ワンピース強さ議論と雑談スレ471

ワンピース強さ議論と雑談スレ470
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1356700302/

ランクなし議論スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1342840115/

暫定ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　フランキー
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

議論中
ルフィ、ゾロ、ロー、シーザー

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は本編漫画、SBS、SW、Z、作者発言のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする
1.ダメージによる戦闘不能
2.気絶、戦意喪失による戦闘不能
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
　力が抜け、能力が使用できなくなります。
　なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
　政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
　おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
　 海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
　 インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
　 どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。

────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。

────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

2012/09/17時点の懸賞金ランキング

　　１位　５億５０００万　　　 　 エース
　　２位　４億７０００万　　　　　キッド　　　　　　　　★＝七武海のため"元"懸賞金
　　３位　４億４０００万（★）　　ロー
　　４位　４億００００万over 　 . ジンベエ
　　５位　４億００００万　　　 　 ルフィ
　　６位　３億５０００万　　　　　アプー　　　　　　　当然のことですが、どんなに強くても
　　７位　３億４０００万（★）　　ドフラミンゴ　　　　　　　　　　　　　犯罪者にならない限り懸賞金はつきません
　　８位　３億３０００万　　　 　 ペコムズ
　　９位　３億２０００万（★）　 . . モリア　　　　　　　組織全体の危険性などは、船長の懸賞金に集約されるためか
　１０位　３億２０００万　　　 　 ホーキンス　　　　部下の懸賞金は通常よりも低く設定されがちです

────
Q. エネルって強いの？
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。

Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。

────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーを窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。

────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。

　 新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
　 その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。


覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。

────
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
　　それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。

　　　ex　（ロビン　　　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　　　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （六式使い　ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
　　　　　 （くま　　　 　 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　　 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければ、そのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は、他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・いわゆる１行申請（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・１つのＩＤにつき申請は１通までとする。
・最後に反論して24時間経過したものの意見を採用とする。

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に。最低限、描写・セリフを手がかりとすること）

・変更申請への意見は、以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
・相手の意見に対する反論でない場合も無効とする。


【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
(賛成者は賛同・追加理由　　反対者は申請理由に対する反論がない場合無効とする。)

■暫定スーパーランキング

SS白ひげ　
S+：赤犬　シャンクス　ミホーク　カイドウ
S ：ビッグマム　黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　　　　
A ：マゼラン　ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■暫定スーパーランキング

SSSベンベックマン
SS白ひげ　
S+：赤犬　シャンクス　ミホーク　カイドウ
S ：ビッグマム　黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　　　　
A ：マゼラン　ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■暫定スーパーランキング

SS白ひげ　
S+：赤犬　シャンクス　ミホーク　カイドウ
S ：ビッグマム　黄猿　青雉　黒ひげ　ジョセフジョースター
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　　　　
A ：マゼラン　ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

うんこちんちん

>>7
>>8

すばらしいランク

■暫定スーパーランキング　＞＞＞　■暫定ランキング

確定版

SSSベンベックマン
SS白ひげ　
S+：赤犬　シャンクス　ミホーク　カイドウ
S ：ビッグマム　黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　　　　
A ：マゼラン　ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

■暫定スーパーランキング

SS白ひげ　
S+：シャンクス　ミホーク　赤犬　カイドウ
S ：ビッグマム　黄猿　青雉　黒ひげ　ジョセフジョースター
S-：レイリー　ガープ　シキ　ジンベエ　マルコ　　

A+：ハンコック　ロー　スモーカー　ルフィ　ゾロ　エネル　ヴェルゴ　 　　　
A ：マゼラン　シーザー　くま　ジョズ　ビスタ　 　　　 　　　
A-：エース　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ウソップ　ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

2年前
B+：ロー
B ：ドレーク　キッド　ルフィ　ゾロ
B-：ホーキンス　アプー　ウルージ　(サンジ)
C+：カポネ　ボニー　キラー

現在
S-：ロー
A+：ドレーク　キッド　ルフィ　ゾロ
A ：アプー　ホーキンス
A-：ウルージ　カポネ　キラー　(サンジ)
B+：ボニー
かな

最強　古代兵器
準最強　ロジャー
ＳＳＳ　五老星　ドラゴン

上　キッド　ロー　ルフィ　ドレーク
中　ホーキンス　アプー　キラー　ゾロ　ウルージ
下　カポネ　ボニー
こんなイメージ

ウルージとか茶ヒゲみたいな雑魚だろwwwww

茶ひげは七武海（実はPXだったけど）と応戦したり、そこに大将まで追加されたのに
死の覚悟を決めつつも闘う事を選択したりしない。
小中学生に受ける派手さやかっこよさってのは無いけどある程度大物な精神力だろ。

ミホーク()

最上　ウルージ
上　　キッド　ロー　ルフィ　ドレーク
中　　ホーキンス　アプー　キラー　ゾロ　
下　　カポネ　ボニー

こうだな

>>20
　　　　　　⌒　ヽ
　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ
　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉
　/( ヽ《=　＞ﾐ ヾΘ 〉
/　 ○〈´´　ヘ＿》 /
　　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ
　　　ミ＼　ヽ二二/」 ヾ　 ∩∩
　　　＼　∧∧∧∧　　）　ｌ Ｕ ｌ
　　　　ヾ 　　　　　　　丿 (つ Ｅ)
　　　　　＼∧∧∧∧/

ドレークって今頃はカイドウにシバかれてるだろ(笑)

ゾロなめすぎだわなぁ
能力なしウルージと互角のキラーに負けるわけない

>>22
唯一の古代種能力者
元海軍
能力使わずPX吹っ飛ばせる
四皇カイドウに喧嘩売る

ドレークはルフィと絡んでないだけで相当強い扱いになるだろうな
最終的に今の政府・海軍が崩壊して海軍に戻って青キジ元帥、コビー大将、スモーカー大将、ドレーク大将もありうる

ルフィ・ゾロ・ロー組
キッド・キラー・ホーキンス・アプー組

残るドレーク、カポネ、ウルージ、ボニーだと
ボニーは逃亡中
ウルージとカポネは新世界で独立じゃまず活躍できてないだろうな
ドレークは独立してても活躍してそう　この３人で同盟の可能性も一応あるけど

>>24
可能性はゼロでは無いな。なぜ赤旗なのかなぜ海賊に落ちたのか背景が不明だが
悪に落ちたってより目的の為にそうなったってのが自然だろうし。

ただコビー大将はなんだかご都合過ぎる。いま大佐にしているって事はそうなのかも
知れないが最終話では中将として次の大将・元帥は僕です！ってのか、ルフィ捕まえて最後に
大将ってのなら分かる。

>>25
ポニー捕まってるんじゃ無い？
赤犬から逃げた追加描写あったか？

カポネウルージとかもう死んでるかインペルかいいとこ四皇傘下だろう

ルーキーが全員新世界で普通にやれてたら新世界(笑)になるから
ドレーク、カポネ、ウルージは傘下に入ってるだろ

急増追加されたのがルーキーズだが単に賑やかす為にあの人数を用意したようには
思えない。大筋のストーリーは当初から決まってて、それに継ぐ重要なストーリーも
けっこう大昔からある程度の根幹は出来上がってただろうからそれに何かしら
絡ませる役目として増やしたんだろう。

ウルージは空島から来ていることが気になる。エネルが持って帰って
来るだろう青海には無い真実や証拠ほどじゃないだろうが、希望的には
空島で何かを知ったから行動していると考えたい。

>>24
それありそうだな
コビーがいくら天才と言ってもその中では若すぎて浮いてるけどｗ

>>26
大分前に超新星の2年後のカラー絵でボニーはフードついたコートかぶって身を隠してる感じだった
予想に過ぎないが

>>29
シャッキーが「１１人もの億越えルーキーが新世界になだれこんだらただじゃすまない」って言ってたから
1年目にして億越えは相当バケモンなんだろうな
まあ全員が単独で活躍はないと思うが

２億前後の超新星兄弟もかなりのバケモノ

ドレークは水兵写真もあつかいよかったからな

カイドウとかドレークって怪物クラスなのか

おれアニメしか見てないからマリンフォードでほぼ止まってるわw Ｚはみたが、ゼファーの右腕やった名のある海賊が誰かわからねーし、クロコダイルの左腕やったやつわからねーしw
ゾロがなんで片目閉じてるのかもわからねーw

>>34
そういやあいつらも超新星って呼ばれてんだよな

GL前半ならロギアってだけで無双できるからな

ロギアだって波紋には弱いだろ、石にされて死ねよ

波紋って石になるっけ?

ガープが赤犬殺すとか言ってたけどぶっちゃけどーなんだろ
全盛期でも勝てるか怪しいけどな

勢いで言っただけだろ
実際戦ったら互角かややガープ優勢→スタミナ切れで赤犬勝ちになると思うが

あんな老兵が優勢になるのかよ
最初はやや劣勢のち→スタミナ切れ赤犬勝ちだと思うわ
ガープって持ち上げられすぎだろ、シキに勝ったのもセンゴクと二人がかりだったろ？
覇気で殴れたとしても最終的には赤犬の独壇場状態で圧勝だろうな

ガープにとって鼻から勝ち目ない相手だろ

全盛期なら余裕だろ
全盛期ガープが赤犬以下とか海賊王の株まで下がるね

センゴクと一緒にシキと戦ったのも二人がかりとか言うけど
海兵だから決闘とかできるわけじゃない　本部まで来てんだから遊びじゃないし
あとシキってゼット以下の設定だろ

赤犬の攻撃は不死鳥モードマルコにノーダメ

ガープの攻撃は不死鳥モードマルコにダメージ
（たまに不意打ちと言われるがはじめから正面の処刑台にガープがいるとわかってたので、
黄猿のレーザーに反応できるマルコでも反応できないほどガープが速すぎるだけ）


ここ無視されてもな・・・

本部の被害も軍艦一個フワフワで投げ飛ばされただけ
楽にシキ倒したのがよくわかるね

格的にはガープはロジャー白ひげと同等クラスでレイリーやゼファーより格上
マルコの件もあるし年老いた今でも大将と互角以上に戦えるだろ
さすがにスタミナの関係で勝てはしないと思うがいい勝負が出来るくらいはある

老人＝スタミナ切れで終わりって言うけど、
肺病持ちのゼファーが連戦で動けなくなったくらいだからな

あとは20年以上戦闘もしないで隠居してたレイリーがちょっと息切れしたくらい、
白ひげは病気持ちだがスタミナは切れなかった

馬鹿多すぎだろ
ガープが戦闘に入ったとたんに伝説が動いたみたいな大将以上の描写されてるのに
黄猿と互角のマルコをぶっ飛ばした上に赤犬殺す発言なんだから勢いとかじゃないだろ
完全に老衰した白鬚と違ってビンビンなのに

ルフィも海賊王になるんだから株が下がるわけねーし
赤犬がその時点でガープ以下になるのはおかしいだろ
ロジャーがたまたま海賊王になったからいいものを結果論語るならそうなるが
大海賊時代の今の方が海賊量産時代で大物がわんさかいる
レベルの高い争いしてるのは現代だろ

ガープが衰えてるのはW7の発言で確定

白ひげも黄猿に攻撃当たらなかったりで終盤スタミナ切れ始めてたけど赤犬、黒ひげ戦は怒りで強くなったと解釈してる
白ひげの攻撃に耐える赤犬と黒ひげは異常、ルフィと戦わせたいから殺せないんだろうが

いや、赤犬達が海軍最強戦力って尾田が書いてるんだからガープが赤犬に勝つとかあり得ないだろ。
殺してしまうってのは殺しに行ってしまうみたいな発言で、それができるかどうかは見た感じできねーだろって話だろ。

Ｚの映画の冒頭でのゼファーVS黄猿は凄まじかったな
マルコVS黄猿は乱戦や不意打ちがあったとはいえ黄猿＞マルコなのはほぼ確定していた

このことから見てもゼファーは白ひげや三大将と互角以上
そしてルフィに負けたとはいえ最後の力を振り絞って黄猿や中将達と戦っていた
ランク入りするとしたら間違いなくS以上だな

アホか。ゼファーがキザルに勝てるなら冒頭で倒してるわ
ダイナ爆発で逃げて倒れてたろ
キザルはノーダメで、あーあ逃げられちゃったって言ってただけ。

>>55
海軍最強戦力ってドコで出たソース？

五老星が言った台詞なら海軍本部”最高”戦力。
意味も解釈も全然違ってくるけどな。

書き間違えた。最高戦力な。
海軍最強と誰か言ってた気がするけど気のせいだったかな？どちらにしても今のところは戦争の時の功績や描写見る限り赤犬達が海軍最強に描かれてると思うけどね

青雉など現在は退役含めた海軍の最強軍人は不明。

五老星側から見た最高の軍人は当時の三大将。
強さもトップクラスだし、命令は（イヤイヤかも知れないが）聞くし、
五老星に都合の悪い行動は慎むし（五老星が知らない所での暗躍は当然除く）、

万が一ガープが最強海軍だとしても仮定しても強さだけで五老星にとっては
思うように制御が効かないだろうから、絶対”最高”の軍人では無いだろう。

少なくとも、戦争時の強さの赤犬程度ではラスト近くの敵としては力不足

まぁ俺はどっちが強くても良いしむしろガープのが好きなんだけど、そこまで深読みしてガープを上げる奴は少ないと思うよ。
普通に読んでたら赤犬の方が強い印象を持つ奴がほとんどかと。

赤犬：現在全力を出した描写のあるキャラの中で生者最強
ガープ：全力描写がないので不明、但し本当の意味での敵にはなりえないのでやや不利

>>62
ガープに至っては描画不足も良いとこなのに片方の印象や思い込みで決める方がおかしい。
単純な小中学生なら兎も角・・・

老い（年齢相応だけで無く、エース乗船時と比べても目立つ）＋点滴だらけの病気＋深い傷と
言う強めのハンデ設定があの戦争時にはあってそれで（賛否両論あるが）おおよそ互角程度と
言うのが当時の赤犬。これは事実。

妄想だけど強めのハンデ設定は最終話近辺で生きてくるんじゃね？
尾田側にとって赤犬が単純に当時の世界最強と互角では都合の悪いストーリが後々には
用意しているんでしょ。たぶん

方やガープ推進派も落ち着いて欲しい。確かにかってはロジャー＋レイリーの2伝説がいる
全盛期の海賊王や全盛期の白髭と互角の死闘をしたんだろう。歪んだ歴史じゃ無く先ず事実でしょう。

それと20年ブランクがあって老いの症状が現れているレイリーを、現役の黄猿が討伐・補足も出来ないで
2年以上所在分かっているのに奉仕している事も間接的な判断材料にしているのだろう。
まぁ全盛期のガープは2年前の赤犬よりも強いかもしれない、確かに。

ただ現在（2年前含む）は不明。単純に白髭と違いガープは一見病気も急な老化も無い様に見える。
ただ病気が無いだけで、元々あのレベルの強者だから一般ジジィと違い単純に年取っただけでは
未だに一線級下位くらいは強いかも知れない。ガープに関してはあくまで全てが間接材料や描写不足で
強さを語るのは単なる厨2的な妄想ですよ？

全ての能力をゲンコツで殴り倒してきたとか痺れるわ

ガープ叩きの流れにされたから仕方ない

>>64若干の煽りコメ入れるならこちらも若干入れさせて頂きますと、最高戦力は軍人としての〜、とかのくだりは非常に厨臭いのでやめたほうがよろしいかと。
最も高い戦う力。と書いて最高戦力と表記されているので普通は一番強いのは赤犬や黄猿だと思うと思いますが。
ガープが制御できない力を持っているから、ゴロウセイにとって最高なのは赤犬とか、正解だとしてもそれを今納得する人は少ないですよ。
ガープ叩きでもなんでも無いですからね

やっぱガープがどうやって赤犬倒すの？パンチしたところでマグマだからあちぃ〜で終わり

君が何巻まで読んでいるかは知らないが
ワンピースの世界には覇気というものがあってだな
それを使えば色々なことがどうにかなったりするんだ

>>68
描写だけで言えば、ものすごい表情したガープがパンチ繰り出して（アニメだとパンチにオーラが出てるｗ）
まともに喰らった赤犬が、次のシーンで白目むいて倒れてるって感じでok
クロコさんとかエネルさんとか、まさにそんな感じでやられてるしｗ

白ひげの怒りグラパンでもＫＯされなかった赤犬がガープのパンチで倒れるとは思えんが
もちろんそれなりのダメージは入るだろうけど、若い分赤犬の方がタフさスタミナで上回って最終的には勝つんじゃないか

>>71
いや、なんていうか…
エースの死の場面でもかろうじて理性保ってて
そこから２年間元帥赤犬の下についたガープが
今後赤犬とマジバトルするなんてないとは思うよｗ
まして、そこでガープが勝つなんてことも

ガープとしてもセンゴクと同じく青雉に元帥になってほしかっただろうな
ガープはもう今後戦闘描写はないかな

>>67
最高戦力とは権力者がコマとして有用に活用できての戦力でしょう。
煽りでも何でも無く、制御効かない強大な戦闘力なんて権力者からしたら強大な脅威。
味方の手駒なウチはしれっと利用できようも、本来はねじ伏せコントロールしたいはず。
言葉を発したのが、管理職の元帥では無く支配者。言葉尻とはいえキチンと捉えたい。

少年漫画なのに最強とはっきり中高の子供にも分かるように記述せずになぜ最高なのか。
「尾田の語学力が・・・」とか煽りはいらなくて、事この漫画内の根幹的なことに関しては
一応キチンと練られているよ。長期連載過ぎるから多少の辻褄あわない箇所はあるけどね。

あれ？ID変わっちゃった。 ID:i0axE8lN0です

全盛期の白ひげやガープの強さは想像に任せるだろうけどな
レイリーとかも最終章で戦いそう

そりゃロギアのほうが戦力としては優秀
タイマンの強さより広範囲攻撃で多くの海賊を仕留められるほうが最高戦力にふさわしい
タイマンで強いのは最強戦力かな

まあタイマンでも強いけどな
千巻でもすげえ期として、赤犬と黄猿の年代が紹介されてるし

白ひげ→病気の症状がでる状態で戦場にでた(本来なら１時間半は大丈夫)＋スクアードの傷(５８巻裏や５９巻あらすじに弱体化したことを記している)

天才的やら怪物級やらも、コビーを例に上げれば全てが霞む

>>79
＋エースに気づかう(エースがいなかったらマリンフォードを海に沈めるほどの攻撃ができた)
この状態で大将と良い勝負していた白ひげはやはり最強だな、レイリーやゼファーは万全状態であの程度。白ひげはスタミナ凄すぎだな。

タシギもすげえよな

普通の女の子だったのに、今や剃る使えるもんなあ〜
一秒間に１０回以上地面けるんだぜ、笑

正直ゾロがスマイリーから必死に走って逃げてたけど、
あんなんたしぎだったら速攻剃るで逃げれるもんなww

全盛期白ひげ
老化白ひげ（世界最強）
老化＋病気白ひげ＝他四皇
老化＋胸の傷＋発作＝三大将

こんなもんだろう

>>82
下っ端とはいえ大の男の海賊相手に2対1で瞬殺してるんだから
最初から普通の女の子ではないだろう

>>82
シーザー探すときルフィは剃使わず走ってたし、
スモーカーも剃くらい使えるだろうけど煙移動だったよ

剃って1秒じゃなくて一瞬で10回以上だよ

サンジなんてワンゼ戦で一瞬で12回蹴り入れてたしな

>>84
それはそうだな

>>85
それはまさに「探してる」からだろww

>>87
場所もわかってたし「地面から火が出るくらい走った」って言ってんじゃん
剃よりこっちのほうが効率がいいんだろ

>>88
でも疲れただろw
途中は描かれてないし

剃は短時間の高速移動技ってだけで、長距離は使えないんだろうな

まあ仮にそれでもスゴイに越したことないけどな

生身の中・長距離最速移動は女体に興奮したサンジ
ギャグ描写ではあるが、小型竜を捕まえるという話の展開に関わった以上
完全に無視もできない

まあブルーウオークの時の方が早そうだったけどなw

自分で出しといてなんだがあそこはギャクパートだろw

スモーカーが剃を使わないのは煙の方が速いからだろう
戦争でギア２ルフィをあっさり捕まえてたし

>>83
白ひげ厨キモ
黄猿に弄ばれて蜂の巣にされた描写は隠蔽か

蜂の巣になんかされたっけえ？？

蜂の巣は黒ひげ海賊団だな
黄猿は一発だけ

白ひげって普通に大将倒せてないからな、キザルなんて一方的にボコられたしアオキジもやや不利、赤犬は互角？突出して強くはない

>>83
全盛期白ひげを過大評価しすぎ
戦闘パターンは全然変わらんだろうに

また出たな。一発当てただけでボコる

戦争時の黄猿の最大の功績：マルコの足止め

ワンピースの世界はデカイキャラ＝雑魚になっちゃうからな
オーズJrとか白ひげとか的にされまくっただけ

オーズと白ひげはさすがに違うだろ
震動バリアと武装色でほぼ防げる

でかいからという以前に、海軍１０万の最大の標的は元々白ひげ

白ひげトップって全盛期の話だよね？戦争時ってハンコックの上当たりじゃね？

>>98
老衰、病気、大怪我のハンデ負ってなお赤犬と互角だぞ？
つか、海軍最強の３大将と短時間で連戦してなお戦闘力を失わず
島を裂き、黒ひげが恐怖するほどのダメージ与えたわけで
他の誰がそんな真似できるんだ？
少なくとも、３大将レベルでは自分と同等の力を持つ者３人と戦い抜けない

怒りの一撃でも黒ひげにたいしたダメージ与えられてないだろ白ひげは
赤犬に対しても不意打ちでやっと攻撃が通る程度

それは無理がある

>>105
老衰や病気も関係あるが怪我は関係なくね？あんなもん自己責任だろ。赤犬も他に狙われる同じ条件で戦ったし。強いが突出してはいない突出してるなら怪我や血を大将三人に残すだろ。

大将は万全状態、白ひげは色々不利な状態。この状態で戦闘していたのは確定しているからな。描写のみを見て台詞を無視するなよ。色々不利な状態で白ひげと互角程度の大将は終わってんだよ。

白ひげの全盛期は38年も前だからなあ

だから、幾つものマイナス要素を背負った上で
赤犬よりも僅差で上というのが今のランクでしょ
全盛怪我なしならランク違いの強さ

>>110
全盛期は強かったと思うが戦争じゃとてもトップには見えない。

描写外の持ち出してきたらロジャーが最強になるやん
あくまで描写上で語れよ。全盛期がどうとかそんなんいらんねや

>>111
ランク違いって言われても赤犬の一撃で顔半分なくなってるしな(笑)あれいずれ死んでたろ。全盛期でも大して差はなさそう

俺は赤犬と最後対戦した時なんかは
赤犬の方が上だと思うけどね

エースの死で一番覇気は上がってたと思うけど

まあ総合的に登場時からみたら白ひげの方が上ってことで

>>114
「顔半分」というのが誇張だということくらい分かるでしょ
本当に半分削れていたら流石に即死してる

ゼファーでさえ全盛期は今より段違いに強かったらしいから
白ひげのそうなんだろうな

>>116
三分の位置でもあと一撃で死ぬんだが？白ひげってスピードタイプじゃないよね？全盛期じゃないにしてもあの遅さはやばすぎる(笑)回避できそうにもないし特別強そうでもない

もっと動けてただろうな

あれはどうみても
もう動けないから
肉を切らせて骨を断つだろ(笑)

スクアードの攻撃すらよけれないほど悪化してるんだから

あれだけとらえて遅いとか言ってたら笑われるぞ(笑)

おそさにかけては赤犬も負けていない
あと、三分の一でもまだまだ誇張
白ひげの頭のデカさをなめている

別に何分の1とかはこだわる必要ないだろ

あと赤犬も別に遅くないと思うよ

白ひげもそうだけど基本武装してたら避ける必要すらない
遠距離もある

動きまわらないと行けないのは弱い奴

白ひげはそもそもダッシュとかしてないから遅く見えるだけだろ、10万人いる敵の中でダッシュしないといけない場面なんてねぇだろ、ダッシュしなくても目の前に敵がいるかなら。

まあ、白ひげや赤犬が遅いから動かないと思っていたわけではないけどね
とにかく白ひげのやられた頭は致命傷には見えない

>>120
つまり老衰+病気の時はスクアード以下って事ね。その状態でもさすがに世界最強ならスクアードごときの攻撃は避けて欲しかったね
>>123
そもそも中将以下10万を敵にしてる時点でそんな強くない

>>124
いや致命的だろ？ロギアでもないし。あれ真ん中に入ってたら間違いなく死ぬよ(笑)

>>125
違うよ(笑)

反応の話だろ
つらい症状のときは動けない
普通の話だと思うけどな

血はいてんだから

頂上戦は、いっとくけど白ひげ側が圧倒的に不利な所からスタートしてるってのは念頭に入ってるよな？

つエース人質
つ要塞攻略戦(こういうのは攻め側が不利)
つ敵十万>白髭海賊団(海軍・七武海・四皇でバランスとってるので、式で表すとこうなる)

これでよく健闘したほうだよ

>>126
現実には致命的でも中々致命傷にならないのがワンピースの世界
で、「真ん中に入ってたら」という仮定に何か意味があるの?

>>128
つか白ひげはロギアじゃない時点で最強にはなれない。そもそも覇気もない弱い名もない海兵に攻撃を受けて血をだしてる時点で最強とは言えない。

戦争時点の白ひげはグラグラのおかげでなんとか第一線にいられた感じ
破壊力は津波含め依然最強だが、身体・反射能力はスクアードの不意打ちにまるで反応できないレベルに弱体化している
マルコクロコに「ないわー」って言われるレベル
大将への有効打もエース死後の怒りのグラパンだし

ぶっちゃけ白髭とかエネル以下だろ
動きは鈍いわ非効率な広範囲の攻撃しかないわ
パワー(覇気)だけが図抜けてるだけでそのパワーも大将レベルならそうそう当たらんよ
白髭が常にバーサーカー状態なら話は別だが

例えるならクラッシュバンディクーレーシングのタイニータイガーみたいなキャラクター

エネル自演乙

>>129
その仮定は意味はある。真ん中に入ってたら確実に100％死ぬから。つまり赤犬と全盛期の状態でも一撃真ん中に入ってたら死ぬ、そして全盛期じゃないにしてもありえない回避力の低さを披露した白ひげが全盛期でも攻撃を避けられない

ｸｽｸｽ

>>125
白ひげが遅く見えるのはダッシュしていないからだろ？。10万人敵がいるなかでダッシュして攻撃しないといけない場面なんてない。だから白ひげのダッシュ描写は描かなかっただけ。

スピードって戦いてか現実の格闘技などでも重要な要素だがワンピースの世界ではスピードはかなり重要な要素だろうね。人間離れしたスピード相手だと攻撃は入らないし攻撃を受けるばかり。そのスピードがまるでない白ひげがトップとかない

いやいや
普通に序盤は
犬神紅蓮もマグマパンチも覇気でガードしてただろ
メイゴウもガードできる

全然わかってねえな
あの場面の意味を

>>136
それは白ひげが普通以下のスピードで10万相手にスピードを生かす価値がないほど遅いからルッチならスピードを生かしてたろうね。

とりあえず一人だけが変なこといってるので安心した

全盛期の白ひげに発作はないスクアードの不意打ちもない＝胸に穴を開けられない
ダメージがない、急ぐ必要もない＝肉を切らせて骨を断つ必要もないので頭を削られない

>>139
そのレスで議論が虚しくなった。もう寝る。お大事に

そもそもスピードあっても、普通に覇気が使える白ひげなら、見聞で位置把握した上でのカウンターとか余裕やん
早さやロギアによる背後取りが効くのは、グランドライン前半までの海賊だけやで

>>143
わかっていても速さについてけないだろうね、それに見聞は相手も使えるし。

格下が動き回ればいい

光速のレイリーに余裕で付いて行けるレイリーとZ

>>141
白ひげは回避力が絶望的になくて防御力も物凄い高い訳ではない全盛期は攻撃力がはねあがるだけ多少年をとっても全盛期より死ぬほど落ちる訳ではないワンピースの世界で全盛期じゃないにしてもMAXパンチがそれほど効いてないし

レイリーじゃなく黄猿だった

白ひげに怨みでもあるのか、おまえは(笑)

>>146光速の黄猿な
レイリー マルコ ゼファー

>>149
いやないけどさすがに世界最強があんなに情けない姿じゃ嫌じゃん。世界最強なら圧倒的な強さで無双して欲しかったけどあんな情けない爺さんが世界最強だとは嫌だな

>>144
空島のサトリだって、どう考えても麦わら一味より格下なのに、マントラのおかげで避けまくってたじゃないっすか

>>152
いや当時はそれほど格差もなかった。

白ひげの覇気はズバ抜けていた 城ごと壊す気かといってたやつがいた、
赤犬捕まえてボッコしたしな。 仙石の衝撃波も桁違いだったな、黒ひげが邪魔だった、マリンフォードでは、

見聞は強いが相手が速いとあまり通用しない、当時のルフいはそんなに速くなかった

>>139
だから次々に敵が向かってくるのにダッシュするひまがどこにあるんだ？。10万人相手に刀傷267、銃弾152、砲弾46しか受けてないのに何が回避力がないだよ。回避(笑)が得意なルフィでも攻撃くらいまくりだろうが。

ルフィの場合攻撃力とスピードのバランスうまく取れないと小さくなっちゃうなw ギア×３ ギガントピストル で小さくなっちゃった

白ひげって戦場で部下に刺され、名もない海兵にボコサレ。人間関係代名詞の顔を削られ情けなすぎでしょ。

白ひげ海賊団はエース奪還が前提だったからしゃあないといやしゃあない
黒ひげのクソヤロウのせいで…

>>156
まずその雑魚相手に攻撃を喰らう事自体が最強じゃない証なんだけどな雑魚相手に足止め喰らってる時点で最強じゃないって気づいてくれw

少なくとも白ひげは集団戦ではかなりの雑魚だろうね。

ゼファーは黄猿を捉えることができなかったけどね

そんな鈍足な武器つけてちゃワッシのスピードについてこれねぇでしょう
とか言われて発作起こしてた

>>161
頂上戦を集団戦と言っていいのか？
白ひげとか海賊なんだし、要塞攻略戦とかズブの素人だろ
しかも、エース処刑って作戦を練る時間も無かった

集団戦ってのは、若かりし頃のロジャーとシキの海上戦みたいなのよ

ワンピースでは移動的なスピードより、反射スピードが高い方が重要だからね


エネルとか黄とかクマとかは移動が桁違いに速いし、黄とクマは反射も速い

エネルは移動スピードだけで反射スピードが鈍い

白ヒゲとかレイとか赤犬とかは反射スピードが速い

>>164
能力によりそうだけどね遠距離攻撃できない相手だと移動スピードもかなり重要。

>>160
この受けた傷の中に黒ひげ海賊団の攻撃や発作起こったときに受けた傷も含まれているだろうな、白ひげが発作の時以外に雑魚から攻撃受けた場面はどこだ？。回避(笑)なら大将も下手くそだな。

ルフィ対キャプテンクロもクロの方が圧倒的にスピード速かったがルフィがやっと捉えて倒した

>>163
ワンピースで海上戦ってもうほとんどないし陸で戦う事が多い。集団で相手に狙われるとかなり弱くなっちゃうね。

>>166
いっぱいあるじゃん。雑魚にやられまくってたし。相手が弱いとは言え麦わら海賊団が10万倒したように世界最強なら海軍も子供みたいなもんだから10万ぐらい普通は勝てるが勝てなかった、単純にトップではない

もうわかったから(笑)

>>168
海上戦結構やってるじゃん
VSクリーク
VSヒナ
VSバスターコール
他にも海軍とたびたび

ロジャーはシキや白ひげとやってる

白ひげは海上戦だと結構強いと思われる
自分の船を中心にグラグラ使えばいいからな

いやだからどこだ？。発作以外に受けているなら教えてくれよ。

>>171
あれって津波とか自分も危なそう。コントロールが効かないから仲間もやりそう。海上戦は陸に比べ少なすぎだし

>>172
いや普通に受けてるじゃん最後の方とか特に

つかせめて白ひげを赤犬と同じ位置にしてくれ、あんな情けない爺さんが世界最強だとキツイ。

お前の意見説得力ないから無理(笑)

白ひげのステータスって

攻撃ss
スピードe
防御a
ぐらい

>>174
どこだ？、白ひげ全く効いてねぇじゃねぇか。て言うより本当に受けているのかあれは。受けているなら黒ひげ海賊団のようになるはずなんだがな。まぁ黒ひげ海賊団は斬撃もあるか。

白ひげは晩年すらエースの不意打ちを余裕でよけてたからスピードは普通にある
戦争時点ではわからんけど

スクアードの不意打ちすら避けられてなかったから戦争時はかなりスピード落ちてただろう

>>165
んなことない
ワンピは接近戦が基本
近距離攻撃＞＞遠距離攻撃だからなんだろうな

６を保留を[]にしたら調度よくなるな

SS白ひげ　
S+：赤犬　[シャンクス　ミホーク　カイドウ]
S ：[ビッグマム]　黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　　　　
A ：マゼラン　ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニ

おちんちんランク貼るのはやめてください

どっかの白ひげオタが白ひげが突出してる見たいにいってるが強いが突出してはいない。過大評価しすぎ、全盛期はともかく戦争時はエネルの前後だな。

白ひげ厨は赤犬VS白ひげスレがまた立つ事を何よりも恐れている
必死に荒らして潰そうとしたくらいだからな

シャンクス、カイドウ、ビッグマム、黒ひげ、ミホーク、ドフラミンゴ、センゴク、ガープ、つる、戦桃丸、ヒナ、コビー、ヘルメッポ、新型パシフィスタ
ベックマン、ルウ、ヤソップ、ペコムズ、タマゴ男爵、ボビン、ラフィット、オーガー、バージェス、ドクQ、シリュウ、ウルフ、ショット、デボン、ピサロ
キッド、キラー、ホーキンス、アプー、ドレーク、ウルージ、カポネ、ボニー、ベビー5、バッファロー、爺、婆、銃使い、幼女、デブ、ドラゴン、イナズマ

保留組

ワンピースって人が死なないから温いよな？キャラも多すぎるのに人が死なないから話が長くなりすぎ、そして戦闘もつまらない。ワンピース普段見てないが新しい海賊がでてくる当たりは好きだがこれを神漫画って言ってる奴は明らかに精神年齢低そう

若い子供の意見ですなあ

実際に普通の漫画なら世界最強なら物凄い無双してかっこよく死ぬんだが尾田はマグマと火をマグマのが上位と思うあほだからな、情けない姿だけでみんなに集団リンチされて死亡(笑)

でもマグマと火の関係指摘する人って正直にわかしかいないよね
覇気あるから悪魔の実はもう雑魚と言ってるのも同じ人かな

赤犬のマグマとエースの火は温度で勝負したわけじゃないからな
マグマは火を焼き尽くす特性がある、もしくは赤犬のマグマが火を焼き尽くせるほど鍛え上げられて強力なものか
そんなもん

一度も闘ｯてないシャンクスを過大評価してる奴は何を観て強いと勘違いしたンだ？

31 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[] ： 投稿日：2012/12/29 01:39:12 ID:866WfQdY0 [1/1回(PC)]
とりあえず正式とは言わんが多数意見のランク貼っとく。

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　ロー　ヴェルゴ　シーザー　　
A ：ビスタ　スモーカー　エネル　マゼラン　
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
　
B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

シーザーじゃなくてスマイリー単体だとどの辺？
レイリーとかガープでもスマイリー相手じゃ打つ手が無いんじゃないか

>>191
白ひげ戦から隊長戦と連戦した赤犬と
白ひげと戦ってからグラグラを手にしてからガープ、センゴクと戦おうとした黒ひげを黙らせたからじゃね
戦闘描写じゃないけど

シリュウて黒刀だっけ？

>>193
レイリーには剣があるし、ガープはゲンコツメテオ（砲丸）がある
武器を使わなくとも、武装色の覇気で毒をガードして殴るという説も

スマイリーに勝ち扱いが濃厚なキャラをあげてゆくと簡単にまとめると↓こうなる
・格上、覇気の上級者（白ひげ、レイリー、ガープ等）
・ロギア（赤犬、シーザー等）
・毒無効（ルフィ、マゼラン）
・斬撃等の飛び道具上級者（ミホーク、ゾロ等）
・炎や爆破技が使えて、スマイリーの爆破に耐えられる（くま、サンジ、錦えもん、Mr.5等）
・海楼石持ち（スモーカー、ワイパー）
・その他（シキの海水閉じ込め、ハンコックのメロメロ甘風、モリアの影切り、ペローナのネガティブホロウ）

余談だが、黒ひげはスマイリーに闇水使って毒の体に触れて負けそうな気がする・・・・・

覇気でどうこうできる相手なのかスマイリーって

スマイリーは液体そのものが実体でロギアとは違うからなあ
あいつは覇気でガードはできても攻撃では意味無い
火が使えるやつじゃないと手が出せないな

覇気や海楼石持っていてもスマイリーに勝てないだろ

スマイリーの実体を捕らえても意味ないしな

毒ガスなのは悪魔の実の能力でも何でもないし覇気でも防げないんじゃね

海楼石があれば誰でもスマイリー倒せるだろ
海楼石を放り投げればやつはただの毒液でしかない
悪魔の実の力で意思を持っているだけで実の力が失われればただの毒液
あとは燃やすなりなんなりすればいい

一応生物ではあるから、殺して毒液に戻せば倒した扱いか？
液体の有毒ガスだからロギア状態？

フランキー将軍ハンパねぇぞ　　サンジやゾンビオーズあたりとの勝率も考えるべきちゃうか

形状記憶合金だから、多少変形しても元通りになる材質じゃねぇか？

覇気が無いことを差し引いてもAは有るだろうなフランキー将軍
フランキーと別キャラ扱いにしてランク入れたらいいんじゃないかな

フランキー将軍は劇場版でパシフィスタの改良型である白クマ数体相手に無双してたから最低でもＢ＋は確実

>>201
別に海楼石に触れたところでスマイリーはスマイリーじゃね
ルフィだって体はゴムだろうしブルックは即死するわけじゃないしチョッパーだってただのトナカイにはならんだろ

>>194
がいじ？

エネル>フランキー将軍>ベビー5、バッファローは確定か

エネル戦でゾロが「こいつすげぇ力だ」みたいなこといってたけどアレって結局なんなの

当時のゾロなんて弱いからエネルの力も知れたものだろ

ttp://www.senrisoku.com/

ぶっちゃけナミの雷がエネルの全力超えてても何の問題も無いんだよな
自然発生した雷なら二億V超えるなんて簡単だし今は見た感じも随分規模が大きくなってるし
ナミの雷が何億Vがあるなら竜にも大ダメージだった事に納得いくし

いや雷雲から発生した雷がエネルに劣るわけないだろ
形状変化もできるし
当たり前のことをいうな
エネルの雷なんかもはやカリファごときに耐えられてアブサロムに関してはほぼノーダメージってレベル
カリファレベルで変化させた応用技出さなきゃ倒せないレベルだな
ほぼ同時期にエースの初歩的な炎である火拳が黒ひげ一味にほぼ効かなかったし雷も新世界目前までいけば一撃必殺じゃないのは仕方ない

【変更希望キャラ】ナミ、ウソップ、ベビー5(バッファロー)
【現在のランク】>>1　ナミ：C　ウソップ：C　ベビー5(バッファロー)：なし
【変更希望ランク】ナミ：B-チョッパーの右　ウソップ：B-ナミの右　ベビー5：B-右端
【理由】
・ナミ
一瞬にして数十メートルの雷雲を発生させ、棒降るだけで雷を落としてさらに追尾操作可能
回避はミラージュテンポで完全に姿を隠せる　近距離技もある　耐久はCP9の攻撃何度も食らったあとに本部大佐中佐相手にできるレベル

・ウソップ
数十メートルのでかさの絡みつく植物、数十メートルの大爆発のドクロ草、フィールドの岩を利用した長距離射撃、トラップ、火の鳥星、一撃必殺の海楼石の手錠

・ベビー5(バッファロー)
ベビー5はバッファローとコンビを組まないとできない技が多く、
バッファロー自身に攻撃力はなく、ペット・武器扱いとして見ることができる
ナミやウソップに負けたとは言えフランキー将軍の大技を食らって消耗、また不意打ち気味というのもある
剣は将軍の装甲を斬れるレベルなので通常フランキーの体格なら切り殺せてた　ミサイルは生身の人間じゃ当たれば火だるま


個人的にはもっと上だが、ナミウソより強そう（推測）なロビンとチョッパーの位置が低いのでこの二人を上げた後にまた上げる予定

フランキー将軍、チョッパーなど上げたい人申請よろしく

>>214
ウソップ追加

数十メートルの範囲に渡る爆睡星
一撃で眠りに落ちる　ゾロやサンジがイエティに眠らされたようにどんな格上キャラでも眠らされる

ちょっと教えて欲しい。
ジャヤでルフィとゾロがベラミーにボコられた時
ルフィは怪我してたけどゴム人間は殴られて怪我するの？

　　　　　　　　　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　　　　　　　　
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 | 　　　
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　| 　　　うはぁ〜♪６０億だってよ６０億！！！！！　　　　　
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/ 　　　　　　まず感謝をしろ。
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/ 　　　　　ガノタは一生こんな記録作れないだろうしエヴァは正々堂々勝負して負けたんだ！！　
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ 　　　 　　　　 売上げ１位全ての作品の頂点に立つワンピース！！
　　　 　 　　　　＼_____　　　　| 　　　　　　　　　　　　これからはワンピース様(俺ら)とすれ違ったら必ず挨拶しろや！！
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒) 　　　　
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　　　　　！！
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

麦わら海賊かなり強くなってるな

どう考えても黄猿が最強
こいつ殺すとか無理
1秒間に地球7週できる速度で動く奴に勝てるわけがない
白ヒゲとか赤犬程度の能力じゃ歯が立たない
そもそも光自体に質量がない
マグマとか氷とか炎とか煙とか砂とかのロギアではなく
本当に実体（質量）がない
対等な速度がないと攻撃すら当たらない
このスレの設定でもある白兵戦のルールでは黄猿の能力だけが突出しすぎている

蹴ったらレーザーが出る黄猿は面白い
蹴ったら石化になる
ハンコックは三大将クラス

【意見希望の申請】>>214
【意見内容】反対
【理由】
そもそもまだ日本語の技名すらわからない現状で、
ネタバレの話をするのはまだしも、申請は月曜まで待つべき

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　ロー　ヴェルゴ　シーザー　　
A ：ビスタ　スモーカー　エネル　マゼラン　
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
　
B+：モネ　戦桃丸　フランキー将軍　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

一瞬であの雷をおこせるナミなら時間があればかなり大きい攻撃ができる可能性はある。

>>205
強度は旧PX＞白PXだよ

>>225
ソースは？

>>226
映画Zの小説版。

このスレは映画も考察対象だから、本編よりも詳しく書いてある小説をしっかり読んどくといいよ。

小説の細かい文章まで尾田の手が入ってるなら別だけど、
そうじゃなくて小説版の作者が勝手に描いた可能性もあるから、
小説版の設定がそのまま映画本編にも適用されるって訳じゃねえだろ

>>228
小説も尾田監修だよ

白ＰＸは、後から作ったのになんでわざわざ強度下げたの？火力重視？　　ベガパンクみたいな科学者がいなかった？

へえ〜そんなのあるんだ

>>230
費用削減らしいよw
費用削減する為に耐久力を下げたってわけ。

将軍とフランキーを分ける意味あるのか

乗らないと動かないんだからマクシムとかと同じくフランキーの武器扱いだろ

そもそもネオ海軍はどこから軍資金集めてるんだ？
募金？それとも海軍から離反する時資金の一部を持ち逃げしたのか？

ああ、費用か・・・ＰＸ１人作るのに軍艦１隻分の金が必要だったな

前見た時はガープ保留だったと思うんだけどどっかでガープ強さ描写増えたっけ？

【意見希望の申請】>>222
【意見内容】反対
【理由】
技の詳細がわかってればいい
ネタバレおkなスレなのに申請だめとか意味がわからない
却下

>>236
ミホークとかカイドウとか勝手に入ってるのは無視でいいよ
申請されたこともないだろこの二人

ワンピスレって平均年齢低そう

当たり前だろ
平均年齢高い方が気持ち悪いわ

ワンピ読者の平均年齢は約25歳

■暫定スーパーランキング

SS白ひげ　
S+：赤犬　シャンクス　カイドウ　ミホーク　
S ：ビッグマム　黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　　　　
A ：マゼラン　ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

【意見希望の申請】>>214
【意見内容】反対
【理由】
ふたりとも攻撃力は上がってるが、本人のスピードと耐久力が問題
攻撃が一発当たれば致命傷になる可能性が高い（死なないだろうが）
一味補正で耐久力は高いように見えるけど、
相手だって一発攻撃があたったくらいじゃ倒れないだろう
二年前の3強クラスの相手に勝てるとは到底思えない

ベビー5・バッファローは人間ペアはダメってルールがあるし
二人一組として入れるとしても、
将軍の強さ自体戦闘回数が少なくわかりづらいので
どの程度の実力なのか測れない

>>237
いやいや　映画のネタバレで将軍が強いことがわかったから
すぐに申請できるってはならないでしょ（映画の描写反映が許されるかはさておき）
実際に見ないと
今はまだ言ってしまえば非合法にしか見れないんだから

ロギアをいかに倒すかってのが醍醐味だったのに覇気()だもんなぁ
どう考えてもロギア出しすぎの修正としか思えない

覇気くらい予想つくだろ
そんな醍醐味聞いたことないし
白ひげやシャンクスがクロコダイルと戦う時に水必須とか思ってたのお前？
白ひげが「マルコ水持ってこいアホンダラァ！」とかいうと思ってたのお前？

連載初期は作者も読者も編集もここまで話が広がるとは思ってなかったろ

凄いな。覇気について事前から予想がついていたのか
俺は唐突な覇気の登場にちょっとポカーン状態だった

名称とポッと出感はともかく「気合いで殴れるようになるんだろうな」ってのは
ちょっと漫画読んでりゃ(下手すりゃよんでなくても)想像つくと思うが…

むしろ「全く想像できませんでした」って意見を見る度に
「マジで！？ スゲェな」って思ってた

マジで白ひげが「マルコ水持ってこいアホンダラァ！」っていうと思ってたんならホントすごいな
ロギアとか無敵すぎて対処法でるんだろうなって思うだろ
レイリーが黄猿蹴った時にサンダルが海楼石とか天敵とかいってるヤツいたけど本気だったということか

>>242
なかなか良いね。
赤犬とシャンクスを逆にすればしっくりした。
勇気ある数秒の描写だとシャンクスにびび
ってる赤犬を見る限り、シャンクスは赤犬と
同じ位だろ。強さは。

>>246
スモーカーが出た時点で覇気出すことくらい決めてただろ
エネルより桁違いに強いヤツがいる時点でロギアが無敵じゃないことくらいわかってたろー
本気で覇気想像だにしなかったなら救いようがないからもういいけど

気合というのは安易過ぎて、盲点とは言わないまでも当然とも思えなかった
海楼石を使ったり、弱点を見極める戦い方でも描き方によって十分面白くなるんじゃないの
「マルコ水持ってこい」ではなく、薙刀の面を使って海水をクロコにかけたり
直接水につけたりしても別に格好悪いとは思わないけど

別に覇気でロギアに物理攻撃を加えられるって設定は良い
ダメなのは、尾田が行き当たりばったりで覇気を追加した事
戦争では誰一人武装色硬化なんてしていない、スモーカーに至っては「九蛇の覇気か！？」などと意味不明なリアクションまでしちゃう
ワンピのダメな所はここ

強さ議論で言う事ではないな
海水でロギア倒してもこのスレで考慮されないんだし、覇気がなければカリブー>白髭になってただけ

それまでの話の中で、もっと覇気について説得力のある前フリのようなものがあったり
完全な矛盾とまでは言わないが納得もし難い覇気の不使用などがなければ
俺もポカンとはならなかったと思うけど

>>255
それまでってどこまで前か知らんが、シャボンディ諸島でトビウオと戦った時点では
完全な前ふりとなる、無意識の覇王色発動がある
空島でマントラ出した時点で今の設定ができてたかは不明
ま、アラバスタ時点ではなかったとは思うがな

【意見希望の申請】>>243
【意見内容】反対
【理由】
そもそもスピードは重要じゃない　白ひげジンベエゾロあたりは決して移動が速いわけじゃない
耐久力はナミもウソップも十分あるし一味補正とか勝手に決め付けてるだけ」
一撃で終わりにできるほど攻撃力の強いキャラはB-以下にはいない
２年前三強はB-以上だったし同格なら問題ないし、いつまでも２年前の一味以下にするほうが無理がある
それ以上に雷や爆睡など攻撃面が強力
スマイリーやバッファローなど実質武器の生物はあとルール変更でするわ

そもそもナミやウソップなんて武器で戦うキャラなんだから
身体能力をアピールした戦いなんてこれからもするわけないだろ

どれだけ強い描写が出ても身体能力が弱いとか反対つけられてランクアップされないんだろうな
黒ひげ一味と戦うときくらいしかチャンスないんだろうな　

覇王色の発動から武装色の予想をするのは厳しいだろうが
覇気という言葉や能力を戦桃丸が何の前触れもなしに使ったというわけでもないので
そこですんなり納得しておくのも正しい少年漫画の見方なのかもしれん

クリエルよりクリークのほうが戦力になってただろうな

>>259
そこですんなり予想するかどうかは知らんが
ルフィを殴った戦桃丸、黄猿にさわれたレイリーあたりは疑問には思うはず
直後の女人島で「覇気」って言葉も出てきてるし、そこで設定が固まってたのは確定

ああ、戦桃丸は「覇気」と口には出していなかったな
確かにそこではまだ納得できんわ

ガープがルフィ殴ってシャンクスが覇気で気絶させたあたりから予想されてたけどな

覇王色は全く問題ない
見聞は何で使わなかったの？って場面がすでにあるしこれからもでてくるからいらなかったな
武装は威力あげたりロギア対策だけなら普通に良かったけど
硬化はひどいよな

覇気ゲーだからな
能力や剣術より覇気が強いほうが勝つ

サンダーソニア「…」

>>262
言（）って（）た（）だろ（）嘘（）つく（）な）よ

覇気厨黙れ
ロー厨で発狂させてやろうか屑共

黒髭があの覇気で300万はねえって言ってた頃からロギアに対策はあるだろうなとは思ってたがな

>>263
一応、言及するか迷ったところなんだけど
どう考えても、あの時に今の「覇気」設定があったとは思えないんだよね
黒ひげの「覇気」発言もそう
作者にその気がないのに予想した読者ってのもとんだピエロだしｗ
後付とはいえ、そういう過去の描写も説明可能なものにしたってだけでも尾田は凄いと思うよ
詰まったら昔の話読み返してるんだろうね

エースに久しぶりに殴られたんじゃねえかみたいなこと言ってたからなー
エースの覇気が強くて効かなかったとか？

だろうね

エースは武装覇気持ってねぇよ

描写ないから不明

>>266
あんなもん例外だろ
上位陣で最強の覇気使いが、あんな風にスピードに圧倒されるわけない
光速で最速の黄猿だってレイリー、マルコに完全に対応されてるしスピードなんてもう意味のない力

もう言い訳的な後付けでもいいから過去との矛盾を尾田に解説してほしいもんだ

ルフィの覇気技喰らいまくってるシーザーがヴェルゴの覇気には敵わんと言って
ヴェルゴの覇気をローはどう突破するのかと思ったら結局それより上の覇気で突破しちゃったよね

またマルコ厨かよ

>>267
52巻をパラっとめくってみた限り、俺には見つけられなかった
じっくり探す気もないので単なる見落としかもしれないが
例えそうであったところであんたに謝るつもりもないが

覇気使い＞非覇気使いという単純な図式は必ずしも成り立たない

覇気使えないとSには入れないけどな
非覇気使いじゃマゼランやシーザーレベルが限界
これも毒や窒息とかいう最強の技持ちだからだし

Sなんぞに入れなくても十分強い部類

マルコビスタの覇気でも赤犬にほぼノーダメで
白ひげの覇気でも青キジ黄猿にノーダメなのがな・・・覇気ゲーだわ

世界最上位クラスなら覇気を習熟するのはマストと言えるけど、もう少し下の連中、
たとえばクロコやモリアさんあたりのクラスなら能力次第で覇気使い相手にも
有利に立ち回れる可能性はある

トップクラスの一人である黄猿も別に能力と覇気だけじゃなくて、剣術だけで
レイリーと互角に渡り合える素の強さも保持してる

つーかフランキーも将軍も二つで一つなんだからフランキーだけにしろよ
フランキーは機械が武器なんだから将軍の方が強いねっておかしいだろw

一応黄猿の剣は能力
黄猿の剣は光としてじゃなく剣として接触してるので個体　覇気まとってる可能性がある
レイリーは久々に剣握っただけで剣専門じゃない

飛ぶ斬撃に覇気が纏えるんだから天叢雲剣も覇気纏ってるだろね。
ただ、それだけでは頑丈な棒きれに過ぎないから、扱うスキルも相当高いんだろう

でもたしかに黒子は覇気なしなのにずいぶんと活躍してたな
やっぱり尾田の設定＝強さか

遠距離攻撃と、ある程度のスピードが出せるロギアはそれなりに活躍できるでしょ。

フランキー>サンジは確定でいいよな

まあ魚人は二人がかり、PHもいいとこなしだから描写の挙げようもないんだが

ワダツミって、どういう経緯でホーディやヒョウゾウよりも
下のランクになったのか分からない
その二人よりも強いという確証はないが
弱いという確証もないと思うんだが

ベビー5バッファローはタイマンだとイカロスに勝てるのかな

>>270
もうあきらめろよ
覇気は設定あったから
アホに教えてやる
“原作”のオハラの過去編をみてみろ
ヒエヒエの実の能力者の青雉クザンが中将サウロのただのパンチをきちんと避けてる描写がある
覇気を知らないエネルやカリブーなら受け流してるとこだな
アホと違ってきちんとヒントが描かれてる部分から予想してるんだよ
黒ひげの“殴られるのは久しぶり”というのも別に変じゃない
覇気使いは別にそんなに多くないんだから

覇気ゲー覇気ゲーいってるアホども
・振動は凍らない
・火を焼き尽くすマグマ
・炎に弱いユキユキの能力者
相性は今もあるから良く読め
火を焼き尽くすマグマに文句があるなら覇気を受け入れろ
煙や光なんか弱点ないだろ
覇気を最初から考えた上で無敵の自然系出したに決まってんだろ

口は悪いが(笑)サウロの場面はその通りだな

青雉は麦わら一味戦・黄猿はルーキー戦とかから慢心して避けないからエネルと同じとかいわれてるが
青雉は覇気出る前からちゃんと危険な時は回避してるからな
作者はちゃんと描いてる
良く読めって話

そうだな、お前天才だな。日本一のワンピース博士だな
近所の小学生たちのヒーローだろう
これからも毎週ジャンプを５回読み返してアホな俺達を導いてくれ

覇気ないとロギア強すぎる

てか頑なにロギアに銃弾とかパンチを避けさせなかったのはサウロのパンチを避けた描写から殴る方法があることを予想させるためだと思うけどな

>>296
お前がアホなだけで俺は普通

だな
覇気ないと世界最強の白ひげですらエネルに勝てないからな
そっちの方がつまらんわ

Ｚ先生「海楼石の銃弾は加工が難しいから、そう簡単に手に入らない」
　↓
銃弾は避けなくてもいい

ロー「海楼石からは嫌なエネルギーがするので近づけば分かる」
　↓
回避すりゃいい

戦桃丸「覇気を纏えば目で見える」
　↓
ガード・回避する

>>300
アホは白ひげが「マルコ！ゴム持ってこいアホンダラァ！」っていうのが理想だったらしい

>>302
ゴム持って来いと聞くとなんか卑猥に感じに聞こえるｗ

>>302
ﾜﾛﾀｗ

【変更希望キャラ】フランキー
【現在のランク】B+
【変更希望ランク】A-右端
【理由】
フィルムＺにて、フランキー将軍で白くまの集団を次々に倒した
白くまはパシフィスタより装甲が薄いとはいえ、一撃で破壊出来るため
攻撃力は覇気を纏ったゴムゴムのJET銃に負けず劣らずだと思われる

竜相手にはフラン剣やラディカルビーム、オーズ相手にはファイヤーボールと
相手によって様々な武器を使い分けることも可能でフランキー将軍自体の機動力も高い

ロギアへの対抗力は無いが、カリブーを樽に閉じこめて戦闘不能にした前例があり
その経験からシーザーを捕獲する際「樽に閉じこめる」というロギア対策を実行しようとした
よってフランキーVSカリブーになったとき、カリブーがロギアだとわかった瞬間
「樽に閉じこめる」という戦法を用いて勝つ可能性は僅かにあるためカリブーと同ランクの右に配置

まぁ、このスレでは認められないけど　　ロギアを空気砲で海までぶっ飛ばすってのも可能だよね

キジをはき纏わずに殴って壊して破片をはきで殴ったらどうなるの？固体ロギアってキジ以外にいた？

アオキジが固体とか....
読み返してください

エネル＞黄猿＞＞その他

エネルじゃなくてゴロゴロならまだわかる

>>305
前提としてフランキー将軍には最初から乗っててOKなん？

>>293
ん？
そりゃ、ロギアにダメージ与える何かがあるのは当時からわかってるよ
空島のマントラやシャンクスの気を含め、一つの系統の力だとする設定があったかどうかが問題じゃなかったの？

>>312
お前はそれを問題としてたらしいけどさ
＞そりゃ、ロギアにダメージ与える何かがあるのは当時からわかってるよ
>>244とか>>255みたいにロギア出た時から想像できるしオハラの件で十分予想できたこともわかってないバカがいるからいっただけ
オハラとか描写をちゃんと読みこんだ上でいえって話
武装色硬化とかロギア殴るということに比べれば些細なことだし
ミホークが玩具の剣でゾロをあしらってたことから強者が使う武器や自分自身を強化できるとか想像できるしな
漫画ですごいありきたりなことだろ
想像もできんかったとかいっちゃうヤツが哀れすぎてな
しかも鉄塊とかある世界で

【意見希望の申請】>>305
【意見内容】賛成
【理由】 ラディカルビームやジェネラルキャノンの威力はオーズ級でも相当ダメージを与えられる
オーズは巨人の倍以上とは言え覇気もまとってないし将軍一撃は無理

【変更希望キャラ】ブルック　チョッパー　ロビン
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】Bの右端にこの順で並べる
【理由】
ブルックは残像すら残さないスピードと太刀筋を見せない早切りがあるので蛇姉妹には勝利濃厚
PX以上で大型竜と同じかそれ以上の硬さの小型竜を斬れる攻撃力があるので2ランク下はない

チョッパーは２年前の刻蹄でも三強に劣らないくらいPXにダメージ与えてる
現在はカンフー化でさらに強化されてる設定でモンスター化でも刻蹄使えるので体格から考えて１０倍の威力になってると思われる

ロビンはルフィとジンベエの間に入れる速さと余裕さがあり、ゾロの「わりぃなこいつもらうぞ」発言からヒョウゾウに勝てる可能性も高い
1秒で１０００ｍ移動できるペルの速さにも対応してるし分身で大抵は回避できる
あと巨人クラスの攻撃力もある　新世界編でボスとは戦ってないし実績不足なのでブルチョの右

>>302
そっちもそっちでおもしろいw

白ひげ「雪女か　雪ってことは火が効くか？んなもんねェよ！マルコの火は再生専用だし・・・退散だマルコォ！」

そういえば千巻の後ろの方に問題形式で書いてあったけど中将１６人で確定だね
もう１６人でてるかね
バスター5人、ダルメシアン、キャンサー、ステンレス、スモーカー
バステーユ、ロンズ、ラクロア、ジャイアント、ヴェルゴ、コーミル
おつる、ガープが中将おりてるとしても後、一人しかあきない
見逃してる奴いるかもだし…

気体になったところで生き物として神経かよってたら打撃効くだろ

>>317
海軍本部の中将たちだ！

ってとこではっきり顔写ってない奴が３、４人ほどいるんだがな
ヒゲ生えたジイさんみたいなやつとか

最強のランキングどれ？

主要キャラの中将
ガープ、つる、ヴェルゴ、スモーカー、

ほか名前判明してる中将
モモンガ、ヤマカジ、オニグモ、ストロベリー、ドーベルマン
コーミル、ステンレス、キャンサー、モザンビア、ダルメシアン、
バスティーユ、ロンズ、ラクロワ、ジャイアント

これで１８人

元中将にサウロ、現中将候補に戦桃丸
５５３話の中将勢ぞろいの８、９ページ

上のコマ：砲弾斬るシーンで顔は映ってないが３人いる
下のコマ：後のメガネは恐らくキャンサー、ほかに髭生えた人、帽子で2人


１６人とは決まってないわな

【意見希望の申請】>>305
【意見内容】反対
【理由】
常に携行している武器と違って将軍は状況が違いすぎる
入れるなら別々に扱うほうが良い

【変更希望キャラ】フランキー将軍
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】B+左端
【理由】
>>305
ただしロギアには絶対勝てないのでAクラスはない
カリブーが樽に入ってない状態で閉じ込めることなんて思いつくはず無いし
閉じ込められたとしても、ダメージを与える手段がないので勝利条件にあてはまらない

ロギアに勝てなくてもマゼラン、サンジ、モリア、ジンベエ、イワンコフぐらいには勝てそうだしA-でもいいと思う

モリアには無理じゃないか
影切られて終わりだろ

マゼランはともかくジンベエやサンジには勝ててルフィゾロには何で負ける？
作中で明確にセリフとかで覆されてない三強を無視するならルフィゾロにも勝てるでいいだろ(笑)
三強無視とかただの妄想
そんなに強いならロギア相手以外ならサンジより頼られる存在として描かれるだろうし強い幹部倒すだろうからそれまで待てば？
マゼランの地獄の審判にもどうなるかわからんしＰＸのビーム相手にくたばらないモリアにも勝てるか謎

まあサンジより上は確定

二年後の描写で判断だから
三強とか保ちたいなら格付スレ作りゃいい

フランキーがサンジより上とか何を持ってそこまで言い切れるんだか
麦わら一味のランクなんて２年前も今も変わらんだろ
確定できる場面やセリフが出てない以上、>>325の言う通りただの妄想だ

ゾロが倒した強敵best3くらい、フランキーでも普通に倒せるぞ
ロギアのモネも含めて
どうせフランキー上げるなら、ルフィ＞フランキー＞ゾロ＞サンジ
でも構わないんじゃね。破壊力描写ではフランキー＞ゾロだし

ランクなんて妄想なのに
妄想だろとか言う奴ってなんなの？
このスレ理解してないのかよ

モネは火力でなんとかなるもんな
まあサンジはそもそもモネに勝てない
サンジの優位性は覇気だったが
ヴェルゴの硬化なしに一撃でヒビが入る程度
到底スモヤンやルフィにもついていけない
つまり覇気なしに有利になる程度であって
攻防共に描写ではフランキーの方が上だわ

ルフィ＞フランキー＞ゾロの意味が分からない
ゾロがフランキーに負けてルフィが勝てるとする根拠も全く分からない
ベビー５の鎌で破れる程度の装甲だし、ラディカルビームがもろに決まらなければルフィゾロに破壊されて終わりだろ
ルフィゾロ＞フランキーで間違いはない

>>329
ルフィ、ゾロ、フランキーが今の麦わらの３強だとか本気で思ってんのか
他で同じこと言ったら笑われるレベルだぞ
サンジが足折られて戦闘不能にでもなったんならともかく
いつまでヴェルゴにヒビ入れられたことをsage要素に使うんだよ
それともフランキーならヴェルゴに勝てるとでも言うのか

尾田自身が"三強"って言葉を使ってる時点でフランキー＞サンジは妄想でしかない。

>>331
ルフィはノアを壊そうとした時の破壊力がフランキーに劣らないと思ったため
それ以外は、フランキーと比較した際のサンジに対するゾロの優位性が不明なため

>>334
サンジ？
ゾロとサンジなんかスペックが全然違うだろ
ノアを壊そうとした時の破壊力ってフランキーのはビームなんだから比較対象にもならんだろ

まあ一味はルフィ以外は大物に勝った事は一度もないんだがな

ゾロでもヒョウゾウが最高レベルか

ゾロは単に強い敵と戦っていないだけで
サンジとランク違いなのかもしれないが
そう断定出来るだけの描写も見せていない
ビームと打撃を比べるなというのは無視していいよな

描画されている事実

★テレビ463話
黄猿はマルコの覇気蹴りを受け止め海軍本部の壁にふっ飛ばされたけど、かすり傷1つしていない
マルコは白ヒゲ海賊団の1番手であり、光で移動できる黄猿や青雉にケリを当てられるほどの実力
ところが、全海賊でトップクラスの実力者マルコの覇気の蹴り攻撃すらも全く効かない

★476話
世界最強の海賊・覇王色の白ヒゲの覇気で串刺しにされたのに全く効かない青雉

★479話
世界最強の海賊・覇王色の白ヒゲの覇気で切られたのに全く効かない黄猿

★480話
世界最強の海賊・覇王色の白ヒゲが切り掛かったが光になって避けてビーム打ち込む黄猿


覇王色の覇気攻撃すら効かない大将3名がダントツで強い設定

ロギアに対して火力で押せば攻撃有効になるなんてはじめてきいた
何処にそんな描写ある?
覇気完全否定だな

>>337
フランキー将軍の装甲は大して強固じゃないからルフィゾロなら破れる、サンジでも破れるとは思う
将軍は攻撃手段は多彩だけど、動きが緩慢でほぼ全ての攻撃を受けている事から見ても将軍に攻撃を当てる事は比較的容易だろ
ただ、将軍の強みはビームの威力だから、当てられさえすればルフィゾロでも倒せるだろうけど、ビームを当てる前に将軍が解体されるのがオチだと思う
将軍は殆どの攻撃を受けながら最後にビームを使う戦法を取っているからルフィゾロには敗色濃厚

ならやっぱりルフィ、ゾロ、サン、フラじゃないの?

サンジの事は分からないな、不明瞭な点が多すぎる
俺はその議論に加わっていないから、他の人とやってくれ

サンジの話すると大荒れするもんな｡
その態度はちょっと露骨過ぎるが(笑)

サンジはスペックが不明瞭だから対フランキーでどうなるか良く分からないわ
火や熱系の攻撃ではベビー５がミサイルとなって将軍に突撃してるけど、無傷だったし

サンジオタはモデルがブシェミだと認識すべき

パシフィスタ破壊する覇気キックがあるからなぁ

てかサンジって今かなり微妙だよな。フランキーの方が強そうに見えるんだが。
さすがにそれは無いにしても、部屋に閉じ込められた時、必死に壁蹴りまくっても壊せなくて、フランキーが起きたら一瞬で壁突破してるし。
ルフィなら破壊してゾロなら斬ってただろうね、あの場面なら。
3強がルフィゾロフランキーになりかねないぞ、ましてフランキーって最初はルフィとも渡りあってたし

将軍なしフランキーとパシフィスタはどっこいかな
先にレーザー当てたほうが勝ちだろうから連発できるパシかね

>>347
2年前から大技の威力はフランキーのほうが高かったじゃん。
燃費悪いから連発できないけど

>>347
一応あれはいかなる打撃をも吸収する壁だからな
まぁさすがに一撃の威力なら黄猿の指ビームと脚ビームの中間くらい規模のラディカルが上だろうが・・・

白ひげでも壊せない壁だからな
その理屈だと　ラディカル＞グラパン　になってしまう

サンジオタは結局三強のごり押しだろ
議論にならんな

ガレオン船一撃破壊はフランキーにも無理だろうから、ゾロ以上では無いね。
タフさは付き合いの長いナミが、ゾロが一番タフだと言っているからタフさはゾロ
覇気もフランキーには無いし、ゾロには勝てないね。

スピードはルフィがダントツだから、ルフィゾロ、次いでフランキー、サンジって描写ではなるけど、結局はフランキーよりサンジのが強いんだろうけど

>>339
モネの話だろ
読み返せよ
議論以前の問題だろお前みたいな奴て

ガレオン船一撃なんて映画で黄猿が指一本ビームでやってわ

フランキーラディカルビームは黄猿の指一本ビームより遥かに強力

つまりフランキーにとってガレオンセン破壊なんて朝飯前

フランキーは覇気がないのが痛いよね。

でもサンジレベルの覇気じゃ勝率には関係ない
カリブーぐらいか

書きかたおかしかった。スピードはルフィサンジゾロフランキーだな

フランキーって破棄なしだし、スピードもないし、三強より確実に弱い

三強は攻防速がバランスよく強い

サンジは描写ではフランキーに劣る
これは確実

三強とかいう過去の遺物にどこまですがるかだなあ

ロギア対策なしはみんなB+以下らしいが、
ロギア対策なしでもB+以下よりずっと強いならA-に置いてもいいんじゃね？
将軍がB+に全勝できると確証は無理だからそれは置いといて

サンジはフランキーより強い

フランキーの装甲はサンジに簡単に解体させる。フランキーがサンジを捉えることもできないだろうな

スモーカーが硬化レベルでヴェルゴと互角だからな
当然ルフィも同じぐらい

サンジはノーマルでも一撃で骨折

ルフィと同列で三強とか無理がある

まぁ料理人なんだし、料理で負けなければオッケーだからな
しかし女には問答無用で全敗は痛いな

尾田が三強って認めてるんだから今後もサンジがＮｏ３なのは動かない。
変な妄想考察でフランキー＞サンジになるならランクに何の価値もなくなっちまうぞｗ

>>352
フランキーをそこまで押す理由も判らんのだが
ただ単に尾田が描写してないだけで麦わら一味のランクは変わってないと思うぞ
正直フランキーをＡ−にするならサンジはAかA-の左端になってなきゃおかしい

まあパシフィスタへの一撃も首へしおりで
ビミョーだったしな
ラディカルならもっと派手にぶっとぶだろね(笑)

逆に言えばフランキーは２年かけて世界最高の科学者の研究所で
奮闘した結果が将軍だから、もう成長できないかもな

ロボじゃないから経験値を積める分、サンジはまだ成長できる

サンジの描写がないがな

三強三強って呪文のように唱えてたらランク上がるのか(笑)

>>369
作中で決まってるランクと矛盾したらクソランクになっちまうだろ。
それぐらいわかろうぜ。

描写がないやつが描写が出てきた奴に遅れをとるのは
当たり前

ヒナがタシギより下になるのもこのスレではあたりまえ

サンジが描写でフランキーに劣ってるんだから仕方ない

またサンジがそれなりの活躍したら上げたらいいじゃん
出てきたらだけどな

>>363
お前、ヒビと骨折はケガの重傷度が全く違うぞ
有体に言えばヒビ程度なら道で転んでもなるレベル
それくらいの認識も無いくせに議論とか偉そうに抜かすな

ヒビがたいしたことないなら
わざわざヒトコマ入れるわけないだろ(笑)

実力差を明確にするためのコマに変わりはない
残念だが

つまり、フランキーがヴェルゴに蹴られたら首が吹っ飛ぶってことだな

それはわからんがヴェルゴには両方敗けだろな

>>374
そりゃヒビでもダメージ受けたらそういうコマで表現するだろ
こっちが言ってるのは重傷度の話だ
骨折するほどのダメージなら動けないぞ、足なら尚更立つのも無理
その後は普通に応戦してるんだから
だから、フランキーをA-にするならB＋の連中全員倒せるって証明はできるのか

この漫画でヒビとかｗｗｗ

まあ、ヴェルゴに劣勢だったくらいでマイナスにはならんよ
2年後の麦わら一味に立ちはだかった敵の中で
漫画では一番強い相手なんだから
それ以外は、シーザーを除いてみんな大した相手じゃない

俺以外に過去５人は書いているようなレスをしてしまった

ヴェルゴ戦でヒビが入ったのはヴェルゴのが圧倒的にサンジが強いって描写だと思うわ
でも前の人も言ってるようにヴェルゴは今回のボスのシーザーよりも強いだろうしヒビ入れられた事はマイナス描写とは言えない

まあそれか硬化してたらな
軽く一撃でヒビいれられてんだから
三強とかないわ
麦わら一味弱すぎになる

ヒビだけで劣勢とかｗｗｗ
はじめの一歩でも読んでろｗｗｗ

>>381
ヴェルゴのが圧倒的にサンジより強い
だったわ間違えた

サンジがアレな扱いなのは、硬化無しヴェルゴにすら敵わなかったからだろう

だろ
ヴェルゴの方が圧倒的に強い
そのヴェルゴとスモーカーは本気モードで互角
ルフィもスモーカーと互角だろうから
サンジはルフィより圧倒的に弱いってことになる

そのサンジを描写もないのに三強と持ち上げるサンジオタ

あんな軽い戦いで勝負付けとか
こんな奴がミホーク＝ビスタとか言ってんだろうなｗｗｗ

サンジ厨をあまり煽らない方が良い
スレが壊れてしまう

だな草が生えてきたのでこの辺で(笑)

言うだけ言って荒れたら全部厨扱いでそいつらが悪い、になるんだもんな
サンジ擁護に見えるレスに対して一々反論するから荒れるんだろ
気に入らない書き込みならスルーしとけよ
それからbOIoaFDK0はいつまでageてんだ

〜厨とか、〜ヲタとか言っている奴は
多分他のキャラの厨かヲタなんだろうな
他のキャラを貶めて優越感に浸れる便利な頭の構造をしている幸せな人間

なんか異常に伸びてると思ったらまたサンジ厨が暴れてたのか

暴れてたのはフランキー推しの奴だろ

逆、一人のフランキー厨が暴れてたのがはじまり。

お前だよ、描写もあげないでつっかかってくるだけ(笑)

まあサンジをあげる描写なんてないんだか

>>393
>>394
のレス見たらわかる

いかにサンジ推しが描写に基づいてないか

三強ごりおし
ヒビは大したことない

こればっかり(笑)

うわさをすれば出てきたｗ

まあ二人のサンジオタしか反論ないので確定で(笑)

誰も呼んでないぞ
最後に発言しないと勝った気にならないか?

るひ＞甚平＞ゾロ＞フラ＞さん＞ロビ＞猪嘘波骨

>>400
２年後だけ見るとそんなもんだな

>>396
おめーのことだよ、一人で伸ばしてんのは
言っとくけど「三強」って表現は尾田の言葉な
お前が言うごり押しってのもも言ってるのが原作者ならそれが公式ってことだ

相手しないでＮＧにいれとくのが正解。

ＮＧ推奨：ID:bOIoaFDK0

格付け議論じゃないから(笑)

>>1のルール読んでね

三強があるかぎり、僕のサンジはフランキーに負けないんだあ

はもうお腹いっぱい

まだまだやる気まんまんじゃん

いやもう確定

厨厨と呼ばれ煙たがられんのは当然だわな
だっていつも同じ奴だし　毎回大量レスしてスレを荒らすし
そりゃ嫌がられるわ

まぁ、申請が通らなきゃランクには反映されないんだし、そのうちあきらめて消えるだろ

硬化なしヴェルゴにサンジが全く敵わなかったのはサンジの自白から確定だろと単発が申し上げます
ミホーク対ビスタとはわけが違う

それがサンジの最近の評価に繋がってるところだよね

ヴェルゴがとんでもなく強かったからだろ
適わなかったからってそれは評価下げられる理由にはなんないよなって話
ランクを上げろって言ってゴネてるなら絡まれても仕方ないとは思うが
ヴェルゴに適わなかったからフランキーより弱いってのとはまた話が違うんじゃね

フランキーより何が勝ってるの？
サンジは２年後どんな活躍したの？

対モネではフランキーの方が上

サンジが勝ってフランキーが負ける奴でだれ？

kehihihi…

た、樽さえあれば…
まあフランキーがヴェルゴ相手に善戦できるかというとそうでもない気もするな
ヴェルゴはルフィスモーカーローのレベルだし

ヴェルゴって怒りで自分からローに突っ込まなきゃもうちょい戦えてた？
スモーカーはローとそこそこやり合ってたよな
スモーカーがヴェルゴに勝てるならあんな回りくどいことしないし、
スモは2回、ヴェルゴは1回クリーンヒットさせてるがヴェルゴはその1回でKOさせたし、スモはよくてヴェルゴと互角に思える

フランキー＞＞サンジで決定したな
描写なんだから妄想で語るなよ？あん？

覇気が能力者以外にどれぐらい有効なのかは分からないよな？
実態捉えるだけで威力自体の上昇はどうなってんの？と描写待ちか

>>416

うん
サンジ勝ってフランキーが負けそうなのはカリブー
ぐらいかな唯一

あとは、レーザーの破壊力、超合金の防御力
フランキーの方が上

>>416
フランキー＞サンジ派の急先鋒であるbOIoaFDK0が
妄想を推奨しているんでどうすりゃいいのかわからん

>>419


>>412よろ

逃げんなよ(笑)

>>417
それは描写待っても出てこないと思うぞ
覇気使いは本気の戦闘では常に見聞も武装も使ってるもんと考えなきゃならん

具体的なのは九蛇海賊団を自分より格上と思ってるマーガレットでも、
矢に覇気を込めたら鉄の硬度になって威力は木を何本も貫通できるってくらいか

>>415
戦えてたじゃなくて勝ててた
ナメてただけで実力で負けたわけじゃないから
大技を受けてやるような真似をしたのはドフラの絶望を味わわせて殺すという要求通り殺すためなのとナメてたからであって本来ならあんなもん受ける必要がない
ヴェルゴは麦わら一味も含めてあの島で最強なのはシーザーの発言から確定

>>421
あったなアマゾネスの矢なんてのも、よく覚えてたな

っていうか体から離れてても使えるのか・・・少なくとも接触が条件だと思ってた
そしたら銃とかも有りだよな、ちょっと万能すぎるかなぁ・・・

パシフィスタの装甲よりサンジの覇気纏った肉体の方が上なの確定してるんだからフランキーに装甲があるからとか理由にならんな
ラディカルも別にそこまでの威力じゃないし
サンジの攻撃力もただの蹴りでパシフィスタ一撃で破壊できるんだから別に劣らない

>>421

ルフィの武装でもホーディのかみくだきは食らう
サンジの武装はノーマルヴェルゴより格下

あとはわかるよな

>>420
もうやめる発言から９０分以上も経ってまだいるんだな
フランキーは絶対勝てないがサンジなら分からないロギアは
何人かいるだろう

>>420
反対に聞くがサンジが負けてフランキーが勝てる奴って誰よ
お前の妄想より原作者の発言の方を信じてるもんで

聞くのは答えてからだろ(笑)

サンジの武装はノーマルヴェルゴより格下 ×
サンジの武装は武装ヴェルゴより格下　○

>>426
お前もな(笑)

結局、サンジが上な理由もねえな

ヴェルゴより下だろうがサンジがパシフィスタの装甲破れるのは確定
フランキー将軍もＰＸ並なら潰されて終わりだな
サンジ以上のヴェルゴ相手にすればさらに悲惨なことになる
将軍だってヴェルゴに竹も硬化も使われんだろ

>>428
こっちはさっきからフランキーならヴェルゴは倒せるのか？
Ｂ＋メンバーは全員倒せるのかって聞いてるのに
その質問には答えてないよな
はぐらかしてしつこくレス付けてんなよ

>>430
俺は「もうこの辺で」なんて言った覚えはないからな
いい加減１０回以上も(笑)を使って余裕を装うのも大変だろう
で、サンジとフランキーどちらが上の理由もないと納得しているように見えるが

>>432
興奮しすぎ(笑)そんなもん>>376で書いたわ
読み返せ

まず>>412に答えろ

将軍はＢ＋付近相手には圧倒的だろ
だが覇気なくてロギアには対抗できないし三強でもないし三強に近づいたという台詞や設定もない
Ａ入りは無理
ランク増設だな
将軍以外にも竜とかＡは無理だがルッチみたいな雑魚のＢとは離さなきゃいけないし

よく分からんけどフランキーがA-の右端でも反対なのかな
同ランク左ぐらいの位置だと思うけどサンジは

>>433

お前もしつこいなあ(笑)

サンジが上の理由がないなら
俺のレス否定できないことに気づけよ

お前のレスなんて多すぎてどれを言っているのか分からん

お前がサンジが上の理由をあげたらいいんだよ
三強以外で(笑)

具体的な描写や勝率をさ

>>434
B＋全員については答えてねぇじゃん
>>436
２年後に関しては描写の兼ね合いでフランキーのランク上げるのは異論はないけど
結局今のランクはどれが確定なんだ？貼られ過ぎてて判らん
サンジがB＋でフランキーがA-になるなら反対
さすがにそれはない

>>434
何度もこのスレで言われているだろう
ランクが下の奴が上の奴との逆転を狙うなら
下の奴が上の奴を上回ったという根拠を上げろって
どうして申請もしていない奴にわざわざこちらから
そんな面倒なことをしてやらなくちゃならないんだ

>>439
現ランクを変えたいならおまえが申請しないと無理だぞ？ｗ
理由つけてな。

>>434　×
>>439　○

>>441
つまんねえレスは大量にしてくるのに
いざ中身を聞くと一つも答えられない

煽るしかできない残念君か

>>440

さすがにそれはないの中身をきいてんだが

スレのルールも知らんくせにレスだけ大量につける
困ったちゃんか

理由は三強で十分
妄想激しいヤツ多すぎ
シーザー自身がローやヴェルゴの方が強いっつってんのにシーザー上にしたりとかアホか

フランキー厨
暫定ランクを変えたいならまず>>5を読もうな

ほら、こまったらこれ(笑)

偉そうなレスつけてた割には中身がない

叩くしかできない

>>445
お前が言うな
中身が無いレスを大量に付けて荒らしてんのはお前だよ
ヴェルゴに適わないだけでフランキーよりランク下だと思える方が可笑しいわ

自分のレス読み返せよ(笑)

描写用いた意見なんか一つもねえよ

>>451
お前いい加減スレルール把握しろよ
なんでルールも判ってない奴に懇切丁寧に根拠述べにゃいかんのだ
お前みたいなのに推されてるフランキーが気の毒になってきたわ

>>440
このランクが正式だと思ってる俺は
変な所もある気がするけども



暫定ランク
S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　ロー シーザー くま　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ： ゾロ ルフィ ジンベエ　エネル エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　フランキー
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

【意見希望の申請】>>315
【意見内容】チョッパー反対
【理由】
モンスターのパワーはすごいが、それならワダツミも同様じゃないか？
パワーだけで上げるには厳しいと思う　現状で十分

ところでブキブキってパラミシア…だよな？

>>453
確かにヴェルゴはローの隣でも良いかもな
>>1とあんまり変わって無いし

まぁマゼランとシーザーが同ランクな時点で話にならんな
やたらとシーザー下げがいるけど、マゼランとは少なくとも1ランクの差はあるから

白ひげと赤犬の２トップはさんざん議論して
正式にも通ってるので
これじゃない時点で偽ランク

ボンクレーと錦えもんがタッグを組めば最強だな。

互角って明言されてる青キジと赤犬にランク差が出るわけないだろｗ
Ｓ+に人数多いのは仕方ないよ、最強クラスみんな拮抗してるんだもん。

Ｓ+白ひげ
Ｓ赤犬　黄猿　青キジ　黒ひげ

これならまだわかる。

それは議論した上だから君の意見は知らんw
それに勝率では勝ちは勝ち

>>460
青雉は白髭黒髭に不利だろ

>>462
だから黄猿の→になってるんだよ。

青キジは片足を失って２年前より弱くなったが、赤犬はどうだろうな

ルフィに勝たせるために弱体化されてるのかな　　片手失っているとか

>>464
それはまだわからんな

片足なくなったら弱くなるのかな
剃るとかはちょっと移動速度的には、使えないかな

北斗の拳のファルコみたいに、大事な部分で氷の義足が砕けて「ぬわーーー」とかあるやろ

ファルコがわからんわw

>>463
赤犬　黒髭　黄猿　青雉になるんじゃね？

シャンクスの眼中にない赤犬じゃ黒ひげに勝てんだろ
シャンクス「どうだティーチ？まだやるか？」って今さっき止めたばかりの血気盛んな赤犬無視
黒ひげが赤犬から逃げたのは勝てる勝てないって話じゃないし

実際に戦った描写がないとなんとも言えんわ

>>469
＞黒ひげが赤犬から逃げたのは勝てる勝てないって話じゃないし

？？？？？

さすがの黒ひげも頭抉られたらやばくね
攻撃避けるタイプじゃないし

>>471
仮に勝てても犠牲が大きすぎるとか色々考えられるから
単純な問題ではないよ。戦争編当時から何十回と言われてるけど

>>473
＞仮に勝てても犠牲が大きすぎるとか色々考えられるから

なんだ、おまえの見解じゃんかｗ
正解のように語るなよ

いくらグラグラ手に入れてもマゼランに瞬殺される程度の身体能力判断力しかない黒ひげじゃ大将には勝てん
二年後編は四皇になってるし大将に勝てるくらい強くなってそうだけどね

>>471
原作読め
「チクショウ！そういうのはまだ望んでねぇんだよ」ってわかりやすく教えてくれてるだろ

まぁ黒ひげ一味10人そろって赤犬から逃げた事実は変わらないな。
2年前時点ではね。

四皇になってる2年後現在の実力はわからん。

>>475
>>470どっちやねん

>>474
「色々考えられるから単純な問題ではない」

もう一度読めばいいんじゃないの。見解が色々だから
正解を判断不能ってのが現状

>>477
逃げた事実が負ける事実にすりかえられるのが君の頭脳なんだね。
単純で羨ましいなあ

ミホークとビスタが互角とか高らかに主張するタイプなんだろうなあ。
判断保留という選択肢があることをご存知ないらしい

逃げたのでそんな判断するならシャンクスが赤犬眼中なしの無視で黒ひげを警戒してるのでも十分な描写だな
どちらも大暴れしてたから相手にするのは赤犬でもいいわけだからな

結局2年前どころか今の黒ひげでも赤犬には勝てるか分からんし、
勝てるかもしれない。分からんことだらけなんだよなあ

赤髪登場に冷や汗を垂らしてた赤犬が赤髪以下かというと、必ずしもそうとは限らないし

描写では赤犬の方が上

黒ひげはマゼランにも黒星つけられてるから一段落ち

4皇の後に４皇が来たら誰でも焦るだろ
自分は白ひげの攻撃受けてダメージ負ってたし

黒髭は計画的に成り上がっているからなぁ
2年前に赤犬から逃げたのも単純に敵わないからってわけじゃないでしょ
あの時点で大将と戦う理由が何もなかったってことだと思うけどね

黒ひげが逃げたのが問題じゃなくて

一人で殺れると赤犬に評価されてる点だろ問題は

マゼランごときにやられるあたり赤犬相手じゃ冥狗で頭捥げて負けでしょ

捥って何だ

赤犬は遅いから黒ひげでも逃げれるんだなｗ
逃げれば負けることもないし赤犬涙目

文字がおかしくなった
頭もげて　だな

黒ひげは一応マゼラン警戒してたけど一瞬でやられてるしな
能力は知らなかったんだろうけど

まあ現描写では2トップとは差があるよ
２年後出てきたらまた変どうもするだろうけど

ハンニャバルが強さでもマゼラン越えしてる事を期待してる
ワンピ世界は階級と強さが比例してる事が殆どだし

まぁ可能性は物凄く低いだろうが。

>>

>>486
赤犬がシャンクスに眼中なしの無視されて黒ひげ警戒されたことが何より問題だな

>>493
ハンニャバルが混ぜラン越えはたしてるとしたら覇気習得かな？　
少なくとも武装色は

>>493
2年前中将が大将になってることくらいに可能性低いな

>>495
一応聞いてみただけだろ(笑)

ハンニャバルがロギア喰ってたらあり得る


副所長覇気使えないの？(笑)

見たいな

黒ひげは暫定ランクのままでいいと思うよ。
青キジの右。

とりあえずこれだな　２トップだし
フランキー将軍は昨日の議論をまとめると錦えもんの右あたりか

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ミホーク

A+：ハンコック　くま　ロー　ヴェルゴ　シーザー　　
A ：ビスタ　スモーカー　エネル　マゼラン　
A-：エース　クロコダイル　ゾロ　ルフィ　ジンベエ　モリア　　
　
B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん【フランキー将軍】
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　フランキー
B ：パシフィスタ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ワダツミ　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

>>501

これだな　現行乙
フランキー将軍はもうちょい上でもいいと思うけど
そんなところか

申請もなしにランクを変えないようにｗ

>>503
一応三強って枠組みはあるし、
フランキーのサンジ超えはこれっていう描写がでてからでも
いいんじゃね

>502
鷹の目いないですよw

S ：赤犬　黄猿　青雉　 ←覇王色の覇気攻撃も効かないロギア最強クラス
S-：New黒ひげ　白ひげ　レイリー　ルフィー　シキ　シャンクス　鷹の目　←4皇or覇王色覇気持ちクラス
A+：エネル　マルコ　エース　ジンベエ　クロコダイル　くま　ハンコック　マゼラン　スモーカー モリア　←ロギアと七武海クラス
A ：ロー ゾロ　ジョズ　イワンコフ　海軍中将クラス　
A-：フランキー　サンジ

ジャヤ/10m対峙の白兵戦なら

普通に２年後ルフィの方がエースより強そうだけど
どこかで明確に超えた描写書かれるんかな

>>507
懸賞金では負けてるな。
19歳時点でエース5億5000万、ルフィ4億

まぁルフィの懸賞金は戦争時のものですしおすし

尾田の中ではルフィはまだエース越えてないんだろうな
黒ひげに負けたのは接線だったみたいだからともかく、青雉の攻撃相殺したのはいいとして
相性とはいえ赤犬にあっさり負けてしまったせいで強さ表現できてないわな

接線＝接戦
まあ黒ひげの耐久がどれくらいかわからんから実際にはまだまだ黒ひげに余裕あったかもしれんが

尾田がエースの懸賞金出してきたの最近だからね、
ルフィの次の懸賞金が、ちょうど追い越すぐらいに設定してるかもしれん。

鳥山の戦闘力が正しいとして
拳銃持った素人のおっさんが戦闘力5

ワンピでは海兵1人が1動力
海兵は素人じゃないので1人戦闘力10以上
1人戦闘力10だとすると
当時のルフィは3000人相手でも勝てたので
ルフィの戦闘力は3万とする
二年後は覇気を覚え1万を倒したので
現在のルフィの戦闘力は10万とする
クリリンと良い勝負だな

ＤＢの世界の戦闘力で語るとおかしなことになるぞｗ
戦闘力200にも満たない亀仙人が月消せるレベルだからな
10万あると地球を宇宙の塵にできることになるぞｗ

エースの懸賞金ってどこででた？
記憶にないが

ワンピース展

>>515
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan305632.jpg

>>510
よくわからないんだが左手燃えたぐらいじゃね
戦闘シーンは
それだとジンベエたちもかわりないし

まあルフィの盾にならんかっても
打つ手は無かっただろうが
あっさり負けはしないだろ

>>513
地球人最強をなめるなよ！！

>>510
つか、エース葬って七武海となった黒ひげがあっさりマゼランにやられたのがいかんｗ

マゼランに瞬殺されたのはひどかったな
まぁ2年後なら逆にマゼランを瞬殺出来るレベルになってるのを期待しようぜ

でもマゼランは七武海２人(クロコとジンベエ)と革命軍幹部のイワさんが逃げる相手だからな。
2年後の大将予想にも一番名前挙がってたし。

でもあの負け方は正直、黒ひげじゃなくてもやられる
一味全員が油断タイプじゃないだろうし

初見のマゼランがむしろ絶対的な強さを持つと考えた方がよい

シーザーの窒息みたいに無味無臭で見えないわけじゃないしある程度の実力があれば普通に回避出来るだろあんなの

どうだろな
それができてないから、黒ひげ一味が全滅してるんだし

ヴェルゴがサンジに硬化使ってないってネタだろうな？
ＰＸを潰すサンジが「何だこの硬さ！？」→黒光りさせなかったのはこれは能力なのか覇気なのかＰＸ以上の装甲とかなのか想像させるためだよ
その後に武装色の達人というネタバレで「何だこの硬さ！？」を回収してんのに
作者もヴェルゴが素でＰＸ以上に硬いと考えるバカが現れるとは思わなかったろうな

まぁ硬化してないだけで、サンジもヴェルゴも武装は使ってたでしょ
比較できないだけで今のところルフィパンチやゾロ切りでもヴェルゴの武装にはあまり通じなくても不思議じゃない
攻防力でヴェルゴとスモーカーが凄いってだけで
結局ヴェルゴとスモーカーはローの能力に負けたわけで、
ローの攻防力に負けたわけじゃないしね

このスレの強さやランクの序列は別にして
攻防力→ヴェルゴスモーカー＞ルフィローゾロサンジ
総合力→上の優劣とは別の結果
になってもおかしくない

こんな感じ

S ：黄猿　赤犬　青雉　 ←覇王色の覇気攻撃も効かないロギア最強クラス　白ヒゲが刺しても切ってもダメージなしの描写済み
S-：白ひげ　レイリー　センゴク　ガープ　ドラゴン　ルフィー新世界ver　シキ　シャンクス　鷹の目　黒ひげ　←4皇or覇王色の覇気持ちクラス
A+：エネル　マルコ　エース　ジンベエ　クロコダイル　くま　ハンコック　マゼラン　スモーカー モリア　←ロギアと七武海クラス
A ：ジョズ ゾロ新世界ver　キッド　ロー　イワンコフ　戦闘丸　←海軍中将クラス　
A-：フランキー新世界ver　サンジ新世界ver CP9ルッチ　ホーキンス　ドレーク　ウルージ　オーズ　巨人族


★条件
ジャヤの街モックタウン、10m対峙の白兵戦　対戦相手の能力、戦術は互いに知らない
この設定では光の速度の黄猿に全員瞬殺
ボルサリーノは覇頂上戦争ですら唯一全くの無傷（いつもの調子で、たいして本気出していない）

俺の嫁版
S ：たしぎ　マーガレット　ハンコック
S-：ビビ　ロビン/オールサンデー　
A+：ヒナ　カリファ
A ：ナミ　

>>527
ローの能力がヴェルゴに通用したということは
ローの覇気がヴェルゴの覇気を超えたということじゃないかな
だとすれば攻防力　ロー＞ヴェルゴスモーカーでは？

ローの能力＋ローの覇気ｖｓヴェルゴの覇気→これに勝っただけ
殴り合いでは専門のスモーカーやヴェルゴに及ばんだろ
ヴェルゴはナメてたの＋ドフラの“絶望を与えて無惨に殺してくれ”というリクエストのためにあえてローの土俵で戦ってあげたからこうなった
本来なら避けれる受ける必要なしの技をあえて受けた

シャンクス食べた魚はどんくらいなん？

>>529
ローの能力自体＝オペオペが現状では「防御無視の分断や分離」の攻撃に見える
これは単純な攻撃力や防御力とは別で、覇気が上回っていれば有効
だから単純な攻防力がヴェルゴ＞ローでも、
覇気でロー＞ヴェルゴだからヴェルゴにオペオペが有効だった

結論として、攻防力→ヴェルゴ＞ローだとしても、
総合力(覇気やオペオペ含む)→ロー＞ヴェルゴ、っていうのが俺の主張ね

>>528
さりげなくランキング変えんなよ
しかもフランキーがA-の左端って

>>530
まあ殴り合いならヴェルゴ＞ローでしょうけど
本来避けれるというのはどっかにそんな描写ありましたっけ？
>>532
実なしでも覇気で上回ればそれなりのダメージになりそうですけどね
防御力も覇気が上なら有利だろうし

サンジ終わったなｗｗ

フランキーに負けるとこまでいったかｗ

フランキーは強くなってしまった
認めるところは認めよう
フランキー＞＞サンジがこのスレの結論でいいな

【変更希望キャラ】2年前の一味
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】スレ359より
ルフィ（2年前）などとして入れる
B ：ルフィ
B-：ゾロ　サンジ
C ：ロビン　フランキー
C-：チョッパー
D+：ブルック
D ：ナミ
D-：ウソップ
【理由】
多くいるキャラの中でも一味は特に強さの変わり具合が激しい
参考にする意味で入れて欲しい

お互い覇気がない同士でもオペオペが有効だろうから
覇気が同等でもオペオペは有効だろう
つまり覇気はロー＞ヴェルゴではなくロー≧ヴェルゴ

一撃でブっ倒したのにヴェルゴの方が強いかもとかいう理屈が通るんなら
もう全キャラ同ランクでいいんじゃね？

【意見希望の申請】>>537
【意見内容】賛成
【理由】
インフレが激しいため、今後の目安として２年前の麦わらの一味をランク入りしたらわかりやすくなる
ちなみに>>502に２年前の麦わらの一味を入れると大体↓こんなかんじになる

■暫定ランキング
（ランクにいないキャラは描写不足などによる保留です）

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　マルコ　シキ　ジョズ

A+：ハンコック　くま　エネル　マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー
A ：ジンベエ　エース　クロコダイル
A-：モリア　イワンコフ　サンジ　モネ　カリブー

B+：オーズ　錦えもん　小型竜　大型竜　リトルオーズJr.　フランキー
B ：パシフィスタ　ルフィ（２年前）　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ワダツミ　ゾロ（２年前）　サンジ（２年前）　ブルック　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　チョッパー　ミノタウロス　ワイパー

C+：リューマ　カク　ジャブラ　ロック⇔スコッチ　ドリー⇔ブロギー　ペローナ
C ：ブルーノ　Mr.1・ダズ　ロビン（２年前）　フランキー（２年前）　オーム　シュラ　ガン・フォール　サトリ　アブサロム　ハンニャバル　たしぎ　ウソップ　ナミ
C-：チョッパー（２年前）　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　カリファ　クマドリ　フクロウ　ゲダツ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ

D+：ブルック（２年前）　ヤマ　ブラハム　カマキリ　ペル　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　オイモ⇔カーシー
D ：ベラミー　クロ　Mr.4　Mr.3　バギー　ナミ（２年前）　ビッグパン　パウリー　ルル⇔タイルストン　ギン
D-：ウソップ（２年前）　ショウジョウ　マシラ　デュバル　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　ダブルフィンガー

E+：Mr.5　メリークリスマス　ドルトン　チェス⇔クロマーリモ　ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E ：イガラム　ビビ　ジャンゴ　フルボディ　モーガン　マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9

参考：ルフィ（A相当）、ゾロ（A相当）、ロー（A+ヴェルゴの左〜S-相当）、シーザー（A+〜S-相当、ロー以下？）

バッファローは飛行速度が極めて遅いなぁ
ハエの方が正直速いよな

倒された地点と戦闘ステージだった軍艦が
あれほど近いと衝撃的だよね
植物が岩や木を食ってウソップが撃つまでの時間で
たったそれだけしか移動できなかったのかとびっくりした
あれじゃあ狙撃の腕が大したことなくても当てられるよ

フランキーは銃撃の弾をほとんど全てはずしたから
攻撃力は低いな

ゾロの優遇描写に比べて
サンジはなんだかなーってのが多いね
壁壊すとことかヴェルゴにヒビ入れられるとことか

２年前は敵の評価を上げるためのかませには一味ではゾロが最適だったけど
これから世界最強の剣士になる奴が修行後にあんまり負けすぎても恰好つかないから
かませ役がNO3のサンジになった感じに見えるんですよね
フランキーかませにしてもフランキー弱いにしかならないから

PHに入ってからサンジはいいとこないね
ローに一瞬で入れ替えられたり壁壊せなかったりひび入れられたり
不憫だな

そもそもサンジは２年後単独では
ヴェルゴの負け描写しかないんだから
フランキーに追い抜かれても仕方ないわな

フランキーは超おっせえバッファローへの弾をほとんど全て外したが
ウソップは多くの弾を当ててバッファローを仕留めた

>>526
ヴェルゴは初登場時に竹を武装色硬化してるし、vsサンジより前のたしぎ戦でも手を武装色硬化している
ヴェルゴの武装纏いを武装纏い悪魔脚で破れないってだけ

破れないじゃなくて
ヒビ入って、このままではヤバいだけどな

硬化なしで

ヴェルゴは敵に合わせて武装色硬化を使い分けている
たしぎ戦では武装硬化で刀を受け止めているし、対スモーカーでは武装色硬化で攻防を繰り広げている
サンジも奥の手全てを見せて戦えばヴェルゴは武装硬化くらいは使ってくれたかもしれないが、あの時のサンジはヴェルゴにとって武装色硬化を使う相手でもなかったってだけ
サンジが武装硬化なしヴェルゴに敗戦確定してる時点で、武装を使わせられたら〜ryなんてのはあまり意味の無い議論かもしれないが

ルフィが、雑魚相手に普通の武装で戦うようなもんだな

不意打ちの蹴りで出血してもナメられたままだったってことか

情けないな

そもそも今のフランキー議論にサンジｖｓヴェルゴってそんなに関係ないですよね
サンジはどのランクでもヴェルゴより１ランク以上下なんだから順当な結果だし
フランキーがA−からB＋辺りのキャラにどの程度勝てるかが問題で
サンジはその内の１人でしかない訳だから

多分サンジがフランキーに勝ってるのは
武装、見聞だけど
その描写がヴェルゴ戦しかないからでしょ

スピード

PXの破壊程度なら
しかも首折りぐらいならフランキーも可能

武装の防御もルフィより格下

となれば、レーザーの破壊力考えても
サンジがフランキーに勝ってる描写はなくて

みんながいう三強の枠組みに助けられてるだけかなと
このスレでは、格付より実際の描写重視だから
フランキーが上に来てもおかしくないと
サンジはモネに負けるけど、フランキーは炎でナミ以上にた

ヴェルゴ(未硬化)＞＞＞サンジ(未硬化)とかでなく
ヴェルゴ(未硬化)＞サンジ(未硬化)ぐらいならさすがに武装フランバージュ辺りを繰り出せばヴェルゴは硬化で受けてくれる筈･･･

まとめてみた
硬化ルフィ２戦目＞シーザー、シーザー＞ルフィ初戦、ロー＞シーザー、
ロー＞（一撃の壁）＞硬化ヴェルゴ、ヴェルゴ＞スモーカー、ロー＞スモーカー、
硬化ヴェルゴ＞ヴェルゴ、ヴェルゴ＞サンジ、ゾロ＞（一撃の壁）＞モネ、ルフィ＞モネ

よってロー＞ヴェルゴ＞スモーカーは確定、さらにローはシーザーやサンジより強いことも確定
ルフィとシーザーでは状況によって勝敗が違うけれど、初戦と違い倒す気で臨んだ２戦目ではルフィ勝利

このことから、こんな感じだろうか
シーザー（お互い能力を知らないスレルールにおいて）＞ロー≧ルフィ＝ゾロ≧シーザー＞ヴェルゴ＞サンジ≧スモーカー＞モネ

S-:シーザー
A+:ロー
A :ルフィ⇔ゾロ　ヴェルゴ　スモーカー
A-:サンジ　モネ

ナミ以上に突破できるからね

サンジはカリブーに勝利できるから
その点はフランキーより上

結局勝率でも五分かイワンコフに勝てるとなればフランキーが上に来る

>>552
そんなことないでしょ、スピードとかはサンジがかなり上かと
２年前でもパシフィスタのレーザーにそれなりに対応してたわけでラディカルビームが当たるかは微妙
将軍がPXより硬いのも予想だし、将軍の方が硬くてもPX破壊可能なサンジの攻撃が全く効かないと確定してないし
もちろん覇気もあるし

スピード活かした戦い方なんてサンジしてないじゃん
スピードが仮に上でもどう勝率かわってくるの？

フランキーって、PXのレーザーには耐えれれるんだっけ
耐えられれば問題ないけど、耐えられないのなら
PXと相打ちのなってもおかしくないと思うんだけど

それは映画で無双してるから相討ちとかにはならん

>>557
サンジならエネル勝てるでしょ、クロコに必ず勝てるとは言わないが
フランキーよりは勝つチャンスがある、問題は女キャラの扱いか・・・

エネルはないわさすがに
クロコもない
ジョズよりかなり下だろ
あの覇気じゃあなにもできない

>>563
エネルがどうないのか分からない、何故今更エネルに負けるのか

というかエネルの電撃をあの覇気でどう受け止めれるのか
武装色が強いのは打撃であって
発展すればマグマさえ防御できるだろうが
ルフィより格下のサンジがどうこうできるものではない
相手は見聞つかいだし

ゾロやサンジの武装覇気の強さって、大したものを見せていない今の段階で判定するのなら
最低限のたしぎレベル?

あ、いや、武装ヴェルゴにヒビを入れられた後は
それなりに打ち合っているから、最低ということもないのか

ゾロ：仮にたしぎクラスの覇気でも、武装を使えないロギアには有効だから問題なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（モネ）　　　　　　　　　　　　　（剣士に限る）

サンジ：たしぎが手も足もでなかったヴェルゴに劣勢ながらも打ち合えた

おっと、たしぎじゃPXはおそらく無理か
上の二つは忘れてくれ

とりあえずサンジをけなしたいんじゃなくて
サンジは描写がない

描写がない以上現状維持になる

描写が出てきたフランキーが超えていってもおかしくない
そういう話

クロコエースは身体能力もそれなりにあるから無理だな
エネルはどうだろう
まあ厨がどうこうとかあるだろうが今のところクロコエース以上のA+で反論ないみたいだしサンジじゃ勝てないか？

個人的には、ヴェルゴとスモーカーにも１ランク程度の差があると思うよ
スモーカーは武装硬化と硬化竹を使用するヴェルゴと対等に戦ったが、対スモーカー時ですらヴェルゴは全力を出していなかった事が確定した
仮に、対ローのヴェルゴが全力だとするなら、対ロー時のヴェルゴと、対スモーカー時のヴェルゴには開きがある事が見て取れる
そして、上でも指摘してる人がいる様に、対ローでのヴェルゴの敗北がロー＞ヴェルゴを決定するものではないと見て間違いはないだろう

ヴェルゴ＞ロー≧スモーカー＞サンジくらいじゃないかな

>>570
自分はそこには何も不満ありませんよ
描写で超えてるならフランキーが上でも良いと思う
でも描写見たら女キャラの扱い以外でサンジより上はなさそうと思うだけです

フランキーがサンジを超えるには、
フランキー＞ヴェルゴか
フランキー＞サンジ
のどちらかがないと納得させるのは難しいんじゃないの

直接対決でヴェルゴ＞スモーカーでもスモーカーはヴェルゴだとどうなるか分からないエネルエースクロコに確実に勝てるのが大きい
このスレは勝率でのランク分けだから1ランクの差は開かない

フランキー＞サンジ
は直接対決ということね

>>571
エネルの下げは結構前に議論して決着ついたと思ってましたけどね
申請した人が厨とか言ってたから申請ルール上無効かもしれないけど
その時はエネルのA右端は結構受け入れてられてましたよ

サンジより強いスモやんがヴェルゴに位負けしたのを見た時にサンジが骨のヒビぐらいで済んで良かった
と思ったのは内緒｡

エネルの正式な位置は、エースとクロコダイルの間という申請が通っていたことだけは
１００％自信を持って断言できる

ナミの電撃でも結構効く扱いだからね
尾田は雷には相当な強度を与えてる

ベビー５を気絶させたナミの雷は、エネルの中では何千万ボルトなのか

電気攻撃は、防御力無視だもんな(ゴム以外)

>>580
雷の強度が高いとしても光速やレーザーですら結構対応されてるから
普通に雷撃っただけじゃ当たらんでしょって話し

>>582
雷が瀕死のシーザーにノーダメージだから、やっぱロギアには効かないんだろうな

シキにもきいてなかったね電撃

>>584
というかロギアは何も効かないからなｗ
火にマグマ、砂に水、雷にゴムぐらいだ。

>>578
それは俺も思った

>>583
それはサンジが対応してからでしょって話
見聞使いのね

>>588
むしろエネルにそんな描写が出てからじゃないですかね？
２年前でも雷速以上のレーザーを回避可能だったサンジに当てられるほどの描写がない
なかなか本気を出さないエネルでは今のサンジを最初の１発で倒せる保証もない
逆に空島ルフィの攻撃で大ダメージのエネルは今のサンジの攻撃に耐えられるとは思えない

いやそれは違うよ
今描写は食らってるのしかないんだから
それを更新するのは
サンジが見聞つかいのレーザーなり雷なりそれに
匹敵するのを避けてからでしょう

なんでもかんでも２年後ならまるまるなはずでは議論になりませんわ

>>590
何か月か前にゾロで全く同じ議論しましたよ
その考え方では昔苦戦したキャラに成長したキャラが苦戦する扱いになるということと
２年前のサンジは雷速以上のレーザー回避可能で今はサンジも見聞持ちこれで回避不可能とは言えない
エネルの攻撃の多くは１００V〜３０００V辺り、３０００Vならワイパーも耐えられる程度
油断してるから攻撃も結構もらってくれる、これで負ける方が不思議

攻撃する側の見聞って、相手の回避を予測できたっけ?

フランキーと将軍は、別に考えたほうがいいんじゃないか？

見聞をまともに戦闘で使えてるのは、レイリー、エネル、空島の幹部連中、ゴルゴン姉妹だけだからな。
とくにレイリーとエネルはずば抜けてる、島全域とかすごすぎるわｗｗｗ

そもそもフランキー将軍はマクシムみたいにそこらに転がってる前提じゃないのこのスレの場合

>>591
不思議というのは君の感覚であって
俺が指摘した描写がない以上
こちらの意見に変わりはない

>>594
エネルは能力での補助が強力なだけで見聞自体はアイサより下だと思うが

そもそも雷とかナミがエニエス時点で雲から本物の雷を発生させてる
カリファに耐えられアブサロムにノーダメ
カリファはサンジの蹴り一発で頭潰されるらしくアブサロムはサンジのただの蹴りに大ダメージ
エネルとか再登場して新しい描写みせなきゃ雑魚

>>593
しかしフランキー将軍はパシフィスタと違い自力では動けないし、
今のところフランキー以外に操縦できるキャラいないし、
フランキーが中から出てきて攻撃できるのも強みだからなかなか切り離して考えられないと思うぞ

人間とペアになって戦う動物と同じように扱ったほうが良いんじゃないだろうか

>>598
エネルを雑魚だと思ってるやつがいるのか・・・すごいな
エネル下げ申請でも、せいぜいＡランク真ん中だというのにｗ

エネルがサンジの上位技喰らえば恐らく即死
サンジがエネルの上位技食らったら耐えれるかは不明
ロギアだからロギア除く覇気なしには全勝な分エネルのがランクは上でいいとは思う
ただエネルのランクはクロコダイルの左右どちらかには下がってるはず

エネルの攻撃が手抜きの時ただの雷だけってのがおかしくね
ライデインのビームみたいなのとかゴム以外で耐えられるのか？

ぶっちゃけエネルとかシーザー下げたがるやつってキャラが嫌いなだけだよな
こういう議論に向かないよｗ

エネルを雑魚だとは思わんがサンジの評価が元々ここじゃ低過ぎるんだよ
未だにＢ＋の位置に入れてるランク貼られてるし

>>596
意見変えろとは言いませんけど
エネルの戦闘時の見聞の描写は見聞使ったらルフィに防御される攻撃が
ルフィが何も考えないと回避可能という程度の違いしか出ないですよ
蛇姉妹もそうだけどギア2程のパワーアップはしてない
仮に当てても倒せるとは限らない、逆にサンジは1発で十分な攻撃力がある
当時C＋以下のキャラに無双しただけで今はAランク辺りにいるキャラに当てられる扱いにできないと思いますよ

エネルとかシーザー厨は自分がゴロゴロの実の能力者なら…ガスガスの能力者なら…って妄想野郎が多いからな
シーザーに関してはローやヴェルゴより上とかｗｗ
初見ルールでなく俺がガスガスの能力者なら窒息させて勝てる！ってアホばっか
エネルが過大に評価されてるからランク不相応の雑魚といってるだけだからな
エネルはロギアなんだから十分強い
ロギアだけじゃもうついてけないがな

>>602
耐えられない理由あります？Zは普通の島破壊できる爆発でも生きてますよ
サンジが雷迎耐えられるとは思いませんけど、そういう世界観の漫画としか
ライデインみたいな雷はバンバン回避される攻撃ですし
>>603
自分はエネルは過大評価だと思ってますけど、シーザーは過小評価だと思ってますよ

申請がなきゃランクは動かんし、
俺はエネルのランクは現在の位置でいいと思ってるからどうでもいいわ

申請通ったからクロコダイルの隣に下がってるけどね
何故か変えてないランクがあるが

>>609
はいはい、
ほんとなら提示してね。

いや本当ならって君だけじゃないか？下がってないって言ってるの
そこ否定するとは思わなかった

提示してねって自分で調べろよ(笑)
だいたいルフィに確実に負けるエネルが何でクロコやエースより上なんだよ
クロコやエースに何一つ勝ってないわ
空島くらいエースもクロコも制覇できる
ロギアだからカリブーやモネでもできちゃうわ(笑)

はいはい、
エネル下げが通った申請を提示できないのね。

だってないもんなｗ

>>612
俺は調べた結果、無いって言ってるんだよｗｗ

あると主張するなら提示してくれ

ゾロの３６ポンド砲が、２年後には３６０ポンド砲になって、数値が１０倍までパワーアップしてるから
ルフィの攻撃力も１０倍くらいになってるんだろう


　�@シュラと互角のガンフォールが２０００万Ｖで１発ＫＯ
　�A同格のオームが１０８ポンド砲で１発ＫＯ

�@�Aから２０００万Ｖ＝１０８ポンドとすると、２億Ｖの威力は１０８０ポンド砲と同じレベル


よって、エネルの２億Ｖの攻撃力は、今のルフィゾロと同レベルかちょっと下くらい

エネルはどこでエースやクロコと差がつくの？
ここで良く使われる勝率(笑)ってヤツで

>>612
＞クロコやエースに何一つ勝ってない

見聞色「…」

新参は、とりあえずスレルールを読んでくれな。
申請して24時間反対がなかったら通るんだよ。
申請すりゃ通るわけじゃない。

>>617
それで勝率にどう差がつく？
しょせん空島ルフィにやられるマントラで

エネル下げの申請は過去にいくつもあったけど、いずれも反対がついてて通ってない。

　　　 　 　 　 │ﾙﾌｨ │ﾏｾﾞﾗﾝ..│錦えもん..│　 モネ（熱に弱い
..─────┼──┼───┼────┼───────
　　 　 エース│　？ │　○ 　 │ 　 ？ 　 ..│　　○
　　 　.エネル│　× │　○ 　 │ 　 ○ 　 ..│　多分○（電熱スピアとか）
　.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　？ │　× 　 │ 　 ○ 　 ..│　　△


こうかな　　　？は基礎戦闘力しだい　　　　エースと錦えもんは今のところ武装覇気なしで

>>618
お前の的外れな反対は否定されたから申請通ってんだよ
お前だけが通ってないと信じてる状況なわけ

攻撃可能なだけでマゼランがクロコを倒せるかは別な

>>622
＞反対が否定されたｗｗｗ

ほんとにスレルール読もうな＾＾；

あの時のわけの分からんエネル反対してた当人としか思えないわ
というかその後もエネル下げの申請あって誰も反対してなかったと思うが

俺は反対してないよ。

>>625
それを提示してくれな。
過去ログ全部残ってるんだからｗ
ちなみに俺は探したけど、なかったよ

じゃあそのエネル下げの申請は通ってて改定されてないだけか

「【変更希望キャラ】エネル 」

で検索すれば楽だよ。

面倒なんで探す気はないけど、昨年末に確実にエネル下げ申請通っているよ
２４時間経過するギリギリで反対意見を出そうとした奴がいたけど
焦って申請者の番号を間違えたらしく、反対は無効だった

なんで多数決じゃなくて反対が1人でもいたら賛成が何人いようと通らないシステムなのかわかるか？
多数決じゃ自演し放題だからそういうルールになったんだよ。
ＩＰ提示とかの案もあったけど、投票率が下がるから却下された。
だから自演でがんばっても無駄だよｗ

>>629
おまえが確信していようと、
提示しないなら根拠がおまえの記憶だけじゃん。

俺はランク申請も反対もする気がないから意見として言ったまで
どうせ最初にランク貼った者勝ちで、正しいランクなんて存在しないわけだし

１人で頑張るヤツが自演だとわめいてもな(笑)

今探したがワンピース強さ議論スレ468の>>363のエネル下げが通ってるんじゃないか
クロコダイルの左で場所的にも順当じゃないかな

なら下げちゃっていいんじゃない？
確認してないけど

なんだ、通ってるのかｗ
探してくれてありがとうな。

もしかしてID:+PwF1I6t0氏って一日124レスの記録を打ち立てたこの人？
http://hissi.org/read.php/wcomic/20121208/ZDRZVXdhT2sw.html

まったく違うなぁ。
文が違いすぎる。

文末にはちゃんと「。」をつけるのがおれだ。

100レスサンジオタはそいつじゃない
でも今日もいるな
Dhs0fCFg0がそうだ

>>634
一応そのスレのログ
http://desktop2ch.org/wcomic/1355143930/
これの>>363だけどコメント付いてないし通ったとみて良いんじゃない

ふむ、残念。レジェンドに会えたかと思ったのに

>>638
俺かよｗアホらしいな、サンジ上げ申請なんかしたことないわ
見てきたけど、唯一の反対者が荒らしとか言ってるし無効IDだから通ってるんじゃない？

でも自分が見たのは強さ議論スレ467ですね

あかんちょっと目を離したらついていけなくなった(笑)

今のランクはもはやめちゃくちゃだよ
黄猿と青雉も下げ申請通ったのに下がってないし
盆暮れがカリファ以下とかになってるし

今は群雄割拠のランクだな(笑)スレ立てた者勝ち

暫定ランクなんて誰も把握できてないだろう

またランクを機能させるには
「前に通った！」とか言ってないでリセットするしかない気がする。

というか今の申請形式を提案したの俺なんだよな＾＾；

>>645
そんなことないだろ
>>1のランク＝正式ランクなんて思ってるやつ少ないぞｗ

ランクなしでしばらく来てたしそれでええと思うけどな

俺ランク見てほしいなら
貼りゃ簡単な感想ぐらい言ってやるし

正式申請ランク


S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　エネル　　　　
A ：マゼラン　ルフィ　シーザー　ロー　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　スモーカー　エース　　クロコダイル　モリア　　

B+：モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

うーんルフィはそこまで強くないなあ
ヴェルゴやスモーカーよりしただろね

スレルール的にはタイマン総当りによるランクだからね。
アルファベットごとに勝率表を作るべきだと思う。
Ｓだったらこんな感じで

　　 　 　 　 │Ｓ. 　 　　　　│Ｓ-.... 　 　 　 　│
　　 　 　 　 │白赤黄青黒│冥拳金不石花│　　　勝率
　────┼─────┼──────┼────────
S 　　..白髭│━○○○○│○○○○○○│１０勝０負０分　10
　 　 　赤犬│×━△○○│○○○○○○│　８勝１負１分　8.5
　　.......黄猿│×△━△○│○○○○○○│　７勝１負２分　8
　 . ....青ｷｼﾞ│××△━△│○○○○○○│　６勝２負２分　7
　　..黒ひげ│××××━│○○○○○○│　６勝４負０分　6
　────┼─────┼──────┼────────
S-.レイリー│×××××│━△○○○○│　４勝５負１分　4.5
　 .....ガープ│×××××│△━○○○○│　４勝５負１分　4.5
　 　　 .シキ│×××××│××━×○○│　２勝８負０分　2
　 . . マルコ│×××××│××○━△△│　１勝７負２分　2
　 　...ジョズ│×××××│×××△━△│　０勝８負２分　1
　 　 .ビスタ│×××××│×××△△━│　０勝８負２分　1

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ

シキって明らかにエピソード0のころよりが劇場版になって弱体化してない？
エピソード0ではS-でも劇場版ではAもないような気が…

それは主人公補正って奴だろうね
対ルフィになると、色々制約されちゃうし

まああんな鳥が助けてくれたりしてるからみんな
わかってんちゃうかな

結局毎度スレが埋まりそうになると勝手にランク表張ってまとまらずに終わるんだよね
正式ランクってどれなのか毎度分からなくて困る

シキは覇気描写無いし耐久も低いからA+でもいいと思うわ俺は
能力だけなら最強クラスなんだがねえ

>>649
エネルがまだ改定されてないし
ヴェルゴはA＋で良いと思う
これならまだ>>1の方が納得できるランク

>>655
でも2年前とは言えチョッパーの刻蹄ロゼオの連打喰らってさほど聞いてなかったしサンジの蹴り片手で受ける等そこそこやるんだよな
ルフィがカットしなけりゃ少なくともサンジはタダじゃすまなかった

なんか議論が不利になってきたら必死チェッカー貼って、相手自身を貶す方向に持っていく流ればっかり
特にサンジに有利な主張してる人に

必死なのはわかるけど、反論がなかったらなかったで論破wとか反論しろwと言うのに、逐一丁寧にレスしたら必死チェッカー貼って必死wと言うんなら、どうしようもないよねっていう
少なくともこのスレはサンジ有利な主張は許されない風潮はあると思う

フランキー将軍は別キャラでいいと思う
もしくは、マクシムと同じ扱い
エネルがマクシム乗る暇が上位相手にほとんどないのと同じように、フランキー自身のスペックは2年後はあまり分からんから将軍乗る前に負けるだけだと思うけど

それだと将軍の強さ議論できないから別キャラでいいと思う
将軍がサンジより強いかどうかは別にして、乗ってないフランキーが将軍に乗りに行けるとはとても思えん
サンジやそれに近い強さ以上のキャラ相手は全部そうじゃない？
そもそもフランキーがタイマンで目の前に相手がいるのに、将軍に乗りに行くという戦法を取るのかすら疑問

マクシムはフィールドのどこかに転がってる設定じゃなくて、最初から乗船した状態っしょ

上位相手だと>>4にあるように、雷迎撃つ時間を稼げないから実質使えないけど

　　　　　　　　　　　　　　　ｴﾈﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　大
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　マクシム　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　FIGHT　　　　　相手
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .大
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


フランキー将軍も最初から乗った状態でスタートで

>>660
これエネルやマクシムに有利過ぎない？
これありなら、ウソップの作中描写上岩や海楼石の手錠が戦闘開始時にウソップの周りに落ちてる、くらい不公平な気がする

Ａランク勝率表

　　 　 　 　 │Ａ+......　 　　 │Ａ 　 　 　 　 　 　 　 │Ａ-.... 　 　 　｜
　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│　 　 　 勝率
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ+ ..ﾊﾝｺｯｸ│━△△△△│○○○○○○○○│○○○○○｜13勝 ０負 ４分　14
　　　 　.くま│△━○○○│○○△○△○△○│△△○○○｜11勝 ０負 ６分　14
　　　.ルフィ│△×━△△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　　　　.ゾロ│△×△━△│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　 　 　.ロー│△×△△━│×○○△○○○○│○○△○○｜10勝 ２負 ５分　12.5
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
Ａ　　ﾏｾﾞﾗﾝ│××○○○│━○×○×○×○│×○○△△｜ ９勝 ６負 ２分　10
......ヴェルゴ│×××××│×━○○△△○○│○○○○○｜ ９勝 ６負 ２分　10
　.....ｽﾓｰｶｰ│×△×××│○△━×○×○×│○○○○○｜ ８勝 ７負 ２分　9
..........ｲﾜﾝｺﾌ│××△△△│××○━△△×○│△△○○○｜ ５勝 ５負 ７分　8.5
　 　 エース│×△×××│○△×△━△△△│△△○△○｜ ３勝 ５負 ９分　7.5
　......ｼﾞﾝﾍﾞｴ│×××××│×△○△△━×△│○△○○○｜ ５勝 ７負 ５分　7.5
　 　.エネル│×△×××│○××○△○━×│△△○△△｜ ４勝 ７負 ６分　7
　　...サンジ│×××××│××××△△×━│○○○○○｜ ５勝10負 ２分　6
　────┼─────┼────────┼─────┼───────
.....シーザー│×△×××│○××△△×△×│━△○△△｜ ２勝 ８負 ７分　5.5
　 . . .クロコ│×△×××│×××△△△△×│△━△△△｜ ０勝 ８負 ９分　4.5
Ａ-　 モリア│××△△△│××××××××│×△━○○｜ ２勝 ９負 ４分　4
.......カリブー│×××××│△×××△×△×│△△×━△｜ ０勝12負 ６分　3
　 ..........モネ│×××××│△×××△×△×│△△×△━｜ ０勝13負 ５分　2.5

A+：ハンコック　くま　ルフィ　ゾロ　ロー
A ：マゼラン　ヴェルゴ　スモーカー　イワンコフ　エース　ジンベエ　エネル　サンジ
A-：シーザー　クロコダイル　モリア　カリブー　モネ

作中に描写されたマクシムを使用困難なルールの方がよほど悪質なルールだよね
原作コマ描写徹底重視が強さ議論スレ

>>663
いきなりマクシムや将軍に乗ってる→エネルやフランキーに有利
乗ってない→エネルやフランキーに不利

ならマクシムありエネルとエネル
フランキー将軍とフランキー
別々に扱えばいいじゃん
これが一番公平でしょ

あるキャラがあるものを原作で使用したコマが重要なんですよ
あるキャラが原作で使用していないものを使ったらと勝手に考えるのは絶対禁止されている

原作で使用したものは常に利用できる状態にあるのが強さ議論スレのルール

武器なんだから最初から装着でいいだろ

そんな不公平じゃないとおもうけど

>>665
これはウソップは常に海楼石の手錠を所有もしくは戦闘開始時に即座に使える位置に落ちてる扱いにする
ということ？

フランキー将軍は武器と言えるのかは疑問
例に上がってるのがサンジだからサンジを使うけど、2年後フランキー自身の強さはイマイチわからないから、サンジにはおそらく瞬殺されると俺は思う
仮に将軍>サンジだとするなら、フランキーが将軍に乗れるかどうかが勝敗を左右するわけだよね？
最初から将軍に乗ってるなら、それはフランキー自身の強さって言えるの？
ルールに助けられて実力差をひっくり返しただけにしか見えないんだけど…

例えばフランキーと将軍の位置が戦闘開始時に50m離れていれば、将軍に乗る暇もなくフランキーはサンジに負ける、とかさ
あと上に書いたけど、明らかに自分の強さだけでは勝てないとわかってるならともかく、フランキーが初見でいきなり将軍に乗るのかというのは疑問
本来は変形合体というプロセスを踏まなければならないのをスルーしてるのもフランキー有利
マクシムは置いてあるだけだからまだしも

作中のバッファロー戦は、あらかじめ準備したフランキー対バッファロー達って構図だし

>>667
スレルール読もうぜ^^;

■戦闘ルール
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

>>669
このスレルールに、変形合体のプロセスを省略してもいいとは書いてないんだけど
だから俺は将軍になる前の乗り物がおいてあるルールなら賛成
フランキーが自分で扱って合体させればいい

将軍が武器じゃなかったらなんなんだよ

>>670
ごめん、安価ミスったｗ

あれ、ミスってないわｗ

＞少なくともこのスレはサンジ有利な主張は許されない風潮はあると思う

またお前か

マクシムの使用は認めていいだろ
マクシムがあったところで上位には変わらんわ

そもそもサンジがフランキー瞬殺するって言う前提がおかしい

必死チェッカーを貼られる程の異常者って事に自覚はない様だな｡
そしてサンジに不利な風潮ガ〜とか言ってんのはいつもいつも同じ奴なんだよな｡

ゴムゴムの黄金牡丹は強さ議論スレでは厳禁されている
なぜならエネルの補助がなければこの技を使えず
ルフィの能力では不可能な技だから
独力で使用できるならどれほど巨大だろうとその本人なら使えるなら常に使用OK

フランキーは現状パシフィスタ以下の耐久だから秒殺じゃないか？
バーソロミュー・くますらパシフィスタ並の耐久にされてるクソスレなんだからフランキー程度パシフィスタ以下で問題ない

>>675
マクシムはまぁどっちでもいいというのがほんとのところかな
マクシムと将軍の違いは変形合体というか使用する過程の長さだと思ってる
将軍が基本の形なら異論はないけど、本来の形は乗り物で、それが合体したら将軍になるわけで
フランキーだけこの過程の長さを吹っ飛ばして恩恵だけ得るのは反対

なので、乗り物がおいてある状態で将軍にするか、将軍だけ別キャラとして考えるかのどちらかがいいんじゃないのってこと

ナイトメアルフィみたいなもんだからな。

将軍も認めていい
あったところで三強のサンジより弱い
覇気がなきゃ話にならない
フランキー将軍こそ強いヤツの相手してないのに過大評価すんな

将軍に乗られたらサンジじゃ勝てないみたいな話がそもそもおかしい
三強が崩れてない以上変わらず
シーザーみたいな雑魚はローやヴェルゴ以下と本人が認めてんだから彼らより下
妄想スレとはいえ確定事項まで妄想で変えるな

将軍＞サンジなわけねえだろｗ

サンジ＞将軍＞フランキー　は原作の序列だから不動。

都合のいいときだけ

序列三強

ワロタ(笑)

二年後で最後に三強ってワードが出てるのってどこ？

1対1のタイマンは分からんが勝率でやるとロギア攻撃出来る覇気持ちのサンジが上になるんじゃないか？

【変更希望キャラ】ワダツミ
【現在のランク】B-
【変更希望ランク】Bヒョウゾウの右
【理由】ルフィvsホーディ　ゾロvsヒョウゾウ　サンジジンベエvsワダツミという構図で劣るとも思えない
海中エレファントガン以上の攻撃力でクラーケン倒した
クラーケンは頭に岩が落ちて気絶したからしょぼいと言われるがエレファントガンで消耗してるのを考慮すべき
ジンベエの蹴りで気絶したと言われるが白目になっただけだし
その後もなんでこいつらの攻撃効くんだと言ってるので何度か攻撃受けてるので耐えてる
魚人空手奥義食らっても意識あった

三強()と呼ばれる奴の中に一人だけ、
魚人島では敵幹部とのタイマンはさせてもらえず(ただデカいだけの戦闘員に二人がかり)
ＰＨでは敵幹部と交戦に至るもソッコー骨折させられて逃げおおせた男がいるらしい

サンジの攻撃はほぼ確実に将軍に当たるだろうが
将軍の攻撃がサンジに当たるかは不明
身体能力としてのスピード、見聞持ちという点を鑑みれば
難しいと思われ

>>687
勝率だけで言うならサンジが女の敵には最初から敗北確定してるのが相当ネックじゃないか？

ウソップはロギア攻撃可ってことでいいよなお前ら

サンジの女弱点ってこのスレだと考慮するんだっけ
昔はテンプレにあったような気もするが今はないんだな

>>692
B-に申請して反対されたがそれにも反対して反対こなかったから上げでいいよね？

>>691
サンジの女に全敗ってのは考慮しないことになったよ。

■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。

描写ないからゾロｖｓリューマの戦いが見えないフランキーのままだろ
潰されて終わりだわ

>>694
反対に反対つけても取り消せないよｗ
反対がついたらもうあきらめるしかない。

【意見希望の申請】>>537>>540
【意見内容】賛成
【理由】 ありとは思うが

B ：パシフィスタ　ルフィ（２年前）　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ
↓
B ：パシフィスタ　2年前ルフィ　ルッチ　ホーディ　ヒョウゾウ

のほうが見やすいのでこっち希望

>>697
パート４６３でこれ通ったんだがな

243 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] ： 投稿日：2012/11/15 22:09:20 ID:vNRKq6UX0 [2/6回(PC)]
【意見希望の申請】>>4テンプレ　ルール追加
【意見内容】・変更申請に反対された場合でも、その反対について反論ができれば、24時間後に申請通過となる。
　　　　　　・最後に反論した方の意見が24時間経過した場合、それを採用とする。

【理由】
どれだけ根拠を並べて申請しても、一回反対するだけでランク変更が無効となっている
そのためランクが固定化されて動きがない

【意見希望の申請】>>537
【意見内容】反対
【理由】
■前提ルール
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用

最もつよい時点の実力を採用するわけだから2年後のみでいい。
それにややこしくなる。

>>699
申請フォーム間違ってるじゃんｗ

え、そこかよ
細かすぎワロタ

サンジはモネに負けるけどフランキーは勝つからな

ベイビ5も入ってくると確実にフランキーの方が上になるな

>>702
残念だがそれじゃ通らないよ＾＾；
過去にフォームミスってて却下された申請多いからね。
フォームで検索かける人が多いから当然っちゃ当然だけど

フランキーがイワンコフに勝つとなると

その一勝分も差がでる

サンジは早く活躍させてもらわないとな

ゾロにガクブルのモネにサンジに負けるわけないだろ
女に無条件敗北無視だからハンコックくらいだな勝てないのは

まあまたウソップ上げ申請すりゃいいんだな

>>707
うん、ウソップ上げには反対しないよ。
ランク変更ルールの変更は反対ってだけ。

てか>>699でいいよ
ルールに追加

サンジは２年後さらに女に弱くなってるの無理ありすぎ

描写されてることをねじ曲げたらいかんよ

サンジがモネに負ける扱いになるのなら
そもそも現在の位置自体おかしいことになるけど
それを突っ込まずにモネ戦だけというのも中途半端だな

揉めそうだからサンジＶＳフランキーを引き分けとしても、勝率ではサンジ＞フランキーだよ。
総当りルールで、ロギアが増えてる現状、覇気の有無は大きい。

　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│鬼錦小竜Jr将│勝率(勝ち1点、引き分け0.5点)
　────┼─────┼────────┼─────┼──────┼────────
　　...サンジ│×××××│××○×△×○━│△○○○○｜×○○○○△│10勝10負 ３分　11.5
　　..ﾌﾗﾝｷｰ│×××××│△×△××××△│××○××｜×○○○○━│ ５勝15負 ２分　6

>>712
負けはカウントしなくていい

サンジが女全員に負ける扱いになるのなら

>>713
あたまいいな。

サンジが勝てるロギアなんてカリブーだけだろ

むちゃいうなよ

フランキーもモネに勝てるから差はない

だいたい攻撃できるだけでフランキーじゃモネに勝てんだろ

どうまけるんだ？(笑)

ゾロｖｓリューマの動きもみれないフランキーがどうやってモネに勝つんだよ(笑)

というか、コイツ（>>712）、サンジがスモーカーにまで勝てる扱いかよwwww
これはもうサンジ厨と言わざるを得ない

すもやんは、硬化してるヴェルゴと対等に戦ってるんだぞw

フランキー＞サンジを主張してる人は勝率でどうなるのかこの表埋めてみてくれよｗ

　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│鬼錦小竜Jr将│　　勝率
　────┼─────┼────────┼─────┼──────┼──────
　　...サンジ│━━━━━│━━━━━━━━│━━━━━｜━━━━━━│ ？勝 ？分
　　..ﾌﾗﾝｷｰ│━━━━━│━━━━━━━━│━━━━━｜━━━━━━│ ？勝 ？分

>>719
それがなんの関係があるんだ？　詳しくよろ

フランキーはスピードキャラに弱いってのは原作描写でも徹底されてるし
対ネロ戦
2年後でもイカロス戦ベビー5バッファロー戦でも
もたもたした戦いぶりは徹底してるよ

フランキーは攻撃力が低く弱い敵でも倒すのに時間が掛かる
つまりフランキー自身が弱いということになる

>>721
サンジ　沼　竜　Jr　勝ち
フランキー　雪　竜　Jr　勝ち

サンジはイワンコフに勝てないからフランキーの方が上

>>716
お前は昨日からそればっかりだな
サンジオタ以外にもフランキー＞サンジはないって散々言われてるだろ

２年後のゾロでもユキに隠れたらモネを見失うのに２年前のゾロが見えないフランキーがモネに勝つ(笑)

>>724
ごめん、意味がわからない

>>725
じゃあお前埋めてみろよ　
勝率表を

というかフランキー厨はもう相手しなくていいんじゃね？
申請してこない限りはスルーしとけばいい。

>>727
意味わかるだろ　サンジ３勝　フランキー３勝

サンジは女イワンコフに完敗だからフランキー４勝だよ

お前の意見より明快だが？w

てか勝率とかいう妄想はどうでもいいから
三強が崩れたような発現がくるまでは変わらず
変える必要がない

>>731
スレルールぐらい読もうぜｗ

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。

>>729

サンジ厨のお前に言われたくないね。

サンジがスモーカーに勝つとか、シーザーと引き分けとか

>>712のような勝率表根拠なしに貼りまくってるしww

>>733
俺が現行ランクを支持してるだけだから＾＾；
フランキーを上げようとして、みんなに反対されてる自分がフランキー厨なんだよい

フランキー厨なんかいるわけないだろ
こいつはゾロ厨のサンジアンチだよ
ゾロとサンジじゃゾロの方が強いっていうくせにサンジ意識しまくりのゾロ厨

サンジがスモーカーに勝てるなんて言ってるのお前だけだよ（）

俺の勝率でおかしいところ否定できないだろ　事実お前

サンジがスモーカー勝てないと言ったらアンチ扱いですか？（）

フランキー厨とサンジアンチの両方かもしれんよ

ゾロとサンジにランク差をつけることが生きがい
間に色々入れたがっている
今はフランキーというだけ

>>736
勝率意味がわからんのよね＾＾；
見やすくたのむわ

>>739

誰かと思ったらケンイチかよwww
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130119/WmpxVHQ2cjMw.html

>>741
じゃあお前はやっぱりゾロ厨のサンジアンチじゃんｗｗ

ケンイチわらたｗ
この馬鹿まだ生きてたのか

>>740


　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│鬼錦小竜Jr将│勝率(勝ち1点、引き分け0.5点)
　────┼─────┼────────┼─────┼──────┼────────
　　...サンジ│×××××│×××××××━│×××○×｜×△○○○△│4勝
　　..ﾌﾗﾝｷｰ│×××××│×××××××△│××××○｜×△○○○━│ 4勝

イワンコフに勝てるフランキーがサンジより勝率上

フランキーは取り敢えず大物に勝ったって描写が出たらランク上げれば良いじゃんか
やたらとサンジばかりターゲットにしてるがゾロも目立った活躍してないだろ

>>743

俺も久々で、検索してニヤついてしもたわ（笑）

>>744
イワンコフに勝てる？
ＰＸ-0と互角のイワンコフだぞ？将軍じゃまだ無理だ。

フランキーがモネに勝てて、サンジが勝てない理由も・・・ｗ

ケンイチケンイチとレッテル貼られて苦労して人もいたよなｗ

>>747
むしろサンジがモネにどうやって攻撃するんだ？
原作読んでる？
超合金が雪で凍るのかい？炎出せるのに？

>>735
俺はゾロ厨だが別にフランキーとサンジのどっちが強くてもどうでもいい
何故ならゾロの下で争ってるだけだから（爆）

意見が変わる>>505
こいつは荒らしたいだけだから

相手しないのが一番か・・・。
申請してきたらつっこんであげよう。

>>751
俺は意見は変わってないよ
三強って枠組みも理解してる

勝率になったら個々の対戦の話だから話は別だよ　ケンイチww

理解してないなこの荒らしは>>685

雑談のために申請してみよかw


【変更希望キャラ】フランキー（将軍）
【現在のランク】改変　フランキー⇒フランキー（将軍）
【変更希望ランク】サンジの左
【理由】
以下の勝率による。
具体的なここの対戦の結果理由については質問があれば答える。


　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│鬼錦小竜Jr将│勝率(勝ち1点、引き分け0.5点)
　────┼─────┼────────┼─────┼──────┼────────
　　...サンジ│×××××│×××××××━│×××○×｜×△○○○△│4勝
　　..ﾌﾗﾝｷｰ│×××××│×××××××△│××××○｜×△○○○━│ 4勝

イワンコフに勝てるフランキーがサンジより勝率上

ＮＧにしといた。
そいつがなんか申請したときだけ教えてくれ。

ゾロ厨という奴とサンジ厨と呼ばれる奴がいる
フランキー厨という奴はいない
ならばフランキー＞ゾロ＞サンジのしておけば
両成敗になる
それでルフィ、フランキー、ゾロを新三強と呼べば良い

サンジ厨いないだろ
ゾロ＞サンジとかわかりきってる
それなのに過剰にサンジ意識しまくるゾロ厨がいるだけ

ゾロはルフィが手こずるヒョウゾウや、竜、モネを倒してきてるからな

サンジがかわいそうだけど、そういう描写がない

マクシムもフランキー将軍も搭乗してない状態スタートだからそれほど気にしなくてもいい派

>>756
申請してきたぞ

まあ、一番の原因はサンジの目立った活躍を尾田が描かないことだろ
一応先のことを考えてるからだと思いたいが

>>757
ざけんなカス
将軍なんて死・獅子歌歌で一刀両断だから

>>739
サンジ腐っていつもこんな妄想してんのかよキモすぎわろたｗ

>>761　そういうことやね
描写がでて上位にも勝てそうなら、またサンジを上げればいい

>>761
ほんとだ、書き込みが同時でワロタｗｗｗ

一番の原因は妄想でフランキーがサンジを超えたとするバカ
シーザーがローやヴェルゴの方が強いといってんのに上とかいってるバカと同じ

ゾロもラディカルビームで一撃だな、天才くん

>>766
ケンイチはバカとか言わないで、申請に反対付けてくれてもいいんだよ
でも、理由付きでよろ

【意見希望の申請】>>755
【意見内容】反対
【理由】
フランキーがイワンコフに勝てる根拠が記載されてない。
フランキーがモネに勝てて、サンジがモネに勝てない理由も。
あとサンジはクロコに勝てる、アラバスタルフィより速いし武装覇気も使えるから。

ジョズの一撃にも耐えるクロコはサンジじゃ無理
エネルはいける

>>767
くまのビームをかわすゾロ
黄猿のビームを耐えるゾロ

フランキーでは無理ポ

>>761
尾田が先の事を考えて描写を変化させてるんだとしたら
なおのことサンジ厨は覚悟しといた方がいいかもな

最終的に最強の海賊・最強の剣豪になるであろうルフィゾロと
食材求めてるだけの一介のコックサンジを
いつまでも三強と一くくりにして同格扱いを続けるはずもないからな

２年後になってからのサンジの戦闘描写の急な冷遇は
後に大きく開くであろうルフィゾロとの差の兆候かもしれん

まぁ次の長編でわかるんじゃね？
サンジが敵のＮｏ３と当ててもらえるかどうかだな

サンジはコックだからって…格関係ないんじゃなかったのワンピース強さ妄想スレって

>>771
クマや黄猿のノーマルビームとフランキーのラディカルビームは
同じものなのか? 俺は分からんけど
仮に同じものだとしたら、サンジでもビームをかわしたり避けたりできるだろ

「かわしたり耐えたり」だ

サンジ自体が色々と盛られすぎてるキャラだから（コックなのに主力の一人、頭脳プレイとか）
ゾロと同時期に同程度の活躍はさせ難いんじゃねぇの
どっちも霞みかねないし
今の長編はゾロの成長具合をチラ見せさせて次にサンジで見せていきたいのかと思ってた

つうか既に２強＋αな感じだな
三強の概念はオワコン

３弱だから名師匠の弟子になったんだろｗ

サンジヲタ「サンジは三強だからフランキー将軍より絶対強いんだもん！」
↓ｸﾙｯ
サンジヲタ「サンジはコックだからルゾロより弱くなるって？格は強さに関係ないよっ！＞＜」

あれ、反対ついてないみたいだな。

>>778
ちょっといまのところ厳しいよな　三強というのはw

>>780
笑ったw　そんな風潮あるよなww

>>781
>>769で反対されてんだろ
高々１０レスくらい遡れよ

>>778
お前らそれと同じこと、W7に着いた時も言ってたよな

W7に着いた時のここのランクは、
ルフィ≧ゾロ＞フランキー＞サンジ
だった。

で、俺は尾田が三強描写やゾロサンジのライバル描写書いてんのに、
ゾロ＞＞サンジや、フランキー＞サンジなんかありえねーよw
どんだけ読解力ねーのよw

とか言ったら散々はちゃめちゃほざいて、
数ヶ月後にサンジがジャブラを倒して、ゾロ≧サンジ＞＞フランキーになった時には誰も偉そうな事言わなくなったってゆーねw

ここの一部の奴等は、いつまでも尾田の固定概念を読み取れずに、その場その場で尾田に踊らされてるんだよな

>>783
あ、そいつNGにしてるわw
めんどいやつだから気が向いたら答えとく
　

>>784
それは君勘違いしてるよ

三強と言えるだけの描写が現状ないって意味だよ
みんなは知らんが俺はね

煽り口調だが>>689に「ぐぬぬ」状態でしょ？
よくまとまってるよw

>>784
尾田の固定概念とかまさに>>772が言ってることの通りになるんじゃないのか

なにより島二つ分も話し終わってんのに強さの一番の指標になる敵とのタイマン決戦でろくに勝ち星あげさせてもらってない時点で
二年後サンジの三強の位置はだいぶ危うい事になってきてんじゃねーの実際

>>785
お前がNGにしてたって反対が一つでもあれば申請は通らない

>>784
多分物語のラストまでその概念は変わらんだろうな
俺が色々先を考えてって書いたのも今はサンジの見せ場じゃないってことだろ
と言う意味だったんだが「三強」はオワコンとか言い出す奴がいて唖然としたわ

まぁもうすぐわかるだろｗ
次は2年後はじめての大ボスだしな。

サンジとフランキーの優劣はそれからでいい。
今は現状維持で＾＾

>>786
PX瞬殺描写←ルフィ、ゾロ、サンジのみ
海中でVSクラーケン→ルフィ、ゾロ、サンジ
ホーディへ向かうルフィに攻撃してくる魚人幹部を止めるゾロ、サンジ
覇気描写←ルフィ、ゾロ、サンジのみ
カリブー追跡←ルフィ、ゾロ、サンジ
魚人島技披露←ジンベエ→サンジ→ゾロ→ルフィ

こんだけあるんだが？
これらからも読み取れないなら、もう何も言うことないよ

>>787
だよなあ
それはやっぱり結構多数の人間が感じてるんじゃないのか
三強の格付けと実際の描写は今のところ伴ってないよな

>>788
心配しなくても俺は無理に通す気はないw
君も反対付けてくれいいよ　
どれぐらい説得的に反対されるか楽しみだ

50回以上書き込んでる人間が二人もいるとかここはチャットか

>>790

サンジが単独で対戦してる描写は？
三人で行動してたら三強なの？w

>>790
そうやって例を挙げてもらうと結構あるな
普通に三括り描写されてるじゃんか
これでなぜ一人だけ危ういって風に受け取れるんだ

>>790
なるほど、わかってたけど確信したわｗ
２年後でも三強は不動か。

>>794

ヒョウゾウ　竜　モネは　二人で対戦してるからじゃね？

>>793
いつも描写描写と煩く食いついて来るくせに
いざ例を挙げられると何で素直に認められないんだよ

俺個人の考えとしては
>>790のように今まで通り二年後序盤は昔のような三強としての基盤は置きつつ
>>796のように少しずつ扱いに差を出して行って
その積み重ねで最終的にはルフィゾロとサンジに大きな溝を開けるんじゃないかと踏んでる

竜?

>>797
「いつも」ってなんだよ
俺お前の友達じゃねーぞww

気持ち悪いなw

>>662
この勝敗表ツッコミ所大杉じゃね？
シーザー、ロー、ヴェルゴ他大半がおかしすぎ
モリアがルフィ達に引き分け扱いなのも分からん

>>796
サンジだけ１１人ルーキーからあぶれてる
も追加で

>>802
俺もそれ言おうとした。
あと強いて言うなら、なんで船長じゃないんだってのゾロだけ

１１人ルーキーには確かに意味があるのだろうが
もしも同じ年にあの兄弟がいたら
「１３人の超新星」になっていたんだろうな

>>798
大きな溝なんて開ける必要ないんだよ

なぜかと言うと、将来的にはゾロは大剣豪の前に海賊王のNo.２(白髭のマルコポジ)
対して、サンジはコックの前に海賊王のNo.３(白髭のジョズポジ)

だから目標が世界一の剣豪だからとか、コックだからとかは一切関係ないくらいの肩書きがこの二人には付くのが確定だから実力に差が付く必要性なんて一切ない。

今更、尾田監修の映画でサンジのタイマン無くなるとかもおかしな話だしね。

ゾロサンジのライバル描写とかもうほぼ消えかけだろ

２年前のＴＢのクマ身代わり事件で格付け完了して
その後のゾロサンジの喧嘩は、もはやサンジが格上のゾロに嫉妬して一方的な突っかかってるだけのお約束コント
ゾロとの喧嘩を弁当にカミソリ混入させて勝とうとしてる時点でお察し

もうライバルもクソもねぇ

これ以外に反論ないな
俺が更にサンジアンチなら竜にもまだ勝ち付けないかな
火属性が同じだし、武装が上のルフィのギア２武装でもほとんどダメージなかったからね
一方フランキーのラディカルなら、打撃無効の壁もぶち焼いてるから竜にも効くだろうけどね


　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│鬼錦小竜Jr将│勝敗
　────┼─────┼────────┼─────┼──────┼────────
　　...サンジ│×××××│×××××××━│×××○×｜○△○○○△│5勝2分
　　..ﾌﾗﾝｷｰ│×××××│×××○×××△│××××○｜○△○○○━│ 6勝2分

ってか、こういう解釈してる奴ってちゃんと読み込んでるのかなって思うわ
＜ゾロとサンジはもうライバルですらないとか
ルフィを筆頭にしてゾロとサンジが双璧ってのはどうひっくり返っても変わらんだろう

意外に

>>808

それって逆に浅くしか読んでないんじゃないかな
もしくは「尾田の意図はきっとこうだから」っていう思考方法

一つ一つの攻撃描写を拾っていくこのスレでは合わないかもな

ルフィの横にサンジが並ぶのは二年前の惰性＋消去法みたいなもん


現実問題ルフィは当然ゾロとサンジの間でも格付け終了してる上に
抱いてる大義＝最終時点でのそのキャラの格、もルゾロ比べ物にならんと来てる

あげく二年後になってからタイマンさせえてもらえません、させてもらっても勝てません

今はなんとか消去法でルフィの横に立ててるが、そのうちサンジの横にいるのはウソップ辺りになってんだろうな

フランキーをサンジの左、且つサンジはモネに負け扱いとなると
サンジは女キャラだけで１４人に勝てないということになるから
フランキーの上がる位置もたかが知れてしまうな

それはちょっと違うけどな
同ランク内の総当たりだから

スレルールのどこにそれが?

ナミやウソップのように弱さを個性も一つとして描かれてる古参キャラならともかく
強い事も個性に組み込まれてきた、古参で作者の思い入れもばっちりなサンジが
フランキーなんていう声優ねじ込みのために即席で作られた作者の思い入れも全然なさそうなキャラと比べられて
もしや負けてるんじゃないだろうかと読者に少しでも思われるような描写を作者がしだした時点で
＝作者の中での三強という概念の崩壊の始まり

いわば三強はオワコンなわけですわ

>>814
・1対1の総当たりによる勝率考察。

これが導入された経緯の周辺の過去レス見てみ

今、偉そうにサンジ格下扱い論を呈してる連中は
今後の展開で爆上げ描写が来たとしても同じことを言うんだろうか
実際はピンで目立った描写が無いだけでsage描写も今の所無いだろ
確定セリフやコマが出るまであんまりデカイこと言わない方が良いぞ

>>817
お前もしつけえな
描写が出たら上げるだけだろ　ここはそういうスレ

面倒だからいいや。引き下がっとく

>>819

A・B・C・Dなんかはある程度格付け中心で決まってたんだよ。
「総合力考察です。」っていうテンプレの時代な

それでも＋、−、右、左
それをどうして決めるかってときに、
アルファベットごとの勝率表をつくろうってことになった。
だから勝率は「アルファベット内」にかかってる。

でも勝率表を重視しすぎて、それを貼れば、理由を言わずに
通るみたいな風潮ができて、議論スレじゃなくてきた

だからきちんと言葉で理由付けを作って申請していこうぜ
ってことになって、今度は勝率が曖昧になって今に至ってる、笑

>>817
俺は8年前くらいからこのスレにいるけど、サンジはずば抜けてこのスレでの扱い酷いから例え大将やドフラミンゴをタイマンで倒したとしても爆上げは無理だよ。

ゾロが大将倒す＝超強い大将を倒すとかゾロ超超超ツエー！＝SSゾロ

サンジが大将倒す＝えっ？大将弱すぎwww＝サンジ現状維持or良くてゾロの右

これがずっと変わらないこのスレの形。

ゾロサンジがカクジャブ倒した時の、ジャブラを雑魚キャラへ仕立て上げよう！っぷりもマジで半端なかったよ

>>818
反対に下げ描写も無いよな
なんでそこまでサンジ下げに執着してるわけ

>>821
俺も数年前からスレは見てたその頃はROM専だったがその流れは知ってる
サンジが勝っても大した事無い相手だからで片付けられてて？？？？だった
なんでそんなに評価低いんだろうな
ゾロとそう大差ない人気だからか？

>>822

誰も下げてないだろw
描写がないから描写があるフランキーに抜かれそうになってるだけ

サンジが下がってるように感じるのはお前がサンジが好きで
俺に敵意感じてるだけだ（）

落ち着いて読めばわかるw

サンジに後で見せ場が来るだろうってのは
リトルガーデンやアラバスタレインベースの時みたいな事を想像して言ってるんだよな？

一人だけ露骨に出番ないと思ったら後で単独での評価ageイベントが来るってパターン


だけども現実じゃＰＨでそのイベントあてがわれたのはサンジじゃなくてフランキーなんだよなぁ

残念ながらサンジは魚人島でもＰＨでも不自然に出番が減ったりした事はなく、
それなりに並キャラ以上の出番貰っておいて、あげくこのザマなんだよなぁ

>>823
お前は昨日からの自分の書き込み全部読み直して来い

>>825
だから反論してくれていいって
どこが不満なんだよお前は？ww


　　 　 　 　 │蛇熊麦刀虎│毒竹煙岩火鮫雷足│Ｍ砂影沼雪│鬼錦小竜Jr将│勝敗
　────┼─────┼────────┼─────┼──────┼────────
　　...サンジ│×××××│×××××××━│×××○×｜○△○○○△│5勝2分
　　..ﾌﾗﾝｷｰ│×××××│×××○×××△│××××○｜○△○○○━│ 6勝2分

いっそ、フランキー＞＞ルフィ、ゾロ、サンジで良いんじゃない？

対ロギア以外でフランキーがこの3人に劣るのかな

女であることを無視してＯＫならモネには勝てるんじゃないか？＞サンジ

>>826
横から悪が、その勝率表に突っ込ませてもらうけど、
結局今の三強の位置付けは『通常技でPXを瞬殺する』と言う、圧倒的な攻撃力描写が基盤としてあるから今の位置にいるわけで、
PXを瞬殺したわけでもない、覇気があるわけでも無いフランキーが三強近辺に来る事すらおかしいし、三強近辺のキャラに勝ち扱いなのもおかしいんだよ

>>828
それは当然だね。
て言うか、そもそもはゾロとサンジがワンランク差でサンジがモネの左にいたランクが正式で、ゾロとサンジを２ランク差にしてサンジをモネの右に置く自己満ランクを貼りまくった奴がいるからみんな困惑してるんだと思うよ

>>829

＞PXを瞬殺したわけでもない、

久しぶりに覗いたのかね？
映画でPX何体も無双してるからこの議論がでてきてるんだよ
>>4でZも考察可

サンジの覇気ってのはヴェルゴに劣る
それと互角のスモーカーにも劣る
当然硬化できるルフィにも劣る

つまりサンジの覇気は当然ホーディの噛み付きにも劣る
じゃあサンジの覇気のメリットは？
ロギアに攻撃できる
ロギアに誰に勝てる？
そんな覇気じゃあカリブーぐらい、明確な描写ないし

>>826の勝率表へ

>>831
やはり情報不足か

Ｚの白PXは、ルフィゾロサンジが倒した元祖PXより耐久力劣化した物だってわかってる？

>>832
だからなんなの？
小説だろ？

どれぐらい硬度低いの？
白PXを何体も破壊してるのにプロトPXの首折はできないとでも言うのかい？

そもそも白ひげでも破壊できない打撃が効かない壁を突破できてるのに
そして実際に白PXを数体破壊してて、

プロトPXの方が断然硬度が上だからサンジの首折とは段違いだあ
ってほんとに主張するの？

まぁゾロの比較対象はサンジではないよ

>>833
軍艦1隻分の費用を必要とする元祖PX
そして大量生産する為に、その元祖の装甲部分の経費を削ったくらいだから、攻撃力が高いが耐久力はモブくらいでしょ


白PXを倒したからと言って、攻撃力の立証にはならないよ

サンジって微妙だよな
基礎戦闘力はルフィやゾロは勿論フランキーにも劣るし、
トリッキーな戦いではロビン、ブルック、ナミの方が上
知力でもナミ、ロビンには敵わない
覇気あるとはいえNo.3が疑わしいわ

>>836
＞攻撃力が高いが耐久力はモブくらいでしょ

でこれの根拠は、君の予想では立証にはならないよ

>>838
PXの装甲を丸まんま削ったんだよ？
そんなPXなら2年前のムートンJET六百ポンドキャノンで終わりでしょ

＝今の世界から見たらモブ

>>839

根拠ないんかい

うぷじゃなくても
小説の該当ページでいいよ

>>837
スピードと空中戦が売りなんじゃね？
後はまあ破壊力がゾロ並？
破壊力でいうならフランキー＞ルフィ＞ゾロ＝サンジっぽい
ゾロは破壊力プラス切れるのが強み

>>830
まるっと同意

>>840
根拠を言ってるじゃんw

逆に君が論も唱えずにただ無駄レス返してきてるだけ。
装甲が無いPX＝攻撃力が高いただの鉄の塊

これに対してちゃんと答えてみてよ

>>843

何ページに書いてあるのよそれは
ページ数あげるだけじゃん

>>841
破壊力のみならルフィ＝フランキー＞ゾロ＝サンジ

くらいに思うな

>>844
俺は小説持ってないからわからんけど、君自身も、小説にPXの装甲部分を経費削減で削ったって載ってる事実を知ってるんだから今更ページ数とか無意味でしょ

て言うか今更。

>>846
結局、経費削ったっていう書き込みをどこかで読んだだけで
あとは、すべておまえの予想なんだろ

それでよく人に立証できてない（キリッ）とか言えたな
とんだ無駄レスだわ

>>847
別サイトで白PXの話になってソースとして小説の話を出して来た人がはっきりと『装甲部分を削り、経費削減』って書いてたから間違いないし、間違ってたらとっくに小説持ってる人にでも突っ込まれるでしょ

て言うか、この話知らないでＺが〜、Ｚが〜言ってるの君くらいかと

>>847
ムダスレしてんのは一人でここをチャット状態にしてる
gZUCKGb90みたいな奴だろ
一緒にしてやんなよ
つーか、白ＰＸが経費削減の代物じゃマズイ理由でもあんのか？

>>848
知ってるがな

ていうか、それを見て
＞攻撃力が高いが耐久力はモブくらいでしょ

こんなこと言うの君ぐらいかとw

>>849
一人でチャットできるかアホw
なんだそのかまって欲しいそうな香ばしいレスは

ID:bOIoaFDK0＝ID:gZUCKGb90
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130118/Yk9Jb2FGREsw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130119/Z1pVQ0tHYjkw.html

週間少年漫画板 書き込み数 連日1位のサンジアンチくん
このスレもキモいのが居ついちゃったねぇ〜

今日のＩＤはID:KbHtMTTQ0か
あぼ〜んしとこう
上の順位を見てのとおりキチガイだからみんなもＮＧ推奨

>>850
だからさぁ、さっきから何回も言ってるけど、ベガバンクの装甲が無いただの攻撃力高い鉄の塊がモブじゃない理由を話してみてってば

>>852
俺はこんな時、負け犬IDのお前みたいな奴をまず、あぼ〜んにする。
ID:ug+PZOHn0はキチガイとしてNG登録っと

何かやたらと二つのIDで図ったようにレス付けてくる奴がいるんだが、自演か？

PCとスマホなら両方末尾0だし、簡単に自演できる

>>856
やっぱ自演か
KbHtMTTQ0が言うならともかく
C8y+JkFy0がug+PZOHn0にケンカ売るのはおかしいと思った

俺は自演じゃないよ
自演認定しないと気がすまない立場の人か

>>636>>640
残念がる必要なかったな>>852
新たなレジェンドの誕生だ
だいぶ前からいるサンジアンチだから今さらだけど

自演だろうが別にどうでもいいじゃん
どちらもキチガイなだけ

ID:ug+PZOHn0＝ID:IUhV+6ur0　か、すごくわかりやすいな

>>857
あのアンチサンジは日付変わる前から自演してたよw

俺への返レス遅いときに限ってアンチサンジを擁護する奴出てきてたからさw

自演ＩＤも含めたら書き込み数100超えるなｗ

朝から晩まで書き込んでるぜ？
すげぇ暇人がいたもんだわ・・・
今日だけならともかく、金曜は平日だろ？
間違いなくひきこもりかニートだな

>>860
それそれ、粘着質なやつ多すぎ。
チェッカー使ったり自演認定する時点でキチガイ

とりあえず眠いからアンチサンジ君は自演してる暇あったら早くまともな返レスよろしく。

>>864
自分がキチガイ言われてんのに同意しとるwwwwww

通じてなかった
KbHtMTTQ0とC8y+JkFy0が自演だろうが自演じゃなかろうがどちら(KbHtMTTQ0もC8y+JkFy0も)もキチガイなだけ

>>864
煽りとかじゃなくマジで人生を考えたほうがいいぞ？
一日中強さ議論て・・・

スマフォだからＰＣのＩＤと違ってレスが遅いねｗ

だからお前みたいな負け犬嫌いなんだよな
こっちに悔しさぶつけてくるなよ

はいNGっと

>>861
別に隠してるワケでもないから判りやすい言われても

キチガイなのは日がな一日このスレに粘着してる奴の方だろ

日曜日もサンジアンチくんは今日も一日中がんばるのかな？ｗ

>>861
つーか、言い忘れてたが俺はug+PZOHn0じゃないぞ

>>869
とりあえず、自分のキチガイぷりに同意はマズイよねwwwwww

それはそうと早く議論しようよw
さっきのアンチサンジぷりはどうしたの？

フランキー＞＞サンジなんでしょ？
早く俺のレスに返レスしてみ

顔真っ赤のNGしかいないww

経緯は知らんが案の定、「負け犬」と書いたら図星だったみたいだな
おやすみ負け犬どもw

>>873
どっちで応対してたか判らなくなってんじゃね
そりゃあんだけレス付けてたら混乱するよな

>>874
週末に2日続けて一日中このスレに居るやつに"負け犬"って言われても・・・ｗ

ID:C8y+JkFy0とID:35ns1OinOの両方NGでいいわ
自演とかどうでもいいけどスレ汚しには変わりない

少数でスレ伸ばしすぎなんだよ
ワンピはもうそんなに展開速いわけじゃないんだしもっと強さ議論スレはゆっくりしたペースでもいいぐらいなのに何だよこの勢い

互いに煽ってるだけだからな
ルールに則るなら昨日から殆どNGIDだよ

>>875
確かにw
さっきまでの威勢はどこ行ったのやら

まぁもう寝るらしいから明日の昼間までは平和だねw
昼になったらまた一日中自演始まるけどorz

寝ないでＩＤ変えて荒らすと予想
どちらも悪いとかいってそう

お前ら誰と戦ってるんだよ(笑)
怒りすぎだろ
100レスもしてて自演とかねーよ

ほんと気持ち悪いな
ビックリしたわ

まぁ明日も書き込み数チェックして1位だったらそいつだよｗ

KbHtMTTQ0が書き込まなくなったらC8y+JkFy0登場して“おやすみ”宣言だからな
次のＩＤでまた再登場するだろ

レス番号が飛んだ・・・だと！？
ID:KbHtMTTQ0でやってきたのか？

ＩＤ変えられない環境の子かな

S〜D
　　　　　　　　　　　　　　体力　攻撃力　攻撃範囲　攻撃技術　防御力　移動　敏捷性　対自然
ルフィ 　　　　　　　B A A　　　　 　 S　　　　　A S S 　○
　
ゾロ　　　　 　　　　　　　 S A B 　A　　　　　 S B A　　　　 ○

サンジ 　　　　　　　 D C D 　A　　　　　 C S A ○

フランキー（将軍） 　　 C B A 　C　　　　　A D D ×

>>886
サンジの体力、低過ぎじゃないか
頑丈で傷の治りも早いって言われてるのにＤはないだろ

なんで票を作るとずれるんかなぁ

2chは変わってるからね。
半角スペースを連続で入力しても1つに省略される。

正式申請ランク


S+：白ひげ　赤犬　
S ：黄猿　青雉　黒ひげ　
S-：レイリー　ガープ　シキ　マルコ　ジョズ　ビスタ　

A+：ハンコック　くま　　　　　
A ：マゼラン　シーザー　ロー　ルフィ　ゾロ　　ジンベエ　
A-：ヴェルゴ　スモーカー　エース　　クロコダイル　エネル　モリア　　

B+：フランキー将軍有　モネ　戦桃丸　イワンコフ　サンジ　カリブー　錦えもん
B ：オーズ　 ルッチ　モモンガ　リトルオーズJr.　小型竜　大型竜
B-：フランキー　パシフィスタ　ホーディ　ヒョウゾウ　

C+：たしぎ　サンダーソニア⇔マリーゴールド　ロビン　ワダツミ　チョッパー　ミノタウロス　
C ：ヒナ　ブルック　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ドリー⇔ブロギー　　
C-：ブルーノ　Mr.1　ハンニャバル　オーム　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　アブサロム　

D+：カリファ　クマドリ　フクロウ　フォクシー　Mr.2・ボン・クレー　ロック⇔スコッチ　ペローナ
D ：ウソップ　ブラハム　ペル　チャカ　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フカボシ　リュウボシ⇔マンボシ　ネロ　
D-：バギー　Mr.3　ワンゼ　Tボーン　アーロン　ナミ　ベラミー　クリーク　Mr.4　カマキリ　オイモ⇔カーシー

E+：クロ　ミス・ダブルフィンガー　パウリー　デュバル　ギン　ワポル　チェスマーリモ　
E ：ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ミス・メリークリスマス　ドルトン　
E-：スパンダム　ハチ　クロオビ　チュウ　ミス・バレンタイン　パール　イガラム

F+：ジャンゴ　ビビ　フルボディ　モーガン　ミス・マンデー　ブチ　シャム　モージ　カバジ　Mr.9　ヨサク⇔ジョニー

こんなんじゃないかな？まとめてみた

何を持ってスモーカーとヴェルゴがルフィ、ゾロより劣ると考えてるんだろ
ロー>ヴェルゴ>シーザー≧スモーカー、ルフィ、ゾロ
こんな感じだと思うんだがなあシーザーの位置は難しいが

　　　　　　　　　　　　　　体力　攻撃力　攻撃範囲　攻撃技術　防御力　移動　敏捷性　対自然
ルフィ（３０）　　　　　　　　３　　　　　５　　　　　　４　　　　　　５　　　　３　　　５　　　　　５　　　　○　　
　
ゾロ　（２９）　　　　　　　　５　　　　　５　　　　　　３　　　　　　４　　　　５　　　３　　　　　４　　　　○

サンジ（２１）　　　　　　　　２　　　　　３　　　　　　１　　　　　　４　　　　２　　　５　　　　　４　　　　○

フランキー将軍（１８）　　　２　　　　　４　　　　　　４　　　　　　２　　　　４　　　１　　　　　１　　　　×

ランクは>>192あたりかな

>>891
に同意って意味ね

シーザー分かり辛いから、QA作って

サンジとわりといい勝負している程度ではルフィゾロには勝てないって

シーザーは評価わかれるからな
テンプレ化もしにくい(笑)

ヴェルゴとサンジがいい勝負扱いってのはサンジ贔屓過ぎるな
サンジからの攻撃ではほぼノーダメ、蹴り一発でヒビ、武装硬化と竹無しでこれなのに
ヴェルゴを低く見積もり過ぎてるのかルフィ、ゾロを高く見過ぎてるのか

ルフィゾロ＞＞サンジ
ヴェルゴ＞＞サンジ

描写からいえばヴェルゴはサンジの攻撃で流血しまくってるけどサンジは全然血を流してない
ヒビ入れられてもその後は互角に打ち合える
おまえらはサンジを舐めすぎ

ヴェルゴが流血って、あれはサンジが武装ディアブルを不意打ちでノーガードのヴェルゴに入れたからだろ
交戦中は武装ディアブルで硬化無しのヴェルゴの体にダメージを通せてない事からも
武装硬化ヴェルゴの硬度＞武装ガードヴェルゴの硬度＞武装ディアブルの攻撃力＞武装無しヴェルゴの硬度
とはっきりしてる
ここにスモーカーを入れると
武装硬化ヴェルゴの硬度、武装硬化スモーカーの攻撃＞武装ガードヴェルゴの硬度＞武装ディアブルの攻撃＞武装無しヴェルゴの硬度
となる、スモーカーは武装硬化ヴェルゴのキックを止め、交戦中に二度もヴェルゴに吐血させてるからな

サンジが弱いんじゃなくスモーカーが強いだけ｡
サンジが最高技使えば硬化防御ぐらいはしてくれると思ってる｡

武装覇気硬化＞普通の武装覇気纏い　ならサンジ戦ヴェルゴは硬化と竹使ってなかったし
ヴェルゴとサンジは2ランク差でもいいな
一応要所では硬化してるから普通に纏うより強いという風に見るのが今は妥当

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】素のエネルと、マクシム込みエネル
【変更希望ランク】エネル　Aジンベエ左　　　　エネル(ﾏｸｼﾑ)　S-シキ右
【理由】
素のエネルのスペックは見聞色、ゴロゴロの攻撃力、スピード、ロギア防御
見聞、攻撃力、スピードはエースに勝る　ジンベエと5日間戦えるエースが耐久力と基礎戦闘力で上と思われる
それらを考慮するとジンベエの左

マクシムには最初から乗った状態と考える
ライゴウは数百キロはある１つの島を完全に消滅させられるため、
ロギアもろとも海の藻屑にでき、島をひっくり返せるシキ並みのチートっぷりである
またママラガンなども相当な範囲を誇る

>>904訂正
【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】エネル(マクシム込み、搭乗前)でA+
【変更希望ランク】素のエネル　Aジンベエ左　　　　エネル(ﾏｸｼﾑ)　S-シキ右
【理由】

サンジはヴェルゴと闘った時、身体、ボロボロだったが、そういうのは考慮されないの？

顔とかがボロボロなら考慮されるけど、
たしかそのときのサンジは傷も汚れもついてなかったからなぁ

それくらいを考慮してたらキリがなくなる
戦闘中に前のダメージが…！みたいな描写が入ったのだけ考慮すればいい

【意見希望の申請】>>905
【意見内容】反対
【理由】
雷迎の破壊力は凄いけど、かなり時間が必要
マクシムに乗ってもエネルが最初から雷迎作るとは限らない
雷迎完成までSやAランクキャラの攻撃にエネル、マクシムが耐えられる理由がない
結果勝率にほとんど差は出ない

サンジｖｓヴェルゴ戦は結局その後も普通に応戦してるからなぁ
ヴェルゴの方がランク違いで強いってことでA＋まで上げてもいい気はする
それ以前に>>890のランクはツッコミ所多すぎ
いつのまにかフランキー将軍がB＋左端とか

まあでも>>807に反論してないからな
将軍それぐらいあるだろ

>>910
とりあえずルフィゾロとサンジがワンランク差で、サンジがモネの左のランクが正式だよ。
それ以外はオナニーランク。

>>911
お前の適当な勝敗表なんぞ洟から議論する価値もない

>>912
一応、議論の上でそのランクに落ち着いてたのに
なんでこういうランク貼ってくんだろうな

反論できないなら
仕方ないわな

サンジは女は蹴らない信念抜きで本気で戦えばモネに勝てるだろ
それ以外は>>807で間違いないんじゃない

まあ>>712よりは>>807の方が賛同者多いと思うよ

>>712はサンジは
スモーカーに勝つとか本気で言ってくるし(笑)

>>915
とりあえず>>807や、ID:KbHtMTTQ0は煽り厨だからスルー推奨。
しまいには周りが理論的な話し始めたら、全く返レス出来なくなって自演始めた奴だからさ。

正式は>>1か>>502か？
>>502も抽出するとクロコの強さがアラバスタで止まっちゃってる人みたいだけど

>>917は誰かと思えば
小説のページ数もあげられずに
白PXはモブ耐久とかいってた奴か

相当悔しかったんだな
自演認定とかしてまで叩きたがるとは(笑)

>>918
正式とかないけど>>192.かな

ルフィゾロは左にしていいと思うけど

そっちなのか
申請されてないミホークがいたから違うと思ったんだが

あ、ミホークとかはそう言えば保留だな

>>921
そいつはスルー安定
>>852参照

>>923

参照
http://hissi.org/read.php/wcomic/20130120/dWcrUFpPSG4w.html

おお、リードしてるか。
でも一日中いるおまえには勝てんよ・・・ｗ

このスレは通過申請を無視するからな
シキ削除なんてとっくの昔に申請が通ってる

>>453のランクが一番改変少ないランクでしょ
>>192のランクはルフィ、ゾロ、クロコダイルとか色々変化し過ぎ
エネルをクロコダイルの左に持って行って>>453でいいと思う

>>925
お前は１位の暇人なんだからもっと自信もっていいぞ(笑)

三大将が横並びになってる時点で>>453はない

SSSS 海賊王
----------------------
SSS『三大将』
SS『四皇』シキ レイリー
S『七武海』マルコ　エース　ルフィ　フラミンゴ　ジンベエ　クロコ
----------------------
A中将クラス　ジョズ　ビスタ　ゾロ
B少将クラス　フランキー　ルッチ　サンジ
C大佐クラス　ウソップ　ロビン　ナミ　チョッパー
D中佐クラス　CP9

>>929
俺はその申請知らんからなんとも言えんわ
その申請探してここに貼ったら？昨日のエネルみたいに

前見た時ガープは描写不足で保留になってたと思うんだがなんか戦闘描写増えたっけ？

そんなんでよく>>453のランクが一番改変少ないランクって言えたな

俺も思った
自分のオナランなんだろな>>453が

マルコとジョズが変わんねんだもんな

で今のこのスレのランクはどれなんだよ

というかフランキー＞サンジなんて議論が持ち出されてる時点で
いかに2年後サンジが落ちぶれたか分かるわ

>>933
いやいや他のランクが酷すぎるから>>453が一番マシなだけだよ
他のは上位全般が好き勝手変わってるじゃん
大将が分けられてたって言うならその申請持ってくりゃいいだけでしょ

またスレが終盤になっちゃったよ
ランクどれにするのよ

>>938
>>453もランク変わりまくりでしょ
どうせ一番マシってのも自分が好きなキャラが高いから言ってるだけじゃねえの

あと大将はこれの>>47ね
ワンピース強さ議論と雑談スレ461
ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1351905976/

フランキー＞＞サンジで決まったな

勝手に決めんな
俺もランクは>>453でいいと思う
反論あるなら申請すりゃいいだけの話

シーザーがわかりにくいとか言ってるやつはアホか？
少なくともマゼラン以上はあらゆる面で確定だから、本当にわからんやつはマゼランより上は確実と覚えておけよ
攻撃力も防御力もロギアなのも含めて、マゼランと同ランクはありえない強さ

勝手にランク無しスレとかを立てちゃう奴がいるからな・・・
ああ言うのが居なければある程度の体制を保ちながらランクスレは存続したのに

>>940
いやそこ見る限り明らかに議論収束してなくね？反対意見山ほどある上に最後の方も反対なくなってるわけではない
俺は赤犬と白髭のS+に反対しないがここのを見ると2トップにしようとしてる人が強行してるようにしか見えない
もう一度申請すりゃいいんじゃないの少なくとも俺は賛成するし

このスレでマゼランとシーザーが同ランクとか、マゼランが上とかまかり通ってる時点でイメージ先行しすぎだと思う
直接対決でも勝率でもシーザーが劣るわけない

結局イメージで語るスレなんだから、大将とかもまとまらないよ

攻撃力
ルフィ
ゾロ
フランキー
サンジ
チョパ
ブルック
ロビン
ウソップ
ナミ

根性
ウソップ←頭蓋骨粉砕されても立つ姿は凄い
ゾロ←ダメージ受けた体でルフィの全ダメージを受けても死なない
サンジ
ルフィ
ナミ
ロビン
フランキー
ブルック
チョパ

シーザーは漂う小者臭が実力より弱い印象を与えるんだよな

>>940
なんだ、反対ついてるじゃん
とりあえずＳランクは白ひげ、赤犬、黄猿、青キジ、黒ひげの横並びだな

とりあえず賛成多い>>453で次スレ立ててくる

>>945
黄猿についてはね
青雉には反論すらついてない

立てれなかったわｗ
誰かよろしく

毎度根拠のないゾロよりも高くサンジよりも低いフランキーの攻撃力

ゾロとサンジが逆だった…

>>853
完全に今更だが、Zの小説読んだけど
220ｐで白クマは量産型という記述はあるけど装甲がどうこうという記述はなさそうですね
ロビンの説明を信じると2年前の試作型と同じくらいの強さらしい
量産型だから強化はされてないということかな？

>>955
俺もそれ小説手に入れて確認した。
コスト削減としか出てなかったな。
むしろロビンのセリフからはサンジが２年後破壊した装甲と同じ扱い

装甲がうんぬんとかただの鉄の塊とか、2年前PX以下とか
全部このアホID:35ns1OinOの妄想だったなww

フランキー派は壁破壊が根拠じゃね
サンジ派はあの壁は特殊と反論してるわけだ

>>952
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1358659680/

>>958
おお、ありがとう

>>958
乙です、何かこのランク懐かしいな
>>957
それは嘘ではないと思いますけどね