないじゃない

なんか終わったなこのスレ

終わってるなんて大分前からじゃん
ルールルール言う割にはそれを守らずに煽ったり罵倒する連中は減らないわ
一部キャラの異常なほどのageとsageにオナランクを貼りまくる
粘着してる住人が気に入らなければ申請しても先ず通らない
そんなことがいつまでもまかり通ってればルールの見直ししようって話が出てもなんら不思議じゃないし
寧ろ遅すぎたくらいだ

【意見希望の申請】>>512
【意見内容】反対
【理由】
やっぱり初見ルールは必要だと思う
登場キャラクターのほとんどは麦わら一味と絡むので
麦わら一味だけほとんどの敵の能力を知っているという描写が出てくる
他のキャラが敵の能力をどれだけ知ってるか分からない
分からないということは知らない扱いにするしかない
初見ルールをなくすなら全員一定の知識を持ってるかにしないと公平性に欠けると思う

知識も強さだと思うけどな。

>>520
じゃあ、初見ルールでやるとして
原作で既に勝敗ついてる連中はスレルールだからって公式と勝ち負け変わるの？
シーザーに初見で負けたルフィはその後に勝ってても
スレルールに当てはめると負け扱いになるわけだよね
別にルフィに限らずだけどそれがおかしいと言ってるわけ

初見は外していいよ
争点になるSランなんて大体他の能力知ってるだろ

【意見希望の申請】>>512
【意見内容】反対
【理由】
収集がつかない場合の定義を決めないと議論になる対戦は全部保留行き
なにより未完成、議論中だし決まってから申請するべき。

>>520
なら取り敢えず前者の申請は通告通り取り消すわ
まずは後者の申請だけを採用を目指す事にする

>>522
別におかしいと思わないんだよね
このスレが原作の強さを完璧に再現できるとも思ってないし
初見ルールでなくて逆にシーザーが勝ち逃げしてても
能力を知っているルフィを勝ち扱いにできるのも矛盾だし

>>524
確かに勝率表は難しいから一部の議論の採用すら無理かも
なんかグダグダだけど勝率表の方も取り消す

【意見希望の申請】>>512
【意見内容】反対
【理由】
・現行ランク自体があいまい。前スレの申請通しも反対ついてて疑問
・「収束しない限り」の定義が曖昧

>>526
初見が公平と言うなら、既に決着着いてるのにルールのせいで負けにされるのは不公平じゃないかな
能力的に窒息だの毒だの乾きだのいる時点でそいつらが全員勝ち抜きになる
まあ、その手の攻撃が効かない連中もいるけどさ

【意見希望の申請】>>528
【意見内容】反対
【理由】
流石に現行ランクを認めないというのは許容出来ない
あれだけこのランクが正しいという理由を多くの人が数スレに渡って議論したんだから反対する理由がランクが気に入らない以外に分からない
個人の人が作ったランクを貼られると新規の人が混乱するしそれを禁止するのは必要

>>517
結局君一人が騒いでみても>>1のルールはほぼ変わらない
相応の期間議論にさらされて確立されたものでないと普遍性は獲得できない

3年前のスレ
http://unkar.org/r/wcomic/1263744795

>>1は数百のスレを消費して何千もの意見の下に確立されたもの
集積され獲得された普遍性ということ
君の浅知恵なんかとは土台が違う
君みたいな奴を見識がない人という
意見をチラシ裏に書くのはいいけど議論には向かないよ

【意見希望の申請】>>５２８
【意見内容】反対
【理由】
このランクはルール変更議論前に作られたもので曖昧ではなく現行ランク
元々ここは自作のランク貼りが横行していたため混乱を避けるためにも
現行ランク以外のランク貼りは禁止、破ったものは１日無効ＩＤにするかＮＧ扱いにするのが望ましい

ルール変更云々でスルーされ気味だけど、一応このスレで通過した申請を纏めておく

【採用された申請】>>64、>>75、>>247
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ　[ロー]

A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー
A ：[シーザー　マゼラン　くま]　[ゾロ⇔ルフィ]　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>529
自分はそっちの方がマシだと思ってる
今のとこ初見ルールで大きく得するのはシーザー位だと思うよ
他のキャラの瞬殺攻撃は掴んだりするし当たるとは限らない
初見ルールを変えても原作の描写を覆す必要が出るかもしれない
麦わら一味以外も不利になると思う
シーザーだけちょっと高い方が影響も少ないと思う

>>529
>初見が公平と言うなら、ルールのせいで負けにされるのは不公平

何これ？　日本語分かってつかっているのかね

>>531
古き良き伝統みたいな言い方されても何の説得力もない
ルールは今までも頻繁に変わってるし何が言いたいのか分からん

>>531
だから、言ってるのは一人じゃないってのに
あと君の言い方はソフトに見えて完全に罵倒だよね
見識がないとか浅知恵とかさ

あと、ルール変更議論に文句ある連中は話題が出た時は黙ってたよね
反対を唱えてたのは１人くらいだったよ
いや、初見でなきゃ公平にならないとか言うならなんでその時に言わないで
こんな過疎った時間から活発になってるの

>>533忘れてた乙

>>536
お前を説得した覚えはないし
理解する知能を持っているのかも興味なし
頻繁にいじっても結局殆ど内容は変わっていない
「何が言いたいのか分からん」
そろそろ寝ろよ

>>539
君の言ってることも支離滅裂だよ
取り敢えず無効ＩＤ対象だから何言っても無駄
君こそ早く寝な

>>537
ノイジーマイノリティとサイレントマジョリティ
金持ちケンカせず、脳有る鷹は爪を…
いろいろと表現があるでしょ

ところで何時間張り付いてんの？
熱くなるなよ、おやすみ

>>537
申請してる時ちょうど出かけてたんだから許してよ
申請は２４時間の時間制限なんだからルールに違反してる訳でもないんだし
>>468の時も風呂入ったり意見考えてる間に申請されちゃったんだよ

>>539
何がしたいのか本当わからなかったけどただの煽り屋だったのかな？まあ無効IDで
>>542
この申請は少し待った方が良かったかもなすまんかった

>>532
安価ミスしてるから一応貼り直しとく

【意見希望の申請】>>533
【意見内容】反対
【理由】
このランクはルール変更議論前に作られたもので曖昧ではなく現行ランク
元々ここは自作のランク貼りが横行していたため混乱を避けるためにも
現行ランク以外のランク貼りは禁止、破ったものは１日無効ＩＤにするかＮＧ扱いにするのが望ましい

オレがミスったｗ

【意見希望の申請】>>528
【意見内容】反対
【理由】
このランクはルール変更議論前に作られたもので曖昧ではなく現行ランク
元々ここは自作のランク貼りが横行していたため混乱を避けるためにも
現行ランク以外のランク貼りは禁止、破ったものは１日無効ＩＤにするかＮＧ扱いにするのが望ましい

>544
すまない
手間かけた

>>533
乙

[]ってついてるのはなんだっけ？

どうでもいいかもしれんけど
黒ヒゲが最強なんだから
いつまでも建設的な議論すんなよ

地震と闇とタフさと＋αあって
覇王色の覇気あろうがなかろうが
超越してる存在だと思うけどね。

いつまでも全盛期の白ヒゲ最強ってことになってんだい。

覇王色いかす戦いより実の力で海軍と戦ってただろ？＞白ヒゲも。

描写不足云々より黒ヒゲのほうがもう十分強いって

>>547
申請で変わった部分に判り易く目印付けただけだ

>>547
今回変わったのじゃないの？

>>549
>>550

なるほど、そういうことか
ありがとう

【意見希望の申請】>>532
【意見内容】反対
【理由】
「現行ランク」という証明がない

本当にこれまでの申請と>>1が繋がってるのなら、つなぎ合わせてくれ
君が自身を持って反対を付けたのなら、それぐらいできるだろう
できないのなら、これは現行ランクではない

【意見希望の申請】>>552
【意見内容】反対
【理由】
ここ数スレで散々このランクが一番正当だという議論はされて来た
正式ランクが無いとスレが混乱するのは今までからも明らか
前スレでも現行ランクだという申請に反対しているのはおかしな反対しかなかった
これが現行ランクではないというならその証明を君が持ってくるべき

【意見希望の申請】>>552
【意見内容】反対
【理由】
つながってるよ。
まずは前スレの申請一覧>>5をチェックすればわかる。
一つでも間違ってれば、それを提示してくれ。

結局、証明のだしあいになるなら
現行ランクはないということでは？

とりあえずたしぎや、一味の申請を出してきてもらいたい
俺も探したけど見あたらん

あ、テンプレいるのか

【意見希望の申請】>>553
【意見内容】反対
【理由】
　一部の人間が正当かどうかの議論なんてそんなものどうでもよくて、
きちんと申請されたものかどうかが大事

【意見希望の申請】>>554
【意見内容】反対
【理由】
このスレの>>5かな
ただ、そこには載ってない
とりあえず、たしぎ、一味の３強以外、ヴェルゴ、スモーカーの申請の提示を頼む

いい年こいたおっさんが少年漫画のキャラクターの強さを必死に語ってると思うと、涙が出てくるな

ダイヤの耐熱性はせいぜい８００度だよね
そこそこの炎関係・温度いじれる能力者ならジョズって人?


それにしても、能力発動時の赤犬のある程度近くにいて生存してるキャラは
その時点で耐熱性の能力がないと矛盾するな

今挙げられてる現行スレが本当のものかわからないとか
反対つけるにしたってそこからかよ
そんなの過去ログで前スレ見れば確認できるだろ
結局、俺はその時賛成してないorいなかったから無効にしたいだけとしか思えない

455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 23:12:20.06 ID:ajfj3eVX0 [17/17]
>>442取り下げて>>445で申請しとく

【変更希望ルール】暫定ランク
【現在のランク】不明
【変更希望ランク】>>445
【理由】暫定ランクが不明なので、申請もなく過疎ってる。
現状、正式ランクなんてないんだからとりあえず今一番支持されてる>>445を正式ランクにしてリセットするべき。


過去ログ見れない人かもしれないから貼っておく
これの>>445は今の>>1と繋がってる

前スレの>>445ってこれだろ
ログ速の過去ログ検索使えばすぐ探せるのに

445 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ：投稿日：2013/01/26 22:56:43 ID:sez7P8G/0 [20/23回(PC)]
やっばり>>440が気に入らないのが青雉だけならこれで良いと俺は思う
反対の人いるのかな



S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ
S-：青雉　レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ロー　シーザー　くま　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ゾロ　ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

しつこく異議を唱えてた人もこのランクで引き下がった
と言うか、一応の納得はしてた
前スレ埋まるまで結構日にちあったし
これが気に入らないなら申請出す余裕も充分あったと思うんだけど

【意見希望の申請】>>556
【意見内容】反対
【理由】
いや、おれは>>5で確認した。
あるはずがのものがないと主張するならそっちが提示を頼む。

【意見希望の申請】>>556
【意見内容】反対
【理由】
なぜ君が申請されたのを知らないからって他の人が持って来なければならないの？
ナミ達の申請なんてほんの数スレ前なんだから自分でも探せるはず
そもそも数スレ前にこのランクのおかしな所があるなら、その申請を持って来れば変更するというのをスレが終わるまでやったのに何故その時言わなかったのか
ほとんどこのスレに来ないのでその時居なかったとかなら自分が知らないなんて理由で反対出さないでくれないか

【採用された申請】>>75>>247
【暫定ランク】
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ
S-：レイリー　マルコ　ゼファー　シキ　ジョズ　ロー

A+：ハンコック　ヴェルゴ　スモーカー
A ：シーザー　マゼラン　くま　ゾロ⇔ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：フランキー将軍　オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　ビンズ　フランキー
B ：ホーディ　ヒョウゾウ　ワダツミ パシフィスタ　ルッチ ブルック　ロビン　アイン
B-：サンダーソニア⇔マリーゴールド　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>533でやってくれたけど申請した本人がやるルールなので一応

くまの海ポチャは解禁してもいいかなと思う。

【変更希望テンプレ】>>4
【変更内容】
>>3のQ&Aのオリジナル戦法の例から
（くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
この一文を削除。
【理由】
このルールは、スリラーバーグの頃にできたものだが、
その後のシャボンディ諸島で実際に戦闘でくまが敵を遠くに飛ばす戦法を取っているし、
ルフィが女ヶ島に飛ばされてる最中に「海に落ちたら死ぬなあ」というセリフがあるのだから設定上可能であるということ。
オリジナル戦法とは言えない。

ミス

【変更希望テンプレ】>>3
【変更内容】
>>3のQ&Aのオリジナル戦法の例から
（くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
この一文を削除。
【理由】
このルールは、スリラーバーグの頃にできたものだが、
その後のシャボンディ諸島で実際に戦闘でくまが敵を遠くに飛ばす戦法を取っているし、
ルフィが女ヶ島に飛ばされてる最中に「海に落ちたら死ぬなあ」というセリフがあるのだから設定上可能であるということ。
オリジナル戦法とは言えない。

大将クラスの熊がマルコ・ジョズ・ビスタの下にいるのが気に入らねぇ

これが正解

S＝エネル、猿

A＝雉、犬、砂鰐、エース、ﾏｾﾞﾗﾝ、熊

B＝甚平、森屋、白髭、黒髭

C＝ﾐﾎｰｸ、ﾋﾞｽﾀ、ﾎｰﾃﾞｨ

D＝ゾロ、３時、丸子、ルッチ、ｺﾋﾞｰ、Mr.１、Mr.３、角、

E＝ロビン、ハンコ、クロ、トニー

F＝嘘ッぷ、波、バギー、ワポル、骸骨

これが正解

S＝エネル、猿

A＝雉、犬、砂鰐、エース、ﾏｾﾞﾗﾝ、熊

B＝甚平、森屋、白髭、黒髭

C＝ﾐﾎｰｸ、ﾋﾞｽﾀ、ﾎｰﾃﾞｨ

D＝ゾロ、３時、丸子、ルッチ、ｺﾋﾞｰ、Mr.１、Mr.３、角、

E＝ロビン、ハンコ、クロ、トニー

F＝嘘ッぷ、波、バギー、ワポル、骸骨

エネルって特別攻撃力強いみたいになってるけどワイパーは
何度も耐えてるしロギアには効かんだろ

エネル好きな連中は空島編での無双描写を評価して高い位置に置こうとするけど、
空島編の強さ水準と現在の強さ水準の差を考えると、今となってはあの無双描写も大した価値は無いんだよなぁ

ワンパーはゾロより耐久上だったからな

こういう俺ランクは混乱の元だから貼るなって言ってんの
少し上の方位なんで遡ることすらしないのか
それともわざとやってんのか

エネルって今の一味とやりあったら、カリブーみたいにワンパンKOされそうだよな

エネルは過去のボスだしな
自慢のマントラも雷も今となっては大した事ない

それでもエネルは以前に比べてランクも落ち着いてきたけどな
２年前の一味に無双したからと言って今の一味に戦っても勝てんだろ

ルフィ以外なら分からんよ

まあ再登場が決まってるキャラですし、インフレに合わせて補正されるでしょ
シーザー見てるとエレファントガンでも耐える気がするｗ

エネルも25歳だしまだまだポテンシャル高いよ

今となっては
ウソップ相手でも勝率100％じゃないだろうしね

まあ、再登場に期待

ポテンシャルのことなんてどうでもよろしい
そういうことは再登場して実際の描写があってから言えば良いこと
２年前のままなら今の一味相手に無双はできないって話
ま、実際にいい勝負しそうなのはルフィ以外だとゾロとサンジ位だろうけど

エネルはゾロにも瞬殺されんじゃね？モネみたいに

サンジと互角ぐらいか？若干弱いぐらいか

黄猿が超新星11人に無双してたけど、ルフィ以外には同じように無双できるよな

エネルも。

そしてレイリーに殺されるな
ついでに覇気使えないルーキーへの無双くらいロギアならできる
カリブーでもモネでもできる
結局逃げるしかできない

カリブーとモネは攻撃がショボいから無双は無理
逃げられて終わり

樽に入れられたら破壊して出てこれないカリブーさんでも無双できる？

覇気ないのに
どうやって樽に入れるの？

>>587
レイリーに殺される前にルフィにボコボコにされるよエネルなら

恐ろしいまでのエネルの強さ
・武装覇気無し、広範囲の見聞に一対一における戦闘上の優位性はない
・大規模破壊能力が小規模集中能力より上とは言えず、何よりタメ時間が長すぎる
・力は空島当時のゾロを驚かせる程度、ギアなしルフィにやられる打たれ弱さ
・動きそのものは速くても、動体視力や反射神経は到底上位陣についていけず

【変更希望】
　>>1ランクのやり直し
【現在のランク】
【変更希望内容】
　最初からリセット
【理由】
　正式ランクといいながら、
申請のないキャラが勝手に入っている（ランクアップしている）
正式と言い張ってる人間が、たしぎ、ナミ、スモーカー、ヴェルゴなど、
こちらが申請を見せて言ってるものを、出せない。ちなみに探してもない。


ちなみに前スレの>>445でリセットされたと主張しているが、
前スレの>>445には反対が付いてるので無効

479 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ： 投稿日：2013/01/27 00:45:36 ID:YX9BCwZL0 [2/4回(PC)]
【意見希望の申請】>>445
【意見内容】反対
【理由】
・456の方がランクに対する批判が少ないので修正可能
・一味の三強以外、たしぎ、>>445はB＋以降が描写、勝率で全然説明つかなくなってる

・雷速移動
・島全域にわたる見聞(居場所がわかり、盗聴もできる)
・島全域に雷を落とせる。

このコンボがチート
マクシムを守る必要がなければ、ギア習得前のルフィなんて距離取っちゃえばよかった話だし

やっぱ前暴れてた人だったのか分かりやすいな本当

>>595
本日は無効ということで

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

【意見希望の申請】>>593
【意見内容】反対
【理由】
ランク変更の申請は>>455で、反対なしで通ってる。
それにスレにランクは必要。
代案がないのに反対だけしたって取り消せない、代案がなきゃ最善策でいくしかない。

相手の能力を知らないという前提があるため
ゴム・それに匹敵する電気抵抗の能力or装備の持ち主には　勝率がぐっと下がるけど

傲慢・過信の性格さえなくなればもっと強くなるよね

【意見希望の申請】>>597
【意見内容】反対
【理由】
反対のログ付けてるのに反対なしとかなにいってんですか
その反対は無効です。

【意見希望の申請】>>599
【意見内容】反対
【理由】
>>445と>>455
よく見てね。安価が違う。

>>596
煽りも何も言ってないのに無効になるのかよ
なら君も>>518で無効だね

>>600
【意見希望の申請】>>599
【意見内容】反対
【理由】>>445と>>455は一緒だよ

【意見希望の申請】>>599
【意見内容】反対
【理由】
実際に申請が行われたのは>>455でそっちは通るまで反対はない

【意見希望の申請】>>603
【意見内容】反対
【理由】
>>455は>>445を引用して一緒になってる
当然反対もついてることになる

別にかきわければ別の申請だが

【意見希望の申請】>>602
【意見内容】反対
【理由】
>>445はランク、>>455はランクをリセットしようという提案
全然違う。

【意見希望の申請】>>605
【意見内容】反対
【理由】
つまり>>445と>>455は同じ

【意見希望の申請】>>605
【意見内容】反対
【理由】
>>445はランク、>>455はランクをリセットしようという提案
全然違う。

【意見希望の申請】>>604
【意見内容】反対
【理由】
実際に行われた申請に対して反対しないとルール上無効
スレの流れからして>>455に反対がつけばそれに対する反対も当然あったはず

【意見希望の申請】>>607
【意見内容】反対
【理由】
だから反対されてるのは提案の方だろ

【意見希望の申請】>>606
【意見内容】反対
【理由】
>>445はランク、>>455はランクをリセットしようという提案
全然違う。
もし>>455のつもりだったとしても、安価をミスっているならしょうがないね。

>>596
無効にされるようなことなんて言われてないように見えるけど？
さすがにこの程度で無効ＩＤ対象にするのは同意できないな

【意見希望の申請】>>609
【意見内容】反対
【理由】
意味が分からない
申請されてもないランクに反対したからそれより後の申請にも反対した事になるなんてルールは無い

もう一回申請しとく

【変更希望】
　>>1ランクのやり直し
【現在のランク】
【変更希望内容】
　最初からリセット
【理由】
　正式ランクといいながら、
申請のないキャラが勝手に入っている（ランクアップしている）
正式と言い張ってる人間が、たしぎ、ナミ、スモーカー、ヴェルゴなど、
こちらが申請を見せて言ってるものを、出せない。ちなみに探してもない。
　リセットのランクも正式性がない。
最初からやり直すべき

【意見希望の申請】>>593
【意見内容】反対
【理由】
安価が違う。>>445は申請じゃない。
申請である>>455は反対がついてない。
安価が違う時点で、反対は無効

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

【意見希望の申請】>>613
【意見内容】反対
【理由】
安価が違う。>>445は申請じゃない。
申請である>>455は反対がついてない。
安価が違う時点で、反対は無効

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。

【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

【変更希望】
　>>1ランクのやり直し
【現在のランク】
【変更希望内容】
　最初からリセット
【理由】
　正式でないランクを１日反対がなかった（しかも安価違いとか言い張る）
ことで、これが正式だと言いはるのはおかしい。

そもそもキャラは３人ずつしか変えれないのに
その申請方法だと、一気に何人でも変えられることになる

【意見希望の申請】>>613
【意見内容】反対
【理由】
実際に行われた申請に対して反対しないとルール上無効
スレの流れからして>>455に反対がつけばそれに対する反対も当然あったはず
なんで同じ申請を同時に出すのか分からない

【意見希望の申請】>>613
【意見内容】反対
【理由】
たしぎ、ナミ、スモーカー、ヴェルゴは前スレ>>455以前であり、前スレ>>455でリセットされたのだから関係ない。

申請が反対されたからって同じような申請繰り返すってのも無効ID扱いにするルールがいるかもしれないな

【変更希望】
　>>1ランクのやり直し
【現在のランク】
【変更希望内容】
　最初からリセット
【理由】
　正式ランクといいながら、
申請のないキャラが勝手に入っている（ランクアップしている）
正式と言い張ってる人間が、たしぎ、ナミ、スモーカー、ヴェルゴなど、
こちらが申請を見せて言ってるものを、出せない。ちなみに探してもない。
　リセッ正式でないランクを１日反対がなかった（しかも安価違いとか言い張る）
ことで、これが正式だと言いはるのはおかしい。 トのランクも正式性がない。
　そもそもキャラは３人ずつしか変えれないのに
その申請方法だと、一気に何人でも変えられることになる
　最初からやり直すべき
申請でリセットされたからそれが正式なんだというやり方は納得できない。
毎日張り付いてる奴がこれから議論したものをすべて変えられることになる。

【意見希望の申請】>>616
【意見内容】反対
【理由】
数スレにわたり正当性のある申請のみ受け入れて変更したのだから誰も勝手に変えてなんていない
勝手に何人も変えてるランクを封殺するための申請なのだからその意見はおかしい

【意見希望の申請】>>616、>>620
【意見内容】反対
【理由】
テンプレ>>4の申請ルールより
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。

ごめん、今結局何が申請されて反対されてんの？
現行ランクについては前スレの>>445で行こうって話になってたよね
現スレになる前に何日も余裕あったはずだけど何で今になって蒸し返してんの
その時にいなかった＆知らなかったでケチつけるのは止めねぇ？
オナランク貼られるのも腹立つけど、こういうのも実際多いから荒れるんだよ

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

>同一コピペの連投

申請は１通というルールが見当たらないな。書き忘れか

>>622　了解
今までのを取り下げて
これで申請するわ　
とりあえず同じIDが一行反対でつぶしにかかってきたら
こちらも、しっかりした反対でないとまた修正して申請するわ

【変更希望】
　>>1ランクのやり直し
【現在のランク】
【変更希望内容】
　最初からリセット
【理由】
　正式ランクといいながら、
申請のないキャラが勝手に入っている（ランクアップしている）
正式と言い張ってる人間が、たしぎ、ナミ、スモーカー、ヴェルゴなど、
こちらが申請を見せて言ってるものを、出せない。ちなみに探してもない。

リセット正式方式で申請のキャラが勝手に変動したランクを１日反対がなかった（しかも安価違いとか言い張る）
ことで、これが正式だと言いはるのはおかしい。
そのようなランクには何も正式性がない。

そもそもキャラは３人ずつしか変えれないのに
その申請方法だと、一気に何人でも変えられることになる
最初からやり直すべき

申請でリセットされたからそれが正式なんだというやり方は納得できない。
毎日張り付いてる奴がこれから議論したものをすべて変えられることになる。

>>625
>>4はコピペをミスってる。
下半分しかコピペできてない。
>>7で修正されてる。

>>611
煽る意図は確実にあった
仮に彼の主張通りだったとしてもスルーしたりＮＧにするなり対処法はあった
無効までいかなくとも厳重注意くらいは妥当

>>626
面倒いから今はとりあえずスルー
夜には反対つけとく

いやこれ連投なんだなら無効ID扱いでしょ

>>629
こちらも持久戦でまた申請するからいいよん

リセット申請なんか認めたら
これまでキャラ3人ずつ申請してるやつらがかわいそうだからね

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。

ID:U0cZ7iSg0は無効IDだから反対の必要ない

>>631
ちなみに72時間以上で収束しなければ終了だよ

以上はいらなかった

ちなみに72時間で収束しなければ終了

>>633
もちろんルールに基づいて申請するよ

これからすべてリセット申請で申請すればいいことになるんだからね

がんばってくれ。
こっちは24時間に一度反対つければいいわけだな

>>637
別に構わない

悪しき洗礼を作るなら>>636になるだけ

あと取り消したところで
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする
このルールは変わらない
2つ目以降はすべて無効

平日になれば、隙をついて申請が通る可能性もあるかもね
ちょっとくらいは

前のは現行ランク無視で俺ランクを大量に貼るやからが居るからリセットされただけでしょ
何の理由も無くただ気に入らないだけでリセットなんて無しに決まってるだろうに

反対付けたって修正したのを貼っとくとか平然とやるから
スレが見難くてしょうがない

>>628
傍から見ればどっちもどっちだよ
取り敢えず次にやったら無効ＩＤのイエローカード状態だと思ってもらっとけばいい

>>641
そんな申請できるルールはないから
自分の場合の申請は特別なんだから下のルールは関係ないとか認められるわけない。

最初から作り直して言って不都合あるの？

・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

>>642
その通り

最初から作り直しはあまりにも非現実的

>>643
だから誰の変更も無かったって言ってるわけ
不正な変更が見つからなかったランクだからテンプレに組み込むのはこのランクが相応しいとなったに過ぎない
君の言う三人以上の変更なんて起こってないそれだけ変えられたなら無効となるんだから
おかしな所があるならそのキャラが他の位置で申請されてるレスを持ってくればいいだけ
君は最初からランクを白紙にしたいだけにしか見えない

>>646
申請ちゃんと読んでみてよ

あるなら、ナミ、スモーカー、ヴェルゴ、たしぎ持ってくりゃいいじゃん

>>641
俺ランクの猛攻が凄かったからな、実際
で、どっちが現行ランクか判らないって住人が続出して
それならいっそのことリセットしようかになったはず
でも、一応はその時までに通った申請を反映しつつ>>1のランクを素に作成されてるから
こんなの正式じゃないとか文句言われてもな

>>647
君が思う位置にそのキャラ達が申請されてるのをまず持って来たらいいじゃないの
それでその後に申請が行われて無いなら修正すればいい話だよ

>>648

そんなの一日で決めて、お前が張り付いてないのが悪いというのと同じだろ

そういう一斉リセットならせめて１週間は期間もうけるとかしないと
お前みたいに毎日いるわけじゃない。

「あの申請が〜」っていうのをなくそうっていうのが前スレでおこなわれた提案だろ
申請が通ったらそれを反映したランクを貼って初めて採用っていうルールに変更し、
そして最初のたたき台として>>445が採用された。

ナミ、スモーカー、ヴェルゴ、たしぎはもっと前のスレだからね。
前スレの>>455でリセットされてるんだから関係ないよ。
それ以降の申請が反映されたのが今のランク

>>649

何をもって

＞不正な変更が見つからなかったランクだから

こんなこと言ってるんだよ。全然反論できないじゃん。申請がないのに変える＝不正　以外の何者でもないだろ

>>650
議論時間が24時間ってのが不服ならまずそのルールを変えよう

>>647
他人にだけ求めるんじゃなくて
このランクが間違ってると言うのなら
実際に自分が見たその正式ランクとやらをここに貼ってよ

もう無効IDに構わず普通の流れに戻そう
無効IDの根拠は示した

>>653

一斉リセットを１日できるるーるなんてまずない。

変更は3人まで

>>655
おｋ、とりあえずあぼーんしとく

一斉リセット申請するならまず、テンプレのルールを申請するべきだろ

それが筋道

俺は間違ってることは言ってない。

実際、張り付いている人間の主張が通りやすいというのは
現在のルール上当然のことでしょ

>>652
いやだからまず不正に変えられた証拠を持って来いよ
そのキャラの通った申請を一つでも持ってくればその位置でないとおかしい証拠になるだろ？
その後に申請が通ってないなら君の言う位置が正しいから修正すれば済むでしょ

>>659
それはそれでいいよ。もちろん。

でも申請リセットは納得できないね。
とりあえず今は同じIDしかいないから、またあとで

>>660
だから申請がな＝不正で十分な証拠だろ
何を言ってるんだ？
申請がないんだぞ？

もういっかい言う「申請がない」＝不正

あるなら持ってきてという話

黄猿

シャボンティでウソップを追いかけるために
八咫鏡を発動したが、１４秒経過した時点でまだ本体の一部が本の地点に残ってるよね

つまり、全身　光化　して高速移動し始めるのにそれ以上かかるってことだよね

>>656
だから三人超えて変えられた証拠持ってこいって言ってんのに…
まあ無効IDだから別にいいけども

スルーしようぜ・・・
仮に今いる人を納得させられたとしても、
ランクを最初から作り直すなんて通るわけないんだから時間の無駄

>>650
やっぱりその場に自分がいなかったからって文句付けてるんじゃん
申請が通るのは２４時間ってのはこのスレのルールでしょ
それを無視して無理通そうとしてるのは君の方なんだよ
現行ランクがどうのこうのより、君の場合はスレのルールを変えてからでなきゃ
申請そのものを受ける訳には行かない

>>664
だから申請がない＝不正って言ってるじゃん。

たしぎ、ヴェルゴ、スモーカー、一味のその他もろもろ、今の位置になった
申請持ってきてよ

申請がない＝不正でしょ？
それ以外こちらは証明しようがない

そちらで、いや「申請がある」んだから不正じゃないと言わないと

>>666

だから一斉リセットなんて、そもそもルールにないんだって
３キャラまででしょ？

これからもその理屈で一斉リセットしていいの？
今回だけ、特別理論なら、次回も特別ありでしょ

1.万が一リセットが認められたとしたら、その時点で正式ランクが無くなる
2.しかし、ランクを一から作り直すことなんてまず不可能
どうなるの?

３キャラまでってのも嘘表記だよ
なんせ前にゼオ　イカロス　ダルマ　ドスンの４キャラまとめて申請されて通ってたからな

>>667
だから申請がないなんてあり得ないんだよ申請ルール無かった時に決められた奴以外には
少なくともスモーカー、ヴェルゴには絶対に前の申請があるんだから君が思う位置での申請を持ってきなって言ってんの
検索しても【変更希望キャラ】 〜 って形にしても全部出るわけじゃ無いから一つずつ探してきな

一度に議論するのは3人までってのはキャラ変更ルール(>>4)な。

【変更希望ルール】暫定ランク
【現在のランク】不明
【変更希望ランク】>>445
【理由】暫定ランクが不明なので、申請もなく過疎ってる。
現状、正式ランクなんてないんだからとりあえず今一番支持されてる>>445を正式ランクにしてリセットするべき。


キャラ変更じゃなくて、ルール変更を希望して、通ってるんだから関係ない

>>672
このコピペは前スレの>>455

【変更希望ルール】暫定ランク ってなってるじゃん

>>671
＞絶対に前の申請があるんだから

だ・か・ら持ってきてくれりゃいいじゃん。今の位置の申請あるんでしょ
なんでしないの？しないことはできないと言われても仕方ないでしょ

>>668
なんでそういうことになったのかって前スレを全部読んできなよ
話はそれからだ
言わせて貰えばこのスレになってからのリセットなら
その時来れなかったんだけどちょっと物申したい的な意見も良いと思うけど
前スレでの文句をここで認めたらこの先も似た様な文句を認めることになる
暫く来れない時期に決まったランクが気に入らないなら改めて申請するんだね

今のランクになった経緯が気に食わないからって、ランクを白紙に戻すのはやり過ぎだし、
それよりだったら、今のランクの気に食わない部分をそれぞれ申請で細かく変えていった方が建設的なんじゃねえの？

ネットでは張り付き続けることが優位になる
MMOで仕様が変わって俺のジョブ弱くなった元に戻せと運営に言ってるき○がいとにてるな

って言うか、ここまでくると荒らしの域の奴の為に
過去ログ洗って調べなきゃいけないのかよ
それっておかしくね

>>674
何度言わせんのよまず君が不正変更の証拠持って来たらそれで間違い無いか検討するって言ってるんだよ
君の記憶では違うからなんて理由で前スレ全部見返すなんてするキリがないわけ
何で全部他人にやらせようとするの？

てかランクを白紙にしていちから作るんならもういっそ新スレ立てろよ
ルールも全部自分で作れる

じゃあこれも一応申請しとけばいいんじゃね

【変更希望】
　>>4　テンプレ
【現在の表記】
【変更希望内容】
　　・俺ランクがたくさん貼られた場合には、「一斉リセット申請」が認められることとする。
　　・一斉リセット申請が通ると、そこで提示したランクが以後「正式ランク」となる。
【理由】
　ID:3AYe3RxW0　ID:kx+UyMDz0　ID:IVrfgAaB0の言い分
　
　

>>681
いや、いらない
前スレの>>455はキャラ変更申請じゃなくてルール変更申請だから
(一度に議論できるのは3人まで)っていうキャラ変更のルールは関係ない

>>681

じゃあこれでいいのかもな

自分たちのリセット申請だけ、認められるってのは不公平だからな

>>681
いらんと思うわ
それだとランク白紙にしたいだけのやからがランク貼りまくってリセットしようとしてくるし
前のはあくまで一番正しいランクに戻したにすぎない

まあでもルールがあったほうがいいでしょう

これからも同じことができるようにしないと
今回だけ特別なんてありえないからね

こんなの通るわけないだろ
自分の申請を通したいなら
先ずスレルールの２４時間以内に反対が無ければで申請可決のルール変更申請するんだね

完璧なんてありえないしどこかしら妥協せざるを得ない

自分がこれからやられる立場になったら反対する人たちって・・・・。

またランクが行方不明になったときのためのルールはいるかもね

でも"一斉リセット申請"とかじゃなくて普通にルール変更の扱いでいいよ。
24時間でルール変更するのが早すぎると思うなら、48時間とかにすればいいんじゃないか？
キャラ変更は24時間のままでいいと思うが。

一度起きた事はまた起こる可能性は高いからな
その度に混乱するのは賢くない
何らかの対策は必要

上の理屈で言えば張り付いたモン勝ちらしいよ
これからリセット申請した者勝ちでいきましょうや

一応、また起こらないように前スレの>>209と>>229で対策されてるけど、
これは通った申請を確実に反映するルールだから
万が一またランクが不明になった場合どうするのかは未対策のままだね。

>>688
だから自分が不在の時期に決まったランクが気に入らないなら改めて申請して変えてけば良かろうよ
反対が無ければ反映されるでしょ
リセットの時にいた連中だけズルイって言い分らしいけど
自分がその場にいなかったから認めないなんて言い分は他のスレでだって通らないよ
ましてやそのスレのルールで認められてるのに

>>694
＞リセットの時にいた連中だけズルイって言い分らしいけど

リセット申請が認められるならそれで俺も申請するからいいさ
君も反対のために張り付いておくれ

とりあえずフォームで反対しとく。
ルールの意図には賛成だけどまだ未完成。

【意見希望の申請】>>681
【意見内容】反対
【理由】
＞ID:3AYe3RxW0　ID:kx+UyMDz0　ID:IVrfgAaB0の言い分
>>682-693でその3名(俺含む)が否定してる。

>>695
あなたのリセット案がマジョリティーが妥当だと判断すればねｗ

【意見希望の申請】>>696
【意見内容】反対
【理由】
申請以前の言い分だからその反対は通らない

それに申請リセットを否定するなら、>>1は正式ランクじゃなくなるね

あれは暫定ランクで10スレ以上揉めてたから通ったけど、
暫定ランクがはっきりしてる現状でリセットなんて通らないと思うぞ

今まさにもめてるでしょう

こちらが要求する申請を「一つすら提示できない」のに

自分の知っているランクと比べ、このキャラの位置がおかしいという考えは
結構多くの人が持っているものなんだよ
俺も一人確信を持って違うというキャラがいるし
それよりもスレの秩序を幾らか増しなものとし、議論を円滑に進めるために
個人のそういう気持ちを飲み込むことはできないものか

1対多じゃん
あの時は２つに割れてた

>>702
自分は多て
君ら同じID3人ぐらいで、自演の可能性すらあるし

>>703
>>1〜>>703まで全員自演の可能性すらある←これにさえ証拠なんてないよ

【意見希望の申請】>>681
【意見内容】反対
【理由】
＞ID:3AYe3RxW0　ID:kx+UyMDz0　ID:IVrfgAaB0の言い分
不明確だし一行申請。

現行通っているものを否定・批判するなら
それを行う側が勉強・資料作成・精査するのが普通

自分がやられたらこんなにゴネずに素直にランク変更申請するけどね
俺ランク横行時期だから暫定ランクじゃなく、俺ランクの方を記憶してる可能性とか考えないのかな

>>704

とりあえず、申請リセットは否定されるでいいのね
>>1は申請じゃなくなるね

そういう申請方式を認めないなら

もう無効ＩＤに構うのはやめよう

>>707
ならないよ、残念ながら。

当たり前だけど、自分の申請リセットだけOKで、
これからの申請リセットは認めないとか
そういう理屈は通らないからね

これで正式ランク（申請に基づいたランク）は晴れてなくなったわけだ

>>710
レス読み直してね。

>>708
御意

>>708
そうするわ

結局、確たる証拠も出せないんじゃ水掛け論だし
わざわざこっちが過去ログ漁って探してやる義理は無いしな

正式はなくなった　次スレからランクなし　

以上

あ、君は既に無効ＩＤ扱いだから
あの君が出した申請は通らないからね

じゃあ訂正申請

【変更希望】
　>>4　テンプレ
【現在の表記】
【変更希望内容】
　　・俺ランクがたくさん貼られた場合には、「一斉リセット申請」が認められることとする。
　　・一斉リセット申請が通ると、そこで提示したランクが以後「正式ランク」となる。
【理由】
　　・強さ議論スレ472で同様の申請方式が採用されており、>>473でその正式性が主張されている
　　・今後同形式の申請を認めるためにもルール化は必要である。
　　・これが認められないと、現在の正式ランクがなくなってしまうため

だから1つのＩＤにつき申請は1回だと何度
訂正も何もない

>>716
注意されて訂正しただけです。内容的にも別の申請じゃないです。

これ以上例外を認めるわけにはいかないんだよ
たとえ正論だろうと残念ながらルールにある以上無効申請
明日申請しな

>>718
あなたがルールじゃないですからすいません。
間違えたら書き直せないとかありえないです。

＞・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
どうしても加えたいなら追記とでもしとけ
申請が1回だけなのは絶対

>>720
それは、本当に絶対なんですか？

テンプレに載ってるルールが気に食わないなら一人でスレ立ててやってればいい
このスレでは絶対
代案まで出してやってるんだから甘えるな

【意見希望の申請】>>715
【意見内容】反対
【理由】
意図には賛成なんだけど、
・俺ランクがたくさん貼られた場合には、「一斉リセット申請」が認められることとする。
この条件だと俺ランクを貼る荒らしが現われただけで機能しちゃうからゆるすぎる。
いままでどおりでいいと思うよ、普通にリセット申請もあり。
ただ24時間だと短い！っていう人もいるので、これからはルール変更の場合は48時間見ることにすればいい。

>>4に
・ルールを変更する場合は、申請から48時間『反対の意見』がなければ採用とする。
これを追記するだけでいいと思う。

再起動して来いよ

>>722
わかりました。
それでは、あなたの引用する下記前スレ>>455の申請は
取り下げて、申請しており、１回の申請ではないので「無効申請」で「絶対」ということで、
「現在の正式ランクはない」ということに自分も賛成させていただきます。


ワンピース強さ議論と雑談スレ473
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/02/03(日) 08:05:57.82 ID:bsPG4YPq0
455 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 23:12:20.06 ID:ajfj3eVX0 [17/17]
>>442取り下げて>>445で申請しとく

【変更希望ルール】暫定ランク
【現在のランク】不明
【変更希望ランク】>>445
【理由】暫定ランクが不明なので、申請もなく過疎ってる。
現状、正式ランクなんてないんだからとりあえず今一番支持されてる>>445を正式ランクにしてリセットするべき。


過去ログ見れない人かもしれないから貼っておく
これの>>445は今の>>1と繋がってる

ヴェルゴ、スモーカー 強さ議論スレ466の時点で今の位置で>>40で下げ申請に反対を付けられて、同申請を連投より無効ID、しかしランク変更したものを強行している、それを強さ議論スレ470の>>26及び強さ議論スレ472で修正
たしぎ 強さ議論スレ466の>>650
ブルック、ロビン 強さ議論スレ471の>>315
フランキー将軍 強さ議論スレ471の>>322

取り敢えずこんだけ

その手の申請が仮に通ったところで、何か建設的なことがあるの?

取り下げたり、訂正するのはカウントしないだろ

前スレ>>455は「このランクを基準とする」というルール変更申請だろ
別にランクを動かしているわけではない

>>715の申請は前の内容がおかしかったから表記を変えて再申請出したって事で別に問題ないでしょ
内容には反対だけど

>>729
何を言ってるんですか？
前スレ>>455は、>>442で一回申請しています。

442 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ： 投稿日：2013/01/26 22:38:17 ID:ajfj3eVX0 [15/17回(PC)]
もう完全にリセットするしかないんじゃね？
>>5派も>>1を否定できたとしてもそれで>>5を正式ランクにできるとは思ってないだろ

【変更希望ルール】暫定ランク
【現在のランク】不明
【変更希望ランク】
S ：
S-：

A+：
A ：
A-：

B+：
B ：
B-：

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9


【理由】
暫定ランクをどっちもゆずらないため議論が平行線。
もう正式ランクを定めるにはいちから作り直すしかない。

すべて作り直すと時間がかかりすぎるので安定してるＣ+以下はそのまま。
いまのＢ-以上のキャラを全部保留にして、Ｂ-以上を空白にする。

反対がついてるのに訂正と称して再申請は駄目だろ
反対に対して反対してるのは無効ＩＤだし

>>732

あなたの言い分では、正式ランクはないことになります。

申請は１回、訂正も取り下げも認めない
絶対と言いましたよね

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/03(日) 16:18:50.28 ID:bsPG4YPq0
＞・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
どうしても加えたいなら追記とでもしとけ
申請が1回だけなのは絶対

>>731
>>455で同ＩＤが取り下げてるじゃん。

【意見希望の申請】>>715
【意見内容】反対
【理由】
そのルールだとワザと俺ランクを貼って荒らしてリセットしようとする奴が出てくるので問題有り
現スレでも申請された現行ランク以外のランクを貼った奴は無効IDにするルールを追加すれば解決出来るかもしれないのでそれで対応

１日に何個も申請出すのはダメだけど
訂正申請くらいは認めてやれよ
こういう言質取られてややこしくなるんだからさ

>>734
あなたとは違いますが、このIDの人はそれは言えません

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/03(日) 14:59:07.99 ID:bsPG4YPq0
あと取り消したところで
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする
このルールは変わらない
2つ目以降はすべて無効

つまり、みなさんが、引用していた前スレは申請は無効申請ということで

あとは、下記のID:bsPG4YPq0と議論していただきたい。

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/03(日) 14:59:07.99 ID:bsPG4YPq0
あと取り消したところで
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする
このルールは変わらない
2つ目以降はすべて無効

>>737
その人が今回は少し間違えただけだよ
訂正申請ぐらいならOK、内容をほとんど変えず連投するのは無効だけどね
君の申請はルール内容が不十分だったから訂正したに過ぎないのでOKだと思うよ
反対はついてるけどね

何だかんだ言っても、皆それぞれに推しているキャラがあるはず
そのキャラの位置が気に食わない場所にあるので、テンプレ変更という建前で
いっそランクそのものを壊してしまえ。そんなふうにしか思えない
今日出た二つの申請も、もしもそれが通ってしまえばスレの収集がつかなくなる
それは本人(達?)もよく分かっているはず

>>739
いや、それはあなたの口から言われてもね
ルールらしいですので

そのキャラだけ申請すればいいのにな。
おれは別に今の暫定ランクを推してるんじゃないからいくらでも通るだろうに・・・
現に前スレ>>445から今までにいくつも申請通ってるじゃん

>>741
ルールに訂正を認めないなんて書いてないから問題無いよ
君の申請は有効だよ良かったね

>>737
無碍に却下されて悔しいのはわかるけど
訂正に関しては認めようと言う意見は自分も含めて出てる
bsPG4YPq0がちょっと言い方キツかったな

>>744

悔しくないですよ
むしろ、自分が引用する申請が自分の理屈で無効になってるのは
ID:bsPG4YPq0

あと、悔しいっていうのはあおりじゃないですかね？
そういう表現は次からやめたほうがいいですね

一人申請一つ。

訂正や取り下げての申請は、結局申請一つだから問題ないな。

＞＞1

ゼファーって黄猿にフルボッコされてたやつだろ？ジョズのほうがどう考えても
強いだろｗほぼ黄猿と同格の青雉と良い勝負してたしさ

ID:bsPG4YPq0さんによれば、無効とのことなので、
暫定状態に戻るってことになりますね

今はID:bsPG4YPq0の書き込みを待ちますわ

なんというか一度異常な時期に例外を認めたからって俺も認めろってのは駄目じゃないかな
今は特に問題が起こってるわけでもないし例外を認め続けたら議論にならない

>>748
ルフィに負けた後にリンチしただけだろ

>>742
実際それに尽きるんだよ
今の現行ランクだって個人的には納得してない位置のキャラだっている
ただ、申請するにしても確定描写出るまでは黙っておこう
出たら真っ先に申請する気満々って心持だし
そもそも強さ議論スレって自分の意見出してランクを変えてくのが醍醐味なんじゃないか？

>>749
ルールにも無いのに一人の意見だけで無効になるなんてないよ
君は>>715の申請が有効になって嬉しいはずでしょ？
なんで自分の申請をルールにも無いのに無効にしようとするの？

>>748
1戦目は同格の戦いしてたじゃん

>>753
スイマセンがあなたに言われても何の解決にもなりませんので

>>745
煽りじゃないよ
自分だったらこんな言われ方したら腹が立つって意味
一応、君の訂正申請についてはルール違反ではないと思ってるから書いたまで
こんなんで無効ＩＤ候補にされたらかなわない

しかしキリのないルール議論よりはゼファーの強さについて話した方がいいな
黄猿は海楼石で捉えるのが難しいスピード型ってのも大きい

>>751
ルフィに負けるってどういう事か分かるよな？まぁシキ（）もだけど
映画補正？
補正してるっていう‘‘明確な根拠‘‘を提示してください。

>>755
君の心情的には解決とはならないかもしれないがルール的にはなるんだよ
君が>>715を無効と自分で言わないと無効にはならないし前スレの>>455も無効にはならない

>>758
ゼファーは連戦しまくってルフィとの最終戦には体力が相当なくなってただけの話
現に黄猿と互角の戦いをしてるんだから

7pitDeyZ0はbsPG4YPq0に一言侘び入れて貰いたいんでしょ
もう、好きにさせとくさ
部外者が何言ったたって聞く耳持たないんじゃ言うだけ無駄

シキは雷鳥がいなけりゃルフィ戦えなかったし、それ考慮すればシキ＞ルフィは当然だと思う。

ゼファーは1戦目でルフィゾロサンジの3人をまとめて相手して圧倒してるしな
呼吸器みたいなのつけてたと思うし老体に限界が来てたんだろ

>>759
いや、自分が先に無効と言われたので無効と言ってるだけです。

残念ながら、前スレの申請はルールによると無効です。
あとは、私じゃなくてあなたがID:bsPG4YPq0さんと議論すべきです。

>>764
君にとってはID:bsPG4YPq0がルールなのか？
それとも君とID:bsPG4YPq0の2人で一致したからってそれがこのスレのルールなのか？

ID:bsPG4YPq0に謝らせたいのはかってだけど、スレルールとは関係ない

>>764
いや、なんであなたの問題にこっちがbsPG4YPq0と議論しなきゃイカンのよ
こちらは最初から訂正は認めると言ってるじゃない
ここまで来るとあなたの態度も良くないよ
ルールに書いてないことでケチ付けられたんだからそのまま通したって問題ないのに

結局、無効申請だったのか
なんだ

>>764
意味がわかりません
今のルールではあなたの申請も前スレの申請も無効になりません
君が無効にしたいのだとしてもルール違反なので認められません
その人が間違ってた、これで解決する話でしょう？そんなルールどこにも無いのだから

この変な流れ変えるにはもっと賛否両論の強さ議論じゃないとアカンな
ゾロ対エネルとかどうよ

まあ、正式ランク保持したい奴の誰が自演してたんだろね、
急にでてこなくってて笑える

>>769
さすがにゾロだな
スピード的に。

もうさ、根底からルール変えてかないと
ずっとこの手の問題でスレ消費してくだけなんじゃないの
本題の強さ議論より多いもんな

いや、あきらかに静まっただろ。
前スレ>>455が通る前はもっと荒れてた。
今はほとんどまとまってるからスルーすればいい。

本題の強さ議論で自治厨も粘着も揉み消せばいいんや
エネルは移動は速くても反応速度が問題かね

ID:bsPG4YPq0のレス待ちなのに

ID:3AYe3RxW0　ID:kx+UyMDz0　ID:IVrfgAaB0の三人がなぜかしきりにレスしてくる
よほど、自分の意見が不都合なのか

>>769
まあ、ゾロの勝ちだろうね
麦わら一味でｖｓエネル戦だと
ルフィ○、ゾロ○、サンジ○、フランキー○、ロビン△、チョッパー△
ブルック△、ウソップ×、ナミ×　って感じかな
但し、△付いてるメンバーは戦い方によっては勝てるかもの域
ウソナミも勝率ゼロではないと思う

>>775
そういう見当違いの見解はいいから

フランキーは覇気を持っていない

>>775
自演だっていうなら明らかに違うよｗ
ID:bsPG4YPq0が一日一通だから無効だ！って主張してる最中にはもう俺は>>723で訂正して再申請を認めてたからね

>>774
これには勝てないよw

http://hissi.org/read.php/wcomic/20130203/M0FZZTNSeFcw.html

http://hissi.org/read.php/wcomic/20130203/a3grVXlNRHow.html

http://hissi.org/read.php/wcomic/20130203/SVZyZmdBYUIw.html

覇気組はともかく覇気なし組は無理じゃね
弱点ゴムって知ってるわけでもないし知ってたからどうこうできる問題でもない
逆にエネルは見聞と破壊力は十分なわけで

>>773
まあね、ただ単にスレ住人が減ったのかもしんないし
あからさまなキャラsageとageしてくる連中は減ったかな

>>781
覇気なしでエネルに攻撃できるのは、モリアぐらいかな

>>775
ルールに基づいて君の事をみんな支援してるのに何故そうなるんです？
君の申請は正しいと言ってるのですよ？
ここまで来ると自分の申請よりも前スレの申請を無効にしたいように見えてきてしまいます
前スレの申請はあなたにとって不都合があるのですか？

>>781
あー、見聞を失念してたわ
じゃあフランキー以下△組も×かなぁ
ゾロは確実に勝てるとして、サンジもおそらく勝てる

モリアは影切りが当たるかどうかだな
移動速度だけは速いし厳しそうだ

指示してるのはお前が前スレを無効にされたら困るからで
それがすべてだろうに

とりあえず雑誌スレ復活だな
無効とわかってスッキリした気分
擁護するのも三人だけだし

モリアはエネルには勝てないだろう
スピード的に影切り当てられないし、エネルは見聞もある。
雷で一方的にやられる

>>786
カウンター気味なら当てれるかな？
今思ったんだがエネルが例えばアマルになってる時に影切られたらどうなるんだろ
影の形はエネル本体と同じになるのか？それともアマルのように大きくなるのか

こんな感じかな

　　 　 　 　 │Ａ+ 　　　　　　　　│Ａ 　 　 　 　 　 │Ａ-......　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇虎瓦熊毒竹煙│刀麦鮫雷火砂│影岩足雪沼│　 　 　 勝率
　────┼───────┼──────┼─────┼───────
　 　.エネル│××△○○××│××○━△△│○××○○｜６勝３分

ジンベエ負けるか？
エースと戦えたあたりジンベエも武装覇気あるしサンジが勝てるならジンベエもいけそう
手加減同士でルフィと互角だし

シーザーにも負けだろうな窒息でKOされる

エースと互角なんだったな。
エネルとも互角ってところかなぁ
ジンベエは移動速度はともかく攻撃のスピードが遅いから見聞＆雷速のエネルにはあたらなそう

>>793
宇宙空間で生きられる

ゴムに負ける奴らだから

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　

A+：ハンコック　　　ルフィ　キッド　ロー　くま　ゾロ　ホーキンス　マゼラン　
A ：ドレーク　シーザー　ヴェルゴ　スモーカー　ウルージ
A-：エース　クロコダイル　ジンベエ　モリア　キラー　アプー　サンジ　
　
B+：戦桃丸　イワンコフ　　ベッジ　モネ　ボニー　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

揉めてるみたいだけど、現ランクが間違ってるならナミ達のとこだけ修正するか
再申請すれば良いだけなんじゃないの？

いまの現行ランクは>>565だな。
それから200以上ものレスの間申請がない状況ｗ

間違ってるんじゃなくて
申請通ってるランクが不当なものだとか因縁つけて認めないって騒いでるのがいるの
気に入らない部分だけ再申請すりゃ済む話だと思うよな

無効申請だったから
リセット申請をみとめるか、
新たに作り直すかだね

確かにナミやウソップが高い印象があるがルール云々の議論より下げ議論した方が建設的だな

普通にナミとウソップの下げには賛成なんだけどな・・・

下げ申請してみたら？
>>780の三人が反対してくるから

おかしいと思う部分があるんならどんどん申請してけばいいんだよ
どう考えてもこの位置は変、とかでもなけりゃ普通に通るでしょ
それすらしないで文句付けてる奴は結局ランクを作り直したいだけとしか

ナミはともかく、ウソップはダルマに勝ってるんだから、
ウソップを下げる場合、ダルマ他魚人連中を下げる申請もしないと通過しないと思う

>>803
被害妄想だよ。
俺は現行ランクが気に入ってるわけじゃない、
前スレの>>455以降で、２つ申請して通したしな。

あとたしぎとヴェルゴだっけ？
提示してくれたら普通に賛成するよ

>>803
申請したら反対くることもある、しょうがないじゃん

C-最左ならダルマに勝てても問題ない
俺も戦争で活躍したダズや空島上位組と同ランクってのは確かに高いと思うわ
申請するほどこの2人を気にかけてるわけじゃないけど

現行ランク全てを支持してるわけじゃな言ってんのに
議論するには取り敢えずのランクが必要だから作ったものなんだから
それこそ申請ありきでいくらでも変更できるランクじゃん
ヴェルゴのランクなんて前から散々議論されてた

じゃあ、お前らの言うことを信じて、今までのは取り下げて申請

【変更希望キャラ】ナミ、ウソップ、たしぎ
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】
（誰と誰の間かも正確に）
ナミD−　アーロンの右
ウソップD　左端
たしぎC＋　左端

【理由】
ナミ；そもそも申請がない　2年後強化武器外描写もない、特に身体能力面
いくら武器が強化されても魚人幹部から逃げている以上D以上はない。
初期サンジやゾロが苦戦するアーロンに戦闘で勝てるとも思えない。

ウソップ；そもそも申請がない。　２年後武器以外強化描写もない　特に身体能力面
魚人幹部を倒した以上、D魚人連中より上なのは確定としても、
総合力で、ペローナや何もできなかったCP９連中より上に来ることは「まだ」ない。

たしぎ；剃、武装をまとい、現にロギアに攻撃でき、モネの速い攻撃もよけれるスピード力、見聞力もある
ソニア、マリーの左が妥当

俺はいいと思うけど

ID:U0cZ7iSg0のいうウソップ、ナミ以外のキャラは>>726の通りだがウソップ、ナミは大分前からみたいだから探すのめんどい
俺はこの二人は一つぐらいランク下げていいと思うから申請するなら反対はしない

ちがうわ　ちょっと訂正、前スレの>>5と>>1が全然違うかったわ
なんか、>>1ってB以下がめちゃくちゃに変わってるな
ソニマリでB−もあるのか

【変更希望キャラ】ナミ、ウソップ、たしぎ
【現在のランク】>>1
【変更希望ランク】
（誰と誰の間かも正確に）
ナミD＋　アーロンの右
ウソップC−　左端
たしぎB−　左端

【理由】
ナミ；そもそも申請がない　2年後強化武器外描写もない、特に身体能力面
いくら武器が強化されても魚人幹部から逃げている以上D以上はない。
初期サンジやゾロが苦戦するアーロンに戦闘で勝てるとも思えない。

ウソップ；そもそも申請がない。　２年後武器以外強化描写もない　特に身体能力面
魚人幹部を倒した以上、D魚人連中より上なのは確定としても、
総合力で、ペローナや何もできなかったCP９連中より上に来ることは「まだ」ない。

たしぎ；剃、武装をまとい、現にロギアに攻撃でき、モネの速い攻撃もよけれるスピード力、見聞力もある
ソニア、マリーの左が妥当

>>810
後からここにいる人以外が君の事無効IDだと言い出すと面倒なので明日にしてからの方が確実で良いと思う

俺も反対しない。

俺も今日はもう>>567で申請してるからできないだけで、
まだ現行ランクで申請したい箇所たくさんある。

>>810
本当なら無効ＩＤ中なんだけど
こっちも大人気なかった
取り下げての申請はルール違反では無いし
きちんと理由を述べてるので、申請自体は認めるよ
通るかどうかは別として過剰なsageでもないし自分もナミはアーロンには勝てないと思ってる

>>814
それを言い出したら、こっちは、前スレの無効申請を提出する。

こちらもすげえ譲歩してるのに、そんな反対でケチつけるなら、こちらもやり返すのみ

【意見希望の申請】>>810
【意見内容】 反対
【理由】
反対というよりも不備指摘
申請上は>>1が現在のランクということで申請してるけど、
理由の内容を見ると勝手に張られた非公式ランクである>>796をもとに申請をしていて、内容に不備がある
正式ランクである>>1及びそれの変更版の>>565を参考に申請し直すべき
理由については特に文句は無い

>>816
君も本当なら当然無効IDだから、それはいいっこなしだよ

>>817
前スレの無効申請なんて通る理由が無いけど？
そんなに急ぐ事ないでしょ反対しないって言ってるんだから明日でいいじゃないの
ここに居ない人に揚げ足取られたら君も嫌でしょ？

>>820
あるじゃん　１ID１申請
取り下げなし
反対してるのは君たち３人だけ

>>810
取り敢えず、今回だけはってことで無効ＩＤは取り下げでいいんじゃない
一応、現行ランクを信じると譲歩してくれたんだし
申請も変更理由もちゃんとしてるし

>>819
いや、自分は無効ＩＤにされてないし

え、いつの間にか無効ＩＤにされてんの？

個人的には今後は訂正とか取り下げとかも無しの方が良いと思うんだけど、どうかな？
１ID１申請は連続して申請して見づらくして無理やり申請通すのを防ぐ目的だと思うんだけど
訂正・取り下げ後の再申請も見づらいと思う、１日位待てないものかな

>>823
無効IDだよ
当たり前じゃん　こんなこと書いてるのに

こんなんで無効ＩＤ候補にされたらかなわない

ワンピース強さ議論と雑談スレ473
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2013/02/03(日) 16:57:35.09 ID:3AYe3RxW0
7pitDeyZ0はbsPG4YPq0に一言侘び入れて貰いたいんでしょ

>>821
だからそんなルール無いんだけどな君達が無効、無効言ってるだけで
まあいいわ俺はランク的には反論無いし
でも今後君が無効IDだからその申請無効だと言われても擁護出来ないよ

>>824
まあ今後の事を考えて訂正は一度までにするとかそういうルールいるっぽいね
安価ミスとかあるから一度ぐらいは訂正有りの方が良いと思うんだけどどうかな？
良ければ申請するけど

>>826

それはそのままこっちも同じことでしょ？
君たちが無効じゃない無効じゃないと言ってるだけで、

１申請の意味付けは定義されてない